Tank diesel 5TDF: narodziny złożoności

62

T-64 to maszyna, która natychmiast musiała zostać sfinalizowana. Głównie z powodu oleju napędowego 5TDF. Źródło: en.wikipedia.org

Charomsky i jego diesle


Jak już wspomniano w poprzedniej części Historie o unikalnym silniku wysokoprężnym 5TDF, do którego korzenie elektrowni sięgają lotnictwo budowa silnika. Przede wszystkim są związani z Aleksiejem Dmitriewiczem Charomskim.

Charomsky zaczął zajmować się tematami silników Diesla już w 1931 roku, kiedy pracował w Centralnym Instytucie Silników Lotniczych. P. I. Baranova (CIAM) stworzył grupę konstruktorów diesli lub, jak ich oficjalnie nazywano, „wydział silników olejowych”. Nawiasem mówiąc, Vladimir Yakovlevich Klimov został szefem drugiego „działu silników benzynowych”, po którym później została nazwana znana na całym świecie firma produkująca silniki.



Znakiem lat 30. było szybkie tempo rozwoju wszystkiego i wszystkiego - przywództwo kraju wymagało rozwiązania najbardziej złożonych problemów technicznych i wprowadzenia do produkcji w ciągu kilku lat. Grupa Charomsky'ego miała opracować całą linię silników Diesla różnych klas, ale ostatecznie okazało się, że tylko jeden. Był to 12-cylindrowy „olej” AN-1 o pojemności 913 litrów. z., który miał być montowany na bombowcach. Nawiasem mówiąc, silnik Charomsky'ego okazał się dość nowoczesny.

Tank diesel 5TDF: narodziny złożoności
Aleksiej Dmitriewicz Charomski. Źródło: en.wikipedia.org

W porównaniu ze zdobytym Jumo 205 z bombowca Junkers Ju 86, AN-1 pokazał się z dobrej strony - był mocniejszy, bardziej niezawodny i stabilniejszy. Historia AN-1 była długa i niechlubna.

Ale na szczególną uwagę zasługuje niemiecki diesel. Był to 6-cylindrowy 12-tłokowy silnik wysokoprężny z pionowym układem cylindrów. Jednostka o mocy 600 koni mechanicznych trafiła do Związku Radzieckiego podczas wojny w Hiszpanii i wzbudziła ogromne zainteresowanie wśród inżynierów. Po dwuletnich badaniach zdecydowano nie przyjmować egzotycznego schematu i kontynuować prace nad silnikami w kształcie litery V. Oficjalna wersja mówi, że niemiecki diesel jest zbyt zawodny, chociaż ma wysokie specyficzne cechy. W rzeczywistości przechwycony silnik był zbyt skomplikowany do produkcji w ówczesnych fabrykach ZSRR, a pełna zgodność z cyklem technologicznym była niemożliwa.

Uważny czytelnik z pewnością zobaczy w schemacie dwusuwowego turbotłoczka Jumo 205 prototyp przyszłego powojennego czołgowego silnika wysokoprężnego 5TD i będzie miał absolutną rację. Niemieckie idee znajdą swoje ucieleśnienie na zupełnie innym poziomie w ZSRR na początku lat 60-tych. Właśnie wtedy na pierwszy plan wysunęły się wysokie właściwości charakterystyczne silnika wysokoprężnego. Tylko nie z lotnikami, ale z tankowcami.


Jumo 205 jest ideologicznym inspiratorem Aleksieja Dmitriewicza Charomskiego. Źródło: en.wikipedia.org

Wróćmy jednak do 1938 roku, w którym Charomsky został wysłany na 10 lat do NKWD Szarashka w fabryce nr 82. Tutaj opracował dwa silniki wysokoprężne - 24-cylindrowy M-20 i 12-cylindrowy M-30. Ten ostatni wszedł do produkcji, a nawet zdołał wziąć udział w bombardowaniu Berlina 11 sierpnia 1941 r. Jeden z TB-7 był wyposażony w 1500-konne silniki Charomsky.

Doświadczenia grupy Charomsky, zgromadzone podczas opracowywania AN-1, przydały się przy opracowywaniu pierwszego na świecie czołgu diesla V-2. Czołowi pracownicy „wydziału silników olejowych” CIAM zostali wysłani do Charkowa w dziale 400 zakładu nr 182, aby pomóc miejscowym inżynierom.

Niektórzy komentatorzy opowiadają o lotniczej przeszłości czołgu B-2 z pewną pogardą, mówią, że nie mogli czołg inżynierowie radzą sobie sami. Jest tu kilka aspektów.

Po pierwsze, w Charkowie doświadczenie budowy silników wysokoprężnych polegało wyłącznie na budowie wolnoobrotowych silników okrętowych.

Po drugie, tylko lotnicy w tamtym czasie mieli przynajmniej pewne umiejętności w tworzeniu szybkich silników wysokoprężnych. A wysokoobrotowe silniki wysokoprężne do pojazdów lądowych to zupełnie inne wymagania dotyczące konstrukcji, materiałów i parametrów masowo-wymiarowych. Dlatego całkiem logiczne jest, że za podstawę projektu V-2 przyjęto rozwiązania samolotu diesla AN-1. Po prostu dlatego, że nic innego nie było pod ręką, a wojna była już tak blisko.

Wróćmy jednak do losu Aleksieja Dmitriewicza, który został zwolniony z więzienia w 1942 roku i do początku lat 50. zajmował się wyłącznie lotniczymi silnikami wysokoprężnymi. Ale era technologii tłokowej w budowie samolotów odchodziła, a Charomsky nie był predysponowany do rozwoju silników odrzutowych.

Silniejszy i mocniejszy


Charków 5TDF urodził się z jednocylindrowego przedziału U-305. Ten przedział był rodzajem modułu dla dużego silnika wysokoprężnego M-10000 o mocy 305 50 koni mechanicznych, który Charomsky próbował przymocować do lotnictwa na początku lat XNUMX-tych.

Aleksiej Dmitriewicz wziął za podstawę zapomniany do tego czasu niemiecki silnik Jumo 205. Nie było możliwe stworzenie silnika seryjnego, ale Charomsky obronił pracę doktorską na temat tego projektu.

Do kogo zwrócić się z egzotycznym pomysłem, który okazał się zbędny dla lotników?

Dla przemysłu stoczniowego silnik był zbyt szybki i mało zasobny. Pozostali - czołgiści, którzy dopiero myśleli o nowej generacji technologii.

Główny konstruktor fabryki w Charkowie Aleksander Aleksandrowicz Morozow bardzo dobrze przyjął ten pomysł i od razu mianował Charomskiego szefem silników czołgowych w Charkowie. Tu znowu wkraczają osobliwe okoliczności.

W Charkowie na początku lat 50. w biurze konstrukcji silników praktycznie nie było nikogo z przedwojennego personelu. Większość ewakuowanych inżynierów osiedliła się na Uralu i stopniowo doprowadziła tam sprawdzoną konstrukcję V-2 do perfekcji. Kilka jednostek wróciło do domu pod numer 75 z Czelabińskiej Fabryki Traktorów. Charkowiowie potrzebowali rewolucji, aby odebrać dłoń legendarnemu „Tankogradowi” i Niżnemu Tagiłowi. A w kwestii budowy silników Charomsky stał się głównym rewolucjonistą, który w możliwie najkrótszym czasie zgromadził wokół siebie silne biuro projektowe.

Pierwszym prototypem był czterocylindrowy 4TPD złożony z czterech modułów U-305. Diesel okazał się dość słaby - tylko 400 litrów. z. i postanowiono dodać kolejny cylinder. W ten sposób pojawiła się „walizka” 5TD już z 580 KM. Z.

W styczniu 1957 silnik przeszedł próby państwowe. Ale to zdecydowanie nie wystarczyło obiecującemu T-64, a główny konstruktor Morozow zażądał zwiększenia mocy o kolejne 120 KM. Z. Charomsky, jeśli podążasz za oficjalną wersją, właśnie w tym momencie opuszcza stanowisko głównego projektanta silników w fabryce nr 75 w Charkowie ze względów zdrowotnych.

Jednak stan zdrowia pozwolił Aleksiejowi Dmitriewiczowi później pracować przez 15 lat jako kierownik wydziału i zastępca głównego konstruktora Instytutu Silników Akademii Nauk ZSRR. Dlatego całkiem logiczne jest założenie, że prawdziwym powodem był konflikt z Morozowem lub niemożność doprowadzenia projektu 5TD do wymaganych parametrów odrzutu.

Jest jednak trzecie założenie – Charomsky od samego początku rozumiał, że w wersji pięciocylindrowej wyciśnięcie z takiego silnika 700 KM było niezwykle ryzykowne. Z. Poważne forsowanie, które później zastosowano w wersji 5TDF, miało negatywny wpływ na zasoby i niezawodność czołgu diesla.


Wykres przedstawiający dynamikę poprawy 5TDF. Źródło: btvt.info

Po odejściu Charomskiego Leonid Leonidovich Golinets został mianowany nowym głównym projektantem silnika wysokoprężnego.

Do marca 1963 wariant 5TDF o wymaganej mocy 700 KM. Z. pomyślnie ukończył 200-godzinny test w fabryce, a rok później 300-godzinny test. Ale to były tylko testy fabryczne. Akceptacja wojskowa, słynąca zawsze z surowości w Związku Radzieckim, wyprowadziła 5TDF ze „strefy komfortu”. W rezultacie w 1964 roku oba prezentowane silniki nie przeszły wspólnych testów z wojskiem, wytrzymując 22 i 82,5 godziny ciągłej pracy. Przed nami były lata ulepszeń, z których niektóre były już w operacjach wojskowych po oddaniu do użytku.

Olej zamiast oleju napędowego


Historia „silników olejowych”, którą Charomsky rozwija od lat 30. XX wieku, byłaby niepełna bez eksperymentów zastępujących olej napędowy w zbiornikach olejem. Według krajowych inżynierów potencjalna zdolność do „trawienia” ropy byłaby bardzo przydatna podczas wojny. Tylne jednostki nie miały czasu na przywiezienie oleju napędowego - a zbliżające się tankowce tankowały swoje pojazdy z najbliższego rurociągu naftowego. Na szczęście w latach 80. Związkowi Radzieckiemu udało się już zbudować rurociąg Drużba do Europy.

Eksperymentatorzy nie odważyli się wlać oleju do T-64 z jego kapryśnym 5TDF, ale wzięli sprawdzony T-55. Najwyraźniej zdawali sobie sprawę, że po eksperymentach silnik zostanie wycofany z eksploatacji i lepiej będzie wysiąść z niewielką ilością krwi.

Na oleju ciąg właściwy silnika wysokoprężnego V-2 zmniejszył się o 20-30%, średnia prędkość spadła o 12%, zużycie paliwa podróżnego wzrosło o prawie jedną trzecią, a zasięg lotu spadł o 22%. Olej naturalnie szybko zakoksował i zakołysał dysze, wypalił się niecałkowicie w cylindrach i wyleciał do układu wydechowego, gdzie spłonął. T-55 w takich przypadkach świecił półtorametrowym płomieniem z rur wydechowych.

Co zaskakujące, grupa cylinder-tłok nie ucierpiała zbytnio w tym samym czasie i była tylko nieznacznie pokryta sadzą. Olej silnikowy czuł się znacznie gorzej - po 20 godzinach pracy gęstniał tak bardzo, że groził zatrzymaniem jego dopływu na powierzchnie trące silnika wysokoprężnego. W rezultacie gruboziarnisty filtr oleju został zatkany ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.

Jednak we wnioskach z eksperymentu autorzy podali jednak zalecenia dotyczące możliwości tankowania zbiornika w ekstremalnych warunkach ropą z najbliższego rurociągu. W tym samym czasie czołg wystarczał tylko na 1,5–2 godziny ciężkiej pracy.

Tylko dopracowany strukturalnie 5TDF nie miał nic wspólnego z tymi ciekawymi (lub barbarzyńskimi) testami.

Ciąg dalszy nastąpi...
62 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    5 czerwca 2021 05:22
    a Charomsky nie był predysponowany do rozwoju silników odrzutowych.

    Nawet jeśli nie był - w latach 30. negatywnie ocenił perspektywy instalacji turbin gazowych Uvarov V.V., to przez 5 lat (a może i dłużej) utrudniał rozwój krajowej budowy silników turbogazowych. Z drugiej strony bardzo pozytywnie odbierał turbodoładowanie i aktywnie z niego korzystał (choć już w latach 40. i nie było dokąd jechać).
    Ale oczywiście diesel - jego życie.
    1. + 10
      5 czerwca 2021 06:39
      Cytat od mark1
      Nawet gdyby nie był - w latach 30. negatywnie ocenił perspektywy instalacji turbin gazowych Uvarov V.V., potem przez 5 lat (a może i dłużej) spowolnił rozwój krajowej turbiny gazowej

      „Dobryachkov” nie został wtedy znaleziony w kaście projektantów. Wyciągnęli kawałek chleba z krwią z ubogiego w surowce kraju. Czasami nie wstydzili się donosów… Negatywnym wnioskiem jest „miękka forma”… śmiech
  2. +6
    5 czerwca 2021 06:08
    Bardzo interesujące jest, aby w przyszłości otrzymać od szanowanego autora analizę porównawczą „walizki” z najbliższym odpowiednikiem silnika Leyland na brytyjskich czołgach. A jednak, jak pokazał się T-80UD, co Ukraina dostarczyła Pakistanowi? W końcu kilkaset zostało dostarczonych z „walizami”. Dziękuję Ci.
    1. eug
      0
      5 czerwca 2021 06:50
      Pojawiła się wiadomość, że zakłady Malyshev będą zaangażowane w modernizację pakistańskiego T-80UD. Kontrakt za pośrednictwem Ukrspetsexport na 86.5 mln USD.
    2. 0
      31 lipca 2021 10:12
      z tego co wiem od dawna są porównania i artykuły na ten temat
  3. +3
    5 czerwca 2021 06:57
    I jeszcze raz dziękuję autorowi za fascynujący artykuł. Czekamy na kontynuację!
  4. +1
    5 czerwca 2021 07:39
    Może trochę nie na temat. Mój ojciec w czasie wojny służył jako mechanik (kierowca) na lotnisku. Powiedział, że w myśliwcach umieszczono nowe silniki (podobno Jak). Po wyczerpaniu zasobu wysyłano je do naprawy, a następnie instalowano na bombowcach (Pe-2?). A po wyczerpaniu zasobu bombowców wysłali go do fabryki, zmienili głowice cylindrów i szereg przeróbek - i okazało się, że jest to olej napędowy do czołgów T-34. Czy tak jest?
    1. +4
      5 czerwca 2021 07:47
      Zabawny. Ale wszelkiego rodzaju historie mają jakieś podstawy. Ciekawe byłoby wiedzieć, czym one są...
      1. +5
        5 czerwca 2021 08:39
        Cytat od mark1
        Ciekawe byłoby wiedzieć, czym one są...


        Ewentualnie marzycielski:

        - Misz!
        - ALE?
        - Słyszałem, że wynaleźli specjalną zbroję. Stop. Stal z gumą.
        - Heh...
        - Mówią, że pocisk odbija się od ściany jak piłka.
        - Tak...
        - Nie kłamią, prawda?
        - Kłam, zdejmij ucho ...
        - Heh heh... Och, przepraszam...

        z filmu "W wojnie jak na wojnie"
    2. +1
      5 czerwca 2021 07:54
      Cytat z: pyagomail.ru
      Czy to prawda?

      Bardzo, bardzo wątpliwe. Musisz spojrzeć na specyfikacje.
    3. +2
      5 czerwca 2021 08:13

      Więc.

      Lotniczy silnik benzynowy M-105 - VK-105 PF
      Objętość robocza, l: 35,0
      Średnica cylindra 148 mm
      Skok 170 mm
      Współczynnik kompresji: 7,10

      Zbiornik diesel V-2
      Objętość robocza, l: 38, 88
      Średnica cylindra 150 m
      Skok 180 (lewy) / 186,7 (prawy) mm
      Stopień kompresji 14 i 15

      Chociaż .... Czysto hipotetycznie ...
      Wytaczanie bloków, wymiana głowic, wału korbowego i grupy tłoków....

      Ale jak znudzony blok poradzi sobie z podwojonym stopniem sprężania i „wstrząsami” obciążeniami diesla?


      Nie, myślę, że gra nie jest warta świeczki.
      1. +4
        5 czerwca 2021 09:44
        Czy chcesz umieścić B-2 na Jaku?
        1. +6
          5 czerwca 2021 11:04
          Cytat z Zaurbeka
          Czy chcesz umieścić B-2 na Jaku?

          ======
          Umieścić wtedy możesz! startować choć to niemożliwe! napoje
          1. + 11
            5 czerwca 2021 12:45
            Na T-34 na przełomie 1941 i 1942 roku. wojna, gdy brakowało silników V-2, zainstalowano lotniczy silnik benzynowy M-17 (wersja czołgowa M-17T)

            Według różnych szacunków wyprodukowano czołgi z tymi silnikami (STZ i Krasnoye Sormovo) - 1300-1500 sztuk.
            Jest też taka informacja (z pewnymi różnicami w stosunku do poprzedniej):
            „Niedobór silników wysokoprężnych został zrekompensowany instalacją silników gaźnikowych M-34F w czołgach T-17, które przeszły trzy lub cztery remonty. Wcześniej montowano 12-cylindrowe, 4-suwowe, w kształcie litery V, silniki gaźnikowe M-17F na lekkich czołgach BT -7 i nadal znajdowały się w zaopatrzeniu Armii Czerwonej. Jako opcję zapasową dla ewentualnej wymiany silnika wysokoprężnego V-2, zaczęła się kwestia instalacji silnika M-17F w czołgu T-34 opracowane już w czerwcu 1940 r. w 500 warsztacie zakładu nr 183. Prace nad tym tematem przyspieszono po otrzymaniu zarządzenia Rady Komisarzy Ludowych ZSRR z dnia 16 września 1941 r. „O instalacji M- 17 w czołgu T-34”. Finalizacja instalacji silnika M-17 w czołgu T-34 została zakończona w możliwie najkrótszym czasie. Już po 5 dniach wszyscy nr 183 i projektanci przenieśli dokumentacja do STZ i zakładu nr 112. Ostateczna decyzja o zamontowaniu w zbiorniku silnika gaźnika M-17 została podjęta na posiedzeniu GKO 4 października 1941 r.
            Najwięcej czołgów T-34 wyposażonych w silniki M-17 wyprodukowała Fabryka Gorkiego nr 112. W 1941 roku wyprodukowała 156 czołgów T-34 z silnikami gaźnikowymi. Do maja 1942 r. w zakładzie nr 112 przedstawiciele wojskowi przyjęli kolejne 540 pojazdów wojskowych z takim silnikiem. W STZ w 1941 r. 17 czołgów T-197 było wyposażonych w silniki M-34T (w październiku - 15, w listopadzie - 85, w grudniu - 97). Kolejne 12 wozów bojowych wyprodukowanych w grudniu 1941 r. posiadało silniki M-17F.
            W styczniu 1942 r. w STZ wyprodukowano 134 czołgi z silnikami lotniczymi, w lutym - 135, w marcu - 95.
            http://forum.worldof...й-танк-т-34-76/
        2. +2
          5 czerwca 2021 17:26
          Cytat z Zaurbeka
          Czy chcesz umieścić B-2 na Jaku?


          I?
          Cytat z: pyagomail.ru
          A po wyczerpaniu zasobu bombowców wysłali go do fabryki, zmienili głowice cylindrów i szereg przeróbek - i okazało się, że jest to olej napędowy do czołgów T-34. Czy tak jest?

          Jestem tylko
          Cytat: normalny
          Czysto hipotetyczne...

          Myślałem o zamianie gaźnika M-105 na diesel V-2, a nie odwrotnie. I oczywiście nie myślałem nawet o tym, żeby umieścić B-2 na Jaku. Nawet hipotetycznie.
      2. +2
        5 czerwca 2021 15:06
        Cytat: normalny
        Chociaż .... Czysto hipotetycznie ...
        Wytaczanie bloków, wymiana głowic, wału korbowego i grupy tłoków....

        Cóż, oto powody – bliskość rozmiarów dała początek rowerowi.
        1. +2
          5 czerwca 2021 17:30
          Cytat od mark1
          Cóż, oto powody – bliskość rozmiarów dała początek rowerowi.

          Uważam, że była jeszcze jedna „baza” Blok cylindrów silnika V-2 był aluminiowy.
      3. 0
        6 czerwca 2021 05:54
        Seria Klimov to francusko-hiszpański kostium! A oni, bez obciążenia dieslem, mieli nadmierne problemy z powodu zbyt lekkiej konstrukcji zarówno bloku, jak i innych elementów, takich jak wał korbowy, palce pompy olejowej i tak dalej.
    4. +7
      5 czerwca 2021 09:25
      Cytat z: pyagomail.ru
      Czy to prawda?

      =======
      Nie na pewno w ten sposób! Mój tata służył jako nawigator na „pionkach” podczas wojny. Silniki (M-105, podobne do tych zainstalowanych na Jaku-9) pochodziły w większości prosto z fabryki. Zdarzyło się, że trafili na nie testowane, z wadami fabrycznymi, m.in. i w ogóle nie działa (co możesz zrobić? Wojna!). BU-shnye rzadko się spotyka! I z jakich maszyn zostali usunięci (z „jaków” lub „pionków”) - zażądać Nikt tak naprawdę nie rozumiał!
      Nawiasem mówiąc, bardziej im (naprawionym) ufano! hi
    5. -6
      5 czerwca 2021 11:08
      Cytat z: pyagomail.ru
      A po wyczerpaniu zasobu bombowców wysłali go do fabryki, zmienili głowice cylindrów i szereg przeróbek - i okazało się, że jest to olej napędowy do czołgów T-34. Czy tak jest?

      =======
      Przepraszam Paweł! Ale czy to żart??? Lub oszukać Na T-34 były DIESEL! A M-195 to silnik z gaźnikiem benzynowym! I nie miał nic wspólnego (NIE!) z silnikami czołgowymi!
      Silniki gaźnikowe benzynowe M-17 były dostępne tylko we wczesnych wersjach czołgów BT i nie miały nic wspólnego z lotnictwem!
      1. +1
        5 czerwca 2021 14:17
        [cytat=venik] Na T-34 był DIESEL! [/ Quote]
        Wiem to. Ale jeśli zmienisz głowicę na silnik benzynowy - postawisz ją z mniejszą komorą spalania, wymontujesz układ zapłonowy, postawisz wysokociśnieniową pompę paliwową, zamiast świec - dysz - dostaniesz silnik wysokoprężny, bo reszta mechanizmy i układy silnika dla silników gaźnikowych i wysokoprężnych są takie same. Nawiasem mówiąc, w czołgowych silnikach wysokoprężnych zaskoczyły mnie dwie cechy - napęd wałka rozrządu za pomocą kół zębatych stożkowych i pionowych rolek oraz konstrukcja instalacji tłoków: główny i zaburtowy, zawiasowo do głównego - czy to nie pochodzi z silników lotniczych?
        1. +3
          5 czerwca 2021 15:33
          Cytat z: pyagomail.ru
          Ale jeśli zmienisz to na silnik benzynowy ....

          ========
          Faktem jest, że jedli na krążowniku, aby zmienić kadłub, silniki i ... "wtedy krążownik może stać się łodzią podwodną!
          ------------
          Cytat z: pyagomail.ru
          projekt instalacji tłoków: główny i zaburtowy, zawiasowy do głównego - czy to nie pochodzi z silników lotniczych?

          ========
          Panie tak, może od nich! Ostatecznie okrętowe turbiny gazowe - zaczęły się również od lotniczych silników turboodrzutowych .....
          napoje
        2. +2
          5 czerwca 2021 20:18
          Silnik VAZ-341 (silnik wysokoprężny przerobiony z benzyny VAZ-2103) okazał się wyjątkowo nieudany.
        3. 0
          8 czerwca 2021 12:03
          Wiem to. Ale jeśli zmienisz głowicę na silnik benzynowy - postawisz ją z mniejszą komorą spalania, wymontujesz układ zapłonowy, postawisz wysokociśnieniową pompę paliwową, zamiast świec - dysz - dostaniesz silnik wysokoprężny, bo reszta mechanizmy i układy silnika dla silników gaźnikowych i wysokoprężnych są takie same.

          Volkswagen wyprodukował 1,5 diesel z 1,6 gaźnika ...
      2. +4
        5 czerwca 2021 18:11
        Cytat z venik
        M-17 były dostępne tylko we wczesnych wersjach czołgów BT i nie miały nic wspólnego z lotniczymi!

        Imienniku, jesteś jednak nieco emocjonalny. M-17 miały wiele wspólnego z lotnictwem, ponieważ były lotnictwem. A na BT był M-17T, o którym pisał powyżej kolega i nasz imiennik Bad_gr (Vladimir)
        dzisiaj o 12:45.
      3. -1
        6 czerwca 2021 05:48
        M-17 nadal był silnikiem lotniczym! Czołgi miały zdeformowaną wersję. A jednak w większości były to latające silniki po stolicy!
      4. 0
        26 lipca 2021 02:52
        M-17 to nie lotnictwo!?
        TAk! Na świecie jest wiele rzeczy, przyjacielu Horacy...
    6. Alf
      +1
      5 czerwca 2021 18:27
      Cytat z: pyagomail.ru
      Czy to prawda?

      Głupie gadanie. Szczery. Nie chodzi o twojego ojca, chodzi o te informacje.
      Jak, podobnie jak PE-2, latał na M-105, teoretycznie taka wymiana jest możliwa, chociaż jest mało prawdopodobne, aby faktycznie do tego doszli. Ale od silnika benzynowego do diesla ...
      1. +1
        5 czerwca 2021 19:35
        Cytat: Alfa
        Ale od silnika benzynowego do diesla ...

        Właściwie to zrobili. Kiedyś (30 lat temu) w czasopiśmie „Za kierownicą” przeczytałem, że zachodnie firmy motoryzacyjne produkują silniki diesla na bazie silników gaźnikowych - inne głowice cylindrów i to, co napisałem wcześniej.
        1. Alf
          0
          5 czerwca 2021 19:36
          Cytat z: pyagomail.ru
          Cytat: Alfa
          Ale od silnika benzynowego do diesla ...

          Właściwie to zrobili. Kiedyś (30 lat temu) w czasopiśmie „Za kierownicą” przeczytałem, że zachodnie firmy motoryzacyjne produkują silniki diesla na bazie silników gaźnikowych - inne głowice cylindrów i to, co napisałem wcześniej.

          Możesz również zrobić Spitfire'a od Messerschmitta, to tylko kwestia ceny i kosztów..
          1. +2
            5 czerwca 2021 19:42
            Cytat: Alfa
            To tylko kwestia ceny i kosztów.

            Nie rozumiem. Biorą jako podstawę blok gaźnika, wał korbowy, rozrząd, smarowanie, chłodzenie, układy rozruchowe, robią nową głowicę, nowy układ zasilania - to był przykład "Peugeot-identor" - tak działa silnik został nazwany. Jest to tańsze niż opracowanie silnika wysokoprężnego od podstaw.
            1. Alf
              0
              5 czerwca 2021 19:46
              Cytat z: pyagomail.ru
              Nie rozumiem.

              Wyjaśniam. Zmiana od stworzenia nowego wyróżnia się minimalnymi kosztami, zarówno produkcją pieniężną, jak i tymczasową. Mówisz o opcji, gdy przeróbka jest porównywalna z kosztem wydania nowego produktu.
              1. +1
                5 czerwca 2021 19:48
                Cytat: Alfa
                Wyjaśniam.

                Zgadzam się. Nazwijmy to produkcją silników Diesla opartych na zespołach i zespołach gaźnika.
                1. Alf
                  +2
                  5 czerwca 2021 19:52
                  Cytat z: pyagomail.ru
                  - to nie pochodzi z silników lotniczych?

                  A przeczytasz historię powstania V-2, dowiesz się wielu ciekawych rzeczy…
                  Jest aluminiowy, ponieważ BD-1 został pierwotnie zamówiony jako silnik lotniczy i czołgowy.
                  1. 0
                    5 czerwca 2021 20:08
                    Cytat: Alfa
                    I czytasz historię powstania II SW,

                    Czytam go z wielką przyjemnością. Podaj linki.
                    1. Alf
                      0
                      5 czerwca 2021 20:12
                      Cytat: normalny
                      Cytat: Alfa
                      I czytasz historię powstania II SW,

                      Czytam go z wielką przyjemnością. Podaj linki.

                      Nie będę, jestem chciwy! śmiech
                      Cholera, ta historia nie jest opowiadana w sieci, może tylko na stronach pornograficznych. Chociaż, diabeł wie, może jest. zażądać
                      1. 0
                        5 czerwca 2021 20:57
                        Cytat: Alfa
                        Nie będę, jestem chciwy!

                        Zhadina - wołowina, turecki bęben......

                        Cytat: Alfa
                        A przeczytasz historię powstania V-2, dowiesz się wielu ciekawych rzeczy…

                        Nie jestem dumny, sam i przy pomocy kolegów znajdę wszystko, czego potrzebuję. Być może nawet więcej niż wiesz. Na szczęście są już wskazówki.
                        Cóż, niestety, ty.
                        Kolejne rozczarowanie i lekki żal. – Nie znowu.
                      2. Alf
                        0
                        5 czerwca 2021 21:14
                        Cytat: normalny
                        Ja sam i z pomocą kolegów znajdę wszystko czego potrzebujesz.

                        A potem o co pytasz?
                        Cytat: normalny
                        Cóż, niestety, ty.

                        Zrobię seppuku...
                        Cytat: normalny
                        Może nawet więcej niż wiesz.

                        Będę szczęśliwy tylko dla ciebie. Jak powiedział klasyk, studiuj, studiuj, studiuj.
                      3. 0
                        5 czerwca 2021 21:44
                        Pytałam, bo udawałaś, że jesteś poinformowana i coś reprezentujesz, ale potem
                        Cytat: Alfa
                        Zrobię seppuku...

                        Wydaje się, że nie ma sensu rozmawiać.
                        Nie zachowuj się jak samuraj. Nie ma potrzeby pseudoheroicznej urody.
                        Ułatwić to u nas, po brazylijsku, według wirtualnego Internetu - "zabij się przy ścianie"
                        Cytat: Alfa
                        Będę szczęśliwy tylko dla ciebie.

                        Nie musisz się za mnie radować (jestem dla ciebie nikim i nie mam nic wspólnego z twoimi cechami i wadami), ale smuć się nad sobą.
                        Bądź tam.
                      4. Alf
                        0
                        5 czerwca 2021 21:46
                        Cytat: normalny
                        jestem dla ciebie nikim

                        Jakie szczęście!
                      5. 0
                        5 czerwca 2021 21:56
                        Cieszę się, że jestem dla ciebie nikim.
                        Zgadzam się.
                        Ale nieszczęście - ty sam.
                        Pożegnanie.
            2. 0
              25 lipca 2021 01:55
              Biorą. Dopiero teraz okazuje się, że wydajność ... Specyficzne obciążenia silnika wysokoprężnego są zbyt duże dla delikatnej podstawy gaźnika - szybko staje się bezużyteczny. Właściwie „zrobił” nie tylko na Zachodzie. W Bułgarii przerobiliśmy silnik 2103, w końcu - „liczyli, uronili łzę”.
              „Za kierownicą”: „... W rezultacie wiele VAZ z silnikiem Diesla „pobiegło” do poważnych problemów z „sercem” około 30-40 tysięcy, po czym pojawiły się uszkodzenia na tłokach i cylindrach, które były niezgodne z dalszym eksploatacja agregatu bez większych napraw, która sprowadzała się do wymiany bloku wraz z tłokiem...” - w rzeczywistości problemów było znacznie więcej. Tak więc silnik przestał działać, ponieważ śruby ściskające złącze gazowe zostały rozciągnięte. Doświadczeni ludzie, aby nie zmieniać uszczelki głowicy, zaczęli je wymieniać co 15 tysięcy - taką część eksploatacyjną.
    7. -1
      6 czerwca 2021 05:55
      Nie! Rower!
  5. 0
    5 czerwca 2021 09:42
    A jak silniki okrętowe działają na oleju opałowym?
    1. +2
      5 czerwca 2021 11:02
      Cytat z Zaurbeka
      A jak silniki okrętowe działają na oleju opałowym?

      ========
      Masz na myśli turbiny morskie? dobrze w parowy turbiny, służy „do wrzenia wody” w kotłach, na gaz turbiny - również pasują..... A nawet do niska prędkość diesle .....
      Ale dla wysoka prędkość silniki - niestety! zażądać
    2. +1
      5 czerwca 2021 18:38
      Cytat z Zaurbeka
      A jak silniki okrętowe działają na oleju opałowym?

      Nic specjalnego, ale myślę, że chodzi o małą prędkość i dużą objętość roboczą cylindrów okrętowych.
      O ile się nie mylę, pierwszy silnik wysokoprężny był na ogół przeznaczony do mechanizacji sprzętu górniczego, a jako paliwo miał służyć miał węglowy.
    3. 0
      25 lipca 2021 02:05
      Przy maksymalnej prędkości do 120 na minutę - z powodzeniem. Doskonałe silniki wodzikowe, dwusuwowe, często dwustronnego działania.
    4. 0
      16 sierpnia 2021 14:44
      jeśli nie mylę tego w ten sposób: olej opałowy jest używany tylko w głównych dużych silnikach statków, począwszy od rzecznych dział samobieżnych po supertankowce. Po pierwsze, te gigantyczne silniki okrętowe są bardzo wolnoobrotowe, bardzo osłabione. po drugie, statki posiadają cały system podgrzewania, przygotowywania i dostarczania gorącego oleju opałowego do silnika, który jest zasilany energią elektryczną, którą zapewniają konwencjonalne generatory diesla na solarium.
  6. +9
    5 czerwca 2021 10:17
    Co sprawia, że ​​myślisz, że silnik Jumo 205 to trofeum, Biuro Projektowe Junkers-Motoren-Werke pracuje w ZSRR od 1920 roku i rozwija samolotowe silniki Diesla, radzieccy specjaliści pracowali i studiowali w tym biurze (te same Charomskiego), wynikiem pracy biura było wyprodukowanie dwóch próbek, 12-cylindrowego w kształcie litery V (w przyszłości B-2) i Jumo 205, w 1933 roku, wraz z dojściem Hitlera do władzy, dziełem biuro zostało ograniczone, ale kilka próbek i dokumentacji obu silników pozostawiono Związkowi Radzieckiemu, a niemieckich silników wysokoprężnych w kształcie litery V nie umieścili ich w samolotach (duży ciężar właściwy, mała moc, mały zasób), ale Jumo 205 został zainstalowany na Ju-86C w małej partii wersji transportowej, ale wtedy Niemcy całkowicie zrezygnowali z silników Diesla (mała moc właściwa, mały zasób).
    1. +4
      5 czerwca 2021 12:12
      Zwiad Yu-86, na silniku Diesla, latał do 44 lat, wysokość 12-14 kilometrów z porostami była niedostępna dla myśliwców tamtych czasów. Natknąłem się w internecie na zdjęcia z dużej wysokości Moskwy z 44 lat, z tych samolotów. Jumo-207 jest uważany za najlepszy samolotowy diesel tamtych lat.
      1. +2
        5 czerwca 2021 12:36
        Właściwie mówiłem o silniku, który zostawiliśmy, a w samolocie Ju-86R zainstalowano silnik wysokoprężny Jumo 207B-3, który zaczął być produkowany w 1942 roku.
        1. Zug
          0
          6 czerwca 2021 08:22
          Jest zdjęcie krajów bałtyckich wykonane z Yu-86 z silnikami Yumo 205, nasze 3 chwile goniły go, 2 na wysokości poniżej 10 tys.
    2. +1
      5 czerwca 2021 19:08
      Cytat: Egorov Oleg
      Biuro Projektowe Junkers-Motoren-Werke, pracowało w ZSRR od 1920


      Nie tylko biuro projektowe.

      W 1923 r. dawne zakłady Russo-Balt, położone na równinie zalewowej Filevskaya, zostały przekazane na 30 lat koncesji niemieckiemu producentowi samolotów Junkers na budowę całkowicie metalowych samolotów i silników do nich.

      (Wiki)

      Cytat: Egorov Oleg
      i kierował rozwojem lotniczych silników wysokoprężnych, ......................, wynikiem pracy biura było wyprodukowanie dwóch próbek, V- 12-cylindrowy kształt (przyszły V-2) ... ..


      Na pewno?!
      Przez pół życia zastanawiałem się, skąd to mam, poszedłem na B-2.
      Jeśli nie masz nic przeciwko, podaj więcej szczegółów. Będę bardzo wdzięczny.
      1. +2
        5 czerwca 2021 22:33
        Cytat: normalny
        gdzie jest, poszedł B-2.

        http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/way_to_v2.html
        http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/v2_way_in_series.html

        Wzięte stąd
        http://alexfiles99.narod.ru/
        1. +1
          5 czerwca 2021 22:35
          Dzięki. Mam nadzieję na coś nowego
        2. Komentarz został usunięty.
  7. -3
    5 czerwca 2021 12:03
    Artykuł skrajnie niepiśmienny. nie czytaj. Zestaw ignorancji.
  8. 0
    5 czerwca 2021 14:30
    Cytat: Strzelanka górska
    Cytat od mark1
    Nawet gdyby nie był - w latach 30. negatywnie ocenił perspektywy instalacji turbin gazowych Uvarov V.V., potem przez 5 lat (a może i dłużej) spowolnił rozwój krajowej turbiny gazowej

    „Dobryachkov” nie został wtedy znaleziony w kaście projektantów. Wyciągnęli kawałek chleba z krwią z ubogiego w surowce kraju. Czasami nie wstydzili się donosów… Negatywnym wnioskiem jest „miękka forma”… śmiech

  9. +1
    5 czerwca 2021 17:25
    Silniki Charomsky'ego brały udział w wojnie na Yer-2.

    Wyprodukowane w fabryce 500m. Podjęto nieudaną próbę umieszczenia go na czołgu IS-7.
  10. -1
    6 czerwca 2021 00:41
    To sprawiło, że się uśmiechnąłem!
  11. 0
    6 czerwca 2021 01:55
    Niektórzy komentatorzy mówią o lotniczej przeszłości czołgu B-2 z pewną pogardą, mówią, że inżynierowie czołgów nie mogli sobie poradzić sami. Jest tu kilka aspektów.


    Hmm... A gdzie zaniedbanie? Charkowie robotnicy diesla naprawdę zawiedli. W 1938 roku ich silnik nie przeszedł testu. Powodów było wiele, w tym walka próżności trzech organizacji projektowych jednocześnie, co ostatecznie kosztowało wielu ich kariery, a niektórzy nawet życie.

    Po pierwsze, w Charkowie doświadczenie budowy silników wysokoprężnych polegało wyłącznie na budowie wolnoobrotowych silników okrętowych.


    I nigdzie w ZSRR nie było doświadczenia w rozwoju czołgowych silników Diesla. Ogólnie. I nikt.

    Po drugie, tylko lotnicy w tamtym czasie mieli przynajmniej pewne umiejętności w tworzeniu szybkich silników wysokoprężnych. A wysokoobrotowe silniki wysokoprężne do pojazdów lądowych to zupełnie inne wymagania dotyczące konstrukcji, materiałów i parametrów masowo-wymiarowych. Dlatego całkiem logiczne jest, że za podstawę projektu V-2 przyjęto rozwiązania samolotu diesla AN-1. Po prostu dlatego, że nic innego nie było pod ręką, a wojna była już tak blisko.


    A kto prosił o zrobienie szybkiego diesla? Nikt nie zapytał. Tak postanowili i zrobili to projektanci. I nikt nie wziął AN-1 za podstawę B-2. Zaraz po upadku Charkowskiego Biura Projektowego w 1938 roku cała grupa specjalistów została wysłana do Charkowa z Moskwy, z Charomskiego Biura Projektowego, aby „wzmocnić”. Żądanie naprawy tak szybko, jak to możliwe. I w najkrótszym możliwym czasie faktycznie zbudowali czołg AN-1, nazywając go B-2. Sprawa była poważna, egzekucja była bardzo prawdopodobna.
  12. 0
    6 czerwca 2021 16:13
    Niemcy również ucierpieli z powodu silników Diesla firmy Junkers. Z jakiegoś powodu silniki te uparcie chciały pracować normalnie ani na czołgach, ani na łodziach.
  13. 0
    25 lipca 2021 01:52
    PDP-diesel z czyszczeniem w bezpośrednim przepływie pojawił się w Kołomnie, autorem jest główny inżynier Kołomzawodu Raymond Aleksandrowicz Koreivo.
    6 listopada 1907 silnik został opatentowany we Francji, następnie zademonstrowany na wielu międzynarodowych wystawach. Po tych demonstracjach podobne silniki zaczęły produkować G. Junkers i, według rysunków Junkersa, zakłady Nobla, w tym te w Petersburgu. Pozew złożony przez Korejwo nie został nawet rozpatrzony, ponieważ zapobiegł temu dyrektor zarządzający zakładu w Kołomnie A. Meshchersky, który nie chciał kłócić się z wpływowymi obcokrajowcami. W Związku Radzieckim silniki wysokoprężne takiego systemu zaczęto stosować po zapoznaniu się z samolotowymi silnikami wysokoprężnymi Junkers Jumo 205. Amerykańskie silniki wysokoprężne Fairbanks-Morse, które przybyły do ​​ZSRR na łodziach wojskowych dostarczonych w ramach Lend-Lease, przystosowane jako olej napędowy lokomotywy - na ich bazie powstały najbardziej masywne serie lokomotyw spalinowych 2D100 (lokomotywa TE3) oraz 10D100 (rodzina lokomotyw spalinowych TE10). Silniki czołgowe Zakładu. Malysheva 5TD i 6TD zostały zbudowane bezpośrednio według schematu Koreyvo.
    Po 1917 roku jeden ze statków motorowych serii Borodino został przemianowany na inżyniera Koreyvo.