Zejście techniczne: „korweta” projektu 20386 została usunięta z przystani

130
Zejście techniczne: „korweta” projektu 20386 została usunięta z przystani
I to znowu on. Rysunek proponowanej korwety Projektu 20386, pierwotnie „Daring”, obecnie „Mercury”. Rysunek TsMKB „Diament”

W pierwszej połowie marca 2021 roku nastąpił nowy zwrot w losach niefortunnej dla Marynarki Wojennej "Korwety" projektu 20386 "Merkury" (wcześniej - "Daring").

PJSC „Severnaya Verf”, jak to zwykle mówi się w oficjalnych dokumentach, „przeprowadziła techniczne uruchomienie” niedokończonego budynku na wodzie. Cóż, mówiąc prościej, wypchnęła ten pomnik, jak nie można budować statków z placu budowy, aby zwolnić go do budowy innych statków. Zanim spróbujesz odgadnąć, z czym to się wiąże, przypomnij sobie krótko historia ten projekt.



Na początku „chwalebnych” czynów


Na początku 2010 roku, kiedy korweta 20380 została zastąpiona korwetą projektu 20385 z silnikami wysokoprężnymi MTU i przekładnią RENK, gdzieś w trzewiach Centralnego Biura Projektowego Ałmaz zrodził się genialny plan stworzenia korwety modułowej. Przypuszczalnie (aby uniknąć sytuacji konfliktowych, nie powiemy jednoznacznie), ten zestaw genialnych pomysłów przyszedł głównie do głowy I. G. Zacharowa, kontradmirała, byłego szefa 1. Centralnego Instytutu Badawczego Przemysłu Okrętowego, a następnie zastępcy głównego projektanta Centralnego Biura Projektowego. I. G. Zacharow niejednokrotnie wyrażał swoje poglądy w prasie. Jako przykład weźmy publikację wywiadu z I. G. Zacharowem na stronie flotprom.ru w 2012 roku „Formuła korwety pozostaje niezmieniona”:

Seria okrętów typu "Guarding" dobiega końca, minęła modernizacja i trwa budowa unowocześnionego okrętu - 20385. Już teraz widzimy, że tempo zmian generacji wyposażenia dyktuje konieczność unowocześnienia również tego okrętu. I gdzieś do 2020 roku będziemy musieli zaprezentować nie tylko zmodernizowany statek, ale statek innej generacji.

Co go wyróżni?

Statek stanie się nieco większy, ale pozostanie w tych samych wskaźnikach kosztów, a zasada modułowości zostanie w nim wdrożona.

Inną kwestią jest to, że obecnie statki coraz częściej biorą udział w operacjach specjalnych. Może to być np. desant desantowy, wysłanie ekip inspekcyjnych do walki z piratami czy też rozmieszczenie operacji humanitarnych (jako szpital lub ewakuacja ofiar jakichkolwiek kataklizmów), zwalczających zagrożenie minowe.

W tym celu dzisiaj planujemy stworzyć specjalne pomieszczenia – i to jest światowy trend (nazywamy je pomieszczeniami transformatorowymi), które można w krótkim czasie przekształcić za pomocą kontenera i innych pojazdów mobilnych i pozwolić statkowi rozwiązać te problemy. To będzie ich cecha charakterystyczna.

Tak to się zaczęło. W 2013 roku I. G. Zacharow objął stanowisko wiceprezesa United Shipbuilding Corporation, OSK. W tej chwili seria korwet z silnikiem Diesla, którą przemysł opanował z wielkim trudem, była skazana na porażkę.

Wtedy zaczęła się synergia wydarzeń.

Najpierw głównodowodzący Marynarki Wojennej admirał V.V. Chirkov udał się do Stanów Zjednoczonych, gdzie w przekonujący sposób zademonstrował wszystkie zalety statków modułowych LCS.

'Admirał Jonathan Grinert, dowódca operacji morskich Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, pokazuje dowódcy Marynarki Wojennej Rosji, admirałowi Wiktorowi Wiktorowiczowi Czirkowowi, modele amerykańskich okrętów. Palec Ginerta wskazuje na model niszczyciela klasy Arleigh Burke z pierwszej serii (bez hangaru), aw dłoniach model okrętu do walki przybrzeżnej (LCS) klasy Freedom. Modułowy. Zdjęcie zostało zrobione na początku 2013 roku i wkrótce architektura modułowo-kontenerowa wdarła się do rosyjskiej marynarki wojennej. Najwyraźniej jest to zbieg okoliczności. Zdjęcie: zdjęcie Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych wykonane przez specjalistę ds. komunikacji masowej 1. klasy, Petera D. Lawlora

Trudno powiedzieć, dlaczego Amerykanie to zrobili – wszak do tego czasu koncepcja modułowości upadła z hukiem. Nie celowo nas tak traktują, bo wtedy Krym to była jeszcze Ukraina, a w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi wszystko było w porządku? Nie mogli celowo nas skrzywdzić, prawda?

Nie wiadomo też, czy Wiktor Wiktorowicz wierzył Amerykanom. Wiara w amerykanów to w zasadzie dość dziwny pomysł, a jeszcze bardziej dziwny dla rosyjskiego wojska, więc nie powiemy też nic jednoznacznego. Ale modułowość od tego momentu po prostu wdarła się do naszego przemysłu stoczniowego i na długi czas stała się głównym nurtem.

A potem do tematu wszedł Zaslon JSC - organizacja, która w teorii miała dostarczać wielofunkcyjne systemy radarowe dla okrętów Marynarki Wojennej. W praktyce Zaslon JSC dostarcza Marynarce Wojennej produkty (systemy radarowe MF) podobne do wielofunkcyjnych systemów radarowych, które jednak w warunkach „pokojowych” mogą czasami osiągnąć (podczas wystrzeliwania pocisków radarowych MF) pod względem wydajności do poziomu systemu obrony powietrznej Volna z czasów „wczesnego Gorszkowa” (cóż, nie do końca zasięg, ponieważ w przeciwieństwie do MF-RLK środki systemu obrony powietrznej Volna zapewniały pokonanie celów manewrujących. - Trochę nowoczesnych inżynierów nie nadrobiło zaległości z dziadkami).

Wszyscy specjaliści wiedzieli o tych problemach z wyprzedzeniem, ale dla opinii publicznej zostanie to później ujawnione z całą ostrością. Dla zainteresowanych można przeczytać artykuły M. Klimova „Grzmoty” i inne. Czy nasza flota otrzyma skuteczne okręty bliskiej strefy? и „Przeciekający parasol floty. Analiza techniczna strzelania z Thundering”. A potem energia chłopaków z „Bariery” i ich „przyjaciół” z Centralnego Biura Projektowego Ałmaz stała się kolejną siłą napędową nowego statku, który miał się dopiero narodzić.

W 2013 roku, rok przed wydarzeniami krymskimi, w prasie pominięto następującą wiadomość:

„Najważniejsze, co nam nie odpowiada, to zbyt wysoka cena i nadmierne uzbrojenie – pociski manewrujące Calibre, które działają na cele morskie i naziemne. Projekt 20385 nie spełnia wymagań flota”- powiedział źródło publikacji. Według niego szacunkowy koszt jednego statku to około 14 miliardów rubli, ale w rzeczywistości może sięgnąć 18 miliardów. Jak na korwetę o wyporności 2,2 tysiąca ton, choć wykonaną w technologii stealth, to dużo. Równie nowoczesne fregaty projektu 11356, które są obecnie budowane dla Floty Czarnomorskiej, mają prawie dwukrotnie większą wyporność - 4 tys. ton i tyle samo kosztują.

Fregaty tego projektu to statki pełnomorskie o znacznym zasięgu, a korwety 20385 są przeznaczone do strefy bliskiego morza. Żeglarze wierzą, że taki potężny broń, jak „Kaliber”, te małe statki są niepotrzebne.

Tak więc plany zaprzestania produkcji korwet projektów 20380 i 20385 zaczęto realizować jeszcze przed Krymem (choć późniejsi urzędnicy twierdzili coś zupełnie innego), a powyższe osoby i grupy osób odegrały w tym znaczącą rolę (choć wszystko nie ograniczało się do nich, a także do 20386).

W 2015 roku I. G. Zacharow we wspólnym artykule z szefem Centralnego Biura Projektowego Ałmaz A. W. Szlachtenko złożył ważne wyznanie. W artykule „Korwety dziś i jutro” w publikacji „Obrona narodowa” znajdujemy następujący fragment:

„Praktyka drugiej dekady nowego stulecia postawiła szereg nowych pytań przed marynarzami wojskowymi i konstruktorami bojowych okrętów nawodnych. Ich istota polega na znacznym rozszerzeniu funkcji przypisanych tym statkom. Teraz, oprócz tradycyjnych zadań: zwalczania okrętów nawodnych, okrętów podwodnych, obrony przeciwlotniczej, wsparcia ogniowego sił desantowych, muszą one zapewniać poszukiwanie i niszczenie min, patrolowanie i obserwację w strefie ekonomicznej, chronić obszary wydobycia ropy naftowej i rybołówstwa, prowadzić akcje poszukiwawczo-ratownicze, udzielać pomocy osobom w niebezpieczeństwie oraz wykonywać inne misje.

Biorąc pod uwagę wymogi ograniczenia wyporności i kosztów korwet, wyjściem z tej sytuacji upatruje się pomysł wykorzystania wymiennego uzbrojenia.

Jaki jest tu haczyk?

A fakt, że wymieniona „liczba nowych pytań” wraz ze starymi „pytaniami”, które były wcześniej dostępne, nie wymaga żadnej modułowości, ale wymaga małego przedziału do dyspozycji BCH-3, w którym można było przechowywać niezamieszkałe podwodne pojazdy do rozminowywania i mały prymitywny dźwig do ich uruchamiania. Kolejna podstawka z panelem kontrolnym. Wszystko. Co więcej, w skrajnych przypadkach wszystkie te rzeczy można umieścić na prawie każdym okręcie wojennym bez dodatkowego przedziału.

W oparciu o tę fałszywą tezę artykuł sformułował następującą sekwencję priorytetów:

1. Do dźwięcznej listy zadań potrzebna jest modułowość (właściwie nie).
2. Najbardziej odpowiednią opcją modułowości jest, przepraszam, konteneryzacja.
3. Aby wepchnąć kontenery na statek, musisz przeznaczyć na nie duży obszar (np. przedział na rufie i winda dla helikoptera).
4. Ponieważ potrzebujesz dużo miejsca, skład broni musi zostać zmniejszony, w przeciwnym razie modułowość nie będzie pasować (porównaj broń 20385 i 20386).
5. Również z tego samego powodu konieczne jest zmniejszenie załogi (a to oczywiście skomplikuje walkę o przetrwanie w bitwie i to bardzo) - ze względu na modułowość.

Czyli na pierwszy plan wysunięto zasadę „modułowość za wszelką cenę, a reszta – jak będzie”.

Jednocześnie uzasadniona była potrzeba dużych prędkości, a co za tym idzie elektrowni z turbiną gazową. Wrócimy do GEM.

Tak zaczęła się ta historia. IG Zakharov chciał modułów za wszelką cenę, Zaslon JSC chciał innowacyjnego radaru z arkuszami anteny w nadbudowie. Najwyraźniej Almaz chciał kolejnego nowego projektu. Wiele osób chciało na tym wszystkim zarobić. A V.V. Chirkov w pewnym momencie chciał to wszystko skoordynować.

Jesienią 2016 roku w Stoczni Północnej pod nazwą „Odważny” położono stępkę opisanego w artykule statku. Jego głównym projektantem był I. G. Zacharow, „na pół etatu”. Marzenie o budowie statku modułowego zaczęło się spełniać.

Guz nowotworowy


Warto pokrótce opisać cechy projektu dla tych, którzy nie śledzili przebiegu wydarzeń.

Na okręcie, zamiast GAZ-u „Zaria”, stosowanego na korwetach 20380 i 20385, znajduje się modyfikacja „Platyny”, której energia jest znacznie niższa, a zasięg wykrywania celu również.

Zalety „Platinum-M” zaczynają się, gdy używane jest zewnętrzne oświetlenie o niskiej częstotliwości, nawet z holowanym gazem o niskiej częstotliwości, ponieważ jego zakres działania obejmuje niższe częstotliwości niż w przypadku „Zaryi”. Ale bez tego jest znacznie gorszy od „Dawn”.

Skład broni 20386 jest prawie podobny do korwety 20380 (przypomnijmy, że ze względu na modułowość skład broni musi zostać znacznie zmniejszony), z niewielką różnicą - systemy artyleryjskie są mniej skuteczne niż te ze starca 20380, ale o 4 pociski przeciwlotnicze więcej. Reszta jest taka sama. Na tle 20385 z ośmioma „Kalibrami” (a w przyszłości nawet „Cyrkonami”) „Merkury” wygląda szczerze żałośnie.

Śmigłowiec umieszczono w podpokładowym hangarze z windą, jak na lotniskowcu. Jest to rozwiązanie kosztowne i skomplikowane technicznie, ale mimo wszystko konieczne – inaczej kontenery nie wejdą do wnęki modułowej. Te ostatnie, znajdujące się pod pokładem załogi, często okazują się być rzeczą samą w sobie, ponieważ zachodzące na siebie burty łodzi uniemożliwiają wystrzelenie ładunku z tych kontenerów.


Część rufowa korwety projektu 20386. Widać, że żaden ładunek z kontenerów nie może zostać opuszczony do wody, gdy łódź stoi na swoim miejscu. Rysunek TsMKB „Diament”

Jednocześnie pojawił się dylemat - albo 40-stopowy kontener na wyciągu helikopterowym, albo helikopter. Oznacza to, że ze względu na modułowość kontenera helikopter jest wyrzucany ze statku!


Szczególnym problemem jest umieszczenie arkuszy anteny kompleksu radarowego na bokach nadbudówki, która jest wykonana z materiałów kompozytowych.

Wielu ekspertów uważa, że ​​z powodu nieuchronnych deformacji nadbudówki podczas poruszania się falami, płótna będą „bawić się”, losowo zmieniając swoje położenie, co uniemożliwi celne strzelanie. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmożliwe jest rozwiązanie problemu poprzez ciągłe ustawianie anten. O tym, czy to prawda, czy też nie, a także czy da się to naprawić (jeśli problem okaże się realny), będzie można przekonać się dopiero po zbudowaniu statku. Oznacza to, że Marynarka Wojenna musi podjąć nieuniknione ryzyko zdobycia statku, który nie jest gotowy do walki, tylko po to, aby dowiedzieć się, jak to się potoczy.

Ale nawet jeśli wszystko działa, to i tak nic nie będzie działać. Okręt nie ma radaru do wykrywania celów dalekiego zasięgu. O 20385, również z Zasłonowskim RLC, odstawiono do tych celów radar Furke. W 20386 funkcja Fourke nic nie robi. Ściśle mówiąc, wcale nie jest jasne, jak zamierzają strzelać z tego statku? Co więcej, jeszcze mniej jasne jest, jak ten okręt miałby uderzać w cele powietrzne bez korekcji radiowej pocisków, które oryginalnie nie były wyposażone w wielofunkcyjne systemy radarowe firmy Zaslon JSC? Nie ma też informacji o tym, że RK SAM jest przewidziany na rok 20386.

Z drugiej strony umieszczenie płócien radarowych na nadbudówce pogarsza sytuację. Kiedyś podobną decyzję podjęli Amerykanie. A potem Chińczycy. Ale faktem jest, że ich anteny radarowe są tak ogromne, że nie można ich umieścić na żadnym maszcie, jest to niezbędny środek. A jednocześnie stoją na wysokich stalowych nadbudówkach, na ciężkich statkach, co zmniejsza deformację kadłuba i nadbudówek do wartości nie problematycznych dla radaru. Jednocześnie w każdym razie ich horyzont radiowy jest mniejszy niż radaru na maszcie - anteny zostały siłą usunięte do nadbudówki, i to nie dlatego, że chcieli.

W przypadku 20386 zostały przeniesione do „grającej” nadbudówki właśnie dlatego, że chciały, horyzont radiowy na tych statkach został obniżony bez powodu, tylko po to, aby skrzynia podobna do nadbudówki Zumwalt górowała nad statkiem, ze względów estetycznych. Nadbudowę można było zaprojektować w inny sposób.

Konkluzja - bardzo trudno będzie strzelać do celów nisko latających nawet przy włączonej stacji radarowej. Po prostu odbiorą za późno - anteny są za nisko.

Poważnym problemem jest główna elektrownia. Ta instalacja jest bardzo dziwna jak na okręt wojenny.

W tym miejscu należy dokonać małego wyjaśnienia.

Istnieją schematy z napędem elektrycznym, w których generatory diesla lub turbogeneratory na pokładzie statku dostarczają energię elektryczną do wolnoobrotowych głównych silników elektrycznych (PM), które działają na głównej linii. Zaletą takich systemów jest niski poziom hałasu, co jest szczególnie ważne w przypadku okrętów przeciw okrętom podwodnym. Ponadto w takich schematach czasami nie ma skrzyń biegów, jeśli nie jest konieczne zapewnienie działania turbiny gazowej na linii wału. Minusem jest ogromna masa wolnoobrotowych silników elektrycznych, setki ton i ich duże rozmiary.

Znane są układy turbin spalinowo-gazowych, w których przekładnia zębata zapewnia łączną lub naprzemienną pracę silnika wysokoprężnego lub turbiny na linii wału.

Systemy z częściowym napędem elektrycznym, podobne do stosowanych na okręcie granicznym Projektu 22100, nie mają zastosowania na okręcie wojennym. Ich główną zaletą jest to, że w trybie patrolowym generator diesla wystarcza zarówno do poruszania się, jak i zasilania, aw trybie patrolowym zapewnia to oszczędność paliwa. Taki statek „żyje” na patrolu przez 90% swojego „życia”. Okręt wojenny nie posiada trybu patrolowego, a moc odbiorców energii elektrycznej jest wielokrotnie większa.

Co zrobili projektanci Centralnego Biura Projektowego Ałmaz?

Poszli własną drogą. Przyjęto architekturę instalacji turbiny diesla-gazowej, czyli turbinę do dopalania, silnik elektryczny do pracy ekonomicznej oraz przekładnię zapewniającą ich wspólną pracę. Tylko zamiast silnika wysokoprężnego ze skrzynią biegów „ustawiono” do pracy szybki silnik elektryczny.

Oznacza to, że HED tutaj nie jest ciężką maszyną wolnoobrotową zdolną do obracania śmigła, ale małym brzęczykiem, którego moment obrotowy podnosi skrzynię biegów, a także (co jest logiczne) przekształca obroty. Mniejsze obroty oznaczają większy moment obrotowy. Taka instalacja ma wszystkie wady konwencjonalnej instalacji z turbiną na olej napędowy - głośną skrzynię biegów, hałaśliwe silniki ekonomicznego napędu (szybki PED nie jest najcichszym mechanizmem). Do tego osprzęt do sterowania silnikami elektrycznymi.

Jednocześnie sprawność takiego układu jest a priori niższa od sprawności silnika Diesla współpracującego ze skrzynią biegów ze względu na jedną „dodatkową” konwersję energii. Ta elektrownia łączy w sobie wady różnych typów elektrowni, ale nie ich zalety.

Jednocześnie konstruktorzy Almaz nie byli w stanie dostarczyć takich silników, które odpowiadałyby wymaganym parametrom statku pod względem mocy. I wpisz „co było”. W rezultacie brakowało im mocy: zastosowane silniki elektryczne są zbyt słabe, aby ten statek z holowanym GAS-em miał wystarczającą prędkość wyszukiwania. Tak, a prędkość podróży ekonomicznej będzie niewielka. Rozmiar statku jest większy niż 20380, a moc HED jest mniejsza niż pary silników wysokoprężnych 20380. W 20386 łączna moc dwóch głównych EM wynosi 4400 KM. s., aw 20380 roku para silników diesla maksymalnie może wyprodukować 12000 20 litrów. Z. „Głośny” z taką mocą biegł z prędkością XNUMX węzłów. Jak duży, biorąc pod uwagę główne wymiary kadłuba, Merkury będzie pływał bez turbin? Oczywiście część „problemu” zostanie rozwiązana przez wyraźnie bardziej „szybkie” kontury kadłuba. Ale co?

Najprawdopodobniej będzie musiał nieustannie przechodzić „pod turbinami”, aby mieć akceptowalną prędkość (w tym poszukiwawczą z sonarem ciągniętym przez Minotaura). A to znacznie zwiększone zużycie paliwa, a co za tym idzie pieniądze. I, co najważniejsze, radykalne zmniejszenie zasięgu. Flota zwykle stawiała takie statki na żart, rozwiązując problemy z większymi środkami budżetowymi.

Tutaj warto powiedzieć coś dobrego o tej elektrowni - ma ona przekładnię międzybiegową, która pozwala statkowi obracać dwoma wałami za pomocą jednej turbiny. Najwyraźniej ruch poszukiwawczy na tym statku (jeśli zostanie zakończony) będzie pod jedną turbiną na częściowej mocy, pracującą na obu wałach. Ale budowanie wszystkiego innego dla tego plusa jest niewłaściwą strategią.

Ale to nie wszystko.

Skrzynia biegów 6RP dla tego statku powinna być produkowana przez Zvezda-Reductor LLC o takich samych pojemnościach, jak skrzynia biegów RO55 dla fregat Projektu 22350. Mają one wiele wspólnego w swojej konstrukcji.


A to oznacza, że ​​aby wyprodukować serię „korwet” 20386, trzeba będzie zatrzymać serię fregat projektu 22350. A to jedyny seryjny okręt w naszym kraju zdolny do wykonywania zadań w Strefie Dalekiego Morza bez ograniczeń. Co więcej, jest to naprawdę potężny okręt, naprawdę zdolny do wykonywania szerokiego zakresu zadań, nośnik nowoczesnych kierowanych pocisków rakietowych z rodziny Calibre, a także pocisków przeciwokrętowych Onyx i Zircon. Porównywanie go do 20386 to zwykła kpina. Niemniej jednak flota de facto będzie musiała dokonać wyboru.

I to jest główna intryga 20386 - w rzeczywistości nie powstaje korweta, ale wyjątkowo kiepski zamiennik udanej fregaty projektu 22350. Pytanie brzmi - dlaczego?

Podobnie będziesz musiał wybrać, komu „oddać” turbiny M-90FRU. Są potrzebne zarówno dla 22350, jak i 20386.

Na zakończenie całego tego horroru dodajmy, że ten „cudowny” statek jest też bardzo drogi.

W znanym raporcie PJSC „Severnaya Verf” podano liczbę 29,6 miliardów rubli otrzymanych za ten statek. Ale faktem jest, że statek wiodący jest zwykle finansowany nie bezpośrednio przez stocznię, ale przez organizację projektową. Więc to nie wszystkie pieniądze. Co więcej, wielkość zmian tego projektu po 2016 roku była bardzo duża, a także kosztowała.

Złe języki z odpowiednich kręgów twierdzą, że koszt tego statku zbliża się już do 40 miliardów rubli. Tymczasem mniej lub bardziej prostą korwetę z silnikiem Diesla, uzbrojoną znacznie lepiej niż 20386, nawet teraz można gdzieś zbudować za 18 miliardów. A eksploatacja będzie tańsza. Ołów 20385 w momencie rozpoczęcia testów kosztował 22,5 miliarda w cenach z 2019 roku.

W rzeczywistości koszt (biorąc pod uwagę trwające zmiany) 20386 zbliżył się już do 22350, przy absolutnie nieproporcjonalnych możliwościach bojowych!

Krążą pogłoski, że okręt miał zostać „wrzucony” pod „podłączenie” do niego wyrzutni 3C-14 pod „Kaliberem”. Jeśli tak, to z pewnością cena byłaby wyższa niż fregat 22350, które „rodzą się w normalny sposób”, w przeciwieństwie do tego „wyjątkowego” projektu. I które w przeciwieństwie do niego są prawdziwymi okrętami wojennymi.

To wszystko jednak nie powstrzymało projektu.

Historia wstydu


Wiadomo było, co było dalej.

Na statku nic się nie stało przez dwa lata. I były szanse na zatrzymanie tego projektu kosztem minimalnych strat dla kraju.

Zostało to omówione w artykułach. „Gorsze niż zbrodnia. Konstrukcja korwet 20386 to pomyłka” и „Corvette 20386. Ciąg dalszy oszustwa”.

Według wielu ekspertów, w okresie po opublikowaniu drugiego artykułu dokonano zmian w projekcie statku.

Jesienią 2018 roku rozpoczęła się właściwa budowa statku. Nieco później Ministerstwo Obrony rzuciło zwód uszami - przemianowało ten statek na „Merkury” i według niektórych poinformowanych źródeł (prawdopodobnie - ściśle przypuszczalnie!) Próbowało przedstawić prezydentowi W. W. Putinowi sprawę tak, jakby dokowanie bloków kadłuba „Daring-Mercury” było położeniem nowego statku. O historii tego rzekomego oszustwa w artykule „Zagadka stoczniowa 2019 roku, czyli kiedy cztery równa się pięć”. Oszustwo jednak rzekomo „nie wystartowało” i rzekomo konieczne było przekazanie lodołamacza Iwana Papanina, jak obiecał prezydentowi piąty statek DMZ, który tak naprawdę nie jest przeznaczony do DMZ, chociaż ma duży zasięg.


Sekcje dokujące obudowy „Mercury”. To samo wydarzenie, w którym miał zostać wydany jako nowy statek, ale prezydent ponownie prawdopodobnie został ostrzeżony przez kogoś. Zdjęcie: Alexander Polunin, sudostroenie.info

Równolegle z tym „tartakiem” Centralne Biuro Konstrukcyjne Ałmaz, wykorzystując „zaległości” powstałe podczas projektowania 20386, rozpoczęło próbę wejścia w rozwój okrętów 1. ery, prezentując powiększoną wersję „Merkurego” ze wzmocnionym uzbrojeniem. O tym w materiale „Czy planowane jest przeprojektowanie projektu 20386”.

Flota cały czas broniła koncepcji 20386. Korespondencję z Marynarką Wojenną w sprawie tego projektu podano w artykule „Zwycięstwo zdrowego rozsądku: Corvette powracają. Pożegnanie z Pacyfikiem”.

Tymczasem korpus „Merkurego” nadal stał w „Stoczni Północnej” w nie do końca uformowanej formie. Autentycznie wiadomo, że dostawca przekładni 6RP dla tego cudownego statku (Zvezda-Reductor LLC) właśnie rozpoczął montaż tego sprzętu. Oznacza to, że w gotowej i przetestowanej formie pojawi się daleko od jutra.

Zvezda-reductor, który jest jedynym producentem przekładni dla elektrowni okrętowych w kraju i cierpi z powodu nieefektywnego zarządzania, wprowadza nowe projekty, by nie powiedzieć szybko. Optymistyczne wyliczenia wskazują, że być może jeszcze w tym roku skrzynia biegów będzie gotowa. Pesymista - co dalej.

Powtarzamy ważną kwestię - firma rozpoczęła produkcję 6RP po tym, jak zdolności wymagane do stworzenia tej przekładni zostały tymczasowo „uwolnione” od produkcji komponentów do skrzyń biegów dla kolejnej fregaty projektu 22350. I to pomimo faktu, że fregaty są budowane i potrzebne są do nich skrzynie biegów. Cudowna korweta przecina drogę normalnym statkom, ale nie ma gdzie zwlekać - kadłub nie może czekać w nieskończoność na główną elektrownię.

Ponadto mogą pojawić się pytania o inne części - o kompozytową nadbudowę, która, jeśli jest duża, musi być wystarczająco sztywna, aby pomieścić płótna RLC. I według samego radaru, który jest wykonany przez tych samych ludzi, którzy stworzyli kompleksy dla Thunderinga i Aldara Tsydenzhapova, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.

I wreszcie, w Severnaya Verf, najwyraźniej realistycznie oceniając perspektywy „statku przyszłości”, po prostu zepchnęli jego kadłub do wody. By nie zajmować miejsca. Wykonał zjazd techniczny.


Oto on, mały sierota, pod ścianą. 4 kwietnia 2021, fot. Curious, użytkownik forum forums.airbase.ru

Następstwa


Teraz „pomnik” nie stanie w hangarze na łodzie, ale pod ścianą. To naprawdę pierwsza dobra impreza z rosyjskimi korwetami od 2016 roku.

Dlaczego dobrze?

Bo zwolniono plac budowy, na którym teoretycznie można zbudować coś pożytecznego.

Korpus „Merkury” będzie musiał stać przez długi czas. Nawet jeśli Zvezda-Reductor rozwiąże problem ze skrzynią biegów w tym roku (co nie jest faktem), nawet jeśli inne systemy i komponenty są gotowe, teraz trzeba będzie poczekać na nowe miejsce na ukończenie. I nie myślcie, że uruchomienie „Strict” na pewno o czymś zadecyduje - całkiem możliwe, że skrzynia biegów nie będzie gotowa do tego momentu. A kiedy jest gotowy, nie jest faktem, że będzie wolne miejsce.

Śmierć tego projektu będzie absolutnym dobrodziejstwem dla Marynarki Wojennej. Nie zapominajmy, że to w dużej mierze dzięki temu projektowi od prawie pięciu lat nie kładliśmy w strefie przybrzeżnej okrętów zdolnych do walki z okrętami podwodnymi.

Powodem tego był Daring-Mercury, ponieważ społeczeństwo musiałoby wyjaśnić, jak to było: po przereklamowanym superstatku przyszłości musieli zrobić krok wstecz. Teraz mieszczanie po prostu zapomnieli o reklamie z tamtych lat, a pasjonatów śledzących budownictwo okrętowe jest zbyt mało, by stworzyć negatywną opinię publiczną dla MON. 20386 zostało wymazane ze świadomości ludzi, teraz czas wymazać je z rzeczywistości.

Szkody, jakie ten projekt wyrządził obronności kraju, były fenomenalne.

Za te pieniądze jest to utrata dwóch pełnoprawnych korwet z silnikiem Diesla, gdyby zostały racjonalnie zaprojektowane. Te pieniądze zostały już wyrzucone. I nie można ich zwrócić. Ale lepiej stracić te pieniądze niż stracić je i pieniądze potrzebne do ukończenia projektu. I będą potrzebne, i to bardzo. Ci sami faceci z „Zasłonia” szczerze wierzą, że ich braki i wady można wyeliminować tylko kosztem państwa. I nie są sami.

Pod względem czasu, jak już wspomniano powyżej, jest to strata pięciu lat, podczas których nic nie zrobiono dla naszej obrony przeciw okrętom podwodnym. W ogóle.

Teraz, kiedy wszystko już jest w takim stopniu oczywiście MON musi tylko znaleźć okazję, żeby dokończyć ten projekt, odpisać koszty i zapomnieć o nim jak o złym śnie. Zbuduj coś innego, rozsądnego, na tej skrzynce lub pokrój to w metal i to wszystko. Zwolnij kilku zwrotnicowych, uwięzij jeszcze kilku i zamknij sprawę na dobre.

Szkoda. Tak, i jest nieusuwalny. Ale próby dalszego torturowania „Merkurego” zakończą się jeszcze większym wstydem. I będzie też nieusuwalny, tylko więcej. Politycznie będzie ciężko. I nie bez szkody dla karier wielu. Ale próba ukończenia budowy tego statku zakończy się jeszcze większymi zniszczeniami tych samych kamieniołomów. W końcu będą testy, a ostateczna cena będzie w przybliżeniu jasna. A potem co robić? A do tego wszystkiego, prawdziwy czas, dla którego zbudowano ten statek, będzie leżeć. W tym przypadku nasi skuteczni liderzy nie mają nic do stracenia: muszą „ciąć bez czekania na zapalenie otrzewnej”.

Czas po prostu przestać zaprzeczać oczywistościom i iść dalej. Co więcej, wszyscy zaangażowani opanowali już budżet. Odebrano pieniądze. Ci, którzy przenieśli ten statek, już go nie potrzebują. A ci funkcjonariusze, którzy mimo to powstrzymają to oszustwo, nie będą już mieli poważnych problemów w służbie z powodu niezadowolenia z nich wśród „porządnych ludzi”. Cóż, jeśli tylko trochę. Drodzy ludzie, w zasadzie mają już to, czego chcieli. I żaden z nich nie chce stanąć pod gruzami tego przedsięwzięcia.

Wyjątkiem jest I. G. Zacharow, który chciał statku modułowego i go nie otrzymał. Ale z tym można coś zrobić.

W końcu wszyscy wiedzieli, co kryje się za tym projektem, więc po co zwlekać?

Ministerstwo Obrony ma w drodze całą serię korwet z niesprawnymi systemami radarowymi i producenta, który nigdy nie będzie w stanie ich ukończyć. Cała nieprzystosowana flota.

Bez Merkurego będzie wystarczająco dużo problemów i lepiej ich nie pogarszać.
130 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    7 kwietnia 2021 18:03
    I dzięki Bogu!
    1. +5
      7 kwietnia 2021 19:56
      Dla Merkurego. Nie brzęczy. napoje
      1. +6
        7 kwietnia 2021 20:45
        Cytat: Brodaty mężczyzna
        Dla Merkurego. Nie brzęczy.

        Za chwalebny bryg „Merkury” z potrójnym „Hurra!” Ale dla tych, którym bez zastanowienia lub z podłości drży to chwalebne imię - nie lejcie!
        1. +8
          7 kwietnia 2021 22:37
          Dla wspaniałego brygu Merkurego picie zawsze nie jest grzechem. napoje Ale cudowna korweta Mercury jest tylko szczytem krojenia ciasta.
          1. -4
            7 kwietnia 2021 22:57
            Myślę, że dlatego go nazwali, aby wygodniej było go ciąć.
  2. + 22
    7 kwietnia 2021 18:20
    Cóż, dobrze, że porzucili to oszustwo projektu 20386! Statek jest nie tylko drogi, cena jest na poziomie fregat 22350, chociaż sama korweta nie dorównuje mu, ale także pod względem właściwości na poziomie korwet 20380 i znacznie ustępuje swojemu koledze 20385! Oczywiście jego główną cechą była modułowość, ale jak pokazało życie i przykład US Navy, modułowość jest dobra na papierze, w praktyce jest strasznie droga i niewygodna!
    1. + 33
      7 kwietnia 2021 18:38
      Dopóki oficjalnie nie odmówią, zresztą wciąż mogą próbować ukończyć go zgodnie z oryginalnym projektem. Skrzynia biegów jest piłowana przez „Star-reduktor”. Jestem tutaj, raczej dzwonię, niż rozpowszechniam informacje poufne.
      Ale seria najwyraźniej nie będzie, i to jest bardzo dobre.
      1. +3
        7 kwietnia 2021 19:11
        choć pamiętam, że Klimov deklarował bez alternatywy, że będzie jedyną przyszłością dla floty.. a szkoda byłoby porzucić fregaty na rzecz szóstek… Generalnie w tej chwili podstawą floty będą Piątki hi
      2. +5
        7 kwietnia 2021 21:19
        Timokhin - aby ukończyć go wyłącznie jako statek szkolny, na statku elektrycznym, tak aby kadeci byli transportowani na stosunkowo krótkie odległości, maksymalnie kilkaset mil. Będzie źle, jeśli postanowią go zabić, okręt wojenny z niego nie wyjdzie.
        1. +7
          7 kwietnia 2021 22:16
          Cóż, zaproponowałem coś takiego.
      3. +1
        8 kwietnia 2021 00:25
        Za te pieniądze jest to utrata dwóch pełnoprawnych korwet z silnikiem Diesla, czy są racjonalnie zaprojektowane.
        no to mamy itd. 20380 żeby wymienić dokładnie - racjonalnie zaprojektowaneco najmniej trudne (!)... tak
        20385 jest zdecydowanie lepszy ale jeszcze droższe, a jednocześnie cicho (!).
        Nie podejmuje się żadnych widocznych wysiłków w celu przyspieszenia rozwoju i wprowadzenia obiecujących silników wysokoprężnych z rodziny D-500 (o mocy 8000 KM) do serii ...
        projekt 11664 jako rozsądną alternatywę dla - racjonalny projekt (dla nowego TTZ, biorąc pod uwagę „niewypały 20380 i 20385”) nie jest brane pod uwagę...
        flota kontynuuj parowanie 20380, sądząc po tym, że na „Armii-2020” kontrakty państwowe zostały wybite specjalnie dla nich (!)….
        1. 0
          8 kwietnia 2021 01:26
          projekt 11664, jako rozsądna alternatywa dla - racjonalnego projektu (dla nowego TTZ, biorąc pod uwagę „przerwy zapłonu 20380 i 20385”), nie jest brany pod uwagę.


          Vladimir, TEN SAM projekt miał inny numer. Ostatni numer jest inny. Uspokój się proszę.
      4. + 12
        8 kwietnia 2021 02:52
        Cytat z: timokhin-aa
        Ale seria najwyraźniej nie będzie, i to jest bardzo dobre.

        Z całej tej historii płyną bardzo złe wnioski… Tak się złożyło w naszej Ojczyźnie, że najwyższe kierownictwo Marynarki Wojennej wraz z organizacjami przemysłowymi i projektowymi zrobiło (i nadal robi) wszystko, aby Rosja nie miała Marynarki Wojennej. Zrobiono wszystko, co konieczne, by sabotować realizację programu przezbrojenia Floty, a zamiast w miarę przyzwoitego zgrupowania nowych okrętów do końca 2020 r.… nie ma prawie nic.
        A jeśli opóźnienia w budowie fregat 22350 mają jeszcze usprawiedliwienie brakiem elektrowni po przewrocie na Ukrainie, to wszystko inne to czysty sabotaż… bardzo dobrze skoordynowanej grupy przestępczej. Ten sabotaż jest szczególnie wyrazisty w budowie sił przeciw okrętom podwodnym w strefie bliskiej… Tutaj generalnie podeszli do sprawy twórczo, kompleksowo i pomysłowo.
        No i epopeja z tą "rekorwetą", po prostu szczyt cynizmu i nadużycia zdrowego rozsądku
        ... Szczerze mówiąc, nie znałem cech jego „wybitnej i rewolucyjnej elektrowni”, ale po przeczytaniu jej opisu dzisiaj… asekurować ... jestem w szoku Panowie ... To jest HUTSPA w kostce.
        W rezultacie przez cały okres istnienia programu budowy statków do przezbrojenia Floty, za 12 lat… co mamy?
        - dwie fregaty,
        - garść korwet, zresztą różnej pod względem uzbrojenia i wyposażenia (awionika, radar),
        - jeden warunkowo gotowy do walki MAPL \ SSGN typu "Ash",
        - połowa oczekiwanej liczby SSBN klasy Borei,
        - stado RTO, takich jak „Buyan” i „Karakurt”…
        - tak, 8 dieslowo-elektrycznych okrętów podwodnych projektu przedpotopowego, bez BUGAS, bez nowych torped i ochrony przeciwtorpedowej ... na starej energetyce ...
        a może wszystko, od nowo zbudowanych statków, które mają przynajmniej jakąś wartość bojową…
        Lotnictwo morskie wciąż ma kłopoty… zwłaszcza z okrętami podwodnymi… rozpoznawczymi… patrolowymi… MPA… nawet tylko myśliwskimi…
        Nie ma samolotów AWACS.
        Błąd ?
        Zaniedbanie?
        Niekompetencja?
        Oczywiście nie .
        Nawet uczniowie klas średnich nie popełniliby takiej głupoty.
        Zamiar?
        Zamiar?
        I oczywiście bardzo niemiłe...
        Smutne.
        Ale wydaje się, że kraj ma Naczelnego Wodza ... Minister Obrony ze swoim Ministerstwem ... Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej i jego Naczelny Wódz ...
        To po prostu zająć i spalić dużo czasu i pieniędzy… w pozornie zagrożonym okresie…
        Opuścić kraj bez broni...
        ... Z częściowo uzbrojoną armią ...
        I jak „Hurra” nie krzycz, jakie parady się nie toczą… zdolności obronne nie nadchodzą…

        Nie, oczywiście coś jest zrobione ...
        Tyle, że jak się dobrze przyjrzeć... to cały czas jak z "Barierą", albo tą samą - "Merkury", nocą nie wspomnianą...
        ... Nie możesz się upić?
        ... Gdyby to było takie proste...

        Przecież nawet to, że ten budynek wyrzucono z ich przystani, nie gwarantuje, że zwyciężył zdrowy rozsądek… A nawet to, że wznowiono budowę 20385 (co na pewno bardzo dobrze), nie gwarantuje, że pełnoprawne korwety kiedykolwiek wejdą do służby… z taką a taką „Barierą”… ze złota z diamentami… ale niedziałającą…
        1. -1
          8 kwietnia 2021 07:32
          wiele lat temu - pociski w cywilnych kontenerach - oszukali wszystkich i tego Zacharowa.
          tajemnica, modułowość. i tak dalej. nie jest już szanowany. ale próbowali bawić się w harcerzy.- pokojowy traktor w okian nagle dostaje 2-5 kontenerów (?) i jedzie ratować Vinisuela albo Bahamy. zniszczyć Guam lub Diego Garcia. wyrzucić puste pojemniki - i znów się opalać.
          1. + 10
            8 kwietnia 2021 08:00
            Kontenery do tajnego rozmieszczania, to dobrze. I takie mogą być używane na statkach cywilnych. Ale nie ma potrzeby na takie głupoty na okrętach wojennych. Modułowość jest uzasadniona tylko dla wygodniejszej modernizacji statków - dla łatwiejszego demontażu / instalacji sprzętu i uzbrojenia.
            Wszystko inne pochodzi od złego.
            I w celach czysto destrukcyjnych.
            Historia ZSRR znała długi okres swojej historii, kiedy szef KGB był głównym sabotażystą i wrogiem państwa i narodu radzieckiego… A jeszcze wcześniej jego wujek był tym samym wrogiem i na tej samej pozycji…
            Wydaje się, że teraz mieliśmy coś podobnego w Marynarce Wojennej.
            W każdym razie, ukształtowany bałagan z tym dziwakiem 20356, ten uparty i celowy nonsens, nie może być niczym innym jak świadomym i wyrafinowanym sabotażem.

            A kontenery w Wenezueli i na Kubie to dobry pomysł.
            Ale nie publiczne.
            1. +6
              8 kwietnia 2021 11:39
              Kiedy wspominają sytuację sprzed 7-10 lat, z jakiegoś powodu często zapominają, że wtedy istniał INF.
              Jeśli chodzi o niszczenie floty - nie denerwuj się tak. Nie wszystko jest takie jasne.
              Na tle 20385 z ośmioma „Kalibrami” (a w przyszłości nawet „Cyrkonami”) „Merkury” wygląda szczerze żałośnie.

              Timokhin wie, że projekt Mercury różni się od projektu Daring. Wie, że na Merkurym, w przeciwieństwie do Daringa, są 2 UKKS i że nie trzeba zrzucać helikoptera na Merkurego, żeby rozmieścić CD.
              Ale zdjęcie i argumenty w artykule wykorzystały stare. hi
              Porównanie „nowoczesnej fregaty” 11356 z 20385 jest, IMHO, bardzo niejednoznaczne.
              Jaki jest sens, że 11356 może płynąć daleko? Co on tam może robić oprócz pokazywania flagi?
              Pytanie retoryczne. Wszystko na ten temat zostało już przede mną powiedziane.
              Podobnie będziesz musiał wybrać, komu „oddać” turbiny M-90FRU. Są potrzebne zarówno dla 22350, jak i 20386.

              Zdecydowanie zgadzam się, że 22350 (zwłaszcza z 4 UKKS) to „nasze wszystko”. Ale dlaczego musimy wybierać, komu dać turbiny? Nie wiem, co stoi na przeszkodzie, aby nasze kierownictwo zainwestowało w ich produkcję i znacząco ją zwiększyło.
              Nic nie wymyślę w tym temacie.
              Złe języki z odpowiednich kręgów twierdzą, że koszt tego statku zbliża się już do 40 miliardów rubli.

              Szacowanie kosztu Merkurego opiera się IMHO głównie na emocjach.
              Ogólnie w tej historii jest dużo emocji.
              Przyjmij przynajmniej założenie, że Stany zbudowały statki przybrzeżne, żeby nas zmylić. lol
              Trudno powiedzieć, dlaczego Amerykanie to zrobili – wszak do tego czasu koncepcja modułowości upadła z hukiem. Nie celowo nas tak traktują, bo wtedy Krym to była jeszcze Ukraina, a w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi wszystko było w porządku? Nie mogli celowo nas skrzywdzić, prawda?

              I zbiorę wiele minusów za mój post.
              Ale pozostanę przy swoim zdaniu, że nie wszystko jest takie głupie i beznadziejne od 20386 jak pisano w artykule. hi
              1. +1
                8 kwietnia 2021 17:42
                Cytat: Alex777
                Jeśli chodzi o niszczenie floty - nie denerwuj się tak. Nie wszystko jest takie jasne.

                Ogólnie rzecz biorąc, w naszym niedoskonałym świecie wszystko jest niejednoznaczne i zdecydowanie nie zamierzam smarować wszystkich tą samą smołą. Ale cała ta historia z 20386 to sabotaż czystej wody.
                Absolutnie WSZYSTKO związane z tym dziwakiem.
                I przez te wszystkie lata nie słyszałem ani jednego zrozumiałego i profesjonalnego argumentu na rzecz tego „cudu inżynierskiej fantazji”.
                Dużo rozmawialiśmy. Ale absolutny nonsens.
                A nonsens jest wyraźnie złośliwy.
                Każda taka historia ma swoje własne znaki wywiadowcze.
                Ten ma takie znaki - ciemność.
                I ani jednego zrozumiałego argumentu „za”.
                Nikt nie był w stanie wytłumaczyć DLACZEGO taki statek jest potrzebny, jakie są jego cele i zadania, dlaczego jest TAKI i dlaczego WSZYSTKO co jest na nim zaplanowane przez polędwicę.
                Flota NIE POTRZEBUJE TAKICH.
                A jednego pragnienia zysku TAKIEGO nie da się wytłumaczyć.
                Tylko - zdrada.
                Cytat: Alex777
                Porównanie „nowoczesnej fregaty” 11356 z 20385 jest, IMHO, bardzo niejednoznaczne.
                Jaki jest sens, że 11356 może płynąć daleko? Co on tam może robić oprócz pokazywania flagi?

                A co tu porównywać?
                Okręt DMZ zbudowany według wersji eksportowej (!) jako fregata eskortowa oraz korweta BMZ, której głównym zadaniem jest obrona przeciwlotnicza i ochrona akwenu.
                Cytat: Alex777
                Ale dlaczego musimy wybierać, komu dać turbiny? Nie wiem, co stoi na przeszkodzie, aby nasze kierownictwo zainwestowało w ich produkcję i znacząco ją zwiększyło.

                Nie tyle problem tkwi w samych turbinach, co w skrzyniach biegów. Skrzynia biegów nie była wcześniej produkowana w Rosji, to dopiero pierwsze eksperymenty i żaden nie został jeszcze przetestowany w ruchu (nie mówię o działaniu). Tak, a turbiny pracujące w pełnym cyklu są również nową rzeczą, ale nie tak krytyczną jak skrzynia biegów.
                Tam problem polega na tym, że ograniczona pojemność skrzyni biegów dla 22350 została zaostrzona w celu wyprodukowania horroru, który jest przygotowywany dla 20386. Lepiej byłoby postawić elektrownię z 22350 na to nieporozumienie, chociaż prędkość byłaby przyzwoita, a wolnoobrotowe silniki wysokoprężne Kolomna nie hałasują. Ale tak naprawdę jest - przez dupę i na lewą stronę ... hałaśliwy, z potworną utratą mocy ... DLACZEGO?
                I na pewno nie jest to głupota.
                Cytat: Alex777
                Szacowanie kosztu Merkurego opiera się IMHO głównie na emocjach.

                Nie, tam podano oczekiwaną cenę. I jest już blisko lub równy 22350.
                Po co nam ta brzydota?
                BMZ potrzebuje korwet PLO i OVR. Jest w pełni zbalansowany (nie bez problemów z szybkością) 20385, ale potrzebujemy też tańszego, wyłącznie do obrony przeciwlotniczej ze średnią obroną powietrzną.
                I bzdury o „korwecie strefy dalekiego morza” asekurować ... to tylko oksymoron. Do tego jest FREGATA. A fregata 22350 to najlepsze, co możemy do tego mieć.
                Cytat: Alex777
                Przyjmij przynajmniej założenie, że Stany zbudowały statki przybrzeżne, żeby nas zmylić.

                Tak, pomylili się - po „zwycięstwie w zimnej wojnie”.
                A potem my. Ale celowo - aby rozpocząć ślepą uliczkę.
                I udało im się, bo - zdrada. i zdrada z bardzo dobrą monetyzacją.
                Cytat: Alex777
                I zbiorę wiele minusów za mój post.

                Jak widać – nie.
                Cytat: Alex777
                Ale pozostanę przy swoim zdaniu, że nie wszystko jest takie głupie i beznadziejne od 20386 jak pisano w artykule.

                Każdy ma prawo się mylić.
                Ale prawda jest cenniejsza.
                Wybieram prawdę.
                1. +5
                  8 kwietnia 2021 21:10
                  Ale cała ta historia z 20386 to sabotaż czystej wody.
                  I przez te wszystkie lata nie słyszałem ani jednego zrozumiałego i profesjonalnego argumentu na rzecz tego „cudu inżynierskiej fantazji”.
                  Dużo rozmawialiśmy. Ale absolutny nonsens.
                  A nonsens jest wyraźnie złośliwy.

                  Twoje stanowisko jest jasne.
                  Jak widać – nie.

                  Dość zaskoczony.
                  Każdy ma prawo się mylić.
                  Ale prawda jest cenniejsza.
                  Wybieram prawdę.

                  W wielu kwestiach mamy zbliżone stanowiska.
                  Zobaczymy, może z czasem będzie postęp w tej kwestii. hi
        2. +1
          8 kwietnia 2021 19:11
          Powodem jest to, że nasza flota żyje pod hasłem „Wojny i tak nie będzie”. Ostatni raz flota przygotowywała się do wojny podczas kryzysu kubańskiego. Byłem tam na początku lat 90-tych i chyba nic się nie zmieniło.
          1. +1
            8 kwietnia 2021 21:40
            Tak, dokładnie.
            Co więcej, nie tylko flota. W naszym kraju bardzo duży wpływ na to ma aparat MON i przemysł.
  3. + 15
    7 kwietnia 2021 18:39
    Za Stalina wszyscy ci „twórcy” spodziewaliby się ciężkiej pracy za sabotaż.
    1. + 13
      7 kwietnia 2021 21:13
      Cytat z marchcat
      Za Stalina wszyscy ci „twórcy” spodziewaliby się ciężkiej pracy za sabotaż.

      Spodziewała się ich egzekucja, a nie ciężka praca!
      1. +1
        7 kwietnia 2021 21:36
        Przynajmniej ciężka praca.
      2. kig
        -2
        9 kwietnia 2021 18:43
        Za Stalina artykuł ten posłużyłby jako pretekst do aresztowań. Za Stalina represjonowano wielu inżynierów i konstruktorów, których pomysły nie dawały oczekiwanych rezultatów, a jednocześnie tych, którzy nie potrafili współpracować ze swoimi szefami. Jest mało prawdopodobne, żebyś ty, kapitanie, chciał żyć pod Stalinem. Albo żyliby, nie wystając i nie wypowiadając się w prasie. No chyba, że ​​na zamówienie.
        1. +2
          9 kwietnia 2021 23:48
          Cytat z kig
          . Jest mało prawdopodobne, żebyś ty, kapitanie, chciał żyć pod Stalinem. Albo żyliby, nie wystając i nie wypowiadając się w prasie. No chyba, że ​​na zamówienie.

          Niestety, nie mogę nawet mówić do ciebie po imieniu, masz „pseudonim lub pościg”, co chcesz! Boisz się wypowiadać na forum pod własnym nazwiskiem?
          Urodziłem się na początku lat 60-tych i nie straszcie mnie Stalinem, moi rodzice żyli w czasach Stalina, urodziłem się w ZSRR, zdobyłem wykształcenie, służyłem, pracowałem.
          Wiele osób urodzonych w latach 80. próbuje teraz mówić o tym, jak źle żyło się w ZSRR, nie mając absolutnie pojęcia.
          Stalin to historia kraju, to są błędy, to są zwycięstwa, to jest Armia, to jest tarcza nuklearna ZSRR.
          To, co się teraz dzieje, to nie niechlujstwo czy kradzież, to zdrada i zdrada interesów narodowych i zdolności obronnych kraju.
          Cytat z kig
          Za Stalina represjonowano wielu inżynierów i konstruktorów, których pomysły nie dawały oczekiwanych rezultatów.

          Czy możesz wymienić nazwiska tych projektantów i wynalazców, którzy zginęli w stalinowskich obozach?
          1. kig
            0
            10 kwietnia 2021 03:10
            Cytat od kapitana92
            Można wymienić nazwiska projektantów i wynalazców, którzy zniknęli w obozach

            Właściwie powiedziałem „stłumiony”, a nie „zniknął”. To są trochę inne rzeczy. Całkiem inaczej. Jeśli chodzi o nazwiska, od razu przychodzą na myśl Korolew, Głuszko, Taubin, Stechkin. Tak, możesz dowiedzieć się o nich samodzielnie, jeśli jesteś zainteresowany.
    2. +4
      7 kwietnia 2021 23:48
      Za Stalina, że ​​nie było nieudanych projektów?

      A może za Stalina udało im się odpowiednio przygotować do wojny?

      A za carów i za Stalina i wszyscy na świecie mieli, są i będą mieć projekty, które okażą się niepotrzebne, drogie i nieefektywne.

      To nie jest pomyłka, to doświadczenie, doświadczenie, które zostanie wzięte pod uwagę.

      A wtedy okaże się, co i jak tam.

      Na przykład Su-47 nie wszedł do produkcji, a co, też zmarnowałeś pieniądze? Nie, nie na próżno zdobyliśmy doświadczenie i zrozumienie tego, co jest możliwe, a co nie. Część wykonanych prac zostanie wykorzystana w innych projektach.

      Nie da się budować tylko dobrych statków, samolotów i czołgów. Robiąc coś, nie można nie popełniać błędów.

      W międzyczasie, naprawdę, jeśli wybierasz między projektem 22350 a projektem 20386, to fregata jest niewątpliwie bardziej potrzebna. A wtedy okaże się, co tam jest i jak. Będzie można zrobić więcej silników, nie ma sprawy, jeśli korweta pr.20386 zostanie ukończona zgodnie z pierwotnym planem.
      1. +3
        8 kwietnia 2021 00:25
        To dobrze, że to mówisz, ale nie poprawisz sytuacji całkowicie niekompetentnym statkiem.
        1. NKT
          -1
          8 kwietnia 2021 11:03
          A jeśli spojrzeć na sytuację z drugiej strony. Potrzebujemy korwet, zwłaszcza takich jak te? Może lepiej w ogóle ich nie budować i przestawić wszystkie możliwości na budowę ogromnej serii fregat Projektu 22350?
          1. +3
            8 kwietnia 2021 11:07
            Nie, problem polega na tym, że pieniądze w kraju są ograniczone i jeśli rzucisz fregaty do prostych zadań w BMZ, to będzie ich za mało.
            1. 0
              15 kwietnia 2021 23:57
              Wygląda na problem matematyczny. optymalizacja: możesz oszacować zestaw zasobów (pieniądze, zdolności produkcyjne, dostępne siły, dostępne technologie i broń - w otwartych źródłach jest wystarczająco dużo informacji); możesz oszacować zadania i wymagania (czy chcemy odpierać ukraińskie i gruzińskie kanonierki? czy chcemy budować bastiony OWP? czy chcemy mieć możliwość odnalezienia i zniszczenia KUG/AUG w określonych obszarach?); Na tej podstawie, jak sądzę, można spróbować obliczyć optymalny skład floty dla statków różnych klas (warunkowo trałowiec / korweta / fregata / ...).

              Bez takich modeli wszystko jakoś nie układa się w układ, albo sumuje się z dużym zgrzytem. Ile UKKS potrzebujesz na fregatę? Ile pocisków na SSBN? Który z istniejących HAK jest lepszy do dostarczania PLO? Itp.

              Weźmy przedmówcę „Potrzebujemy korwet, zwłaszcza tych? Może lepiej w ogóle ich nie budować i przestawić wszystkie zdolności na budowę ogromnej serii fregat Projektu 22350?” Mata. modele mogą pokazać, że „dla zadania A projekt 22350 jest odpowiednikiem 5 korwet, dla zadania B jest generalnie poza konkurencją, a dla zadania C 20386 jest lepszy” (jednocześnie 20386 w żaden sposób nie usprawiedliwiam, ale podejrzewam, że jeśli postawisz zadanie transportu 40-stopowych kontenerów jako żart, to on sobie z tym lepiej poradzi)
              1. 0
                19 kwietnia 2021 12:41
                Wszystko jest jeszcze trudniejsze, ponieważ nadal trzeba rozwiązać problem sterowania siłami równolegle, az każdym kolejnym staje się to bardziej skomplikowane.
                1. 0
                  22 kwietnia 2021 20:30
                  Zgadzam się, ale do tego zadania trzeba jakoś podejść. Dlatego uważam, że można przyjąć czynniki kontrolne jako pewną stałą i na początek rozwiązać uproszczony problem. Dalej oczywiście można dodać różne czynniki - kontrolę własną i wroga, technologie, które mogą stać się dostępne w niedalekiej przyszłości (przykładem z innego obszaru jest armata. Czołg niby jest, ale w rzeczywistości go nie ma. Ale może stać się dostępny, choć nie masowy, przy odpowiednim zastrzyku sił i środków) itp.

                  Wydaje mi się, że przykładem takiego zadania może być „ile i jakiego rodzaju okręty są potrzebne przy wykorzystaniu seryjnie produkowanych systemów już dostępnych Federacji Rosyjskiej do wykrycia nowoczesnego atomowego okrętu podwodnego (np. X może być dość duży.

                  Oczywiste jest, że jest to zadanie znacznie uproszczone, w dodatku zadanie w czasie pokoju. Oczywiste jest, że jakość zarządzania, taktyka aplikacji, inne czynniki, takie jak specyficzna hydrologia, geografia itp. wpłynie na rzeczywiste wyniki. Co więcej, mogą istnieć pewne zupełnie nieuwzględnione czynniki. Są to jednak kolejne kroki w modelu.

                  Teraz nawet tak prymitywne modele nie są nigdzie omawiane - tylko „cholera fregata - zdobądźmy dziesięć pancerników!” albo "pancernik jest drogi - mielibyśmy 3 sztuki dmuchanych kaczek"
                  1. 0
                    22 kwietnia 2021 21:15
                    Wydaje mi się, że przykładem takiego zadania może być „ile i jakiego rodzaju okręty są potrzebne przy wykorzystaniu seryjnie produkowanych systemów już dostępnych Federacji Rosyjskiej do wykrycia nowoczesnego atomowego okrętu podwodnego (np. X może być dość duży.


                    To prawda, ale nawet tutaj musisz wybrać - problem można rozwiązać na różne sposoby (siłami), a każdy ma swoje zalety, wady i koszt.

                    Generalnie już dawno doszedłem do wniosku, że jedna osoba po prostu nie jest w stanie przemyśleć struktury sił, które powinny działać w DMZ. Potrzebna jest praca naukowa na ten temat.
                    Kto by to zrobił.
                    1. 0
                      22 kwietnia 2021 21:25
                      > To prawda, ale i tutaj trzeba wybierać – problem można rozwiązać na różne sposoby (na siłę), a każdy ma swoje zalety, wady i koszt.

                      Zgadzać się. Istnieją jednak dwa sposoby: albo budujemy model i porównujemy różne metody liczbowo, albo machamy rękami i ześlizgujemy się w politykę i gust.

                      > Generalnie długo dochodziłem do wniosku, że jedna osoba nie jest w stanie przemyśleć struktury sił, które powinny działać w strefie zdemilitaryzowanej. Potrzebna jest praca naukowa na ten temat.
                      > Kto by to zrobił.

                      Pisząc poprzedni komentarz, szukałam opinii na temat maty. symulacja wszelkiego rodzaju poszukiwań łodzi podwodnych. Po angielsku. To dużo matematyki nawet w przypadku najprostszych i najbardziej podstawowych zadań, takich jak „wykrycie łodzi podwodnej ukradkiem przekraczającej cieśninę”. Tak, otwarte - ale to wyraźnie nie jest na poziomie amatorskim. Nawiasem mówiąc, wszystko zaczęło się od zadań wykrywania niemieckich okrętów podwodnych podczas II wojny światowej.

                      Dlatego całkowicie się zgadzam - to poważna praca naukowa, i to nie dla jednej osoby, ale ogólnie - kierunek, który nie jest dużo mniej skomplikowany niż na przykład nauka o rakietach czy fizyka jądrowa.
          2. +1
            8 kwietnia 2021 22:18
            Korweta do obrony wybrzeża i fregata do długich podróży.

            Potrzebujemy dużo korwet, aby mogły kontrolować duży obszar w pobliżu naszych wybrzeży oraz nad i pod wodą, a fregaty będą używane w operacjach w dużej odległości od naszych wybrzeży.

            Budowa samej fregaty jest kosztowna, to tak jakby produkować tylko ciężarówki do przewozu piasku i taksówki.
            1. 0
              10 kwietnia 2021 12:07
              Cytat: Ratmir_Ryazan
              Budowa samej fregaty jest kosztowna, to tak jakby produkować tylko ciężarówki do przewozu piasku i taksówki.
              Drogi? Ale w artykule piszą, że nowa korweta wychodzi za te same pieniądze.
              1. 0
                10 kwietnia 2021 17:17
                Ta korweta pr.20386 kosztuje fregatę, a korweta pr.20380/20385 jest o połowę tańsza od fregaty pr.22350.
        2. 0
          8 kwietnia 2021 19:04
          Cytat z: timokhin-aa
          To dobrze, że tak mówisz nie będziesz drapał sytuacja z całkowicie uszkodzony statek.
          hahaha... ale nie do końcai dalej 3/4 niekompetentnych (bez PLUR, bez obrony powietrznej i bez prędkości) Korweta 20380 (!)jak i kto będzie grabić ? Kogo przyciągnie, po co niech flota drogie śmieci ?
        3. +1
          8 kwietnia 2021 22:21
          Co jest do kopania?

          Zrobią jedną korwetę pr.20386 i wykorzystają ją, ujawnią w praktyce wszystkie wady i zalety takiego statku, a wtedy będzie jasne, gdzie się ruszyć w budowie korwet.
      2. +2
        8 kwietnia 2021 03:09
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        Będzie można zrobić więcej silników, nie ma sprawy, jeśli korweta pr.20386 zostanie ukończona zgodnie z pierwotnym planem.

        Nie wystarczy Ci, że ten projekt już zrealizowałeś?
        Zatrzymać budowę okrętów przeciw okrętom podwodnym na pięć lat?!
        Że zamiast produkować przekładnie do elektrowni pr. 22350, szyją elektrownię "nie mającą odpowiednika na świecie" o monstrualnych (!!!) pod względem niesprawności, charakterystykach?!
        Tak, mocno spaj wszystkich autorów i inicjatorów tego projektu w jego („Merkury”) ciele… aż do sprawiedliwego procesu przed Trybunałem Wojskowym. Na co z pewnością zasługują.
      3. +1
        8 kwietnia 2021 09:36
        Za Stalina przygotowywali się tylko do wojny, a nie do parad, jak teraz. Sytuacja bardziej przypomina rok 1905, płynną paradę głupich statków, zadowolonych szanowanych ludzi a potem Port Arthur i Tsushima...
      4. +2
        8 kwietnia 2021 16:09
        To nie jest pomyłka, to doświadczenie, doświadczenie, które zostanie wzięte pod uwagę.

        Doświadczenie w tworzeniu na pewno się przyda.
        Jest to pierwszy projekt rosyjskiego okrętu nawodnego, który będzie miał turbinę gazową z częściowym napędem elektrycznym. Jako eksperymentalny, niestety, nie wyjdzie tanio.

        Będzie można zrobić więcej silników, nie ma sprawy, jeśli korweta pr.20386 zostanie ukończona zgodnie z pierwotnym planem.

        Jest już budowany nie według oryginału, ale według ulepszonego.
        Dodanie 2 UKKS znacznie wzmocniło statek.
        A jego zdolność do żeglugi z autonomią jest normalna.
        Inna sprawa, że ​​taka korweta miałaby sens, gdyby fregaty były budowane według projektu 22350M (48 VPU). Ale na razie panuje cisza na temat 22350M i wygląda na to, że postanowili poprzestać na zwykłym 22350 z 32 VPU. hi
        1. +1
          8 kwietnia 2021 21:39
          Dodanie 2 UKKS znacznie wzmocniło statek.


          Tam niejako pokład jest już ułożony i są w nim tylko otwory na „Redutę” i pasek na ramię wieży.
          Gdzie jest UKKS?
          1. +1
            8 kwietnia 2021 21:42
            Tam niejako pokład jest już ułożony i są w nim tylko otwory na „Redutę” i pasek na ramię wieży.

            Podeślij mi link, to zerknę.
            Trudno sobie wyobrazić, że PKB, przy ponownym układaniu około 4 VPU, został zinterpretowany, ale są one budowane z 2. hi
            1. 0
              8 kwietnia 2021 22:39
              Czy rozmawiali o tym z PKB, kiedy to ustalali?
              Chodzi o to



              A co do PKB:
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              Link w artykule był pomocny.
              1. 0
                8 kwietnia 2021 22:42
                Oczywiście przeczytałem ten artykuł nawet wtedy, gdy został napisany. puść oczko
                Zobaczmy, jak to wszystko się skończy. hi
        2. 0
          8 kwietnia 2021 22:24
          Czytałem, że w tym roku planują położyć pierwszy statek pr.22350M
          1. 0
            8 kwietnia 2021 22:27
            Nie będą leżeć. Boathouse do budowy jest planowany do oddania w 2022 roku. hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. +1
    7 kwietnia 2021 18:43
    często okazują się rzeczą samą w sobie, ponieważ nachodzące na siebie burty łodzi przeszkadzają w wystrzeliwaniu ładunku z tych kontenerów.

    Aby wodować, jak rozumiem, konieczne jest zainstalowanie kontenera na platformie za łodzią. Sądząc po obrazie, nie trzeba wyjmować łodzi na załączonym zdjęciu (okazało się, że jest krzywe czuć ) narysował przybliżoną ścieżkę dla kontenera, wszak dźwig jest tam ruchomy, a jednostka za kontenerami jest „ścinana” od góry, lub jeśli wymiary łodzi i kontenera pozwalają na trzymanie kontenera nad nim.

    A co do wycofania się z hangaru, to słyszałem, że chcą przetransportować Merkurego do innego hangaru, więc jest szansa, że ​​autor się wcześnie ucieszy.
    1. +9
      7 kwietnia 2021 19:11
      A co oni tam będą robić? Iluminatory znajdują się blisko łodzi, nie ma oddzielnego sprzętu do podnoszenia i podnoszenia.
      1. -4
        7 kwietnia 2021 21:22
        Kontener mógł być wykonany jednorazowo, z tworzywa sztucznego, waga byłaby mniejsza, a najlepiej byłoby, gdyby były składane i dzielone - jeden kontener na jedną rakietę, a sekcję można złożyć na pokładzie nawet z 8-12 kontenerów.
        1. +5
          7 kwietnia 2021 22:17
          Czy miejsce na kontener na statku też jest z plastiku? I ma masę.
      2. +2
        7 kwietnia 2021 21:27
        Cytat z: timokhin-aa
        nie ma oddzielnego sprzętu do podnoszenia.

        hi Ten zabłąkany to urządzenie podnoszące?
        1. +8
          7 kwietnia 2021 22:15
          Czy raczej)
        2. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            8 kwietnia 2021 15:42
            Mogło być gorzej.
            1. +1
              8 kwietnia 2021 18:21
              Decyzję o utonięciu wykonano bezkompromisowo.
    2. +1
      8 kwietnia 2021 06:58
      Czy będziesz jeździł asem po podłogach? Takie mechanizmy wymagają hydraulicznych napędów prowadnic i tak dalej.
    3. 0
      8 kwietnia 2021 14:16
      Może wszystko jest trochę prostsze - łódź z powrotem i kontener na swoim miejscu?
    4. +2
      8 kwietnia 2021 14:54
      Statek jest bardzo, bardzo mały, przy świeżej pogodzie kontener, ledwo odrywając się od pokładu na tym dźwigu, obróci cały hangar i nic go nie utrzyma. Płynnie na papierze, na morzu, nawet na dużych statkach na normalnym dźwigu, bardzo trudno jest pracować, a nie tylko robić takie głupie rzeczy…
  5. + 11
    7 kwietnia 2021 18:47
    Czytanie o naszej marynarce wojennej jest już obrzydliwe! Solidne rozczarowanie! Po prostu podnieś swoje nerwy! Lepiej nie wiedzieć, nie słyszeć! Nie widzę! Zraniony!!!
  6. +4
    7 kwietnia 2021 18:52
    Cytat z: timokhin-aa
    Skrzynia biegów jest piłowana przez „Star-reduktor”.

    Witaj Aleksandrze! Jeszcze - piłowanie, wykańczanie czy tylko piłowanie?

    1. + 10
      7 kwietnia 2021 19:09
      Powiedzmy, że proces jest w toku, po prostu nie będzie szybki.
  7. +6
    7 kwietnia 2021 18:56
    Mimo to szaraszki Stalina działały doskonale. Za ich wyniki odpowiedzialni byli naukowcy i inżynierowie. A teraz naprawić swoje małżeństwo - tylko kosztem budżetu. Kiedyś (ZSRR lata 70. - 80.) pracowałem na wyprawie. Cały sezon orasz pole (praca akordowa), zarabiasz... Dojechałeś na koniec sezonu, licząc tolerancje, praca wykonana. Niedozwolony? Idź na własny koszt, przerób to.
  8. + 11
    7 kwietnia 2021 19:08
    Poszli własną drogą. Przyjęto architekturę instalacji turbiny diesla-gazowej, czyli turbinę do dopalania, silnik elektryczny do pracy ekonomicznej oraz przekładnię zapewniającą ich wspólną pracę. Tylko zamiast silnika wysokoprężnego ze skrzynią biegów „ustawiono” do pracy szybki silnik elektryczny.


    Cóż, jaka jest inna opcja?

    Przyjmujemy wszelkie propozycje racjonalizacji na poziomie Karakurtu i czynimy IPC - jeszcze bardziej przestępczym. Ponieważ istnieją niewiarygodnie głośne zespoły 112 cylindrów. Tłumi się w ruchu i krzyczy na całą dzielnicę, kto musi zostać zabity, nawet łódź Kima może go warunkowo lub bezwarunkowo zatopić.

    Lub zastosuj taktykę lampy z lat 70. - jeden słucha, drugi idzie, a potem z powrotem.

    Elektryczny statek pod cichymi DG lub nawet bateriami (jak na przykład Koreańczycy, choć wydawałoby się, że łodzie Kima ryczą na całym żółtym morzu) to absolutne minimum dla nowoczesnego przeciw okrętowi podwodnemu. A Rosja jest jedynym krajem z dużą flotą, który nie ma konia w tym kierunku.
    1. + 11
      7 kwietnia 2021 19:13
      Przyjmujemy wszelkie propozycje racjonalizacji na poziomie Karakurtu i czynimy IPC - jeszcze bardziej przestępczym. Ponieważ istnieją niewiarygodnie głośne zespoły 112 cylindrów. Tłumi się w ruchu i krzyczy na całą dzielnicę, kto musi zostać zabity, nawet łódź Kima może go warunkowo lub bezwarunkowo zatopić.


      Grupa takich statków z holowanym GAS-em będzie śledzić Kim's Boat z odległości pięciokrotnie większej niż jego zasięg wystrzeliwania torped.

      A nasz elektryczny statek okazuje się przeciwny - Głośny. Przy takim schemacie GEM.
      1. D16
        +3
        7 kwietnia 2021 20:51
        A nasz elektryczny statek okazuje się przeciwny - Głośny. Przy takim schemacie GEM.

        Ten parowiec nie potrzebuje silników elektrycznych do wyszukiwania okrętów podwodnych wroga. Montują oścież główny elektrowni pr.1135. Są to silniki trolingowe do manewrowania w wąskich przestrzeniach, cumowania itp. O godzinie 1135 funkcje te były wykonywane przez GTU poprzez transmisję przelotową z wszystkimi jego nieodłącznymi bzdurami przy niskich prędkościach. Ogólnie rzecz biorąc, ten projekt jest podobny do reinkarnacji psa stróżującego 1135. Dlaczego myślisz, że na 86m nie będzie stacji obserwacyjnej? Co sądzicie o kubełku na nadbudówce między słupkami masztu? Będzie śledzić zbliżające się cele i przesyłać je do Bariery, gdy wkraczają w obszar odpowiedzialności. Dlaczego uważasz, że rama nośna nadbudówki nie będzie wystarczająco sztywna, aby zamocować arkusze radaru? Prawdopodobnie jest powiązany z zestawem zasilającym obudowy i, w razie potrzeby, to pudełko może być dość sztywne. Poszycie kompozytowe nie odgrywa szczególnej roli w zapewnianiu sztywności nadbudowy. Ogólnie rzecz biorąc, 1135 był bardzo udanym statkiem, zbudowanym w dużej serii.
        1. +5
          7 kwietnia 2021 23:31
          Ten parowiec nie potrzebuje silników elektrycznych do wyszukiwania okrętów podwodnych wroga. Montują oścież główny elektrowni pr.1135. Są to silniki trolingowe do manewrowania w wąskich przestrzeniach, cumowania itp.


          Wow. Czy 4000 KM to za dużo do cumowania? Przypomnę, „Perry” na dwóch pomocniczych EM o mocy 380 KM każdy. na spokojnej wodzie dawał 5 węzłów.

          Nie wygląda na to, żeby to była prawda. Albo się mylisz, albo jakiś towarzysz, który jest chory na głowę, wymyślił tę elektrownię.

          Skąd pomysł, że na 86m nie będzie stacji obserwacyjnej? Co sądzicie o kubełku na nadbudówce między słupkami masztu?


          A ty idź i mi powiedz. Sądząc po położeniu „wiadra”, narysował go też jakiś geniusz zmierzchu. Czy maszt, który go „otacza”, jest przynajmniej plastikowy, jeśli to radar?

          Dlaczego uważasz, że rama nośna nadbudówki nie będzie wystarczająco sztywna, aby zamocować arkusze radaru?


          To nie jest moja opinia, ale bardzo wysoko postawieni ludzie w naszym przemyśle stoczniowym tak uważają.
          I nie zrozumiałeś. Po pierwsze, jest to założenie i jest to bezpośrednio stwierdzone w tekście.
          Po drugie, do mocowania może być dość sztywny, ale aby utrzymać położenie płócien względem statku i siebie nawzajem?

          Ogólnie rzecz biorąc, 1135 był bardzo udanym statkiem, zbudowanym w dużej serii.


          Nie nazwałbym tego sukcesem. Miał dobrą prędkość, miał najwięcej śledzenia, ale poza tym był to bardzo niezrównoważony statek, nienadający się do walki z innymi NK, ze słabą obroną powietrzną, bez helikoptera, ale z jakiegoś powodu z dwoma 76-mm.
          Linie były dobre. I tak pomyślałbym o szczęściu.
          1. D16
            -2
            8 kwietnia 2021 07:49
            Wow. Czy 4000 KM to za dużo do cumowania? Przypomnę, „Perry” na dwóch pomocniczych EM o mocy 380 KM każdy. na spokojnej wodzie dawał 5 węzłów.

            I nie musisz iść z prędkością 10-15 węzłów? Powtarzam, że EM obejmują najbardziej niewygodny zakres mocy dla GT. Jakość obróbki kół zębatych uległa poprawie, a od niedawna we flocie okrętów podwodnych zaczęto stosować środki do izolacji akustycznej jednostek.
            A ty idź i mi powiedz. Sądząc po położeniu „wiadra”, narysował go też jakiś geniusz zmierzchu. Czy maszt, który go „otacza”, jest przynajmniej plastikowy, jeśli to radar?

            Materiały RP istnieją od dawna, sądząc po układzie, nie ma na nich nic ciężkiego i nie będzie też dużo wiatru.
            To nie jest moja opinia, ale bardzo wysoko postawieni ludzie w naszym przemyśle stoczniowym tak uważają.

            Czy ci wysoko postawieni ludzie mają nazwisko i osiągnięcia? Ile zaprojektowali statków z nadbudówką kompozytową?
            do mocowania może być dość sztywny, ale aby utrzymać położenie płócien względem statku i siebie nawzajem?

            Czyli całkowicie zaprzeczasz samej możliwości istnienia połączeń w konstrukcji skrzynkowej, przegród poziomych i pionowych, które zwiększają jej sztywność?
            Nie nazwałbym tego sukcesem.

            Nieudane statki nie stają się wołami pociągowymi i nie przechodzą tak wielu ulepszeń i nie są budowane w takich seriach.
            Miał dobrą prędkość, miał najwięcej śledzenia

            To jest główne zadanie statku patrolowego. Uzbrojenie na nim zmieniło się, gdy po piątce w indeksie pojawiły się nowe numery. Cóż, 11356 jako szczyt ewolucji z nowym Calm i BUGAS to niezła fregata za swoje pieniądze. Tak naprawdę najważniejsza jest sama platforma z rezerwą na ulepszenia.
            1. +1
              8 kwietnia 2021 08:35
              I nie musisz iść z prędkością 10-15 węzłów?


              Czasami to, co jest potrzebne. Ale jest to okręt bojowy, jeśli już, a do takich rzeczy jak zmiana obszaru poszukiwań/patrolowania, przemieszczanie się do wyznaczonego obszaru potrzebna jest duża prędkość EKONOMICZNEGO ruchu. Ten sam „Głośny” na jednym rzucie ma 20 węzłów, jeśli zdarzy mu się pilnie pobiec na linię przeciw okrętom podwodnym, zrobi to z normalną prędkością i bez zużycia paliwa przez konia. A dla Mercury musisz prowadzić cysternę.

              Materiały RP istnieją od dawna, sądząc po układzie, nie ma na nich nic ciężkiego i nie będzie też dużo wiatru.


              Więc wiesz czy myślenie życzeniowe? Materiały istnieją, ale na tym samym starym 20380 nie odgadli, aby zrobić maszt radioprzepuszczalny.

              Czy ci wysoko postawieni ludzie mają nazwisko i osiągnięcia? Ile zaprojektowali statków z nadbudówką kompozytową?


              I jest i zaprojektowany, ale proszę nie czekać na szczegóły.

              Czyli całkowicie zaprzeczasz samej możliwości istnienia połączeń w konstrukcji skrzynkowej, przegród poziomych i pionowych, które zwiększają jej sztywność?


              Oczywiście nie. Po prostu zgaduję, że to może trochę latać. a żeby pokazać, czy mam rację, czy nie, tylko testy mogą, czyli projekt początkowo wiązał się z dużym ryzykiem technicznym.

              Nieudane statki nie stają się wołami pociągowymi i nie przechodzą tak wielu ulepszeń i nie są budowane w takich seriach.


              No i jak to jest - 1135 przetrwało i zostało zbudowane.

              To jest główne zadanie statku patrolowego.


              W czasie pokoju. A potem jest wojsko.
              Nie zapomniałeś o tym? Czy ty przypadkiem nie jesteś z Almaz? A potem są tacy rzemieślnicy-pacyfiści.
              1. D16
                0
                8 kwietnia 2021 22:04
                gdyby zdarzyło mu się pilnie pobiec na linię przeciw okrętom podwodnym, zrobiłby to z normalną prędkością i bez zużycia paliwa przez konia. A dla Mercury musisz prowadzić cysternę.

                Gdyby Merkury biegł pilnie, biegłby szybciej. Jednostkowe zużycie M90FRU 230-240 gr/kWh. Zużycie jednostkowe 10D49 211 g / kWh Różnica nie jest tak dramatyczna. Ponadto Mercury będzie miał układ napędowy z VRSh. Ma większą pojemność skokową i zbiorniki paliwa. I zasięg 5000 mil.
                ale na tym samym starym 20380 nie odgadli, aby zrobić maszt radiowy.

                Który? Czy widziałeś martwą strefę na ICO 20380?
                W czasie pokoju. A potem jest wojsko.

                Dlatego robią go modułowym, aby załadować wszystko, co jest potrzebne w czasie wojny. Jeśli się nie wypali, za szóstką pojawią się cyfry. Byłby udany budynek z elektrownią, ale nigdy nie jest za późno, aby go nakarmić. śmiech
                1. +3
                  9 kwietnia 2021 11:22
                  Rozumiem, jesteś jednym z gości, którzy żywią się z tego tartaku.

                  w celu

                  Gdyby Merkury biegł pilnie, biegłby szybciej.


                  przy maks. moc. Ale tutaj pojawia się kolejne pytanie - w jakim zakresie.
                  Twoje 5000 mil najwyraźniej nie jest w pełni wykorzystane. Raczej - obliczone pełzanie przy 11 węzłach na ED. Tak?
                  Z jednej strony przejście w rejon poszukiwań musi nastąpić szybko, z drugiej strony konieczne jest pozostawienie wtedy paliwa na misje bojowe.
                  Dostarczysz to na Merkurego? Na przykład będziesz musiał biec od Władyka do czwartego przełomu Kurylskiego, aby powstrzymać przełom okrętów podwodnych w Morzu Ochockim.
                  Jak tam będzie?

                  20380 Amur zbudowany na dwóch silnikach wysokoprężnych z łatwością osiąga prędkość 20 węzłów, zamiast oczekiwanych 14 oszczędności. A to rzemiosło?

                  Który? Czy widziałeś martwą strefę na ICO 20380?


                  Piła. Czy widziałeś martwą strefę na Karakurt? To wszystko, chłopaki.

                  Dlatego robią go modułowym, aby załadować wszystko, co jest potrzebne w czasie wojny.


                  Ta iluzja konsekwentnie zawodziła, gdziekolwiek się pojawiła.

                  pytanie brzmi - dlaczego trzeba było nadepnąć na grabie, które już zostały uderzone w głowę przez Duńczyków i Amerykanów? Czy jesteś zwolennikiem tego, że nie można uczyć się na błędach innych?

                  Cóż, tak - za jeden Mercury można zbudować parę 20380, a przy wyeliminowaniu ościeżnic tego projektu.
                  Pytanie brzmi - czy jeden statek może wykonać zadania dwóch?
                  Pytanie 2 - czy jedna jednostka przeciw okrętom podwodnym jest lepsza do obrony czy dwie za te same pieniądze?
                  1. D16
                    0
                    9 kwietnia 2021 23:38
                    Rozumiem, jesteś jednym z gości, którzy żywią się z tego tartaku.

                    Z serwisu samochodowego lol
                    przy maks. moc.

                    Jest przejście. Czyli połowa maksymalnej mocy. CPP powinien umożliwiać GT działanie w trybie optymalnym.
                    obliczone pełzanie przy 11 węzłach na ED. Tak?

                    Nie każdy powinien być maratończykiem, ktoś musi chodzić na wyścigi i biegać. Będzie chodził szybko na jednej turbinie. Dwa bardzo szybko śmiech Każdy statek jest opracowywany pod określone życzenia floty, a dlaczego uważasz, że ludzie, którzy tworzą wymagania, rozumieją temat gorzej niż ty? I nie zapomnij o VRS. Ta rzecz, podobnie jak skrzynia biegów, pozwoli GT na optymalne działanie.
                    Piła.

                    Podziel się objawieniem? Z którego masztu? Jeśli z groty, to jest to nieuniknione. niezależnie od materiału wykonania. Nie chodzi tylko o to, że malują go na czarno. śmiech
                    Czy widziałeś martwą strefę na Karakurt? To wszystko, chłopaki.

                    I nie ma normalnej stacji obserwacyjnej. To jest Micro Aegis lol .
      2. D16
        -2
        7 kwietnia 2021 21:00
        Grupa takich statków z holowanym GAS-em będzie śledzić Kim's Boat z odległości pięciokrotnie większej niż jego zasięg wystrzeliwania torped.

        Tak. Tylko przy dobrej pogodzie. śmiech
        1. +2
          7 kwietnia 2021 23:31
          Nie musisz pisać bzdur.
          1. D16
            -2
            8 kwietnia 2021 07:52
            OGAS ma poważne ograniczenia dotyczące fal.
            1. +3
              8 kwietnia 2021 08:16
              Wszystko ma poważne ograniczenia na falach, ale różnica między ograniczeniami a „tylko przy dobrej pogodzie” jest taka.
              1. D16
                0
                8 kwietnia 2021 22:11
                Wszystko ma poważne ograniczenia podniecenia

                Pod tym względem OGAS jest najbardziej problematyczny. Podekscytowanie 3 punkty to dobra pogoda.
                1. 0
                  9 kwietnia 2021 11:23
                  Książki. GAS jest używany przez małe statki do 4 punktów, niektóre niszczyciele mogą przeciągnąć do 5.
      3. +1
        8 kwietnia 2021 19:29
        ... weź Karakurt i stwórz IPC
        ,
        Cytat z: timokhin-aa
        Grupa takich statków z holowanym GAZEM będzie śledzić Łódź
        grupa takich statków, Będziesz czekać bardzo długi czas (!). Na razie tylko dostawa cztery "Karakurt", z osiemnastu zakontraktowanych!!!
        Oblicz prędkość dotarcia dla nich silników (GEM)… do stoczniowców i oszacuj, kiedy przestawią się na początek budowy „głośnego MPK-Karakurt”…. ? !! przynajmniej za 7-8 lat?!
    2. +2
      8 kwietnia 2021 03:24
      Cytat z donavi49
      Przyjmujemy wszelkie propozycje racjonalizacji na poziomie Karakurtu i czynimy IPC - jeszcze bardziej przestępczym. Ponieważ istnieją niewiarygodnie głośne zespoły 112 cylindrów. Tłumi się w biegu i wrzeszczy na całą dzielnicę, kogo trzeba zabić,

      Jeśli weźmiemy za podstawę kadłub "Karakurt" i rozciągniemy go do 1300 - 1700 ton, a jako podstawę weźmiemy gotową elektrownię od 20380 - 24 000 l / s na wolnoobrotowych silnikach wysokoprężnych, wszystko może się udać. A prędkość będzie przyzwoita, a ryba nie ogłuchnie.
      1. +1
        8 kwietnia 2021 22:05
        Cytat z Bayarda
        Jeśli weźmiemy za podstawę kadłub Karakurt i rozciągnąć do 1300 - 1700 ton, a jako elektrownia weź gotową od 20380 - 24 l / s w wolnoobrotowych silnikach wysokoprężnych wszystko może się całkiem dobrze ułożyć. A prędkość będzie przyzwoita, a ryba nie ogłuchnie.
        UV. Witalij, hi następnie po prostu włóż ta elektrownia w projekcie 22500 dodaj BUGAS i nie zawracaj sobie głowy "Karakurt 22800"... !! jest już nawet miejsce na gramofon (!) puść oczko
        1. 0
          9 kwietnia 2021 00:53
          hi Jest mało prawdopodobne, aby tak się stało, typ głównej korwety został już wybrany - 20385 i przejściowy 20380. Jest za późno na pośpiech. Ale jest nadzieja i szansa (bo podobny model pokazali Putinowi) na zdobycie tzw. "mała korweta" czyli MPK VI rzędu 1500 ton, z normalną prędkością, symboliczna obrona powietrzna, ale dobra obrona przeciwlotnicza z BUGAS. A dla helikoptera - maksymalna platforma do lądowania / startu. Żeby było tanio, dużo i specjalnie dla PLO.
          Jeśli zajmą się takim statkiem, lepiej po prostu wziąć gotową elektrownię z 20380 - jest seryjna, ale pozwoli ci osiągnąć prędkość 30 węzłów i nie będzie hałasować przy wolnoobrotowych silnikach wysokoprężnych.
          1. 0
            9 kwietnia 2021 01:02
            Cytat z Bayarda
            To mało prawdopodobne typ korwety głównej został już wybrany - 20385 i przejściowy 20380 . Jest za późno na pośpiech
            znaczy wybrany sposób przepłacać dla statku unieruchomionego z powodu jego wyższa cena (i oznaczają możliwość „jebania tego więcej” !!).... około od 5 do 8 miliardów rubli za każdą jednostkę (OVR / PLO) dla floty... ?!!! Wyraźnie !!!
            1. -1
              9 kwietnia 2021 04:11
              Jeśli porzucimy niezrozumiałą „Barierę” na rzecz rozsądnego pod względem ceny i możliwości RLC, to cena nie będzie tak przygnębiająca.
              Ale na Barierze możesz zarobić więcej.
              zażądać Kapitalizm.
  9. +8
    7 kwietnia 2021 19:17
    Tak mało budujemy, ale po takich nowinach chce się pluć!Budowaliśmy, budowaliśmy i wyrzucaliśmy!Czas i pieniądze. zły hi
  10. +2
    7 kwietnia 2021 19:18
    IMHO skończą budowę według zmodyfikowanego projektu z bronią z 20380/20385 i zapomną o tym.
    1. +6
      7 kwietnia 2021 23:37
      I z elektrownią z 22350. To byłaby najlepsza opcja, nawet jeśli zostanie ukończona.
      1. +4
        8 kwietnia 2021 03:30
        Cytat z: timokhin-aa
        I z elektrownią z 22350. To byłaby najlepsza opcja, nawet jeśli zostanie ukończona.

        śmiech Tak, opcja jest naprawdę najlepsza, tylko lepiej byłoby zrobić z niej muzeum - "Muzeum biurokratycznej chciwości, głupoty, podłości i zdrady".
        A pluszaki autorów i inicjatorów tego projektu są tam - jako eksponaty... wypchane słomą...
        Ale elektrownia z 22350 naprawdę byłaby dla niego w sam raz - zarówno prędkość jest dobra (na 30 węzłów), jak i cichy na ekonomicznym kursie iw poszukiwaniu.
  11. -2
    7 kwietnia 2021 19:25
    Cytat z: timokhin-aa
    A nasz elektryczny statek okazuje się przeciwny - Głośny. Przy takim schemacie GEM.

    Dlaczego miałby być cicho? mrugnął
    Jeśli nie ma UKKS, to wszystko jest „logiczne”. Swoją drogą warto było wspomnieć o tym momencie w artykule, skoro "Daring Mercury" to wciąż korweta, czyli PLO OVR - różnica w zasięgu między MTT a 91R.
    1. +8
      7 kwietnia 2021 23:35
      Dlaczego miałby być cicho?


      Cóż, po pierwsze jest piękny...

      Ale tak na poważnie, z jednej strony stealth nie przeszkadza przeciw okrętom podwodnym, och, jak bardzo nie przeszkadza, a po drugie, jeśli nie cichy, to po co w takim razie napęd elektryczny? Żeby było jeszcze droższe?

      Pod względem zasięgu jest to zrozumiałe, przeciw okrętom podwodnym bez PLR. No, powiedzmy, że gdybyśmy mieli normalne helikoptery, gdyby były dwa na pokładzie, niech nasi doktorzy będą ich używać tak, jak robią to Amerykanie, i bez PLUR-u dałoby się coś zrobić.
      Ale ten fakt nie anulowałby ościeży projektu.
  12. +4
    7 kwietnia 2021 19:40
    A teraz kto patrzy z Marynarki Wojennej na USC? Nie admirał Chirkov?Jak komentuje to, co dzieje się z Merkurym.
  13. +4
    7 kwietnia 2021 19:56
    Jak post rezonuje z komunikatem prasowym z dnia 15.07.2019: "Następnym statkiem będzie projekt 20386 Mercury corvette, na którym zostanie przeznaczona znaczna powierzchnia, tzw.
    Tak, „nóż” okazał się podobny do szwajcarskiej marynarki wojennej mrugnął
    Państwowy program uzbrojenia floty najprawdopodobniej powinien być nie krótszy niż 15-20 lat, aby nie było takich „niepoważnych” rzucań….
    1. +6
      7 kwietnia 2021 23:33
      Państwowy program uzbrojenia floty najprawdopodobniej powinien być nie krótszy niż 15-20 lat, aby nie było takich „niepoważnych” rzucań….


      Tak jest napisane do 2050 roku. wyczuć...
  14. -1
    7 kwietnia 2021 19:57
    moim zdaniem konieczne jest zmniejszenie zasięgu okrętów, 1 typ fregaty, 1 typ korwety i zaznaczam, że konieczne jest zmniejszenie zasięgu uzbrojenia, w tym elektroniki, dla korwety i fregaty powinno to być identyczne uzbrojenie i wypełnienie i nazewnictwo, wydaje mi się, że korweta to fregata bez kompleksu uderzeniowego kalibru, to wszystko, daleko nie zajdzie, jej głównym zadaniem jest PLO PMO, a samoobrona obrona powietrzna
  15. +1
    7 kwietnia 2021 19:59
    Cytat: Soldatov V.
    Jak komentuje to, co dzieje się z „Merkurym”.


    Jest mało prawdopodobne, aby skomentował to, ponieważ „” głównodowodzący nie widzi żadnych perspektyw w tworzeniu statków oznaczonych wcześniej jako „Corvette OVR”. Jednym z głównych zadań OVR jest zapewnienie ochrony i obrony sił morskich w rejonach baz morskich oraz na terytoriach do nich przyległych. Zadanie to jest obecnie realizowane przez sprzęt nadzoru wybrzeża, stacjonarne stacje hydroakustyczne… Zamiast tego planowane jest utworzenie statków patrolowych. „GK VMF Chirkov, 2013”.
    Nie wiem, co stało się z FOSS na wschodzie, ale dziura na północy nigdy nie została oficjalnie zamknięta. Nie ma optymistycznych informacji o Sviyadze i Vyatce w Kerczu.
  16. +3
    7 kwietnia 2021 20:29
    „Do diabła, nie czekając na zapalenie otrzewnej! ..”
  17. +1
    7 kwietnia 2021 20:50
    Poczekajmy do 21 kwietnia. Co będzie „głosować” PKB w następnym bla bla bla.
  18. +4
    7 kwietnia 2021 21:34
    Upuszczano i upuszczano.
    Dla NW jest to po prostu ruch korpusu przez terytorium. W celu zwolnienia mocy produkcyjnych dla pilniejszych i wykonalnych zamówień.
    Tutaj wyhodowano całą epopeję ze zwykłego / zwykłego procesu produkcyjnego ... co
    Z daleko idącymi konsekwencjami i wnioskami! zażądać
    1. +3
      7 kwietnia 2021 21:51
      Cóż, tak, te same budynki 22800 zostały przetransportowane wzdłuż rzek do ukończenia. Nawiasem mówiąc, zainstalowali grafikę na „Burzy”
      1. +4
        7 kwietnia 2021 21:56
        To już jest moje "dziecko". Dziękuję. Uszczęśliwił staruszka.
        1. +3
          7 kwietnia 2021 22:03
          Pamiętam. Na filmie pod koniec "Burzy" w rogu będzie. Przed nim „Burza”, już z samochodami, wkrótce na biegu.
    2. +6
      7 kwietnia 2021 23:32
      W celu zwolnienia mocy produkcyjnych dla pilniejszych i wykonalnych zamówień.


      To wszystko - naprawdę wykonalne. o czym ja mówię?
  19. -7
    7 kwietnia 2021 21:40
    Wodowanie nowego statku wciąż trwa.
    Niech nawet i "techniczne".
    Ukończone, będzie jednostka bojowa. Niech niedoskonałe.
    Ale jeszcze jeden proporzec, jeszcze jeden powóz, przez który przejdzie więcej niż jedno wezwanie. I to jest wyszkolona rezerwa i przekazanie chwalebnych tradycji.
    A więc okazja do wypicia za rosyjską flotę.
    Nie można stukać się okularami (pod każdym względem).
    1. +3
      7 kwietnia 2021 23:33
      Ukończone, będzie jednostka bojowa.


      Uwierz mi, to wciąż bardzo duże pytanie - czy ta jednostka będzie naprawdę bojowa.
      1. 0
        8 kwietnia 2021 07:46
        Cytat z: timokhin-aa
        Uwierz mi, to wciąż bardzo duże pytanie - czy ta jednostka będzie naprawdę bojowa.

        Będzie to więc trening bojowy.
      2. 0
        8 kwietnia 2021 12:17
        Cytat z: timokhin-aa
        Ukończone, będzie jednostka bojowa.


        Uwierz mi, to wciąż bardzo duże pytanie - czy ta jednostka będzie naprawdę bojowa.

        Każdy kraj powinien mieć swój własny Zumwalt. Na szczęście nasz projekt nie jest tak duży. A zrobienie statku szkoleniowego na podstawie jego kadłuba to bardzo dobry pomysł.
        1. +4
          8 kwietnia 2021 14:35
          Chodzi o to, że podczas gdy gruby (USA) wysycha, chudy (my) umrze. Nie stać nas na Zumwalta.
  20. +4
    7 kwietnia 2021 21:47
    Ostatnio pojawiło się zbyt wiele artykułów i innych pochwał gloryfikujących 20386 jako jedyną możliwą przyszłość rosyjskiej marynarki wojennej. Najwyraźniej komuś bardzo zależy na kontynuacji serii, czyli stworzeniu opinii publicznej „męczennika i opiekuna”, aby uniknąć odpowiedzialności za ten wstyd.
  21. 0
    8 kwietnia 2021 06:22
    Ciekawie byłoby spojrzeć na zdjęcie opuszczonego kadłuba zrobione z góry. Jeśli tam, przed nadbudową, naprawdę instalują UKKS 3s14 na 16 ogniw, kaliber, to zmienia to sytuację. Korwety nr 20380/20385 i fregata nr 11356 „Admirał Grigorowicz” pozostają za rufą. ,,Merkury staje się konkurentem dla fregaty pr. Spełnia swoje zadanie. W opuszczonym hangarze, który jest jednocześnie ładownią otwartą, można zainstalować moduły startowe dla systemów obrony przeciwlotniczej, Reduta, 20350 cel na pewno tam stanie. Plus 16 zwykłych komórek umieszczonych na zbiorniku. Łącznie 16 pociski. To jest jak opcja zapewnienia obrony powietrznej dla grupy statków. Jeśli planowana jest operacja uderzeniowa, na przykład ostrzał Syrii, to do ładowni hangaru można wstawić moduły 32s3 na 14 komórek, kaliber .. Plus 16 zwykłych komórek. W sumie 16 pociski w salwie. To więcej niż Gorszkow. i konkuruje z pr. Jest dla nich miejsce i nie blokują pokrywy hangaru. Dostęp do hangaru jest utrzymany. Pojemniki mogą zawierać pociski, uran lub jakieś kompleksy radiotechniczne, elektromagnetyczne lub laserowe, lub jakiś nowy potężny gaz, który wylatuje za burtę i inny sprzęt. Polując na okręty podwodne, Merkury przełącza się na napęd elektryczny, co znacznie zmniejsza jego pole akustyczne i jest niespotykane na innych statkach. I to jest duży plus. Tymczasowo korweta może zabrać na pokład drugi helikopter w celu poszukiwania łodzi. Jeden stoi na dachu hangaru lub w hangarze, a drugi na lądowisku dla helikopterów. Podczas operacji lądowania Merkury ma szybki statek desantowy. Korweta jest wyposażona w dodatkowe kokpity dla marines. Istnieją również drony i roboty, zarówno powietrzne, do rozpoznania i wyznaczania celów, jak i nawodne i podwodne do wyszukiwania min. Projekt korwety jest ciekawy, przełomowy, niewątpliwie trzeba go dokończyć. Myśl projektowa nie powinna stać w miejscu, a szkoła krajowego przemysłu stoczniowego powinna się rozwijać. Nawet jeśli niektóre rozwiązania techniczne nie są uzasadnione, to wynik negatywny jest również wynikiem iw przyszłości nie będą one już stosowane w projekcie. Jedyna korweta pr.32 wymaga skompletowania. Niech kosztuje jak dwie korwety, pr. 20350, za tę cenę, ale pod względem możliwości będą mu znacznie ustępować. Poczekajmy na oficjalną premierę Merkurego. Pojawią się konkretne informacje, a następnie szczegółowo je skrytykujemy.
    1. 0
      8 kwietnia 2021 09:35
      Cytat: Vladshat
      Za nadbudówką wzdłuż burt głównego pokładu można ustawić dwa 20-stopowe kontenery. Jest dla nich miejsce i nie blokują pokrywy hangaru. Dostęp do hangaru jest utrzymany.


      A jak siada helikopter - czy wystartuje?

      Właściwie nie wiedziałem, że Freedom - Klass służył jako „wzór do naśladowania” w projekcie Project 20386 - są też skrzynie biegów niemieckiej firmy Renk AG.
      1. +4
        8 kwietnia 2021 09:52
        Nie o tym jest mowa w artykule – Renk miał dostarczać skrzynie biegów do 20385. A diesel – MTU.
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +1
        8 kwietnia 2021 17:56
        Helikopter wyląduje na lądowisku. Nie dotrze do kontenerów 20-stopowych, pasza jest duża. Łopaty są złożone, helikopter jest wtaczany na wieko hangaru i na nim opuszczany do hangaru. A także w odwrotnej kolejności. Ale nie bardzo podoba mi się pomysł pojemników. Zobaczmy, co rozda przemysł sądowy. Po drodze projekt się zmienił.
    2. +1
      8 kwietnia 2021 21:37
      Musisz poznać JK Rowling, napisać razem Fantasy, coś w stylu „Harry Potter i magiczna rosyjska korweta”
  22. +2
    8 kwietnia 2021 06:33
    Ile błędów w Marynarce Wojennej jest złych i niepoważnych. Jednak wyrzucają pieniądze w błoto, a połowę kradną. WSTYD!
  23. +4
    8 kwietnia 2021 09:23
    Głównym problemem naszego kraju są szanowani ludzie. Wszystko to powinno zakończyć się prawdziwymi sprawami karnymi z poważnymi warunkami i konfiskatą mienia szanowanych osób i wszystkich uczestników oszustwa, ale dopóki tak się nie stanie, takie oszustwa będą kontynuowane.
  24. +2
    8 kwietnia 2021 11:42
    Cytat z: timokhin-aa
    Cóż, po pierwsze jest piękny...

    Po prostu źle się rozpisałem uśmiech Przesłanie było takie, że „dziwak”, oprócz problemów wymienionych w artykule, nie ma również broni przeciw okrętom podwodnym dalekiego zasięgu. Paradoks polega jednak na tym, że gdyby UKKS nadal się na nim utknął, uszkodzenia floty z 20386 wzrosłyby tylko wtedy, gdyby projekt został dodany ze zdolnościami uderzeniowymi.

    Cytat z: timokhin-aa
    Cóż, powiedzmy, że gdybyśmy mieli normalne helikoptery,
    Niestety, zbudowanie normalnego statku jest znacznie łatwiejsze niż szturchanie różdżką półtrupa naszego komponentu przeciw okrętom podwodnym. smutny
  25. 0
    8 kwietnia 2021 14:57
    Autor ma w artykule dużo emocji, jest pełen "wniosków" i nie ma w ogóle źródeł. Chciałbym zobaczyć na podstawie jakich "wniosków" się wyciąga, zwłaszcza co do kosztów.
    Autorze, wyrób sobie nawyk wstawiania linków, aby nie wyglądało to na Twoją osobistą interpretację lub, broń Boże, fantazję.
    1. +6
      8 kwietnia 2021 15:31
      Zobacz raport PJSC Severnaya Verf z 2018 roku, który jest dostępny w Internecie.
      Tam odzwierciedlona jest kwota za budowę, która przeszła przez NE. Cóż, fakt, że finansowanie przechodzi przez wykonawcę ROC, jest dobrze znaną ustaloną procedurą.
      A z tego bezpośrednio wynika, że ​​29,6 jardów NE to nie wszystkie pieniądze, nawet nie blisko.
      Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to stało się teraz dla nas tajemnicą, a właśnie po to, aby takie materiały się nie pojawiały.
  26. 0
    8 kwietnia 2021 21:36
    Nie oszustwo, ale oszustwo.
  27. +1
    9 kwietnia 2021 10:05
    Ciekawe czy ktoś odpowie za te wulgaryzmy? Poczyniono przecież ogromne straty materialne i osłabiono zdolności obronne kraju (w tym czasie w tym miejscu można by zbudować naprawdę potrzebny statek). Myślę, że po cichu się rozejdą i każdy pójdzie na swoje miejsce, dalej piłując nasz placek. Więc nadal będą się czuli bohaterami, więc zrezygnowali z tego projektu… Cholera, nie MON, tylko tartak.
  28. +1
    9 kwietnia 2021 15:21
    Każdy uczestnik ma imię, nazwisko i stanowisko
  29. 0
    9 kwietnia 2021 15:49
    W praktyce Zaslon JSC zaopatruje Marynarkę Wojenną w produkty (systemy radarowe MF) podobne do wielofunkcyjnych systemów radarowych, które jednak w warunkach „pokojowych” mogą czasami osiągnąć (podczas wystrzeliwania pocisków radarowych MF) pod względem wydajności do poziomu systemu obrony powietrznej Wołna z czasów „wczesnego Gorszkowa” (cóż, nie całkiem zasięg, ponieważ w przeciwieństwie do MF-RLK środki systemu obrony powietrznej Wołna zapewniały niszczenie celów manewrowych.


    Charakterystyka Bariery jest tajna. Skąd autor wie, że nie ma kanału korekcji radiowej? A jeśli nie wie, to po co ten sarkazm i porównanie z przedpotopową „Falą”?

    Skąd taka wrogość?
  30. -1
    9 kwietnia 2021 15:52
    Ministerstwo Obrony ma w drodze całą serię korwet z niesprawnymi systemami radarowymi i producenta, który nigdy nie będzie w stanie ich ukończyć. Cała nieprzystosowana flota.


    Tak właśnie żyjemy. Korozja zniszczyła wszystko do gruntu. Na pierwszy plan wysuwa się wyłącznie osobisty interes i pieniądze za wszelką cenę. Cóż, skuteczni menedżerowie.
  31. 0
    10 kwietnia 2021 11:09
    Może spróbuj sprzedać do Algierii lub Wietnamu - no cóż, albo kto "ugryzie"? Pod warunkiem, że kupujący kupi dla niego komplet turbin na Ukrainie?
  32. 0
    10 kwietnia 2021 14:55
    Minusem jest ogromna masa wolnoobrotowych silników elektrycznych, setki ton i ich duże rozmiary.


    Posiadamy PED wolnoobrotowe o wymaganej mocy, ważące zaledwie kilkadziesiąt ton. Ale nie dla potomstwa Zacharowskiego, ale dla… holowników! :)))



    Inspiratorzy projektu 20386 w całej tej historii wykazali się kompetencjami na poziomie Morskiego Komitetu Technicznego (MTK), organizacji pod koniec XIX wieku, która aktywnie „przygotowała” rosyjską flotę cesarską… do Cuszimy.
  33. 0
    12 kwietnia 2021 07:45
    Ile ciasta wyrzucono na wiatr?
  34. 0
    13 kwietnia 2021 18:24
    Z jakiegoś powodu nasza modułowa wersja NK uparcie kojarzy się tylko ze Stanami Zjednoczonymi. (Nawyk, najwyraźniej ...) W rzeczywistości RFN od dawna z powodzeniem buduje „modułowe” fregaty, w tym na eksport. Czy ktoś może o tym mówić - wydaje się, że pozytywnie? - doświadczenie?
  35. 0
    17 kwietnia 2021 14:37
    Pamiętam, że zwłoki „martwie urodzonej” fregaty Admirał Gorszkow projektu 22350 również wyciągnięto z hangaru na ścianę cumowniczą… aby zrobić miejsce na budowę jakiejś straży dla Indian.
    Czekaj, czekaj, czy gdzieś mówili, że statki Projektu 22350 są już w eksploatacji? Nie? Tak, wydaje się, że nie ma nawet jednego? Nie? zły? prawdopodobnie nie. Dlaczego korweta 20386 nagle traci powietrze?
    Dlaczego panikujesz przed czasem?
    I dlaczego mieliby nagle przestać budować fregaty z powodu korwet? niejasny.
    Opracują skrzynię biegów i całkiem możliwe, że seria pójdzie wzdłuż przenośnika.
    Najprościej jest zgodzić się, że „wszystko cięte – rozchodzimy się”.
    Tymczasem prawdopodobnie pojawiły się nowe okoliczności, nowe uzbrojenie, nowe technologie, nowe jednostki itp. (podkreśl, gdzie trzeba), które naprawdę chcesz wprowadzić do nowej korwety lub mogą być nawet bardzo potrzebne, a to wymaga nowych rozwiązań i opracowań, dlatego budowa się opóźnia, a nawet jest możliwe, że wszystko pójdzie w takim tempie.
  36. -1
    18 maja 2021 r. 22:04
    Wyjątkiem jest I. G. Zacharow, który chciał statku modułowego i go nie otrzymał. Ale z tym można coś zrobić.

    z tym jest nie tylko możliwe, ale trzeba coś postanowić), aby zapewnić Zacharowowi i Czirkowowi osobne pomieszczenie 3 x 2 m, w którym mogą sklejać setki takich łodzi z bułki tartej na 20 długich zimnych nocy), ale winni najprawdopodobniej mianują inżyniera Vasyę i spawacza Petyę) i ci podludzie ucieleśnią swoje nowe i wielkoskalowe marzenie o budżetach państwowych. To jest smutne