Koncepcja kompleksu przeciwlotniczego „Kilchen” (Ukraina)

80

Ukraiński przemysł rozpoczął prace nad obiecującym przeciwlotniczym systemem rakietowym dalekiego zasięgu do zastosowania w obiektowej obronie powietrznej. Projekt Kilchen oferuje szereg ciekawych rozwiązań i pomysłów, które mogą pozytywnie wpłynąć na walory bojowe kompleksu. Są jednak wszelkie powody, by wątpić w możliwość pomyślnej realizacji takiego projektu.

Nowy rozwój


Projekt systemu obrony powietrznej Kilchen jest inicjatywą rozwoju biura projektowego Jużnoje. W prace zaangażowanych jest również kilka innych firm. Pierwsze materiały dotyczące tego projektu zostały opublikowane kilka dni temu i zgodnie z przewidywaniami rozeszły się po ukraińskich mediach, otrzymując wysokie noty.



Podobno propozycja stworzenia nowego systemu obrony przeciwlotniczej pojawiła się dwa lata temu. Następnie został przedstawiony Ministerstwu Obrony Ukrainy, a nawet otrzymał pozytywną decyzję. Jednak prawdziwy porządek nigdy nie nadszedł, a finansowanie nie zostało otwarte. Prawdopodobnie po dwóch latach oczekiwania Biuro Projektowe Jużnoje postanowiło przypomnieć im o swoim projekcie.

Organizacja rozwojowa ujawniła pojawienie się samobieżnej wyrzutni i pocisku przeciwlotniczego. Pokazano strukturę systemu w pozycji bojowej. Zapowiedziano również niektóre funkcje i możliwości. Ponadto przedstawiane są oceny ekonomiczne i operacyjne: takie kwestie są również brane pod uwagę na obecnym etapie projektu.


Według opublikowanych danych system Kilchen powinien powtarzać główne sprawdzone rozwiązania w dziedzinie systemów przeciwlotniczych. Jednocześnie proponowane są zasadniczo nowe podejścia do organizacji jednostek i wdrażania zarządzania. W związku z tym planowane jest zwiększenie elastyczności organizacji obronnej i zapewnienie wzrostu stabilności.

Wygląd systemu


Biuro Projektowe Jużnoje pokazało możliwy wygląd wyrzutni samobieżnej z nowego systemu - dotychczas w formie trójwymiarowego obrazu. Rysowana SPU jest „zbudowana” na obcym czteroosiowym podwoziu. Maszyna wyposażona jest w platformę z osprzętem docelowym o różnym przeznaczeniu. Głównym elementem jest wyrzutnia podnosząca na cztery kontenery transportowo-wyrzutni z pionowymi pociskami startowymi. Wyposażona jest w przegrodę gazową ze wspornikami do montażu na ziemi, która wskazuje „gorący” sposób wystrzelenia rakiety.

Pokazano również kilka środków kompleksu innych typów i innych celów. Radary o różnych zadaniach, stanowiskach dowodzenia itp. są również samobieżne na różnych podwoziach. Przewiduje się wykorzystanie kilku radarów o różnych zasięgach i różnych funkcjach. W związku z tym planują zapewnić niezawodne wykrywanie i śledzenie wszelkich celów, także tych subtelnych.

Pokazano obiecujący pocisk, zarówno w zestawie, jak i w formie schematu wybuchu. Zaproponowano jednostopniową rakietę na paliwo stałe w cylindrycznym korpusie z ostrołukową owiewką. Na zewnątrz na ciele znajdują się dwa zestawy samolotów. Proponuje się wyposażenie pocisku w aktywną głowicę radiolokacyjną i głowicę odłamkową odłamkowo-burzącą w gotową amunicję. Szacowany zasięg ostrzału to 280 km.


Standardowy skład systemu obrony powietrznej Kilchen przewiduje użycie kilku radarów i stanowisk dowodzenia, a także obejmuje sześć wozów bojowych po cztery pociski każdy. Kompleks będzie w stanie poradzić sobie z celami aerodynamicznymi i balistycznymi. Zadeklarowano możliwość jednoczesnego ostrzału 16 celów aerodynamicznych z naprowadzaniem po dwa pociski na każdy. Możliwe jest również zaatakowanie 12 celów, m.in. 6 balistycznych. Każdy obiekt balistyczny może być jednocześnie zaatakowany 4 pociskami.

Zadeklarowana możliwość uzyskania akceptowalnego kosztu kompleksu. Podobno „Kilchen” będzie trzy-czterokrotnie tańszy od amerykańskiego systemu obrony przeciwlotniczej Patriot. Tym samym przy tych samych kosztach zakupu sprzętu obrona powietrzna będzie w stanie objąć większy front.

Nowe zasady


Projekt Kilchen oferuje kilka ciekawych pomysłów z zakresu organizacji i zarządzania obronnością. Proponuje się stosowanie zasad sieciocentryczności i automatyki z możliwością samodzielnego uczenia się. Przede wszystkim zmniejszy to obciążenie obliczeń i zwiększy prędkość wszystkich elementów systemu.

Zaproponowano koncepcję „systemu-wilkołaka”. ADMS nie powinien mieć stałego składu i struktury. Proponuje się ich zmianę zgodnie z aktualnymi zadaniami i potrzebami obrony powietrznej. Przede wszystkim zostanie to zrealizowane poprzez zmianę liczby dyżurnych wyrzutni pod kontrolą jednego stanowiska dowodzenia.


Pętle sterowania systemu powinny być budowane z wykorzystaniem „prawdziwych” stanowisk dowodzenia i technologii chmurowych. Autorzy projektu uważają, że taki system sterowania będzie wyróżniał się zwiększoną stabilnością: nie da się go wyłączyć tradycyjnymi metodami.

Korzyści i wyzwania


Proponowany projekt systemu obrony powietrznej Kilchen jest interesujący przynajmniej ze względu na swoje zadania. Biuro Projektowe Jużnoje planuje stworzyć pierwszy ukraiński system przeciwlotniczy dalekiego zasięgu, który w pełni spełnia obecne wymagania i wypada korzystnie w porównaniu z istniejącymi projektami zagranicznymi. Pomyślna realizacja takiego projektu będzie miała oczywiste pozytywne konsekwencje dla armii ukraińskiej.

Kompozycja i wygląd przyszłego kompleksu kształtowane są w oparciu o sprawdzone pomysły. Wyraża się to w zastosowaniu podwozia samobieżnego, kilku radarów do różnych celów, SPU z pionowym startem itp. Jednocześnie proponowane są zupełnie nowe zasady o dużym potencjale.

Istnieje jednak szereg różnego rodzaju obiektywnych problemów, przez które projekt Kilchen może pozostać na etapie koncepcyjnym lub na wczesnych etapach projektowania. Przede wszystkim ogólne problemy gospodarcze, organizacyjne i inne współczesnej Ukrainy negatywnie wpływają na perspektywy rozwoju. Z ich powodu wielu projektów, mimo najbardziej ambitnych planów, nie udało się doprowadzić do serii i eksploatacji.


Należy przypomnieć, że Biuro Projektowe Jużnoje nigdy nie zajmowało się systemami przeciwlotniczymi. W związku z tym przed zdobyciem niezbędnego doświadczenia mogą pojawić się różne trudności, które negatywnie wpłyną na ogólny przebieg projektu. Z podobnymi problemami mogą borykać się powiązane przedsiębiorstwa. Istnieją również zagrożenia w kontekście tworzenia współpracy.

Przy tym wszystkim przed projektem systemu obrony powietrznej Kilchen stawiane są bardzo trudne zadania. Tak więc w tej chwili tylko kilka krajów świata może samodzielnie zbudować całą gamę nowoczesnych systemów obrony powietrznej. Rozwój i produkcja pocisków dalekiego zasięgu jest również dostępna tylko dla krajów rozwiniętych. To, czy Ukraina będzie mogła wejść do tego „klubu”, to wielkie pytanie.

Proponowana koncepcja systemu sterowania „chmurą” jest dość interesująca i teoretycznie naprawdę pozwala poprawić walory bojowe i przeżywalność kompleksu. Jest to jednak całkowicie nowy pomysł, który nie został jeszcze wdrożony nawet w krajach rozwiniętych. Jest mało prawdopodobne, aby ukraińskie przedsiębiorstwa, dysponujące ograniczonym doświadczeniem i skromnymi możliwościami, były w stanie stworzyć takie systemy, które w pełni odpowiadają obecnym śmiałym planom.

Perspektywa bez perspektywy


Biuro projektowe Jużnoje kilka lat temu podjęło inicjatywę stworzenia obiecującego kompleksu przeciwlotniczego, a nawet uzyskało zgodę potencjalnego klienta - ale nie wsparcie finansowe i organizacyjne. Takie wydarzenia można uznać za wyraźną wskazówkę co do przyszłych losów projektu Kilchen. Armia ukraińska nie wykazuje realnego zainteresowania tym rozwojem - a dokończenie projektu jest niemożliwe.

Organizacja deweloperska stara się przypomnieć w prasie o obiecującym projekcie i udało jej się przyciągnąć uwagę opinii publicznej. Być może takie środki przyniosą pożądany rezultat, a Ministerstwo Obrony będzie zmuszone zamówić i zapłacić za pełny rozwój projektu. Jednak w tym przypadku sukces nie jest gwarantowany ze względu na trudności projektowe i prawdopodobny brak funduszy.

Tym samym projekt Kilchen ma wszelkie szanse na dodanie do listy niepowodzeń ukraińskiego przemysłu obronnego. Po raz kolejny pojawiają się najśmielsze i najciekawsze pomysły, których realizacja z wielu obiektywnych powodów okazuje się niemożliwa. I nie będzie to ostatni taki przypadek - nie ma jeszcze żadnych przesłanek do zmiany ogólnej negatywnej sytuacji.
80 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    5 maja 2021 r. 04:29
    Przeciw komu i co to znaczy korzystać z IT? Lotnictwa LPR i DPR, o ile mi wiadomo, nie mają, z wyjątkiem dronów sprzedawanych online. A Rosja jeszcze nie przyjechała na wojnę i, o ile wiem, nie planuje przyjechać. A jeśli się pojawi, to pozostaje tylko pytanie, gdzie będzie granica między Rosją a Polską, na linii z 1938 czy na linii z 1945.
    1. +7
      5 maja 2021 r. 04:35
      Cytat: Nagant
      Przeciw komu i co to znaczy korzystać z IT?

      Tutaj ważniejsze jest KIEDY zostanie „stworzona”, kiedy obrzeża zostaną wygięte lub kiedy „Południe” zostaną zakryte. Osioł czy padyszah? śmiech
      1. +2
        5 maja 2021 r. 04:37
        Cytat: Władimir_2U
        Osioł czy padishah?

        Najważniejsze jest to, że nie spieszysz się z wysyłką osła i padyszacha, a więc jedno piekło jest, które z nich jest pierwsze.
        1. +2
          5 maja 2021 r. 04:40
          Cytat: Nagant
          Najważniejsze, że nie spieszysz się do przodu osła i padishah

          Dziękuję za troskę, ale nie rozwijam systemów obrony przeciwlotniczej i nie planuję tego w najbliższej przyszłości. śmiech
    2. 0
      5 maja 2021 r. 11:21
      "DRL i KRLD nie mają lotnictwa, o ile mi wiadomo" - czy w kopalniach znaleziono czołgi, gradobicia, systemy obrony przeciwlotniczej? Tam też będą wykopywane samoloty.
      1. 0
        21 maja 2021 r. 12:05
        Wusznikowowie praktycznie nie mają lotnictwa, więc nie da się odkopać
    3. +1
      5 maja 2021 r. 12:18
      Przede wszystkim przeciwko Rosji nie należy myśleć, że ten ukraiński system obrony powietrznej będzie nieskuteczny i w takim przypadku możemy go łatwo zniszczyć. Rosja straciła kilkanaście samolotów w wojnie z Gruzją, która zmodernizowała na Ukrainie kilka dywizji BUK. A jeśli Ukraina zrealizuje ten projekt, to biorąc pod uwagę istniejące systemy obrony powietrznej i myśliwce + wywiad operacyjny z Zachodu, to wszystko to stworzy problemy dla naszego lotnictwa, jeśli będziemy zmuszeni do jego wykorzystania, gdy np. Ukraina przeniesie wojska na Donbas.

      Miejmy nadzieję, że problemy gospodarcze Ukrainy nie pozwolą na realizację tego projektu.
      1. +4
        5 maja 2021 r. 15:07
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        Rosja straciła kilkanaście samolotów w wojnie z Gruzją

        Po pierwsze 5, a nie kilkanaście, a po drugie były to po prostu buki zaprojektowane i wyprodukowane w ZSRR według ówczesnych standardów, a do tego Rosja również wcześniej pomagała w ich utrzymaniu i obsłudze. „Neptun” to oklepany stary radziecki X-55, który mógł być produkowany wcześniej. Ale jak gotowe do walki będą te kompleksy, to bardzo ważne pytanie. Pytanie już brzmi – czy w ogóle będą w stanie je stworzyć, inaczej może się okazać, że w środku znów będą stare radzieckie pociski.
        1. +2
          5 maja 2021 r. 19:30
          . . „Neptun” to oklepany stary radziecki X-55, który mógł być produkowany wcześniej.

          Tylko RCC X-35, nie KR X-55.
          1. 0
            5 maja 2021 r. 20:48
            Proszę o wybaczenie, omamiłem czuć
            1. +1
              6 maja 2021 r. 04:51
              Projekt systemu obrony powietrznej Kilchen jest inicjatywą rozwoju biura projektowego Jużnoje

              I tytuł, potem... Tytuł co ... Hybrydowy kołczan с cep ?
        2. 0
          21 maja 2021 r. 12:07
          Okaże się jak z „obiecującym” czołgiem Oplot
      2. Komentarz został usunięty.
  2. +7
    5 maja 2021 r. 04:53
    Najważniejsze to „piekać”; i „świt” – niekoniecznie! Ważne jest, aby zdobyć „terytorium”! A kto chce tam pracować… niech zapłaci! Niech więc Rosja podpowiada technologie „chmurowe”! zły Figurki dla niej! Ukpy "opatentował" wszystko! ujemny
    1. +4
      5 maja 2021 r. 05:37
      Podniebne technologie niezależnych to podniebne pomysły przy całkowitym braku bazy materialnej i przemysłowej. Ale naprawdę bardzo dobrze opanowali grafikę!
      1. -3
        5 maja 2021 r. 11:26
        „przy całkowitym braku zaplecza materiałowo-produkcyjnego” – to wszystko, nie ma wystarczających środków finansowych, ale to kwestia czasu. Jeszcze nie tak dawno wyśmiewali się tutaj z luf do czołgów i artylerii - powstała produkcja, w kontynuacji śmiali się z braku ostrzy do śmigłowców, co z tego? Już produkuję.
        1. +5
          5 maja 2021 r. 15:12
          Cytat od: m.voron
          to wszystko tam jest

          Tak samo nie wszystko tam jest – dużo wszystkiego pochodzi z Rosji, a kupowanie zachodnich rzeczy jest bardzo drogie.
          Cytat od: m.voron
          za mało finansów, ale to kwestia czasu.

          Tak - im dłużej - tym mniej środków)))
          Cytat od: m.voron
          Nie tak dawno wyśmiewano się tutaj z luf do czołgów i artylerii - produkcja została uruchomiona

          Czy jest to produkcja, która niedawno została zamknięta ze względu na wyjątkowo niską jakość produktów? Zasób beczki 200 strzałów dla czołgu to osiągnięcie ...
          Cytat od: m.voron
          w sequelu śmiali się z braku łopat do helikopterów, więc co z tego? Już produkuję.

          Tylko gramofony z czegoś nie latają))))
          Tak, a jakość będzie jasne, patrząc na jakość moździerzy i beczek czołgów)))
          O tak - zapomniałem o "produkcji" pocisków na tureckim sprzęcie, którego nigdy nie kupowano, a zamiast tego stare pociski były sprzedawane z magazynów w Europie ... SBU było później bardzo załatwione)))

          Więc rada - zostaw mria i otwarcie atakuj Rosję - możesz się poddać, a Rosja zacznie przywracać twoją produkcję i poprawiać gospodarkę puść oczko
        2. +4
          5 maja 2021 r. 19:32
          Cytat od: m.voron
          „przy całkowitym braku zaplecza materiałowo-produkcyjnego” – to wszystko, nie ma wystarczających środków finansowych, ale to kwestia czasu. Jeszcze nie tak dawno wyśmiewali się tutaj z luf do czołgów i artylerii - powstała produkcja, w kontynuacji śmiali się z braku ostrzy do śmigłowców, co z tego? Już produkuję.

          Nie czytaj rano ukraińskich gazet.
        3. +2
          6 maja 2021 r. 03:28
          „produkcja beczek do czołgów” na Ukrainie „zamknięto” bez otwierania, w związku z przekazaniem sprawy karnej do sądu przez prokuraturę główną wojskową Ukrainy, ponieważ „produkcja” okazała się planem w duchu Koreiko do zbiorników kanibalistycznych z magazynu ....
      2. +2
        6 maja 2021 r. 10:00
        Cytat z Bacha
        Rafiku naprawdę dobrze opanowali!

        Grafika, na współczesnym poziomie edytorów graficznych, może zostać zepsuta w ciągu tygodnia przez jedną osobę.
        Ale stworzenie nowoczesnego systemu obrony przeciwlotniczej na poziomie s-400 to tylko kilka krajów na całym globie. A UkroReich oczywiście nie jest w tym numerze.

        W Rosji jest zupełnie odwrotny problem – doskonałej jakości systemy obrony przeciwlotniczej, ale nie ma komu robić filmów waszat Każdy koreańsko-chińsko-hinduski uczeń poradzi sobie lepiej niż to, co pokazuje nasz MO na prezentacjach.
        Jednak mi to odpowiada, nawet lepiej niż na Ukrainie.
    2. +2
      5 maja 2021 r. 11:52
      Możesz więc zmienić nazwę i nieco zmienić decyzję. I zrób nowy patent.
  3. +3
    5 maja 2021 r. 05:21
    BMPT, czołg, system obrony powietrznej, niech samolot 5. generacji zostanie ponownie narysowany i wszystko razem zostanie przyjęte uśmiech
  4. +4
    5 maja 2021 r. 06:45
    To pospolita rzecz – pomysł jest, ale sponsora nie ma i nie jest obserwowany w najbliższej przyszłości… do tego przygotowują specjalistów od kosmosu z pustym skarbcem.
  5. +8
    5 maja 2021 r. 06:55
    Moim zdaniem artykuł jest niepotrzebnie długi, jest minimum informacji, dużo transfuzji „od pustego do pustego”.
    Odnośnie tego:
    Szacowany zasięg ognia - 280 km
    - wtedy nie jest tak łatwo zrealizować taki zasięg startu, nawet w przypadku dużych celów na dużych wysokościach. Na Ukrainie nie ma technologii tworzenia rakiet przeciwlotniczych o określonym zasięgu. Znacznie bardziej realistyczne jest tworzenie pocisków rakietowych opartych na pociskach lotniczych R-27, których produkcję opanowano na Ukrainie w czasach sowieckich. Ale w tym przypadku jest mało prawdopodobne, aby osiągnąć zasięg ognia większy niż 80 km.
    1. +8
      5 maja 2021 r. 07:49
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuł został napisany jako informatyczny programista, który przedstawił swoją wizję charakterystyki wydajności opracowanego kompleksu. O ukraińskim „Neptunie” i „Olszy” komentowali też tutaj, że mają technologie i przemysł, nie ma projektantów, ale minęło kilka lat i pojawili się w metalu.
      1. +1
        5 maja 2021 r. 15:14
        Cytat: Shiden
        O ukraińskim „Neptunie” i „Olszy” komentowali też tutaj, że mają technologie i przemysł, nie ma projektantów, ale minęło kilka lat i pojawili się w metalu.

        A ile jest produkowanych? A jakie są ich cechy? „Neptun” okazał się już systemem sowieckiego X-55, więc ten rozwój może równie dobrze okazać się czymś podobnym… Albo w ogóle się nie udać, co jest bardziej prawdopodobne…
        1. -1
          5 maja 2021 r. 16:55
          Najpierw przyjrzysz się, ile „Armat, Kurgan, Su57” jest produkowanych z takim budżetem obronnym, może wtedy nie będziesz zadawał takich pytań. X55 to pocisk manewrujący analogiczny do „Tomohawk” „Caliber”, a mimo to został wyprodukowany na Ukrainie. „Neptun” odpowiednik dokumentacji x35 „Uran” był i był produkowany w Rosji. „Olcha” została opracowana od podstaw, ponieważ nie produkowała pocisków dla artylerii rakietowej na Ukrainie.
          1. +2
            5 maja 2021 r. 20:52
            Cytat: Shiden
            Najpierw przyjrzysz się, ile „Armat, Kurgan, Su57” jest produkowanych z takim budżetem obronnym, może wtedy nie będziesz zadawał takich pytań.

            Dlaczego mają być produkowane? To są nieprzetestowane próbki. Armat powstał już około 50 sztuk. Tutaj trzeba przyjrzeć się, jak produkowane są „Iskanders”, S-400 i „kalibry” – ale są produkowane bardzo dobrze)
            Cytat: Shiden
            X55 to pocisk manewrujący analogiczny do „Tomohawk” „Caliber”, a mimo to został wyprodukowany na Ukrainie. „Neptun” odpowiednik dokumentacji x35 „Uran” był i był produkowany w Rosji.

            Tak, zdałem sobie sprawę, że schrzaniłem. Co do „nie wyprodukowanych” – przed upadkiem Związku na Ukrainie właśnie rozpoczynali produkcję i wszystko było gotowe.
            Cytat: Shiden
            „Olcha” została opracowana od podstaw, ponieważ nie produkowała pocisków dla artylerii rakietowej na Ukrainie.

            Jest to również bardzo otwarte pytanie – wtedy okazuje się, że ta sama stara sowiecka rakieta w nowym „opakowaniu”.
            1. -3
              5 maja 2021 r. 21:46
              Cytat z Alberta 1988
              Dlaczego mają być produkowane? To są nieprzetestowane próbki. Armat powstał już około 50 sztuk. Tutaj trzeba przyjrzeć się, jak produkowane są „Iskanders”, S-400 i „kalibry” – ale są produkowane bardzo dobrze

              Oznacza to, że chcesz powiedzieć, że te próbki rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego są cięciami budżetowymi, więc musisz zrozumieć swoje oświadczenie.Wiesz, przed II wojną światową T-35s również wyprodukowały około 50 sztuk na paradach oczywiście wyglądali groźnie, ale w bitwie niczego nie pokazali. "Iskander", S-400 i "Kaliber" spuścizna ZSRR oraz biuro produkcyjno-projektowe znajdowały się w Rosji.
              1. +2
                5 maja 2021 r. 22:55
                Cytat: Shiden
                Oznacza to, że chcesz powiedzieć, że te próbki rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego są cięciami budżetowymi, więc musisz zrozumieć swoje oświadczenie.

                Nauczysz się czytać - piszę, że to są próbki, które nie oddany do użytku z powodu niedokończone testy! Dopóki nie przejdą WSZYSTKICH testów i wszystkie zidentyfikowane niedociągnięcia zostaną wyeliminowane, nikt nie będzie ich masowo produkować. Więc rozumiesz? Chociaż maszyny oparte na armacie wyprodukowano już prawie więcej niż te same twierdze na Ukrainie…
                A z T-35, przykład z innej opery – wtedy nikt nie rozumiał. jak powinien wyglądać czołg ciężki, aby w naszym kraju zarówno T-35, jak i SMK z T-100 (a potem KV-1) powstawały równolegle.
                Jeśli chodzi o T-14, Kurgan itp. - teraz pojawiły się bardzo jasne wyobrażenia o tym, jak powinny wyglądać wozy bojowe piechoty, OBI i inne pojazdy, aby normalnie zachowywały się we współczesnym konflikcie.
                Cytat: Shiden
                "Iskander", S-400 i "Kaliber" spuścizna ZSRR oraz biuro produkcyjno-projektowe znajdowały się w Rosji.

                Choć Iskaderzy są spadkobiercami Oka, odeszli od niej bardzo daleko – tam zasięg stał się dwukrotnie większy, pojawiła się możliwość manewrowania. S-400 jest już całkowicie rosyjskim opracowaniem - spuścizną ZSRR jest S-300. Kalibry - można je uznać za takie z ingerencją, ale za czasów ZSRR dopiero zaczęły być rozwijane i zostały już doprowadzone do stanu roboczego we współczesnej Rosji z przyzwoitymi modyfikacjami.
                Jeśli chodzi o biura produkcyjne i projektowe, Ukraina zachowała potencjał przemysłowy do produkcji WSZYSTKICH rodzajów broni, a przed rozpadem Związku przekazano tam dokumentację i stworzono warunki do produkcji wielu wcześniej nieprodukowanych rodzajów broni, w tym Ch-35. Ale Svidomo zrujnowało prawie wszystko w okresie „nezalezhnosti”.
                1. -1
                  6 maja 2021 r. 00:31
                  Przepraszam, ale co wtedy pokazywano na paradach i w telewizji od ilu lat eksperymentalne próbki, to od dawna coś testują.
                  Cytat z Alberta 1988
                  A z T-35, przykład z innej opery – wtedy nikt nie rozumiał. jak powinien wyglądać czołg ciężki, aby w naszym kraju zarówno T-35, jak i SMK z T-100 (a potem KV-1) powstawały równolegle.

                  W takim razie powiedz mi tylko, dlaczego kupują T-90, a nie wprowadzają „Armata” do streamu, ponieważ były one również rozwijane równolegle.
                  Cytat z Alberta 1988
                  Jeśli chodzi o T-14, Kurgan itp. - teraz pojawiły się bardzo jasne wyobrażenia o tym, jak powinny wyglądać wozy bojowe piechoty, OBI i inne pojazdy, aby normalnie zachowywały się we współczesnym konflikcie.

                  I twoim zdaniem nie ucięło, kiedy zamawiają, opracowują, robią próbki, ale Ministerstwo Obrony nie wie, jak to zastosować.
                  Cytat z Alberta 1988
                  Jeśli chodzi o biura produkcyjne i projektowe, Ukraina zachowała potencjał przemysłowy do produkcji WSZYSTKICH rodzajów broni, a przed rozpadem Związku przekazano tam dokumentację i stworzono warunki do produkcji wielu wcześniej nieprodukowanych rodzajów broni, w tym Ch-35. Ale Svidomo zrujnowało prawie wszystko w okresie „nezalezhnosti”.

                  Tak samo, KAŻDY, zastanawiam się, co to kurwa jest na Ukrainie z lotnictwem wojskowym i obroną powietrzną, bo cała dokumentacja i produkcja tam jest, wystarczy ją odrestaurować.
                  1. +2
                    6 maja 2021 r. 00:54
                    Cytat: Shiden
                    Przepraszam, ale co wtedy pokazywano na paradach i w telewizji od ilu lat eksperymentalne próbki, to od dawna coś testują.

                    Najpierw studiujesz pytanie! W piętnastym pokazali próbki, które zostały dosłownie zrobione pół roku wcześniej! Oczywiście rozpoczął się cykl testowy, który w naszych współczesnych realiach trwa co najmniej 15-5 lat.
                    Cytat: Shiden
                    W takim razie powiedz mi tylko, dlaczego kupują T-90, a nie wprowadzają „Armata” do streamu, ponieważ były one również rozwijane równolegle.

                    Och, wyglądasz na bardzo „piśmiennego” w tej kwestii – na chwilę T-90 powstał w 93 roku. Jeśli mówimy o T-90M z nową wieżą i nowym wypełnieniem, to został on opracowany znacznie wcześniej. Cóż, porównanie jest znakomite - modernizacja już używanej maszyny i zupełnie nowy produkt, to oczywiście absolutnie to samo! Co jeszcze jest mądre?
                    Cytat: Shiden
                    I twoim zdaniem nie ucięło, kiedy zamawiają, opracowują, robią próbki, ale Ministerstwo Obrony nie wie, jak to zastosować.

                    A kto ci powiedział, że MO „nie wie”? Shoigu właśnie do ciebie dzwonił? MO ściśle nadzoruje te projekty. Teraz nawiasem mówiąc, pierwsza partia jest produkowana do eksperymentalnej operacji wojskowej (około 140 armat) - zmodyfikowana z uwzględnieniem stwierdzonych wad.
                    Cytat: Shiden
                    Tak samo, WSZYSCY, zastanawiam się, na co u diabła postawić Ukrainabyć z lotnictwem wojskowym i obroną powietrzną, w końcu całą dokumentację i produkcję trzeba tylko przywrócić.

                    Trzeba wziąć kąpiel parową, bo wszystko zostało splądrowane i zniszczone, wiele fabryk zostało z murami, a reszta nie potrafi nawet spartaczyć zwykłej zaprawy czy zespawać korpusu transportera opancerzonego, by później nie pękał przy zmianach temperatury. Wyprodukowali 50 czołgów przez prawie 10 lat, biorąc pod uwagę fakt, że początkowa wydajność ich fabryk to 3000 czołgów rocznie! Oto paraTsya

                    Pj. Sy.: Podciągnij umiejętność czytania! Zarówno techniczne, jak i językowe
                  2. +1
                    6 maja 2021 r. 03:37
                    Dlaczego się kłócicie, towarzysze… Podajecie numer jednostki wojskowej wyposażonej w „Neptuna”, w odpowiedzi na was numer jednostki wojskowej wyposażonej, powiedzmy, w S-400…
                    1. 0
                      6 maja 2021 r. 20:46
                      Cytat: Dom 25 Sq. 380
                      w odpowiedzi na pana numer jednostki wojskowej wyposażonej powiedzmy w s-400...

                      Aby to zrobić, po prostu surfuj po przestrzeniach VO - było wiele artykułów podających numery niektórych części.
                      Cytat: Dom 25 Sq. 380
                      Podajesz numer jednostki wojskowej wyposażonej w „Neptuna”,

                      Ale tego, obawiam się, nikt jeszcze nie wymieni ...
                      1. -1
                        8 maja 2021 r. 10:37
                        A teraz weź to i dowiedz się, kiedy systemy uzbrojenia oficjalnie przeszły testy państwowe i zostały wprowadzone do użytku, i od razu stanie się jasne, że piszę, deklaruj i fantazjuj, że gdzieś za granicą został wycięty, a nie w Rosji. W końcu fajnie jest dyskutować o innych, ale nie jest miło słyszeć krytykę w twoim przemówieniu.
                      2. -1
                        8 maja 2021 r. 14:07
                        Cytat: Shiden
                        Teraz weź to i dowiedz się, kiedy systemy uzbrojenia oficjalnie przeszły testy państwowe i zostały wprowadzone do użytku

                        Neptun jest już "w służbie z wieloma jednostkami" takimi jak jest)))) Armata jest absolutnie oficjalnie testowana. Ale znowu jest to szczyt technicznej „umiejętności” porównywania zasadniczo nowych maszyn z reprodukcją już starego i znanego produktu ...
                        Cytat: Shiden
                        natychmiast stanie się jasne, jak pisać, deklarować i fantazjować, że gdzieś za granicą został wycięty, ale nie w Rosji.

                        Gdzie powiedziałem "split"? To ty, kochanie, z maniakalnym uporem tego słowa używa się wszędzie. Mówiłem o niezdolności Ukrainy do normalnego produkowania nawet tego typu broni ("Neptun" to to samo) z wielu powodów, nie wspominając o wszelkiego rodzaju "projektach". I tak – jeśli chcesz porównać z armatą – weź do porównania Tirexa, który nie wyszedł dalej niż na zdjęciach. Dla porównania z T-90M możesz wziąć T-84!„Oplot” i BM „Oplot”, których Ukraina nie może wyprodukować ...
            2. +2
              6 maja 2021 r. 00:26
              Cytat z Alberta 1988
              „Olcha” została opracowana od podstaw…

              Jest to również bardzo otwarte pytanie – wtedy okazuje się, że ta sama stara sowiecka rakieta w nowym „opakowaniu”.

              Z „olchą” sytuacja jest „trudniejsza”! W amunicji zastosowano kilka innowacyjnych rozwiązań konstrukcyjnych, których nie było w "Smerchu" ... Ale to wciąż nie jest ukraiński "know-how"! Stany pomogły!
              1. 0
                6 maja 2021 r. 00:55
                Cytat: Nikołajewicz I
                Ale to wciąż nie jest ukraiński „know-how”! Stany pomogły!

                Czyli komponenty do tego „know-how” są również wyprodukowane w USA? I przypuszczam, że stoją w shtatovski))))
                1. +2
                  6 maja 2021 r. 03:26
                  Nie pamiętam teraz takich szczegółów, to znaczy skąd pochodzą komponenty ... ale Olcha wykorzystuje sterowanie gazowo-dynamiczne z poprzecznym ciągiem ... Sztatowici zastosowali tę samą zasadę i schemat w najnowszym pocisku antyrakietowym.. .
                  Mówimy o wyposażeniu pocisków kierowanych Alder-M nie tylko w bloki dziobowe sterów aerodynamicznych, ale także w „pasy gazowo-dynamiczne” silników impulsowych DPU umieszczonych przed środkami masy rakiet.

                  Te „pasy dynamiki gazu” DPU są reprezentowane przez 90 modułów dysz, „zasilanych” z jednego lub więcej generatorów gazu przez 90 kapilarnych kanałów gazowych, z których każdy jest wyposażony w szybki mikrozawór dystrybucji gazu ze sterowanym programowo elektromagnetycznym siłownik przepustnicy. Precyzyjne rozkazy otrzymywane przez siłowniki niektórych grup przepustnic z jednostki nawigacji inercyjnej Alder-Minertial o częstotliwości 1000 Hz zapewniają realizację błyskawicznych rzutów poprzecznych na trajektorii z natychmiastową ich korektą.
                  Oczywiście pracownicy ukraińskiego Państwowego Biura Projektowego „Łucz” nie mieli odpowiednich krytycznych technologii i odpowiedniego doświadczenia, aby opracować wysokowydajny komputer pokładowy, który zapewnia dokładne działanie tak złożonej jednostki, jak „pas dynamiczny gazowy ” DPU.
                  W programie rozwoju opisanego powyżej DPU „pasa gazowo-dynamicznego” dla ukraińskich rakiet „Alder-M” ze 100% prawdopodobieństwem wzięli udział specjaliści z korporacji „Lockheed Martin”, którzy wcześniej ukończyli projekt i uruchomili produkcja na dużą skalę bardziej złożonego „pasa gazowo-dynamicznego” (ze 180 bloków dysz) do wyposażenia supermanewrowych przeciwlotniczych pocisków przechwytujących MIM-104F PAC-3MSE, wchodzących w skład systemów przeciwrakietowych Patriot PAC-3MSE.
                  1. 0
                    6 maja 2021 r. 20:47
                    Cytat: Nikołajewicz I
                    w „olcha” zastosowano sterowanie dynamiczne gazem z ciągiem poprzecznym ... Tę samą zasadę i schemat stosowali sztatowici w najnowszym pocisku przeciwrakietowym ...

                    Otóż ​​nasze są używane w wielu miejscach, m.in. Iskander, taki mechanizm manewrowania))
                    1. 0
                      6 maja 2021 r. 23:06
                      Iskander wykorzystuje inny rodzaj „sterowania gazowo-dynamicznego”! Należy pamiętać, że oprócz gazowodynamicznego sterowania poprzecznego (metoda z DPT) istnieje metoda z OBT, która dzieli się na metodę z odchyloną dyszą oraz metodę z gazowo-dynamicznymi (gazowymi) sterami na "cięcie" dyszy! Iskander używa tego ostatniego… Wada: sterowanie gazowo-dynamiczne działa… podczas pracy silnika rakietowego! Metoda DPT została zastosowana w systemie obrony przeciwrakietowej 9M96 (tryb „super manewrowości”…) Ale w tym przypadku jest to tryb „krótkoterminowy”… technologicznie prostszy! Lockheed Martin stosuje bardziej złożoną technologicznie wersję gazowo-dynamicznej kontroli bocznej ...
                      1. 0
                        7 maja 2021 r. 20:46
                        Zrozumiałem, pytanie brzmi zatem, jak to jest realizowane na ukraińskich rakietach z ich upadającym przemysłem. Skłaniam się do tego, że komponenty są najnowocześniejsze
    2. +1
      5 maja 2021 r. 11:50
      W ogóle nie bierz 80 od słowa. Taki zasięg uzyskuje się przy wystrzeleniu z myśliwca na wysokości i prędkości. Po wystrzeleniu z ziemi i ze zmiany zasięg znacznie się zmniejszy.
      1. +2
        5 maja 2021 r. 15:14
        Czy można zastosować dodatkową jednostkę do przetaktowywania?
        1. +1
          5 maja 2021 r. 15:34
          To kolejny krok. Oczywiście jest to możliwe. Ale to będzie trochę inna rakieta.
  6. 0
    5 maja 2021 r. 07:21
    I dlaczego od samego początku lektury artykułu miałem podejrzenie, że „ktoś” próbuje sklonować amerykańskiego Patriota? śmiech
  7. 0
    5 maja 2021 r. 07:33
    W zasadzie Rosjanie mogą zrobić wszystko. Pozostaje zająć się debilnymi Ukraińcami i odrzucić faszystowski rząd.
  8. +1
    5 maja 2021 r. 07:38
    Od dwudziestu lat UKRALIN robi tylko to, co rysuje i wrzuca ciekawe zdjęcia, nic więcej.Widać, że mają dobrego specjalistę od modelowania komputerowego, nie jestem jednak pewien, że z ukraińskim nazwiskiem i fakt, że mieszkają na terenie UKRALINA, to też nie jest faktem..No tak w rzeczywistości bez posiadania technologii produkcji systemu obrony przeciwlotniczej każda próba jego stworzenia wygląda na to tylko dobry powód, żeby pokroić ciasto i nic jeszcze ..
  9. +3
    5 maja 2021 r. 08:11
    Biuro Projektowe Jużnoje najprawdopodobniej poradzi sobie ze stworzeniem rakiety, ale jest mało prawdopodobne, że zrobi resztę w najbliższej przyszłości.
  10. BAI
    0
    5 maja 2021 r. 08:31
    Tak więc w tej chwili tylko kilka krajów świata może samodzielnie zbudować całą gamę nowoczesnych systemów obrony powietrznej. Rozwój i produkcja pocisków dalekiego zasięgu jest również dostępna tylko dla krajów rozwiniętych. To, czy Ukraina będzie mogła wejść do tego „klubu”, to wielkie pytanie.

    Dlaczego potrzebuje wszystkiego? NATO pomoże we współpracy.
    1. +2
      5 maja 2021 r. 15:15
      Cytat z B.A.I.
      NATO pomoże we współpracy.

      Czy ty się śmiejesz? Dlaczego NATO? Muszą sprzedawać swoje śmieci, a nie pomagać rozwijać coś lokalnego ...
  11. 0
    5 maja 2021 r. 09:18
    Zrs od zera, wraz z atomową łodzią podwodną dla floty innej niż zielona
  12. +3
    5 maja 2021 r. 09:20
    Och, jak Południe chce funduszy rządowych.
    Za pieniądze, a nie takie obietnice można składać. tak
    1. -2
      5 maja 2021 r. 18:07
      Biuro Projektowe Jużnoje ma dość namacalny autorytet międzynarodowy: produkuje silniki rakietowe i stopnie rakiet kosmicznych, satelity dla Zachodu; dla Saudyjczyków stworzyć system rakiet taktycznych. Przed rozpoczęciem konfliktu z Federacją Rosyjską wspólnie obsługiwali rakiety nośne Zenit, Dniepr i Cyclone. Projektują rakietę powietrze-ziemia, kupują najnowszy sprzęt i opanowują technologie druku 3D w metalu. Tak więc pogłoski o śmierci przedsiębiorstwa są nieco przesadzone.
      1. +1
        6 maja 2021 r. 08:23
        Bez względu na to, jak wspaniały jest polityk, nie oznacza to, że może być dobrym ginekologiem.
        Południe było zaangażowane w kosmos, tak. Obrona powietrzna to dla niego absolutnie „kolejna przestrzeń”. A w tej „innej przestrzeni” KB Yuzhnoye jako agronom w metalurgii.
        W dzieciństwie robiłem też rakiety z prochu. Może też jestem naukowcem od rakiet?
        1. 0
          6 maja 2021 r. 18:00
          A co z polityką, ginekologią, agronomią i metalurgią? Yuzhnoye to biuro projektowe, które projektuje rakiety i wszystko z tym związane. Koncern „Jużmasz” obejmuje zakłady chemiczne i mechaniczne Pawłogradu, które zostały zjedzone przez psa na silnikach na paliwo stałe. Firma Radionics produkuje głowice naprowadzające: radarowe, pasywne i aktywne, a także całą masę innej elektroniki wojskowej. Fabryka Arsenalu produkuje żyroskopy laserowe. Na pociskach Alder opracowano system pasów impulsowych silników rakietowych jednorazowego użytku do korygowania trajektorii (czy można to zrobić w Federacji Rosyjskiej?) Tj. prawie wszystko, co jest potrzebne do stworzenia kompleksu przeciwlotniczego, już tam jest. Jak długo jeszcze będziemy nie doceniać potencjalnego przeciwnika?
      2. 0
        6 maja 2021 r. 10:13
        Cytat: Torvlobnor IV
        Biuro projektowe Jużnoje ma dość namacalny autorytet międzynarodowy

        To było dawno temu i nieprawda - przed wojną.
        Teraz, po ucieczce garstki pracowników z biura projektowego, zerwaniu współpracy z Rosją i braku funduszy od lat, to zupełnie inny „Południe”…
        1. -2
          6 maja 2021 r. 18:05
          5200 pracowników od 2019 roku. Mało?
          1. 0
            21 maja 2021 r. 12:19
            A ile z nich to pasożyty?
  13. +1
    5 maja 2021 r. 09:41
    Organizacja deweloperska stara się przypomnieć w prasie o obiecującym projekcie i udało jej się przyciągnąć uwagę opinii publicznej. Być może takie środki przyniosą pożądany rezultat, a Ministerstwo Obrony będzie zmuszone zamówić i zapłacić za pełny rozwój projektu.

    Prawdziwym celem jest alokacja środków z budżetu, to ugruntowany schemat dla Amerykanów, a potem jak X Nasreddin:
    Albo umrze szach, albo osioł!
  14. 0
    5 maja 2021 r. 11:38
    Nie, właściciel nie zrozumie. Nie ma pieniędzy na Patriota, ale czy będzie sfinansowany? Uciekli.
    Najpierw trzy cztery kompleksy demokratyczne i stu bojowników. A potem może to zrobią.
  15. 0
    5 maja 2021 r. 12:12
    Nie ma takiego słowa, że ​​ten wafelek nazywano w języku ukraińskim. Musisz zrozumieć ten bandera surzhik. Jak mówią: „Jak nazywasz jacht, więc będzie pływał))))
    1. 0
      5 maja 2021 r. 17:04
      Uśmiechnąłem się, nigdy nie słyszałem od ciebie takich bzdur.Dla odniesienia: - bardzo czysta rzeka z doskonałymi połowami w regionie Nowomoskowsk, dopływ Samary, nazwa została zapożyczona od Tatara.
      1. 0
        5 maja 2021 r. 17:53
        Myślisz, że powinienem znać wszystkie rzeki Banderii? małe rzeki, jest „kilkadziesiąt”))) Mówiłem o języku ukraińskim.
        1. 0
          5 maja 2021 r. 18:12
          Tutaj mówię o języku.
          1. 0
            5 maja 2021 r. 21:31
            Więc o czym ty mówisz? O Tatarach czy o Ukraińcach? Nie mówię po tatarsku, więc nie będę się kłócić.
            1. -1
              5 maja 2021 r. 22:50
              Zdefiniowałeś tatarską nazwę ukraińskiej rzeki jako Bandera surzhik śmiech
              1. 0
                5 maja 2021 r. 23:01
                Tak, ponieważ w języku ukraińskim nie ma takiego słowa. Ale zapukrian surzhik, który składa się z języka polskiego, rumuńskiego i do diabła wie jakie inne słowa, może równie dobrze zawierać taką abrakadabrę. Jakoś w Genichsku lwowianie odpoczywali w sąsiednim domu. Biegle posługuję się normalnym ukraińskim, ale niektóre ich słowa były dla mnie zagadką.
                1. -2
                  6 maja 2021 r. 17:51
                  Nie byłeś jeszcze na Zakarpaciu śmiech
                  1. 0
                    6 maja 2021 r. 17:54
                    Kiedyś, ale ci, z którymi miałem okazję się porozumieć, mówili doskonale po rosyjsku)))
  16. +1
    5 maja 2021 r. 13:28
    O Olszy i Neptunie już wspomniano. Ale to wciąż sowieckie zaległości. Pozostaje czekać, aż te systemy pojawią się w „wystarczających” ilościach, a nie na paradę. Pomysły mogą być poprawne, a NATO może teoretycznie pomóc w rozwoju. Ale oto dlaczego to robią. Łatwiej im sprzedać coś własnego na kredyt, a dlaczego konkurent, z własnym rozwojem. A potem jest naprawdę mało danych. I jest to dość interesujące dla kilku radarów z 6 wyrzutniami. 24 pociski. Deklaruje się możliwość trafienia 16 celów aerodynamicznych, po 2 pociski na cel. Lub 12 balistycznych, aż cztery pociski na cel. Oznacza to porażkę przez pewnego rodzaju formację kilku jednostek ogniowych. A może jest to jedna jednostka ogniowa, to 6 wyrzutni wyraźnie nie wystarcza na takie misje ogniowe. Coś tutaj jest wyraźnie zbyt teoretyczne. Przynajmniej na dzisiaj.
  17. +5
    5 maja 2021 r. 14:00
    Cytat: Nagant
    Przeciw komu i co to znaczy korzystać z IT? Lotnictwa LPR i DPR, o ile mi wiadomo, nie mają, z wyjątkiem dronów sprzedawanych online.

    Ciekawy tok rozumowania. To znaczy, jeśli nie ma komu użyć przeciwko, czy nie jest to konieczne? Ale to z naszego punktu widzenia na Ukrainę. Teraz każdy kraj, jeśli chce się wyróżniać z masy innych, uważa za konieczne, jeśli nie stworzenie własnego, to produkcję broni. A Ukraina nie jest wyjątkiem. To, jeśli chcesz, rodzaj „przepustki” do klubu elitarnych krajów produkujących broń. Ale Ukraina ma potencjał, choć już w dużej mierze utracony.

    Cytat: Władimir_2U
    Cytat: Nagant
    Przeciw komu i co to znaczy korzystać z IT?

    Tutaj ważniejsze jest KIEDY zostanie „stworzona”, kiedy obrzeża zostaną wygięte lub kiedy „Południe” zostaną zakryte. Osioł czy padyszah? śmiech

    My, jeśli nie „śnimy”, że „Południe” zostanie oprawione, to mówimy o tym już od 20 lat, a „Południe” nie jest opisywane. Pytanie jest inne - „gdzie są pieniądze, Zin”. Finansowanie będzie stabilne - kompleks zostanie utworzony, a biuro projektowe „nie zostanie objęte”.

    Cytat: niemiecki 4223
    W ogóle nie bierz 80 od słowa. Taki zasięg uzyskuje się przy wystrzeleniu z myśliwca na wysokości i prędkości. Po wystrzeleniu z ziemi i ze zmiany zasięg znacznie się zmniejszy.

    Ukraina ma (dokładniej po lewej) rozwój silników na paliwo stałe. Tak więc kwestia osiągnięcia zasięgu 80 kilometrów lub więcej nie jest w żadnym wypadku kwestią techniczną. Trudno stworzyć system obrony przeciwrakietowej, ale dla Ukrainy nie jest to coś niemożliwego. Są szkoły projektowania, potencjał przemysłowy też. Jedynym problemem jest finansowanie

    Cytat z Grognaga
    Zrs od zera, wraz z atomową łodzią podwodną dla floty innej niż zielona

    Już nie od zera. mają ulepszenia, choć oparte na projektach sowieckich. Ten sam Sapsan, oprócz pocisków OTC i przeciwokrętowych, miał wykorzystywać system obrony przeciwrakietowej Dniepr. Nie lekceważ wroga. Tutaj w "V.O" śmiali się dużo z "Alder" i "Neptuna", argumentując, że Ukraińcy nie byliby w stanie ich zrobić nawet w metalu. Teraz wielu przestało, zdając sobie sprawę, że nawet jeśli niedoskonałe takie systemy spowodują wiele szkód, staną się źródłem żalu i cierpienia, jeśli zostaną użyte przeciwko ludności cywilnej w Donbasie.
    1. 0
      6 maja 2021 r. 14:05
      Finansowanie będzie stabilne - kompleks zostanie utworzony, a biuro projektowe „nie zostanie objęte”.

      Nie, jest taki parametr – czas utraty kompetencji. 20-30 lat, jeśli nie jest finansowane, już łatwiej jest tworzyć od zera.
  18. 0
    5 maja 2021 r. 16:55
    Ile płaci się za śmieszne zdjęcia?
  19. 0
    5 maja 2021 r. 20:01
    Kiedy modele trafią do sprzedaży? Garny jak, wziąłbym ...
  20. 0
    6 maja 2021 r. 09:47
    Wielkom ukraińskim konstruktorom nie opłaca się wymieniać na szkice systemów przeciwlotniczych, lepiej od razu opracować Gwiazdę Śmierci, są rysunki, choć trzeba to trochę poprawić, ze smalcem nie ma wiele, a czołgi do wódki są za małe. Dowódca już tam jest, pozostaje tylko wrzucić sms do budowy. Za niewielką część opłat za ten projekt powiem ci, gdzie są rysunki :)
  21. 0
    6 maja 2021 r. 11:00
    Nie jest zbyt mądre pocieszać się humoreskami typu „kiedy umrą przedmieścia”. Należy zasadniczo zmienić stosunek do nie-braci, podobnie jak stosunek do tamtejszych „Edisonów”.

    Historia Mohsena Fakhrizade pozostawiła wiele pytań. Ale nie mniej pytań zadaje szereg… irańskich fizyków jądrowych w ciągu ostatnich 10 lat. Podobnie jak bohaterowie Dziesięciu Małych Indian, teleportują się w tajemniczych okolicznościach.
    (tm)
  22. +2
    6 maja 2021 r. 13:43
    Cytat: PiK
    Projekt systemu obrony powietrznej Kilchen jest inicjatywą rozwoju biura projektowego Jużnoje

    I tytuł, potem... Tytuł co ... Hybrydowy kołczan с cep ?

    EMNIP - prawy dopływ Samary, która z kolei jest lewym dopływem Dniepru? Mamy też kompleks Newa, nazwany na cześć rzeki. I „Angara” (od ręki). Każdy nazywa to, co chce. Cóż, nazwali rzekę w tym regionie ... Nazwa, jak nazwa
  23. 0
    6 maja 2021 r. 14:52
    Zastanawiam się, na jakiej podstawie elementarnej to wszystko będzie niejako (jest jasne, że to tylko mrzonki) do spełnienia? A może kuchenka mikrofalowa lub, co gorsza, klimatyzator obok sprawią, że te fantastyczne systemy przestaną działać?
  24. +1
    7 maja 2021 r. 07:51
    Tylko dzisiaj i tylko u nas!Zabójczy numer!Svidosvyni i Mriya! śmiech śmiech śmiech
  25. 0
    8 maja 2021 r. 06:21
    "Kilchen"