Pigułki chciwości. Fregata Constellation i niszczyciel Arleigh Burke

117

Trzydzieści lat temu, w 1991 roku, flaga została podniesiona na czołowym niszczycielu z serii Arleigh Burke.

Nie można go sklasyfikować jako udanego lub nieudanego. Zbyt długo był to jedyny projekt tego poziomu. Chiński superniszczyciel „Nanchang” (Typ 55), o poważnym wyglądzie będącym godną odpowiedzią, spóźnił się o trzy dekady. Co przekłada dalsze kontrowersje na płaszczyznę parodii.



Inne niszczyciele niezależnych projektów (1155.1, Daring, Calcutta) zostały zbudowane według znacznie skromniejszych specyfikacji. Głównie ze względów finansowych. Każdy z nich był w jakiś sposób lepszy od Burke'a. Ale osiągnięcie wartości zbliżonych do maksimum pod każdym względem - takie zadanie nie było przed projektantami.

Ile niszczycieli można zbudować zamiast krążownika?


Zachowaj epitet „zrównoważony” na inne okazje. Miej litość nad zdrowym rozsądkiem. Połączenie doskonałych walorów bojowych uzyskuje się dzięki wyjątkowo wysoka metka. Dla jasnego zrozumienia sytuacji: w cenach nominalnych naszych czasów budowa każdego niszczyciela jest półtora do dwóch razy wyższa niż koszt modernizacji krążownika nuklearnego Nachimow.

Bez reaktorów jądrowych i hiperdźwięków. Niszczyciele noszą tradycyjną broń. Które są indywidualnie instalowane na wielu nowoczesnych statkach, a nawet na lądzie. Kluczowe słowo jest oddzielne. Tutaj wszystko jest zebrane na jednym statku.

Kompleks radarowy obrony powietrznej / przeciwrakietowej. Stacja hydroakustyczna zamknięta w 18-metrowej owiewce pod kilem niszczyciela. Środki wywiadu technicznego i systemy walki elektronicznej. Artyleria i lotnictwo uzbrojenie. Główny ładunek amunicji, w tym 90 pocisków rakietowych o maksymalnej masie startowej 1,8 tony.

Burke ma niezwykłą elektrownię według koncepcji XXI wieku. Od dziesięcioleci projektanci z różnych krajów eksperymentują ze skrzyniami biegów i ekonomicznymi silnikami wysokoprężnymi. Badają możliwości zastosowania silników napędowych, próbując wybrać optymalny schemat elektrowni i osiągnąć zmniejszenie zużycia paliwa w głównych trybach.

31-węzłowy Burke jest napędzany czterema pełnoobrotowymi turbinami gazowymi. Doskonała dynamika. Oszczędność paliwa nie jest priorytetem. Około 4 ton na godzinę podczas pływania. Ale ze względu na swoje rozmiary na pokładzie jest wystarczająca ilość paliwa na przeprawy transoceaniczne. Koszt „destylatu F-76” (głównego paliwa amerykańskich statków) nie był przez nikogo brany pod uwagę.

Jak wspomniano powyżej, Burke jest projektem nieskromnym pod każdym względem.

Oprócz głównego uzbrojenia, asortyment wyposażenia pomocniczego obejmuje pontony o sztywnym kadłubie, lasery bojowe i dronyi sonar „Kingfisher” do przeciwdziałania minom. Jest wszystko, czego potrzebujesz do inspekcji statków, patrolowania, prowokacji, tropienia, rozpoznania i naruszania obcych granic. Z możliwością trafiania w cele pod wodą, w głębi kontynentu iw pobliżu kosmosu.

I trudno wskazać sytuację, w której taki niszczyciel nie wystarczyłby.

Idealnie - powierzchnia flota nic oprócz takich statków nie jest wymagane. Zapewnią one wysokiej jakości rozwiązanie dla wszystkich zadań, do których w innych krajach wykorzystywane są korwety-fregaty, wszelkiego rodzaju małe okręty rakietowe, okręty patrolowe i „statki łączności”. Flota składająca się wyłącznie z niszczycieli rakietowych. Wszystko rozbija się o koszty.

Główny pancernik


Podział składu okrętu na stopnie i klasy podyktowany jest ograniczeniami budżetów wojskowych. Większość zadań morskich nie wymaga niszczycieli o wyporności 10 000 ton z systemem obrony przeciwrakietowej na pokładzie.

Ale za granicą mają swoje własne prawa.


Znowu ty, "Donald Cook"?

Prowadzić służbę patrolową na wodach Cieśniny Malakka czy podeprzeć molo w Odessie niszczycielami wartymi dwa miliardy dolarów?

Możliwość zaistnienia takiej sytuacji została udowodniona w praktyce około 10 lat temu.

Kiedy liczba „niszczycieli” przekroczyła pięćdziesiąt jednostek, a dowództwo Marynarki Wojennej ogłosiło plany oddania do użytku kilkudziesięciu takich okrętów. Stan na czerwiec 2021 r .: 68 w służbie, 1 w próbach morskich, 4 zwodowane, 3 zwodowane, 13 dopuszczonych do budowy.

Wtedy opinia publiczna zastanawia się: skąd tak wiele doniesień o wypadkach nawigacyjnych z udziałem amerykańskich niszczycieli?

Pigułki chciwości. Fregata Constellation i niszczyciel Arleigh Burke

Wraz z wycofaniem z eksploatacji ostatnich fregat klasy Perry w pierwszej połowie 2010 roku niszczyciel rakietowy o wyporności 10000 XNUMX ton stał się najbardziej masywnym typem okrętu nawodnego.

Nawet w szczytowym okresie zimnej wojny nikt nie miał tylu jednostek 1. stopnia. Gotowy do podjęcia wszystkich zadań mniejszych statków.

To się w sumie nie zdarzyło historia flota.

Terminowa decyzja


Pozostaje nam okazać współczucie „pokonanemu wrogowi”, który został bez swoich fregat.

Gdzie różnorodność składu statku? Gdzie sztuka wyboru? Gdzie wreszcie romans?

„I był wschód słońca i zachód słońca; w otchłań zachodzącego słońca, ciemność jest szybsza - rozbijając fale była fregata…”

Przez dziesięć lat „prawdopodobny przeciwnik” cierpiał z powodu rażącej niesprawiedliwości. W końcu nie mogli tego znieść za granicą i kazali zbudować serię fregat typu Constellation (Constellation). Nazwisko głównego przedstawiciela serii.


W obecnej dekadzie planowana jest budowa 10-15 lokali. Oczywiście pojawienie się fregat nie zmieni układu sił. Ale co za ruch! Powrót utraconej klasy sprzętu wojskowego.

Fregaty będą budowane nie zamiast, ale razem z niszczycielami podserii Burke III. Zmniejszyć liczbę budowanych statków 1. ery, zastępując je fregatami - kto mógł podsunąć tak obraźliwy pomysł?

Wielu krajowych ekspertów dostrzegło tu ukryte znaczenie. Fregaty położą kres budowie okrętów do walki przybrzeżnej (LCS), zdecydowanie nie należących do najbardziej udanych projektów ostatnich lat. Przedwczesne wycofanie.

Okręty klasy LCS są niezbędne dla floty, podobnie jak fregaty i niszczyciele. Ta propozycja została sformułowana w formie programu w 2016 roku, który otrzymał dźwięczną nazwę.

Flota 355 statków


I to nie jest „flota komarów”. Na łamach projektu dyskutowano o utworzeniu grupy 104 „wielkich bojowników powierzchniowych” (wielkich okrętów nawodnych). Które są zwykle określane jako krążowniki i niszczyciele.

Wśród niszczycieli, lotniskowców i atomowych okrętów podwodnych skromnie wymieniono kolumnę „bojowników na małą powierzchnię” (małe okręty nawodne), składającą się z 52 jednostek. Najmniejszy z nich miał standardową wyporność 2500 ton. A najpoważniejszy – ponad 5 tys.

Miał pozostawić w służbie 32 statki przybrzeżne i dodać 20 fregat do pomocy.


Namacalny postęp, jeśli jako początek raportu przyjmiemy wartość „300”.

Retoryka w czasie przyszłym zwykle spotyka się z nieufnością i wyśmiewaniem. Plan nie zakładał jednak budowy od podstaw „wielkiej floty”, a jedynie zachowanie istniejących sił. Z częściowym przebudową składu statku. Większość z 355 statków od dawna służy. Jeśli chodzi o nowy 30-letni plan budowy statków, przedstawiony w grudniu 2020 r., wygląda on znacznie bardziej epicko - 446 statków z załogą i 242 duże drony morskie do połowy stulecia.

W ramach nowego planu liczba małych okrętów wojennych powinna zostać zwiększona o kolejne 15 jednostek.

Gospodarka musi być ekonomiczna


Fregata jest tańsza w budowie. Ponadto uważa się, że współczynnik napięcia roboczego (KOH) fregat będzie wyższy niż niszczycieli ze względu na ich bardziej zaawansowaną konstrukcję.

Ale to nowy projekt i wszystkie koszty związane z jego wyglądem. Chęć zdobycia kilkudziesięciu fregat przy jednoczesnej chęci posiadania mniej niż setki niszczycieli wydaje się dziwna.

Można spierać się o racjonalność, ale zbudowano już siedem tuzinów Berków. I powstają nowe. Niszczyciele mają ujednoliconą konstrukcję i są przygotowane do działań w ramach jednorodnych grup bojowych. To powinno uprościć ich interakcję i konserwację.

Dlaczego potrzebny był kolejny projekt statku strefy dalekomorskiej?

Małe jednostki zdolne do działania tam, gdzie nie ma miejsca na duże niszczyciele. Brzmi przekonująco. "Konstelacja" o trzy metry krótszy od Burke'a o standardowej wyporności ponad 5000 t. Całkowita wyporność fregaty sięga 7000 ton. A koszt to miliard dolarów.


Niszczyciel Gonzales i włoska fregata Alpino typu FREMM

Nowy projekt o bardzo wyrafinowanym designie. Produkcja pojedynczych jednostek na małą skalę. Wyrażono plany wyszkolenia dwóch wymiennych załóg (według tradycji „niebieskiej” i „złotej”). Jest mało prawdopodobne, aby powyższe punkty pociągnęły za sobą wymierne obniżenie kosztów operacyjnych w porównaniu ze statkami w eksploatacji.

Według informacji o wyglądzie technicznym fregata zostanie pozbawiona 2/3 walorów bojowych niszczyciela kosztem połowy „Arleigh Burke”.

Kierownik techniczny


Fregaty mają powstać 1500 km od oceanu. Stocznia nad jeziorem. Michigan słynęło wcześniej z budowy statków przybrzeżnych (LCS). Jakiś czas temu została sprzedana włoskiej firmie Fincantieri, co dodaje tej historii europejskiego smaczku.

Czas omówić szczegóły techniczne. Język suchych liczb i wniosków opartych na dostępnych informacjach.

Fregata typu „Konstelacja” lub FFG-62. Pełna numeracja fregat rakietowych prowadzona jest od pierwszego okrętu tej klasy, Brook (FFG-1), zbudowanego w połowie lat 60.

Nowy FFG-62 jest adaptacją znanego europejskiego projektu, z których 18 służy w marynarce wojennej czterech państw (Francji, Włoch, Maroka i Egiptu).

Fregaty typu FREMM powstały przy aktywnym wykorzystaniu technologii redukcji ukrycia. Obrazy przyszłej amerykańskiej fregaty pokazują odwrotne trendy. W tej wersji postanowiono zrezygnować z „stealth”. FFG-62 nie posiada nadburcia w części środkowej. Posiada otwarty pokład górny i trójnożny maszt główny - typowe cechy statków ubiegłego stulecia.


Elektrownia "Constellation" będzie podobna do włoskich fregat. Program nosi nazwę CODLAG (Combined diesel-electric and Gas). W trybie ekonomicznym 4 generatory diesla dostarczają energię do dwóch silników śmigłowych. Przy pełnej prędkości podłączona jest turbina gazowa tego samego typu, co na Arly Burks.

Ciekawe, że wersja tej samej fregaty dla francuskiej marynarki wojennej wykorzystuje elektrownię według schematu CODLOG. Jedyną różnicą jest niemożność jednoczesnego użycia silników elektrycznych i pełnoobrotowej turbiny.

Zaletą schematu CODLAG (CODLOG) jest oszczędność paliwa i niższy poziom hałasu akustycznego przy niskich prędkościach, co jest ważne w operacjach poszukiwawczych przeciw okrętom podwodnym.

Wszystko to osiągnięto kosztem skomplikowania konstrukcji i pogorszenia jakości prędkości. Dla FFG-62 wartość ta wynosi 26 węzłów.

Głównym elementem decydującym o znaczeniu nowoczesnych okrętów strefy dalekiego morza jest ich zespół radarowy. Tutaj skupimy się na obiecującym radarze AN/SPY-6.

Jego cechą jest modułowa konstrukcja. Aktywne macierze fazowane, takie jak konstruktor Lego, można składać z różnej liczby elementów, oznaczonych jako RMA (Radar Module Assembly).

Wersja SPY-6, która ma zastąpić radary na starych niszczycielach Burke, posiada anteny składające się z 24 modułów.


Ilustracja przedstawia flagową wersję SPY-6 dla podserii III Burke, składającą się z 37 RMA. W ramach radaru zastosowano cztery takie anteny, zamontowane na ścianach nadbudówki.

Dla fregat Constellation (i budowanych lotniskowców) zaproponowano „lekką” wersję radaru: tylko trzy anteny, każda składająca się z 9 modułów.

Jeżeli przyjmiemy za prawdę, że wszystkie moduły są identyczne, a charakterystyka radaru jest powiązana z liczbą RMA, to tak radykalna redukcja modułów (27 zamiast 148) powinna odczuwalnie wpłynąć na zdolności bojowe fregat. W skrócie: zmniejszenie zasięgu wykrywania, zmniejszenie liczby śledzonych celów i kanałów naprowadzania broń.

Dokładnie ile razy – dokładne dane na ten temat nieprędko się pojawią.

Reszta to nowoczesny wielofunkcyjny radar wykonany w technologii AFAR. „Constellation” prawdopodobnie otrzyma najlepszy radar spośród wszystkich przedstawicieli swojej klasy. Kwestia nie leży w jego walorach bojowych, ale w potrzebie takiego kompromisowego okrętu dla Marynarki Wojennej USA.

FFG-62 jest zbliżony wielkością do niszczycieli, ale przenosi trzy razy mniej amunicji rakietowej. 32 pionowe wyrzutnie z mieszanym arsenałem Tomahawków i pocisków przeciwlotniczych.

Na pocieszenie w środkowej części fregaty przewidziano platformę z pochylonymi wyrzutniami do wystrzelenia 16 małogabarytowych pocisków przeciwokrętowych. Prawdopodobnie tylko w teorii na zdjęciu. W czasie pokoju amerykańskie okręty są częściowo rozbrojone, aby uniknąć niepotrzebnych sytuacji awaryjnych.
Broń artyleryjska została złożona w ofierze bez patrzenia. „Głównym kalibrem” fregaty jest automatyczne działo Bofors kal. 57 mm. Dość dziwny wybór, biorąc pod uwagę rozmiar i przeznaczenie statku.

Fregata nie jest motorówką do ścigania łodzi przemytników narkotyków. Jest budowany do operacji na pełnym morzu, gdzie wszystkie cele powierzchniowe są tymi samymi ogromnymi „statkami” o wyporności setek i tysięcy ton. W stosunku do których niszczycielski wpływ pocisków 57 mm jest całkowicie znikomy. Nawet strzał pod nos intruza z takiej broni wygląda nieprzekonująco.

Jedyną wymówką jest obrona powietrzna krótkiego zasięgu. Pomimo niskiej szybkostrzelności takie działo jest w stanie zwalczać nawet szybkie pociski przeciwokrętowe. Ze względu na możliwość otwarcia ognia do wykrytych pocisków z czterokrotnie większej odległości niż tradycyjne karabiny szturmowe małego kalibru.

Zainstalowany na dziobie „Boforsa”, w połączeniu z rufowym systemem obrony powietrznej krótkiego zasięgu RIM-116, zapewnia fregacie zamkniętą pętlę obrony powietrznej krótkiego zasięgu.

Redukcji podlegało również uzbrojenie lotnicze. Na pokładzie jest miejsce tylko dla jednego śmigłowca wielozadaniowego Seahawk i drona MQ-8C.

Jak można zrozumieć z opublikowanych danych, projekt fregaty pozbawiony jest jakichkolwiek unikalnych walorów bojowych. Tylko niszczyciel Burke pogorszył się pod każdym względem.

Jedynym wyjątkiem było pojawienie się stacji hydroakustycznej z anteną opuszczaną na różne głębokości. To prawda, kosztem całkowitej utraty podkilnego sonaru.

Bezsensowne rekordy


Długa i barwna opowieść o „głównym okręcie wojennym” wroga i jego przyszłym towarzyszu, fregacie Constellation, powoli dobiega końca. A opinia publiczna z pewnością doszła do pewnych wniosków.

Pojawienie się tych fregat nie ma większego sensu niż budowa setek niszczycieli. Nadmierne „podwójne standardy”. Niegdyś wynaleziony przez Brytyjczyków dla pewności przewagi nad następną najpotężniejszą flotą.

Zostaw za sobą złowrogie zamiary i złożoną geopolitykę. Pomysł budowy fregat raczej nie będzie łączony ze wzmocnieniem potęgi morskiej Chin. Liczby się nie psują. Wszyscy wiedzą o sukcesach ChRL. Ale gdzie jest kilkadziesiąt jednostek drugiej rangi?

FFG-62 nie został wybrany do zastąpienia dużych i drogich niszczycieli w stadzie. A zatem nie pociąga za sobą zauważalnych zmian w liczbie składu statku. Domowa logika tu nie działa.

Pojawienie się projektów takich jak Constellation to całkowicie konsekwentna decyzja dla floty, w której historii zdarzały się takie precedensy jak „gorszy” i Alaskę.

Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

117 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 30
    Czerwca 19 2021
    „Co będziemy robić?” - „Będziemy zazdrościć!”
    Chwała amerykańskim stoczniowcom!
    1. + 15
      Czerwca 19 2021
      Inżynierowie i budowniczowie wykonają każdy projekt, jeśli klient jest gotowy za to zapłacić

      Statki otrzymują pełną cenę i takie koszty są uważane za normalne. Jest to konieczne - będą też płakać z sakiewki bez dna. Co więcej, 70 niszczycieli nie zostało zbudowanych na ostatni grosz. Pentagon to tylko echa, niewielka część budżetu

      Skąd kraj bierze takie środki? To jest pytanie, ilekroć rozmowa dotyczy USA

      To jasne, że nikt nigdy się nie dowie
      Prowizoryczne wyjaśnienia o Fedzie i dolarze, o bilionach długów, po które wierzyciele z jakiegoś powodu nie przychodzą, wszystko to bezużyteczna gadanina

      Ci, którzy naprawdę wiedzą, jak to działa w szczegółach i używają fantastycznego portfela bez dna, musieli przysiąc, że będą o tym milczeć.
      1. + 38
        Czerwca 19 2021
        Cytat z Santa Fe
        Skąd kraj bierze takie środki? To jest pytanie, ilekroć rozmowa dotyczy USA

        Bardzo dziwne pytanie. Jeśli usuniesz emocje, odpowiedź jest prosta.
        Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach. Najlepsze umysły, najlepsze ręce, najlepsi ludzie z całego świata aspirują do USA. We wszystkich dziedzinach Stany Zjednoczone są liderem.
        Każdy wydany rubel wnosi ułamek centa do amerykańskiej gospodarki. Poprzez zakup oprogramowania, licencji, maszyn, urządzeń, korzystanie z ich systemów płatności itp.
        Dobrostan Stanów Zjednoczonych jest zasługą każdego odwiedzającego tę stronę. Każdy korzysta z urządzenia wyprodukowanego przez firmę amerykańską lub mającego amerykańskie komponenty, oprogramowanie na tych urządzeniach pochodzi z USA, Internet został wynaleziony przez USA, a ta strona jest wykonana w języku programowania wymyślonym w USA z bazą danych wykonaną w USA, płacą za promocję i reklamę strony w USA.

        Dobrobyt Stanów Zjednoczonych jest tworzony przez Ciebie osobiście, który czyta ten komentarz.
        1. + 11
          Czerwca 19 2021
          Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach.


          Fakt. Ale co się stało z dobrobytem Amerykanów podczas pandemii. Bo byli ludzie, którzy mówili, że wszędzie jest źle....
          1. +5
            Czerwca 19 2021
            W Stanach Zjednoczonych już dawno zniesiono prawie wszystkie ograniczenia covidowe.

            Gospodarka kwitnie, ceny akcji rosną w zawrotnym tempie, wartość nieruchomości rośnie, giełdy wyglądają świetnie, przemysł kwitnie. Zwykli obywatele nadal przelewają pieniądze, zwiększając siłę nabywczą ludności. dziesiątki tysięcy dolarów rocznie, z jednej strony, prawda. Te pieniądze natychmiast wracają do gospodarki. Z drugiej strony, skąd te pieniądze? Inflacja jest znikoma na tym samym poziomie co przed covidem

            Nie mam dyplomu z ekonomii i nie widziałem rozsądnego wyjaśnienia tego.

            Ujmijmy to prościej – znowu cały świat został oszukany, będą świętować dzień zwycięstwa w III wojnie światowej (z covidem)
            1. +8
              Czerwca 19 2021
              Cytat z Santa Fe
              Gospodarka kwitnie, ceny akcji rosną w zawrotnym tempie, wartość nieruchomości rośnie, giełdy wyglądają świetnie, przemysł kwitnie. Zwykli obywatele nadal przelewają pieniądze, zwiększając siłę nabywczą ludności. dziesiątki tysięcy dolarów rocznie, z jednej strony, prawda. Te pieniądze natychmiast wracają do gospodarki. Z drugiej strony, skąd te pieniądze? Inflacja jest znikoma na tym samym poziomie co przed covidem

              ))) Zdziwicie się, ale to samo dzieje się w Europie, w Chinach też.
              Cytat z Santa Fe
              - znowu cały świat został oszukany, będą świętować dzień zwycięstwa w III wojnie światowej (z covidem)
            2. Komentarz został usunięty.
            3. -5
              Czerwca 20 2021
              A oto USA.
              Beneficjentami tego wszystkiego są zupełnie inne osoby, z którymi Stany Zjednoczone mają niezwykle pośredni związek.
              Czarna szlachta, tak zwany Czarny Dom, prawdziwi panowie planety.
              USA to kolonia tak samo jak reszta swiata.
              Tylko trochę uprzywilejowany.
              Ale to na razie...
            4. 0
              Czerwca 25 2021
              Cała ropa na świecie, która trafia na rynki zagraniczne, jest sprzedawana w dolarach amerykańskich! Dolar jest JEDYNĄ walutą rezerwową planety! Większość dodatkowych pieniędzy planety jest przechowywana w dolarach amerykańskich! W związku z tym większość pożyczek międzynarodowych jest również udzielana w dolarach amerykańskich! Giełda w USA jest największą na świecie giełdą o najwyższym poziomie zaufania, zdolną wchłonąć niemal każdą kwotę!
              Stany Zjednoczone w takich warunkach może w ogóle nic nie wyprodukują, ale na świecie jest ogromne zapotrzebowanie na dolary amerykańskie, które można głupio wyciągnąć! To, co robią, to nazwa praktycznie nieograniczonych środków finansowych.
              Inflację absorbuje giełda i zagraniczni konsumenci dolarów.
              Jednocześnie Stany Zjednoczone to także gospodarka numer 1-2, w zależności od tego, jak liczyć i lider technologiczny, a to wszystko dzięki wewnętrznej strukturze społeczeństwa!
          2. +1
            Czerwca 21 2021
            W Stanach Zjednoczonych wzrosły ceny nieruchomości, więc wzrosła również cena majątku netto gospodarstw domowych. Automatyczny. Nie ma to nic wspólnego z realnymi dochodami. W USA były duże płatności „covidowe” – to wszystko zniknie do końca 2021 roku, zobaczymy co będzie w końcu. Nawiasem mówiąc, cena nieruchomości w Stanach Zjednoczonych wzrosła w dużej mierze dlatego, że niektóre fundusze zaczęły masowo kupować nieruchomości, a nawet powstał z tego powodu deficyt na rynku. W rezultacie wzrosły również czynsze za nieruchomości.
            Nie wróży to dobrze mieszkańcom.

            PS Nawiasem mówiąc, wzrosły długi gospodarstw domowych - i to jest prawdziwy wzrost.
        2. +1
          Czerwca 19 2021
          Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach

          I słynny „dług” Stanów Zjednoczonych w dziesiątkach bilionów

          O które, z jakiegoś powodu, nie przyszedł ani jeden wierzyciel. I co roku przybywa „wierzycieli” pożyczających pieniądze takiemu uczciwemu i punktualnemu dłużnikowi

          I dzieje się tak od dziesięcioleci

          Te. to nie jest obowiązek w zwykłym tego słowa znaczeniu, to jest coś dziwnego

          Niekończący się portfel, jak to działa, nikt nie wie, z wyjątkiem tych, którzy go używają
          1. + 12
            Czerwca 19 2021
            A z każdym rokiem jest coraz więcej „wierzycieli” pożyczających pieniądze takiemu uczciwemu i punktualnemu dłużnikowi

            pożyczkodawcy nie pożyczają pieniędzy, jeśli mają wątpliwości co do ich zwrotu.
          2. +6
            Czerwca 19 2021
            Cytat z Santa Fe
            O które, z jakiegoś powodu, nie przyszedł ani jeden wierzyciel. I co roku przybywa „wierzycieli” pożyczających pieniądze takiemu uczciwemu i punktualnemu dłużnikowi

            Jesteś zaskakująco niepiśmienny w tematach ekonomicznych, więc też nie rozumiesz sensu pojawienia się tych fregat
            1. 0
              Czerwca 19 2021
              Ci, którzy kierują gospodarką USA, mając odwagę i umiejętność ściągania takich „długów” i „pożyczania pieniędzy” w kółko, mogą wypowiedzieć to zdanie
              Jesteś zaskakująco analfabetą w sprawach ekonomicznych

              Każdy, kto próbuje tłumaczyć swoją działalność w ramach ogólnie przyjętych koncepcji gospodarki i aprobowanych prób przypisania wszystkiego kapitalizmowi i dorobkowi systemu demokratycznego

              Wiadomo, że to nie jest dług, bo „dłużnik” jest najwyraźniej pewien, że „wierzyciele” nigdy nie przyjdą

              I nie ma dłużników i wierzycieli w zwykłym tego słowa znaczeniu. Istnieje zbudowany model ekonomiczny, który przynosi bajeczne zyski, pompując i przywłaszczając pieniądze z globalnych przepływów finansowych
              1. +8
                Czerwca 19 2021
                Cytat z Santa Fe
                Każdy, kto stara się wyjaśnić swoją działalność w ramach ogólnie przyjętych koncepcji gospodarki

                Ogólnie akceptowane na VO i innych podobnych stronach Runet. To nie przypadek, że lokalny ekonomiści czuć się komfortowo w towarzystwie tych samych zaawansowanych spiskowcy księżycowi, domowy, Boże wybacz mi,historycyRównież eksperci o spiskach żydowsko-masońskich i patriotycznych geopolityków.Poziom kompetencji jest taki sam dla wszystkich.
                1. -1
                  Czerwca 19 2021
                  Powszechne w VO i innych podobnych witrynach

                  Nie, Adamie Smithie

                  I schemat towar-pieniądz-towar

                  Co za konkurencja i kapitalizm, skoro zadłużenie wynosi biliony i nikogo to nie obchodzi
                  1. +8
                    Czerwca 19 2021
                    Cytat z Santa Fe
                    Nie, Adamie Smithie

                    No, przynajmniej nie Karola Marksa czy grupy zadaniowej ekonomistów ze spółdzielni Ozero.
                    Nigdy nawet nie czytałeś Adama Smitha, nie mówiąc już o studiowaniu go.
                  2. +1
                    Czerwca 19 2021
                    Tutaj możesz kłócić się przez długi czas! Po prostu zapytaj, jak działają obligacje federalne!)
              2. +9
                Czerwca 19 2021
                "Wyraźnie widać, że to nie jest dług, bo "dłużnik" jest najwyraźniej pewien, że "wierzyciele" nigdy nie przyjdą" ///
                ---
                Dłużnikiem jest rząd USA.
                Pożyczkodawcy - Fed (analogicznie do Banku Centralnego), grupa głównych banków amerykańskich.
              3. +1
                Czerwca 19 2021
                Masz jedną nieścisłość, to nie są dłużnicy, to są wierzyciele, a dolar to forma zobowiązań kredytowych. Więc dłużnikami jest większość reszty balu.
              4. 0
                Czerwca 20 2021
                Cytat z Santa Fe
                Każdy, kto próbuje tłumaczyć swoją działalność w ramach ogólnie przyjętych koncepcji gospodarki i aprobowanych prób przypisania wszystkiego kapitalizmowi i dorobkowi systemu demokratycznego

                Oleg, aby zrozumieć tajemnicę dolara amerykańskiego, Rezerwy Federalnej USA i niekończącej się pożyczki dla rządu USA, musisz zapoznać się z jednym (niezwykle mało znanym) dziełem jednego z naszych rodaków, który je napisał (ich ) jeszcze przed utworzeniem Rezerwy Federalnej USA, gdy po świecie krążyły wyłącznie metalowe pieniądze. To on jest autorem Teorii absolutnego pieniądza, dzięki niemu w Republice Inguszetii przeprowadzono wspaniały eksperyment z finansowaniem i ogólnie organizacją budowy Kolei Transsyberyjskiej - w ciągu 8 lat, bez zewnętrznych i wewnętrznych kredytów i bez opróżniania budżetu. Wręcz przeciwnie, w Republice Inguszetii pojawiły się całe gałęzie przemysłu, gospodarka gwałtownie wystrzeliła w górę, rynek finansowy został wreszcie wypełniony płynnością… Wdrożenie tej „tajemnej wiedzy” było jeszcze bardziej imponujące w ZSRR. Bo Stalin o tym wiedział. Następnie w ciągu 10 lat, bez zewnętrznych pożyczek, dokonano wielkiej industrializacji i ZSRR z powojennej dewastacji i upadku gospodarki, po wielomilionowych stratach I wojny światowej, wojny domowej, wielomilionowej emigracji najbardziej wykształcona część ludności, rzucona do kategorii gospodarki drugiego świata pod względem produkcji przemysłowej…
                Nazwisko autora tej teorii to Szarapow. Znajdź w Internecie „Po zwycięstwie słowianofilów” Szarapowa pod redakcją O.A. Płatonowa, uwierz mi, będziesz zainteresowany.
                I tak, ta właśnie amerykańska Rezerwa Federalna powstała niecały rok później, po udanym zamachu na życie Szarapowa w jego posiadłości (przetarte podpory mostu). I właśnie tych konsekwencji swojej pracy Szarapow obawiał się najbardziej.
              5. 0
                Lipiec 2 2021
                Cytat z Santa Fe
                Wiadomo, że to nie jest dług, bo „dłużnik” jest najwyraźniej pewien, że „wierzyciele” nigdy nie przyjdą

                Staraliby się nie dać mi pożyczki ani nie zażądać spłaty długu - jak mam czołg na podwórku i ani jednego, nad domem lata lotnictwo strategiczne - strzegące go. Bazy we wszystkich mniej lub bardziej przyzwoitych krajach to nie żart....
          3. + 12
            Czerwca 19 2021
            I słynny „dług” Stanów Zjednoczonych w dziesiątkach bilionów


            Nie jest sławny ani inny. Ludzie są zszokowani jego wielkością, ale nie widzą, że to tylko około stu procent PKB Schatova, czyli nic. Dziesiątki krajów rozwiniętych żyją przez dziesięciolecia z większym długiem i niczym. Włochy, Hiszpania, Japonia itd.

            Te. to nie jest obowiązek w zwykłym tego słowa znaczeniu, to jest coś dziwnego


            Masz rację, że to nie jest dług w zwykłym tego słowa znaczeniu – amerykańska gospodarka, w oczach inwestorów, to najpewniejsza inwestycja. A papiery rządowe są filarem stabilności. I w tym momencie na świecie nie ma bardziej niezawodnej inwestycji. Nic dziwnego ani nadprzyrodzonego.
            1. 0
              Lipiec 23 2021
              Cytat z Keyser Soze
              A papiery rządowe są filarem stabilności

              Pieniądz musi działać – kluczowa zasada rynku Podczas gdy jedni solą pieniądze w narodowych funduszach socjalnych, inni je drukują i kupują za nie zasoby.
          4. +5
            Czerwca 19 2021
            Cytat z Santa Fe
            I słynny „dług” Stanów Zjednoczonych w dziesiątkach bilionów

            A także to dziwne zdanie: „pies jest najlepszym przyjacielem człowieka” (c)
            Wielkość długu USA jest wskaźnikiem wiarygodności. A Stany Zjednoczone najwyraźniej mają przyzwoity.
            1. -10
              Czerwca 19 2021
              Tu nie ma „zaufania”. Dolar jest bardziej walutą polityczną niż ekonomiczną. Za dolarem stoi nie potęga amerykańskiej gospodarki, ale przyjęty system polityczny z jednym światowym liderem
          5. +2
            Czerwca 19 2021
            90% długu USA to DŁUG KRAJOWY!A WIELE krajów inwestuje w obligacje USA z wielką przyjemnością, jako najbardziej wiarygodne!
          6. 0
            Czerwca 19 2021
            A z każdym rokiem jest coraz więcej „wierzycieli” pożyczających pieniądze takiemu uczciwemu i punktualnemu dłużnikowi

            Cóż, przeczytaj dla ogólnego rozwoju.. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            Czerwca 20 2021
            Cytat z Santa Fe
            Te. to nie jest obowiązek w zwykłym tego słowa znaczeniu, to jest coś dziwnego



            Pożyczenie czegoś Stanom Zjednoczonym jest jednym z fundamentów dobrego samopoczucia twojego (kraju pożyczającego) w tym finansowym świecie. śmiech
          8. 0
            Czerwca 20 2021
            No i tu jestem np. ich "wierzycielem", kupiono kilka banknotów 10-latków. dlaczego miałbym prosić ich o dług, skoro regularnie otrzymuję od nich płatności?)
          9. 0
            Czerwca 21 2021
            Cytat z Santa Fe
            Niekończący się portfel, jak to działa, nikt nie wie, z wyjątkiem tych, którzy go używają

            Musisz porozmawiać z Alexandrem Rogersem. Cóż, albo przeczytaj jego artykuły na temat gospodarki USA. Tam wszystko jest niezwykle zrozumiale wyjaśnione (i tak, jest ekonomistą). https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          Czerwca 19 2021
          Cytat: OgnennyiKotik
          Bardzo dziwne pytanie. Jeśli usuniesz emocje, odpowiedź jest prosta.
          Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach. Najlepsze umysły, najlepsze ręce, najlepsi ludzie z całego świata aspirują do USA. We wszystkich dziedzinach Stany Zjednoczone są liderem.
          Każdy wydany rubel wnosi ułamek centa do amerykańskiej gospodarki. Poprzez zakup oprogramowania, licencji, maszyn, urządzeń, korzystanie z ich systemów płatności itp.
          Dobrostan Stanów Zjednoczonych jest zasługą każdego odwiedzającego tę stronę. Każdy korzysta z urządzenia wyprodukowanego przez firmę amerykańską lub mającego amerykańskie komponenty, oprogramowanie na tych urządzeniach pochodzi z USA, Internet został wynaleziony przez USA, a ta strona jest wykonana w języku programowania wymyślonym w USA z bazą danych wykonaną w USA, płacą za promocję i reklamę strony w USA.
          Dobrobyt Stanów Zjednoczonych jest tworzony przez Ciebie osobiście, który czyta ten komentarz.

          Trudno się nie zgodzić. Może gdzieś i przesadzone, ale ogólnie chyba tak jest. Nie zapominajmy o możliwościach totalnej kontroli nad Stanami Zjednoczonymi poprzez oprogramowanie komputerów, smartfonów – a one są wszędzie i wszędzie.
        4. -5
          Czerwca 19 2021
          Demokracja dla materacy to głupia bajka dla frajerów, zarówno do użytku wewnętrznego, jak i zewnętrznego. USA od dawna są klasyczną oligarchią.
          1. +3
            Czerwca 19 2021
            Demokracja dla materacy to głupia bajka dla frajerów, zarówno do użytku wewnętrznego, jak i zewnętrznego. USA od dawna są klasyczną oligarchią.

            I dlatego do ostatniej chwili nie wiadomo, kto zostanie prezydentem – jest taka zażarta rywalizacja, a prezydenci miast ignorują polecenia z góry i robią to, czego chce ludność, która ich wybrała, a prawo tego wymaga, ale my oczywiście wciąż jesteśmy lepsi pod tym względem - bardziej demokratyczne i oligarchiczne nie ma klanów, ale to nie jest najważniejsze - najważniejsze jest to, jakie miejsce zajmujemy w gospodarce światowej, od dobrobytu obywateli zależy na nim, a tutaj - gdzie mogą być przed nami. waszat
        5. +2
          Czerwca 19 2021
          „W 1989 roku Timothy Berners-Lee, pracując w CERN, zaproponował Semantic Web, globalny projekt hipertekstowy, który stał się podstawą Internetu, jaki znamy dzisiaj”. On jest Anglikiem.
        6. +2
          Czerwca 19 2021
          Rozsądny sposób patrzenia na sprawy..
          To rzadkość tutaj
        7. -7
          Czerwca 19 2021
          Wszystko jest łatwiejsze. Stany będą drukować tyle dolarów, ile będą potrzebować. A następnie wydrukuj więcej tego samego. Rosja i inne kraje kolonialne przejmą inflację tego drukowanego pieniądza. Krótko mówiąc, jest to mechanizm dominacji.
          1. -2
            Czerwca 19 2021
            Wraz z rozwojem „bezgotówkowych” i „plastikowych” nie ma nawet potrzeby drukowania - wystarczy wpisać żądany numer do komputera.
        8. 0
          Czerwca 19 2021
          Cytat: OgnennyiKotik
          Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach.
          Mocno powiedziane! Tylko tutaj „demokracja” zaczęła się od ludobójstwa rdzennej ludności i handlu niewolnikami.
          Z całym patosem deklaracji o prawach i wolnościach „tylko dla białych” przetrwała do połowy ubiegłego wieku. Stany Zjednoczone faktycznie wyszły z „Wielkiego Kryzysu” po drugiej wojnie światowej, czerpiąc z niej kolosalne zyski i zasadniczo zniewalając większość świata. Drukują swoje „opakowania”, stając się liderem i mistrzem światowego kapitalizmu dzięki dolarowi.

          O amerykańskiej „demokracji” można mówić długo, podobnie jak o „konkurencji”, która w warunkach ponadnarodowych monopoli staje się coraz bardziej fikcją. Mózgi kupowane z całego świata, z oszołomieniem i otyłością ich populacji. Według najbardziej „zaawansowanych ekonomistów” Stany Zjednoczone mają największy dług publiczny, do czerwca ubiegłego roku wynosił on już ponad 26 bilionów dolarów, kontynuując średni miesięczny wzrost o 1 bilion.

          Stany Zjednoczone rozpętują wojny na całym świecie, przeprowadzają sabotaż, faktycznie tworzą i sponsorują międzynarodowy terroryzm. Oszukać i ograbić cały świat, gdzie smutek i krew są jednym, a superzyski dla Ameryki, to rzecz „godna”.
          Wcześniej czy później Stany Zjednoczone będą musiały za wszystko zapłacić, za wszystko odpowiedzieć.
          Najlepsze umysły, najlepsze ręce, najlepsi ludzie z całego świata aspirują do USA. We wszystkich dziedzinach Stany Zjednoczone są liderem.


          Trzeba zrozumieć, z takim patriotyzmem wobec Stanów Zjednoczonych, że osoba z „wykształceniem radiotechnicznym” dokonała w tym wyboru dawno temu…

          Prawdopodobnie musisz przejść przez to wszystko, nie możesz być dalej niż Rosja, tak hojna i ufna. Anglosasi nauczą cię, jak należy się zachowywać, zarówno wobec panów kapitalizmu, jak i ich uzależnionych szóstek.
          Mam nadzieję, że będąc jednocześnie draniami i hipokrytami w polityce, nie będziemy się od nich uczyć. Twierdzenie, że "polityka to brudny biznes" zostało wymyślone przez ludzi z odpowiedniej próbki światowych złodziei i bandytów - brudną politykę uprawiają brudni politycy, bez względu na to w jakie "milionowe" kostiumy się przebierają.

          Jeśli chodzi o flotę, partyjni renegaci nie zdradziliby ZSRR, zazdroszcząc reklamowego błyszczyku Zachodowi, robiąc z tego fetysz, i mielibyśmy teraz flotę godną wielkiego kraju, jakim był Związek Sowiecki.
      2. +1
        Czerwca 19 2021
        Cytat z Santa Fe
        Statki otrzymują pełną cenę i takie koszty są uważane za normalne. Jest to konieczne - będą też płakać z sakiewki bez dna. Co więcej, 70 niszczycieli nie zostało zbudowanych na ostatni grosz.

        Wzmianki o dużej cenie trochę zaskakują. Taka ilość statków to już nie praca na akord, ale masowa produkcja. Oznacza to znaczną redukcję kosztów. Dziwne, że nie porównałeś kosztu jednej fregaty i średniego kosztu 70 Arliberków.
      3. 0
        Sierpnia 21 2021
        Tylko rezerwowy status dolara i UST jest gwarantowany. Ale nie w nieskończoność, bańka kiedyś pęknie...
    2. +4
      Czerwca 19 2021
      Również w takich przypadkach przypominam sobie to historyczne zdanie przypisywane I. W. Stalinowi.
      Rzeczywiście, pozostaje tylko zazdrościć.
    3. -17
      Czerwca 19 2021
      Nie bardzo widzę powód do zazdrości. Zamiast seryjnej budowy, według dobrze opracowanego projektu, „wynajdują koło na nowo”, w porównywalnej cenie. Autor ma całkowitą rację - logika jest całkowicie nieobecna. Minęła Infa - materace likwidują 13 statków i holownik, w tym siedem Ticonderogów. Aby zastąpić jednego tika, jeśli chodzi o liczbę wyrzutni, potrzebujesz trzech takich bujnych racji żywnościowych. Razem - 21.
      1. + 11
        Czerwca 19 2021
        Cytat: TermiNakhTer
        Minęła Infa - materace likwidują 13 statków i holownik, w tym siedem Ticonderogów.

        Teraz odpisano 5 teków z belkami. Wszystkie statki z UVP są w eksploatacji. Oczywiście starsze statki wkrótce będą miały 40 lat, wkrótce do rozbioru. Ale oczywiście nie są one zastępowane przez fregaty, ale przez te same berki z bloku 3.
        Zamiast seryjnej budowy, według sprawdzonego projektu

        FREMM różnych podtypów zbudowano już 19 sztuk, zamówiono jeszcze 30, oprócz amerykańskich.
        1. -13
          Czerwca 19 2021
          Myślę, że materace będą musiały być świetne, aby przerobić je zgodnie z ich systemami, nie potrzebują gejowskich europejskich. Tak więc projekt będzie musiał zostać przerobiony w jakikolwiek sposób, pytanie brzmi, jak głęboko?
  2. +1
    Czerwca 19 2021
    Historia jest naprawdę kolorowa. Lepiej powiedzieć, nawet kolorowe.
    Ale gdzie jest „całkowity”?
    1. + 23
      Czerwca 19 2021
      Jest przepływ emocji, to nie ma sensu. Jeszcze więcej wniosków.

      Do Constellation nie ma pytań, fregata jest wykonana z seryjnego projektu FREMM, przystosowana do pracy w strefie dalekomorskiej. Jego cykl życia będzie kosztować 2-3 razy taniej niż Burke, w razie potrzeby można wykorzystać sojusznicze stocznie i wyprodukować 5-6 takich statków rocznie.
      Wkrótce pierwsze Burki zaczną odpisywać, Ticonderogi już się zaczęły. Rozpoczęliśmy projekt stworzenia nowego niszczyciela DDG(X). Logiczne jest kupowanie nowych niszczycieli zamiast starych Berków i nie wypuszczanie przynajmniej zmodernizowanego, ale 40-letniego projektu. Jednak nowy niszczyciel będzie nowocześniejszy, potężniejszy i droższy, a produkcja będzie wolniejsza (początkowo). W związku z tym należy to zrekompensować.
      Lwia część problemów Berkowa nie wymaga takiej mocy, zwłaszcza DDG(X). Fregata pozbędzie się ich z niszczycieli, a one wykonają odpowiednie dla nich zadania.
      12 konstelacji zastąpi 12 Burków, a pieniądze zostaną wydane (cały cykl życia) jak na 4-6 niszczycieli lub na 2-3 DDG(X). Najważniejsze dla Stanów Zjednoczonych będzie uwolnienie okrętów 1. ery od rutynowych zadań.

      Jeśli chodzi o działo, 57 mm to więcej niż wystarczająco, a raczej bardziej jak wszystkie współczesne zagrożenia. Przede wszystkim bliskiej strefy obrony powietrznej, samoobrony przed łodziami, zatrzymywania statków, niszczenia innych obiektów nawodnych. Dlaczego fregata większego kalibru nie jest jasna. Ponadto istnieje rezerwa i energia dla lasera o mocy 150 kW.
      1. +3
        Czerwca 19 2021
        Jego cykl życia będzie kosztować 2-3 razy taniej niż Burke, w razie potrzeby można wykorzystać sojusznicze stocznie i wyprodukować 5-6 takich statków rocznie.

        Nie trzeba niczego wymyślać dla Jankesów
        Wkrótce pierwsze Burki zaczną odpisywać,

        I zbudują nowe w jeszcze większej liczbie + projekty obiecującego krążownika i niszczyciela
        W związku z tym należy to zrekompensować.

        Niczego nie zamierzają nadrobić.

        Jankesi zbliżyli się do liczby 100 głównych okrętów wojennych 1. ery i utrzymają tę wartość w przyszłości

        Na tym tle 10-15 fregat to projekt zabawkowy, kaprysy bogatych
        Jeśli chodzi o działo, 57 mm to więcej niż wystarczająco, a raczej bardziej jak wszystkie współczesne zagrożenia.

        Musimy pilnie poinformować projektantów Arleigh Burke, inaczej nie będą wiedzieć

        A twórcy innych niszczycieli i fregat na całym świecie nie zgadzają się z 57 mm
        Fregata pozbędzie się ich z niszczycieli

        10 fregat nie zastąpi 100 niszczycieli i innych okrętów rakietowych I ery, nawet nie ma sensu o tym mówić
        1. +7
          Czerwca 19 2021
          Cytat z Santa Fe
          10 fregat nie zastąpi 100 niszczycieli i innych okrętów rakietowych I ery, nawet nie ma sensu o tym mówić

          Nie 10, ale 20. I nie trzeba ich wymieniać.

          Jeśli mówimy poważnie o Chinach, to Chiny, oprócz potworów z 55. projektu, mają pięćdziesiąt okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i ponad sto drobiazgów 53, 54, 56 projektów. Burke'a tam nie trzeba wozić, w każdej beczce jest korek za 3 miliardy dolarów, ale zwykła fregata za miliard to aż nadto.

          Mało tego, myśl „jaki statek możemy kupić za miliard dolarów?” całkiem rozsądne i aktualne. Bardzo fajnie, spójrzmy prawdzie w oczy, Amerykanie mogą kupić statek. Powiem więcej, pytanie "Co można kupić za 500, a nawet 300 milionów?" też ma prawo istnieć, a nawet obiecuje przyjemne odkrycia. Type31e, Saar-6, Lafayette, Meco-A100 to dość poważne maszyny na tle tego samego 56. chińskiego projektu, którego kadłuby są 72.
      2. +4
        Czerwca 19 2021
        FREMM


        Nawiasem mówiąc, sprawa nie jest w rzeczywistości nowa. Teraz modne są inne kontury. Moglibyśmy wziąć jakiś inny projekt europejski, z nowym budynkiem.

        1. +4
          Czerwca 19 2021
          Amerykanie byli tak zdezorientowani nowymi projektami, od LCS po Forda, że ​​wymóg „istnieje doświadczenie w prowadzeniu statku tego typu” był właściwie głównym. W przeciwnym razie dołączyliby do jednej z obiecujących fregat - na przykład angielskiej lub europejskiej.
          1. +2
            Czerwca 19 2021
            Amerykanom w tym projekcie zależy przede wszystkim na finansowej stronie zagadnienia.Jak najwięcej jednostek za jak najmniejszą kwotę.Zadania jakie stoją przed tymi fregatami nie wymagają wszystkich bajerów, które znajdują się na tych samych Berkach.
            1. +5
              Czerwca 19 2021
              Mówimy o różnych rzeczach.

              Sam pomysł zdobycia fregaty – biorąc pod uwagę LCS Coś poszło nie tak - to oczywiste. To w magicznym świecie autora Amerykanie rozpoznają tylko statki 1. stopnia, a dla prawdziwych Amerykanów EMNIP trzy tuziny Perrysów zostały wycofane z floty pod dowództwem Obamy. Ale co wziąć zamiast Perry'ego - dlaczego nie poruszyć swojego projektu, albo usiąść z Brytyjczykami z Type 26, trzy tuziny z nich zostały już zamówione u amerykańskich sojuszników - tutaj istniejący projekt był kartą atutową. Nie ma jeszcze typu 26, nigdy nie wiadomo, co może z niego spaść.
              Amerykanie już nie widzą Całkiem nowy statki. Można je zrozumieć.
              1. +1
                Czerwca 19 2021
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                To w magicznym świecie autora Amerykanie rozpoznają tylko okręty 1. ery, a dla prawdziwych Amerykanów EMNIP trzy tuziny Perry zostały wycofane z floty pod wodzą Obamy

                Zostaw autora na boku
                Redukcja floty po rozpadzie ZSRR. Postanowili zatrzymać tylko niszczyciele, nadając im funkcje zarówno fregat, jak i LCS. W związku z tym upchali wszystko, co możliwe i niemożliwe. Niewielka (jak na amerykańskie standardy) liczba okrętów tego samego typu. .
                Podczas gdy nie było rywali, były normy. Teraz pojawił się rywal, przynajmniej w przyszłości konieczne jest zwiększenie liczby statków. Ponieważ nie można zwiększyć liczby superdrogich Berków, nietypowe zadania zostały usunięte z (diecezja LCS) oraz konwojowanie w DMZ (diecezja fregat)
                Epopeja z cenami LCS pokazała, że ​​jeśli goni się za nowymi super zaawansowanymi projektami o zbędnych cechach, nie będzie oszczędności, a co za tym idzie, wzrostu liczby proporczyków. niespodzianki"
                1. +6
                  Czerwca 19 2021
                  Cytat od Liama
                  Redukcja floty po rozpadzie ZSRR. Postanowiliśmy zatrzymać tylko niszczyciele, nadając im funkcje zarówno fregat, jak i LCS.

                  Rozsądna, logiczna i błędna koncepcja.

                  Nie zwróciłeś uwagi, że Perry nie tylko przeżył ZSRR, ale też służył do wstawania z kolan.

                  Z Chin.

                  Tak więc Amerykanie po prostu nasycają swoją flotę fregatami, jak zawsze. 10 lat temu starali się oddać funkcje fregacie LCS, ale razem nie rosły. Więc wracamy do klasyki. Moim zdaniem nawet przesadnie. Może wystarczyć jakaś bardzo budżetowa klasa Ivera Huitfeldta.
                  1. -1
                    Czerwca 19 2021
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    służy do wstawania z kolan.

                    Cóż, nie mogli od razu spisać wszystkiego na straty. Musieliśmy czekać, aż Berks zbuduje (w tym) ich następcę. I to nie jest kwestia jednego roku
      3. +6
        Czerwca 19 2021
        Dodam, jeśli chcesz. Amerykanie właśnie od 5 lat opisują, po co im fregaty. ArlyBerks stały się bardzo drogie i cenne, ponieważ. wszystkie są przeniesione do zdolności przeciwrakietowych, a tam tylko ładunek amunicji na statku wychodzi jako połowa niszczyciela. To po prostu głupie ryzykować takimi statkami. Co więcej, Littorals okazały się słabo chronione w obronie przeciwlotniczej i potrzebowały okrętu osłonowego do wspólnych operacji u wybrzeży, gdzie wysłanie niszczycieli jest znowu ryzykowne. Znowu „dlaczego buduje się tylko 20”, skoro jest 70 niszczycieli? Ponieważ koncepcja floty amerykańskiej zawsze wymagała małych bojowników, ale od wycofania OliverHP pozostawili oni sobie funkcje zapewniania DOMINACJI na morzu i przeprowadzają resztę operacji razem z grupą sił sojuszniczych (fregaty Kanada, Europa, Azja). Teraz jednak powrócili do pomysłu budowania małych bojowników, aby w razie potrzeby móc działać całkowicie niezależnie - jest to deklarowane przeciwko Chinom, gdzie nie jest faktem, że Azjaci zmieszczą się do pomocy.
        W tym celu budowany jest statek, który jest trzy razy słabszy niż niszczyciel.
        I jeszcze jedno odnośnie radaru - autor jakoś protekcjonalnie go przeszedł, podobno będzie dużo słabszy niż Arleigh Burke Blck III, ale nie wspomniał, że SPY-6 będzie trzykrotnie mocniejszy niż SPY-1 iw rzeczywistości radar fregaty będzie na poziomie dzisiejszego DDG-51. Ogólnie dobra łódka.
        1. +5
          Czerwca 19 2021
          Cytat z: arkadiyssk
          wszystkie są przeniesione do zdolności przeciwrakietowych, a tam tylko amunicja na statku wychodzi jako połowa niszczyciela

          Tak, ten pomysł jakoś nie jest szczególnie widoczny. Możliwości najnowszych wersji Berków są takie, że jazda nimi na wielbłądach jest po prostu śmieszna. Ale dziesiątki systemów mobilnych, które są w stanie zestrzelić satelity i międzykontynentalne rakiety balistyczne - to poważna rozmowa. Ale oczywiście setki milionów dolarów tylko za amunicję z SM-3.
          1. 0
            Czerwca 19 2021
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            ten pomysł jest trochę nie na miejscu

            Oprócz tego, że na północnoatlantyckim teatrze działań sojusznicy z NATO zapewnili swoim flotom funkcje właściwe dla fregat / lc. A teraz głównym teatrem działań jest Ocean Spokojny, gdzie nie ma tylu sojuszników z flotami, co w Europie. Jest mało prawdopodobne, aby Europejczycy zmieścili się tam, szczególnie przeciwko Chinom. Dlatego też Amerykanie muszą być stworzeni na własną rękę
    2. +1
      Czerwca 19 2021
      Więc to jest Katzow! Brak "TOTAL", tylko kolorowy opis, to samo nie ma sensu!
  3. 0
    Czerwca 19 2021
    Co za strumień świadomości...
    Nie złapałem znaczenia, dla którego artykuł został napisany. Rodzaj somnambulistycznego wyliczenia wszystkiego, co przyszło nam do głowy na ten temat, z artystycznym zakończeniem, mówią, przemyślcie to sami.
  4. -7
    Czerwca 19 2021
    Ogłuchli od ryku prasy drukarskiej, idź, nie słyszą rozsądnych argumentów.
  5. +6
    Czerwca 19 2021
    Kaptsov ma dobry styl i jest rozpoznawalny, czyta się z przyjemnością.
    Biznes dyktuje budowę nowych statków i broni, argumentując to intrygami zamorskich wrogów i zagrożeniami dla demokracji. Miejmy nadzieję, że to tylko „reklamowa” retoryka, raczej nie marzą o wielkiej wojnie. Ale nadzieja, że ​​rozerwą pępek, już dawno minęła.
  6. +9
    Czerwca 19 2021
    Nawiasem mówiąc, całkiem niedawno wystartował kolejny, pierwszy Block3 Burke.

  7. -14
    Czerwca 19 2021
    Bez względu na to, ile niszczycieli Arleigh Burke znajduje się w US Navy, odpowiedź nuklearna na największe amerykańskie miasta w przypadku wojny z Rosją jest nieunikniona.
    A potem zastanów się, kto wie jak. Potrzebujecie tego panowie-kowboje?
    1. +5
      Czerwca 19 2021
      I ty też zostaniesz trafiony. Potrzebujesz tego, kolego kolektywny rolniku?
    2. + 13
      Czerwca 19 2021
      Cóż, po co liczyć, skoro od dziesięciu lat kolekcjonujemy parszywą fregatę? Pozostał tylko klub nuklearny do odsunięcia na bok, ponieważ nie ma nic więcej.
    3. +4
      Czerwca 19 2021
      A Stany Zjednoczone, oczywiście, zostaną zniszczone i nie będzie odwetu?
  8. 0
    Czerwca 19 2021
    Moim zdaniem w samej koncepcji tych superniszczycieli zagrało echo „Polityki kanonierki”.
  9. +9
    Czerwca 19 2021
    Kaptsov zadowolony z jakości treści rano.
    Inne niszczyciele niezależnych projektów (1155.1, Daring, Calcutta) zostały zbudowane według znacznie skromniejszych specyfikacji.

    Jedyny rosyjski niszczyciel projektu 1155.1 Chabanenko gnije teraz ze spalonymi ukraińskimi turbinami (do których nie ma i nie będzie części zamiennych) w 35-SRZ. W Chabanenko głównym problematycznym problemem są pęknięcia kadłuba, będące wynikiem niedopatrzenia lub prac hakerskich podczas budowy. I najwyraźniej nie da się tego rozwiązać.
    Ponadto, biorąc pod uwagę, ile 35. fabryka „zjadła” na to zamówienie, ponieważ Chabanenko był tam na „remoncie” od kudłatego 2014 roku, możemy stwierdzić, że taka „naprawa” jest ekonomicznie nieopłacalna w warunkach północy, przy półzabita fabryka iw tak rozmytym przedziale czasowym, technicznie za te pieniądze można zbudować korwetę.
  10. +6
    Czerwca 19 2021
    Arly Burke ma 30 węzłów na 10,5-metrowej fali, to niesamowita dzielność morska, czego więcej im potrzeba, a może Dynemexowi za mało pieniędzy?
    1. +1
      Czerwca 20 2021
      To jest fantastyczne! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      Czerwca 21 2021
      Cytat z: tralflot1832
      Arleigh Burke ma 30 węzłów na 10,5-metrową falę, to niesamowita zdolność do żeglugi, czego więcej im potrzeba.

      Może chcą statku, z którym te liczby potwierdziłyby się w praktyce? uśmiech

      Na YT jest świetny film: „DDG-105 bierze nurkowanie przez nos” zaczerpnięty z CVN-74.
      W tle biedny DDG-105 "Dewey" mocno przebiera się za okręt podwodny, nurkując nosem w fale i nabierając wodę na pokład aż do nadbudówki. Z przodu - na pokładzie CVN-74 "John C. Stennis" ludzie spokojnie stoją i filmują tę akcję. Co więcej, sądząc po ludziach na pokładzie, AB praktycznie nie pompuje.
      1. 0
        Czerwca 21 2021
        Wszystko zależy od obszaru, w którym została sfilmowana.W Oceanie Światowym może być na tej samej wysokości, na różnych długościach fal.Tak, i wiele zależy od kursu fali.Ale zobaczę.trafić?
  11. +6
    Czerwca 19 2021
    Albo mogliby zamówić taką fregatę.
    Konkurent Fremm.

    hiszpański projekt
    1. -3
      Czerwca 19 2021
      Woda jest tak czysta, jak czysta.
    2. +1
      Czerwca 19 2021
      Austal USA zaproponował fregatę typu trimaran opartą na istniejącym projekcie klasy LCS Independence. Ale najwyraźniej Marynarka Wojenna nie chciała eksperymentów))


  12. +1
    Czerwca 19 2021
    Jak rozumiem, Amerykanie stawiają na dużą serię uproszczonych jednostek. Ilość wygrywa z jakością. Taka jest ideologia fregat klasy Oliver X Perry.
    1. 0
      Czerwca 19 2021
      Arleigh Burke nie jest prosta
      1. 0
        Czerwca 20 2021
        Projektując, a następnie budując niszczyciele klasy Arleigh Burke, projektanci starali się zrealizować uzasadnienie wysunięte przez flotę dla tego typu: stworzyć okręt, który ma 3/4 możliwości krążowników rakietowych klasy Ticonderoga za 2/3 ceny tego ostatniego
        Wiki
        Wszystko jest względne
  13. -1
    Czerwca 19 2021
    Bardzo łatwe do odczytania, artykuły z nowej perspektywy dają spojrzenie na znane rzeczy.
  14. +2
    Czerwca 19 2021
    Koszt „destylatu F-76” (głównego paliwa amerykańskich statków) nie był przez nikogo brany pod uwagę.

    Kaptsov, pisz lepiej o zbroi.

    Jak widać wszystko jest regularnie brane pod uwagę, a F-76 nie jest najdroższym paliwem.
  15. 0
    Czerwca 20 2021
    dość konsekwentna decyzja dla floty, w której historii były takie precedensy jak Worcester i Alaska.


    Cóż, to naprawdę ty. Tak, oni też mieli załamania. Ale marynarka wojenna USA, wręcz przeciwnie, znana jest z ogromnej liczby racjonalnych decyzji.
    Na przykład:
    „Iowa”.
    "Essex".
    Duża seria atomowych okrętów podwodnych, niszczycieli.

    Tak, i ta sama Alaska z Worcesterem – byłyby błędem, gdyby były jedynymi statkami we flocie. A na tle takiego kolosa - możesz eksperymentować.
    1. -2
      Czerwca 20 2021
      Iowa".

      Jaka jest racjonalność stanu Iowa
      1. +5
        Czerwca 20 2021
        Cytat z Santa Fe
        Jaka jest racjonalność stanu Iowa

        Nawet Worcester było dość rozsądną decyzją, ale źle wykonaną. Ponadto flota w momencie jej budowy nie straciła jeszcze nawyku wyrzucania pieniędzy na niezbyt potrzebne, delikatnie mówiąc, projekty. Angielski Tygrys czy bałtycki KRL z 6" uniwersalnymi samochodami były dość roboczym tematem.

        Co do Iowa - i Alaski - to całkiem rozsądne statki. Po prostu o wiele bardziej rozsądne niż większość tego, co zbudowali Amerykanie.

        W sytuacji wojny na TO Amerykanie mieli do czynienia z sytuacją, gdy AB do podnoszenia samolotów – a to nie są trzy minuty – musiał iść pod wiatr z prędkością co najmniej 28 węzłów. Lepsze niż 30+. Jednocześnie okręty wsparcia musiały płynąć tuż obok niego, aby w razie potrzeby stworzyć jedną strefę obrony przeciwlotniczej. 26-węzłowe Dakoty nie nadawały się do tego szczególnie. Stare krążowniki nie mają obrony powietrznej (według standardów 44 lat). Jest kilka nowych CR, nawet Clivedens, mniej niż AB. Oprócz Atlanty, ale Atlanta jako krążownik obrony powietrznej nie powiodło się.

        Tak więc zdobycie drugiej pary Iowów i dwóch Alaski w 44 było bardzo przydatne. A jeśli pamiętacie, że druga Alaska i 4. Iowa weszły do ​​​​służby wcześniej niż piąty Baltimore, to te statki były po prostu niesamowicie poręczne.
        1. +1
          Czerwca 20 2021
          Twoja koncepcja nie jest w żaden sposób poparta.

          Głównym środkiem obrony powietrznej zamówienia lotniskowca jest BVP. Jednocześnie na pokładach w ciągłej gotowości znajduje się zmiana BVP, która przed uwolnieniem fali uderzeniowej unosi się w powietrze przed czasem, tworząc BVP wzmocniony półtora do dwóch razy. To jest główna obrona.
          Aby nazwać rozsądnym, statek o wartości 100 milionów, który służy jako część, ale tylko części rozkazy obrony przeciwlotniczej i tylko jej część przeciwlotnicza obróci język tylko przed największym fanem Iowa.
          Ale to nie wszystko. Trochę suchych liczb.

          Walka na Morzu Filipińskim
          Liczba pancerników w porządku obrony przeciwlotniczej lotniskowców wynosi 0. Nie ma ich wcale. Wszystkie pancerniki w szyku Lee
          Całkowicie zarządzany

          Okinawa jest jeszcze ciekawsza:
          Zadanie grupowe Clarka
          3 warunkowo wolno poruszające się sadaki. Okazuje się, że ich prędkość jest wciąż wystarczająca

          Grupa Bogana
          W ogóle nie ma okrętów wojennych. tylko Fletcherowie i jeden Santa Fe

          Grupa Shermana
          2 „wolno poruszające się” Waszyngtony. Patrz wyżej.

          Grupa Redforda
          3 Iowa. I są dwie Alaski
          Tak, tyle, ile jeden TG zeskrobał razem. 45 lat na podwórku.

          W sumie 410 japońskich samolotów zostało zestrzelonych przez działa przeciwlotnicze na Okinawie. 2/3 zostało zestrzelonych przez niszczyciele i niszczyciele, które. Stali się bohaterami i podstawą przeciwlotniczego komponentu obrony przeciwlotniczej. Ponadto były używane jako statki patrolowe z radarami dalekiego zasięgu i kierowane myśliwce.
          Iowa i Alaska nie pachną rozsądkiem. Fletchers i Sumners (w mniejszym stopniu) wykonują większość pracy, jeśli chodzi o obronę powietrzną.
          1. +2
            Czerwca 20 2021
            )))

            Wydaje się, że nie było nic o Brytyjczykach, ale nie, waszego ducha sprzeczności nie brakowało. Cóż, musisz ulubiony traktor księżycowy Wangard.

            Alaska. Jak każdy projekt amerykańskiej marynarki wojennej tamtych czasów, zwłaszcza projekt, z którym Roosevelt osobiście był związany, Alaska zawierała wiele umysłów najbardziej utalentowanych ludzi.

            Cały ten umysł był skierowany na kradzież.

            Pozostało tak mało myśli na wszystkie inne cele, że osiągnęło wartość ujemną. W rezultacie absurdalność amerykańskich statków wyglądała wręcz komicznie. Jest to w 100% związane z projektem Alaska.

            W Runecie zwyczajowo powtarza się za Kofmanem z Naval Collection of the Modeller-Constructor, że główną zaletą projektu była główna artyleria. Dokładnie odwrotnie. Kodeks cywilny Alaski był uosobieniem szaleństwa i sabotażu. Całkowicie nowe działa (niekompatybilne ze starą amunicją) zostały rozmieszczone w trzydziałowych wieżach - skomplikowanych, dobrze opancerzonych, a przez to bardzo ciężkich. W rezultacie Alaska Group of Companies ważyła prawie 3 ton. Tak, możliwości nowych 000-calowych pocisków przeciw opancerzeniu były porównywalne do starych 12-calowych dział. Na przykład pistolety z Pensylwanii. Ale tylko wszystkie 14 wieże z Pensylwanii, 4x12", ważyły ​​mniej niż trzy wieże z Alaski, 14x9".

            Trochę. 3 ton to dwie wieże Dakota. Uzbrojona w ten sposób – jak Dunkierka czy Deutschland – Alaska mogłaby mieć możliwości nieporównywalne z jakimkolwiek innym „małym pancernikiem” czy starym LCR. Jednocześnie masę zaoszczędzoną na trzeciej barbecie i skróconej cytadeli można było wykorzystać w każdy minimalnie rozsądny sposób.

            Ale nie. O wiele ważniejsze jest, aby Battleham zarabiał na najdroższych działach amerykańskiej marynarki wojennej.

            Dlaczego więc ten projekt można uznać za bardziej racjonalny niż szereg innych?

            Właśnie z powodu, który opisałem. Od samego początku, kiedy King pisał TK pod substancjami, aż do końca Japonii, Alaska była przedstawiana jako okręty eskortowe AB, okręty nowej wojny. To korzystnie odróżniało ich od tych samych Dakotów - wyimaginowanych zwycięzców Jutlandii, które miały miejsce 20 lat temu.

            Czy Alaska efektywnie wykorzystywała zasoby? Oczywiście nie. Efektywne wykorzystanie zasobów nie jest sprawą mojego taty. Czy byli bardziej potrzebni w wieku 44 lat więcej 5-6 Cleveland lub więcej dziesiątki Fletcherów? Raczej tak niż nie.
            Cytat od inżyniera
            tworząc BVP wzmocniony półtora do dwóch razy. To jest główna obrona.

            Tak. Artyleryjska obrona przeciwlotnicza lotniskowca w realiach 45-lecia miała zakończyć strzelanie tylko do najskuteczniejszych samurajów.
            Cytat od inżyniera
            410 japońskich samolotów. 2/3 zestrzelonych przez niszczyciele

            Naturalnie. Niszczycieli było naprawdę dużo, a nie dwie sztuki.
            Cytat od inżyniera
            Twoja koncepcja nie jest w żaden sposób poparta.

            To nie jest "moja" koncepcja, ale uzasadnienie budowy tych okrętów od Kinga + pomysły na taktykę AUS od Michera. Cóż, obsługa statków dokładnie się odbyła. Z wyjątkiem indywidualnych eksperymentów.

            Iowa. Wygląda na to, że już zhakowaliśmy z tobą na ten temat. Tak, Amerykanie potrzebowali Iowa. 6 niedorzecznych dziwaków BB-55-60 nie pozostawiło innego wyboru. A wspomniane wyżej priorytety Ministerstwa Marynarki Wojennej nie pozwalały na zbudowanie sensownego okrętu, amerykańskiego Strasbourga czy Scharnhorsta. Albo amerykańska awangarda język, - Jak wiesz, Iowa została również stworzona do usuwania broni z I wojny światowej.

            Ale wyszło jak wyszło.
            1. 0
              Czerwca 20 2021
              Wydaje się, że nie było nic o Brytyjczykach,

              I dzięki Bogu
              Cóż, będziemy musieli porozmawiać o naszym ulubionym traktorze księżycowym Wangard.

              To nie jest to, co powiedziałem
              Czy Alaska efektywnie wykorzystywała zasoby? Oczywiście nie. Efektywne wykorzystanie zasobów nie jest sprawą mojego taty. Czy byli bardziej potrzebni w wieku 44 lat niż kolejne 5-6 Clevelandów lub tuzin więcej Fletcherów? Raczej tak niż nie.

              Odpowiedź brzmi nie. Ale nawet to nie jest najważniejsze.
              Rozmawiam z człowiekiem, którego Stany Zjednoczone przegrały wojnę na froncie zachodnim. Dlatego Iowa i Alaska są nie tylko bezużyteczne, ale i szkodliwe, bo wszystkie siły i środki należy rzucić na ewentualny Armageddon z komuchami. A flota połowy 1944 bez Iowa pokona falę Japowa. Data ich kapitulacji nie zmieni się ani na jeden dzień. Bez względu na to, jak płaczą amerykańscy admirałowie.
              Naturalnie. Niszczycieli było naprawdę dużo, a nie dwie sztuki.

              Było ich nierealistyczną liczbę. I dobrych. Może nie Akizuk. I nawet bez Gearingów.
              Dlatego krążącej po Internecie idei pancerników jako podstawy zamówienia obrony powietrznej dla grup lotniskowców nie da się wytłumaczyć niczym innym, jak tylko owocem żarliwej (gorączkowo) wyobraźni. Tu się dostałeś.
              6 niedorzecznych dziwaków BB-55-60 nie pozostawiło innego wyboru.

              Pokazałem na przykładzie prawdziwego rozkazu bojowego, że Iowa nie jest w ogóle potrzebna, nawet w 45. dywizji. Znowu masz zaklęcia.
              A wspomniane wyżej priorytety Ministerstwa Marynarki Wojennej nie pozwalały na zbudowanie sensownego okrętu, amerykańskiego Strasbourga czy Scharnhorsta. Albo amerykańska awangarda

              Dziesięć razy wyjaśnione na konkretnych przykładach, w ogóle nie ma potrzeby. Po 43 latach każdy lotniskowiec większy niż niszczyciel, który wszedł do służby, jest praktycznie bezużyteczny. Flota jest już ich pełna. Już nie.

              To nie jest "moja" koncepcja, ale uzasadnienie budowy tych okrętów od Kinga + pomysły na taktykę AUS od Michera.

              Mitscher miał wiele pomysłów. Na przykład usunąć działa przeciwlotnicze z lotniskowców i wstawić sześciocalowe działa, ponieważ ich własna grupa powietrzna będzie ich chronić przed samolotami, a kowbojski styl będzie mógł strzelać ze statków.. Jak wszyscy ludzie, Mitscher czasami nosił kompletne gówno. Nikt nie jest idealny.

              Dlatego w tej pracy:
              Tak więc zdobycie drugiej pary Iowów i dwóch Alaski w 44 było bardzo przydatne. A jeśli pamiętacie, że druga Alaska i 4. Iowa weszły do ​​​​służby wcześniej niż piąty Baltimore, to te statki były po prostu niesamowicie poręczne.

              Nie ma sensu.
              1. 0
                Czerwca 20 2021
                Cytat od inżyniera
                Dlatego Iowa i Alaska są nie tylko bezużyteczne, ale i szkodliwe, bo wszystkie siły i środki należy rzucić na ewentualny Armageddon z komuchami.

                Pfft. Znalazłem argument. Anuluj Lend-Lease 44 września.
                Cytat od inżyniera
                A flota z połowy 1944 bez Iowa pokona falę Japowa

                Więc Iowa ma już wszystkie 44 w połowie 4.
                Cytat od inżyniera
                Nie potrafię wytłumaczyć idei pancerników jako podstawy zamówienia obrony powietrznej dla grup lotniskowców czymkolwiek innym niż owocem żarliwej (gorączkowo żarliwej) wyobraźni.

                Tutaj masz wiadomości z alternatywnej rzeczywistości. LK były używane tak, jak były używane. Flagowy czołgista obrony powietrznej.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                Cytat od inżyniera
                Pokazałem na przykładzie prawdziwego rozkazu bojowego, że Iowa nie jest w ogóle potrzebna, nawet w 45. dywizji.

                Używając prawdziwego rozkazu bojowego jako przykładu, pokazałeś, że amerykańskie siły morskie 45-go roku miały nadmiar wszystkiego. Pomimo nieskromnej ceny Iowa, porównanie go z czterema jeszcze bardziej nieskromnymi Clevelandami jest śmieszne. Pamiętam, że chciałeś wziąć dwa Awangarda KD5 Karolina, ale nie ma jej w menu.

                Nawiasem mówiąc, nie zapominaj, że cena 52 milionów dla Karoliny jest bez niczego, nawet bez Oerlikonów.
                Cytat od inżyniera
                Dziesięć razy wyjaśnione na konkretnych przykładach, w ogóle nie ma potrzeby. Po 43 latach każdy lotniskowiec większy niż niszczyciel, który wszedł do służby, jest praktycznie bezużyteczny. Flota jest już ich pełna. Już nie.

                W tej alternatywie HRP zatrzymuje układanie wszystkich głównych statków, z wyjątkiem AB. Taki płatny zabójca z laptopem u Roosevelta żyłby nawet mniej niż Stalin. W ten sposób zatrzymasz Alaskę, ale nie Iowa, 4 są już w budowie, a pierwszy budynek zostanie obniżony 42 sierpnia.
                Cytat od inżyniera
                Flota jest już ich pełna. Już nie.

                To antyamerykańskie podejście.
                Cytat od inżyniera
                Jak wszyscy ludzie, Mitscher czasami mówił kompletne bzdury.

                Widzicie, on dowodził całą tą ekonomią. Więc gówno to nie gówno, ale statki były używane w ten sposób.
                Cytat od inżyniera
                Nie ma sensu.

                30 czerwca 44 wasza flota otrzymała 10 Essexów, 9 Independence, Sarah i Enterprise, 21 statków (nie licząc Rangera). Duże szybkie NK, z wyjątkiem omawianych. 4 Bałtów, 14 Clevelandów, 4 Atlanty Cóż, OK, 2 Karoliny. Południowa Dakota, przepraszam, nie sądzę. Te przedwojenne, tym bardziej, to fragi. Czy to radykalnie okrojone. Przede wszystkim wyrzuć za burtę 2-3 dodatkowe wieże z Brooklynu waszat

                Nie, twoje propozycje nie wyglądają na zrównoważoną flotę.
                1. 0
                  Czerwca 20 2021
                  Nie sugeruję, żeby Amerykanie cokolwiek odtwarzali. Po prostu stwierdzam, używając refleksji.
                  Tutaj masz wiadomości z alternatywnej rzeczywistości. LK były używane tak, jak były używane. Flagowy czołgista obrony powietrznej.

                  LK były używane tak, jak były używane. A obroną powietrzną zajmowali się fletcherzy.
                  W tej alternatywie HRP zatrzymuje układanie wszystkich głównych statków, z wyjątkiem AB.

                  Nie mam żadnych alternatyw. Dla Amerykanów działa tylko jedno podejście. Ale to prawie zawsze działa.


                  Zbyt bogaty, zbyt profesjonalny na niskim i średnim poziomie, za dużo wszystkiego.
                  Optymalizacja Amerykanów jest jak optymalizacja Bożego biznesu.
                  Być może w przyszłości zostaną w pełni nagrodzeni, jak wielu ludzi lubi marzyć. Bajka-babcia uwielbia takie żarty, kiedy fantastycznie udany początek przeradza się w fantastycznego pecha i śmierć na końcu. Ale jak dotąd wszystko jest w porządku.

                  Nie, twoje propozycje nie wyglądają na zrównoważoną flotę.

                  Uważam, że koncepcja zrównoważonej floty jako całość nie jest wspierana. W każdym przypadku wszystko jest inne.

                  Shl
                  Używając prawdziwego rozkazu bojowego jako przykładu, pokazałeś, że amerykańskie siły morskie 45-go roku miały nadmiar wszystkiego.

                  Nawzajem))
                  Pokazał, że Iowa wystarczyła tylko dla jednej grupy z całego TF. Gdzie jest nadmiar, Mitscher żuje z żalem czapkę z daszkiem. Nie ma co walczyć z biedakiem
                  )
                  1. 0
                    Czerwca 20 2021
                    Cytat od inżyniera
                    LK były używane tak, jak były używane. A obroną powietrzną zajmowali się fletcherzy.

                    Fletcher też był głupim projektem. Nawiasem mówiąc, dwieście fletcherów kosztuje kilka razy więcej niż Iowa i Alaska razem wzięte.
                    Ale rozmowa nie dotyczyła Fletcherów.

                    To prawda. Ale niektóre opcje były bardziej odpowiednie do okoliczności, niektóre mniej.
                    Cytat od inżyniera
                    Optymalizacja Amerykanów jest jak optymalizacja Bożego biznesu.

                    Nie kończmy tej historii. Omawiamy konkretne statki i ich miejsce w naszej flocie. Historycznie rzecz biorąc, moje Alaski i wasze Karoliny zakończyły swoją podróż w tym samym 47 roku, wasza jest trochę mniej niechlubna. Są więc starsze.
                    Cytat od inżyniera
                    Uważam, że koncepcja zrównoważonej floty jako całość nie jest wspierana. W każdym przypadku wszystko jest inne.

                    Pff. Istnieją całkiem zrozumiałe koncepcje taktyczne. Na ostatni okres wojny na Pacyfiku jest to AUS składający się z 4AB (nie więcej), 6 dużych NK (nie mniej), 18 EM od Fletchera i wyższych (nie mniej). Odpowiednio zbilansowana flota to taka, która pozwala na zachowanie tej proporcji.

                    Następne pytanie, z powodu których dokładnie statków. W idealnym świecie z laptopem, skórzaną kurtką i Mauserem nie było by żadnych burmistrzów ani rówieśników ani jednego wojskowego projektu Amerykanów. I byłby 4th Hunt jako statek eskortowy, mały krążownik jak Jacob van Heemskerk jako niszczyciel na nowe warunki (Amerykanin Akizuki), być może coś w regionie 6K do kontrolowania łączności (chociaż Amerykanie tak naprawdę tego nie potrzebują, to tylko stary złom, para małych LK / AV o masie 17,5 tys. ton (mały LK naturalnie zamienia się w duży KRT w 39. oczywiście z zupełnie innym balansem niż Karolina.

                    Ale w prawdziwym świecie prawdziwi Amerykanie zbudowali coś innego. Z reguły ich statki nie były dobre. Ale niektóre były mniej głupie niż inne. Z różnych powodów.
                    1. 0
                      Czerwca 20 2021
                      Fletcher też był głupim projektem. Nawiasem mówiąc, dwieście fletcherów kosztuje kilka razy więcej niż Iowa i Alaska razem wzięte.
                      Ale rozmowa nie dotyczyła Fletcherów.

                      Rozmowa dotyczyła korzyści płynących z Iows i Alaski.
                      Fletchery są całkiem alternatywą w porządku obrony powietrznej dla obu. Nie mówiąc już o innej przydatności tej klasy. Fletcherzy są o rząd wielkości bardziej użyteczni niż ci biali biskupi. To koń pociągowy floty.
                      Pff. Istnieją całkiem zrozumiałe koncepcje taktyczne. Na ostatni okres wojny na Pacyfiku jest to AUS składający się z 4AB (nie więcej), 6 dużych NK (nie mniej), 18 EM od Fletchera i wyższych (nie mniej). Odpowiednio zbilansowana flota to taka, która pozwala na zachowanie tej proporcji.

                      Jest to błąd metodologiczny, biorąc skład amerykańskiej TG na 45 rok i uznając go za standard. Gdzie jest uzasadnienie?
                      I byłby 4th Hunt jako statek eskortowy, mały krążownik jak Jacob van Heemskerk jako niszczyciel na nowe warunki (Amerykanin Akizuki), być może coś w regionie 6K do kontrolowania łączności (chociaż Amerykanie tak naprawdę tego nie potrzebują, to tylko stary złom, para małych LK / AV o masie 17,5 tys. ton (mały LK naturalnie zamienia się w duży KRT w 39. oczywiście z zupełnie innym balansem niż Karolina.

                      Absolutnie bezzasadne zmiany kosmetyczne, które w żaden sposób nie wpływają na przebieg wojny.
                      1. 0
                        Czerwca 20 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Fletcherzy są o rząd wielkości bardziej użyteczni niż ci biali biskupi.

                        Słychać herezję młodej szkoły.
                        Cytat od inżyniera
                        weź skład amerykańskiego TG na 45 lat i podaj go jako standard. Gdzie jest uzasadnienie?

                        Nie do końca rozumiem propozycję uzasadnienia rzeczywistości.
                        Cytat od inżyniera
                        Absolutnie bezzasadne zmiany kosmetyczne, które w żaden sposób nie wpływają na przebieg wojny.

                        Znowu ty ze swoim fatalizmem. Posiadanie dobrze zaprojektowanych projektów gotowych do położenia latem 40 r. bardzo już zmienia Guadalcanal.
                      2. 0
                        Czerwca 20 2021
                        Słychać herezję młodej szkoły.

                        Okazuje się, że jeden z trzech wielorybów (choć najmniejszy) amerykańskiego zwycięstwa w TO stał się herezją. Czego po prostu nie nauczysz się w tych naszych Internetach.
                        Nie do końca rozumiem propozycję uzasadnienia rzeczywistości.

                        Skąd wynika, że ​​skład TF w 45. jest optymalny?
                        Znowu ty ze swoim fatalizmem. Posiadanie dobrze zaprojektowanych projektów gotowych do położenia latem 40 r. bardzo już zmienia Guadalcanal.

                        Co się tam zmienia? Jeśli cała kampania na Guadalcanal jest mniej więcej w równym stopniu uzależniona od morza, lądu i powietrza
                      3. 0
                        Czerwca 20 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Czego po prostu nie nauczysz się w tych naszych Internetach.

                        Że małe statki nie zastąpią dużych? To nie Bóg wie jaki sekret.
                        Cytat od inżyniera
                        Skąd wynika, że ​​skład TF w 45. jest optymalny?

                        Nie było też optymalnie. Ale to jest skład TF używany przez amerykanów, a do takiego składu potrzebowali statków.
                        Cytat od inżyniera
                        Co się tam zmienia? Jeśli cała kampania na Guadalcanal jest mniej więcej w równym stopniu uzależniona od morza, lądu i powietrza

                        Ach, cóż, to znaczy, że nie potrzebujesz już statków w 42.? Tak, rodzaj optyki.

                        To, co się zmienia, to to, że przegrana Midway do kosza nie anuluje Guadalcanal.
                      4. 0
                        Czerwca 20 2021
                        Że małe statki nie zastąpią dużych? To nie Bóg wie jaki sekret.

                        Tak dużych jest pod dostatkiem już w 42. A specyficzna użyteczność niszczycieli jest wyższa niż pancerników
                        Nie było też optymalnie. Ale to jest skład TF używany przez amerykanów, a do takiego składu potrzebowali statków.

                        Dlaczego więc nazywasz skorumpowanego, nieoptymalnego, spóźnionego potwora USN zrównoważoną flotą?
                        Ach, cóż, to znaczy, że nie potrzebujesz już statków w 42.? Tak, rodzaj optyki.

                        Więc oni są. Musisz tylko przestać wpadać na alternatywy i zobaczyć.
                      5. 0
                        Czerwca 20 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Tak dużych jest pod dostatkiem już w 42

                        A myślałem, że nie lubisz tylko Brytyjczyków.
                        Cytat od inżyniera
                        Czy nazywasz skorumpowanego, nieoptymalnego, spóźnionego potwora USN zrównoważoną flotą?

                        Ponieważ twoja wersja nadal będzie skorumpowana, nieoptymalna, spóźniona i prawie tak samo drogi potwór. Ale dużo słabszy.
                        Cytat od inżyniera
                        Więc oni są.

                        Przedwojenny? Wojskowy 2 Cleveland 4 Atlanta 42 sierpnia.

                        Czy chciałbyś zobaczyć Amerykanów, którzy odmawiają wykorzystania swojego potencjału przemysłowego? Z wojny totalnej i broni zamiast masła? Wow, jakim jesteś liberałem, nie spodziewałem się po tobie.
                      6. 0
                        Czerwca 20 2021
                        O mój Boże, jak ciężko jest z tobą)

                        я nic nie sugeruję. NIE PISZĘ CO NALEŻY ZROBIĆ
                        Istnieją ugruntowane poglądy, że Alaska jest bezużyteczna, a Iowa praktycznie bezużyteczna. Że sodaki i fletcherzy są całkiem w porządku, że 42 rok Amerykanie ciągnęli bez alternatywy i płatnych zabójców przeciwko najlepszej flocie świata i najlepszym marynarzom świata. Że siła amerykańskiej floty tkwi przede wszystkim w jej lotniskowcach, że to niszczyciele odegrały główną rolę w porządku obrony przeciwlotniczej. Że flota amerykańska do 42-go roku była generalnie zadowalająca pod względem głównych parametrów, a począwszy od 44-go zajadała się foie gras.

                        Mimo wszystkich prób nie wykazałeś przydatności Iowa i Alaski, nie uzasadniłeś zasadności ani równowagi proponowanego składu związków. i jak zwykle osiodłali alternatywnego konia.
                      7. 0
                        Czerwca 21 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Ugruntowane są poglądy, że Alaska jest bezużyteczna, a Iowa praktycznie bezużyteczna.

                        Przyjęty? Zgodnie z linkiem, który podałem powyżej, srach za 100 komentarzy. I nie wszyscy się z tobą zgadzają. Przynajmniej w niektórych częściach stanu Iowa.
                        Cytat od inżyniera
                        Te napoje gazowane i fletchery to nic

                        Sam fakt istnienia Akizuka sugeruje, że Fletcherowie to, delikatnie mówiąc, nieprzemyślany projekt. Szczegółowo rozmawialiśmy o Sodaku.
                        Cytat od inżyniera
                        Siła floty amerykańskiej tkwi przede wszystkim w lotniskowcach

                        Nie w 42.
                        Cytat od inżyniera
                        niszczyciele odegrały ważną rolę w porządku obrony przeciwlotniczej

                        Było dużo EM i odpowiednio dużo zestrzelili.
                        Cytat od inżyniera
                        Że amerykańska flota do 42 roku życia jest generalnie adekwatna pod względem podstawowych parametrów

                        Odpowiedni do czego? Flota kraju o 7-10 razy mniejszym przemyśle? Myślę, że tak.
                        Cytat od inżyniera
                        jak zwykle osiodłał alternatywnego konia.

                        Jakby świat bez Iows i Alaski był prawdziwy. Mówiąc o poprawności lub niepoprawności decyzji, zawsze dyskutujesz lub sugerujesz jakąś alternatywę. Na przykład SoDak na Morzu Kaspijskim jest sam w sobie bardzo dobry. Ale jeśli będziemy pamiętać o minimalnym zestawie alternatyw, to sytuacja nie będzie wyglądać tak korzystnie.
                      8. 0
                        Czerwca 21 2021
                        Przyjęty? Zgodnie z linkiem, który podałem powyżej, srach za 100 komentarzy.

                        Tak, nawet tysiąc. Istnieje ugruntowana opinia odzwierciedlona w historiografii. Aby temu zaprzeczyć, sracha nie wystarczy.
                        Nie w 42.

                        To w 42. Tam na ogół występuje praktycznie korzyść dla lotniskowców. W tym amerykańskie.
                        Flota kraju o 7-10 razy mniejszym przemyśle? Myślę, że tak.

                        Jednocześnie najsilniejsza flota na świecie.
                        Mówiąc o poprawności lub niepoprawności decyzji, zawsze dyskutujesz lub sugerujesz jakąś alternatywę.

                        Jest to całkowicie opcjonalne.
                        Na przykład wyciągnięte wnioski nie oznaczają alternatyw. To podstawa do unikania błędów/maksymalizacji szans w przyszłości.
                        Alaska jest po prostu bezużyteczna. Bez żadnych alternatyw.
                      9. 0
                        Czerwca 21 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Istnieje ugruntowana opinia odzwierciedlona w historiografii. Aby temu zaprzeczyć, sracha nie wystarczy.

                        Dość powiedzieć, że Twoja „Ugruntowana Opinia w Historiografii” to w najlepszym przypadku Modelarz – Konstruktor, w najgorszym autor jak Pacjenci. Twoje błyskotliwe pomysły na anulowanie całej amerykańskiej floty wojskowej nie są nawet bliskie historycznemu konsensusowi.
                        Nawet nie alhistoryczne.
                        Cytat od inżyniera
                        To w 42. Tam na ogół występuje praktycznie korzyść dla lotniskowców. W tym amerykańskie.

                        Po przemyśleniu o Midway. Nikt nie przypuszczał, że będzie to punkt zwrotny wojny. Zgodnie z planem miały miejsce akcje nękania przez niewielkie (w stosunku do znanego nam TF38/58) siły.
                        Cytat od inżyniera
                        Najsilniejsza flota na świecie

                        Trzeci najsilniejszy.
                        Cytat od inżyniera
                        Wyciągnięte wnioski

                        Lekcja polegała na odpisaniu na straty wszystkich dużych okrętów bojowych z wyjątkiem Iowa i Bałtów.

                        Nigdy nie czytałeś wątku na LiveJournal? A może to argument dla argumentu?
                      10. 0
                        Czerwca 21 2021
                        Już Friedmana (nie, nie w wykonaniu Rabinowicza) i Browna opanowałem.
                        Chociaż z pewnością nigdy nie jestem ekspertem w temacie. Ale nie muszę zagłębiać się w LJ - śmieci
                        Twoje błyskotliwe pomysły na anulowanie całej amerykańskiej floty wojskowej nie są nawet bliskie historycznemu konsensusowi.

                        Wydaje się, że masz alternatywne nie tylko koncepcje historyczne, ale także metody czytania.
                        Czy to już jest deformacja (prof)?
                        Po przemyśleniu o Midway.

                        Chociaż refleksja, nawet zapytanie. Wychodzisz jak uczeń przyłapany na paleniu. 42. rok. Cztery bitwy lotniskowców. To wszystko, co musisz wiedzieć o sile amerykańskiej marynarki wojennej. Właściwie nie zgodnie z planem.
                        Trzeci najsilniejszy.

                        Etap targowania się
                        Lekcja polegała na odpisaniu na straty wszystkich dużych okrętów bojowych z wyjątkiem Iowa i Bałtów.

                        Po prostu podkreślając wkład wszystkich. Iowa i Bałtowie z wkładem nie są gorsi od IL-2 śmiech
                      11. +1
                        Czerwca 22 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Iowa i Bałtowie z wkładem nie są gorsi od IL-2

                        W takim razie ISU-122 i SU-100.
                        Cytat od inżyniera
                        Etap targowania się

                        Trzecia najpotężniejsza flota, która walczyła po drugiej stronie Oceanu Spokojnego.
                        Cytat od inżyniera
                        Cztery bitwy lotniskowców. To wszystko, co musisz wiedzieć o sile amerykańskiej marynarki wojennej. W rzeczywistości

                        W rzeczywistości wynik 42. roku dla Amerykanów to 4 z 6 AB na dole, pozostałe 2 są w naprawie i wasz ulubiony USS Robin, który pasuje do całkiem sporo samolotów.

                        Mówiąc o tym, jak dobra była flota amerykańska w grudniu 41. Po prostu wełniany wilk.

                        Nauczyli się walczyć. Brali bardzo drogie lekcje u bardzo dobrych nauczycieli. I trzeba przyznać, że te lekcje zostały wykorzystane.
                        Cytat od inżyniera
                        ale także metody czytania

                        Cytat od inżyniera
                        flota amerykańska do 42 roku życia jest generalnie adekwatna pod względem podstawowych parametrów,

                        Cytat od inżyniera
                        Tak dużych jest pod dostatkiem już w 42

                        Cytat od inżyniera
                        Po 43 latach każdy lotniskowiec większy niż niszczyciel, który wszedł do służby, jest praktycznie bezużyteczny. Flota jest już ich pełna. Już nie.

                        OK, anulowanie całej amerykańskiej floty wojskowej jest większe niż EM, z wyjątkiem AB. Ale KR z LK musi być przechwycony z aktu 38-go roku, aby anulować Iowa? Czy tak to działa?
                        Cytat od inżyniera
                        Już Friedmana (nie, nie w wykonaniu Rabinowicza) i Browna opanowałem.

                        A gdzie wzywa się robotników budowlanych na dwór ludu pracującego? W pancernikach: ilustrowana historia projektowania?
                      12. 0
                        Czerwca 22 2021
                        Trzecia najpotężniejsza flota, która walczyła po drugiej stronie Oceanu Spokojnego.

                        Odmowa jakościowego przywództwa Yaps i ich pierwszego numeru w rankingu na koniec 41. początku 42. jest znacznie gorsza niż jakikolwiek Chory.
                        Fakt „po drugiej stronie Oceanu Spokojnego” dodatkowo działa na rzecz Yaps przeciwko Amers. Twoja czapka. śmiech
                        A gdzie wzywa się robotników budowlanych na dwór ludu pracującego? W pancernikach: ilustrowana historia projektowania?

                        Po co ta tania demagogia?
                        Oto Friedmann

                        Nie zostały sprawdzone, ponieważ wyszły za późno. Kiedy Leyte wyszedł gówno. Ok, prędkość jest dobra do eskortowania lotniskowców
                        Ale nie śpieszmy się i idźmy dalej

                        Zdatność do żeglugi, obsługa, wszystko jest doskonałe. Ale co to jest???
                        Rzeczywista prędkość 31 węzłów NIE wystarcza do operacji z lotniskowcami. Stwierdza to bezpośrednio specjalna komisja starszych oficerów z doświadczeniem bojowym.Tak, i ta notatka była powszechna.
                        Co za zwrot akcji. asekurować
                        A potem przypominamy sobie, że Friedman nigdy nie analizuje rzeczywistych działań bojowych i nie patrzy na harmonogram działań bojowych. Zobacz mój post powyżej.
                        W 44 roku Iowa nie wchodziła w skład grup zadaniowych lotniskowców (być może pojawiły się na samym końcu). Mają własną piaskownicę.
                        A w 45. roku, pod Okinawą, Iowa była przydzielona tylko do jednej grupy lotniskowców, a pozostałe trzy jakoś radziły sobie bez nich, podczas gdy jedna radziła sobie w ogóle bez pancerników.
                        Iowa nie wygląda na ważne narzędzie w systemie Task Force.

                        Pozostał tylko ostatni moment - ocenić skuteczność AI w kolejności przeciwlotniczej obrony powietrznej lotniskowców.
                        Nie przypominam sobie, aby Friedman posiadał jakieś zapisy o jakiejś szczególnej skuteczności tego typu statków w tym wcieleniu. Być może są, ale sprawdzone w książce bez indeksowania wyszukiwania w złomie.
                        Może jakiś lipofil przyniesie dane, inaczej nie chce mu się ostatnio nic robić.
                      13. +1
                        Czerwca 22 2021
                        Cytat od inżyniera
                        Odrzuć jakościowe przywództwo Japończyków i ich pierwszy numer w rankingu na koniec 41. początku 42.

                        Przywództwo na Pacyfiku. Nadal nigdzie nie wychodziło.
                        Cytat od inżyniera
                        Fakt „po drugiej stronie Oceanu Spokojnego” dodatkowo działa na rzecz Yaps przeciwko Amers

                        Mówisz o tym, że Japończycy mieli ważniejsze rzeczy do roboty niż walka z Amerykanami?

                        Tak, Amerykanie okazali się dużym, ale całkowicie spróchniałym drzewem. Ale straciwszy flotę, po prostu zbudowali nową.

                        A jakie jest Twoje zdanie, bo nie bardzo rozumiem? Chciałeś chyba ogłosić, że ta druga flota jest zbędna?
                        Cytat od inżyniera
                        Nie zostały sprawdzone, ponieważ wyszły za późno.

                        Była kłótnia dla kłótni. Tak, dziadkowie z I wojny światowej byli wykorzystywani bardziej aktywnie niż nowe LC, było to omawiane setki razy.
                        Cytat od inżyniera
                        Stwierdza to bezpośrednio specjalna komisja starszych oficerów z doświadczeniem bojowym.Tak, i ta notatka była powszechna.

                        Komitet Specjalny chciał, aby bankiet był kontynuowany.
                        Cytat od inżyniera
                        31 węzłów do operacji z lotniskowcami to ZA MAŁO.

                        Napisane przez fana 26 węzłów Dakoty i 28 węzłów Caroline.
                        Cytat od inżyniera
                        wtedy przypominamy sobie, że Friedman nigdy nie analizuje rzeczywistych działań bojowych

                        To dlaczego ich pokonałeś? Tutaj urzędnicy piszą, że to najlepszy pancernik tej wojny, Friedman nie wydaje się z tym kłócić, ale rozumiesz, że w rzeczywistości nie tędy droga...
                        Cytat od inżyniera
                        W 44. roku Iowa nie był częścią grup zadaniowych lotniskowców

                        Fakt, że LC, stworzony do wspólnych operacji z AB, w 43 roku zaatakował Tirpitza, a następnie używany przez Roosevelta do przejażdżek, nie ma nic wspólnego z możliwościami statku. Prezydenci USA mają swoje małe przyjemności.
                        Cytat od inżyniera
                        Nie przypominam sobie, aby Friedman posiadał jakieś zapisy o jakiejś szczególnej skuteczności tego typu statków w tym wcieleniu.

                        Nie było już żadnej szczególnej skuteczności, Japończycy nie byli dostarczani. Nie, to wystarczyło wielu, ale kapitana Dakoty nie da się już prześcignąć. W zakresie artystycznego gwizdka.
                        Cytat od inżyniera
                        Ostatnio nic mu się nie chce.

                        Tak, popieprzone.

                        Oferta jest taka.
                        Zostawmy na razie Alaskę na boku. Dla mnie to 30-węzłowa Karolina jednego z IX projektów, wykonana przez ludzi głęboko moralnie chorych. Zostańmy przy Iowie.

                        1. Z dowolnego źródła, nawet z Viki, zapoznasz się z torem bojowym okrętów podczas II wojny światowej.
                        2. Nadal obezwładniasz się i czytasz notatki o pancernikach w LiveJournal. Gwarantuję, że może to nie Friedman, ale bardziej przebiegli ludzie niż jeden fan zbroi z tej strony.
                        3. Jasno formułujesz swoją tezę. Bo jeśli tezy to a) Iowa to najlepszy amerykański LK b) bez Iowa Japończycy i tak by nie spalili Waszyngtonu (który jest miastem a nie statkiem) i dlatego c) byłoby lepiej te pieniądze trafiły do ​​emerytów robili najróżniejsze rzeczy - wtedy wszystko jest prawdą i nie ma o czym dyskutować.
                      14. 0
                        Czerwca 22 2021
                        Jakiś niewyobrażalny winegret wszystkiego. Pojawił się nawet Tirpitz

                        To dlaczego ich pokonałeś?

                        Następnie ten Friedman ocenia projekt, choć nie bezpośrednio.
                        Zatem Friedman jest całkowicie autorytatywnym badaczem
                        Następnie Friedman dość wyraźnie podaje w wątpliwość prawie główną zaletę projektu, czyli możliwość wspólnego działania na lotniskowcach.

                        Oferta jest taka.

                        Czy widzisz, o co chodzi.
                        Arbiter Togi w takich tematach Ci nie pasuje. Kostium superbohatera z ciemnoczerwoną dziewiątką na plecach to tak, na zawsze. Szewrony Spitfire, flaga brytyjska, super-megalink - dwa. Szturchać rapierem sowieckich komunistów i piętnować zdrajców i klaunów w AP Roosevelta, OKNSh i Departamencie Stanu - Jesteś absolutnym mistrzem. Przepisywanie z Internetu przez wirtualne skrzynki wyimaginowanych lewicowców to niezrównana umiejętność.
                        Ale dalej ...
                        Badania osobiste nie dotyczą ciebie. Jest to postawienie problemu, dobór źródeł, analiza-synteza. Dla ciebie nie ma piękna, ucieczki myśli, skali. A co najważniejsze, nie ma Departamentu Stanu Roosevelta-Ike'a Świętej Trójcy

                        Nie uważam się za eksperta od epoki, ale łamany tekst dał ci dowód tuż pod twoim nosem, że nawet przy prędkości Iowa wcale nie jest tak różowo. Po prostu to wyczesałeś. O czym jeszcze rozmawiać?

                        Muszę przyznać, że myślałem, że za uzasadnieniem przydatności Iowa i Alaski kryje się jakieś studium, monografia (przyznaję, to było z mojej strony gówno gorsze niż sztuczki słowne Mitschera). Ale nie ma usprawiedliwienia dla ponad 100 komentarzy w LiveJournal. Fajny.

                        Tezę w tym sporze, a raczej antytezę sformułowałem i przeformułowałem

                        Dlatego w tej pracy:
                        Tak więc zdobycie drugiej pary Iowów i dwóch Alaski w 44 było bardzo przydatne. A jeśli pamiętacie, że druga Alaska i 4. Iowa weszły do ​​​​służby wcześniej niż piąty Baltimore, to te statki były po prostu niesamowicie poręczne.
                        Nie ma sensu.


                        Kto ma oczy, zobaczy.
                      15. +2
                        Czerwca 23 2021
                        1. Wydaje się, że więcej niż raz lub dwa razy prosił o powstrzymanie się trwa o mnie osobiście. Równie od argumentów do mojej grzesznej osobowości. To chyba nie takie trudne do zapamiętania. Więc proszę po raz ostatni.
                        2. Widzę, że nie znalazłeś siły, aby dowiedzieć się, co robił Iowa przez pierwszy rok. Szkoda próby dyskusji.
                        3. Gdy badacz wystawia „ocenę pośrednią”, oznacza to, że wystawiłeś ocenę i przypisałeś ją autorowi. Autor pisze dokładnie na odwrót.
                        4. Prędkość Iowa, która jest tak trudna do interakcji z lotniskowcami, jest dokładnie taka sama jak prędkość Burke'a. Ale oczywiście Admirałowie Zwycięstwa chcieli odpisać drugi zestaw statków i zbudować trzeci, ponieważ jest to zabawne. Z EM i z KR udało się, z LK na szczęście nie.
                        5. Łatwo jest zaoferować mi anglojęzyczne źródło za 40 dolców, ale trudno jest obejrzeć 3 ekrany po rosyjsku, które przedstawiają argument, że nadaję. OK.
                        6. Teza, którą kwestionowałeś dotyczyła Alaski. Rozsądny człowiek mógłby sformułować przeciwną tezę w ten sposób: obie Alaski zostały zbudowane w Camden, po Południowej Dakocie, i oba zostały zwodowane podczas wojny. Zamiast tego możliwe i konieczne było postawienie bardziej użytecznych statków. Weźmy na przykład Essex. Nie tylko bardziej przydatne, ale i prostsze. Essexy, zwodowane 41 grudnia, przypłynęły do ​​Mahach już w połowie 43-go (tylko po to, by zmienić swojego ulubionego USS Robin), a Alaski zdołały dopiero dotrzeć do Okinawy.

                        W takiej kontrtezie istniałaby późniejsza wiedza i alhistoria, ale raczej umiarkowana. Oczywiście nikt nie mógł znać czasu wojny, a problem sił szybkich krążowników i lotniskowców oraz wolnej linii był bardzo dotkliwy dla Amerykanów nawet w 43 roku. Zbudowanie własnego Kongo i Ripalsa nie było od początku najbardziej szalonym pomysłem, jeśli nie mówić o jego realizacji w konkretnym projekcie. Ale tak, okazało się, że King dostał 2 Alaski w 45 zamiast 2 Essex w 43, to bynajmniej nie jest dobry interes.

                        Jednak przyjąłeś tezę o Alasce i przeniosłeś ją do Iowa. Stępkę wszystkich 4 Iowa położono przed Essex, pierwszy z nich został przyjęty do floty 2 miesiące po NE-9. Więc nie ma kwestii „Essex czy Iowa”, jest kwestia „Iowa czy Sinao” albo „Iowa albo zwolnić pochylnię”. To zupełnie inna optyka. A w nim masowa budowa Essexów gra o dokończenie budowy Iowa, a nie przeciw.

                        To, w jaki sposób Iowa były faktycznie używane, to inna historia. W Ameryce istniał zaawansowany przemysł i znaleziono pierwszorzędnego administratora - dowódcę Floty Pacyfiku, ale utalentowanych dowódców marynarki wojennej nie sprowadzono. Oto Halsey, Spruence, Fletcher i kręć, jak chcesz.

                        O tak. Roosevelt ma stosunkowo niewiele wspólnego z omawianym tematem, a Aiki w ogóle nie ma z nim nic wspólnego. Gdyby Marshall i Ikey mogli działać jak King i Nimitz, armia amerykańska mogłaby stać się silniejsza niż wszystkie inne armie świata razem wzięte. Jak flota.
                      16. 0
                        Czerwca 23 2021
                        Autor pisze dokładnie na odwrót.

                        Gdzie?
  16. +1
    Czerwca 20 2021
    Dobry artykuł, dzięki! Można oczywiście spierać się, ale zazdrość o projekt Arleigh Burke i liczbę zbudowanych statków nigdzie nie pójdzie!
  17. 0
    Czerwca 20 2021
    Pomysł budowy fregat raczej nie będzie łączony ze wzmocnieniem potęgi morskiej Chin.

    Chiński minister obrony mówi, że Chiny zmuszą USA do opuszczenia regionu Azji i Pacyfiku do 2050 roku.
    Zamiast Stanów Zjednoczonych warto posłuchać – nie sądzisz?

    Stany Zjednoczone będą teraz budować statki, których głównym celem jest szybkie wejście do służby od początku układania statku. Wszystko inne idzie na pierwszy plan.
  18. +1
    Czerwca 20 2021
    Ogólnie rzecz biorąc, niszczyciele ... chociaż w rzeczywistości ich koszt i ilość bardziej przypominają krążowniki typu Arley Burke, to nie dlatego, że Amerykanie nie mają gdzie włożyć pieniędzy, ale dlatego, że muszą mieć 11 lotniskowców. Chodzi o to, że sam lotniskowiec, że tak powiem w sferycznej próżni, jest prawie niechronionym, potężnym głupcem wypełnionym kruchymi samolotami, paliwem lotniczym i amunicją, i może być potężną siłą tylko jako część AUG, co daje zapewnia niezbędną stabilność bojową. A AUG to zasadniczo mała flota - 3-6 niszczycieli URO, 1-2 atomowe okręty podwodne, statki zaopatrzeniowe itp. stąd liczba tych samych niszczycieli - aby wyposażyć AUG wszystkich lotniskowców i mieć minimalną liczbę do innych zadań. Stąd cechy i koszt. Cechą techniczną lotniskowca jest konieczność wystrzeliwania i lądowania nowoczesnych samolotów odrzutowych z prędkością 25-30 węzłów. W tym celu konieczne jest, aby niszczyciele miały dużą prędkość i zasięg, a co za tym idzie wymiary, aby mogły nadążyć za chronionym lotniskowcem. Fregaty w przypadku Stanów Zjednoczonych są potrzebne do wszystkich innych zadań poza eskortowaniem lotniskowców, gdyż wystarcza im 26 węzłów maksymalnej prędkości. Ale znowu wymagane jest przemieszczenie pełnoprawnego niszczyciela, ale już ze względu na położenie geograficzne. Stany Zjednoczone zakładają prowadzenie działań wojennych przez Atlantyk i Pacyfik, a to wymaga dużego zasięgu i autonomii, co znowu oznacza wzrost wysiedleń.
  19. +3
    Czerwca 20 2021
    Cytat z Keysera Soze
    Demokracja i konkurencja doprowadziły do ​​przywództwa we wszystkich obszarach.


    Fakt. Ale co się stało z dobrobytem Amerykanów podczas pandemii. Bo byli ludzie, którzy mówili, że wszędzie jest źle....

    Tablica ta znana jest od zeszłego roku (wówczas rekord wynosił 112).
    Ale gdzie można zobaczyć tę samą naszą?
  20. 0
    Czerwca 20 2021
    Cytat z Santa Fe
    W Stanach Zjednoczonych już dawno zniesiono prawie wszystkie ograniczenia covidowe.
    Ujmijmy to prościej – znowu cały świat został oszukany, będą świętować dzień zwycięstwa w III wojnie światowej (z covidem)

    I jest w tym racjonalne ziarno, gospodarki innych ludzi są bezczynne, ale ich własne nie.
  21. +1
    Czerwca 21 2021
    Dla jasnego zrozumienia sytuacji: w cenach nominalnych naszych czasów budowa każdego niszczyciela jest półtora do dwóch razy wyższa niż koszt modernizacji krążownika nuklearnego Nachimow.


    Cóż, jeśli porównamy plany modernizacyjne Nachimowa za 50 miliardów rubli w 2010 roku. właśnie wtedy kosztował 1,6 miliarda dolarów.
    Najnowszy w tym czasie Burke drugiej serii kosztował 1,3 miliarda dolarów, trzecią serię zaczęto szacować na 1,4 miliarda dolarów.
    Widząc, że realne koszty pracy znacznie rosną, trzeba zrozumieć, że modernizacja Nachimowa to w rzeczywistości znacznie większe liczby.
    Niewykluczone, że ostateczna kwota wyniesie około 3-4 miliardów dolarów.
    Zgodnie z tymi planami planowano modernizację statku w ciągu 5 lat i oddanie go do eksploatacji w 2017 roku.
    Teraz jest rok 2021 i żadne realne terminy i daty uruchomienia Nachimowa nie zostały jasno ogłoszone!

    W końcu nie jest łatwo powiedzieć, że:
    Podjęto decyzję o złomowaniu ciężkiego krążownika atomowego Admirał Łazariew.
    „Jego renowacja kosztowałaby więcej niż budowa kilku nowoczesnych statków strefy oceanicznej”

    Te. kiedy naprawdę zrozumieli, czym jest modernizacja Nachimowa, pomysł modernizacji Łazariewa został natychmiast zatrzymany jako szkodliwy.
    ten sam Nachimow po modernizacji będzie trwał nie dłużej niż 15 lat.


    W związku z tym, Andrei, ale twoje wnioski, że Nachimow i jego modernizacja są lepsze niż nowy Burke, są całkowicie sprzeczne z rzeczywistością i rozsądkiem.
    Tutaj dokonałeś błędnej oceny.
  22. 0
    Lipiec 3 2021
    O stary! Entuzjastyczny hymn na cześć niszczyciela klasy Arleigh Burke! Nie ma zbroi i wszystko jest koszerne. Czy to nie leci w kosmos?
    Statek jest doskonały, ale bardzo drogi. I wrogie. Zastanówmy się, jak zrobić statek zgodnie z możliwościami jak Arleigh Burke, ale taniej. I będziemy szczęśliwi)) Tylko bez zbroi. Nawet bez małego pasa pancernego

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”