Co straciła Rosja na Ukrainie, co Ukraina straciła w Rosji

141

Relacje rosyjsko-ukraińskie, a raczej ich całkowity brak, w wielu branżach przyprawiają o ból głowy oba kraje. Dzisiaj porozmawiamy o przemyśle stoczniowym, który był bardzo bolesny dla obu krajów. Przecież ta branża jest bardzo wiedzochłonna i wymaga oprócz głów, rąk (bezpośrednich) i technologii oraz inwestycji.

A co najważniejsze, przemysł stoczniowy jest bardzo ważnym elementem kompleksu wojskowo-przemysłowego każdego kraju, który ma linię brzegową. Przecież ta linia brzegowa musi być chroniona co najmniej i maksymalnie chroniona.



Tak więc budowa statków jest równie ważnym elementem bezpieczeństwa państwa, jak budowa czołgów lotnictwo przemysł. We wszystkich innych przypadkach produkty tych gałęzi należy kupować od tych, którzy potrafią sprzedawać. I tu zaczynają się opcje.

Przemysł stoczniowy Ukrainy. Bardzo kontrowersyjna sprawa. Oczywiście przed rewolucją coś takiego istniało na terytorium, a statki budowano pod rządami księcia Potiomkina, który założył stocznie w pobliżu miasta Nikołajew.

Ale główna formacja przemysłu stoczniowego Ukrainy miała miejsce w czasach sowieckich, kiedy rozpoczęto budowę fabryk w Ukraińskiej SRR, w ramach jednego państwa, jakim był ZSRR. W tym przemysł stoczniowy.

A kiedy rozpadł się Związek Radziecki, Ukraina dostała po prostu doskonałą bazę produkcyjną, która umożliwiła budowę okrętów podwodnych, łodzi, dużych okrętów nawodnych różnych klas: artylerii rakietowej, desantowej, przeciwminowej.

A co najważniejsze, baza produkcyjna została wsparta zapleczem naukowym, które pozwala na B+R o zupełnie innym planie.

Ile dostała Ukraina?

Nikolaev - 5 przedsiębiorstw
Kijów - 3
Kercz - 3
Chersoń - 2
Symferopol - 1
Sewastopol - 1
Odessa - 1
Krzywy Róg - 1
Pierwomajsk - 1

W sumie jest 18 przedsiębiorstw. Spośród nich 6 dużych zakładów stoczniowych - Nikolaevsky, Chernomorsky, Leninskaya Kuznya, Zaliv, Sevmorzavod i więcej.

Ostatnie duże zamówienia złożone przez ukraińskie firmy stoczniowe w czasach sowieckich są imponujące. Datowane są na koniec ubiegłego wieku. Są to krążowniki lotniskowców projektu 1143 Krechet, z których jeden nadal jest częścią rosyjskiej marynarki wojennej, krążowniki rakietowe projektu 1164 Atlant, okręty patrolowe projektu 11351 Nerey, projekt 1124 Albatros i małe okręty przeciw okrętom podwodnym projektu 11451 Sokol.

To był naprawdę szczyt ukraińskiego przemysłu stoczniowego.


A potem rozpoczęła się era niepodległości. A wraz z nim przyszło nieoczekiwane: rozpadły się dobrze ugruntowane więzi sowieckie, a wraz z nimi sytuacja, w której ukraińskie własne możliwości budowy statków znacznie przewyższyły zapotrzebowanie kraju na statki.

Było mniej zamówień, było mniej funduszy, było mniej wszystkiego. I natychmiast zaczął się odpływ personelu, ponieważ jeśli zakład stoczniowy może przynajmniej istnieć dzięki naprawie i temu samemu dokowaniu istniejących statków, to tutaj niestety są biura projektowe. Badania i rozwój są zawsze nowe. Brak prac projektowych - nie potrzeba projektantów. I zaczyna się odpływ personelu. W innych branżach, w innych krajach.

Ogólnie nazywa się to terminem „degradacja przemysłu”.

A ponieważ degradacja całej branży zaczyna się wraz z nieuniknionym odpływem szanującej się, wykwalifikowanej kadry, to, jak można się spodziewać, rozpoczyna się fala bankructw. A tam, gdzie są bankructwa, panuje powszechna symfonia zniszczenia.

Tak więc w Mikołajowie w 1992 roku wycięli Uljanowsk TAVKR, w Kerczu w 1995 roku jeden z Nerejewów. Teraz, zgodnie z decyzją Gabinetu Ministrów Ukrainy, ostatni z Atlantów, były krążownik Admirał Łobow, a teraz Ukraina, która jest gotowa w 90%, zostanie odcięta.

Na Ukrainie zdecydowano, że „Ukrainę” należy zlikwidować.


Degradacji i zniszczenia ukraińskiego przemysłu stoczniowego być może dopełnił kryzys lat 2013-2014 i spowodowana kryzysem decyzja mieszkańców Krymu o przeprowadzce na stałe do Rosji.

W rezultacie Ukraina straciła stocznie „Zaliv” (Kercz) i „More” (Teodozja), przedsiębiorstwa Sewastopola i Symferopola. W rezultacie nie było przedsiębiorstw zajmujących się produkcją statków pomocniczych, naprawami i szeregiem organizacji badawczych.

Nie śmiertelne. To nie jest Nikolaev, chociaż jest to również nieprzyjemne. Dziś strona ukraińska straciła bardzo ważną produkcję automatyki okrętowej, elementy wyposażenia okrętowego związane z polimerowymi materiałami kompozytowymi i włóknem szklanym.

Ponadto przedsiębiorstwa zajmujące się naprawą statków i przedsiębiorstwo zajmujące się naprawą morskich silników wysokoprężnych.

W zasadzie nie zostało już tak mało. Trzynaście firm. Dziewięć produkcji, jedna naprawa statków, trzy badania.

Pozostające w dyspozycji Ukrainy przedsiębiorstwa wystarczają na zaspokojenie wszystkich potrzeb kraju w zakresie tworzenia i konserwacji sprzętu morskiego, a poza naprawami pozostaje duży potencjał pracy eksportowej.


Przedsiębiorstwa montażowe stanowią ponad połowę całkowitej liczby i są skoncentrowane na południu kraju, w Mikołajowie. Są to zakłady „Stocznia Nikołajew” (dawniej „Czarnomorski Zakład Stoczniowy”) i Przedsiębiorstwo Państwowe „Stocznia Nikołajew” (dawny „Zakład Stoczniowy im. 61 komunardów”).

Silniki są produkowane w tym samym Nikolaev i Pervomaisk, komponenty maszyn w Chersoniu i Krivoy Rog. Organizacje projektowe i badawcze mają swoje siedziby w Nikołajewie, Kijowie i Chersoniu. Przedsiębiorstwo remontowe znajduje się w Odessie. Istnieje jedno zróżnicowane przedsiębiorstwo, Kijowska „Zakład” Kuźnia na Rybalskim, dawna fabryka „Kuźnia Lenina”, która produkuje elektronikę radiową i elementy pancerne.

Ponadto w Kijowie działają cztery przedsiębiorstwa, które w swoich produktach mają wiele produktów związanych ze statkami:
- SE „Orizon-Navigation”, produkuje systemy nawigacyjne;
- Przedsiębiorstwo Państwowe „Instytut Badawczy Systemów Radarowych „Kvant-Radiolokalizacja”, które opracowuje i produkuje pokładowe systemy radarowe;
- SE „Kijowski Państwowy Zakład Buriewiestnik”, systemy radarowe;
- OAO "Kiev Automation Plant", systemy automatyki okrętowej.

Oprócz ukraińskiej perły przemysłu stoczniowego - Nikołajewa, jak widać, istnieje wiele przedsiębiorstw, które mogą zaspokoić każde zamówienie na sprzęt marynarki wojennej.

Jednak sytuacja w przemyśle stoczniowym na Ukrainie jest daleka od ideału, wręcz przeciwnie. Czym może pochwalić się branża?

Trzy okręty desantowe projektu 12322 Zubr dla marynarki wojennej ChRL i Grecji.
Zakończenie projektu 1991 korwety Albatross zwodowanej w 1124 roku.

Budowa korwety projektu 58250 „Włodzimierz Wielki” została wstrzymana.
Zakończenie budowy krążownika „Ukraina” i krążownika lotniskowca projektu 1143 „Wariag” wraz z późniejszą sprzedażą okrętu Chinom zostało wstrzymane.

Niewiele. A historia z "Ukrainą" w ogóle jest najlepszą ilustracją tego, co dzieje się w przemyśle stoczniowym kraju, mimo że jest kontrolowany przez polityków.

Krążownik rakietowy „Admirał” flota Lobov” powstała latem 1984 roku w Mikołajowie. Niepodległość Ukrainy spełniona w stopniu gotowości 75%. Zmieniono jego nazwę na „Ukraina”. A w 1994 roku budowa została wstrzymana z powodu braku funduszy.

W 1998 roku wznowiono budowę iw 2000 roku stopień gotowości osiągnął 95%. Statek oferował kupno Rosji. Opcja nie była zła, ponieważ utrzymanie tak dużego statku kosztowało 3-4 miliony dolarów rocznie. Producent nie był w stanie udźwignąć takiego ciężaru.

W 2013 roku zawarto przedwstępną umowę zakupu statku przez Rosję za 1 mld rubli. Ale w 2014 roku, w następstwie puczu na Ukrainie, wszystkie umowy zostały unieważnione.

W efekcie, wbrew zapewnieniom prezydenta Zełenskiego, Gabinet Ministrów Ukrainy podjął decyzję o demilitaryzacji okrętu, demontażu uzbrojenia, sprzętu nawigacyjnego, a następnie sprzedaży. Być może na złom.

Nie lepiej było z projektami budowy i ukończenia statków mniejszych klas.

Korwet projektu 58250. Program w 2005 roku przewidywał budowę czterech okrętów z dostawą okrętu wiodącego w 2012 roku. Projekt oszacowano na 16 miliardów hrywien (2 miliardy dolarów) w cenach z 2011 roku. Finansowanie zostało jednak przeprowadzone na tyle dobrze, że nawet wiodący okręt Włodzimierz Wielki, zwodowany w 2011 roku, nie mógł zostać zbudowany. Do tej pory gotowość statku wynosi 43%.

Reszta statków nie została nawet zwodowana, pojawiły się informacje, że prace na statkach projektu zostaną wznowione po 2022 roku.

Oprócz korwet nie zrealizowano budowy łodzi patrolowych projektu 09104 Kalkan-P, szybkich łodzi bojowych Lan i Vespa.

Wśród sukcesów ukraińskich stoczniowców można wymienić budowę siedmiu łodzi patrolowych Gyurza-M projektu 58155 w latach 2016-2020 oraz dwóch łodzi Kentavr-LK projektu 58503, które zostały zwodowane, ale nie zostały ukończone.

Budowa ósmej łodzi „Gyurza-M” i trzeciej łodzi „Centaur-LK” została wstrzymana z powodu epidemii koronawirusa.

I pomimo obecności takiej bazy produkcyjnej ukraiński rząd stara się kupować statki za granicą. Naturalnie na kredyt. W listopadzie 2020 roku Rada Ministrów zatwierdziła zakup 20 francuskich łodzi OCEA FPB 98 MKI za 150 mln USD, z czego 85% to środki pożyczone.

Pięć z dwudziestu łodzi powstanie w Mikołajowie, piętnaście we Francji. Niezbyt sprawiedliwy podział, ale skoro pieniądze dają europejskie banki, to one decydują, kto i gdzie zbuduje sprzęt.

W tym samym 2020 roku, w październiku, ministrowie obrony Ukrainy i Wielkiej Brytanii podpisali memorandum w sprawie budowy ośmiu dużych łodzi rakietowych dla Marynarki Wojennej Ukrainy. Projekt jest brytyjski, pieniądze na niego w wysokości 1,5 miliarda dolarów przeznaczają brytyjskie banki i agencje kredytowe. Na okres 10 lat. Pierwsze dwie łodzie powstaną w Wielkiej Brytanii, cztery w ukraińskich przedsiębiorstwach.

To jest smutne. Po jednej stronie. Ogromne doświadczenie zgromadzone przez ukraińskie przedsiębiorstwa i instytuty badawcze, zwłaszcza doświadczenie w budowie dużych statków w okresie sowieckim, potencjał produkcyjny i naukowy - wszystko okazało się po prostu zmarnowane przez lata niepodległości.

Ukraiński przemysł stoczniowy utracił zdolność do budowy statków nawet o niewielkim tonażu. Państwo ukraińskie utraciło możliwość finansowania przemysłu stoczniowego.

Ogromne moce produkcyjne unikalnego konglomeratu stoczniowego w Mikołajowie okazały się absolutnie nie pożądane. Przez trzy dekady niepodległości nie udało się zrealizować ani jednego poważnego programu ani dla Marynarki Wojennej Ukrainy, ani dla obcych flot.

Głównym problemem jest brak pieniędzy od państwa. Stąd próby pozyskania statków do floty poprzez pozyskanie środków kredytowych z fabryk zagranicznych. Ze szkodą dla ich branży.

Rezultat jest absolutnie opłakany: ukraiński przemysł stoczniowy nie jest w stanie budować statków klasy wyższej niż korweta. Ale nawet budowa łodzi powoduje problemy. Głównie finansowe.

Jednak budowa łodzi we Francji i Wielkiej Brytanii za pożyczone pieniądze w żaden sposób nie pomoże Nikołajewowi i Chersoniu.

Tymczasem Rosja może stać się jedynym potencjalnym nabywcą i klientem ukraińskich przedsiębiorstw. Tak, potrzebujemy przedsiębiorstw Mikołajowa, w których możemy budować duże statki, potrzebujemy resztek personelu stoczniowego.
Najciekawsze jest to, że kiedyś Rosja była gotowa za to wszystko zapłacić. Nawet dla krążownika zbudowanego za nasze pieniądze.

Ale polityczne szaleństwo, które ogarnęło Ukrainę, nie pozwoli nawet na sprzedaż Rosji ostatniego Atlantydy. Tutaj swoją drogą warto byłoby przyciągnąć pośredników spośród zaprzyjaźnionych krajów i pozyskać dawną „Ukrainę”. Krążownik naprawdę by się przydał.

Ten materiał jest najlepszy, z mojego punktu widzenia, pokazuje jakie to smutne, kiedy politycy (nieutalentowani) zaczynają wszystkim dyktować swoje warunki. Przecież gdyby nie wspaniała narodowa „polityka” Ukrainy w 2014 roku, nie byłoby ani Krymu, ani Donbasu. A rosyjskie ruble popłynęłyby do kas fabryk Kercza, Nikołajewa, Krzywego Rogu i Kijowa.

Ukraina zapomniała tylko o pieniądzach w Rosji. Ale bardzo duże pieniądze. Rosja mogłaby dostać do swojej dyspozycji moce produkcyjne Nikołajewa, których dziś bardzo nam brakuje. Wątpliwe jednak, aby sytuacja się odwróciła. Polityka...
141 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 35
    15 maja 2021 r. 03:53
    To był naprawdę szczyt ukraińskiego przemysłu stoczniowego.


    O jakiej Ukrainie mowa? O sowieckim okresie Ukraińskiej SRR?

    Następnie, ogólnie rzecz biorąc, bardziej poprawne jest mówienie o ogólnym potencjale przemysłu stoczniowego Unii.
    I tak istnieje pomieszanie między ciepłym a miękkim.

    A może ktoś może powiedzieć, że statek i przemysł stoczniowy na Ukrainie, która uzyskała niepodległość, nie został prawie natychmiast zniszczony iw ogóle nie istniał już jako przemysł, kompleks?
    1. + 15
      15 maja 2021 r. 06:09
      Mówimy o zastrzyku niewyobrażalnych pieniędzy na sowiecką Ukrainę. Jednocześnie komuniści starannie pielęgnowali niezależny naród ukraiński z odrębną historią i językiem. To komuniści przekazali Ukrainie wraz z Rosjanami ziemie rosyjskie. Przedstawili Krymowi bazę floty w Sewastopolu. Urządzili przymusową ukrainizację w jak najkrótszym czasie - ze zwolnieniem tych, którzy nie nauczyli się języka i bez przestrzegania prawa pracy. Zgodnie z polityką partii i rządu nastąpił podział wspólnego domu na najbardziej autonomiczne „mieszkania narodowe”. A Konstytucję z „suwerennymi państwami” i „prawem do wyjścia” też napisali komuniści.
      Wyciąg z Konstytucji ZSRR z 1977 r. - „Artykuł 72. Każda republika związkowa zachowuje prawo do swobodnego wystąpienia z ZSRR”.
      Artykuł 76
      Do 1991 roku każda republika związkowa miała swoje ministerstwa, były one samowystarczalne, a konstytucja ZSRR umożliwiała odłączenie się od związku. W Azji Środkowej republiki radzieckie generalnie przekształciły się w określone chanaty.
      W rezultacie w 1991 r. RFSRR została na Morzu Czarnym bez bazy floty, suchych doków i turbin okrętowych.
      1. + 14
        15 maja 2021 r. 20:32
        Tak, gdyby nie komuniści, zachodnia Ukraina byłaby pod rządami Polski.
        „A tu winni są komuniści” - Czy przypadkiem nie jesteś fanem Novodvorskaya?
        1. +2
          26 maja 2021 r. 19:27
          Ten tyłek pshek zapadentsi zostałby wylizany. Tak jak zawsze. A teraz Selukowie sieją zgniliznę na obrzeżach Rosji, narzucając język, który nie istnieje w naturze (fragmenty polsko-węgiersko-rumuńskiego)
      2. uhm
        +6
        15 maja 2021 r. 21:17
        Czasami zdarzają się sytuacje, w których amputacja kończyny ratuje ofiarę. Moim zdaniem Ukrainę należy odciąć. Ekonomicznie, politycznie. I niech się duszą w swojej hydness. Będzie przykładem dla innych „sojuszników”.
        1. +1
          17 maja 2021 r. 11:09
          Nie odcinaj się, ale weź pod skrzydła, gdy to nieporozumienie się rozpadnie.
          1. +1
            18 maja 2021 r. 18:05
            Cytat z Umy Palata
            Nie odcinaj się, ale weź pod skrzydła, gdy to nieporozumienie się rozpadnie.

            Po co nam trup? Z całkowicie załamaną gospodarką i agresywnie nastawionymi mieszkańcami?
            1. 0
              22 maja 2021 r. 02:40
              Niech zwłoki płyną wzdłuż rzeki, jak ta siekiera ze wsi Kukueva. Pod skrzydła pójdzie tylko rozsądnie. Przebiegłość pozostanie w Kukujewie.
              1. +2
                22 maja 2021 r. 13:04
                Cytat z Umy Palata
                Przebiegłość pozostanie w Kukujewie.

                Niestety, przebiegłość będzie na czele, a najbardziej przebiegli będą przewodzić tym szeregom. I absolutnie ich nie potrzebujemy ...
    2. +8
      15 maja 2021 r. 06:14
      Rzeczywiście, Ukraina nie potrzebowała większości tego, co ZSRR w nią zainwestował, a także inteligentnych, aktywnych ludzi, którzy rozproszyli się w ciągu 30 lat we wszystkich kierunkach. To smutne, żałosne patrzeć na agonię podstaw państwa.
      1. +9
        15 maja 2021 r. 16:02
        To smutne, żałosne patrzeć na agonię podstaw państwa.

        Ale czy w Rosji jest inaczej? Zobacz, w co przekształciła się fabryka traktorów w Wołgogradzie, fabryka traktorów w Czeboksary i wiele innych.
        1. -4
          15 maja 2021 r. 21:38
          Cytat: osoba prywatna
          To smutne, żałosne patrzeć na agonię podstaw państwa.

          Ale czy w Rosji jest inaczej? Zobacz, w co przekształciła się fabryka traktorów w Wołgogradzie, fabryka traktorów w Czeboksary i wiele innych.

          W Rosji odpowiadam inaczej! Nie karm MTZ i KhTZ oraz Wołgograd i inne nie byłyby zgięte .. Chociaż ten sam Czeboksary działa całkiem dobrze .. https://www.chetra.ru/. I ogólnie z traktorami nie jest tak źle, więc przestań kłamać.
          1. -1
            16 maja 2021 r. 18:18
            I ogólnie z traktorami nie jest tak źle, więc przestań kłamać..

            A kto powiedział, że traktory są złe? Ale kto je tworzy? I tak wiele innych starych skarbów niegdyś potężnego ZSRR. I tak, oni sami byli w ChTZ, czy oceniasz tylko po wiadomościach w telewizji?
            1. +1
              16 maja 2021 r. 21:05
              Cytat: osoba prywatna
              I tak, oni sami byli w ChTZ, czy oceniasz tylko po wiadomościach w telewizji?

              Oczywiście nie ! Tobie ! Wierzę wyłącznie w ciebie, jesteś naszym nieuprzejmym i uczciwym!
              Tutaj zebrani są rosyjscy producenci ciągników i sprzętu specjalnego w ilości 74 sztuk. Możliwe jest wybranie fabryk traktorów z żądanego regionu, zapoznanie się z produktami
              https://fabricators.ru/proizvodstvo/traktornye-zavody
              1. -2
                16 maja 2021 r. 21:15
                Oczywiście nie ! Tobie ! Wierzę wyłącznie w ciebie, jesteś naszym nieuprzejmym i uczciwym!
                Tak, NIE JESTEŚ MĄDRYM CZŁOWIEKIEM, zajrzyj na pola, na których stoją traktory. WYJDŹ Z FIRMY I ROZEJRZYJ SIĘ.
                1. -3
                  16 maja 2021 r. 21:22
                  Spalony? Atliczna!
            2. +2
              17 maja 2021 r. 12:36
              Proszę. Mały średni MTZ, duży Kirovsky i Rosselmash. Łączy Rosselmash i Palesie. I sami uwalniamy prawie cały ciężar. Istnieją luki w dobrych siewnikach i pozycjonowaniu satelitarnym. Ale to jest do naprawienia. Vaughan niedawno czytał o kompleksie siewnym Kuzbass: https://agrokem.ru/posevnoj-kompleks-kuzbass/ Robimy wszystko. Powoli idziemy do przodu.
        2. 0
          16 maja 2021 r. 15:44
          strona "Made by us" do pomocy - tylko dla rusofobów (!)
        3. 0
          2 czerwca 2021 10:09
          hahaha, znane mantry pseudo-lewicy ... co może być nowego, czy zwlekasz z WTZ?))))
      2. -1
        16 maja 2021 r. 08:43
        Hm. Czy zauważyłeś kolego, że żadna z byłych republik radzieckich tak naprawdę nie skorzystała z tego, co ZSRR w nich zainwestował? Nawet Rosja (to jest, jeśli mówimy o potencjale przemysłowym, a nie mówimy o wydobyciu i pierwotnym przetwarzaniu, ale nawet tutaj są niuanse). Wyjątkiem jest Białoruś, ale są tu subtelności. Unia to kompleks, republiki to skupiska. To, czego wymaga kompleks, wcale nie jest konieczne dla oddzielnego klastra, jeśli jest on samodzielny.
    3. +8
      15 maja 2021 r. 07:50
      czyj Krym? a czyja Odessa i Chersoniu? - odpowiedź na odrodzenie przemysłu stoczniowego
    4. +8
      16 maja 2021 r. 16:35
      [cytat...] stocznia i stocznia na... niepodległej Ukrainie została niemal natychmiast zniszczona iw ogóle przestała istnieć jako przemysł [/cytat]
      W ten sposób będzie lepiej.
      Do autora postu: Nie в Ukrainie i na Ukraina. Podobnie, na Kuba i nie w Kuba, na Madagaskar, a nie na Madagaskarze itp. Na Kubie zdarza się to tylko w matematyce. Jeśli chodzi o Ukrainę, Kubę, Madagaskar, to „ON", ale nie "в".
      Banderlogi mają chorobę: oni, Banderlogi, żyją в Ukraina, ale jak wszyscy inni Rosjanie, żyją na Ukrainę i marzę o ich wyzwoleniu, czekając, aż będą mogli spokojnie żyć, pracować, wychowywać dzieci na Ukraina, bez dziwaków, którzy okupowali Ukrainę…
      Trochę równolegle. Tam, w plemieniu, żyją też ludzie, dla których Tallinn to nie Tallinn, tylko Tallllllliiiiiinnnn.. A im więcej l, i n, tym bardziej poprawny mieszkaniec, obywatel. I wszyscy, którzy nie używają dużo lllll, iii, nnnn, ci są w błędzie, nie-obywatele.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. -12
        16 maja 2021 r. 18:01
        To znaczy W Francji, W Litwie, W Białorusi i W Rosji?))))
        Twoja ortografia jest dziwna
        1. +4
          16 maja 2021 r. 21:08
          Cytat z Maxxa
          To znaczy W Francji, W Litwie, W Białorusi i W Rosji?))))
          Twoja ortografia jest dziwna

          Ale kiedy zapomnisz języka rosyjskiego? I przejdź do swojego cielęcego języka ..
        2. +2
          16 maja 2021 r. 21:14
          To znaczy W Francji, W Litwie, W Białorusi i W Rosji?))))
          Twoja ortografia jest dziwna

          To jest dla ciebie dziwne

          Yak umrze, a potem pochwalą
          Ja na grobie
          Środek szerokiego kroku,
          Szanowni Państwo na Ukrainie,
          Schob robi szerokie pole,
          I Dniepr i strome
          Bulo jest widoczne, bulo jest trochę,
          Jak to ryk rezonansów
          Jak przywieziony z Ukrainy
          Nad błękitnym morzem
      3. -7
        16 maja 2021 r. 20:05
        ale co powiesz o Anglii, Urugwaju, Włoszech? Twoja logika.. waszat Sam często mówię „na” Ukrainie, jestem do tego przyzwyczajony, ale jeśli chodzi o poprawność z punktu widzenia języka rosyjskiego, to mimo wszystko „w”
        1. +4
          17 maja 2021 r. 07:29
          jeśli chodzi o poprawność z punktu widzenia języka rosyjskiego, to mimo wszystko „w”

          To złudzenie. Przyimek „w”, jak również przyimek „na” mają równe zastosowanie w języku rosyjskim i są używane zgodnie z normami języka rosyjskiego. Na przykład masło smaruje się chlebem, ale rzeczy wkłada się do szafy, ale można na szafie.
          Przyimek „on” oprócz zastosowania normatywnego ma również tradycyjne zastosowanie związane ze zwrotami mowy, jak w przypadku „na” Ukrainie, „na” Kubie, „na” Madagaskarze itp.
          jako AS Puszkin: „Jak rumiany krzak bez uśmiechu, naprawdę nie lubię rosyjskiego bez błędu gramatycznego”.
          Te błędy gramatyczne, o których mówi A.S., składają się na piękno języka rosyjskiego, który oprócz norm pozwala sobie na stosowanie zwrotów mowy odmiennych od norm, które są również ustalone jako normy języka rosyjskiego. język.
          Dlatego kochaniedoradca poziomu 2 (Nikolay)„na” Ukrainie, „na” Madagaskarze, „na” Kubie, ale w Anglii, Szkocji, Włoszech, Indiach, Chinach itp. Sam możesz kontynuować tę serię.
          Ucz się i kochaj wielki i potężny język rosyjski. Jest znacznie bogatszy niż inne języki.
          1. -3
            17 maja 2021 r. 09:39
            Tak, nie kłócę się.. Mówię „na” sobie.. pojawiło się pytanie: może Kuba i Madagaskar – bo to nazwy geograficzne i wyspy? W końcu na Sardynii, ale we Włoszech.. Myślę, że jeśli o Ukrainie jako obrzeżach Republiki Inguszetii, to „na”, a jeśli jako kraj, to „w”.. Dlatego myślę, że to nie jest pomyłka tak czy siak, choć Ukraina to jeszcze w tej chwili nie peryferie naszego kraju.. ale jednocześnie "na Ukrainie" to nie pomyłka..
            1. +2
              17 maja 2021 r. 10:40
              ...nazwy geograficzne i wyspy? W końcu na Sardynii, ale we Włoszech.. jeśli o Ukrainie jako obrzeżach Republiki Inguszetii, to „na”, a jeśli jako kraj, to „w”…

              Wynika to ze specyfiki języka rosyjskiego i zgodności między dźwiękiem a pisownią, co jest najlepszym dźwiękiem dla ucha. Język rosyjski redukuje pisanie do dźwięku. Inaczej jest na przykład w języku angielskim lub francuskim, gdzie pisownia nie pasuje do dźwięku.
              1. 0
                17 maja 2021 r. 10:42
                dzięki za odpowiedź na pytanie hi
      4. Komentarz został usunięty.
  2. + 24
    15 maja 2021 r. 04:45
    Rosja straciła w tej konfrontacji więcej. Niestety... Rosja nawet po rozpadzie ZSRR zainwestowała ogromne pieniądze w gospodarkę Ukrainy ze szkodą dla własnego rozwoju, a teraz jest zmuszona to wszystko rekompensować. Tak, z biegiem czasu wiadomo, że wyjdzie to na dobre naszemu krajowi, tak, to już trwa, ale teraz naprawdę bardzo trudno jest odbudować nowe branże
    1. +6
      15 maja 2021 r. 05:11
      Bo kompetentni ludzie, którzy mieli prowadzić „pracę” na Ukrainie zajmowali się grabieżą Rosji, czyli Putin rządzi od 2000 roku, ale dlaczego „partnerzy” zza oceanu dali władzę swoim ludziom, a my w zasadzie pozwoliliśmy na to w naszym lenno.
      1. -9
        15 maja 2021 r. 08:26
        Wątpisz w kompetencje Putina w kwestii ukraińskiej? Po powrocie Krymu?!
        Byłbym ostrożny, aby tego nie robić.
        A może nieżyjący już Czernomyrdin i Zurabow pracowali niekompetentnie?
        To nie wina Rosji, że kupili piękne obitsyanki-tsyanki Zachodu zamiast nie tak pięknych, ale realnych korzyści ze współpracy.
        1. +4
          15 maja 2021 r. 09:11
          Cytat z Narak-Zempo
          Wątpisz w kompetencje Putina w kwestii ukraińskiej? Po powrocie Krymu?!

          Putin postanowił zwrócić Krym przez Nie mogę i pod presją okoliczności (inaczej ludzie by tego nie zrozumieli) osobiście nawet nie kiwnął palcem. W sytuacji Donbasu i osławionych porozumień mińskich, których nikt nie potrzebuje, trudno nazwać kompetencją, a nie współpracą i uległością wobec Zachodu.
          1. -8
            15 maja 2021 r. 16:08
            pobłażanie Zachodowi w sytuacji z Donbasem

            Sam Donbas w latach 90. zdecydował, że z Ukrainą będzie lepiej, a teraz czerpie z tego korzyści. A Krym był tylko darem Chruszczowa dla Ukraińskiej SRR. Nie ma Ukraińskiej SRR, a Krym wrócił do swojego prawowitego właściciela, czyli Rosji.
          2. -1
            15 maja 2021 r. 22:12
            Nie było presji na Putina, z wyjątkiem kwestii geopolitycznych, a ludzie nie mają z tym absolutnie nic wspólnego.
          3. +2
            16 maja 2021 r. 00:18
            Cytat z lisika
            Cytat z Narak-Zempo
            Wątpisz w kompetencje Putina w kwestii ukraińskiej? Po powrocie Krymu?!

            Putin postanowił zwrócić Krym przez Nie mogę i pod presją okoliczności (inaczej ludzie by tego nie zrozumieli) osobiście nawet nie kiwnął palcem. W sytuacji Donbasu i osławionych porozumień mińskich, których nikt nie potrzebuje, trudno nazwać kompetencją, a nie współpracą i uległością wobec Zachodu.

            Powiem ci jako oficer - .... Aby przeprowadzić taką operację, jak zdobycie Krymu, trzeba było planować z daleka.
        2. + 17
          15 maja 2021 r. 09:19
          Cytat z Narak-Zempo
          A może nieżyjący już Czernomyrdin i Zurabow pracowali niekompetentnie?

          Tak, NIEKOMPETENCYJNY… Pierwszy dotyczył tylko tego, aby Ukraina działała prawidłowo jako „wąż”, przez który transportowano na Zachód ropę, gaz, azot… A drugi wcale nie jest jasny, co robił. .. o tak, myślał z Poroszenką... Nie było żadnej celowej pracy, żeby utrzymać Ukrainę.
          1. -2
            15 maja 2021 r. 09:58
            Cytat z: svp67
            Nie było celowej pracy, aby utrzymać Ukrainę.

            To znaczy fakt, że wpompowaliśmy gigantyczne pieniądze w ich gospodarkę, w rzeczywistości karmiliśmy w 100% pasożytami, nie wystarczył do „zatrzymania”?
            1. + 11
              15 maja 2021 r. 10:04
              Cytat z Narak-Zempo
              To znaczy fakt, że wpompowaliśmy gigantyczne pieniądze w ich gospodarkę, w rzeczywistości karmiliśmy w 100% pasożytami, nie wystarczył do „zatrzymania”?

              Praktyka pokazała, że ​​NIE. Trzeba było mieć większy wpływ na politykę wewnętrzną
              1. +8
                15 maja 2021 r. 15:01
                Powieść dość dokładnie opisała stan przemysłu stoczniowego i przemysłu stoczniowego na Ukrainie.
                To prawda, zapomniałem wspomnieć, że w Nikołajewie jest jeszcze jedna potężna fabryka „Ocean” (teraz trochę działająca) i mała - „Nibulon”, która buduje barki przeładunkowe do wywozu zboża na redę, naprawia i buduje małe statki w ograniczonych ilościach . I że to właśnie w Nikołajewie znajdowała się wcześniej unikalna w ZSRR produkcja turbin i turbin gazowych do statków, statków, pompowania gazu (obecnie opadająca), a także szereg innych przedsiębiorstw związanych z budową statków.

                Pozostało tylko krwawiące wspomnienie, skoncentrowane w muzeach (przemysł stoczniowy, fabryki departamentów, lokalna historia) i zamkniętych, zamrożonych budynkach i zarośniętych terytoriach oraz ruinach fabryk (kiedyś ruchliwych i zatłoczonych, ale teraz opuszczonych) z wypatroszonymi, czystymi, działającymi pudłami wcześniej przemysłowych budynków z wybitymi szybami w których dziś tylko wiatr chodzi...
                1. +8
                  15 maja 2021 r. 16:15
                  Cytat: Władimir Maszkow
                  Powieść dość dokładnie opisała stan przemysłu stoczniowego i przemysłu stoczniowego na Ukrainie.
                  Jednak zapomniałem o tym wspomnieć

                  Wszystko to, choć znajdowało się na Ukrainie, faktycznie pracowało dla Rosji i dla jej pieniędzy. Tak samo jest z budową samolotów, przemysłem nuklearnym i nauką o rakietach.
                  1. +1
                    15 maja 2021 r. 16:19
                    Cytat z: svp67
                    faktycznie pracował dla Rosji

                    Pracował dla Imperium Rosyjskiego, ZSRR i wola pracować dla Rosji! uśmiech
                    1. +8
                      15 maja 2021 r. 16:23
                      Cytat: Władimir Maszkow
                      i będzie pracować dla Rosji

                      Myślę, że już nie… „umarła, tak umarła”. Który ze stoczniowców chce, to proszę udać się na Krym, do Petersburga lub Bolszoj Kamen
                      1. 0
                        15 maja 2021 r. 16:26
                        Cytat z: svp67
                        Myślę, że już nie… „umarła, tak umarła”. Który ze stoczniowców chce, to proszę udać się na Krym, do Petersburga lub Bolszoj Kamen

                        Nie zgadzam się z Tobą, uważam inaczej. A kto z nas ma rację - czas pokaże. Po prostu żyć...
                      2. 0
                        15 maja 2021 r. 17:14
                        Za 5 lat wszystko będzie. będziemy żyć. puść oczko
            2. +1
              17 maja 2021 r. 15:36
              Cytat z Narak-Zempo
              To znaczy fakt, że wpompowaliśmy gigantyczne pieniądze w ich gospodarkę, w rzeczywistości karmiliśmy w 100% pasożytami, nie wystarczył do „zatrzymania”?

              Dokładnie! Zamiast regularnej i metodycznej pracy z kadrami – szkoleniami, edukacją i promocją nowej prorosyjskiej elity na Ukrainie (najlepiej od podstaw, bo stare kadry to w 146 proc. . I to nie jest ani prozachodnie, ani prorosyjskie – to wszystko jest propieniężne. Nieważne, ile jej zapłacisz, ale jeśli ktoś zaoferuje więcej lub lepiej, natychmiast tam pójdzie, pomimo wszystkich wcześniejszych inwestycji.
              Cóż, wiatrowskaz nie może przylegać do żadnej pozycji. uśmiech
          2. +6
            15 maja 2021 r. 10:35
            Ten ostatni, Zurabov, założył osobistą firmę i odniósł w tym bardzo dobry sukces. I w ogóle ambasadorowie w byłych republikach radzieckich działali, a czasem nadal działają, jako lobbyści interesów krajów-gospodarzy na Kremlu. Niestety! Białoruś jest kolejnym wyraźnym przykładem przed ambasadorem Babiczem, a jego losy są bardzo typowe.
        3. -1
          15 maja 2021 r. 14:30
          Cytat z Narak-Zempo
          Byłbym ostrożny, aby tego nie robić.

          prowadzisz dyskusję z osobą wyznającą proste rozwiązania: usuń złych ludzi (wsadź ich do więzienia) mianuj dobrych ludzi na stanowiska kierownicze, to wszystko!!!!!! Zrobione!!!!!!
  3. + 28
    15 maja 2021 r. 04:54
    Aby ustawić akcenty. Na żadnej Ukrainie nie było przemysłu stoczniowego. Był albo rosyjski, albo sowiecki.
    A to, czego potrzebują potomkowie Bandery, jest zrozumiałe. Tak jak jasne jest, że miłośnicy świń i Europy wcale nie potrzebują statków.
    Jednego nie rozumiem: dlaczego ludzie myślą, że Ukraina jest nam potrzebna jako kraj i coś w tym jest?
    Była Rosja, więc tak powinno być. Wtedy będzie przynajmniej jakiś sens na tym terytorium.
    1. +2
      15 maja 2021 r. 05:55
      To prawda, całkowicie się zgadzam. hi
  4. + 12
    15 maja 2021 r. 05:45
    W 2000 roku spisek w Puszczy Białowieskiej powinien był zostać odwołany.
    A na początku lat 90. oficerowie KGB ZSRR byli po prostu zobowiązani do zniszczenia wszystkich i wszystkiego, co prowadziło do separatyzmu (do siódmego pokolenia, aby nie było to nawykowe), ale co zrobili? A teraz martwimy się...
    Powieść! Czy nie wiecie, że to nie pieniądze łączyły RSFSR z Ukraińską SRR i zwykli obywatele nie mieli z tego powodu głowy:
    Ukraina zapomniała tylko o pieniądzach w Rosji. Ale bardzo duże pieniądze. Rosja mogłaby dostać do swojej dyspozycji moce produkcyjne Nikołajewa, których dziś bardzo nam brakuje. Wątpliwe jednak, aby sytuacja się odwróciła. Polityka...

    To właśnie w latach 90. byliśmy podzieleni na „panów” i „poddanych” i dopóki to się nie zmieni, nic dobrego się nie wydarzy.
    1. +7
      15 maja 2021 r. 06:28
      Tak, musimy. Tylko jeden od razu udał się na Zachód i połączył wszystko i wszystkich, a drugi nadal tryndetuje o „sowieckich kaloszach”. To wszystko KGB w takim razie.
    2. +1
      15 maja 2021 r. 08:28
      Cytat z: ROSS 42
      To właśnie w latach 90. byliśmy podzieleni na „panów” i „poddanych”

      Przywrócony boski porządek.
    3. 0
      15 maja 2021 r. 11:13
      A na początku lat 90. oficerowie KGB ZSRR byli po prostu zobowiązani do zniszczenia wszystkich i wszystkiego, co prowadziło do separatyzmu (do siódmego pokolenia, aby nie było to nawykowe), ale co zrobili? A teraz martwimy się...

      Jeśli czytałeś wspomnienia Kryuczkowa, ostatniego lidera tej organizacji charytatywnej, to w pierwszym tomie jest jego autobiografia, aw drugim - długie narzekanie na temat „dlaczego nic nie zrobiłem na tym stanowisku”.
      1. +5
        15 maja 2021 r. 12:04
        Cytat: Lotnik_
        Jeśli czytałeś wspomnienia Kriuczkowa,

        Byli ludzie bez Kriuczkowa, którzy wyjaśniali, kto stał za upadkiem ZSRR. Uwierz mi, bez tamtejszego „biura” nawet mucha nie usiadłaby tam, gdzie nie powinna. A potem… Pamiętasz, kim był EBN? To właśnie w mediach (głównie w czasopismach i gazetach) był pozycjonowany jako swego rodzaju buntownik. Przeciętny, niekompetentny alkoholik, urzędnik partyjny, którego zaproponowano i zaakceptowano. Nie miał ani programu działania, ani partii podobnie myślących ludzi… Jelcyn po prostu zorganizował zarówno „biuro”, jak i „waszyngtoński komitet regionalny”.
        Wielu starszych oficerów splunęło, nie patrząc na „kookie” Jelcyna.
        Kriuczkowa można było przeczytać, ale nie jest to osoba, której opinią należy się interesować. Czubajskiego też nie czytałem. Swoją drogą, czy pierwsze osoby obecnego kierownictwa mają drukowane prace warte przeczytania?
        1. +5
          15 maja 2021 r. 12:15
          Nie chodzi o to, jak znaczący jest Czubajs. Nikogo nie obchodzi zdanie marionetki. Kriuczkow jest obrzydliwy swoimi próbami ucieczki - „ale ja nie mam z tym nic wspólnego”. Bardzo równy w czym. W najłagodniejszej formie nazywa się to bezczynnością przestępczą. A obecni przywódcy zapamiętują tylko przemówienia autorów przemówień, a nie ich wspomnienia.
          1. +5
            15 maja 2021 r. 12:19
            Cytat: Lotnik_
            Bardzo równy w czym.

            Jest tak wielu ludzi, którzy znajdują się „zresztą” i „na kim”, że włos się jeży. Ale dziś, po kilkudziesięciu latach, chcą uchodzić za nieskazitelne anioły... A wystarczy ocenić pełną ich sakiewkę i ich pozycję w społeczeństwie. Od razu wszystko staje się jasne.
      2. 0
        16 maja 2021 r. 13:53
        Co to znaczy, że KGB nic nie zrobiło? Z reguły organizacje nacjonalistyczne były dogłębnie nasycone agentami Służby Bezpieczeństwa Państwa, często tworzone przez komitet. Pytanie brzmi, czy pierwotnie zostały stworzone z myślą o upadku Unii, czy też nie.
        1. 0
          17 maja 2021 r. 15:38
          Cytat z marata2016
          Co to znaczy, że KGB nic nie zrobiło? Z reguły organizacje nacjonalistyczne były dogłębnie nasycone agentami Służby Bezpieczeństwa Państwa, często tworzone przez komitet.

          Republikański komisja.
          Bo nawet KGB w ZSRR wywieziono do mieszkań narodowych.
          1. 0
            18 maja 2021 r. 19:04
            KGB było strukturą scentralizowaną, nie podejmowano w niej samodzielnych decyzji (w republikach ZSRR).
    4. +5
      15 maja 2021 r. 19:11
      Cytat z: ROSS 42
      A na początku lat 90. oficerowie KGB ZSRR byli po prostu zobowiązani do zniszczenia wszystkich i wszystkiego, co prowadziło do separatyzmu (aż do siódmego pokolenia, aby nie było to nawykowe), ale co zrobili?

      Czy uważa Pan, że zamach stanu z 1991 r. i upadek ZSRR byłby możliwy bez udziału w nim najwyższego i średniego kierownictwa KGB?
  5. +3
    15 maja 2021 r. 05:54
    Roman, rola pasiastych i Zachodu jako całości nie jest odzwierciedlona w twoim artykule, i oczywiście nazistów Bandery i lokalnych oligarchów rozlewniczych. A bez tych uczestników nie ma obiektywnej analizy. Tak więc szczyty zostały powalone, ale nie wkopały się w głąb, ponieważ to nie samo w sobie huczało w przemyśle stoczniowym Banderlogów. Artykuł o trójkącie.
  6. + 15
    15 maja 2021 r. 06:21
    Nie „w”, ale „na”. Wystarczająco, by zadowolić kamarillę bandersztadzką, by zniekształcić i zmienić reguły języka rosyjskiego. Mimo to nie poddalibyśmy się ich „wizji”.
    Co do strat - to dzięki "pierwszemu prezydentowi ZSRR i spółkom" ze swoim nowym myśleniem.
    Najwięcej straciła Ukraińska SRR, która przez ponad 30 lat niepodległości nie mogła nic zrobić.
    Zamiast rozwijać się jako prawdziwie niezależne państwo, Ukraina wybrała najgłupszy i najłatwiejszy sposób - leżeć pod innym „patronem”, rozmawiając jak najwięcej ze swoim rodzicem…
    W rezultacie rodzic faktycznie wyrzekł się, a „patron” głupio wykorzystuje…
    A nie tu i nie tam… tak jest w przypadku większości „Młodych Europejczyków”. Klasyczna bitwa przydrożna o klienta na poboczu...
    1. +2
      15 maja 2021 r. 21:28
      Ukraina jest teraz w roli starszej prostytutki, która jest „wykorzystywana” rzadko i tanio, a jej rodzice już dawno się jej wyrzekli….
  7. +8
    15 maja 2021 r. 06:47
    Autor nie docenił Chersoniu. Jest zakład remontowo-budowlany statków o zdolności produkcyjnej do 40 tysięcy t. W Nowej Kachowej znajdował się zakład Sokół - zbudowany jako zamiennik Taganrogu - sonar i elektronika, m.in. cywilny. Wzmacniacze „Bark” na przykład. Do dowolnego magnetofonu 4 wyjścia po 60 watów. To było fajne. Komponenty do budowy statków, farby okrętowe były wytwarzane przez setki fabryk. Mariupol był jedynym w ZSRR, który produkował stal do atomowych okrętów podwodnych… Strata jest katastrofalna, jeden artykuł to za mało.
  8. +7
    15 maja 2021 r. 06:49
    Czarująca perła z Sumeru lol
    . Tutaj swoją drogą warto byłoby przyciągnąć pośredników spośród zaprzyjaźnionych krajów i pozyskać dawną „Ukrainę”. Krążownik bardzo by się przydał.

    Jakie kraje są przyjazne Ukrainie? Polska? Litwa? Łotwa? Estonia? Turcja? Brytania? USA? Tak,
    krążownik zwodowany 40 lat temu, już na wpół przegniły, bardzo przydałby się Stanom Zjednoczonym lub Estonii śmiech . Jeszcze 10 lat temu Sierdiukow, będąc w Ministerstwie Obrony, powiedział, że Rosja weźmie „Ukrainę” tylko za darmo, bo nie ma ona żadnej wartości. Nawet on to wtedy wiedział. A przez 10 lat „Ukraina” jeszcze bardziej zardzewiała i przestarzała, teraz nadaje się tylko do szpilek i igieł.
    Oczywiście rozumiem, że nie-bracia nie są zbyt mądrzy, ale żeby drukować takie bzdury?!!!! I szczerze w to wierzą! Skakać dalej w tym samym duchu! Miło cię oglądać. Jesteś taki zabawny.
    1. -12
      15 maja 2021 r. 07:17
      . Jeszcze 10 lat temu Sierdiukow, będąc w Ministerstwie Obrony, powiedział, że Rosja weźmie „Ukrainę” tylko za darmo

      Potem, gdy Sierdiukow został wydalony, zaoferowali 1 miliard rubli, na co Ukraina się zgodziła, ale chwila była stracona - nie udało im się sfinalizować transakcji i praktycznie jedyną szansą dla floty na zdobycie nowego okrętu strefy oceanicznej zniknął.
      To taki wkład Sierdiukowa we wzmocnienie rosyjskiej marynarki wojennej.
      1. + 10
        15 maja 2021 r. 08:39
        Znowu czarujące bzdury.
        Cytat od Aviora
        umowa nie została sfinalizowana i praktycznie jedyna szansa dla floty na zdobycie nowego okrętu wojennego strefy oceanicznej zniknęła.

        Kupowanie statku zwodowanego 40 lat temu za miliard rubli, beznadziejnie przestarzałego i przerdzewiałego - czy to pana zdaniem otrzymanie „nowego okrętu wojennego strefy oceanicznej”? Dlaczego Sumerowie uważają się za najmądrzejszych i że potrafią sprzedawać bezużyteczne śmieci za wysoką cenę?
        Ponadto w rosji nadal znajdują się na uzbrojeniu 3 okręty tej samej serii co "Ukraina" i dwa dwa razy cięższe serie "Orłan". Co więcej, statki te są już uważane za przestarzałe iw ciągu najbliższych 10 lat prawdopodobnie zostaną wycofane z eksploatacji. Więc nie ma sensu brać tego ukraińskiego badziewia nawet za darmo.
        1. -12
          15 maja 2021 r. 08:58
          przerdzewiałe

          nie trzeba wymyślać
          w Rosji są jeszcze 3 okręty tej samej serii co "Ukraina" i dwa dwa razy cięższe serie "Orłan". Co więcej, statki te są już uważane za przestarzałe iw ciągu najbliższych 10 lat prawdopodobnie zostaną wycofane z eksploatacji.

          mianowicie, że za 10 lat ich modernizacja jest zatem w jakikolwiek sposób niecelowa.
          A to nowy okręt tej klasy, którego nie da się zbudować w dającej się przewidzieć przyszłości.
          1. +6
            15 maja 2021 r. 09:20
            Cytat od Aviora
            A to nowy okręt tej klasy, którego nie da się zbudować w dającej się przewidzieć przyszłości.

            Co nowego? Ten, który położono 40 lat temu i rdzewiał na nabrzeżu przez 40 lat?
            1. -8
              15 maja 2021 r. 09:27
              fakt, że był w budowie, a nie w użyciu.
              zwłaszcza, że ​​możliwa była zmiana projektu w fazie budowy.
              kiedy pojawiło się pytanie, statek był gotowy tylko w 75 procentach - w rzeczywistości nie było jeszcze broni.
              ale teraz nie ma sensu o tym mówić
              1. 0
                17 maja 2021 r. 15:43
                Cytat od Aviora
                fakt, że był w budowie, a nie w użyciu.

                Nie był na budowie. I nie było go nawet w magazynie. Od rozpadu ZSRR stoi i rdzewieje pod ścianą fabryki.
                Przypomnę, że Admirał Butakow zrobił takie gówno z kadłubem KRL:
                Przegląd statku przeprowadzono od 2 do 14 września w doku. Mitrofanowa w Kronsztadzie. Wykazało ono znaczną korozję kadłuba, zwłaszcza w rejonie zmiennej wodnicy, gdzie głębokość dużej liczby poszycia sięgała 2,5 - 3 mm, co powodowało zmniejszenie grubości blach o ponad 25%, 2/3 główki wszystkich nitów były również skorodowane przez rdzę. W głównym pasie pancerza, który nie był jeszcze całkowicie złożony, brakowało dwóch płyt pancerza z każdej strony. Mniej więcej połowa pancerza górnego pokładu nie była nitowana, a na pozostałej części, ze względu na zardzewiałe głowice, trzeba było wymienić 90% nitów.
                Zestaw statku był w zadowalającym stanie. Według komisji jego kadłub w całości po wymianie części dotkniętych rdzą (całkowita wymiana dwóch dolnych pasów poszycia zewnętrznego z każdej burty, poszczególnych części pomostów, ewentualnie drugiego dennika dna w rejonie komory turbiny, nitowanie 75% wszystkich nitów itp.), okazały się całkiem odpowiednie do dalszej eksploatacji i mogą być wykorzystane do przebudowy na krążownik szkolny. To prawda, że ​​​​nie udało się ustalić stanu listwy pod bocznym pancerzem, kolb sterów, zestawu w przedziałach bocznych, arkuszy napowietrznych drugiego dna wzdłuż podłużnic w kotłowniach. A to, zgodnie z doświadczeniami z podobnych prac, oznaczało, że przy szczegółowym wykrywaniu wad iw procesie restrukturyzacji ilość metalu do wymiany może się podwoić.
                © Artykuł autorstwa L.A. Kuznetsova w kolekcji „Gangut” nr 2, 1991
          2. +3
            15 maja 2021 r. 19:19
            Cytat od Aviora
            A to nowy okręt tej klasy, którego nie da się zbudować w dającej się przewidzieć przyszłości.

            To jest stary statek. Cała broń i elektronika muszą być zainstalowane nowe, tj. całkowite przeprojektowanie statku i przeróbka gotowego żelaza.
            Taniej jest zbudować nowy od podstaw.
            Tylko w naszych czasach nikt już nie buduje nowych krążowników. Przeżyli siebie jako klasa. Tak jak poprzednio, okręty wojenne.
        2. +1
          16 maja 2021 r. 00:33
          Cytat: Kot_Kuzya
          ...
          Kupowanie statku zwodowanego 40 lat temu za miliard rubli, beznadziejnie przestarzałego i przerdzewiałego - czy to pana zdaniem otrzymanie „nowego okrętu wojennego strefy oceanicznej”? Dlaczego Sumerowie uważają się za najmądrzejszych i że potrafią sprzedawać bezużyteczne śmieci za wysoką cenę? ....

          Czy drewniany smalec nie jest na nic??
          A w 2013 roku statek miał zaledwie 29 lat od zakładki. Mimo to jest różnica, 29 czy 40.
          1. -1
            16 maja 2021 r. 05:46
            Teraz statek ma 37 lat i nikt nawet nie chce go brać za darmo, ponieważ piłowanie będzie kosztować więcej niż ponowne wytapianie stali. Powiedzmy, że kadłub statku i inny złom w postaci wiszącej wagi ze sprzętu waży 5000 ton, okazuje się, że tona kosztowałaby 200 tysięcy rubli. Otrzymuje się coś bardzo drogiego złomu stalowego. Do tego koszt przepiłowania i transportu tego złomu. Cóż, pieprzyć go! Niech nie-bracia rozporządzają tym sami, a nie zrzucają tego na nasze barki za nasze własne pieniądze. A potem widzisz, wyobrażali sobie, że są najmądrzejsi.
    2. 0
      15 maja 2021 r. 11:05
      "pośrednicy spośród przyjaznych nam krajów* - kto jako pośrednik: KRLD? Waszyngton jest zły na Kijów, Iran czy Chiny? Znowu Waszyngton zbeszta..
      Bałtowie? Więc za godzinę spodziewają się naszej inwazji.
      Polska? Czyli oni dostaną reparacje od Niemiec i od nas, jak dostaną reparacje, to może wtedy zgodzą się być pośrednikami?
      1. -6
        15 maja 2021 r. 11:24
        Nie tak mało potencjalnych pośredników. Oto zajawka:
        1. Naddniestrzańska Republika Mołdawska
        2. Republika Abchazji
        3. Republika Osetii Południowej
        4. Republika Środkowoafrykańska
        5. Republika Nauru
        6. Boliwariańska Republika Wenezueli
        7. Republika Armenii
        1. +4
          15 maja 2021 r. 11:53
          Dobrze zrobiony! Weź ciasto z półki, weź kieliszek wódki i skacz z piskami „Vesmirsnami”, „West nam pomoże” i „Omerigaznami” śmiech . I na koniec nie zapomnij zaszczekać „SUGS!”, ale głośniej waszat
          1. +2
            15 maja 2021 r. 13:08
            Cytat: Kot_Kuzya
            Dobrze zrobiony! Weź ciasto z półki, weź kieliszek wódki i skacz z piskami „Vesmirsnami”, „West nam pomoże” i „Omerigaznami” śmiech . I na koniec nie zapomnij zaszczekać „SUGS!”, ale głośniej waszat

            Masz jakieś bolesne podniecenie.
            Nie zapomnij wziąć pigułek na czas, które przepisał wujek psychiatra.
    3. +4
      15 maja 2021 r. 12:10
      Cytat: Kot_Kuzya
      Jakie kraje są przyjazne Ukrainie? Polska? Litwa? Łotwa? Estonia? Turcja? Brytania? USA? Tak,

      Nawiasem mówiąc, Rosja ma również kraje, które czekają na zwrócenie się do nich twarzą w twarz:
      Afganistan, Wenezuela, Nikaragua, Syria, Korea Północna, Sudan, Kuba. Ale potrzebujemy Wielkiej Brytanii, USA, Niemiec, Chin, Indii i innych sponsorów...
      Ukraina i Białoruś będą z Rosją, gdy zmieni się w niej formacja społeczno-gospodarcza.
      1. +2
        15 maja 2021 r. 13:12
        Cytat z: ROSS 42
        Ale potrzebujemy Wielkiej Brytanii, USA, Niemiec, Chin, Indii

        Nie potrzebujemy ich.
        Mali Brytyjczycy z materacami, jeśli jutro znikną i przestaną srać, to odetchniemy z tego tylko z ulgą.
        Niemcy i tak włączamy fajkę.
        Z Chinami twarzą w twarz jako partnerami strategicznymi.
        Indie chcą dużo gratisów. Jeśli kupisz sprzęt - proszę, ale technologii wędzonych nie oddamy.
    4. +2
      15 maja 2021 r. 21:32
      I dlaczego w takim razie jeszcze starszy krążownik MOSKWA jest cerowany i łatany?
      Zgodnie z twoją logiką nie nadaje się już do igieł....
      Dzieje się tak dlatego, że Rosja takich statków nie zbudowała i jeszcze długo nie zbuduje!
      1. +3
        15 maja 2021 r. 22:43
        Krążownik „Moskwa” w przeciwieństwie do „Ukrainy” nie stał na molo przez 40 lat i nie rdzewiał, był monitorowany, regularnie poddawany naprawom i konserwacji. Błędem jest porównywanie go do zgniłej „Ukrainy”. Porównajmy dwa samochody: jeden jeździł regularnie, 10 tys. km rocznie, pilnowali go, wszystko zmieniło się zgodnie z przepisami, w ciągu 10 lat przejechał 100 tys. nie dotknięty przez te wszystkie 10 lat. Który samochód będzie w lepszym stanie? Odpowiedź jest oczywista, mimo że pierwszy ma przebieg 100 tys., a drugi 0 km.
    5. +1
      16 maja 2021 r. 13:55
      Sprzedaliby Mongolię za jej nadjeziorne części… Wszyscy rozumieją, dokąd pójdzie dalej.
  9. +3
    15 maja 2021 r. 06:52
    „GP” Orizon-Navigation „produkuje lub może produkować?
  10. +2
    15 maja 2021 r. 07:01
    Po pierwsze, nic nie mówi się o komercyjnym przemyśle stoczniowym.
    O ile rozumiem, budowane są co najmniej cywilne „koryta”.
  11. +7
    15 maja 2021 r. 07:08
    A po drugie, byłem bardzo zaskoczony polityką naszego Ministerstwa Obrony, kiedy wydawano zamówienia ukraińskim przedsiębiorstwom.
    Samoloty, statki, rakiety, elektronika i tak dalej, i tak dalej. A czasem celowo na szkodę Rosjanina.
    РќРμ РїРшРЅРёРјР ° СЋ.
    Liczyliśmy na ekonomiczne powiązanie braci-sąsiadów. Ale jak się okazało, „Ameryka jest z nami” jest dla nich o wiele ważniejsze.
    1. +5
      15 maja 2021 r. 08:17
      Jak pokazało ostatnie 30 lat, Ukraina i jej mieszkańcy odnieśli sukces w jednej branży – w zdradzie „Służ im dobrze.
    2. +6
      15 maja 2021 r. 08:50
      Cytat: Kurtka w magazynie
      A po drugie, byłem bardzo zaskoczony polityką naszego Ministerstwa Obrony, kiedy wydawano zamówienia ukraińskim przedsiębiorstwom.
      Samoloty, statki, rakiety, elektronika i tak dalej, i tak dalej. A czasem celowo na szkodę Rosjanina.

      Tyle, że ukraińscy kontrahenci oferowali niższe ceny ze względu na niższe wynagrodzenia dla pracowników, niższe koszty infrastruktury i energii. Nie jest tajemnicą, że przed Majdanem ukraiński rząd subsydiował ceny gazu i energii elektrycznej dla ludności i organizacji. Na przykład pod rządami Tymoszenko i Janukowycza Ukraina kupowała gaz po 40 centów za metr sześcienny, co przy ówczesnym kursie 8 hrywien za dolara daje 3,2 hrywien za metr sześcienny, ale ludność i organizacje płaciły tylko 0,93 hrywien za metr sześcienny . Teraz Ukraina kupuje „słowacki” gaz za około 12 centów za metr sześcienny, czyli 28 hrywien za dolara przy obecnym kursie wymiany, czyli 3,36 hrywien za metr sześcienny. Ale koszt metra sześciennego gazu dla ludności wynosi 9 hrywien. Oznacza to, że jeśli wcześniej Ukraina sprzedawała swoim obywatelom gaz prawie czterokrotnie taniej niż cena zakupu, teraz jest odwrotnie, sprzedaje gaz trzy razy drożej niż cena zakupu. Wygląda na to, że nie-bracia rzucili się za to na Majdan śmiech
      1. -2
        15 maja 2021 r. 09:01
        niższe koszty infrastruktury i energii

        A więc w Rosji gaz był wtedy droższy?
        Czego nie wiesz.....
        Budowa na Ukrainie była tańsza, bo tam były dobrze rozwinięte radzieckie technologie, to cały sekret taniości.
        1. +8
          15 maja 2021 r. 09:25
          Cytat od Aviora
          A więc w Rosji gaz był wtedy droższy?
          Czego nie wiesz.....

          Tak, gaz był droższy, teraz metr sześcienny gazu kosztuje 8,98 rubla, czyli 3,35 hrywien. W 2013 roku metr sześcienny gazu kosztował około 5,5 rubla, przy ówczesnym kursie 1 hrywna 4 ruble, czyli 1,38 hrywny. Więc dowiedziałeś się czegoś, czego nie wiedziałeś. Jedźcie właściwą drogą, bracia śmiech
          1. -6
            15 maja 2021 r. 09:57
            W 2013 roku metr sześcienny gazu kosztował około 5,5 rubla, przy ówczesnym kursie 1 hrywna 4 ruble, czyli 1,38 hrywny.

            cena gazu dla przedsiębiorstw w tym czasie na Ukrainie dla przemysłu wynosiła około 4,5 hrywien, czyli na Ukrainie była trzykrotnie droższa niż w Rosji
            https://www.ceer.eu/documents/104400/-/-/76fff310-aee9-cdc3-3b06-b61ba922aee4
      2. +1
        15 maja 2021 r. 22:02
        Ale koszt metra sześciennego gazu dla ludności wynosi 9 hrywien.
        Zapomniałeś wspomnieć o wysyłce, płacimy za nią osobno. Rurociągami opłaconymi naszymi pieniędzmi, na które pieniądze również były przeznaczane z budżetu, a następnie z bezprawia przekazywane na saldo regionalnych spółek gazowniczych.
        teraz wręcz przeciwnie, sprzedaje się trzy razy więcej niż cena zakupu.
        obiecano nam zwiększenie wolumenu własnego gazu przy jednoczesnym obniżeniu jego ceny. To się nie wydarzyło.
        Wygląda na to, że nie-bracia rzucili się za to na Majdan 
        strategiczne zwycięstwo propagandystów Majdanu – pozytywne i pozornie osiągalne obietnice – walka z korupcją, europejskie inwestycje, dostęp do europejskiego rynku, wprowadzenie europejskich standardów życia. Wielu w to wierzyło.
        W rezultacie, jak Kuzma Skryabin zaśpiewał „Moim zdaniem, stary, rzucili nas!”
    3. 0
      17 maja 2021 r. 16:19
      Cytat: Kurtka w magazynie
      A po drugie, byłem bardzo zaskoczony polityką naszego Ministerstwa Obrony, kiedy wydawano zamówienia ukraińskim przedsiębiorstwom.
      Samoloty, statki, rakiety, elektronika i tak dalej, i tak dalej. A czasem celowo na szkodę Rosjanina.
      РќРμ РїРшРЅРёРјР ° СЋ.

      To pozostałości dawnego luksusu - stare sieciówki z czasów ZSRR, których nikt nie chciał zmieniać. Po pierwsze dlatego, że te łańcuchy były już debugowane, a po drugie dlatego, że korzystanie z łańcucha było tańsze i łatwiejsze niż zakładanie nowej produkcji w domu.
  12. +3
    15 maja 2021 r. 07:11
    Wystarczy statystyk dla Rosji, osobiście wiem, że na Ukrainie wyprodukowano bardzo dużo silników i mieliśmy problemy z uruchomieniem statków i zastępowaniem importu produktów ukraińskich.
  13. +4
    15 maja 2021 r. 07:11
    Cóż, o krążowniku Ukraina naprawdę dobrze się bawiła.
    Teraz nie ma już nic do naprawy.
  14. +7
    15 maja 2021 r. 07:27
    Musisz skoczyć blisko morza z garnkami na głowie, widzisz, przemysł stoczniowy odżyje...
  15. +8
    15 maja 2021 r. 08:03
    "Co straciła Rosja na Ukrainie, co Ukraina straciła w Rosji"

    Rosja straciła część siebie na Ukrainie. płacz
    Ukraina w ten sposób straciła siebie. oszukać
  16. +7
    15 maja 2021 r. 08:06
    Ech. Za 61 komunardów
    Musiałem zająć się dystrybucją w 1990 roku. Oczywiście była moc. Ale zeskoczył. I dotarłem do Nudelmana. I tak, widzisz, teraz skakałbym i rzucał w ciebie półpłynnymi odchodami.
    1. 0
      16 maja 2021 r. 12:35
      Cytat z: sergo1914
      Za 61 komunardów
      Musiałem zająć się dystrybucją w 1990 roku. Oczywiście była moc. Ale zeskoczył. I dotarłem do Nudelmana. I tak, widzisz, teraz skakałbym i rzucał w ciebie półpłynnymi odchodami.

      Czy tak nisko oceniasz swoje zdolności moralno-wolicjonalne i umysłowe, że myślisz, że pod wpływem otoczenia spadłbyś do poziomu Majdanu Bandero-skakuas?
  17. +2
    15 maja 2021 r. 08:15
    Na szczęście mamy wspólną przeszłość z Ukrainą. Ale na szczęście przyszłość to też inne rzeczy.Niech robią co chcą i przeżywają tak jak chcą. To jest ich osobisty i „nezalEzhnoe” biznes.
    1. +4
      15 maja 2021 r. 10:17
      Cytat: Andriej Nikołajewicz
      Na szczęście mamy wspólną przeszłość z Ukrainą. Ale inna jest przyszłość

      A czym jest szczęście?
      Tam ludzie byli Rosjanami, a ziemie były podlewane rosyjską krwią w 33 warstwach. Dlaczego tam jest krew, sama Ruś jako taka zaczęła się kiedyś stamtąd.
      To nie jest szczęście, ale utrata strat.
      1. +5
        15 maja 2021 r. 10:43
        Rozumiem twoją frustrację, ale jesteśmy już inni. Zarówno tutaj, jak i na Ukrainie wyrosły trzy nowe pokolenia. Z powrotem nie ma drogi. Tak, i "bracia" od obywateli Ukrainy, szczerze mówiąc, kiepskie.
  18. +3
    15 maja 2021 r. 11:05
    podpisał memorandum w sprawie budowy dla Marynarki Wojennej Ukrainy osiem duże łodzie rakietowe. Projekt jest brytyjski, pieniądze na niego w wysokości 1,5 miliarda dolarów przeznaczają brytyjskie banki i agencje kredytowe. Na okres 10 lat. Pierwszy два łodzie będą budowane w Wielkiej Brytanii, cztery w ukraińskich przedsiębiorstwach.

    Gdzie jest pozostała dwójka?
    1. -1
      15 maja 2021 r. 11:59
      Cytat: Lotnik_
      Gdzie jest pozostała dwójka?

      Już wybaczone. Wszelkiego rodzaju Leshchenko i inni wzbogacili się o kolejny milion lub dwa dolary śmiech
  19. +3
    15 maja 2021 r. 11:22
    Być może degradację i zniszczenie ukraińskiego przemysłu stoczniowego dopełnił kryzys lat 2013-2014 i wywołany kryzysem decyzja mieszkańców Krymu o przeprowadzce na stałe do Rosji.


    Dawno się tak nie uśmiałem.

    Powrót Krymu do Rosji był wynikiem decyzji (w każdym razie rozsądnych decyzji) władz rosyjskich i działań jej sił zbrojnych przy całkowitej bierności Ukrainy.

    Poza tym „wybory” to później tylko dekoracja.

    Inna sprawa, że ​​teraz lepiej mieszkać w Rosji niż na Ukrainie.
    1. 0
      15 maja 2021 r. 14:31
      Obecnie ta różnica jest zauważalnie wygładzona.
      Kiedyś było kontrastowo
  20. +1
    15 maja 2021 r. 12:31
    Rosja na Ukrainie straciła Rosję, a Ukraina straciła Ukrainę.
  21. +3
    15 maja 2021 r. 13:14
    Ciekawa wersja w interpretacji autora!
    Pierwsza przesłanka jest błędna!
    Mianowicie, że związek budował przemysł stoczniowy w Mikołajowie!
    W Nikołajewie przemysł stoczniowy zorganizowali Belgowie pod koniec XIX wieku. No tak nagle! Stocznie Rossud i Naval oraz ich historia do pomocy!
    A jednak cała opancerzona i zalana wodą flota czarnomorska została zbudowana na nich!
    W Uljanowsku zamówienie zostało anulowane w gotowości około 20-22%.
    Według cierpliwego Varangianina!
    Ukraina zaproponowała Rosji zakup i zapłatę za ukończenie.
    EBN odmówił. Chociaż gotowość na 91 lat osiągnęła 80%.
    Następnie, w trakcie, na zlecenie rosyjskiej marynarki wojennej, część sprzętu została zdemontowana. I w stanie 68% pogody wyjechał do Chińczyków.
    Według admirała Lobowa!
    Na Ukrainie trzykrotnie formowano na nim załogę EMNIP.
    Ale jako taka ukraińska flota jej nie potrzebowała.
    Ponownie Rosja nie chciała go kupić za rozsądną kwotę.
    I 30 milionów dolarów. pod koniec 2013 roku, jak na okręt uderzeniowy pierwszej ery, to zdecydowanie nie jest cena.
    Na dziś buduje się tu korwety za 270-290 mln dolarów!
    Tak więc przyczyny niepowodzenia tych okrętów w marynarce wojennej należy szukać w Ministerstwie Finansów Federacji Rosyjskiej i Sztabie Generalnym!
  22. +2
    15 maja 2021 r. 14:26
    „Walizka bez uchwytu” – tak można nazwać stan ukraińskiego przemysłu stoczniowego. A zakup zagranicznych łodzi go wykończy, a nie ich produkcja w Wielkiej Brytanii. stocznie.
  23. +3
    15 maja 2021 r. 17:30
    „Zmniejszyły się zamówienia, zmalało finansowanie, zmalało wszystko”
    Powiedzieć, że stało się mniej… Nic nie mówić.
    W ogóle nie było rozkazów.
    Z tej okazji na przykład osobiście opuściłem fabrykę. I poszedł do pracy na budowach.
    … „nieuchronny odpływ szanującego się, wykwalifikowanego personelu,
    nieuchronny odpływ szanującego się, wykwalifikowanego personelu”,
    Całkowicie w dziurze.
    Chociaż personel jest bardzo kompetentny. Które nie mają zdolności podróżowania. Z tego czy innego powodu.
    Ukraina-Ukraina. Co mamy dzisiaj na Krymie?
    W przypadku Kerczu nie wiem, chociaż wielu facetów rzuciło się tam i wróciło.
    Nad "Morzem" - wszystkie warunki .......... Wynagrodzenie ...........
    Opóźniony w nieskończoność.
    Z „Pall” - tego nie zaobserwowano ....
  24. 0
    15 maja 2021 r. 19:46
    Cytat: osoba prywatna
    Zobacz, w co przekształciła się fabryka traktorów w Wołgogradzie, fabryka traktorów w Czeboksary i wiele innych.

    Z drugiej strony, ile fabryk potrzebuje kraj?
  25. 0
    16 maja 2021 r. 00:06
    Niektóre starożytne dane. Odeska Stocznia już dawno została wchłonięta przez odeski port i faktycznie jest zniszczona. .
  26. 0
    16 maja 2021 r. 01:31
    Tezy są zrozumiałe i całkiem uzasadnione, ale dopiero powyższe możliwości techniczne Ukrainy to teoria z 92 roku wycieku.
    Leninskaya Kuznya należy do Poroszenki i teraz kawałek po kawałku jest wyrywana z jego strefy przemysłowej pod wielopiętrową zabudowę mieszkaniową.
    Burevesnik jest również powoli zrównany z ziemią wraz z przyległym terenem przemysłowym aż do ujścia Dniepru. Tereny te są aktywnie budowane drapaczami chmur o wysokości 25 pięter, a wraz z oddaniem do użytku tej dzielnicy spodziewany jest gwałtowny upadek transportu, ponieważ infrastruktura transportowa nie dostosowuje się do projektów budowlanych. Za burmistrza Kliczki urbanistyka przypomina Łużkowa (z przedrostkiem „minus czystość i remont dróg”), kiedy to świeczka goni każdy „wolny” skrawek ziemi, nie uwzględniając parkingów i węzłów komunikacyjnych. Ale nie o tym mówimy.
    Nikołajew. Rok temu miałem okazję komunikować się z jednym z przywódców związków zawodowych w Mikołajowie. Przedsiębiorstwa stoczniowe pracują tam wyłącznie warunkowo.
    Nibulon nituje barki na swoje potrzeby, ale nie można tego nazwać produkcją na dużą skalę. Jednak w porównaniu do innych.
    ChSZ jest teraz własnością Novinsky'ego (partnera biznesowego Achmetowa), Stocznia Chersoniu też wydaje się być jego własnością. A wielkość produkcji mieściła się w granicach 1 jednostki rocznie. A po 14 roku ChSY zaczął od czasu do czasu grać w bankructwo i okup z powrotem przez samego Novinsky'ego. Nie nazywaj tego pracą
    Fabryka 61 komunardów, o ile dobrze zrozumiałem, będzie teraz generalnie naprawiana z 3 zapasów i zostawi jeden, a dwa rozmontuje z powodu ich „wypadku”. W rzeczywistości zakład od dawna nie miał normalnych zamówień i od czasu do czasu był przerywany drobnymi naprawami.
    Ocean. Zdarzają się też nieporozumienia z pracownikami, ze zmianami własnościowymi iz zamówieniami.
    Zarya-Mashproekt też się nie rozwija, są zamówienia, ale jest ich mało i nie ma rozwoju samego zakładu. Cicha degradacja kompetencji i sprzętu.
    Na początku lat 90., kiedy wszystkie stocznie Nikołajewa nagle się zatrzymały, miasto pobiło wszelkie rekordy narkomanii, wyprzedzał tylko Donieck, ale mieszkało tam wielokrotnie więcej ludzi.

    Więc teraz. W moim rozumieniu, aby te zakłady zapełnić zamówieniami, potrzebne są poważne inwestycje w sprzęt i odbudowę kompetencji personelu (w końcu wielu wyjechało do pracy w Rosji, Polsce lub zmieniło zawód). A to właściwie jest równoznaczne z budowaniem od nowa.

    Na dobrą sprawę Rosja ma teraz gdzie inwestować w przemysł stoczniowy. Odkrycie trzeba reanimować, Amurski też pracuje daleko od swoich możliwości projektowych, Chabarowsk też ciężko oddycha, Sewastopol i Kercz z Teodozją.
  27. 0
    16 maja 2021 r. 02:45
    To przynajmniej twist-twist, przynajmniej twist-twist. Rosja straciła znacznie więcej, bo wszystkie inwestycje na Ukrainie opierały się na budowie statków dla Rosji. Teraz są zmuszeni, na bazie stoczni /w większości wojskowych, bo cywile też się załamali/, do budowy własnych stoczni, a to nie są "słabe" koszty.
  28. 0
    16 maja 2021 r. 15:34
    Jak ciekawie dyskutować o Ukrainie. Chodźmy do domu. Budowa statku pr. 11356 (SKR 1135 ZSRR) w czasach sowieckich trwała 17 miesięcy. Teraz ponad 70 MIESIĘCY. Więc wyluzuj. Na Ukrainie nie ma pieniędzy. Mamy pieprzoną chmurę (w naszych kieszeniach).
  29. 0
    16 maja 2021 r. 16:37
    Autor odchodzi od głównego tematu – gdzie była Rosja? Przecież to wszystko leżało w kompetencjach Rosji, aby stanąć w obronie prawowitego prezydenta Janukowycza w 2014 roku, aw razie potrzeby zażądać od niego prośby o pomoc w przywróceniu porządku. Oczywiście Krym pozostałby wtedy z Ukrainą i nadal płacilibyśmy czynsz za bazę w Sewastopolu, ale nie doszłoby do wydarzeń w Donbasie, nie doszłoby do zerwania gospodarczych i ważnych strategicznie więzi z Ukrainą. A potem wesprzeć rząd Azarowa i wszystkich prorosyjskich polityków na Ukrainie, pomóc pozbyć się radykałów i, co najważniejsze, pozostawić Ukrainę w polu wpływów Rosji. Czy można powiedzieć, że to niemożliwe? wszystko to było możliwe. A kiedy pani Nuland rozdawała placki w Kijowie, Kreml z jakiegoś powodu udawał, że nic szczególnego się nie dzieje.
    1. +2
      17 maja 2021 r. 09:59
      Cytat z Adimius38
      Przecież to wszystko leżało w kompetencjach Rosji, aby stanąć w obronie prawowitego prezydenta Janukowycza w 2014 roku, aw razie potrzeby zażądać od niego prośby o pomoc w przywróceniu porządku.

      Tak? Czy Janukowycz był choćby w najmniejszym stopniu prorosyjski? Rozumiem, że na tle Juszczenki tak się wydawał. Ale wydawało się. Cała bachanalia z Partnerstwem Wschodnim, Stowarzyszeniem i ogólne pranie mózgów Ukraińców przez „perspektywę europejską i„ wybór cywilizacyjny ” zaczęła się właśnie za niego. Po prostu starał się łączyć antyrosyjską wulgaryzmy z interesem komercyjnym, przede wszystkim osobistym. A teraz ci, którzy zarabiają pieniądze, są u władzy właśnie w tym słownictwie.
      Nie było sensu bronić Janukowycza, on sam oddał władzę. Przypominam, że zgodził się na rezygnację. Jaki był sens wysyłania wojsk do Kijowa, skoro nie można było tam stworzyć potrzebnej nam siły? Tam, nawiasem mówiąc, sztatowcy nie mogą stworzyć potrzebnej im władzy. :)

      Cytat z Adimius38
      ale nie doszłoby do wydarzeń w Donbasie, nie doszłoby do zerwania gospodarczych i strategicznie ważnych więzi z Ukrainą

      Ponownie. Sam Janukowycz skapitulował przed Majdanem. I Azarow nie pomógłby mu tutaj. Dlatego i w tym przypadku mogła dojść do wojny w Donbasie. Tylko trochę później. Naziści w tym czasie przebili się już do zarządzania Majdanem jako zasobem politycznym i można było im go wyrwać tylko wyrywając im ręce. Krew, tzn. Naziści na Ukrainie mają swój stały elektorat. Radykałów jest mało, ale Poroszenki jest mnóstwo…

      Cytat z Adimius38
      nie doszłoby do zerwania gospodarczych i ważnych strategicznie więzi z Ukrainą

      Byłoby.
      Janukowycz sam wciągnął Ukrainę do Związku. Wraz z jego zgłoszeniem mózgi ludzi zostały skażone logiką „Stowarzyszenie to UE”. I nie mógł wyłączyć tej szyny. A Związek jednoznacznie doprowadził do zerwania więzi gospodarczych. Mówiono o tym wtedy otwarcie i UE nie wstydziła się tego. Ukrainie faktycznie postawiono ultimatum od UE lub Rosji. Co więcej, ukrorowowi było wstyd, że ultimatum postawiły nie Niemcy i Francja, ale Polska, Szwecja i Litwa. Jak się później okazało, nie byli zdolni do niczego poza szachami językowymi.
      Trzeba zrozumieć, że sam projekt Partnerstwa Wschodniego został wymyślony przez Polaków przy wsparciu Szwedów właśnie po to, aby uniemożliwić reintegrację rosyjskiej gospodarki imperialnej w przestrzeni postunijnej. I nic poza tym.

      Cytat z Adimius38
      wszystkich prorosyjskich polityków na Ukrainie

      Gdzie je widziałeś w 2014 roku? Nie było tam żadnych proukraińskich polityków... Azarow, zdaje się. Więc połowa Ukraińców go nienawidzi...

      Cytat z Adimius38
      kiedy pani Nuland rozdawała placki w Kijowie, Kreml z jakiegoś powodu udawał, że nic szczególnego się nie dzieje.

      Ponieważ dla Stanów Zjednoczonych konieczne było „wzburzenie i otrząśnięcie się”. Przypomnę, że plan USA na Ukrainie był „przeciwko Rosji kosztem Rosji”. Złamać i wyrzucić, niech Rosjanie, jak po II wojnie światowej, znowu spuchną z głodu, odbudowując „spichlerz”.
      W związku z tym nasze zadanie było o rząd wielkości trudniejsze. Nie mamy dokąd pójść - geografia, to pieprzona nauka! I najwyraźniej postanowiono wyciągnąć najbardziej jadowity ząb z koni i pozwolić mu galopować wokół szyi właścicieli z Zachodu. Cyniczne, nie humanitarne. Ale polityka jest jaka jest. Zawsze trudniej jest „odbić” i wyjść z nieudanych podań niż wziąć wista. Operacja krymska z jednej strony rozwiązała ogromny problem strategiczny, z drugiej strony była całkowicie bezkrwawa.
  30. 0
    16 maja 2021 r. 17:04
    Cytat: max702
    Cytat: osoba prywatna
    To smutne, żałosne patrzeć na agonię podstaw państwa.

    Ale czy w Rosji jest inaczej? Zobacz, w co przekształciła się fabryka traktorów w Wołgogradzie, fabryka traktorów w Czeboksary i wiele innych.

    W Rosji odpowiadam inaczej! Nie karm MTZ i KhTZ oraz Wołgograd i inne nie byłyby zgięte .. Chociaż ten sam Czeboksary działa całkiem dobrze .. https://www.chetra.ru/. I ogólnie z traktorami nie jest tak źle, więc przestań kłamać.


    Ojej. Ani Wołgograd, ani Czeboksary, ani Władimir, ani Kirowec nie są konkurentami MTZ. Po prostu nie robi tego, co produkowały te przedsiębiorstwa (nie robi w znacznych ilościach. Istnieją analogi w asortymencie modeli, ale są one produkowane w dawkach homeopatycznych. Tak, i istnieją analogi jako zamiennik tego, który zniknął z rynku ). Nisza jest inna. I odwrotnie, MTZ próbował grać na swojej harfie i nie okazało się to całkowicie śmieciem, ale nie wystartowało, zasób wyszedł bardzo mały i cierpiał z tym… Cierpieli przez długi czas i te same śmieci przy wyjściu. W przypadku „Shilki” z „Tunguską” MTZ odniósł sukces w podwoziu, ale ciągnik gąsienicowy nie. Z drugiej strony Yelabuga nie była w stanie tak naprawdę zebrać analogów MTZ, chociaż bardzo się starała. Specjalizacja – to tak, działa w dwie strony i nie jest to kwestia „karmić – nie karmić”.
  31. 0
    17 maja 2021 r. 02:34
    Jaka szkoda, że ​​nikt nie potrzebował cięcia lotniskowca. Krążownik o nazwie „bezużyteczny” został zdemontowany wraz z innymi okrętami wojennymi. W końcu mądre przywództwo sów chciało iść nad morze! Gdzie są radzieckie tankowce, kontenerowce, promy, parowce. Dlaczego, do diabła, było tak wiele fabryk wojskowych, których zawartość z pewnością załamie każdą gospodarkę. Rezultat jest naturalny - upadek, odpływ, degradacja.
  32. 0
    17 maja 2021 r. 10:19
    Cytat: max702
    Cytat z Maxxa
    To znaczy W Francji, W Litwie, W Białorusi i W Rosji?))))
    Twoja ortografia jest dziwna

    Ale kiedy zapomnisz języka rosyjskiego? I przejdź do swojego cielęcego języka ..

    Nie musisz pchać.
    Językoznawca od Boga))))))
  33. 0
    17 maja 2021 r. 15:26
    Przemysł stoczniowy Ukrainy. Bardzo kontrowersyjna sprawa. Oczywiście przed rewolucją coś takiego istniało na terytorium, a statki budowano pod rządami księcia Potiomkina, który założył stocznie w pobliżu miasta Nikołajew.
    Ale główna formacja przemysłu stoczniowego Ukrainy miała miejsce w czasach sowieckich, kiedy rozpoczęto budowę fabryk w Ukraińskiej SRR, w ramach jednego państwa, jakim był ZSRR. W tym przemysł stoczniowy.

    Po raz kolejny propaganda wygrała z historią.
    Admiralicja Nikolaev (później fabryka Russud), fabryka Marynarki Wojennej, trzy pancerniki przekazane flocie (zresztą bardziej chronione niż cztery bałtyckie Sev) - nie, nie słyszeli. uśmiech
    1. 0
      17 maja 2021 r. 17:05
      Cytat: Alexey R.A.
      Nikolaev Admiralicja (później fabryka „Russud”), fabryka „Naval”.

      Miasto Nikolaev, francuska fabryka.
      Pracowali tam chłopcy dwudziestego pierwszego roku.
      Pracowałem, pracowałem, nie oszczędzałem pieniędzy -
      W dwudziestym pierwszym roku otrzymał konsumpcję śmiech
  34. 0
    17 maja 2021 r. 18:26
    Cytat: Prawdodel
    [cytat...] stocznia i przemysł stoczniowy na... niepodległej Ukrainie został niemal natychmiast zniszczony iw ogóle przestał istnieć jako przemysł

    W ten sposób będzie lepiej.
    Do autora postu: Nie в Ukrainie i na Ukraina. Podobnie, na Kuba i nie w Kuba, na Madagaskar, a nie na Madagaskarze itp. Na Kubie zdarza się to tylko w matematyce. Jeśli chodzi o Ukrainę, Kubę, Madagaskar, to „ON", ale nie "в".
    Banderlogi mają chorobę: oni, Banderlogi, żyją в Ukraina, ale jak wszyscy inni Rosjanie, żyją na Ukrainę i marzę o ich wyzwoleniu, czekając, aż będą mogli spokojnie żyć, pracować, wychowywać dzieci na Ukraina, bez dziwaków, którzy okupowali Ukrainę…
    Trochę równolegle. Tam, w plemieniu, żyją też ludzie, dla których Tallinn to nie Tallinn, tylko Tallllllliiiiiinnnn.. A im więcej l, i n, tym bardziej poprawny mieszkaniec, obywatel. I wszyscy, którzy nie używają dużo lllll, iii, nnnn, ci są w błędzie, nie-obywatele.
    [/ Quote]
    Dołożę swoje 5 kopiejek bo sporo się kłóciłem na ten temat. Głównym argumentem przeciwko nim jest to, że Kuba, Madagaskar, Czukotka itp. są wyspy lub półwyspy. Musiałem zerknąć i oto kilka kontrargumentów dla Ciebie:
    Półwysep Kalifornia, jednak „w” Kalifornii
    Nowa Zelandia – grupa wysp, jednak „w” Nowej Zelandii
    Jeśli chodzi o Nową Zelandię, zripostowano mi, że to nie jest wyspa, ale „na” Malediwach, ale „w” Indonezji.
    Najzabawniejszy przypadek to sytuacja, w której poproszono mnie o wskazanie zasady, według której jest to napisane NA Ukrainie. Zaproponowałem znalezienie reguły dlaczego „na pocztę”, a „do sklepu” i wtedy jestem gotów odpowiedzieć. Po prostu nie mogą zrozumieć, że istnieją po prostu ugruntowane niepisane zasady
    1. 0
      4 sierpnia 2021 20:24
      Mylisz języki rosyjski i ukraiński. To wyrażenie jest wymawiane inaczej w tych językach. Po rosyjsku mówimy: Na Uralu; Na Syberii, Na Ukrainie; W krajach bałtyckich
  35. 0
    17 maja 2021 r. 20:15
    Ukraina w dziedzinie wojskowego przemysłu stoczniowego była czysto wykonawcą, stocznią. Projekty z Leningradu, współpraca na terenie całego ZSRR. Stocznia to tylko ostatni etap budowy statku. Musimy zbudować własne. stocznie. Nie można ufać temu, który zdradził.
  36. 0
    18 maja 2021 r. 08:16
    Autor nie ujawnił tematu lub błędnie zatytułował artykuł. Cały tekst poświęcony jest sytuacji na Ukrainie.
  37. 0
    18 maja 2021 r. 20:58
    Ciekawe pytanie. Rosja - Prawdopodobnie PRAWIE nic. hi
    Po prostu wWeź kartę Och, Krayny и zobacz terytoria: uciekanie się
    - ach, kresy Rzeczypospolitej (zabrane z Rusi w okresie niepokojów), które przeszły do ​​Rosji po Radzie Perejasławskiej.
    - W tym samym czasie terytoria królów, WIL, sekretarzy generalnych, z hojności tych, którzy do TEGO ziarnka piasku dołączyli ogromne terytoria z ludnością.
    - Jednocześnie, ile i co zostało tam zbudowane i przez kogo (jako ręce władców Republiki Inguszetii) ZSRR) i ile zainwestowano.
    I tak nic.... Mimowolnie rozumiesz chińską politykę narodową, jest zbyt droga” TAKA szerokość duszy ...
  38. -2
    19 maja 2021 r. 22:19
    Ale polityczne szaleństwo, które ogarnęło Ukrainę


    Poważnie? Czy to Ukrainę ogarnęło szaleństwo, kiedy Federacja Rosyjska zaanektowała Krym i rozpętała wojnę w obwodzie donieckim i ługańskim, oskarżając je o własne zbrodnie?

    Rosja może stać się potencjalnym kupcem i klientem dla ukraińskich przedsiębiorstw


    Idziesz przez las ze swoim potencjałem
  39. 0
    20 maja 2021 r. 20:44
    To był naprawdę szczyt ukraińskiego przemysłu stoczniowego.” ----- RADZIECKI, autor! Sowiecki!
  40. IC
    0
    23 maja 2021 r. 00:46
    Autor słabo zna skład przemysłu stoczniowego na Ukrainie. Nie wspomniałem o 2 dużych zakładach KhSPO w Chersoniu i Oceanie w Nikołajewie. Chociaż zdjęcie Oceanu jest zamieszczone w artykule.
    Wymieniono przedsiębiorstwa remontowe statków w Odessie. Po pierwsze, zakłady te były częścią FRP i już nie istnieją. W Czernomorsku (Iljiczewsk) pozostała tylko 1 duża stocznia. Ponadto w artykule jest wiele drobnych nieścisłości.
  41. 0
    30 maja 2021 r. 13:49
    Jak więc ten Boriusik w czasie rozpadu ZSRR zostawił taką darmową poradę na obrzeżach i nie zażądał Krymu?
  42. 0
    6 czerwca 2021 12:35
    Przemysł stoczniowy Ukrainy (2021)
    ppłk M. Topol,
    kandydat nauk technicznych;
    mjr M. Sibirskaja,
    kandydat nauk technicznych
    ... Zagraniczny Przegląd Wojskowy nr 4 2021
    Bardzo podobny artykuł
  43. 0
    3 lipca 2021 22:59
    Głos wołającego na pustyni...
  44. 0
    7 lipca 2021 10:44
    Co tu teraz wspominać czasy, kiedy razem mogliśmy więcej niż osobno. Plan Marshalla i Dullesa w akcji.
  45. 0
    15 lipca 2021 08:24
    o zrada zradnaya! zrada ostra! a niezależność brzmi jak krocze!)
  46. 0
    26 lipca 2021 07:01
    ten Rogulski „na Ukrainie” ma to. brzmi obrzydliwie.
  47. 0
    4 sierpnia 2021 20:19
    A autor nigdy nie interesował się szczegółami, ile pieniędzy będzie potrzebnych na odnowienie statku, który został zwodowany 37 lat temu? I który, oczywiście, został zaprojektowany dla technologii i broni połowy późnych lat 70-tych?
    Dziś pływa po nim tylko zardzewiała puszka. Wszystkie kable należy wymieniać w kółko. Wytnij prawie całą broń, elektronikę, radary i tak dalej, i tak dalej. Co więcej, projekt okrętu nie odpowiada współczesnej morskiej doktrynie wojskowej Rosji. I nie zapominajmy, że bracia bliźniacy tego projektu w rosyjskiej marynarce wojennej są od lat w naprawie i tylko od czasu do czasu wypływają w morze.
    Po co wydawać pieniądze na złom?
  48. 0
    4 sierpnia 2021 21:17
    Warto dodać odpowiedź na pytanie autora: co straciła Rosja? -
    Jako minimum zakład, który miał kompetencje i technologie do budowy największych okrętów nawodnych w ZSRR
    1. 0
      6 sierpnia 2021 11:07
      [/cytat] [cytat=AC130 Ganship] Warto dodać odpowiedź na pytanie autora: co straciła Rosja? -
      Jako minimum zakład, który miał kompetencje i technologie do budowy największych okrętów nawodnych w ZSRR

      Tak naprawdę Ukraina straciła go w pierwszej kolejności.
  49. 0
    7 sierpnia 2021 17:05
    Nawet tytuł z błędem gramatycznym szkoda czytać dalej!