Cyrkonowe zawroty głowy od „sukcesu”

191

Zdjęcie: służba prasowa Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

Testy Cyrkonu, w którym kładzie się bardzo dużą wagę nie tylko na obronność kraju, ale także na politykę zagraniczną, zbliżają się do ostatniego etapu.

W związku z tym w mediach pojawia się wiele różnych artykułów, od sezonowych po „wygramy wszystko”. Dochodzi nawet do logicznego absurdu. Na przykład RIA TASS w swoim materiale zamieściła oświadczenie ambasadora Rosji w Stanach Zjednoczonych Anatolija Antonowa, że ​​„udane testy kompleksu dają zaufanie rosyjskim dyplomatom w negocjacjach z Amerykanami w sprawie kontroli zbrojeń”.



Z jednej strony to całkiem nieźle, ale co by było, gdyby nie było cyrkonii? Czy nasi dyplomaci mamrotali coś w kącie? A może bezwarunkowo zgodziłbyś się na wszystkie żądania Amerykanów? Szczerze mówiąc, dziwne podejście. Dla dyplomatów.

Tymczasem koniec testów cyrkonu jest nieznany. Wszystko opiera się na usprawnionych frazach. Shoigu mówi, że do końca roku rakieta zostanie dokładnie sprawdzona pod każdym względem. Putin mówi, że Cyrkon wkrótce będzie pełnić służbę bojową.

Ale ogólnie są informacje, że jeśli admirał Gorszkow z powodzeniem wystrzeli w tym roku, to w przyszłym roku, jeśli nic się nie stanie, rozpoczną się seryjne dostawy do sił zbrojnych.

Wszystko zależy od wystrzelenia admirała Gorszkowa.


Zdjęcie: służba prasowa Północy flota

„Unoszący się komputer”, jak nazywa się tę fregatę w marynarce wojennej ze względu na obfitość elektroniki, powinien teoretycznie normalnie przejść testy. Przynajmniej fakt, że załoga Gorszkowa ma większe doświadczenie w obsłudze nowego sprzętu niż ktokolwiek inny, pozwala tak myśleć.

Ogólnie rzecz biorąc, fregata „Admirał Gorszkow” okazała się nie tyle okrętem wojennym, co rodzajem poligonu doświadczalnego dla różnych systemów. Testowano na nim elektroniczne środki zaradcze Polyment-Redut, więc pojawienie się Cyrkoni na fregatach jest ogólnie uzasadnione.

Pierwsze wystrzelenie cyrkonii z Gorszkowa przeprowadzono już w grudniu 2019 roku.


Według Ministerstwa Obrony przeprowadzono trzy starty, dwa na celu powierzchniowym, jeden na ziemi. To niewiele. Można nawet szczerze powiedzieć, że nie wystarczy mówić o pełnym i bezwarunkowym sukcesie.

Dla porównania: podczas testów R-30 Bulava SLBM był wypuszczany 38 razy. Spośród nich 31 razy z powodzeniem. "Cyrkon" trzy razy. Konkluzje są jasne, praca pozostaje do zrobienia.

Oficjalnie powiedziano, że w 2021 r. planowanych jest kilka startów testowych. Oczekuje się czterech startów od admirała Gorszkowa, trzy kolejne z atomowej łodzi podwodnej K-560 Siewierodwińsk.

Dwa starty (prawdopodobnie z fregaty) zakończą cykl prób projektowych, pozostałe będą już przeprowadzane w ramach państwowego programu prób.

Poza tym, bez względu na to, jak luksusowa jest rakieta, jest jeszcze jeden problem: problem rakiet nośnych. Nie mamy wielu statków zdolnych do przenoszenia i wystrzeliwania cyrkonii.

Spośród całej gamy statków tylko fregata admirała Gorszkowa jest naprawdę gotowa do przyjęcia i pomyślnego wystrzelenia cyrkonu.

Krążowniki „Admirał Nachimow” i „Piotr Wielki” będą mogły współpracować z „Cyrkoniami” dopiero po ukończeniu ulepszeń. Biorąc pod uwagę, że Piotr Wielki pójdzie na modernizację po admirale Nachimowie, czyli po 2022 roku.


W związku z tym możemy powiedzieć, że oba krążowniki będą gotowe do operowania Cyrkoniami po 2025 roku.

Fregaty Projektu 22350. Dokładniej, fregata admirała Gorszkowa.


Zdjęcie: Serwis prasowy Floty Północnej

Pozostałe statki z serii są w budowie. Shoigu obiecał, że do 2025 roku w służbie będzie sześć fregat.

To wszystko w przypadku statków nawodnych. Małe łodzie rakietowe i statki, które teoretycznie mogą wystrzeliwać Cyrkon (projekty 22800, 21631, 11661), raczej nie dopuszczą ich do użytku. Zgadzam się, nie ma potrzeby, aby statek przybrzeżny przenosił poważne pociski przeciwokrętowe. Zwłaszcza na Bałtyku i Morzu Czarnym. Ale porozmawiamy o miejscach aplikacji nieco niżej.

Oznacza to, że na poziomie 2025 będziemy mieli 8 okrętów nawodnych zdolnych do przenoszenia cyrkonii i skutecznego atakowania nimi wrogich okrętów.

Ale wciąż istnieją okręty podwodne, które również są w programie adaptacji do przewożenia Cyrkoni na pokładzie.

Są to po pierwsze okręty podwodne projektu 971 „Pike-B”.


Do tej pory posiadamy 9 jednostek, 4 są w eksploatacji, a 5 jest w trakcie napraw i modernizacji.

Po drugie, są to łodzie projektu 949A "Antey". Dostępnych jest 7 łodzi, 5 w eksploatacji i 2 w naprawie.


Zdjęcie: służba prasowa Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

Po trzecie, są to łodzie projektu 885 „Ash-M”. Mamy ich 2, a 7 kolejnych jest w trakcie budowy.


Zdjęcie: Serwis prasowy Floty Północnej

W sumie na przełomie lat 2028-30 możemy mieć około 20 okrętów podwodnych zdolnych do przenoszenia cyrkonii. Jak zawsze flota podwodna wygląda lepiej.

W każdym razie proces przygotowania floty do użycia cyrkonii zajmie około 5-8 lat, więc jest mnóstwo czasu na doprowadzenie rakiety do standardu.

Oczywiste jest, że Flota Północna i Pacyfiku staną się bazą dla statków z cyrkoniami na pokładzie. To logiczne, bo właśnie tam statki są w stanie to przenosić broń.

A zastosowanie cyrkonu na ograniczonych wodach Morza Bałtyckiego i Morza Czarnego wydaje się wątpliwe. Deklarowany zasięg „Cyrkonu” wynosi od 500 do 1000 km, co zrobić z takim pociskiem na „pistoletowe” odległości Bałtyku i Morza Czarnego nie jest do końca jasne. Tak, i nie ma statków zdolnych do przenoszenia tej broni i jak dotąd nawet się tego nie spodziewano.

Ocean Spokojny i Arktyczny pozostają. Ogromne akweny, duże zasięgi, które najlepiej nadają się do testowania takich pocisków i, co ważne, obszary, które nie są najspokojniejsze pod względem bezpieczeństwa.

Dlatego normalne jest wzmacnianie najbardziej niebezpiecznych obszarów pod każdym względem nową bronią. To jest logiczne.

Jeśli chodzi o Morze Bałtyckie i Morze Czarne, bardziej odpowiednie byłoby dla nich umieszczenie cyrkonii na wybrzeżu. Takie kompleksy będą w stanie bez problemu utrzymać na muszce bardzo duże obszary akwenu.

Ministerstwo Obrony mówi, że pocisk Zircon jest dość elastyczną bronią, a w niedalekiej przyszłości naziemną i lotnictwo wersje rakietowe. W tym przypadku 3M22 "Cyrkon" może twierdzić, że jest uniwersalny w bazowaniu, co tylko zwiększa zalety tego pocisku.

Podczas testów „Cyrkon” trafiał w cele w odległości 450 kilometrów. Deklarowany zasięg ognia to około 1 km. W przypadku udanego wyjścia na szacowany zasięg ognia, to naprawdę czyni Zircon bardzo imponującą bronią.

Powtarzam, w przypadku udanych testów, które potwierdzą wyliczone dane. Ale nie wcześniej.

Ostatnio stało się jakoś zwyczajem, że zaczynamy grozić całemu światu nową „niezrównaną” bronią, nie doprowadzając go do stanu gotowości bojowej. Nie wygląda to zbyt poważnie. „Cyrkon” to potencjalnie doskonała broń, jeśli wszystkie testy zakończą się pomyślnie, rakieta zostanie wprowadzona do masowej produkcji, będą do niej transportowce i odpowiednio wyszkolone załogi.

Wtedy będzie bronią.

Jak na razie „Cyrkon” to nic innego jak testowany produkt. A hałas wokół niego nie jest do końca odpowiedni. Kiedyś narobiliśmy dużo hałasu na temat wielu rodzajów broni typu „nie mający…”. Który status pozostał, „nie mający”, bo nasze Siły Zbrojne wciąż ich nie mają na uzbrojeniu.

W każdym razie w ciągu 5-7 lat, kiedy musimy przygotować nośniki dla Cyrkoni, pocisk może zostać doprowadzony do stanu bojowego i uruchomiony pod względem produkcji.

Co więcej, najważniejsze nie jest nawet Cyrkon. Najważniejsze są lotniskowce Zircon, zdolne do wykonywania misji bojowych w różnych częściach oceanów świata.

To, że testy nowej broni przechodzą bez negatywnych wyników, jest doskonałe. Nie powinniśmy jednak odwracać głowy i zakładać, że Cyrkony niezawodnie chronią nas przed wszelkimi zagrożeniami w naszym kierunku. Jak dotąd cyrkonie chronią w podobny sposób jak Posejdony. Na poziomie wojny informacyjnej.

Chociaż bardziej wierzę w „Cyrkony”.
191 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -25
    25 maja 2021 r. 05:44
    Zgadzam się, nie ma potrzeby, aby statek przybrzeżny przenosił poważne pociski przeciwokrętowe.

    Co powie o tym Andriej z Czelabińska... uśmiech
    angielski lotniskowiec, który wpłynął do Morza Czarnego, jest smaczną ofiarą dla Cyrkonu.
    I ogólnie ogłosić listę priorytetowych celów dla takiego pocisku.
    1. + 13
      25 maja 2021 r. 06:08
      Cytat: Lech z Androida.
      Zgadzam się, nie ma potrzeby, aby statek przybrzeżny przenosił poważne pociski przeciwokrętowe.

      Skoro łódź może je przewozić i oczywiście korzystać z nich, to czemu nie? Trafienie w wybrzeże „Cyrkonem” w warunkach bałtyckiego i czarnomorskiego teatru działań nasyconych systemami obrony przeciwlotniczej to wspaniała opcja (nie każdy „Kaliber” będzie w stanie dosięgnąć celu)
      1. 0
        25 maja 2021 r. 11:37
        Dochodzi nawet do logicznego absurdu.

        Jeśli autor ma trudności z logiką, to możliwe, że od czasu do czasu w jego głowie pojawiają się logiczne ślepe zaułki) Dysonans poznawczy swego rodzaju śmiech
        Dla mnie dla barana jest jasne, że im silniejsza armia państwa, a im bardziej boją się jej pasiaki, tym łatwiej im iść na kompromis, jest bezpośredni związek… a jak zostaniesz bananem republiki, będą dyktować tylko własne warunki.
        Według Ministerstwa Obrony przeprowadzono trzy starty, dwa na celu powierzchniowym, jeden na ziemi. To niewiele. Można nawet powiedzieć szczerze, że nie wystarczy mówić o całkowitym i bezwarunkowym sukcesie

        Autor uważa się za eksperta od produktów technicznych, ich konstrukcji i konstrukcji, a z kanapy może lepiej zobaczyć, ile wypałów próbnych jest potrzebnych dla tego czy innego produktu, aby doprowadzić go do poziomu produkcyjnego.. śmiech Mmm ... tak
        Panowie, pracownicy produkcyjni, zatrudnijcie tak wartościowego pracownika! waszat
        1. +5
          26 maja 2021 r. 19:33
          Każdy może obrazić autora.
          Zamiast samemu pisać dobry artykuł. puść oczko
          Ale lista wszystkich atomowych okrętów podwodnych, razem z Anteyem, również mnie zaintrygowała.
          O ile rozumiem, wymiary Cyrkonu są identyczne jak Onyx.
          Ale Onyxy nie są wypuszczane z 533 mm TA.
          W jaki sposób Zircons wystrzelą atomowy okręt podwodny 971 „Pike-B”, nie wiem.
          Jeśli chodzi o Antejewa, tylko ci, którzy zostali zmodernizowani poprzez wymianę Granitu PU, będą mogli nosić cyrkonie. Do tej pory są to Irkuck i Czelabińsk. Wszystko.
          Ash nie ma problemów. Są początkowo poprawnie „naostrzone”. hi
          Cóż, to całkiem proste, dlaczego „czapki” nie są jeszcze wyrzucane w powietrze.
          Nie ma problemów z testami ze statków nawodnych i nie oczekuje się ich.
          A kiedy pomyślnie przejdą testy od Asha, wszyscy będą się radować.
          Plan jest na koniec 2021 roku. I nikt nie chce wyprzedzać lokomotywy. tyran
          1. +4
            26 maja 2021 r. 19:40
            Czy nie dziwi cię porównanie strategicznej „Maczugi” z taktyczną „Cyrkonem”? uśmiech
            1. -3
              26 maja 2021 r. 19:43
              Czy nie dziwi cię porównanie strategicznej „Maczugi” z taktyczną „Cyrkonem”?

              Gdy GDP mówiło o cyrkonie i „centrach decyzyjnych”, zasugerował obliczenie czasu lotu.
              W młodości nasza atomowa łódź podwodna dotarła do rzeki Hudson.
              W tym sensie (nie trzeba niczego umieszczać na Kubie) nie dziwię się. puść oczko
              1. -1
                27 maja 2021 r. 14:45
                Alexander, czy przeczytałeś ten artykuł? A co z twoją młodością, Hudsonem i Kubą? Autor porównuje te dwa zupełnie różne systemy: strategiczną buławę i taktyczną cyrkon w kontekście R&D, stawiając między nimi znak równości. Tam zadania, materiały i metody dostawy są zupełnie inne i wymagają innego podejścia. Autor nie zdaje sobie z tego sprawy. Owszem, a jak produkt jest finalizowany, jak łatwo czy trudno „idzie” on też nie wie z kanapy.
                1. 0
                  27 maja 2021 r. 16:44
                  Alexander, czy przeczytałeś ten artykuł?

                  Ukośnie. : czuć
                  Szukałem ciekawych rzeczy bez rozpraszania się tym, co wcześniej znałem.
                  Autor porównuje te dwa zupełnie różne systemy: strategiczną buławę i taktyczną cyrkon w kontekście R&D, stawiając między nimi znak równości.

                  Cóż, nie postawił znaku równości, ale porównywanie liczby startów testowych Mace'a i przybliżanie tych wyników dla Cyrkonu jest oczywiście na próżno. uśmiech
                  Owszem, a jak produkt jest finalizowany, jak łatwo czy trudno „idzie” on też nie wie z kanapy.

                  Wiesz, kiedy myślisz / dyskutujesz - wszystko jest mniej więcej jasne. Kiedy zaczniesz tłumaczyć zrozumienie na formę drukowaną, coś musi pójść nie tak. To jest z jednej strony.
                  Z drugiej strony autor może nie do końca rozumieć warunki, w jakich powstała Mace. Dużo się teraz zmieniło. I broń Boże, aby takie czasy jak wtedy (kiedy powstała buława) już nigdy się nie powtórzą. hi
                  1. 0
                    27 maja 2021 r. 16:48
                    Wiesz, kiedy myślisz / dyskutujesz - wszystko jest mniej więcej jasne. Kiedy zaczniesz tłumaczyć zrozumienie na formę drukowaną, coś musi pójść nie tak. To jest z jednej strony.

                    Mamy bardzo dobre powiedzenie: „Zmierz siedem razy…!”
                    Aby uniknąć: „Chcieliśmy jak najlepiej…!” śmiech
                    I słusznie zauważyłeś około lat 90., kiedy położono Mace.. Technologia poszła teraz daleko do przodu. Teraz więcej testów stacjonarnych i statycznych.
                    1. 0
                      27 maja 2021 r. 17:08
                      Teraz więcej testów stacjonarnych i statycznych.

                      Tak to powinno byc.
                      A potem Każdy wie, kto zdecydował się zaoszczędzić pieniądze. Z różnych powodów. hi
              2. +1
                28 maja 2021 r. 02:58
                Cytat: Alex777
                Gdy GDP mówiło o cyrkonie i „centrach decyzyjnych”, zasugerował obliczenie czasu lotu.

                Właściwie PKB oznaczał nie tyle cyrkony, co awangardy.
                1. 0
                  28 maja 2021 r. 10:07
                  Właściwie PKB oznaczał nie tyle cyrkony, co awangardy.

                  Najwyraźniej nie słuchałeś uważnie. Chodziło o rozmieszczenie amerykańskich rakiet w Europie.
                  Putin poprosił Waszyngton o obliczenie, ile pocisków wyleci z wód neutralnych, w szczególności naddźwiękowy Cyrkon z prędkością 9 Macha

                  „Ale jest jeszcze jeden parametr, specjaliści powinni to zrozumieć. Nie mówiłem, ale mogę powiedzieć tutaj po raz pierwszy. Powinni zobaczyć, gdzie będą lotniskowce, powiedziałem, że są to lotniskowce morskie - okręty podwodne lub statki nawodne, a można je stawiać z takimi prędkościami i na taki zasięg - nie ma potrzeby umieszczania ich na wodach terytorialnych, ani nawet w specjalnej strefie ekonomicznej danego państwa - na wodach neutralnych, tylko na ocean” – powiedział Putin.

                  https://www.interfax.ru/russia/651408
      2. 0
        18 lipca 2021 12:31
        Cyrkonie wytrzymują obronę przeciwrakietową przeciwlotniczą, a kalibry rozwiązują inne problemy
    2. + 13
      25 maja 2021 r. 06:17
      Lotniskowce nie mają jeszcze prawa wlotu na Morze Czarne.
      1. -9
        25 maja 2021 r. 06:36
        To prawda... ale czasy się zmieniają... kto wie, że Konwencja z Montreux może równie dobrze wyrzucić to do kosza.
        1. -2
          26 maja 2021 r. 19:51
          konwencję Montreux można wyrzucić do kosza na śmieci.

          Bardzo Turcy proszą turystów o powrót.
          Siedzą w Moskwie. Patrzą w oczy. tyran
      2. +5
        25 maja 2021 r. 09:08
        Cytat: Zły troll
        Lotniskowce nie mają jeszcze prawa wlotu na Morze Czarne.

        Jeśli chcesz pluć na prawa!
    3. + 14
      25 maja 2021 r. 07:07
      Cytat: Lech z Androida.
      ... angielski lotniskowiec, który wpłynął do Morza Czarnego, jest smaczną ofiarą dla Cyrkonu.

      A o czym zapomniał brytyjski lotniskowiec na Morzu Czarnym?
      Będzie mógł skutecznie zaatakować, w razie nagłej potrzeby, z wód Morza Śródziemnego...
      1. +2
        25 maja 2021 r. 09:05
        Cytat z doccor18
        A o czym zapomniał brytyjski lotniskowiec na Morzu Czarnym?
        Będzie mógł skutecznie zaatakować, w razie nagłej potrzeby, z wód Morza Śródziemnego...

        Z niedostatkiem terytorium Rosji, teraz z marmuru!
        1. +8
          25 maja 2021 r. 09:31
          Cytat: Serg65
          ...teraz z Marble!

          Z tego, że tak powiem, „morze” o maksymalnej szerokości 75 km… na lotniskowcu… taki sobie trik. Nie poszedłbym. mrugnął
          1. +5
            25 maja 2021 r. 09:56
            Cytat z doccor18
            taka taka sztuczka

            Śródlądowe morze NATO, chronione ze wszystkich stron, godzina lotu do Sewastopola, półtorej godziny do Krasnodaru… dlaczego ci się nie podoba?
            1. +5
              25 maja 2021 r. 10:05
              Cytat: Serg65
              Śródlądowe morze NATO, chronione ze wszystkich stron ..

              Teoretycznie Onyx RCC może całkowicie przelecieć z Zatoki Sewastopolu do Morza Marmara ...
              Przed Morzem Egejskim nie.

              Cytat: Serg65
              czego nie lubisz?
              Małe pole manewru facet
              1. +2
                25 maja 2021 r. 10:58
                Autor przeczy sobie w tytule i tekście artykułu.
              2. +3
                25 maja 2021 r. 12:05
                Cytat z doccor18
                Małe pole manewru

                śmiech Nie, cóż, tak ... nie nasz rozmiar!
            2. +1
              25 maja 2021 r. 13:42
              W konwencji pojawiają się również Dardanele, a między nimi a Bosforem znajduje się Morze Marmara, więc przesłanie wątpliwe.
              1. +3
                25 maja 2021 r. 13:58
                Cytat od Xenofonta
                W konwencji pojawiają się również Dardanele, a między nimi a Bosforem znajduje się Morze Marmara, więc przesłanie wątpliwe.

                Turcja, kraj NATO? USA jest krajem NATO? jaka jest wątpliwość?
                1. +1
                  25 maja 2021 r. 14:11
                  Co nie jest jasne w mojej argumentacji? Dopóki Konwencja będzie obowiązywać w czasie pokoju, Morze Marmara nie stanie się miejscem ataku, w okresie zagrożenia będzie celem ataku z Krymu.
  2. + 20
    25 maja 2021 r. 05:49
    Więc o czym jest ten artykuł?
    1. Przewoźników jest niewielu, już to wiemy. Czekamy, patrzymy, mamy nadzieję;
    2. Cyrkon nie jest gotowy/nie jest w 100% przetestowany, ale ogłoszony jako coś strasznego i nieuniknionego? Cóż, to jest trend. Już wszyscy (no cóż, nie wszyscy, ale zdjęcia i lista życzeń od USA po Indie zawyżone) myśliwiec szóstej generacji został „ogłoszony”;
    3. Mówiąc o Zirconie - gdzie są charakterystyki wydajnościowe, gdzie są linki do testów, planów produkcyjnych itp.?
    4. Znowu - testy czy premiery? Były 3 testy, ale ile uruchomień? 9 ? Wszędzie tańczą informacje. Ten sam zakres, gdzie 500, a gdzie 1000.

    Razem:
    Więc o czym jest ten artykuł?

    Bezpłatna analityka...
    1. + 16
      25 maja 2021 r. 06:13
      Cytat z punktu zapalnego
      Bezpłatna analityka...

      Wygląda na to, że tak właśnie jest. Jeśli tak jest napisane... „Nie powinniśmy jednak odwracać głowy i zakładać, że cyrkonie niezawodnie chronią nas przed wszelkimi zagrożeniami w naszym kierunku”. Naprawdę nigdzie nie słyszałem, żeby mówili o którejkolwiek z naszych broni, bo takie stwierdzenie nawet w oczach amatora brzmi jak bzdura.
      1. +5
        25 maja 2021 r. 21:45
        Cytat: NDR-791
        Jeśli tak jest napisane...

        Ale nikt nie zauważył, że autor nazwał „Pike-B” 971 przewoźników ave… „Cyrkonie”…
        Z czym zamierzają je uruchomić? Nie pasują do TA, nawet do „dużych torped”, nie mają i nigdy nie miały TLU.
        Na razie nosicielami mogą być tylko „Ash” i „Ash-M”. W przyszłości może być Borey-K, jeśli ten projekt ujrzy światło dzienne.
        "Batony" 949 pr. pod nosicielami "Cyrkonu" najprawdopodobniej nie zostaną zmodernizowane, ale po prostu naprawione.
        A wśród okrętów nawodnych autor, oprócz Orlanów (Nachimow i, być może w przyszłości, Piotr Wielki) i fregat pr. 22350, zmodernizowany BZT pr. Tak więc na Szaposznikowie zainstalowano dwa UKKS na 1155 pocisków, a na wszystkich kolejnych będą już wyposażone w 16 UKKS na 4 pociski.
        Cytat: NDR-791
        Naprawdę nigdzie nie słyszałem, żeby mówili o którejkolwiek z naszych broni, bo takie stwierdzenie nawet w oczach amatora brzmi jak bzdura.

        W dzisiejszych czasach jest dość bzdur ze strony „ekspertów”, dziennikarzy i „przedstawicieli przemysłu”. To absolutna porażka w edukacji, negatywna selekcja podczas wspinania się po szczeblach kariery i całkowity brak szacunku dla publiczności.
    2. -3
      25 maja 2021 r. 06:15
      Zasłona dymna.
    3. Komentarz został usunięty.
  3. G17
    + 28
    25 maja 2021 r. 05:52
    Autor słusznie zauważył złą tendencję – rosyjskie władze nieustannie chwalą się „Armatą”, „Bumerangiem”, „Cyrkonami”, „Sarmatami” czy Su-57, mimo że żadna z tych próbek nie została przywołana na myśl. Drugi zły moment: wszystkie powyższe miały wejść do służby w latach 2015-2016. (którego teraz wolą nie pamiętać). Oznacza to, że w kompleksie wojskowo-przemysłowym występują problemy systemowe: brak wykwalifikowanego personelu i zdolności, problemy z zarządzaniem, wiele przedsiębiorstw ma astronomiczne długi wobec banków itp. Oni też wolą o tym nie pamiętać, kręcąc dla nas bajki z „cudowną bronią”. W ZSRR wszystko odbywało się inaczej, poważniej, w zależności od stanu. Najpierw skojarzono nowy model, zorganizowano i uruchomiono masową produkcję, a dopiero potem ludzie byli zadowoleni z jego wejścia do służby. Oznacza to, że powiedzieli, że to zrobili. Obecne władze, nie przywołując nic na myśl, śpieszą się do myślenia życzeniowego. Wygląda (wybaczcie za leksykon) jak tanie popisy.
    1. -3
      25 maja 2021 r. 06:23
      Tak to wygląda na tle związku. Ale nie zapominaj, że po nim byli Gorbaczow i Jelcyn! (Celowo nie pomyłka z małym listem) i będziemy korygować konsekwencje tego czasu przez długi czas.
      1. AUL
        + 10
        25 maja 2021 r. 14:52
        Cytat: Instalator
        Ale nie zapominaj, że po nim byli Gorbaczow i Jelcyn!

        I była też inwazja tatarsko-mongolska! Ile można kiwać głową na Gorboczewa-Jelcyna, jeśli obecna administracja jest u władzy od 21?(DWADZIEŚCIA JEDEN) rok?
        1. 0
          25 maja 2021 r. 15:17
          Mam siostrę, z wykształcenia historyk. Myśleli, że naprawienie tego zajmie około 40 lat.
          1. AUL
            -1
            25 maja 2021 r. 19:12
            Cytat: Instalator
            Myśleli, że naprawienie tego zajmie około 40 lat.

            Kolejne 20 lat?! Tak, nie żyją! śmiech
        2. Ada
          0
          19 lipca 2021 21:39
          Cóż, tutaj jeden autorytatywny towarzysz mówi, że kultywacja (zmiana - to już moja przypuszczenie) elit jest możliwa za 90 lat, biorąc pod uwagę zmianę trzech pokoleń po 25 na każde, jeśli dobrze rozumiem, to jest szacunkowe czas edukacyjny z dalszym wejściem w dorosłość i początkiem aktywności zawodowej dla liderów, zarówno polityków, jak i techników. Cóż, NATA miała nieco skromniejszy termin, a może tak chcieli? Okazuje się więc – po stu będą już odnosić się do innych. Taki bałagan. śmiech
    2. + 12
      25 maja 2021 r. 06:39
      Po pierwsze, nikt w Unii nie uszczęśliwiał ludzi. Nie było dostępnego poziomu analityki wojskowej ani możliwości przekazywania sensownych informacji. Gdzie ludzie mogliby się czegoś dowiedzieć?) W ramach Związku wszelkie informacje były utrzymywane w tajemnicy. Nie wiedziałbyś wtedy o cyrkonie w swoim życiu, ale gdybyś wiedział, miałbyś duże kłopoty z prawem. Teraz laik chichocze. Otwartość i przepływ informacji całkowicie odpychały umysły wszystkich. Omawiamy teraz dane z mediów jako prawdę, co samo w sobie jest nonsensem. Dlaczego wszyscy wpadli na pomysł, że przekazywane informacje są prawdziwe, w tym charakterystyka działania produktów? I najwyraźniej nie wiesz dobrze, w jaki sposób broń była otrzymywana w ZSRR. Najwyraźniej nie studiowałeś historii z t 64 w GSVG i ich masową awarią podczas ćwiczeń 77-79. Tak, w takich ilościach, że polecenie zrobiło się szare. Że T 80 pojechał tam pilnie, nie dlatego, że tego chcieli.
      1. + 16
        25 maja 2021 r. 08:59
        Cytat z burzy 11
        W ramach Unii wszelkie informacje były niejawne

        Co za tajemnica wyłącznie dla obywateli ZSRR! ATAVKR „Uljanowsk” nie został jeszcze ustanowiony, a jego szkic i charakterystykę działania można było już zobaczyć w książkach referencyjnych Lloyd's Register!
        1. +4
          25 maja 2021 r. 12:56
          Cytat: Serg65
          Co za tajemnica wyłącznie dla obywateli ZSRR! ATAVKR „Uljanowsk” nie został jeszcze ustanowiony, a jego szkic i charakterystykę działania można było już zobaczyć w książkach referencyjnych Lloyd's Register!

          Aha... szaleństwo: informacja o ZSRR, która była publicznie dostępna za granicą, była praktycznie niedostępna w samym ZSRR. Właśnie z powodu informacji o broni radzieckiej wszelkiego rodzaju „Janesy” i inne podręczniki w ZSRR zostały opieczętowane przynajmniej płytą wiórową.
          Kiedy mój ojciec pod koniec lat 80. zobaczył moją książkę „Sowiecka broń jądrowa” (kompilacja danych z zachodnich podręczników dotyczących systemu kontroli sowieckich sił jądrowych, produkcji głowic, pocisków i innych nośników broni jądrowej), był zszokowany, że to było swobodnie sprzedawane na Newskim.
          1. 0
            25 maja 2021 r. 14:46
            ..publicznie dostępne za granicą informacje o ZSRR w samym ZSRR były praktycznie niedostępne.

            Przez 10 lat (80-90) prenumerowałem wschodnioniemiecką „Rewię Flieger” Bardzo rozsądnie to skreślono))
            Chcę zapytać, jakie jest zdjęcie w artykule Anteya (949), gdzie załoga jest zbudowana na pokładzie i jakaś kabina (?)
            1. +2
              25 maja 2021 r. 14:59
              Cytat z anzar
              Chcę zapytać, jakie jest zdjęcie w artykule Anteya (949), gdzie załoga jest zbudowana na pokładzie i jakaś kabina (?)

              Czerwone i białe paski? Więc to jest beczka cumownicza. Właśnie zacumowali SSGN bardzo blisko. uśmiech
              Zajrzałem na stronę internetową Ministerstwa Obrony - to „Próba parady okrętów Floty Północnej i festiwalu sportów wojskowych na redzie Morza Północnego”.
              1. +3
                26 maja 2021 r. 06:18
                Cytat: Alexey R.A.
                Właśnie zacumowali SSGN bardzo blisko.

                Albo obecny przybity ...
    3. +5
      25 maja 2021 r. 06:55
      Cytat: G17
      Najpierw skojarzono nowy model, zorganizowano i uruchomiono masową produkcję, a dopiero potem ludzie byli zadowoleni z jego wejścia do służby.

      W większości przypadków w ogóle nic nie mówili. Zapominasz, że polityka informacyjna i systemy rozpowszechniania informacji w ZSRR wcale nie były takie same, jak we współczesnych warunkach. W ZSRR nowa broń, nawet w formie zdjęcia, była klasyfikowana jako tajna nawet na kilkanaście lat. I nie pociski, ale nawet pojazdy opancerzone SV. I szczerze mówiąc, jeśli chodzi o poziom wyposażenia i umiejętności obsługi, SA w latach 80-tych płynnie doszła do stanu lat 90-tych, jeśli coś wam to mówi. ZSRR w różnych latach był zupełnie innym podmiotem, a Unia nie musi śpiewać diferambów przez ostatnie 10-15 lat. Było tam dużo dobrego, ale nie mniej niż to, co on sam, nie bez pomocy „przyjaciół”, rozpadło się.
      Cytat: G17
      Oznacza to, że w kompleksie wojskowo-przemysłowym występują problemy systemowe: brak wykwalifikowanego personelu i zdolności, problemy z zarządzaniem,

      Tutaj nie możesz spierać się z prawdą. Powinni o tym pamiętać zwłaszcza ci, którzy opowiadają się za „całkowitą samowystarczalnością” Rosji. To jest problem dla kompleksu wojskowo-przemysłowego !!! A co z resztą przemysłu i sektorów gospodarki?! Nie możemy się więc obejść bez handlu zagranicznego... A fakt, że przy istniejących problemach wewnętrznych i sankcjach zewnętrznych udaje nam się rozwijać nowy sprzęt i technologie, nie tylko w produkcji wojskowej, napawa powściągliwym optymizmem. Oczywiście chciałbym wszystko na raz. A program Lunar i Ałmaty na przenośniku i NSR, przerywając Suez .... Ale cuda się nie zdarzają, dlatego poruszamy się powoli, krok po kroku, biorąc pod uwagę brak zasobów i funduszy .... Jak Piotr Romanow powiedział - radujcie się małym, a nadchodzi wielki...
      1. +6
        25 maja 2021 r. 13:02
        Cytat od Hagena
        W ZSRR nowa broń, nawet w formie zdjęcia, była klasyfikowana jako tajna nawet na kilkanaście lat. I nie rakiety, ale nawet pojazdy opancerzone SV.

        Na czym spaliła się nasza propaganda. W naszym kraju gama wyposażenia Sił Zbrojnych pozwoliła na ekspozycję opóźnioną o 10-15 lat. Co widzieliśmy w oficjalnej propagandzie? "Łysy" T-72, D-30, 2S3, MiG-23, Mi-8, flota ma projekty 61 i 1134. A z drugiej strony kolorowe zdjęcia i filmy Abramsów, Apachów, F-15 i wszelakich "Nimitz" z "Ticonderogas".
        1. +7
          25 maja 2021 r. 14:05
          Cytat: Alexey R.A.
          W naszym kraju gama wyposażenia Sił Zbrojnych pozwoliła na ekspozycję opóźnioną o 10-15 lat.

          W tamtych czasach dwa pisma były uderzająco różne, pozornie o tym samym kierunku – „Przegląd Wojskowy” i „Sowiecki Przegląd Wojskowy”. Pierwszy był zawsze żywo zainteresowany, drugi nie przyciągał uwagi ze względu na brak praktycznych informacji.
          1. +6
            25 maja 2021 r. 14:12
            Cytat od Hagena
            W tamtych czasach dwa pisma były uderzająco różne, pozornie o tym samym kierunku – „Przegląd Wojskowy” i „Sowiecki Przegląd Wojskowy”. Pierwszy był zawsze żywo zainteresowany, drugi nie przyciągał uwagi ze względu na brak praktycznych informacji.

            Trzeba było zrobić "Sowiecki Przegląd Wojskowy" także "na podstawie materiałów z prasy zagranicznej" - wtedy magazyny byłyby równie ciekawe. uśmiech
            1. 0
              25 maja 2021 r. 19:00
              To chyba istota polityki głasnosti i pierestrojki, nastawionej na obniżenie poczucia bezpieczeństwa narodu radzieckiego i nadziei na zachodnią poprawność, co dało początek wierze w schylanie się ku Zachodowi pod hasłem - gdyby tylko nie było wojny . I już wtedy zimna wojna została zastąpiona przez hybrydę, w której nabrała rozpędu ideologiczna propaganda oparta na antykomunizmie. Tak, a główny ideolog pierestrojki Jakowlew przyznał po zwycięstwie, że prawie od dzieciństwa walczył z komunizmem. A jeśli faszyści byli przeciw komunizmowi, to ci antykomuniści byli w tej samej pozycji ideologicznej. Albo nie?
    4. +1
      25 maja 2021 r. 07:15
      Kłamie o tym, że „wtedy było dobrze, ale teraz wszystko jest złe”. Dobrym przykładem jest Su-27, pierwszy lot w 1977 roku, który został wprowadzony do służby już w latach 90-tych. Cóż, albo możesz przeczytać Apukhtina o Młocie / Bokserze, którego ZSRR nie mógł opanować.
      1. +9
        25 maja 2021 r. 07:54
        Raczej jest tak, że publikując o „sukcesach” z różnego rodzaju „cyrkoni-Posejdonów”, władze chcą zwiększyć szczelność w szybkim podziale na „nieuczciwych” (których jest coraz więcej) i „udanych” ( których jest mniej) w społeczeństwie rosyjskim, chce „szingo-patriotycznie” zasłonić oczy obywatelom, by nie widzieli ich żebraczych zarobków za zasłoną łez czułości, pędzących w nieskończoność cen żywności, mieszkań i usług komunalnych, jak pod różnymi pretekstami zdejmuje się wszelkie gwarancje socjalne i zawiesza je na obywatelach itp., aby nie zauważyć „niczyich pałaców”, „sklepów futrzanych”, „złotych dachów”, jachtów wielkości niszczyciela i inne "atrybuty niezbędne do życia" "udane" - "tych, których nasze państwo powinno (według prezydenta) chronić", bo można ich zwabić do innych krajów...
        1. Komentarz został usunięty.
    5. -14
      25 maja 2021 r. 08:43
      W ZSRR wszystko odbywało się inaczej, poważniej, w zależności od stanu. Najpierw skojarzono nowy model, zorganizowano i uruchomiono masową produkcję, a dopiero potem ludzie byli zadowoleni z jego wejścia do służby.

      Tak, iw wyniku takiej polityki przegraliśmy zimną wojnę marnie. Tylko dlatego, że byliśmy tajni, a wróg myślał, że w ogóle nic nie mamy, dlatego stał się bezczelny ponad miarę, a dyplomaci nie mieli nic do spierania się podczas negocjacji, nie wiedzieli nic o tajnych wydarzeniach i broni.
      1. +8
        25 maja 2021 r. 09:12
        Cytat z lucul
        Tylko dlatego, że byliśmy skryti, a wróg myślał, że w ogóle nic nie mamy, dlatego był bezczelny bez miary

        Już w tamtych czasach nieprzyjaciel czerpał informacje o naszym potencjale militarnym nie z wolnej prasy, ale z bardziej wiarygodnych źródeł. Nie miał złudzeń, że „nie mamy w ogóle nic”: na przykład ta sama Egida (która kosztowała Stany Zjednoczone niezłego grosza) była bezpośrednią odpowiedzią na zagrożenie ze strony sowieckich pocisków przeciwokrętowych.
    6. +8
      25 maja 2021 r. 09:03
      Cytat: G17
      W ZSRR wszystko odbywało się inaczej, poważniej, w zależności od stanu.

      co Globalna rakieta GR-1, parada 9 maja 1965?
      1. +6
        25 maja 2021 r. 13:40
        Cytat: Serg65
        Cytat: G17
        W ZSRR wszystko odbywało się inaczej, poważniej, w zależności od stanu.

        co Globalna rakieta GR-1, parada 9 maja 1965?


        Cienki. nie rozumiem... :)
    7. +2
      25 maja 2021 r. 14:21
      śmiech nie .. po prostu nasi „eksperci” mają pamięć jak ryba i nie pamiętają, że minęło sporo czasu od wygłoszenia opracowania do przyjęcia go do użytku.. Podobno wczoraj powiedzieli, że przetestowali to dzisiaj i powinien był rozpocząć dostawy do wieczora ..
    8. 0
      27 maja 2021 r. 16:30
      Dlaczego się chwalić? Ponieważ w pełni wykorzystują metodę demonstracyjną. Aby uniknąć hipotetycznej wojny, trzeba chwycić więcej i zademonstrować wrogowi swoje możliwości, aby ten wróg nie miał fałszywych złudzeń co do swojej przewagi militarnej. W przeciwnym razie wrogi wywiad nie będzie działał dobrze, a kierownictwo, oparte na fałszywych danych, wchłonie fałszywą iluzję, że można walić na Rosję, a my nic za to nie dostaniemy. Więc po co to robić, aby wróg się mylił i błędnie zaatakował nasz kraj, po czym i tak będą ofiary po obu stronach. Aby uniknąć tych ofiar.. przede wszystkim naszych i zapobiec hipotetycznej wojnie, istnieje metoda demonstracji i zastraszania.
  4. +7
    25 maja 2021 r. 06:06
    Cyrkon, nie wszedł do służby, ale jest dobrze, wszystko jasne, co nie jest jasne.
    1. +1
      25 maja 2021 r. 06:31
      Cytat od parusnika
      dobra rzecz

      A kiedy… i gdzie udało Ci się zapoznać z tym produktem?
    2. -1
      25 maja 2021 r. 06:42
      Cytat od parusnika
      Cyrkon, nie wszedł do służby, ale dobrze

      Lud się raduje!...
      1. +2
        25 maja 2021 r. 08:46
        Cytat: Nikołajewicz I
        Lud się raduje!...

        Czy Mikołaj płacze?
        1. +2
          25 maja 2021 r. 09:41
          Cytat: Serg65
          Czy Mikołaj płacze?

          Mikołaj patrzy!
          1. +3
            25 maja 2021 r. 09:49
            A jak... obserwacje?
            1. +2
              25 maja 2021 r. 11:10
              Cytat: Serg65
              A jak... obserwacje?

              Za wcześnie na wyciąganie jednoznacznych wniosków!
              1. +5
                25 maja 2021 r. 12:06
                Cytat: Nikołajewicz I
                Za wcześnie na wyciąganie jednoznacznych wniosków!

                żołnierz Rozumiem, usiądź i czekaj! napoje
  5. +6
    25 maja 2021 r. 06:08
    Cytat z punktu zapalnego

    Więc o czym jest ten artykuł?

    Bezpłatna analityka...

    Zarabiać pieniądze. Tylko biznes.
  6. + 10
    25 maja 2021 r. 06:24
    Co więcej, najważniejsze nie jest nawet Cyrkon.

    Zgadza się
    Najważniejsze jest przekonanie wszystkich, że wszystko jest w porządku.
    Broń (która oczywiście nie ma analogów) jest w trakcie opracowywania i niedługo zostanie (a nawet już) wprowadzona do służby, opanowana w masowej produkcji i w ilościach, które zadziwią wyobraźnię, trafią do wojsk (hello Armata).
    Za 3-5 lat temat się wyczerpie, entuzjazm zostanie zapomniany, osłabnie intensywność radości wśród mas. Wtedy zostanie wprowadzone do obiegu nowe symulakrum i wszystko zacznie się od początku.
    To może trwać w nieskończoność. Prawie. Dopóki nie skończą się pieniądze, naiwność laika lub życie głównego ideologa zastępowania realnej transakcji niekończącymi się obietnicami.
    1. -8
      25 maja 2021 r. 06:29
      Tak, wszystkie są bajkami.
      1. +6
        25 maja 2021 r. 07:17
        Cóż, kim jesteś - kim jesteś.
        Nie było kreskówek.
    2. -6
      25 maja 2021 r. 08:48
      Najważniejsze jest przekonanie wszystkich, że wszystko jest w porządku.

      Tak, tak, tak, czy to Żelazna Kopuła, prawda? )))))
      1. +3
        25 maja 2021 r. 09:02
        Cytat z lucul
        Żelazna Kopuła

        Dokładnie.
        Czy sprawa jest w ogrodzie czarnego bzu, aw Kijowie, wujku…, jakim innym „wujkiem” jest Majdan.
      2. +3
        25 maja 2021 r. 12:08
        A co z żelazną kopułą? Jaki system poradziłby sobie z tysiącami, choć prymitywnych, ale pocisków?
    3. -3
      25 maja 2021 r. 14:22
      śmiech oto te same symulakry, o których krzyczałeś to samo o S-10 około 400 lat temu
  7. +1
    25 maja 2021 r. 06:55
    RIA TASS w swoim materiale zamieściła oświadczenie ambasadora Rosji w Stanach Zjednoczonych Anatolija Antonowa, że ​​„udane testy kompleksu dają zaufanie rosyjskim dyplomatom w negocjacjach z Amerykanami w sprawie kontroli zbrojeń”

    Ta uwaga jest całkowicie niezrozumiała. Jak wiadomo, najlepszą pomoc w perswazji dyplomatom zawsze zapewnia dobrze uzbrojona i waleczna armia. Dlatego jest zupełnie niezrozumiałe, dlaczego nasze cyrkonie nie miałyby być argumentem w przekonywaniu Amerykanów w negocjacjach? Wypowiedź naszego ambasadora w Stanach Zjednoczonych jest słuszna.
  8. +4
    25 maja 2021 r. 07:02
    ..a gdyby nie było cyrkonii? Czy nasi dyplomaci mamrotali coś w kącie? 

    No cóż, posiadanie skutecznej broni zawsze dodawała punkty polityczne we wszelkich negocjacjach.

    Deklarowany zasięg lotu „Cyrkonu” wynosi od 500 do 1000 km, co zrobić z takim pociskiem na „pistoletowe” odległości Bałtyku i Morza Czarnego nie jest do końca jasne.

    Jeśli chodzi o Morze Bałtyckie i Morze Czarne, bardziej odpowiednie byłoby dla nich umieszczenie cyrkonii na wybrzeżu. 

    Coś z logiką autora?
    Nie jest potrzebny na statkach, bo akwen jest „pistoletowy”, ale wypłynie na brzeg…

    Co więcej, najważniejsze nie jest nawet Cyrkon. Najważniejsze są lotniskowce Zircon, zdolne do wykonywania misji bojowych w różnych częściach oceanów świata.
    Wielu twierdzi, że flota oceaniczna dla Rosji jest niepotrzebnym obciążeniem, ale ta Flota musi jakoś cudownie wykonywać zadania w „różnych częściach świata” ...
    1. +7
      25 maja 2021 r. 08:45
      Cytat z doccor18
      Wielu twierdzi, że flota oceaniczna dla Rosji jest niepotrzebnym obciążeniem, ale ta Flota musi jakoś cudownie wykonywać zadania w „różnych częściach świata” ...

      dobry Złote słowa!
    2. +1
      25 maja 2021 r. 09:08
      Cytat z doccor18
      Coś z logiką autora?
      Nie jest potrzebny na statkach, bo akwen jest „pistoletowy”, ale wypłynie na brzeg…

      Jest pewna logika: ze względu na niewielki rozmiar akwenu pociski przeciwokrętowe całkowicie dotrą od wybrzeża do tych zasięgów, na których możliwe jest wystawienie centrum kontroli. Jednocześnie łatwiej jest ukryć i chronić instalację przybrzeżną (powiedzmy, że łódź podwodna na pewno nie zatopi jej torpedą), a jej koszt będzie niższy.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        25 maja 2021 r. 09:48
        Cytat z Kalmara
        Jednocześnie łatwiej jest ukryć i chronić instalację przybrzeżną (powiedzmy, że okręt podwodny na pewno nie zatopi go torpedą), a jego koszt będzie niższy.

        Zgadzam się.
        Tylko od polskiej granicy jest tylko 25 km. z bazy w Bałtijsku. A artyleria wroga, w takim przypadku, jest w stanie jak najszybciej zniszczyć wiele obiektów w obwodzie kaliningradzkim. Tak, a rozmiar cyrkonu jest daleki od X-35 Uranus ...
        1. -3
          25 maja 2021 r. 09:51
          Cytat z doccor18
          Tylko od polskiej granicy jest tylko 25 km. z bazy w Bałtijsku

          Ten mit zawsze mnie interesował .... jaka artyleria będzie strzelać w Bałtijsk prosto z linii granicznej?
          1. +5
            25 maja 2021 r. 10:34
            Cytat: Serg65
            Ten mit zawsze mnie interesował .... jaka artyleria będzie strzelać w Bałtijsk prosto z linii granicznej?

            Dlaczego mit?
            Co przeszkodzi samobieżnej artylerii wroga przed szybkim skoncentrowaniem się na 10-kilometrowym pasie granicznym, pełnym dróg, zagajników, małych osad i uderzeń?
            1. 0
              25 maja 2021 r. 10:48
              Cytat z doccor18
              Co uchroni artylerię samobieżną wroga przed szybką koncentracją w 10-kilometrowym pasie granicznym

              Działa samobieżne Paladin Zasięg aktywnego strzelania rakietowego 30 km ... tj. brygada artylerii NATO musi NIEZWYKLE skoncentrować PIĘĆ kilometrów od granicy! To jest prawdziwe? Co więcej, w tym rejonie nie ma tak wielu utwardzonych dróg, które wytrzymałyby 36-tonowe działa samobieżne, reszta jest piaszczysta i nieutwardzona.
              1. +2
                25 maja 2021 r. 11:31
                Cytat: Serg65
                Co więcej, w tym rejonie nie ma tak wielu utwardzonych dróg, które wytrzymałyby 36-tonowe działa samobieżne, reszta jest piaszczysta i nieutwardzona.

                Kraby są teraz na podwoziach Korei Południowej, więc ich masa, moim zdaniem, jest wyższa, około 50 ton. Dróg utwardzonych jest niewiele, masz rację, ale szybki przemarsz kilkudziesięciu samochodów po dwóch lub trzech drogach nie może być zadaniem niewykonalnym.
                Jak to zrobić dyskretnie? Wydaje się, że efektem może być szybkość i zaskoczenie, odległości są bardzo małe ... A jeśli MLRS i siły powietrzne uderzą początkowo, nie będzie żadnych problemów z udaną koncentracją artylerii ...
              2. +5
                25 maja 2021 r. 13:18
                Cytat: Serg65
                Działa samobieżne Paladin Zasięg aktywnego strzelania rakietowego 30 km ... tj. brygada artylerii NATO musi NIEZWYKLE skoncentrować PIĘĆ kilometrów od granicy!

                Braniewo to doskonały wybór. Dworzec kolejowy, tylko 29 km do Bałtijska.
                A jeśli przyciągniesz Niemców, to ich PzH 2000 można odsunąć dalej.
                Cóż, nie zapomnij o dalekim zasięgu MLRS / PU OTR.
                1. +3
                  25 maja 2021 r. 14:06
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Braniewo to doskonały wybór. Dworzec kolejowy, tylko 29 km do Bałtijska.
                  A jeśli przyciągniesz Niemców, to ich PzH 2000 można odsunąć dalej.

                  Cóż, jeśli oczy całego 11 budynku są wydłubane, a uszy wypełnione ołowiem, to tak, to koniec Bałtijska, zgadzam się!
        2. 0
          25 maja 2021 r. 10:07
          Cytat z doccor18
          Tylko od polskiej granicy jest tylko 25 km. z bazy w Bałtijsku

          Jeśli „Cyrkon” naprawdę leci przez 1000 km, nie ma potrzeby trzymania go w pobliżu bazy morskiej i ogólnie w pobliżu samego wybrzeża. Tak więc w zasadzie można go ukryć przed artylerią. W każdym razie jakoś tam trzymamy Iskandery.
          1. +5
            25 maja 2021 r. 10:28
            Cytat z Kalmara
            W każdym razie jakoś tam trzymamy Iskandery.
            Jakoś się trzymamy ... Ale kiedy zamówienie na 120 Krabów i 56 Himarów zostanie zamknięte, obrona powietrzna obwodu Kaliningad będzie miała dużo pracy ...
            Co do reszty zgadzam się.
            1. +1
              25 maja 2021 r. 20:11
              A jaki to ma związek z naziemnymi wyrzutniami cyrkonii? W przypadku hipisowskich łodzi na Morzu Czarnym i Bałtyckim praca będzie się odbywać przez dach. Elementarna równowaga sił nie jest dla nas korzystna. Bardzo pomocne będzie kilkadziesiąt pocisków przeciwokrętowych z wybrzeża. Ale jak zapewnić ich wdrożenie, to osobna kwestia. Ale całkiem wykonalne. Oprócz osłony przeciwlotniczej występuje również kamuflaż. Rozproszenie. Więc możesz to zrobić, jeśli chcesz. I jest na to potrzeba. Powtarzam, że równowaga sił na morzu nie jest dla nas korzystna.
      3. 0
        25 maja 2021 r. 20:03
        Eco zostałeś przegłosowany. Naleśniki Iksperdyy.
    3. PPD
      +1
      24 lipca 2021 10:21
      A co z logiką autora?
      Normalny, wyraźnie pokazujący, że w subtelnościach i szczegółach to wcale nie Kopenhaga. Jego głównym zadaniem jest zgadywanie. Cyrkon jest niezadowolony, przeciwnik jest lekkim wojownikiem Baba-Jagi. Armata - ogólnie fu.
      Zircon jest zamiennikiem Granitów, a także latały całkiem nieźle na 500 km.
      Chociaż w rzeczywistości flota ma 40 km startów.
      A potem horyzont radiowy. A potem tylko oznaczenie celu poza horyzontem. Co teraz skierować? Nie wiesz, że broń w świątyni jest teraz praktykowana, czy nie? Masowo i regularnie, zdecydowanie nie. Co za dziwna opinia, że ​​Cyrkon nie jest potrzebny na statkach, a tylko na wybrzeżu? Czy marynarka wojenna musi wykonywać zadania na morzu?
      Czy będziemy walczyć z koi, nie, nie? Prędkość Cyrkonu w ogóle nie opuszcza obrony powietrznej wrogich statków, nie ma żadnej szansy, nie ma tylko ingerencji. Ale żeby to zrozumieć, trzeba przynajmniej trochę zrozumieć zasady działania systemu obrony powietrznej. Itp.
  9. +6
    25 maja 2021 r. 07:13
    Cytat: G17
    Autor słusznie zauważył złą tendencję – rosyjskie władze nieustannie chwalą się „Armatą”, „Bumerangiem”, „Cyrkonami”, „Sarmatami” czy Su-57, mimo że żadna z tych próbek nie została przywołana na myśl. Drugi zły moment: wszystkie powyższe miały wejść do służby w latach 2015-2016. (którego teraz wolą nie pamiętać). Oznacza to, że w kompleksie wojskowo-przemysłowym występują problemy systemowe: brak wykwalifikowanego personelu i zdolności, problemy z zarządzaniem, wiele przedsiębiorstw ma astronomiczne długi wobec banków itp. Oni też wolą o tym nie pamiętać, kręcąc dla nas bajki z „cudowną bronią”. W ZSRR wszystko odbywało się inaczej, poważniej, w zależności od stanu. Najpierw skojarzono nowy model, zorganizowano i uruchomiono masową produkcję, a dopiero potem ludzie byli zadowoleni z jego wejścia do służby. Oznacza to, że powiedzieli, że to zrobili. Obecne władze, nie przywołując nic na myśl, śpieszą się do myślenia życzeniowego. Wygląda (wybaczcie za leksykon) jak tanie popisy.

    To nie są popisy, jest znacznie gorzej – to wulgaryzmy z naśladownictwem!
    Demagogia, projekcja, wyciszanie kardynalnych problemów we wszystkich sferach życia kraju i oczywiście złoty cielę – to jest obecna ideologia (choć niektórzy publicznie lamentują, że nie istnieje, ale istnieje i jest starannie zamaskowana) klasy politycznej Federacji Rosyjskiej. smutny
    1. -1
      25 maja 2021 r. 08:44
      Cytat z Radicala
      To nie są popisy, jest znacznie gorzej – to wulgaryzmy z naśladownictwem!

      To jest wojna, panie Radykał! Teraz jest taka, więc musisz się do tego przyzwyczaić!
      Cytat z Radicala
      tłumienie kardynalnych problemów we wszystkich sferach życia kraju

      Ty, jako rzecznik kolejnej pierestrojki, mam nadzieję, że ogłosisz te problemy?
      1. +1
        25 maja 2021 r. 13:19
        Cytat: Serg65
        Ty, jako rzecznik kolejnej pierestrojki, mam nadzieję, że ogłosisz te problemy?

        „Prosektor Pierestrojki”. uśmiech
        1. +4
          25 maja 2021 r. 14:07
          Cytat: Alexey R.A.
          „Prosektor Pierestrojki”.

          hi Przepraszam, ale nie widzę światła.... tyran
  10. 0
    25 maja 2021 r. 08:28
    Wygląda więc na to, że nikt nie robi z Cyrkonu cudownego dziecka.
  11. +1
    25 maja 2021 r. 08:31
    Cytat: Lech z Androida.
    angielski lotniskowiec, który wpłynął do Morza Czarnego, jest smaczną ofiarą dla Cyrkonu.
    Dlaczego miałby tam iść? by cię zadowolić?
  12. +4
    25 maja 2021 r. 08:41
    Dochodzi nawet do logicznego absurdu. Na przykład RIA TASS w swoim materiale zamieściła oświadczenie ambasadora Rosji w Stanach Zjednoczonych Anatolija Antonowa, że ​​„udane testy kompleksu dają zaufanie rosyjskim dyplomatom w negocjacjach z Amerykanami w sprawie kontroli zbrojeń
    .
    Dobrym słowem i pistoletem możesz osiągnąć znacznie więcej niż tylko miłe słowo! Stare amerykańskie przysłowie!
    koniec testów cyrkonu jest nieznany

    I to jest logiczne!
    Według Ministerstwa Obrony przeprowadzono trzy starty, dwa na celu powierzchniowym, jeden na ziemi. To niewiele. Można nawet powiedzieć szczerze, że nie wystarczy mówić o całkowitym i bezwarunkowym sukcesie

    To tylko od Gorszkowa! I jest jeszcze 11 strzelanin do Gorszkowa ....
    Małe łodzie rakietowe i statki, które teoretycznie mogą wystrzeliwać Cyrkon (projekty 22800, 21631, 11661), raczej nie dopuszczą ich do użytku

    pr. 20385 zdecydowanie! projekt 22800 otrzyma skróconą wersję.
    Zgadzam się, nie ma potrzeby, aby statek przybrzeżny przenosił poważne pociski przeciwokrętowe. Zwłaszcza na Bałtyku i Morzu Czarnym

    Od czego? Czarnomorskie Karakurty mogą używać cyrkonu w regionie Tartus. A kraje bałtyckie mają okazję utopić przeciwnika w Kattegat i Skagerrak!
    Jak dotąd cyrkonie chronią w podobny sposób jak Posejdony. Na poziomie wojny informacyjnej.

    I wcale nie jest źle chronić, w którym stuleciu Stany Zjednoczone nadrabiają zaległości? I to, choć małe, ale już zwycięstwo!
    1. +4
      25 maja 2021 r. 09:06
      Cytat: Serg65
      Dobrym słowem i pistoletem możesz osiągnąć znacznie więcej niż tylko miłe słowo!

      Pod warunkiem, że broń znajduje się w dłoni lub przynajmniej w kieszeni. A jeśli jest „na wsi ze swoją babcią”, to jego wpływ na przebieg negocjacji nie jest szczególnie duży. Chodzi o to, że „Cyrkonie” muszą przynajmniej zostać przyjęte jako pierwsze. Nie mówię o produkcji seryjnej.

      Cytat: Serg65
      To tylko od Gorszkowa! I jest jeszcze 11 strzelanin do Gorszkowa ...

      Więc to wciąż za mało. „Mace” wypuszczono prawie 40 razy. I to pomimo tego, że technicznie „Bulava” to nic specjalnego, tylko pewne przemyślenie dotychczasowych rozwiązań. A „Cyrkon” teoretycznie jest wypełniony innowacjami w samych dyszach.

      Cytat: Serg65
      Od czego? Czarnomorskie Karakurty mogą używać cyrkonu w regionie Tartus. A kraje bałtyckie mają okazję utopić przeciwnika w Kattegat i Skagerrak!

      A kogo tam utopią Bałtyk? Polskie minzagi? A kto da im CC: na tym obszarze panuje ciemność obcych statków, z takiej odległości nie będzie można znaleźć i rozpoznać celu. W rejonie Tartusu „Karakurts” ze swoją obroną przeciwlotniczą / przeciwlotniczą raczej nie dożyją okazji, by kogoś westchnąć.

      Cytat: Serg65
      I wcale nie jest źle chronić, w którym stuleciu Stany Zjednoczone nadrabiają zaległości?

      Na razie wszystko to dzieje się tylko w umysłach patriotycznych obywateli i tajemniczych zachodnich ekspertów – tych samych, którzy w nieustannej panice przed naszym „niespotykanym-w-świecie”. Ta „ochrona” nie jest już w niczym pokazywana.
      1. 0
        25 maja 2021 r. 09:47
        Cytat z Kalmara
        Pod warunkiem, że broń znajduje się w dłoni lub przynajmniej w kieszeni. A jeśli jest „na wsi ze swoją babcią”, to jego wpływ na przebieg negocjacji nie jest szczególnie duży

        Tak, jak mogę powiedzieć, wyrażenie Chruszczowa „robimy ICBM jak kiełbaski” wpłynęło na złagodzenie kryzysu na Karaibach!
        Cytat z Kalmara
        "Buława" została uruchomiona prawie 40 razy. I to pomimo tego, że technicznie „Buława” to nic specjalnego, tylko pewne przemyślenie dotychczasowych rozwiązań.

        śmiech Nie takie wątłe przemyślenie, to to samo, co skrzyżowanie orła z kormoranem! Porównanie Mace z Zirconem wcale nie jest poważne!
        Cytat z Kalmara
        A kogo tam utopią Bałtyk? Polskie minzagi?

        Cóż, jeśli tylko polskie minzagi pozostały w połączonej flocie NATO, to są po gwoździe… dlaczego nie?
        Cytat z Kalmara
        w tym obszarze panuje ciemność obcych statków, z takiej odległości nie uda się znaleźć i rozpoznać celu.

        Drogi człowieku, o godzinie „X” wszystkie obce statki przemykają przez porty! Duży ruch towarowy w czasie wojny to bajki dla laika!
        Cytat z Kalmara
        W rejonie Tartusu „Karakurt” z obroną przeciwlotniczą / przeciwlotniczą

        śmiech O doświadczeniach "lokalnych admirałów" na temat obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej dla łodzi rakietowych, wiedzą nawet mieszkańcy Burkina Faso !!!! Jaką obronę powietrzną, a tym bardziej PLO, chcesz zobaczyć na łodzi rakietowej ???
        Cytat z Kalmara
        Na razie wszystko to dzieje się tylko w umysłach patriotycznych obywateli i tajemniczych zachodnich ekspertów.

        W żadnym wypadku nie daje to dużej szansy amerykańskim generałom, aby zwrócić się do Kongresu o dodatkowe fundusze na badania i rozwój nowej broni i bezpiecznie przeciąć te denyuzhki. Ale przyznane fundusze powodują upiorną iluzję co do jego wyższości .... i to na naszą korzyść!
        1. +2
          25 maja 2021 r. 10:01
          Cytat: Serg65
          Tak, jak mogę powiedzieć, wyrażenie Chruszczowa „robimy ICBM jak kiełbaski” wpłynęło na złagodzenie kryzysu na Karaibach!

          Więc prawie to zrobili i Amerykanie to zrozumieli.

          Cytat: Serg65
          Nie takie wątłe przemyślenie, to to samo, co skrzyżowanie orła z kormoranem!

          To znaczy, w Bulavie nie ma nic szczególnie przełomowego. Robiliśmy wcześniej pociski na paliwo stałe, wcześniej SLBM, w Bulava po prostu krzyżowały się ze sobą. Nie żeby było to wprost całkiem proste, ale też nie ma w tym nic rewolucyjnego. „Cyrkon” pod tym względem jest zupełnie inny, według oficjalnych oświadczeń.

          Cytat: Serg65
          Cóż, jeśli tylko polskie minzagi pozostały w połączonej flocie NATO, to są po gwoździe… dlaczego nie?

          Po pierwsze, wciąż można je znaleźć, zobaczyć. Po drugie, boli tłuszcz.

          Cytat: Serg65
          Drogi człowieku, o godzinie „X” wszystkie obce statki przemykają przez porty! Duży ruch towarowy w czasie wojny to bajki dla laika!

          Nie rozśmieszaj mnie. Doświadczenie II wojny światowej pokazuje, że nic podobnego. Poza tym wojna nie zawsze ma charakter globalny. A w temacie lokalnych konfliktów zawsze można sobie przypomnieć to samo ugniatanie irańsko-irackie, gdzie Amerykanie nie mogli używać swoich „harpunów” na maksymalnym dystansie tylko w obawie przed zaczepieniem neutralnych.

          Cytat: Serg65
          Jaką obronę powietrzną, a tym bardziej PLO, chcesz zobaczyć na łodzi rakietowej ???

          Cóż, pozostaje wyjaśnić wrogim okrętom podwodnym i samolotom, że atakowanie bezbronnej łodzi nie jest męskie. W międzyczasie pomysł ten nie zakorzenił się w ich umysłach, lepiej nie wysyłać RTO tam, gdzie nikt nie jest w stanie ich właściwie ogarnąć.

          Cytat: Serg65
          W żadnym wypadku nie daje to dużej szansy amerykańskim generałom, aby zwrócić się do Kongresu o dodatkowe fundusze na badania i rozwój nowej broni i bezpiecznie przeciąć te denyuzhki.

          Cóż, to miecz obosieczny. Nasi generałowie mają również wielki szacunek dla obcinania pieniędzy na „przeciwstawianie się przeklętym Murikanom”. Cóż, temat gofrów super wunder, który natychmiast zniweczy cały amerykański potencjał militarny, jest bardzo poszukiwany wśród rosyjskich laików, więc budżety tutaj można opanować w prawie każdej ilości - ludzie zrozumieją, wybaczą i zachęcą.
          1. +3
            25 maja 2021 r. 10:29
            Cytat z Kalmara
            Więc prawie to zrobili

            Było ich tylko 4 za tę monetę dla całej Unii!
            Cytat z Kalmara
            Doświadczenia II wojny światowej pokazują, że nic w tym rodzaju

            co Czy 22 czerwca na Bałtyku i Morzu Czarnym roiło się od statków handlowych?
            Cytat z Kalmara
            można sobie przypomnieć to samo ugniatanie irańsko-irackie, w którym Amerykanie nie mogli używać swoich „harpunów” na maksymalnym dystansie tylko w obawie przed zaczepieniem neutralnych.

            Na przykład nie mogę nawet wymyślić takiego lokalnego konfliktu dla Rosji, jak udział Amerykanów w bałaganie irańsko-irackim!
            Cytat z Kalmara
            Cóż, pozostaje wyjaśnić wrogim okrętom podwodnym i samolotom, że atakowanie bezbronnej łodzi nie jest sprawą mężczyzny

            Zanim popełni męski akt i zaatakuje łódź rakietową CAŁĄ łodzią podwodną i samolotem, ta łódź musi pozostać niezauważona na sam brzeg (a jeśli nadal dotarła do samego brzegu, to po co to RTO jako cel , kiedy będą cele o wiele ważniejsze niż jakaś łódź?), a samolot do pokonania strefy przybrzeżnej obrony przeciwlotniczej! MRK to duża łódź strefy przybrzeżnej! NADBRZEŻNY!!!!!!
            Cytat z Kalmara
            Cóż, to miecz obosieczny.

            Tak, nawet około sześciu, wynik jest taki sam!
            Cytat z Kalmara
            Nasi generałowie mają również wielki szacunek za obcinanie pieniędzy na „przeciwstawianie się przeklętym Murikanom”.

            Nazwiska, kwoty pieniędzy O pałacu nie warto!
            Cytat z Kalmara
            Cóż, temat wafla super wunder, który natychmiast zresetuje cały amerykański potencjał militarny, jest bardzo poszukiwany wśród rosyjskich laików

            Zgadzam się, ludzie zawsze cieszą się, że dają się oszukać.... Jeśli jutro jest wojna, jeśli jutro jest wycieczka !!!
            Wojna informacyjna we współczesnych realiach jest o wiele skuteczniejsza niż klasyczna, a czasami znacznie tańsza!
            Cytat z Kalmara
            budżety tutaj można opanować w niemal dowolnych ilościach

            co Jak spojrzeć na to, że gdyby rosyjska marynarka wojenna liczyła 450 tys. ludzi, jej budżet wynosiłby 12% całego budżetu Ministerstwa Obrony FR i miałaby 160 okrętów nawodnych strefy oceanicznej i dalekomorskiej, 83 SSBN, 113 MAPL i 254 DEPL?
            1. 0
              25 maja 2021 r. 10:45
              Cytat: Serg65
              Na przykład nie mogę nawet wymyślić takiego lokalnego konfliktu dla Rosji, jak udział Amerykanów w bałaganie irańsko-irackim!

              Otóż ​​od 2008 roku walczyli z Gruzinami, próbowali zatopić swoje łodzie. Istnieje wersja, którą jeden z pocisków przeciwokrętowych przeoczył i spadł niedaleko neutralnego statku - prawie wyszło zakłopotanie.

              Cytat: Serg65
              Zanim popełnisz akt męski i zaatakujesz łódź rakietową CAŁĄ łodzią podwodną i samolotem, łódź ta musi pozostać niezauważona do samego brzegu

              O stanie rosyjskiej OWP, nawet w pobliżu dużych baz morskich, już powiedziano – wszystko jest smutne. Jeszcze trudniej liczyć na Tartusa, więc opisany powyżej manewr jest całkiem wykonalny. Co do „dlaczego” – to osobne pytanie; opcjonalnie - ostrożnie usuń RTO, aby nie przeszkadzać. Wtedy możesz powiedzieć wszystkim, że został wysadzony w powietrze na starej kopalni.

              Cytat: Serg65
              MRK to duża łódź strefy przybrzeżnej! NADBRZEŻNY!!!!!!

              Mówisz o „Buyan”, prawdopodobnie, co to jest. 22800 jest pozycjonowany jako statek do operacji na pełnym morzu, w BMZ (do 500 mil). Tak, a strefa przybrzeżna ma do 200 mil, przybrzeżna obrona przeciwlotnicza niewiele tu pomoże.

              Jeśli RTO stale trzymają się brzegu, to dlaczego w ogóle jest to potrzebne - łatwiej jest zastąpić je systemem rakiet przybrzeżnych.
              1. +3
                25 maja 2021 r. 11:05
                Cytat z Kalmara
                Istnieje wersja, której brakowało jednej z rakiet przeciwokrętowych

                Wersja....przeoczona...albo nie ominęła, spadła...albo nie spadła...WERSJA, sir!
                Cytat z Kalmara
                Mówiono już o stanie rosyjskiego ASW nawet w pobliżu dużych baz morskich – wszystko jest smutne

                śmiech Kto ci powiedział? Dowódca korwety? Dowódca brygady OVR? Dowódca MAPL? Kto?
                Cytat z Kalmara
                22800 jest pozycjonowany jako statek do operacji na pełnym morzu, w BMZ (do 500 mil).

                Możesz ustawić, co chcesz! Rzeczywistości bardzo różnią się od fantazji... niestety. BMZ dla Karakurt mówi tylko, że może bez problemu przejść z punktu A do punktu B na otwartym morzu, a nie, że może błąkać się w odległości 500-kilometrów od wybrzeża na otwartym morzu w ramach KUG o niejednorodnym siły!
                Cytat z Kalmara
                Jeśli zawsze naciska blisko brzegu, to po co w ogóle jest potrzebny?

                Więcej platformy mobilnej!
                1. -1
                  25 maja 2021 r. 11:29
                  Cytat: Serg65
                  Wersja....przeoczona...albo nie ominęła, spadła...albo nie spadła...WERSJA, sir!

                  Wersja lub nie, ale ten sam statek „LOTOS 1” pokazywał fragmenty podobne do fragmentów „Malachitu”. Przynajmniej był w tej okolicy, tj. sytuacja, w której neutralne statki znajdują się w strefie walki, nie jest bynajmniej spekulacją.

                  Cytat: Serg65
                  Kto ci powiedział? Dowódca korwety? Dowódca brygady OVR? Dowódca MAPL? Kto?

                  W VO było więcej niż jeden artykuł na ten temat. Wówczas znany jest skład floty okrętowej, znane są również typy okrętów i charakterystyka ich uzbrojenia. Połączenie dwóch i dwóch jest łatwe.

                  Cytat: Serg65
                  i nie żeby mógł, w odległości 500 kilometrów od wybrzeża, paradować na otwartym morzu w ramach KUG heterogenicznych sił!

                  Tutaj w składzie sił po prostu może. Właśnie takie podejście ma sens: „duże” statki zapewnią brakującą obronę przeciwlotniczą i przeciwlotniczą, a „Karakurt” może w razie potrzeby uzupełnić salwę rakietową własnymi pociskami przeciwokrętowymi. Szkoda, że ​​te „duże” NC to za mało.

                  Cytat: Serg65
                  Więcej platformy mobilnej!

                  A jaki jest sens tej mobilności, jeśli platforma i tak ociera się o wybrzeże?
                  1. +2
                    25 maja 2021 r. 12:25
                    Cytat z Kalmara
                    Właśnie takie podejście ma sens.

                    Zgadzam się, ma to sens.. ale w tym przypadku Karakurt ma obronę przeciwlotniczą / przeciwlotniczą, jak zauważyłeś!
                    Cytat z Kalmara
                    A jaki jest sens tej mobilności, jeśli platforma i tak ociera się o wybrzeże?

                    Cóż, nie mów mi… ocierając się o wybrzeże, to już 25-40 kilometrów plus zasięg śmiech
                    Ale poważnie .. idź znajdź tę platformę na szkierach Wyborga lub zatokach Zatoki Kola, lub między Wyspami Kurylskimi lub w zatokach południowego wybrzeża!
                    Chociaż w zasadzie wszystkie nowoczesne statki są statkami pierwszego uderzenia i w rzeczywistości są jednorazowe ... nikt nie pozwoli ci przeładować UVPU!
                    1. 0
                      25 maja 2021 r. 12:31
                      Cytat: Serg65
                      Zgadzam się, ma to sens.. ale w tym przypadku Karakurt ma obronę przeciwlotniczą / przeciwlotniczą, jak zauważyłeś!

                      Pozostaje drobiazg - zbudować bardzo „dużą” flotę, która da RTO możliwość działania. Wydaje się to nonsensem, ale coś, dopóki nie wyjdzie kamienny kwiat odpowiedniej wielkości.

                      Cytat: Serg65
                      Ale poważnie .. idź znajdź tę platformę na szkierach Wyborga lub zatokach Zatoki Kola, lub między Wyspami Kurylskimi lub w zatokach południowego wybrzeża!

                      Więc jeszcze trudniej będzie go znaleźć na brzegu. I na pewno żaden bezczelny okręt podwodny nie usiądzie mu na ogonie.

                      Cytat: Serg65
                      Chociaż w zasadzie wszystkie nowoczesne statki są statkami pierwszego uderzenia i w rzeczywistości są jednorazowe ... nikt nie pozwoli ci przeładować UVPU!

                      Dlaczego nagle? Jeśli strzeliłeś z powrotem - czołgaj się z powrotem do warunkowo bezpiecznej strefy, aż wróg zorientuje się, skąd pochodzi.
                      1. +2
                        25 maja 2021 r. 12:41
                        Cytat z Kalmara
                        Dlaczego nagle?

                        Nie będzie tego "nagle", zaczną grać bębny z kotłami... na skrzypce nie będzie czasu!
                        Cytat z Kalmara
                        Więc jeszcze trudniej będzie go znaleźć na brzegu

                        Siedlisko brygady BRAV jest bardzo ograniczone!
                        Cytat z Kalmara
                        Pozostaje drobiazg - zbudować ten sam „duży”

                        Jeśli nie będzie kolejnego 91. roku, zbudujemy go.
                        Cytat z Kalmara
                        Wydaje się to nonsensem, ale coś, dopóki nie wyjdzie kamienny kwiat odpowiedniej wielkości.

                        Cóż, nie nazwałbym tego nonsensem ... przywracanie większości pozostałych fabryk kompleksu wojskowo-przemysłowego, zwracanie ich do funduszu państwowego i budowanie nowych fabryk jest wiele warte!
                        Jak myślisz, jaki powinien być rozmiar tego kwiatu?
                      2. 0
                        25 maja 2021 r. 12:53
                        Cytat: Serg65
                        Nie będzie tego "nagle", zaczną grać bębny z kotłami... na skrzypce nie będzie czasu!

                        Gdyby statki rzeczywiście były jednorazowe, nikt nie założyłby na nie takiej ilości drogiego sprzętu.

                        Cytat: Serg65
                        Siedlisko brygady BRAV jest bardzo ograniczone!

                        Cóż, to temat na osobny artykuł. Jak ograniczone jest to w porównaniu z RTO (pod warunkiem, że ten ostatni boi się oddalić od wybrzeża)? Jaki zakres rozmiarów jest potrzebny, jeśli BRAV jest mniejszy i stosunkowo łatwy do zakamuflowania? Co jest prostsze: zbudować statek (choć mały) czy rzucić nowy betonowy blok, na którym BRAV może jeździć? Istnieje wiele kontrowersyjnych kwestii.

                        Cytat: Serg65
                        Jeśli nie będzie kolejnego 91. roku, zbudujemy go.

                        Chciałbym wierzyć. Podczas gdy wszystko toczy się powoli i smutno.

                        Cytat: Serg65
                        Cóż, nie nazwałbym tego nonsensem...

                        Zapomniałem oznaczyć "smutną ironią". Oczywiste jest, że w obecnej formie przemysł obronny jest bardzo smutny: nawet korwety budowane są przez 5-6 lat, a o większych statkach nie ma nic do powiedzenia.
                      3. +3
                        25 maja 2021 r. 13:56
                        Cytat z Kalmara
                        Gdyby statki rzeczywiście były jednorazowe, nikt nie umieściłby na nich takiej ilości drogiego sprzętu

                        Wspaniały krążownik rakietowy Moskwa został zaprojektowany do 30 minut intensywnej walki!
                        Cytat z Kalmara
                        Chciałbym wierzyć. Podczas gdy wszystko toczy się powoli i smutno.

                        ....powoli zejdziemy na dół i pieprzymy całe stado! puść oczko
                        Cytat z Kalmara
                        że przemysł obronny w obecnej formie jest bardzo smutny

                        W porównaniu do 11-13 lat różnica jest ogromna! Jeśli odrzucimy to, co jest po lewej, a co po prawej, spójrz z nieupolitycznionym spojrzeniem ..... teraz następuje wielka zmiana w przemyśle obronnym!
                        Cytat z Kalmara
                        korwety buduje się na 5-6 lat

                        „Choroby dziecięce” przemysłu obronnego to już przeszłość, pamiętajcie o tych samych korwetach… dosłownie dwa lata od czasu, gdy Marynarka Wojenna położyła im kres… a potem znowu wznawia budowę! Czemu? Czy cały powód nie jest w GEM?
                      4. 0
                        25 maja 2021 r. 14:32
                        Cytat: Serg65
                        Wspaniały krążownik rakietowy Moskwa został zaprojektowany do 30 minut intensywnej walki!

                        Nie widziałem takich wyliczeń, mam tendencję do mocnego w nie wątpić.

                        Cytat: Serg65
                        W porównaniu do 11-13 lat różnica jest ogromna! Jeśli odrzucimy to, co jest po lewej, a co po prawej, spójrz z nieupolitycznionym spojrzeniem ..... teraz następuje wielka zmiana w przemyśle obronnym!

                        W porównaniu z okresami, kiedy w ogóle nic nie budowano, tak, postęp jest. Co do reszty: sądząc po czasie układania i (planowanej) dostawy tego samego 20380 (5), budujemy korwetę za około 5 lat. Oczywiście jest kwaśny.

                        Cytat: Serg65
                        pamiętajcie o tych samych korwetach… dosłownie dwa lata odkąd Marynarka Wojenna położyła im kres… a potem ponownie wznawia rozkaz budowy! Czemu?

                        Ponieważ zdali sobie sprawę, że przygoda z 20386 r. szybko dobiega końca, a flota wciąż potrzebuje korwet. Musiałem wrócić do starych projektów, które wcześniej były ukrywane pod naciąganymi pretekstami.
                      5. +2
                        25 maja 2021 r. 14:48
                        Cytat z Kalmara
                        Nie widziałem takich wyliczeń, mam tendencję do mocnego w nie wątpić.

                        To twoja własna sprawa. puść oczko 8 minut na wystrzelenie 16 wulkanów i 22 minuty na wystrzelenie reszty amunicji! Wczytywanie wulkanów do bazy danych zajmie co najmniej 12 godzin ..... czy będziesz miał te 12 godzin? Załadunek BC do AK-130 ręcznie przez całą załogę przez około trzy godziny. Ładowanie rakiet przeciwlotniczych do fortu, te same 12 godzin. BC do Ak-630 i Osa kilka godzin!
                        Cytat z Kalmara
                        Korwetę budujemy w około 5 lat. Oczywiście jest kwaśny.

                        Chciałbym, żeby to samo było upieczone jak ciasta...
                        Cytat z Kalmara
                        Ponieważ zdali sobie sprawę, że przygoda z 20386 szybko dobiega końca

                        Tych. czy całkowicie odrzucasz wersję z elektrownią?
                        Cytat z Kalmara
                        przygoda od 20386

                        Merkury był sam, nikt nie musiałby czekać na pogodę znad morza i nikt by na to nie pozwolił….tu jest kolejny problem!
                      6. 0
                        2 czerwca 2021 09:54
                        Cytat: Serg65
                        8 minut na wystrzelenie 16 wulkanów i 22 minuty na wystrzelenie reszty amunicji!

                        Ile pocisków nosi typowy piechur? Kawałki prawdopodobnie 300; można wystrzelić w ciągu minuty. Okazuje się, że jest też „przeznaczony” na 60 sekund walki? Salwa „Wulkanów” to nie wszystko, do czego jest zdolna „Moskwa”: nikt nie usunął z niej zadań obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej. Sprowadzasz wszystko do scenariusza "rozmazać wszystko, co jest, od razu, a potem przynajmniej trawa nie rośnie", ale to przypadek szczególny.

                        Cytat: Serg65
                        Tych. czy całkowicie odrzucasz wersję z elektrownią?

                        Wygłosisz to, wersję, przynajmniej w całości, wtedy będzie jasne, czy warto ją odrzucić, czy nie. Jak na razie wygląda na to, że ktoś chciał bardzo dobrze zarobić na korwetach 2038X, stale przerabiając projekt w kierunku zwiększania kosztów. Na pewnym etapie najwyraźniej stało się jasne, że w takim tempie flota w ogóle pozostanie bez statków BMZ i zaczęto budować zgodnie z dwoma projektami (20380 zaktualizowanymi i 20385), które mniej więcej się ustabilizowały.

                        Cytat: Serg65
                        Merkury był sam, nikt nie musiałby czekać na pogodę znad morza i nikt by na to nie pozwolił….tu jest kolejny problem!

                        Nie, oficjalnie budowa serii 20385 została skrócona właśnie na korzyść 20386: mówią, że 385. to już „nie ciasto” i drogie, konieczne jest natychmiastowe zbudowanie z najnowszą technologią - w tym umieszczono „Merkury” Pojemność.
                      7. 0
                        2 czerwca 2021 13:09
                        Cytat z Kalmara
                        Ile pocisków nosi typowy piechur?

                        Widzisz, mój przyjacielu Kalmar, w przeciwieństwie do piechoty, krążownika nie postawisz w okopach i nie wezwiesz wsparcia w postaci czołgów, piechoty, artylerii!
                        Cytat z Kalmara
                        Salwa „Wulkanów” to nie wszystko, do czego jest zdolna „Moskwa”: nikt nie usunął z niej zadań obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej.

                        Tych. strzelił z wulkanami i ........ no cóż, daj mi tu łodzie podwodne i samoloty? I będą mu służyć, harpuny pochłoną cały zapas systemów rakietowych obrony przeciwlotniczej, samoloty będą latać po harpuny, a Virginia będzie za samolotami .... tylko zobacz, czy dobrze się palisz!
                        Cytat z Kalmara
                        to jest szczególny przypadek.

                        No tak, zupełnie wyjątkowy przypadek…. po bitwie wywieszamy flagi „Jestem w domu” i spokojnie udajemy się do bazy na doładowanie!
                        Cytat z Kalmara
                        Wygłosisz wersję, przynajmniej w całości, wtedy będzie jasne

                        Sankcje na importowane silniki i problemy z tworzeniem silników krajowych.
                        Cytat z Kalmara
                        oficjalnie konstrukcja serii 20385 została skrócona właśnie na korzyść serii 20386

                        Czytałeś Timochin i Klimov?
                        Ołów 20385 położono w 2012 roku, zgodnie z planem miały być na nim niemieckie silniki diesla, ale nadszedł marzec 2014 roku, Niemcy zamknęli sklep. Losy 20380 i 20385 to duży znak zapytania! Oczywiście nikt nie czekał na narodziny Kolomna! W kwietniu tego samego 2014 roku otrzymał kontrakt na opracowanie nowego projektu korwety 20386. GTU został natychmiast zidentyfikowany jako silnik nowego projektu, Zvezda uderzyła się piętą w klatkę piersiową, co zrobiłoby GTU. Ale pod koniec 2015 roku Kolomna, choć z bólem, urodziła statek z silnikiem Diesla ... i natychmiast ożywiła 20380 i 20385. Region Moskiewski natychmiast podpisał umowę na budowę pięciu 20380 i trzech 20385 ..... i ani jednego (poza głowicą) 20386!
                        Jaki jest los Merkurego, nie mów mi?
                      8. 0
                        2 czerwca 2021 13:33
                        Cytat: Serg65
                        nie postawisz krążownika w okopach i nie wezwiesz wsparcia w postaci czołgów, piechoty, artylerii

                        Cytat: Serg65
                        Tych. strzelił z wulkanami i ........ no cóż, daj mi tu łodzie podwodne i samoloty?

                        Czy krążownik walczy wyłącznie sam, czy co? Nie jest tak, że jest jedyny w całej flocie, a lotnictwo bazowe nigdzie nie zniknęło – to samo wsparcie. Zadanie zniszczenia AB to nie jedyna rzecz, jaką mogą dla niego wymyślić. Może nie być odpowiedniego lotniskowca, wtedy krążownik będzie organizował obronę powietrzną, napędzał okręty podwodne i wspierał (hipotetyczne) siły desantowe.

                        Cytat: Serg65
                        Oczywiście nikt nie czekał na narodziny Kolomna! W kwietniu tego samego 2014 roku otrzymał kontrakt na opracowanie nowego projektu korwety 20386.

                        Tych. według twojej wersji zdecydowali tak: elektrownia krajowa jest opóźniona do 20385, więc szybko wymyślmy nowy projekt korwety z innej (również nieistniejącej) elektrowni? Serie „Kupię nowy samochód, bo w starym zabrakło benzyny”.

                        Dodam, że sankcje nie tylko ugrzęzły korwetom: zarówno 22350, jak i różne RTO zostały porwane. I tylko korwety rzuciły się, aby to przerobić - jakoś dziwne. Tych. Nie przeczę, że argument o GEM mógłby być wykorzystany jako argument w jakichś intrygach gabinetowych, kiedy przeforsowano rok 20386, ale nie odgrywa on roli głównego powodu.
                      9. 0
                        2 czerwca 2021 14:00
                        Cytat z Kalmara
                        Czy krążownik walczy wyłącznie sam, czy co?

                        Służyłeś w wojsku? A jeśli tak, w jakiej pozycji?
                        Cytat z Kalmara
                        używany jako argument w niektórych intrygach gabinetowych, gdy przeforsowano 20386

                        Cóż, czym jesteś dookoła i dookoła? Zróbmy to .... nazwiska tych, którzy lobbowali! Kto dostał za to łapówkę i ile? Kto otrzymał bakszysz z tego projektu i ile? Nazwiska, kwoty Wtedy będzie to rozmowa tematyczna!
                      10. 0
                        2 czerwca 2021 14:15
                        Cytat: Serg65
                        Służyłeś w wojsku? A jeśli tak, w jakiej pozycji?

                        Nie. A jeśli będę służył, czy dasz „Moskwa” przynajmniej kilka fregat, żeby ją wzmocnić?
                      11. 0
                        3 czerwca 2021 07:40
                        Cytat z Kalmara
                        A jeśli będę służył, czy dasz „Moskwa” przynajmniej kilka fregat we wzmocnieniu?

                        Serwuj tutaj, a potem porozmawiamy puść oczko
                        Cytat z Kalmara
                        dać "Moskwie" przynajmniej kilka fregat we wzmocnieniu?

                        Mój przyjacielu, armia i marynarka to solidna księgowość! Jak długo krążownik może przetrwać sam? Jak długo trwa pomoc, aby do niego dotrzeć? Jaki oddział sił należy wysłać na krążownik? Jaka jest średnia prędkość statków, które pomogą krążownikowi? Z jakiej maksymalnej odległości nakaz może pomóc krążownikowi? Jak długo krążownik może wspierać swój samolot obrony powietrznej, który mu pomaga? Kiedy i jakich ratowników należy wysłać, aby ewakuowali załogę i sam krążownik? Zobacz, ile pytań można rozwiązać przed szacowanym czasem zdolności bojowej krążownika?!
                        Powodzenia z twoją wiedzą! hi
                      12. 0
                        3 czerwca 2021 09:02
                        Cytat: Serg65
                        Serwuj tutaj, a potem porozmawiamy

                        Ad hominem, rozumiem. Nie wdawajmy się w demagogię.

                        Cytat: Serg65
                        Jak długo krążownik może przetrwać sam?

                        Kluczowy punkt - dlaczego więc sam? Dni samotnych krążowników bezpowrotnie należą do przeszłości; teraz mogą rzucić tę samą „Moskwa” w pojedynkę przeciwko silnemu wrogowi (na przykład AUG), albo w przypływie głupoty, albo z beznadziejności. W końcu jestem skłonny uznać obie opcje za swego rodzaju skrajność.
                      13. 0
                        3 czerwca 2021 09:22
                        Cytat z Kalmara
                        Kluczowy punkt - dlaczego więc sam?

                        Kluczową odpowiedzią jest SZACOWANA żywotność krążownika! No cóż, w życiu wszystko może się zdarzyć… czasami my, ale czasami my!
                        Na przykład... Przyjazna wizyta Piotra Wielkiego i admirała Chabanenko w Wenezueli! A potem nagle trzeci świat! Jak długo przetrwają Piotr i Chabanenko? Czy ta sama Moskwa... przyjechała razem z Kułakowem do Hawany, a potem statki rozdzieliły się i Moskwa pojechała do Nikaragui.... i?
                      14. 0
                        3 czerwca 2021 09:42
                        Cytat: Serg65
                        No cóż, w życiu wszystko może się zdarzyć… czasami my, ale czasami my!
                        Na przykład ...

                        Żyję w świecie różowych kucyków i tęczowych jednorożców )) W którym przywództwo kraju przynajmniej trochę podąża za sytuacją na świecie i nie wyśle ​​kilku RRC na samotne wycieczki po całym świecie, jeśli sytuacja nagle się zaostrzy ))

                        I oczywiście wszystko może się potoczyć zupełnie inaczej. A łatwo może dojść do sytuacji, gdy „Moskwa” nie potrwa nawet pół godziny czy nawet pięciu minut. Pozostaje mieć nadzieję, że dowództwo marynarki wojennej stara się zapobiegać takim incydentom.
                      15. 0
                        2 czerwca 2021 13:21
                        Cóż, w temacie... 23 Pułk Strzelców Zmotoryzowanych 8 Gwardii im. Dywizja karabinów zmotoryzowanych Panfiłowa w okresie Związku stacjonowała w mieście Panfiłow (obecnie Zharkent) na granicy radziecko-chińskiej. W przypadku konfliktu radziecko-chińskiego Sztab Generalny SA ZSRR wyznaczył czas bojowy tego pułku do 60 minut .... 1 godzina bitwy na nierównym terenie !!!!!
                      16. 0
                        2 czerwca 2021 08:08
                        Zróbmy więc, zgodnie z tą logiką, zamiast czołgów i dział samobieżnych, zbudujmy działa forteczne.
  13. -4
    25 maja 2021 r. 08:44
    No cóż, nie może być w jednym kraju, że w jednym miejscu wszystko jest w porządku, no po prostu jest cudownie, ale w gospodarce, sferze społecznej i polityce wewnętrznej, porażka za porażką. Chociaż jako pierwsi nauczyliśmy się budować wioski potiomkinowskie, nie można tego odebrać.
    1. 0
      25 maja 2021 r. 09:48
      Cytat od ALARI
      jako pierwsi nauczyliśmy się budować wsie potiomkinowskie

      Czy potrafisz wymienić przynajmniej jedną wioskę potiomkinowska? Właśnie Potiomkinskaya!
      1. -1
        25 maja 2021 r. 10:09
        No na przykład, jeśli nie zapomniałeś, że była taka reforma emerytalna. Dwa lata temu barwnie powiedziano nam, jak emeryci będą żyli bogato i szczęśliwie. Ale mamy bezrobocie wśród młodzieży i zwolnienie 55-latków, żeby nie mieli czasu zostać emerytami i rencistami. O wielkości emerytury spadła, inflacja nie była brana pod uwagę. Zbudowany i zbudowany. Teraz z prawie subsydiowanych kredytów hipotecznych, które doprowadziły do ​​wzrostu kwadratu mieszkań w moim regionie dokładnie dwa razy, a ci, którzy teraz skorzystali z dobrodziejstw, są winni więcej niż wcześniej spadek oprocentowania kredytów hipotecznych. Wszystko też jest piękne, poinformowali, ale w rzeczywistości? Czy to nie wsie potiomkinowskie, na papierze wszystko jest piękne, ale w rzeczywistości sytuacja się pogarsza.
        1. 0
          25 maja 2021 r. 12:01
          Cytat od ALARI
          No na przykład, jeśli nie zapomniałeś, że była taka reforma emerytalna

          Towarzyszu, mówię o wioskach księcia Potiomkin !!!!!
          1. +1
            25 maja 2021 r. 12:08
            A ja mówię o tym, co wyraża ta fraza, o lakierowanej fasadzie i kryjącej się za nią pustce, towarzyszu.
            1. +3
              25 maja 2021 r. 12:31
              Kiedy ostatnio byłeś w Tajlandii?
              1. +1
                25 maja 2021 r. 12:44
                Byłem w Hiszpanii, byłem w Turcji, ale nie przyszywaj do mnie Tajlandii, nie jestem taki)) Ale chyba zrozumiałem, co chcesz powiedzieć - genialny obszar turystyczny i ciemność w reszcie i dyktatura wojskowa . Więc?
                1. +3
                  25 maja 2021 r. 14:21
                  Cytat od ALARI
                  Pewnie zrozumiałem, co chciałeś powiedzieć - genialny obszar turystyczny i ciemność w reszcie oraz dyktatura wojskowa. Więc?

                  Nie, nie to...
                  Cytat od ALARI
                  Byłem w Hiszpanii, byłem w Turcji

                  co Ale jak..
                  Cytat od ALARI
                  lakierowana fasada i pustka za nią
                  1. +2
                    25 maja 2021 r. 14:37
                    Mówiłeś w imieniu Tajlandii? Dlaczego miałbym tam iść?
                    1. +1
                      25 maja 2021 r. 14:52
                      Cytat od ALARI
                      Mówiłeś w imieniu Tajlandii? Dlaczego miałbym tam iść?

                      Co powiesz na dyskusję z Tajami o wspólnej pracy nad podważeniem fundamentów systemu kapitalistycznego w świetle wyników prac III Zjazdu SDPRR?
                      1. +1
                        25 maja 2021 r. 15:02
                        Więc jesteś Żydem, rozumiem?
                        Cytat: Serg65
                        Cytat od ALARI
                        Mówiłeś w imieniu Tajlandii? Dlaczego miałbym tam iść?

                        Co powiesz na dyskusję z Tajami o wspólnej pracy nad podważeniem fundamentów systemu kapitalistycznego w świetle wyników prac III Zjazdu SDPRR?

                        zabawny))
                      2. +2
                        26 maja 2021 r. 06:14
                        Cytat od ALARI
                        Więc jesteś Żydem, rozumiem?

                        Nie, chodź .... nie patrzysz tam!
                        Cytat od ALARI
                        zabawny))

                        A co z chito? Tajowie dla rewolucjonistów nie zawiodą? Dziwne, Chińczycy zwyciężyli w osiemnastym roku, słynnie popierając rewolucję w Rosji.
                      3. 0
                        26 maja 2021 r. 07:58
                        Nie zawodzi. Wzrosła mobilność i zawartość informacji, a także wszelkiego rodzaju sieci neuronowe, właśnie pomyślałeś, a wszyscy już wszystko wiedzą i odchodzą.
                      4. +2
                        26 maja 2021 r. 11:46
                        Cytat od ALARI
                        Zwiększona mobilność i zawartość informacyjna,

                        uciekanie się Tak, życie nowoczesnego rewolucjonisty jest ciężkie! Czy w ogóle dają mleko?
                      5. 0
                        26 maja 2021 r. 12:04
                        Pół dłoni z pudrem.
    2. 0
      25 maja 2021 r. 10:09
      Cytat od ALARI
      No cóż, nie może być w jednym kraju, że w jednym miejscu wszystko jest w porządku, no po prostu jest cudownie, ale w gospodarce, sferze społecznej i polityce wewnętrznej, porażka za porażką.

      Cóż, jeśli wszystkie zasoby zostaną skierowane w to jedno miejsce, to coś takiego się wydarzy. Przynajmniej przez chwilę.
      1. -1
        25 maja 2021 r. 10:17
        I wtedy? Zrównoważony rozwój, jak doskonałe czołgi w armii, ale kiepska obrona powietrzna i bez względu na to, jak bardzo są super, z takim nastawieniem są celami ze złomu. Czyli w życiu zamiast masła pistolety były już w 91.
        1. +2
          25 maja 2021 r. 10:24
          Cytat od ALARI
          A potem?

          A potem oczywiście są dokładnie dwie opcje: albo wyrównamy poziom i znajdziemy odpowiednią równowagę, albo wszystko stanie się złe.
          1. 0
            25 maja 2021 r. 10:29
            Nie pod Republiką Inguszetii, nie pod ZSRR, nie teraz, ręce nie doszły i nie osiągają odpowiedniej równowagi. Wszyscy to odkładali, a potem zrobiło się za późno.
        2. +4
          25 maja 2021 r. 12:26
          Cytat od ALARI
          pistolety zamiast masła, przeszły już w 91.

          Czy można winić broń w 91 roku?
          1. -1
            25 maja 2021 r. 12:40
            Nie. brak oleju z powodu pistoletów. Nic dziwnego, że mówią, a tutaj mówią, że ZSRR przeszedł ze względu na dżinsy i gumę do żucia. Ludzie nie byli temu przeciwni, choć stało się to później, ale wtedy nikt o tym nie pomyślał.
            1. +3
              25 maja 2021 r. 12:45
              Cytat od ALARI
              Nic dziwnego, że mówią, a tutaj mówią, że ZSRR poddał się na rzecz dżinsów i gumy do żucia

              Tych. nie widziałeś tego sam?
              Cytat od ALARI
              Ludzie nie mieli nic przeciwko

              Ludzie, którzy przyciągnęli, tam, gdzie się obrócisz, poszli tam! W 41. jedli komosę ryżową i szli w workach, ale walczyli o Ojczyznę, a w 91. gardzili kawałkami masła i nie obchodzili Ojczyzny ... czy można za to winić broń?
              1. -1
                25 maja 2021 r. 12:59
                Ludzie mają dość przycinania oleju w kolejkach do czekania i chodzenia w pokutach. Naturalnie pojawiło się pytanie - pracujemy nad produkcją broni (gospodarka jest przekrzywiona na korzyść grupy A i sprzętu wojskowego), a kolejki się wydłużają i kupony, już to pamiętam. Samo żelazo nie jest winne, oczywiście to nie obchodzi.
                1. +4
                  25 maja 2021 r. 13:07
                  Cytat od ALARI
                  Ludzie mają dość przycinania oleju w kolejkach do czekania i chodzenia w pokutach.

                  Oto odpowiedź na…
                  Cytat od ALARI
                  Ludzie nie mieli nic przeciwko

                  Cytat od ALARI
                  pracujemy przy produkcji broni

                  Zgadzam się, nie możesz ukraść broni i zamiast tego nie dostaniesz pensji!
                  Cytat od ALARI
                  przekrzywiona gospodarka na korzyść grupy A i sprzętu wojskowego,

                  Tak, było uprzedzenie ..... tylko do spółdzielni, to wzrost liczby spółdzielców i dyrektorów państwowych, w połączeniu z funkcjonariuszami partyjnymi, stał się przyczyną ...
                  Cytat od ALARI
                  a kolejki się wydłużają i kupony
                  1. -1
                    25 maja 2021 r. 13:22
                    Ludzie nie byli przeciwni zmianie rzeczywistości stania w kolejkach, na (jak sądzili) czapkę obfitości. Kolejki zaczęły się przed rozwiązaniem spółdzielni. Spółdzielnie i transfer pieniędzy z bezgotówkowych na gotówkowe to już konsekwencja, próba zapełnienia z ich pomocą półek (okazało się, jak zawsze, niezbyt duże przyspieszenie inflacji). A powód nie został rozwiązany zamiast społeczeństwa konsumpcyjnego (ludzie tego chcieli), nakarmili ludzi śniadaniem, poczekajmy 2000, program żywnościowy, są kolejki po artykuły gospodarstwa domowego na kilka lat, jest więcej czołgów fabryki niż fabryki samochodów.
                    1. +3
                      25 maja 2021 r. 14:28
                      Cytat od ALARI
                      Kolejki zaczęły się przed rozwiązaniem spółdzielni.

                      Nie, przyjacielu, to było po tym zezwoleniu! Żywność, mydło i alkohol zaczęły jakoś tajemniczo płynąć z magazynów sklepów i baz handlowych do tych samych spółdzielni!
                      Cytat od ALARI
                      jest więcej fabryk czołgów niż fabryk samochodów.

                      Usuń blaknięcie, a samochody nasyciłyby radziecki rynek! W latach 90. zniknęły fabryki czołgów, ale zniknął też samochód… bzdura?
  14. +5
    25 maja 2021 r. 08:57
    Są to po pierwsze okręty podwodne projektu 971 „Pike-B”.

    No tak, jak. Te łodzie nie mają TLU, tylko wyrzutnie torped. Bardzo, bardzo wątpliwe jest, aby Zircon zmieścił się w 650 mm (np. Onyx jest grubszy).

    Po drugie, są to łodzie Projektu 949A Antey.

    Żaden z nich nie przeszedł modernizacji dla Calibre / Onyx / Zircons. W tym samym czasie najmłodszy z rodziny ma prawie 30 lat. Podczas gdy modernizują się (jak pokazał Nakhimov, to już dawno), już będzie można odpisać.

    Tradycyjnie nie porusza się nawet kwestii rozpoznania i wyznaczania celów.
  15. +5
    25 maja 2021 r. 09:15
    Co więcej, najważniejsze nie jest nawet Cyrkon. Najważniejsze są lotniskowce Zircon, zdolne do wykonywania misji bojowych w różnych częściach oceanów świata.

    IMHO oczywiście, ale najważniejsze jest posiadanie niezawodnej broni wraz z nośnikami tej broni :) absolutna broń globalny system rozpoznania i wyznaczania celów dla tych pocisków. W przeciwnym razie jaki jest pożytek z deklarowanego zasięgu do 1000 km?
  16. -5
    25 maja 2021 r. 09:21
    cyrkon = obiecująca broń, główną siłą uderzeniową jest łódź podwodna i powinna tam być, fregaty przybrzeżne i krążowniki na oceanach również mogą nosić taką broń, rozwija się broń rakietowa, w mgnieniu oka zatopimy wrogi lotniskowiec cyrkoniami . bardzo pouczający artykuł szanowanego Romana Skomorokhov
  17. +3
    25 maja 2021 r. 09:34
    To, co naprawdę cieszy Zircon, to to, że oprócz zdjęć z amerykańskim X-51, rozmytych nieruchomych klatek z wideo, fanartów na ten temat i warunkowej charakterystyki wydajności zgodnie z zasadą ± 50%, nie ma informacji w domenie publicznej . Nie tak jak wcześniej, kiedy według próbek broni przyjętych na początku dziesiątych, a dopiero niedawno zaczęto wchodzić do wojska, informacje były już na poziomie zerowym, ponadto ze zdjęciami, rysunkami, dokładnymi charakterystykami działania itp. Chyba że połączyły się z Calibre, najpierw przyzwyczajając wszystkich do tego, że litera „E” w nazwie oznacza eksport i posiadanie najlepszych wskaźników zasięgu, a następnie podając wszystkim źródłom zasięg modyfikacji eksportowej, która spełnia traktaty o nieproliferacji.
  18. 0
    25 maja 2021 r. 09:38
    Kiedy przestaną marudzić? Czy trwają prace nad rakietą? Idzie. Latająca rakieta? Muchy! TTX potwierdzony? Raczej tak. Czy produkt jest gotowy? Tak, idzie ........ co jęczeć, czy już dawno nikt nie rzucał w wentylator ?????
    1. -1
      25 maja 2021 r. 10:14
      Twoje „raczej tak” musi zostać rozszyfrowane.
      Czy pacjent jest bardziej żywy niż martwy?
      Czy bardziej martwy niż żywy?
      Przymiotnik „raczej” ma dwa znaczenia.
      A o potwierdzeniu bardziej szczegółowych cech wydajności, sto pzh. Z dowodami w miarodajnych oficjalnych źródłach Ministerstwa Obrony FR.
      Jeśli nie ma, to przynajmniej informacje z OBS.
    2. +2
      25 maja 2021 r. 10:16
      Cytat: Kent0001
      Kiedy przestaną marudzić? Czy trwają prace nad rakietą? Idzie. Latająca rakieta? Muchy! TTX potwierdzony? Raczej tak. Czy produkt jest gotowy? Tak, idzie ........ co jęczeć, czy już dawno nikt nie rzucał w wentylator ?????

      To „skomlenie” najwyraźniej odzwierciedla poziom zaufania do władz. Wszystkie te „potwierdzone przez muchy” jak dotąd to tylko słowa. Słowem, u nas zawsze wszystko jest w porządku: łodzie podwodne milczą, pociski są niezniszczalne, inteligencja wszystko widzi, dochody rosną, nie ma inflacji i tak dalej. I tak dalej, aż rzeczywistość znów waży pikantny żelazny policzek.
      1. -2
        25 maja 2021 r. 21:28
        Masz prawdziwy jęk, rakieta już leci i testy są w końcowej fazie.
        1. +3
          26 maja 2021 r. 08:45
          Cytat: Vadim237
          Masz prawdziwy jęk, rakieta już leci i testy są w końcowej fazie.

          Skromnie zaznaczę, że np. Su-57 jest we wskazanym stanie - już leci, a testy są w końcowej fazie - zostaje na ostatnie 10 lat.Niestety nie jest to dla nas rzadkością: tworzymy coś ciekawego, ale potem bardzo długo nie wchodzi w serie.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. +1
    25 maja 2021 r. 12:18
    Nowa broń staje się prawdziwym czynnikiem, gdy jej udział w% staje się przynajmniej nieco zauważalny na tle podobnych produktów (zgodnie z wykonywanym zadaniem) poprzednich generacji.
    A już z kolei o stopniu wpływu tego czynnika decyduje możliwość wytwarzania takich produktów na dużą skalę w dającej się przewidzieć przyszłości.

    W innych przypadkach zawsze będziemy mieli „van der wafel” jak czołg Maus – który w razie jakiegoś realnego zagrożenia może nie odgrywać praktycznie żadnej roli – nie z powodu słabości czy nieefektywności, ale z powodu pomijalnie małych ilości, dystrybucji specyfika i znikomy rozwój użytkowania w stosunku do innych próbek (a także niewspółmierny stopień nasycenia wojsk względem nich)
    Tak więc wszystkie te "Peresvets", "Vanguards", "Circons" jako produkty punktowe praktycznie nie są cenne - ich wartość wzrasta wraz z wdrożeniem masowej produkcji.
    1. 0
      25 maja 2021 r. 21:29
      Cyrkon z Onyksem ma pojemnik startowy tej samej wielkości, co oznacza, że ​​Zircon może być używany ze wszystkich wyrzutni takich jak Onyx, w tym z Bastionów przybrzeżnych.
      1. +3
        25 maja 2021 r. 21:43
        I to jest dla niego niewątpliwy „+”. Zwracam uwagę, że w przeciwieństwie do broni nuklearnej, broń konwencjonalna steruje wypracowanymi seriami, a nie "sama w magazynie", ponieważ nikt nie kasował chybień, awarii, wypadków i uszkodzeń zamiast zatapiania warunkowego. Warunkowa "Cyrkon" stanie się czynnikiem, gdy zastąpią około 20% niszy - do tego momentu, jak wiele innych rzeczy, jest to tylko kolejny nowy kawałek van der Wafer. Mieliśmy dużo kawałków van der gofrów - tytanowe okręty podwodne, epickie ekranoplany, krążowniki do przewożenia samolotów - ale w przypadku prawdziwej wojny decydują te próbki, które naprawdę zdejmują główny ciężar z ich grzbietu - tak jest na tych próbkach zbudowana jest "prawdziwa" zdolność obronna, a nie mityczna, w której ma to i tamto.
  21. 0
    25 maja 2021 r. 12:56
    Cyrkon jest dobry, ale artykuł nie poruszył problemu CC. A oto wielkie problemy.
  22. -1
    25 maja 2021 r. 13:21
    Cytat: Serg65
    Cytat z Radicala
    To nie są popisy, jest znacznie gorzej – to wulgaryzmy z naśladownictwem!

    To jest wojna, panie Radykał! Teraz jest taka, więc musisz się do tego przyzwyczaić!
    Cytat z Radicala
    tłumienie kardynalnych problemów we wszystkich sferach życia kraju

    Ty, jako rzecznik kolejnej pierestrojki, mam nadzieję, że ogłosisz te problemy?

    Jak-jak - ustnik, a nawet „pierestrojka”? asekurować Nienawidzę tego słowa od 1985 roku ... . tyran
    A co z kwestiami reklamowymi? To nawet zabawne. Rozejrzyj się wokół siebie, chyba że oczywiście jesteś za murem Kremla lub w obrębie Boulevard Ring / Moscow Ring Road - zajrzyj do „sieci”, w metrze, innych miejscach masowego przyciągania obywateli, odwiedź, porozmawiaj. Przekonaj się w swoim środowisku - chyba że oczywiście składa się z ludzi takich jak Venediktov, Ch.Chamatova lub I. Rodnina ....
    Ogólnie rzecz biorąc, w razie potrzeby informacje można uzyskać za pomocą otwartych źródeł i środków prawnych. To jest dla ciebie, aby rozgrzać mózg -
    https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210521-zabolel-plati-v-seti-prizvali?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    1. 0
      25 maja 2021 r. 14:35
      Cytat z Radicala
      Ogólnie rzecz biorąc, w razie potrzeby można uzyskać informacje

      Tak, tak ... cały czas to rozumiem ... dlaczego mam jeździć przeorem, jeśli mój sąsiad jeździ fordem? Tam jeżdżą burżuazja po Europie, a ja jadę do Turcji jak frajer! Dlaczego sąsiad zarabia 150 tys, a ja mam tylko 50?
      Więc możesz zacząć od siebie, widzisz, a życie będzie lepsze?
  23. +2
    25 maja 2021 r. 13:23
    Zgadzam się, nie ma potrzeby, aby statek przybrzeżny przenosił poważne pociski przeciwokrętowe.
    Tak, nie wszyscy się zgodzą. Dlaczego nie, skoro brakuje „dużych łodzi”? Cyrkon, leci daleko i szybko, a przeciwnikowi nie będzie miało znaczenia, czy zatonie z „Cyrkonu” wystrzelonego z małej łodzi, czy z krążownika. Chociaż z krążownika, zatonięcie prawdopodobnie nie będzie tak obraźliwe...
  24. +2
    25 maja 2021 r. 13:43
    Głównym problemem Zirconu jest wyznaczanie celów i prowadzenie. Niewystarczająca liczba satelitów i brak samolotów do wyznaczania celów oraz okrętów zwiadowczych, po 2 sztuki na flotę, jest śmieszne.
  25. +2
    25 maja 2021 r. 14:23
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł, w którym nadszedł czas, aby Topvar wprowadził antypatie do artykułów
  26. Dmi
    +2
    25 maja 2021 r. 16:56
    Tylko Gorszkow? A „Admirał Kosatonow”? A „Marszałek Szaposznikow”? Tych. autor trzykrotnie popełnił błąd przy liczeniu okrętów nawodnych. Nie licząc fregat 11356 i korwet 20385. W ogóle czytanie tego autora można przerwać w tym miejscu. Strata czasu. W jego artykułach nie ma nic prócz zniekształceń.
    Tak, a w jednym miejscu zdjęcia dla ilustracji wybrano projekt 11356 zamiast 22350. Wydaje się, że autor nawet nie wie, jak wyglądają okręty Marynarki Wojennej
  27. -1
    25 maja 2021 r. 17:24
    Cytat: Serg65
    Cytat z Radicala
    Ogólnie rzecz biorąc, w razie potrzeby można uzyskać informacje

    Tak, tak ... cały czas to rozumiem ... dlaczego mam jeździć przeorem, jeśli mój sąsiad jeździ fordem? Tam jeżdżą burżuazja po Europie, a ja jadę do Turcji jak frajer! Dlaczego sąsiad zarabia 150 tys, a ja mam tylko 50?
    Więc możesz zacząć od siebie, widzisz, a życie będzie lepsze?

    Zacznij od siebie, to znaczy - brać od siebie przykład? Podaj przykład, jeśli to możliwe bardziej szczegółowo, ale poważnie, prawdopodobnie będziesz zaskoczony, zły, oburzony - no lub inny zakres emocji, ale podam tylko jeden przykład z historii (oczywiście znasz historię, prawdopodobnie miałeś 5 punktów) Niemniej jednak poinformuję Cię, że siłą napędową, środowiskiem, na którym postawili naziści, była warstwa sklepikarzy. To oni stali się siłą uderzeniową faszyzmu w kraju - Niemcy. Kraj o nazwie - Federacja Rosyjska wydaje się podążać tą samą drogą. Powoli ale pewnie.
    PS Jaką warstwę społeczeństwa uważasz za siebie? mrugnął To wciąż delikatna kwestia...
    1. +2
      26 maja 2021 r. 11:39
      Cytat z Radicala
      Zaczynając od siebie, to znaczy - brać od siebie przykład?

      Koleś, moja mina...
      Cytat: Serg65
      Więc możesz zacząć od siebie, widzisz, a życie będzie lepsze?

      uogólnione, a nie osobiste!
      Cytat z Radicala
      Podaj przykład, jeśli możesz.

      Tak, daleko. Najstarszy syn. osobiście z moją wiedzą wszedłem na studia stacjonarne na uniwersytecie w innym mieście, na drugim roku przestałem go dotować, pobudzając go do pełnej samowystarczalności… Studiowałem w ciągu dnia, pracowałem wieczorami, wieczorami iw weekendy. W trzecim roku na Nowy Rok wysłał mamie i mnie 3 tysięcy na prezent noworoczny. Pod koniec studiów pracuje jako inżynier POT i freelancer, ma jednopokojowe mieszkanie i starego forda kupionego za własne pieniądze… ma 20 lat.
      Cytat z Radicala
      jesteś prawdopodobnie - zaskoczony, zły, oburzony - cóż, lub inny zakres emocji

      śmiech Tak się z tego śmiałem!!!
      Sklepikarze? Oczywiście sklepikarze? Robotnicy i chłopi niemieccy nie mogli tego zrobić... tylko z motywów klasowych! śmiech
      NSDAP-Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza!
      Hitler pochodził z rodziny robotniczo-chłopskiej, od razu zastrzegam, że jego tata został drobnym urzędnikiem państwowym.
      Anton Drexler, założyciel Niemieckiej Partii Robotniczej (poprzednik NSDAP), jeden z inspiratorów Hitlera-robotnika!
      Bormann pochodzi z rodziny chłopskiej, najemnego robotnika rolnego.
      Goebbels pochodził z rodziny robotniczo-chłopskiej.
      Heinrich Muller, to najbardziej kto.. i ty Stirlitz, poproszę cię, abyś został! A więc jest jednym z pracowników!
      No i jeszcze raz o sklepikarzach... Niemcy w latach 20. i wczesnych 30. to najbiedniejszy kraj europejski, bilionowe znaczki, inflacja 2000%! Kto jest za to winny? Hitler, rodowity lud, dobrze rozumiał aspiracje narodu niemieckiego i mając dobry instynkt polityczny, zdawał sobie sprawę, że ludowi potrzebni są ewidentni winowajcy, a nie efemeryczne opowieści jak… no cóż, tak się stało, nasz los jest taki! Naziści bardzo wyraźnie stworzyli mit o tym kto jest winien….liberałowie, komuniści i Żydzi, te trzy grupy to nie jakaś fantazja, oni są tutaj, można ich zobaczyć, poczuć, posłuchać!!
      Szturmowców SA było tylko kilku, sklepikarzy... to byli oficerowie, którzy pozostali bezrobotni, robotnicy i chłopi, którzy zostali bez pracy!
      Robotnicy i chłopi .... to bardzo nadszarpnęło sowiecki mit „Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!”, Stąd poszła bajka o sklepikarzach!
      Cytat z Radicala
      Za jaką warstwę społeczeństwa się uważasz?

      Z rodziny 100% robotniczo-chłopskiej, oficer w stanie spoczynku, mam 4 kategorię elektryka, 3 kategorię ogólnego operatora maszyn, wykształcenie inżynierskie i ekonomiczne... jaką mam klasę, tak ja równie dobrze jaką mam , Jestem mężczyzną !!! I nie dziel mnie na 1 i 2 klasę !!!
      Cytat z Radicala
      To wciąż delikatna kwestia...

      śmiech Tak figi czekaj, jesteś moim delikatnym!
  28. 0
    25 maja 2021 r. 18:03
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Dochodzi nawet do logicznego absurdu. Na przykład RIA TASS zamieściła w swoim materiale oświadczenie ambasadora Rosji w Stanach Zjednoczonych Anatolija Antonowa, że ​​„udane testy kompleksu dają zaufanie rosyjskim dyplomatom w negocjacjach z Amerykanami w sprawie kontroli zbrojeń”.


    logiczne, delikatnie mówiąc, absurdalność, aby stwierdzić coś przeciwnego)))
    negocjacje zawsze kończą się sukcesem, gdy masz w ręku ciężką pałkę, a „partner” ma tylko skrzypce w kieszeni, to obiektywna rzeczywistość.

    «Sztylet dobre dla każdego, kto go ma, i słabo dla tych, którzy go nie mają...
    we właściwym czasie". Czarny Abdullah
  29. +1
    25 maja 2021 r. 18:39
    To jest całkowicie przemówienie towarzysza Stalina o kołchozach. Tylko słowo kołchozy zostało zastąpione cyrkoniami.
    1. 0
      25 maja 2021 r. 21:30
      Cyrkonowa farma kolektywna.
  30. 0
    26 maja 2021 r. 12:57
    Fregaty projektu 22350. Dokładniej, fregata admirała Gorszkowa
    Pozostałe statki z serii są w budowie. Shoigu obiecał, że do 2025 roku w służbie będzie sześć fregat.

    Cóż, Kasatonov - czy to już nie fregata, czy znowu jest w budowie?
  31. 0
    26 maja 2021 r. 13:05
    Dlaczego autor to wszystko napisał? Chciał rozcieńczyć wiwaty-patriotyzm? Zarobić na tom (kilka zdjęć z dopiskami i kilka wskazówek na różne tematy)? Pilnie poprosiłeś o ułożenie przynajmniej czegoś, w przeciwnym razie czytelnicy VO znudziliby się?
    Nie ciągnie analizy - prawie wszystko. Ponadto autor wydaje się nie mieć pojęcia o etapach rozwoju produktów MO i oznakach ich zakończenia.
    To samo nie przemawia do propozycji użycia – choćby dlatego, że Siły Zbrojne są wykorzystywane w sposób kompleksowy, nie ma sensu próbować rozważać nawet nowej broni oddzielnie od innych sił i środków, takich jak ta w polu powinna zabić wszystkich .
    Dlaczego to wszystko jest napisane?
  32. 0
    27 maja 2021 r. 16:31
    Cytat: G17
    Dlaczego się chwalić? Ponieważ w pełni wykorzystują metodę demonstracyjną. Aby uniknąć hipotetycznej wojny, trzeba chwycić więcej i zademonstrować wrogowi swoje możliwości, aby ten wróg nie miał fałszywych złudzeń co do swojej przewagi militarnej. W przeciwnym razie wrogi wywiad nie będzie działał dobrze, a kierownictwo, oparte na fałszywych danych, wchłonie fałszywą iluzję, że można walić na Rosję, a my nic za to nie dostaniemy. Więc po co to robić, aby wróg się mylił i błędnie zaatakował nasz kraj, po czym i tak będą ofiary po obu stronach. Aby uniknąć tych ofiar.. przede wszystkim naszych i zapobiec hipotetycznej wojnie, istnieje metoda demonstracji i zastraszania.
  33. -1
    27 maja 2021 r. 16:37
    Cytat: G17
    Autor słusznie zauważył złą tendencję – władze rosyjskie nieustannie chwalą się „Armatą”, „Bumerangami”, „Cyrkoniami”, „Sarmatami” czy Su-57

    Dlaczego się chwalić? Ponieważ w pełni wykorzystują metodę demonstracyjną. Aby uniknąć hipotetycznej wojny, trzeba chwycić więcej i zademonstrować wrogowi swoje możliwości, aby ten wróg nie miał fałszywych złudzeń co do swojej przewagi militarnej. W przeciwnym razie wrogi wywiad nie będzie działał dobrze, a kierownictwo, oparte na fałszywych danych, wchłonie fałszywą iluzję, że można walić na Rosję, a my nic za to nie dostaniemy. Więc po co to robić, aby wróg się mylił i błędnie zaatakował nasz kraj, po czym i tak będą ofiary po obu stronach. Aby uniknąć tych ofiar.. przede wszystkim naszych i zapobiec hipotetycznej wojnie, istnieje metoda demonstracji i zastraszania.
    1. +1
      28 maja 2021 r. 23:50
      Trzeba się popisać, gdy jest w serii na nośnikach seryjnych.
      Kiedy już w wojsku. I nie wtedy, gdy jeżdżą po placu.
      Ten sam LRASM czy F-35 ma już w wojsku poniżej 1000, a tak aktywnie i tak długo się nimi chwalą?
  34. 0
    28 maja 2021 r. 23:49
    Autor, znowu masz problemy z materiałami. Przestudiuj to. Ani onyks, ani cyrkon nigdy nie stały na 971 i nigdy nie staną, jak na każdej łodzi torpedowej bez VPU.
    A 949 jeszcze nigdzie nie poszło, wciąż są z granitu
  35. 0
    29 maja 2021 r. 10:27
    Daj spokój, wielki urzędnik i przeciętny urzędnik musi uzasadnić swoje kołysanie się na krześle biurowym i uczęszczanie na różne spotkania, nie wspominając o płacach poniżej płacy minimalnej, co oznacza, że ​​​​musisz powiedzieć coś prasie o wynikach twoich " gwałtowna aktywność”, stworzyć widoczność sukcesu. A zdanie „do 2025 r. Rosja będzie miała niezrównane cudowne dziecko na świecie” jest do tego idealne. Do tego roku mało kto będzie pamiętał, kto to obiecał, wybuchnie kolejny globalny kryzys lub pandemia, będzie sto wymówek – dlaczego cudowne dziecko wciąż skacze po wystawach i paradach w ilości 3 prototypów i przed oddaniem do użytku z uruchomieniem w serię, jest jak przed Marsem na piechotę. A urzędnik już teraz zgarnął pochwałę Kremla i premię w postaci kilku lyamów.
  36. +1
    29 maja 2021 r. 17:37
    //
    Sama rakieta jest tylko częścią systemu. Jako minimum musisz wziąć pod uwagę trójkąt rakieta-cel-cel. Zasadniczo problemem jest ruch danych, ponieważ ruch ma tendencję do zwiększania się wraz ze zmniejszaniem się odległości między celem a bronią. Prędkość cyrkonu jest kilkakrotnie wyższa niż w przypadku rakiet poprzedniej generacji, ale prędkość przetwarzania danych, a zwłaszcza prędkość ich transmisji, wcale nie wzrosła. A szybkość przetwarzania danych powinna zapewnić margines przy obliczaniu drzewa prawdopodobieństwa co najmniej dla czasu lotu do przodu. Kto by wyjaśnił, jak to jest rozwiązane dla cyrkonu. To, że takiego komputera nie ma w jej wnętrzu, jest jasne. Jak więc? Okazuje się, że starty testowe to pseudo-balistyka, a nawet trekker zhps. Daj nam swoje wersje, kanapy!
  37. Komentarz został usunięty.
  38. 0
    5 czerwca 2021 20:15
    W czasie pokoju psychologiczny wpływ broni jest znacznie ważniejszy niż rzeczywisty. Jeśli przestraszyłeś się i zapobiegłeś atakowi, zadanie zostało już wykonane. Kiedyś Chruszczow całkiem skutecznie blefował. Wtedy Reagan skutecznie blefował. Gdyby kiedyś Hitler był jakościowo przestraszony, nie byłoby wojny ... Więcej dobrych i różnych kreskówek!
  39. 0
    6 czerwca 2021 14:03
    Dziwne, ale nikt nigdy nie powiedział, że system rakietowy Zircon ochroni przed wszelkimi zagrożeniami w naszym kierunku. To naprawdę tylko jeden z obiecujących systemów uzbrojenia. To będzie dobra broń. Ale każda, nawet najbardziej zaawansowana broń, staje się naprawdę niebezpieczna tylko w przypadku zintegrowanego podejścia do jej działania. Myślę, że nasze wojsko bardzo dobrze to rozumie i nie należy zwracać uwagi na wszelkiego rodzaju kapryśne wypowiedzi niekompetentnych publikacji.
  40. 0
    8 czerwca 2021 21:49
    Nie rozśmieszaj mnie!!! Czym są cyrkony w odpadach? Czy naprawdę myślisz, że zagraniczni mistrzowie, którzy są właścicielami 80% rosyjskiej gospodarki, nagle pozwolą na produkcję nowoczesnej broni przeciwko sobie? (To samo dotyczy statków, czołgów, lotnictwa, kosmosu...)
    Nie psuj głupoty. Pomyśl przynajmniej czasami.
    PS. W przypadku dekoracji okien (testy i parady) Rosja będzie mogła wyprodukować kilka produktów.
    PS. O ile nam wiadomo, nie ma cyrkonii. Zamiast tego w ramkach testowych pokazany jest Onyx.
    PPPS. Zastanawiam się, ile jeszcze zostało naiwnych ludzi, którzy wierzą w tę pseudopatriotyczną farsę?
  41. 0
    17 lipca 2021 18:01
    Dla porównania: podczas testów R-30 Bulava SLBM był wypuszczany 38 razy. Spośród nich 31 razy z powodzeniem. "Cyrkon" trzy razy. Konkluzje są jasne, praca pozostaje do zrobienia.


    Albo po prostu nie ma cyrkonii… Rozumiem, że wywołam teraz burzę entuzjazmu u tych, którzy lubią pić, ale… Cyrkonia jest tak tajemnicza, że ​​wydaje się, że nie istnieje :)
  42. 0
    17 lipca 2021 18:15
    Cytat z Vasyoka
    PS. W przypadku dekoracji okien (testy i parady) Rosja będzie mogła wyprodukować kilka produktów.

    Po co? Zostanie pokazany początek „onyksów” (tak jak było) i to wystarczy
  43. 0
    17 lipca 2021 20:50
    Cytat z: Vit_K
    Zasadniczo problemem jest ruch danych, ponieważ ruch ma tendencję do zwiększania się wraz ze zmniejszaniem się odległości między celem a bronią. Prędkość cyrkonu jest kilkakrotnie wyższa niż w przypadku rakiet poprzedniej generacji, ale prędkość przetwarzania danych, a zwłaszcza prędkość ich transmisji, wcale nie wzrosła.

    A czym jest „ruch danych” dla ciała podróżującego w chmurze plazmy? W pewnym momencie BB Pershing-2 musiał zostać „nauczony”, aby zmniejszyć prędkość do dwóch MAX, aby GOS jednostki mógł działać.
    Czy od tego czasu słyszeliśmy coś o rozwiązaniu problemu izolacji plazmy pociskowej?...
  44. 0
    23 lipca 2021 09:01
    W jednym autor ma rację, trzeba poczekać do końca testów, a potem pokonać „babcie”
  45. 0
    26 lipca 2021 08:10
    Czy Zircon zmieści się do pojemnika? A na mobilnym kompleksie kół glebowych? W lodówce kolejowej ? To ja pod względem możliwych przewoźników...
  46. 0
    26 lipca 2021 15:28
    Być może głównym problemem (o którym autor nie wspomniał) jest problem wyznaczania celów. Można strzelać co najmniej 600 km, co najmniej 1. Pytanie jest inne: gdzie będziemy „strzelać”? Stoi na tym "Cyrkonowym" RGSN z zasięgiem wykrywania kilometrów, reklam, 000-20. A potem jak? Wcześniej istniała „Legenda” MKCK - ponad 50 satelitów. Teraz jej nie ma - zastąpiła ją "Liana". Dzięki naszym wybitnym sukcesom w eksploracji kosmosu w ogóle i towarzyszu. Rogozin, w szczególności „Liana”, składa się teraz z… 30 satelitów (wszystkie pasywne RTR). Jednocześnie aktywne satelity radarowe - 4 (zero !!!). W końcu "Liana" działa nie tylko dla marynarki wojennej, ale zastępuje jeszcze 0 systemy ("Tselina-2" i "US-PU"). Ogólnie rzecz biorąc, aby monitorować sytuację w czasie rzeczywistym, musimy zwiększyć konstelację satelitów o rząd wielkości (2 razy). W tej chwili (według otwartych danych w zagranicznych źródłach) możemy monitorować jeden lub drugi punkt na powierzchni oceanu przez około 10-2 godziny dziennie. Już nie...
    Tymczasem ze Słonecznikami możemy pracować tylko na 450 km strefy przybrzeżnej. Cóż, samoloty AWACS.
  47. 0
    1 sierpnia 2021 15:34
    Dlaczego po przeczytaniu tytułu artykułu domyślam się w 99,99% autora? I nawet na 99,999% domyślam się, że ogólne przesłanie artykułu ... "Wszystkie cuda i cuda" (c)
  48. 0
    14 sierpnia 2021 03:13
    Wydaje mi się, że używanie rozwiniętej broni w geopolityce to rzecz zupełnie normalna. To złożona gra, a udane prace badawczo-rozwojowe mają znaczenie prawie tak samo jak sama broń.
  49. 0
    18 sierpnia 2021 11:01
    Deklarowany zasięg „Cyrkonu” wynosi od 500 do 1000 km, co zrobić z takim pociskiem na „pistoletowe” odległości Bałtyku i Morza Czarnego nie jest do końca jasne. Tak, i nie ma statków zdolnych do przenoszenia tej broni i jak dotąd nawet się tego nie spodziewano.

    Broń o maksymalnym zasięgu 1000 kilometrów zawsze może być używana na 500 oraz 400 i 300 kilometrów. Nad Morzem Czarnym i Bałtyckim nie trzeba strzelać ze statków – można też z brzegu.
  50. 0
    18 sierpnia 2021 17:51
    Stany Zjednoczone obawiają się Cyrkonu nie ze względu na możliwe użycie tej broni przez Rosję przeciwko US Navy, ale obawiają się możliwego „wycieku” technologii do Chin, gdzie pocisk otrzyma chińską głowicę i zostanie zintegrowany z Chińskie systemy wywiadowcze i wyznaczania celów. Biorąc pod uwagę, że w tej chwili Stany Zjednoczone próbują nakłonić Rosję do zamrożenia kursu w kierunku zbliżenia z Chinami w zamian za zawieszenie amerykańskich brudnych sztuczek przeciwko Rosji, to rosyjska brawura w sprawie Cyrkonu ma sens.