Oszustwo rozpoczyna się ponownie: pokazano nowy wariant „statku patrolowego” 22160

170

Niedługo pojawi się ta brzydka wersja przyszłości

W najnowszym Historie Nie ma bardziej wstydliwej strony w krajowym przemyśle stoczniowym niż projekt 22160. Ten sam 20386 mógłby być krytykowany co najmniej w takim samym stopniu, ale po zbudowaniu najwyraźniej mógłby co najmniej płynąć z dużą prędkością. Nawet tego nie można powiedzieć o projekcie 22160. Jest całkowicie bezużyteczny. A potwierdza to praktyka wykorzystywania tych okrętów w Marynarce Wojennej – przez cały czas trwania projektu 22160 okręty te demonstrowały tylko flagę, jedno śledzenie wroga, co stało się możliwe, ponieważ wróg mu nie przeciwdziałał, i jeden który niedawno dostał się do internetowej giełdy radiowej. Wszystko. Ponad 36 miliardów rubli wyrzuconych na wiatr.

Początkowo, gdy niewiele wiedziano o projekcie, wciąż były nadzieje, że się przyda - przynajmniej umieszczenie na nim kontenerów wygląda na bardziej udane niż na 20386 (dwa 40-stopowe z helikopterem kontra jeden zamiast helikopter na 20386). Ale szczegóły wyciekające do mediów położyły kres tym nadziejom jeszcze przed podniesieniem flagi na wiodącym statku Wasilij Bykow. Dziś nasze państwo nie jest w stanie podejmować decyzji opartych na silnej woli i powstrzymywać błędne przedsięwzięcia, zanim zajdą za daleko. Co więcej, projekt zyskał ogromny rozgłos w mediach, a nawet ma własną armię „fanów”, stale uzupełnianą przez osoby z zanikniętymi zdolnościami logicznego myślenia i „nieudanym” wyznaczaniem celów. Możesz więc śmiało mieć pewność, że sześciu „patrolistów” zostanie skompletowanych.



Ale to nie problem. Problem w tym, że głosy zaczęli podnosić zwolennicy wznowienia projektu i budowy dodatkowej serii okrętów patrolowych o nieco zmodyfikowanej konstrukcji. A konkretnie, ten cudowny statek został skrzyżowany z korwetą, otrzymawszy na wyjściu nieznane małe zwierzę, które stoi jak korweta, a pod względem skuteczności bojowej nie jest daleko od bazy „patrolman”. A to jest naprawdę złe - współczesne realia gospodarcze nie pozwolą na budowanie zarówno bezużytecznych statków, jak i użytecznych, trzeba będzie wybrać. Zaryzykuj ten wybór jeszcze raz Zostaną wykonane w kierunku bezużytecznych statków zaczęły rosnąć, a tym, którzy to wszystko obracają, jest głęboko obojętny na to, że posuwamy się w wojnę z Zachodem, a im dalej, tym szybciej.

Warto uporać się z tym zagrożeniem.

odrodzenie


Historia tego statku była dość dostępna w artykule. „Walizki bez uchwytów. Marynarka wojenna kupuje serię bezużytecznych statków”.

Interesujący jest również artykuł M. Klimov „Patrolujący nie będą oszczędzać modułów”I jest napisane w optymistyczny sposób.

Jeszcze raz podkreślamy, że „ojcem” tej nędzy stał się były głównodowodzący marynarki wojennej V. V. Chirkov. Statkami modułowymi zainteresował się po podróży do Stanów Zjednoczonych, a po rozpoczęciu prac nad „modułowym” 22160 opuścił służbę wojskową na ciepłe stanowisko w United Shipbuilding Corporation.

Wróćmy jednak do cudownego statku.

Z wyjątkiem tych szczegółów, które zostały ujawnione w artykule pod linkiem i wyraźnie wskazują na nieprzydatność statku do zamierzonego zastosowania, na jego „horyzoncie” pojawił się inny problem. Somalijscy piraci, do walki, przeciwko której rzekomo stworzono ten cud, kazali żyć długo – i to dosłownie. Zostali po prostu częściowo zabici, częściowo „zmuszeni do pokoju” przez najemników Erica Prince'a, za którymi stoją Zjednoczone Emiraty Arabskie. Dubaj to nie tylko hotele i plaże, to także największy port przeładunkowy wbudowany w globalną logistykę, a arabscy ​​emirowie bardzo martwili się tym, jak piraci szkodzą ich biznesowi.

Kwestia piractwa została ujawniona w artykule autora „O nowoczesnych Piratach i najemnikach”, gdzie szczegółowo analizuje się, co ostatecznie stało się z somalijskimi piratami i jakimi metodami pracują inni piraci. Z analizy jasno wynika, że ​​w innych miejscach (w Zatoce Gwinejskiej i Cieśninie Malakka) specyfika piractwa jest inna i tam patrolowiec niczego nie rozwiąże.

Właściwie dlatego ani „Wasilij Bykow”, ani „Dmitrij Rogaczow” nie pojechali do Zatoki Adeńskiej na służbę wojskową - nie mają tam nic do roboty, a także w zasadzie nigdzie indziej. Nawet po wejściu do służby Wasilija Bykowa prawdziwy okręt wojenny Jarosław Mądry poszedł do służby wojskowej antypirackiej (i najwyraźniej nie tylko i nie tyle).

Wydawało się, że po kapitulacji ostatniego z serii 22160 można zapomnieć o kontynuacji tego wstydu. Ale go tam nie było.

Pierwszym telefonem była wiadomość od dobrze poinformowanego insidera, że ​​ten projekt wkrótce „wyskoczy” ponownie, tylko w nieco zmodyfikowanej formie. Aby zrozumieć znaczenie słów tego człowieka, musisz zapoznać się z artykułem „Zagadka stoczniowa 2019 roku, czyli kiedy cztery równa się pięć” - o próbie oszukania W. Putina przez Ministerstwo Obrony. Ten informator jest dokładnie tym, który publicznie ujawnił pierwsze oszustwo, polegające na przeładowaniu „Odważnego” pod nową nazwą – „Merkury”. Oznacza to, że od samego początku jego słowa należy traktować poważnie.

I tak rozpoczęły się Międzynarodowe Targi Obrony Morskiej 2021 (IMDS-2021). I oto i oto ten wtajemniczony okazał się mieć rację - ten cudowny projekt pojawił się ponownie, tylko teraz, jak stwierdzono, jest trochę inaczej.

analiza techniczna


Przyjrzyjmy się więc nowej reinkarnacji projektu.


Kadłub pozostał prawie taki sam, dziób miał te same kontury. A to oznacza, że ​​po 22 węzłach prędkości (i „lekkim” - bez „ładowności” modułów na rufie i balastu kompensującego „ciężką rufę” na dziobie), łódź ponownie uderzy w kadłub i to będzie jak naturalny ogranicznik. Szybkość statku oczywiście spadnie - jest o niebo cięższy, co oznacza, że ​​ma większe zanurzenie (kadłub taki sam), a wodoodporność na ruch statku jest trochę wyższa, ale wyższa.

Jednak metka na tym projektorze mówi, że „wszystko jest w porządku, piękna markiza” - 27 węzłów (a to przy znacznie zwiększonym obciążeniu, tym samym korpusie i maszynach co prawdziwy seryjny 22160, ledwie daje 22 węzły „lekki”). Nawiasem mówiąc, ten „tag” jest bezpośrednim fałszerstwem i oszustwem najwyższego kierownictwa kraju.

Oszustwo rozpoczyna się ponownie: pokazano nowy wariant „statku patrolowego” 22160

Przy tej okazji warto przypomnieć sobie inne zdjęcie, ze „słodkimi obietnicami” około 27 węzłów, a także dla najwyższego kierownictwa. Warto też zwrócić uwagę na różnicę w przemieszczeniu na górnym i dolnym zdjęciu – kłamcy już nawet nie chcą się ukrywać, bo są przekonani o swojej całkowitej bezkarności. W rzeczywistości jest około 2000 ton, jak na płycie górnej.


Jednak ten temat można nadal omawiać, ale o tym, że na nosie statku „przeleciało” wiele ton - nie jest to omawiane. Model przedstawia cztery osłony na pociski manewrujące, co oznacza, że ​​sama wyrzutnia waży około 7 ton, cztery pociski ważą około 5, plus metal na mocowania i fundament samej wyrzutni, których łączna masa może być lepsza dla inżynierów stoczniowych powiedzieć. Wszystko to nie może nie spowodować, że statek będzie cięższy, głównie jego dziób. Mam nadzieję, że zbiorniki balastowe wystarczą, aby ze względu na dodatkowe obciążenie na dziobie okręt nie otrzymał stałego trymu. Przecież jego zdatność do żeglugi oczywiście nie będzie lepsza niż bazy 22160 - statek nie ma stabilizatorów i nie ma na nie miejsca, a wyporność jest większa, a zanurzenie głębsze.

Okręt będzie mógł strzelać w całości (ale z dużymi ograniczeniami na poziomie morza), podobno tylko z pociskami manewrującymi 3M14 Calibre przeznaczonymi do uderzenia w wybrzeże, zestaw jego broni elektronicznej (w tym owiewki radarowe na nadbudówce) sugeruje, że kompleks wyznaczania celów rakiet przeciw okrętom nie istnieje.

Pod kilem tak naprawdę nie ma kompleksu hydroakustycznego („obiecany” na tabliczce dla modelu). To znaczy wcale. Jest chowany GAS wysokiej częstotliwości „Ariadna” (o właściwościach podobnych do sejnerów sonarowych do poszukiwania ryb). Innymi słowy, statek, wykonując misje przeciw okrętom podwodnym, będzie musiał polegać na holowanym GAZIE. Pocisk i wyrzutnia torped SM-588 kompleksu Paket-NK, widoczna przez otwarty otwór boczny, najwyraźniej z powodzeniem współistnieje ze znajdującymi się tam „cudownymi kontenerami modułowymi”.

Na modelu na pokładzie statku znajduje się śmigłowiec Ka-52K. Ten śmigłowiec jest zdolny do skutecznego atakowania celów nawodnych lub na wybrzeżu. Problem polega jednak na tym, że nigdzie na pokładzie nie ma windy, aby: lotnictwo środki niszczenia (ASP). Nie ujawniając żadnych szczegółów dotyczących konstrukcji statku podstawowego projektu 22160 (to chyba tajemnica wojskowa!) Załóżmy, że żaden z cywilów, którzy odwiedzili ten statek, nie widział czegoś w rodzaju piwnicy na ASP lub windy do dostarczania ASP na pokład. Dostępne zdjęcia i filmy statku również nic na ten temat nie mówią, a takiej piwnicy nie ma na opublikowanych schematach statku.

Na modelu ze śmigłowcem nie widać też niczego przypominającego podnośnik do rakiet czy torped. Powstaje wtedy pytanie – jak będzie walczył Ka-52? Nie będzie miał gdzie zdobyć amunicji. Może rakiety powinny być spiętrzone na pokładzie? Nie, nie jest to możliwe, taka decyzja nie jest zgodna z przyjętymi w Marynarce Wojennej standardami bezpieczeństwa. A może ktoś już (i tylko dla projektu „innowacyjny-modułowy wunderwaffe” 22160) anulował te normy (bezpieczeństwo przechowywania amunicji)?

Nie można też mówić o misjach przeciw okrętom podwodnym – śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym potrzebuje torped lub bomb głębinowych, których na statku nie ma gdzie przechowywać. Nie będzie też skuteczne wykorzystanie PLUR z wyrzutni pionowych - holowany GAS nie poda danych do ich wystrzelenia - celność przy innych kątach kursu niż trawers jest niewystarczająca.

Ogólnie wszystko jakoś nie zbiega się z tym projektem.

Naturalnie pozostaną charakterystyczne cechy konstrukcyjne statku bazowego - jedna maszynownia, co zmniejsza przeżywalność statku do „niemilitarnej”, dwie Kolomny, z którymi standardowy, lżejszy 22160 z normalnym obciążeniem nie może rozpędzić się nawet do 22 węzłów. Będzie też „naga”, odsłonięta pasza.

Pojawił się system obrony powietrznej Redut… Dopiero teraz, według składu REV („Positive”, UKKS, „Package”, „Redut” z korekcją radiową), dochodzimy do kosztu optymalnej „wersji mobilizacyjnej” seryjnej korwety 20380, ale z normalnym HAK, zdatność do żeglugi, prędkość 26 węzłów. Jednocześnie nie można nie powiedzieć, że wyrzutnie Reduty pokazane są w takiej części okrętu, że delikatnie mówiąc, istnieją wątpliwości, czy się tam „zmieszczą”. Albo, jeśli nazwiesz łopatę łopatą, nie zmieszczą się tam na wysokości: albo musisz gdzieś usunąć maszynownię. Drzwi w modelu, które prowadzą bezpośrednio „do wyrzutni”, również rodzą pytania.


Ale siłowni tam nie będzie - przez miejsce, w którym ma ją 22160, nowy statek będzie miał pionowy szyb, w którym znajduje się wyrzutnia rakiet.

Swoją drogą pytanie do fanklubu 22160 - dlaczego wkłada mu się w nos "Kaliber", skoro może strzelać z wyrzutni kontenerowych na rufie? Nie ujawniajmy na razie tej brudnej tajemnicy, niech chłopcy trochę się zastanowią. I przeanalizujmy ryzyko pojawienia się tej cudownej techniki w metalu.

Ocena ryzyka


Na pierwszy rzut oka to jeden z niezliczonych modeli, które co jakiś czas pokazywane są na takich salonach i wystawach. Większość z nich nigdy nie zamienia się w prawdziwy statek. W zasadzie prawdopodobieństwo, że ten model pozostanie modelem, jest dość wysokie. Ale jest też całkiem możliwe.

Powodem tego jest specyficzne podejście do biznesu, które pokazuje kierownictwo Zakładu Zelenodolsk. Mówiąc prościej, ci ludzie chcą zarabiać pieniądze bez zawracania sobie głowy. Kwestie związane z obronnością kraju, znaczeniem wydatków wojskowych i pozytywnym rezultatem pracy dla całego społeczeństwa są poza zakresem rozważań. Wystarczy wyciągnąć zamówienia i opanować pieniądze, nikt nie myśli o innych względach.

Żywym przykładem jest tutaj pierwszy projekt 22160 - to prosty sposób na zarabianie pieniędzy na prostym statku, choć zaprojektowanym w Północnym Biurze Projektowym - SPKB. Budowanie własnych korwet zajęłoby więcej czasu: jest obrona powietrzna, hydroakustyka i rakieta broń, a tu - koryto z armatą. Prosto i łatwo. Zwłaszcza jeśli zewnętrzni lobbyści obiecują pomoc przy tym konkretnym zamówieniu, a nie przy innych.

W ten sposób Zelenodolsk wpadł w oszustwo z UDC, które rzekomo są budowane w zakładzie w Kerczu. I to oszustwo może również pośrednio ożywić zmutowanego 22160 z „Pakietem” i czterema „Kaliberami”. UDC, do stworzenia którego współpraca przemysłowa nie jest gotowa (od słowa „całkowicie”), będzie wymagało ogromnych wysiłków ze strony specjalistów zakładu i, najwyraźniej, biur projektowych, które nie pozostawią żadnych środków na te same korwety, w projektowaniu których ZPKB ma opinię ekspertów. Ale rzemiosło SPKB, najprostsze w projektowaniu i wykonaniu, fabryka Zelenodolsk całkowicie opanuje w każdych warunkach i opanuje pieniądze w ich budowie.

A to stwarza pokusę wśród liderów zakładu Zelenodolsk, aby przyczynić się do kontynuacji bankietu. A wpływ, jaki ma kierownictwo tego przedsięwzięcia, pozwala ci całkowicie pogrążyć się w tej cudzołóstwie z głową.

Co to będzie oznaczać? flota i oczywiście kraje. Zamiast okrętów lub samolotów przydatnych z wojskowego punktu widzenia, dziesiątki miliardów rubli zostanie ponownie wydanych na okręty, którym nie można nawet przypisać żadnej prawdziwej misji bojowej, podobnie jak nie można ich przypisać do istniejących statków projektu 22160 - Wasilij Bykow, Dmitrij Rogaczow i Paweł Derzhavin. W realiach gospodarczych nasz kraj nie może sobie na to pozwolić.

Są to statki pseudo-bojowe, tylko w czasie wojny będą im przydzielane zadania tak, jakby były prawdziwe. Z tym wszystkim, co to oznacza.

Więc teraz, o ile nie ma jeszcze planu budowy tych statków i nie jest to przygotowanie umowy państwowej, a tylko model z salonu, wszystkie osoby, które mają chociaż jakiś wpływ na bieg wydarzeń, powinny dołożyć wszelkich starań, aby upewnij się, że to wszystko nie wykroczy poza ramy modeli, a wstydliwa epopeja z projektem 22160 już się nie powtórzyła. Jest na to sporo szans.

Obecny projekt 22160 został przeforsowany po cichu, bez hałasu (swoją drogą, nawet według ustalonych procedur konkursowych są bardzo złe pytania), a Czirkow „rozpalił” go dopiero wtedy, gdy było już za późno, aby coś zmienić. Ale teraz sytuacja jest inna: wszyscy są ostrzegani i należy to wykorzystać.
170 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 30
    29 czerwca 2021 18:13
    pokazano nową wersję „statku patrolowego” 22160

    Wyrósł więc na pełnoprawną korwetę 20380, chociaż jest od niego gorszy we wszystkim poza ceną.
    Tutaj przynajmniej nitują korwety 20380 (choć pytań na ich temat jest sporo), a nie zajmują się patrolami.
    1. + 20
      29 czerwca 2021 18:23
      O czym jest rozmowa.
      1. -2
        29 czerwca 2021 20:23
        puść oczko dlaczego macie skargi na patrolującego do stoczni, a nie do podwykonawców odpowiedzialnych za same kontenery? A o "och, złe stocznie chcą zarabiać" ... jeśli pamiętasz, że Marynarka Wojenna w zasadzie zajmuje się stabilną praktyką "rzucania i zastępowania stoczni z jakiegokolwiek dogodnego powodu", to obwinianie stoczni jest przynajmniej nie comme il faut ..
        1. + 16
          29 czerwca 2021 22:09
          A co z kontenerami? Czy przyda się, jeśli będą tam kontenery?
          1. -9
            30 czerwca 2021 00:14
            śmiech nie uwierzycie, ale tak, bo projekt został stworzony specjalnie dla nich, nałóżcie cel na patrole, a oni wykonają przydzielone zadania, bo inaczej okaże się śmieszne, kontenery nie są gotowe, dopiero zaczęli testować je w zeszłym roku, ale eksperci topvaru byli już przesadnie podekscytowani opowieściami o bezużyteczności patrolujących.. no cóż, to jest przedszkole ... ale na statku, który z artykułu nie trzeba wytwarzać bytów ... Ten projekt był noszony od kilku lat i oferowano wytyczenie serii, ale jest mało prawdopodobne, aby MPK oparte na Karakurcie zaoferowano..
            1. +5
              30 czerwca 2021 11:53
              Dlaczego kłamiesz? Projekt był pierwotnie PSKR bez kontenerów.
              1. -6
                30 czerwca 2021 12:49
                śmiech prąd był wszędzie wymieniany z pojemnikami, które pozwoliłyby go efektywnie wykorzystać.. a teraz nagle postanowiłeś o nich zapomnieć?Albo zakładasz spodnie, albo zdejmujesz krzyżyk.. w przeciwnym razie okazuje się zabawne, jeśli to jest patrolowiec do „ścigania piratów”, wtedy jest gotowy do wykonywania swoich zadań i wysłania krążownika, jeśli nie musisz, a jeśli to statek wielofunkcyjny, to bądź na tyle uprzejmy, aby umieścić na nim kontenery z ładunkiem docelowym, a nie krytykować od podstaw ..
                1. +3
                  30 czerwca 2021 13:22
                  Cytat: Berberys25
                  w przeciwnym razie okazuje się to zabawne, jeśli jest to patrolowiec, który „ściga piratów”, to jest gotowy do wykonania swoich zadań i wysłania krążownika, jeśli nie musi

                  Ale rzeczywistość nie potwierdza tej tezy:
                  Nawet po wejściu do służby Wasilija Bykowa prawdziwy okręt wojenny Jarosław Mądry poszedł do służby wojskowej antypirackiej (i najwyraźniej nie tylko i nie tyle).
                  1. +1
                    30 czerwca 2021 13:46
                    śmiech rzeczywistość jest taka, że ​​Mędrca został wysłany na kampanię 18 kwietnia, a Bykow został przekazany w grudniu ...
                    1. Komentarz został usunięty.
                2. 419
                  +2
                  30 czerwca 2021 17:35
                  Cytat: Berberys25
                  prąd był wszędzie wymieniany z pojemnikami, które pozwoliłyby na jego efektywne wykorzystanie.. a teraz nagle postanowili o nich zapomnieć

                  Berberysu kłamiesz
                  https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              2. +3
                30 czerwca 2021 20:30
                Dlaczego kłamiesz?

                Więc dlaczego? Oto jedno z pierwszych zdjęć modelu:


                Tutaj i systemy obrony przeciwlotniczej i 57 mm oraz 2 kontenery i pas startowy śmigłowca bliżej centrum.
                Później zlikwidowano system obrony powietrznej, zainstalowano puch 76 mm, a pas startowy helikoptera przesunięto na rufę.
                1. -1
                  1 lipca 2021 14:26
                  Ale to jest dalekie od pierwotnej wersji - pierwotną był PSKR
              3. -1
                8 lipca 2021 16:04
                Statki te mogą przenosić pociski Calibre. Powiedzieli więc na kanale telewizyjnym Zvezda, że ​​nie mogą tam kłamać!
                Oto link https://tvzvezda.ru/news/2021761043-8HgjC.html
            2. 419
              +4
              30 czerwca 2021 17:33
              oszukać
              Berberysie, jesteś tylko małym kłamcą lol
              Cytat: Berberys25
              projekt został stworzony specjalnie dla nich, połóż celowo na patrolach i wykonają przydzielone zadania, w przeciwnym razie okaże się zabawne, kontenery nie są gotowe, dopiero w zeszłym roku zaczęli je testować, ale eksperci topvar byli już przesadnie podekscytowani w opowieściach o bezużyteczności patrolujących… no cóż, to dziecinny ogródek.

              1. To „świadkowie bezbożnego pojemnika” (a przede wszystkim ZHORINOGO) aktywnie lobbowali za tym oszustwem.
              W szczególności miasto Zhandarov
              [media=https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo]
              Posiadanie „specjalnego związku” z Chirkowem.
              Nawiasem mówiąc, kiedy Chirkov został „wytrącony” z katedry kodeksu cywilnego, zanim jeden z wysokich rangą szczurów lobbował za nim o miejsce w USC, „usiadł” z Zhorą (nie został zabrany do żadnego innego miejsca )
              2. O kontenerze - dość wyczerpująco - https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              3. Madame berberysu TY "skromnie nie zauważyłeś" ogromnego spadku prędkości - zamiast 27-30 obiecanych 21-22 węzłów. A może masz „reaktywne pojemniki”, które „magicznie poprawią” to?
              4. A tak przy okazji, które „kontenery” będą w stanie poprawić szczerze pełnoetatową zdolność żeglugi 22160? Jak?
              1. +1
                30 czerwca 2021 23:18
                Klimov, zaloguj się)
                1. -1
                  1 lipca 2021 14:27
                  W rzeczywistości nie chcesz się temu sprzeciwiać?
                  1. -1
                    1 lipca 2021 15:57
                    kłócąc się z Klimovem, marnując czas na próżno, nawet usprawiedliwia swoje bezpośrednie ościeża z bliskiej odległości) Nie widzę powodu, aby tracić czas na nieadekwatną kłótnię, o którą chciałem, już pisałem
          2. +4
            30 czerwca 2021 11:08
            Dręczą mnie niejasne wątpliwości co do instalacji UKKS na 22160.
            Kiedyś na Morskoj rozważali taką możliwość i doszli do wniosku, że długość w żaden sposób na to nie pozwoli. zażądać
            1. -2
              30 czerwca 2021 15:16
              tutaj, cóż, jeśli chcesz, możesz zrobić wszystko, ale tutaj jest bardziej prawdopodobne, że projekt jest bez znaczenia, ponieważ w rzeczywistości nie ma na to niszy ... żołnierz chociaż mają też projekt wietnamskiego Geparda, który bardzo by pasował
              1. 0
                1 lipca 2021 15:45
                tutaj możesz robić co chcesz

                Wszystko jest niemożliwe.
                UKKS będzie wystawał z kadłuba w wodzie.
                Ma taką długość (9,5 m). puść oczko
                1. 0
                  1 lipca 2021 16:02
                  lol a jeśli w górę?) chociaż osobiście mam duszę dla geparda 3.9. Kaliber na nią mieści się i można go rozłożyć na płasko a obrona przeciwlotnicza jest normalna.. a co najważniejsze została dopracowana i jest wykonana z odpowiednią motywacją przez te same 5 lat
                  1. +1
                    1 lipca 2021 16:38
                    chociaż osobiście duszę za geparda 3.9.

                    Gepard to fregata, a 22350 to fregata, ale 22350 jest o wiele lepszy pod każdym względem.
                    Jest wystarczająco dużo odmian bez Geparda. Uwierz mi. hi
                    1. 0
                      1 lipca 2021 16:44
                      śmiech Tak, można to nazwać jak się chce...według charakterystyki wykonania jest dokładnie jak korweta, zresztą to już dopracowane, lepsze to niż tańczenie około 20380.. które zbudują, a za 10 lat zbudują wyć o „mamy słabą flotę, prąd to x-35” ..
                      1. 0
                        1 lipca 2021 16:52
                        Lubisz zdjęcia, ale flota potrzebuje cech.

                        A za 10 lat będą wyć o "mamy słabą flotę, prąd to x-35" ..

                        Z 22350 takich problemów nie będzie.
                      2. 0
                        1 lipca 2021 17:08
                        wyporność geparda to 2 ... to nie fregata to korweta. Oferowana na eksport jako fregata.. Oto jedna z trzech, albo podpisuje Zelendolsk na 200, ale mam wątpliwości, jak ją dostarczyć rzeki, czyli gepardy.albo MPK oparte na karakurcie..
                      3. +1
                        1 lipca 2021 17:11
                        Grzecznie wam oświadczam: wystarczą korwety 20380/20385 zwykłego projektu. śmiech
                        Rosyjska marynarka wojenna w ogóle nie potrzebuje geparda.
                        Czy jesteś spokrewniony z mieszkańcami Zelenodolska, dlaczego tak się o nich martwisz? puść oczko
                      4. 0
                        1 lipca 2021 17:44
                        płacz nie, ale możesz przelać 15 rubli) o „co się martwisz?”.. Cóż, technicznie są jednymi z nielicznych, którzy oddają statki w normalnych warunkach, podczas gdy inni zachowują się w bardzo osobliwy sposób.. albo dlatego, że autor ma niechęć do mieszkańców Zelenodolska, aby zrujnować całą fabrykę?
                      5. +1
                        1 lipca 2021 18:53
                        ze względu na to, że autor nie lubi mieszkańców Zelenodolska, trzeba zrujnować całą fabrykę?

                        Mam własne nieporozumienia z autorem, ale całkowicie zgadzam się z nim, że skład statku powinien być odpowiedniej jakości, a branża nie powinna nadużywać okazji do lobbingu.
                        W skrócie: Zelenodolsk dla floty, a nie odwrotnie.
                      6. -2
                        1 lipca 2021 21:07
                        problem w tym, że flota już teraz udowodniła, że ​​nie chce i nie jest w ogóle gotowa wywiązywać się ze swoich zobowiązań ze słowa. jest parytet w relacjach, a lista życzeń „daj flocie super statki za darmo i wczoraj”… to już inna historia
                      7. -1
                        1 lipca 2021 17:53
                        ale generalnie musisz już sobie radzić z tarkami marynarki wojennej i stoczni.. potrzebujesz:
                        1) jest prawnie zabronione wysyłanie statków i łodzi do udziału w paradach, dopóki nie zostanie podniesiona na nich flaga, w przeciwnym razie parady odbywają się w zasadzie co 3 miesiące ... i liczą statki zamiast testów wiszą w paradach przez 3-4 miesiące.
                        2) pożyczki celowe na budowę silników i rozbudowę stoczni
                        3) restrukturyzacja zadłużenia stoczniowego
                        4) wzrost kosztów statków na kontraktach w celu przyspieszenia ich produkcji poprzez przyciągnięcie większej liczby monterów i spawaczy..
                      8. +1
                        1 lipca 2021 18:53
                        ale generalnie musisz już sobie radzić z tarkami marynarki wojennej i stoczni.. potrzebujesz:

                        Bądź szczery, ile masz lat? puść oczko
                      9. 0
                        1 lipca 2021 21:08
                        wystarczy, aby zrozumieć, że nie są przyjaciółmi. Jedna historia z Pellą mówi, że połowa marynarki wojennej powinna zostać postawiona przed sądem
          3. 0
            3 września 2021 19:18
            Cytat z: timokhin-aa
            Czy przyda się, jeśli będą tam kontenery?

            07.03.2019 (09: 52)
            Okręt patrolowy Floty Czarnomorskiej „Wasilij Bykow” pomyślnie zakończył dostawę specjalnego zadania kursu
            Załoga okrętu patrolowego „Wasilij Bykow” bazy wojskowej marynarki wojennej w Noworosyjsku (Marynarki Wojennej) Floty Czarnomorskiej (BSF) pomyślnie ukończyła drugie zadanie specjalne kursu: „Żeglowanie i walka jednym statkiem”.
            W toku praktycznych działań załoga okrętu prowadziła ostrzał przeciwlotniczy i artyleryjski do celów nawodnych i powietrznych, a także opracowała starty warunkowe systemem rakietowym Calibre-NK na cele morskie i przybrzeżne.

            Interesuje Cię Twoja opinia...?

            https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=12220552@egNews
            1. +2
              9 września 2021 00:39
              Start warunkowy nie jest startem. To wtedy dowódca mówi słowami, że odbył się start.
              Niech wtedy pokaże się wideo, a pojawi się temat do dyskusji.
              1. 0
                9 września 2021 00:41
                Sądząc po tym, że minęły 2 lata, nie spieszy im się jeszcze, aby coś pokazać ...
    2. + 23
      29 czerwca 2021 18:28
      Co można powiedzieć? Niech Bóg sprawi, że publikacja odniesie skutek! Dziękuję za to Aleksandrze.

      Korwety OVR zostały zhakowane na śmierć, wiele absurdów działo się od 2038X, obywatel Pospelow postanowił zarobić na AB (są potrzebne, ale biorąc pod uwagę „osiągnięcia” autora pomysłu, istnieją obawy co do efekt końcowy, aż do chęci ucieczki do obozu lotniskowców przeciwlotniczych). Jak będziemy walczyć, jeśli, nie daj Boże, musimy, nikogo to nie obchodzi?
      1. 0
        29 czerwca 2021 18:53
        Jeśli świecą się „gwiazdy”, to ktoś tego potrzebuje. I konieczne jest odzyskanie denyuzhku za reklamę i przetwarzanie opinii publicznej.
      2. -3
        29 czerwca 2021 20:26
        śmiech przestań biegać z mitycznymi „korwetami OVR”, których nikt nigdy nie widział, są tak prawdziwe jak rzemiosło Kryłowa
        1. +8
          29 czerwca 2021 22:08
          Ale uznano je za opcję dla marynarki wojennej, a sam Chirkov osobiście ogłosił anulowanie tego projektu.
          1. 0
            29 czerwca 2021 22:12
            tych. w rzeczywistości nie było projektu, ale był tylko pomysł, który miał nie mniej problemów niż istniejące.. jedyną różnicą jest to, że obecne projekty są realizowane i dlatego mają problemy, ale nie ma „korwety OCR”, dlatego zamieniła się już w świętą krowę o idealnych parametrach.. Przypomina to historię konkursu na karabin maszynowy w ZSRR, kiedy wszyscy „eksperci” podlewają teraz Kałasznikowa i opowiadają, jak dobrze to lub tym byłby konkurent, który nie posunął się dalej niż prototyp.. czy pochwalne pochwały GSh-18 na tle okrzyków o „ale w zerowych latach Yarygin nie wystrzelił”…
            1. +4
              30 czerwca 2021 11:55
              Istniały wymagania marynarki wojennej, na podstawie których można było skompilować TTZ, były zaawansowane projekty kilku biur projektowych, na przykład Almaz.

              Nie trzeba przekręcać faktów.

              „ale w latach zerowych Yarygin nie wypalił” ...


              Powinieneś dostać ten pistolet, wtedy nie byłbyś tak ironiczny
              1. -3
                30 czerwca 2021 12:51
                oo.. "na bazie którego byłoby to możliwe".. Skoro babcia ma chrzan, to już dziadek.. więc tutaj korweta OCD to pomysł, który nie został zrealizowany, więc wszystkie krzyki i jęki o " ach taka korweta, to strata czasu, więc to nie ja przekręcam fakty, ale jacyś eksperci topvaru próbują wciągnąć sowę na kulę ziemską.. o "nie byłabyś taka ironiczna" .. tj. ironiczne i chwalące gsh-18, które jest niemożliwe dalej niż eksperymentalna partia z powodu kilku ran?kolejna święta krowa?
                1. +4
                  30 czerwca 2021 13:32
                  Cytat: Berberys25
                  więc tutaj korweta OKR to pomysł, który nie został zrealizowany

                  Jest to pomysł, który został w zasadzie odrzucony przez Marynarkę Wojenną.
                  Nie chodzi nawet o wstrzymanie prac nad „korwetą OVR” - Chirkov generalnie odmawiał jakichkolwiek nowych statków OVR i prac nad nimi, zamawiając w zamian 22160.
                  Dowództwo Główne nie widzi żadnych perspektyw w tworzeniu okrętów wcześniej oznaczonych jako „Corvette OVR”. Jednym z głównych zadań OVR jest zapewnienie ochrony i obrony sił morskich na terenach baz morskich oraz na przyległych do nich terytoriach. Zadanie to jest obecnie realizowane przez sprzęt nadzoru wybrzeża, stacjonarne stacje sonarowe oraz nadbrzeżne oddziały rakietowe i artyleryjskie uzbrojone w pociski przeciwokrętowe różnego zasięgu, a także samoloty przeciw okrętom podwodnym i uderzeniowym.
                  Porzuciwszy korwetę, Marynarka Wojenna poszła w kierunku stworzenia okrętów patrolowych - mniej uzbrojonych, ale o większej autonomii i wszechstronności, zdolnych m.in. do odbywania długich rejsów. Opracowaniem projektu patrolowca zajmie się Północne Biuro Projektowe.

                  I dlatego wszystkie alarmujące doniesienia o przestarzałości IPC i niemożności ich pracy na nowoczesnych okrętach podwodnych rozbiły się na żelbetowych „statkach w OVR nie są potrzebne, więc nie ma się czym martwić”. A w 2020 roku, kiedy nic nie spełniło się obiecane przez głównodowodzącego, Marynarka Wojenna zaczęła pospiesznie próbować „odkopać stewardesę” – czyli zmodernizować Albatrosy – i poszukać z projektów seryjnych czegoś, z czego byłoby to możliwe. możliwość wykonania statku OVR.
                  1. -2
                    30 czerwca 2021 13:50
                    a właściwie nigdy nie było korwety OVR, poza pomysłem, ale to, że stocznie nie radziły sobie z produkcją korwet i patrolowców jest już nieco inne.. Napiszę to, co już pisałem w innych artykułach - nie chodzi o pomysł, ale o wykonanie.. Co więcej, z winy zarówno Marynarki Wojennej, jak i stoczni, jedni wycisnęli pieniądze na przyspieszenie produkcji, a inni ustalili zbyt niską cenę w imię wygranej w ramach kontraktu.. historia NEA jest tego przykładem.. Tu trzeba zmusić Marynarkę Wojenną i stocznie do współpracy, a nie rozmawiać ze sobą z wielką przyjemnością
                    1. 419
                      +2
                      30 czerwca 2021 17:42
                      Cytat: Berberys25
                      i? W rzeczywistości nigdy nie było korwety OVR

                      Barbariska kłamiesz tak rozdzierająco bo jesteś "zainteresowana"?
                      W Olgino z Leningradu? Wygląda bardzo podobnie...
                      Cytat: Berberys25
                      ale w wykonaniu.. Co więcej, z winy zarówno Marynarki Wojennej, jak i stoczni niektórzy wycisnęli pieniądze na przyspieszenie produkcji, inni ustalili zbyt niską cenę w celu wygrania w ramach kontraktu

                      oszukać
                      Berberys, nosisz nonsens waszat niezwiązane z rzeczywistością
                2. 419
                  +2
                  30 czerwca 2021 17:39
                  Cytat: Berberys25
                  korweta okr to pomysł

                  LIE Barbariska
                  tam prace poszły znacznie dalej niż projekt wstępny
                  Cytat: Berberys25
                  więc to nie ja przekręcam fakty, ale niektórzy eksperci topvar próbują ściągnąć sowę na kulę ziemską.

                  nie, Barbarisko, jesteś tu kłamliwą kłamliwą dziewczyną
          2. 0
            30 czerwca 2021 05:33
            Alexander, czy możesz mi powiedzieć, co się dzieje z budową UDC w Zatoce. Odnosi się silne wrażenie, że to oszustwo gorsze niż 22160 i 20386 razem wzięte… Czy w ogóle są budowane?
            Do tej pory nie ma rozsądnego wyglądu tych statków, poza ogólnymi frazami i niewyraźnymi obrazkami… jakby rysowanymi przez flaki szkoły zawodowej. Ale pieniądze zostały przydzielone.
            I znowu ten Zelenodolye ...
            I dzięki za materiał.
            Chociaż bardzo bolesne uczucie od uświadomienia sobie, że w kraju trwa jakiś sabat zbrutalizowanych kleptomanów.
            1. +3
              1 lipca 2021 14:29
              Jak dotąd, nawet z pytaniami projektowymi. Chociaż niektóre konstrukcje już zaczęły ciąć metal
        2. Komentarz został usunięty.
    3. +4
      29 czerwca 2021 18:31
      - odszedł ze służby wojskowej na ciepłe stanowisko w United Shipbuilding Corporation.
      "I wrzucili Pike do rzeki!"
    4. + 10
      29 czerwca 2021 18:35
      22160 to bardzo powolny i droższy „gołąb pokoju” z każdą modyfikacją, który zaciekle psuje nie tylko flotę, ale cały potencjał obronny kraju. Niestety
      1. -2
        29 czerwca 2021 19:59
        Śmieszne w całej tej epopei jest tylko jedna rzecz: jak są stale hodowane dla magicznego słowa „taniej”, co oznacza, że ​​za tę kwotę będzie „więcej”. Nie przejmuj się, że nie będzie to jednostka bojowa, ale śmieci, ale jak dodatkowa jednostka spojrzy na następną paradę nad Newą. Jak tutaj jest to „potężna flota”! Prawda ze śmieci, ale to samo! Dumnie więc na łodzi, aby jeździć nią raz w roku (lub 2) i zapomnieć. Ale jest jedna rzecz, wszystkie te gry korwetowo-patrolowe przynoszą dużo pieniędzy, a jeśli policzysz bezstronnie dodając do kosztów, że łodzie są w stanie strzelać tylko z „Ukochanej żony” – „Kaliber” (naprawdę myślę, że rosyjskie kierownictwo ma jakiś bolesny entuzjazm dla „Kaliber”, prawdopodobnie dlatego, że jest to jedyny z tych ostatnich, który naprawdę lata i jednocześnie trafia w cel), to jedyny wniosek jest taki, że nie mamy floty, która zapewniają operacyjne rozmieszczenie naszych sił podwodnych, od słowa „całkowicie”, ale są lobbowane ostentacyjne łodzie - przedstawiciele flagi i nic więcej, a za pieprzone pieniądze ...
      2. +2
        29 czerwca 2021 20:18
        Cytat: Anchoryt
        22160 to bardzo powolny i droższy „gołąb pokoju” z każdą modyfikacją, który zaciekle psuje nie tylko flotę, ale cały potencjał obronny kraju. Niestety

        Nawet dla mnie, osoby daleko od morza, trzech lat życia na wybrzeżu Karsky i tygodnia pływania w Czernym, a potem, ze znajomością TTX 22160, stało się zarówno zabawne, jak i jednocześnie, obraźliwe dla marynarki wojennej.
        Autor sukcesów w walce z tego typu dolinami.
    5. -3
      29 czerwca 2021 20:22
      mrugnął ile kosztuje metka?
    6. -1
      29 czerwca 2021 20:29
      doskonały statek (od chińskich i amerykańskich) - wyłącznie na strachy na wróble i pokazy flag.
      PODŚWIADOMOŚĆ PROWADZĄ CZŁOWIEKA PRZEZ CAŁE JEGO ŻYCIE - TO, CO PLANOWANE W DZIECIŃSTWIE I MŁODZIEŻY - IDZIE NA STAROŚĆ I ŚMIERĆ PRZED I PRZEWODZI.
      „jesteśmy pokojowo nastawionymi ludźmi, a nasz pociąg pancerny został przekazany na ziemię”. flota oceaniczna nigdy nie zostanie zbudowana.
      i 10 sztuk Av za 100 000 VI.
    7. 0
      30 czerwca 2021 12:27
      Cóż, kiedyś Putin kazał wysłać coś przeciwko somalijskim piratom, ale co wysłać? Szkoda rujnować zasoby prawdziwych statków, więc postanowiliśmy coś takiego spartaczyć… uśmiech
    8. +1
      30 czerwca 2021 20:37
      po co taka różnorodność i po co znowu robić coś uniwersalnego, żeby upchnąć coś, czego nie da się upchnąć do 2000 ton, statki szturmowe wcale nie są potrzebne, a tym bardziej patrole przybrzeżne, ale jest potrzeba nowego IPC, najlepiej droga then = ci patrolowcy zrobią PLO, a nawet PMO i usuną stamtąd kaliber ......, bardzo się cieszę, że Timokhin jest świadomy wagi wyznaczania celów, co oznacza, że ​​żałował swojej herezji o lotniskowcach i opuścił totalitarną destrukcyjną sektę lotniskowców, bo lotniskowiec nie ma żadnych celów w Federacji Rosyjskiej.... czekamy na masowe spostrzeżenia i skruchę innych członków heretyckiej sekty
  2. +2
    29 czerwca 2021 18:34
    Świetny artykuł od znającej się na rzeczy osoby, który wysadził stary VO.
    Nawet ja nigdy
    marynarz rozumie prawie wszystko. Szacunek
  3. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. -2
          29 czerwca 2021 20:44
          Twoim zdaniem jestem palantem - myślę, że floty oceanicznej nie będzie. jest to stan życia pod kontrolą BŚ i FRS. nie ma prawdy w twoim pluciu (i T), tylko irytacja z powodu poddania pozycji na Oceanie.
          Czy ktoś zna realne możliwości tych koryt? na czas pokoju budują i będą budować tak zwane "statki szkoleniowe - na 1/2 okrętów".
          wyrafinowanie projektu i dostawców, logistyka itp. - to jest z leksykonu dostawcy zgodnie ze specyfikacją projektu, a nie zastosowania militarnego.I to jest najważniejsze.
          projekt z początku XXI wieku
          1. +1
            29 czerwca 2021 21:16
            Cytat: antywirus
            nie będzie floty oceanicznej.

            Nie jestem przeciwko flocie oceanicznej, jestem przeciwko dolinom o nieznanym przeznaczeniu i wątpliwych możliwościach.
            1. 0
              30 czerwca 2021 08:26
              flota oceaniczna jest pochodną do kwadratu polityki zagranicznej, która opiera się na zdolnościach wewnętrznych (siłach wytwórczych i stosunkach produkcyjnych).
              komedia finałowa.
              dlatego będziemy żyć z flotą przybrzeżną.
              ograniczenia dotyczące floty nakładane są na dyrektorów „szkół zawodowych” i ich poziom marzeń… i tak dalej na całe życie (patrz średnia długość życia w kraju) do roku 2050 lub 70 do czasu przejścia tych szkół zawodowych na emeryturę (+ podwyższenie emerytury wieku do degradacji) - Co zrobią ze swoimi głowami? z innymi śmiałymi marzeniami czy zajmą ich miejsce? wtedy zbudujemy flotę oceaniczną.
              1. -1
                30 czerwca 2021 10:53
                Cytat: antywirus
                ograniczenia dotyczące floty są określone w kierownikach „szkół zawodowych” i ich wymarzonym poziomie..

                Marzenia muszą mieć ścieżkę realizacji. Rozwój nauki i przemysłu, a nie możliwości importu komponentów. Ile lat pedałują statki z silnikami wysokoprężnymi? Wydano miliardy pieniędzy, ale nie ma wyników, a raczej niektóre osoby je mają.
                To samo z przestrzenią. Pensja Rogozina jest kilkakrotnie wyższa niż szefów NASA i Chińskiej Agencji Kosmicznej, ale oni są na Marsie, a nie my. Może czas kogoś zastrzelić?
                1. 0
                  30 czerwca 2021 19:18
                  To samo z przestrzenią. Pensja Rogozina jest kilkakrotnie wyższa niż szefów NASA i Chińskiej Agencji Kosmicznej, ale na Marsie

                  - dziwne, że muszę ci tłumaczyć na palcach: wiele razy w ciągu 5 lat pisałem o "przyjaciół w akademiku ----- a my wszyscy pamiętamy oligarchów jako żebraków lub skromnych studentów z kieliszkiem 777" - każdy uważa, że ​​można nadrobić "listę Forbesa" według własnego uznania

                  Sam znałem faceta, kot "zaczął w LiAZ z Deripaską", poszedł do sprzętu budowlanego, a on w pierwszej redystrybucji (lamin) każdy ma prawo nadrobić zaległości - początkowa akumulacja (hapok) zakończyła się dopiero w Czubajs - wille na Lazurowym Wybrzeżu będą też chcieli starostowie dzielnic.
                  Jak możesz tego nie rozumieć.
                  1. -1
                    30 czerwca 2021 19:46
                    Cytat: antywirus
                    dziwne, że musisz ci tłumaczyć na palcach:

                    Szczerze mówiąc, nic nie zrozumiałem z twojej odpowiedzi. Na przykład „Usuń to – inni będą kraść?”
                    A zmiana modelu rządzenia krajem jako rozwiązanie nie przyszło Ci do głowy? Dlaczego wszystko działa w Chinach, w USA?
                    1. 0
                      30 czerwca 2021 19:49
                      wręcz przeciwnie, albo zniesienie prywatyzacji i zmiana systemów elektroenergetycznych… albo… lekka reforma, odcień.
                      ale chęć dogonienia Forbesa trwa do końca życia ........... i wszyscy chodzą tam na wszystkich frontach.

                      gdzie znaleźć ludzi na zakręcie?
    2. + 10
      29 czerwca 2021 19:07
      Wyjaśnij o „zrzutach”. To zabawne (a raczej tragikomiczne), że są postacie, które uważają się za „prawdę we wszystkim”. Reszta to gotowe stworzenia.
  4. +8
    29 czerwca 2021 18:37
    Potrzebujemy wyraźnej gradacji według SAC i RLC oraz obrony przeciwlotniczej dla korwet, fregat, niszczycieli, krążowników.
    Gradacja w cenie i funkcjonalności. A zainstalowanie radaru na korwecie z fregaty (lub nawet z krążownika) to zbyt duży luksus, bo nie ma tańszej opcji i której nie do końca wdraża.
    To jedno z podstawowych zadań floty.
    1. +2
      30 czerwca 2021 08:49
      Potrzebujemy wyraźnej gradacji według SAC i RLC oraz obrony przeciwlotniczej dla korwet, fregat, niszczycieli, krążowników.
      Gradacja w cenie i funkcjonalności.

      Tutaj potrzebna jest „właściwa” modularność, aby kompleks REV był realizowany modułowo, z możliwością zwiększenia jego możliwości poprzez instalację dodatkowych modułów i anten. I nie ogrodzić osobnego radaru dla korwety, osobnego dla fregaty.
  5. 0
    29 czerwca 2021 18:42
    Zawsze zastanawiałem się, jak i kto iw jakim celu mógł zbudować 22160? Tam przecież dla tankowca jest jasne, że statek jest całkowicie bezużyteczny na morzu. Załoga pięćdziesięciu osób i jedna broń. Dobra obsługa.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +6
        29 czerwca 2021 19:55
        Może jest lobbystą, ale robi to kompetentnie i rozsądnie. Jeśli jesteś gotowy, aby udowodnić przydatność bojowego użycia 20160, zrób to ...
        1. Komentarz został usunięty.
          1. -1
            29 czerwca 2021 21:57
            W rzeczywistości przydatność tego statku została udowodniona przez instytuty badawcze marynarki wojennej

            O tak... Instytut Badawczy, uzasadnienie. Zakładowe instytuty badawcze uzasadnią wszystko, co nakażą władze. Pamiętam, że napisali, że S.G. Gorszkow zlecił takiemu instytutowi naukowo-badawczemu uzasadnienie potrzeby AK-130 na dziobie amfibii. I usprawiedliwili to.
            1. 0
              30 czerwca 2021 12:01
              Cytat: Siergiej Sfiedu
              Pamiętam, że napisali, że S.G. Gorszkow zlecił takiemu instytutowi naukowo-badawczemu uzasadnienie potrzeby AK-130 na dziobie amfibii.

              To roszczenia do Gorszkowa, który być może nie rozumiał już wszystkiego w budowie statków i tego, jak będą działać w rzeczywistej sytuacji. Co mają z tym wspólnego specjaliści z instytutu badawczego, skoro wykonywali rozkaz Naczelnego Wodza – po co mieliby rozdzierać kamizelki i odejść ze służby?
              Cytat: Siergiej Sfiedu
              I usprawiedliwili to.

              Gdybyś wiedział o „Buran” i historii dwóch raportów, to w ogóle nie zwróciłbyś na to uwagi.
            2. +1
              30 czerwca 2021 13:36
              Cytat: Siergiej Sfiedu
              Zakładowe instytuty badawcze uzasadnią wszystko, co nakażą władze. Pamiętam, że napisali, że S.G. Gorszkow zlecił takiemu instytutowi naukowo-badawczemu uzasadnienie potrzeby AK-130 na dziobie amfibii. I usprawiedliwiali to.

              Pamiętacie jeszcze „Khalzana”, który, gdy Gorszkow był na wakacjach, został lekkomyślnie uzasadniony, a po jego powrocie dał negatywny wniosek. uśmiech
    2. -2
      29 czerwca 2021 19:44
      Cytat: Stepan S
      w jakim celu można zbudować 22160

      No cóż, cel był prosty – nie kierować BZT do walki z piratami.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +1
        29 czerwca 2021 22:05
        Statki te mają słabe zastosowanie przeciwko piratom, patrz linki w tekście artykułu. I to było jasne od samego początku.
        1. -2
          29 czerwca 2021 22:18
          Cytat z: timokhin-aa
          zobacz linki w tekście artykułu

          Tak, już to przeczytałem. Pytanie tylko, czy taka operacja była możliwa przez siły Federacji Rosyjskiej? Więc technicznie tak, ale politycznie? Są już pytania.
      3. +1
        30 czerwca 2021 13:40
        Cytat z Darta2027
        No cóż, cel był prosty – nie kierować BZT do walki z piratami.

        Do tego nie było konieczne budowanie 22160. Do walki z piratami potrzebna jest pływająca baza przewożąca śmigłowce (4-6), ponieważ nic innego nie może zapewnić normalnego czasu reakcji, dużego obszaru krytego obszaru oraz zdolność do reagowania na kilka ataków. I możesz to zrobić nawet z suchego statku towarowego - piraci z SCRC jeszcze go nie nabyli.
        1. 0
          30 czerwca 2021 19:16
          Cytat: Alexey R.A.
          Do walki z piratami potrzebna jest pływająca baza z helikopterami (4-6)

          To jest właściwie UDC. będzie droższy niż BOD.
          1. +1
            1 lipca 2021 10:10
            Cytat z Darta2027
            To jest właściwie UDC. będzie droższy niż BOD.

            Nie, nie, nie, nie UDC. Marynarka nie ma wymagań dotyczących przeżywalności i bezpieczeństwa okrętów desantowych, uzbrojenia, liczby sił i zasobów wyładowanych na pierwszym rzucie. Korpus cywilny, możliwość jednoczesnego startu dwóch śmigłowców, hangar, rozmieszczenie zespołów inspekcyjnych l/s w tempie kilku miesięcy służby.
          2. +1
            1 lipca 2021 14:31
            Brytyjczycy zrobili to z tankowca Fort Victoria. Z powodzeniem.
  6. 0
    29 czerwca 2021 18:44
    Naiwnością jest myślenie, że taka polityka budowania floty to przypadek. Jest oczywiste, że pewne kręgi w naszym kraju utrudniają ten proces, ponieważ operacje morskie Federacji Rosyjskiej bardzo obciążają WSZYSTKICH naszych „partnerów” w dowolnym miejscu na Oceanie. Może są jakieś umowy... Teraz Federacja Rosyjska może faktycznie zapewnić eksport drogą morską tylko z Noworosyjska... A potem do wschodniej części Morza Śródziemnego.
    1. -9
      29 czerwca 2021 18:51
      Naiwnością jest myślenie, że taka polityka budowania floty to przypadek.

      Otóż ​​sieć agentów wtedy działa, choć nie tak jak w latach 90., ale jednak.
  7. +4
    29 czerwca 2021 18:58
    Szkoda oczywiście przecięcia projektu 22160 statku. Na Wołdze czy nad Moskwą jest klub dla młodych żeglarzy, mają bardzo stary statek szkoleniowy, mogą im taki dać. Będą niezmiernie szczęśliwi. Oddałbym też część statków naszemu sojusznikowi Kubie. Może im się to przyda, w przeciwnym razie rzeźbią, przerabiają stare sejnery na statki bojowe. Myślę, że nie mają śmigłowców okrętowych, na rufie można umieścić jakąś obronę przeciwlotniczą.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +4
        29 czerwca 2021 21:58
        Więc jest już zbudowany. A ci, którzy chcą się przeforsować?
      2. +1
        30 czerwca 2021 06:29
        Osobiście uważam, że prędkość patrolu straży granicznej powinna wynosić co najmniej 35-40 węzłów. W czasie pokoju wystarczająca ilość broni, maksymalnie militarnie (obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwlotnicza). Według mentalności typu huzarów lub kozaków.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            30 czerwca 2021 13:46
            Pytanie brzmi, kiedy w czasie pokoju patrol pogranicznika spokojnie włóczy się po wyznaczonym mu terenie i sennie bada akwen w ekonomicznym tempie, to jedno.. Jeśli sytuacja się nasila, tak jak to ma miejsce teraz na Morzu Czarnym, powinien natychmiast podlecieć do „Obrońca” i towarzyszyć mu z dowolną prędkością. Moim zdaniem broń według nowoczesnych technologii powinna być lub pożądana: armata 76 mm, Pantsir-m lub Tor M2, PLO z co najmniej dwiema torpedami małego kalibru, Minimalny system wykrywania pojazdów podwodnych i mini łodzi podwodnych, FSB). W zasadzie Shell może również działać na cele powierzchniowe. O prędkości – przed rewolucją rosyjski niszczyciel „Novik” rozwijał prędkość, jeśli się nie mylę, 44 (!!!) węzłów na silnikach parowych. Jesteśmy całkowicie zdumieni, że nie możemy przynajmniej powtórzyć tych wskaźników. Po co lubić huzarów czy kozaków? To jest obserwacja i rozpoznanie. A jeśli to konieczne, natychmiastowy strajk i uniknięcie uderzenia odwetowego.
        2. 0
          30 czerwca 2021 13:45
          Cytat: Soldatov V.
          Osobiście uważam, że prędkość patrolu straży granicznej powinna wynosić co najmniej 35-40 węzłów.

          Chciałem przypomnieć o śmigłowcu powietrznym, ale potem przypomniałem sobie, że gramofon to kosztowna rzecz, można go zepsuć na morzu, więc z dużym prawdopodobieństwem pogranicznicy zostawią go na brzegu (swoje "kamyki" pr.22460 iść bez helikopterów).
  8. 0
    29 czerwca 2021 19:36
    Obecny projekt 22160 został przeforsowany po cichu, bez hałasu (swoją drogą, nawet według ustalonych procedur konkursowych są bardzo złe pytania)
    Alexander, bardzo dziękuję za artykuł, bardzo interesujący i pouczający! Dla mnie, jako osoby dalekiej od marynarki wojennej i mało zorientowanej w statkach, artykuł był bardzo przydatny i pojawia się logiczne pytanie: jak długo „Serdiukow” (w tym przypadku V.V. Chirkov) dostaną się w przypadkach, w których nie rozumiem, ale najważniejsze jest to, kiedy w końcu zaczną ponosić odpowiedzialność za kradzież budżetu państwa, czy jak inaczej można nazwać to działanie?!
  9. + 15
    29 czerwca 2021 19:47
    Tak, był samochód modeli.

    Na przykład Mega Niszczyciel Gorszkow z setkami pocisków i bębnów S-300. Widać, że będziesz musiał zabić jakąś nić 1164, aby wyrwać te bębny. Ponieważ nie powstały od stu lat.



    Albo najnowszy lotniskowiec z lat 90., zabrali model z muzeum, wycięli wyspę, wsadzili nowy. Martwe Jake AWACS? Obrona powietrzna z martwych już niedługo 15 lat jak Kinzhalov? Miny dla obiecującego systemu obrony przeciwlotniczej, który zginął w latach 90.? Więc co. Tak, nawet płyta nie mogła być poprawnie wykonana. W tym kulcie cargo pojawiają się kontury martwej rozwiniętej cywilizacji.


    Ogólnie salon jest niezwykle płynny, sądząc po doniesieniach o Abazie. Ze wszystkich dostępnych tam modeli tylko KFOR nie jest zły. Z normalnym układem i pewnie za groszową cenę.
    1. +2
      29 czerwca 2021 20:06
      Podstawą tego KFOR był Chamois lub Dugong, nic nowego od zera. ...
      1. +6
        29 czerwca 2021 21:03
        To zupełnie nowy budynek.



        1. +3
          30 czerwca 2021 08:56
          Podobał mi się też ten SDK. Teraz USMC zamierza wyposażyć w podobne statki. I tutaj wyślizgnięcie się z nosa jest w pełni uzasadnione, w przeciwieństwie do projektu 11711
    2. +3
      29 czerwca 2021 21:59
      Pytanie brzmi, że model niszczyciela nie ma tak mocnego lobby, jak ma Zelenodolsk.
  10. +5
    29 czerwca 2021 19:52
    Nie spodziewałem się, że na stronie będą ludzie, którzy… „obrazili się za państwo”…
    Sam artykuł to ogień, a komentarze marynarki wojennej ... facet
    Z niegwarantowanych źródeł trwałości dowiedziałem się, że amerykańskie okręty patrolowe mogą osiągnąć prędkość do 35 węzłów (okręt patrolowy klasy Cyclone - 31 - 35 węzłów)
    https://ru.xcv.wiki/wiki/List_of_patrol_vessels_of_the_United_States_Navy
    Jednocześnie prędkość (nawet !!!) wersji rosyjskiej wynosi 27 węzłów ...
    Przepraszam, ale moje wychowanie nieustannie każe mi myśleć, że „nasze powinno być najlepsze”, ale tak naprawdę…
    Wierzę, że dzięki energii i nieustępliwości młodych i energicznych tak się stanie. Nie powinno być inaczej.
  11. +3
    29 czerwca 2021 19:57
    Był czas, kiedy mistrz, który rzucał armatę, szedł do bitwy, by z niej strzelać. Wygląda na to, że nadszedł czas, aby powrócić do tej normy w przemyśle stoczniowym - wyślij Chirkova na 22160.
  12. +4
    29 czerwca 2021 20:07
    Nie jest to dobre rozwiązanie z umieszczeniem piwnicy na broń nad linią wody. Gdy trafi tam wrogi pocisk, amunicja może wybuchnąć, a łuk oderwie się. A jeśli od eksplozji piwnicy artyleryjskiej zdetonowane zostaną głowice bojowe w piwnicy rakietowej, wszystko będzie po kilku sekundach. Konsekwentne rozmieszczenie amunicji w projekcie nie jest niczym nowym: taki scenariusz, gdyby trafiła w naszą 956, byłby niestety nieunikniony. Rozsądne jest umieszczanie piwnic pod linią wodną, ​​rozsuwanie ich - tak mówią stoczniowcy. Ale najwyraźniej głośniki nie są słyszalne.
    1. +2
      29 czerwca 2021 21:27
      Andrew, w jakim wieku żyjesz? zamierzasz iść na odległość strzelania artyleryjskiego z pierdów i to jest w XXI wieku? są to tekturowe łodzie jedno uderzenie 21mm bez względu na to, gdzie odbijają się błotniki
      1. +5
        29 czerwca 2021 22:00
        Mylisz się, prawdopodobieństwo, że problem będzie musiał rozwiązać artyleria, jest bardzo duże - w miejscach o intensywnej nawigacji nie można użyć pocisków przeciwokrętowych, pocisków nie zawsze można użyć.
        Broń nadal ma znaczenie.
        1. -7
          30 czerwca 2021 12:23
          Cytat z: timokhin-aa
          Mylisz się, prawdopodobieństwo, że problem będzie musiał rozwiązać artyleria, jest bardzo duże - w miejscach o intensywnej nawigacji nie można użyć pocisków przeciwokrętowych, pocisków nie zawsze można użyć.
          Broń nadal ma znaczenie.

          To kłamstwo, ponieważ każdy śmigłowiec NURS lub jego szybkostrzelne działo zatrzyma każdego intruza szybciej i dużo wcześniej niż zrobi to statek nawodny, który osiągnął zasięg swoich systemów artyleryjskich. Tak więc działa okrętowe o kalibrze większym niż 80 mm są ogólnie anachronizmem z czasów Oczakowa i podboju Krymu.
          1. +4
            1 lipca 2021 14:33
            Czy zostałeś ponownie zwolniony?
            Chodź, powiedz mi, co jest szybsze - otwórz ogień i broń z pozycji śledzenia broni lub wezwij strażnika.

            Albo powiedz mi, jak 30-milimetrowe działo helikoptera powstrzyma intruza z 10000 XNUMX ton VI.
            1. -5
              1 lipca 2021 14:58
              Cytat z: timokhin-aa
              Czy zostałeś ponownie zwolniony?

              Czy znowu zarabiasz trzydzieści hrywien?
              Cytat z: timokhin-aa
              Chodź, powiedz mi, co jest szybsze - otwórz ogień i broń z pozycji śledzenia broni lub wezwij strażnika.

              Och, jak fajnie jesteśmy w sprawach wojskowych, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że lot helikopterem na odległość 150 km będzie kosztował znacznie mniej niż jeden dzień okrętu wojennego na morzu.

              Cytat z: timokhin-aa
              Albo powiedz mi, jak 30-milimetrowe działo helikoptera powstrzyma intruza z 10000 XNUMX ton VI.

              Seria 30 mm armat wzdłuż mostka dowódcy (kapitanowskiego) zatrzyma każdego bezczelnego człowieka, zwłaszcza że po tym, jak się nie zatrzyma, z brzegu wystrzelone zostaną albo NURSy, albo pociski przeciwokrętowe.
              Ale Timokhin może nadal udawać bohatera, chociaż nie sądzę, żeby kiedykolwiek był w podobnej sytuacji. A znam marynarzy cywilnych, którzy znaleźli się pod ostrzałem z samolotów na Południowym Pacyfiku – żaden z nich nie był bohaterski i szczerze przyznał, że najważniejsze jest noszenie nóg, nawet pomimo utraty włoka.
              1. Komentarz został usunięty.
              2. Komentarz został usunięty.
              3. 0
                1 lipca 2021 20:21
                Czy znowu zarabiasz trzydzieści hrywien?


                Zasadniczo krytyka jest tym, czym jest patriotyzm, a wszyscy mądrzy przywódcy to rozumieli i zachęcali do tego, ponieważ krytyka pomogła liderowi pełniej widzieć sytuację i popełniać mniej błędów.
                Tylko ci przywódcy, którzy są albo głupcami, albo przestępcami, boją się krytyki, ponieważ wtedy dla każdego staje się jasne, kim jest przywódca.
              4. +2
                2 lipca 2021 10:56
                Za pensję ludzie tacy jak ty odkładają garstkę. Nawet z pomocą.

                Och, jak fajnie jesteśmy w sprawach wojskowych, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że lot helikopterem na odległość 150 km będzie kosztował znacznie mniej niż jeden dzień okrętu wojennego na morzu.


                I zepchnąć strażnika do Morza Czerwonego? Do Zatoki Perskiej? A może gdzieś "Ładna" łapała ciężarówkę z drewnem z bałtyckimi piratami? Nie chcę pamiętać

                Seria 30 mm armat wzdłuż mostka dowódcy (kapitanowskiego) zatrzyma każdego bezczelnego człowieka, zwłaszcza że po tym, jak się nie zatrzyma, z brzegu wystrzelone zostaną albo NURSy, albo pociski przeciwokrętowe.


                W tej chwili wiele statków ma cytadelę, wcześniej opuszczą most i to wszystko. A jeśli chodzi o pociski przeciwokrętowe, nie można ich używać na obszarach o intensywnej żegludze, dostaniesz kolejny Lotus-1.

                A znam marynarzy cywilnych, którzy znaleźli się pod ostrzałem z samolotów na Południowym Pacyfiku – żaden z nich nie był bohaterski i szczerze przyznał, że najważniejsze jest noszenie nóg, nawet pomimo utraty włoka.


                Więc zabrali ciecierzycę, a NURS nie zatrzymały się, prawda? Kiedy w końcu zostaniesz zapieczętowany w szpitalu,
                1. -2
                  2 lipca 2021 11:43
                  Cytat z: timokhin-aa
                  I zepchnąć strażnika do Morza Czerwonego?

                  A o czym zapomniałeś na Morzu Czerwonym, słowem, żeby tam prowadzić nasze okręty wojenne?
                  Cytat z: timokhin-aa
                  „Dobra” złapała tragarza z bałtyckimi piratami

                  Znowu zajął się tanią żonglerką, biorąc pod uwagę fakt, że wielu zapomniało, że to nie jest nasz statek, a także właściciel:
                  Arctic-Sea przewoził drewno z Finlandii do Algierii. Właściwie statek towarowy w tym czasie należał do fińskiej firmy Solchart. W mediach „Arctic-Sea” był wielokrotnie błędnie nazywany rosyjskim statkiem. W rzeczywistości tylko załoga ciężarówki do przewozu drewna była Rosjanami.
                  21 lipca 2009 r. zwykłą trasą pojechała ciężarówka do przewozu drewna załadowana prawie siedmioma tonami tarcicy z portu fińskiego do algierskiego, zwykły sposób został pokonany w sprzyjających warunkach pogodowych w dwa tygodnie.
                  Po 3 dniach Morze Arktyczne zostało zaatakowane przez grupę nieznanych osób na wodach neutralnych. Od 30 lipca łączność radiowa ze statkiem została utracona. Zgodnie z najnowszymi przesłanymi współrzędnymi AIS ciężarówka do pozyskiwania drewna znajdowała się w zachodniej części Zatoki Biskajskiej. O tym informuje „The Rambler”.
                  Więcej: https://news.rambler.ru/other/40270666/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  Z jaką radością zawdzięczamy naszym okrętom zapewnienie bezpieczeństwa zagranicznym armatorom, a nawet w Zatoce Biskajskiej?
                  Cytat z: timokhin-aa
                  W tej chwili wiele statków ma cytadelę, wcześniej opuszczą most i to wszystko.

                  Radary i sprzęt radiowy na masztach uderzą, a kapety taki statek się zatrzyma.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Więc zabrali ciecierzycę, a NURS nie zatrzymały się, prawda?

                  Szkoda, że ​​cię tam nie było, wtedy twoje „bohaterstwo” by zmalało:
                  Koreańczycy zastrzelili rosyjskich rybaków
                  Północnokoreańscy strażnicy graniczni otwierają ogień do rosyjskiego szkunera na Morzu Japońskim

                  https://gudok.ru/content/incident/969382/
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Kiedy w końcu zostaniesz zapieczętowany do szpitala,

                  Rozumiem twoje pragnienie - wtedy twoje podłe kłamstwa będą mniej eksponowane, a ty to osiągniesz narzekając na mnie do administracji. A co z trzydziestoma hrywnami - czy twoja aktywność stamtąd się czerpie?
      2. -5
        30 czerwca 2021 12:20
        Cytat z Ryaruav
        Andrew, w jakim wieku żyjesz? zamierzasz iść na odległość strzelania artyleryjskiego z pierdów i to jest w XXI wieku? są to tekturowe łodzie jedno uderzenie 21mm bez względu na to, gdzie odbijają się błotniki

        Tutaj niektórzy „specjaliści” żyją w ubiegłym stuleciu i wszyscy marzą o ściganiu statków NATO na Morzu Czarnym lub Bałtyku łodziami granicznymi, a do tego wyjmij je i załóż 40 węzłów i nie mniej, aby było fajnie, jak w wyścigu Formuły 1. A przynajmniej pomyśleliśmy, że teraz środki przybrzeżne całkowicie kontrolują wszystkie nasze wody terytorialne i wykryją każdego, kto się do nich zbliży, nawet na motorówce, na długo przed przekroczeniem granicy. I nawet wtedy, w zależności od niebezpieczeństwa, wybiorą sposób zatrzymania sprawcy, wykorzystując w pierwszej kolejności lotnictwo. Dysponując naszą flotą samolotów, w tym samolotami walki elektronicznej, bombowcami i dronami, jesteśmy w stanie powstrzymać działania każdego intruza, unieruchamiając go, nawet jeśli nasze statki graniczne mają prędkość zaledwie 25 węzłów. Lotnictwo rządzi teraz wszystkim z prędkością niszczenia dowolnych statków i przybrzeżnych systemów przeciwokrętowych, ale niektórzy „analitycy” marynarki nigdy tego nie zrozumieją.
        1. +4
          30 czerwca 2021 13:03
          Cytat z ccsr
          I przynajmniej pomyśleliby, że teraz środki przybrzeżne całkowicie kontrolują wszystkie nasze wody terytorialne i wykryją każdego, kto się do nich zbliży, nawet na motorówce
          Jakie to proste, dlaczego wiedząc o tym, angielski niszczyciel wpadł na nasze wody? Extremes, lub-lub, Nikita Siergiejewicz polegał na jednym pocisku, ale nie da się jednoznacznie rozwiązać wszystkiego, potrzebujemy różnych typów nawet pocisków, zwłaszcza różnych statków we flocie. Ponadto nie wszystkie metody powstrzymania naruszeń granic można rozwiązać według tego samego schematu, na przykład za pomocą samolotów lub dronów.
          1. -1
            30 czerwca 2021 13:44
            Cytat z Perse.
            Jakie to proste, dlaczego wiedząc o tym, angielski niszczyciel wpadł na nasze wody?

            I nie przekroczył w linii prostej do Sewastopola, ale stycznie przeszedł na skrajnym czubku naszych tervodów w tym obszarze - to mówi każdemu specjaliście wojskowemu o jego prawdziwych celach.
            Cytat z Perse.
            Extremes, czyli Nikita Siergiejewicz polegał na niektórych pociskach,

            Podziękuj mu - nadal żyjemy na świecie właśnie dlatego, że polegał na pociskach.
            Cytat z Perse.
            Ponadto nie wszystkie metody powstrzymania naruszeń granic można rozwiązać według tego samego schematu, na przykład za pomocą samolotów lub dronów.

            Niczego wam tutaj nie udowodnię, ale zapytam starych zagranicznych rybaków, jak zachowują się ci sami chilijscy czy argentyńscy strażnicy granic, kiedy nasze statki próbowały złapać coś sieciami na skraju 200-milowej strefy. Wiem od naocznych świadków, jak ścięto włoki, a nasze statki zostały zmyte, gdy zobaczyli ich samoloty Straży Przybrzeżnej, ponieważ otworzyli do nich ogień bez ostrzeżenia. Jak widać, nie bali się nawet naszej broni jądrowej - oto odpowiedź dla Ciebie, jak radzić sobie z przestępcami.
            1. +2
              30 czerwca 2021 20:48
              Cytat z ccsr
              Nie jestem tu, żeby ci niczego udowadniać
              Nie musisz tego udowadniać, wystarczy Twoja opinia. Słyszałem go. Nie chcę się powtarzać, ale nie da się wszystkiego rozwiązać jednym samolotem. Odpędzenie gwałcicieli to tylko jedna strona, innym pytaniem jest, kiedy ZATRZYMAĆ. Masz to wszystko poza nawiasami. Tylko drony i lotnictwo nie są w stanie rozwiązać problemu, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę schwytanie intruza z helikoptera, to nie zawsze jest to możliwe i bardzo trudne.

              Dzięki za rakiety, więcej trzeba powiedzieć Stalinowi, pod nim położono całą bazę, pod nim Helmut Gertrupp trafił do ZSRR, jak inni niemieccy rakietnicy. Za Stalina położono cały fundament sowieckiej nauki o kosmosie i rakietach. Chruszczow, jeśli dziękuję, to tylko za to, że przynajmniej go nie zrujnował.

              Twoja opinia, twoje prawo. Myślę, że 20 węzłów to zdecydowanie za mało dla statku granicznego. To, który z nas żyje w przeszłości, czy w przyszłości, nie ma znaczenia dla rzeczywistości. Nie będziemy teraz podejmować decyzji na morzu.
              1. -3
                1 lipca 2021 09:18
                Cytat z Perse.
                Odpędzenie gwałcicieli to tylko jedna strona, innym pytaniem jest, kiedy ZATRZYMAĆ.

                No cóż, przetrzymujesz go na 150 milach naszej strefy ekonomicznej z naruszeniem przepisów wędkarskich – i co dalej? Podczas gdy ty dostarczasz go do naszego portu, setki innych gwałcicieli będą kłusować w tym miejscu. Ale warto strzelać do kilku gwałcicieli z samolotu, helikoptera lub statku granicznego, wszyscy od razu zrozumieją, jak to się dla nich skończy. To samo dotyczy naszych wód terytorialnych, w przeciwnym razie będą nas ciągle szturchać jak niedźwiedź kijem.
                Cytat z Perse.
                Dziękuję za rakiety, więcej trzeba powiedzieć Stalinowi, pod nim położono całą bazę,

                Wiem o tym i nie zaprzeczam jego osobistemu udziałowi w tych programach. Ale rola Chruszczowa w tworzeniu międzykontynentalnych rakiet balistycznych nie powinna być zmniejszana, ponieważ to on zdecydował się na gwałtowną redukcję floty, dzięki czemu pojawiły się pieniądze na stworzenie nowych systemów broni strategicznej.
                Cytat z Perse.
                Myślę, że 20 węzłów to zdecydowanie za mało dla statku granicznego.

                Nie wymieniłem tej figury, ponieważ uważam, że 30 węzłów wystarczy. Wszystko inne jest już zbędne, ponieważ wtedy trzeba podłączyć samoloty do walki z małymi, szybkimi statkami.
                No cóż, ładunki, którymi zachwycają się niektórzy „dowódcy marynarki”, są generalnie na granicy rozsądku – nasz statek z jego uzbrojeniem jest sam w sobie kosztowną rzeczą, aby zaryzykować. Strzelanie do gwałcicieli i tak rozwiązuje dla nas wszystko bezboleśnie.
      3. 0
        30 czerwca 2021 21:22
        Czy musisz żuć? Zastąp pocisk z armaty morskiej pociskiem z armaty lotniczej lub małymi pociskami przeciwokrętowymi - uzyskasz ten sam wynik - zniszczenie kadłuba i całkowite zniszczenie jednostki bojowej. Wyraziłem pomysł, ale nie zawracałeś sobie głowy jego opracowaniem.
  13. +1
    29 czerwca 2021 20:20
    Doskonała profesjonalna analiza sytuacji. Mamy twarde i uparte cięcie, graniczące z sabotażem 89. poziomu, a to jest więcej niż dobre dla trałowca.
  14. Komentarz został usunięty.
    1. +3
      29 czerwca 2021 22:01
      Takimi, jakimi powinni być nasi decydenci. Czy jest kilka precedensów?
  15. -1
    29 czerwca 2021 21:10
    Przeniesienie baranów państwowych na prywatne nie jest procesem łatwym.
    Łupu nie wystarczy ukraść, trzeba go wyprać.
    Rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy, idealna pralnia...
    Niekończące się prace badawczo-rozwojowe, bez rezultatów lub w postaci pojedynczych produktów, wszystko jest tajne. Powiedział, analogicznie do nowej rezydencji w krajach NATO.
  16. + 12
    29 czerwca 2021 21:13
    Artem Karagodin (Artem Karagodin), kochanie, sroki w Siewierodwińsku ćwierkały basco, gdy jeden z inspektorów IDN (kontrola nieletnich) w rosyjskiej policji, z wykształcenia nauczyciel historii, który nie miał nawet prawa jazdy nawet kategorii ” A”, nagle został szefem policji drogowej ATC dla miasta Siewierodwińsk. Mądry kruk odpowiedział białobokowi: „Nazwisko panieńskie jego żony to Pospelova”. ... Po wycofaniu się z organów wewnętrznych były szef policji drogowej został, jak się okazuje, jednym z liderów Północnego Centrum Okrętowego w nowo powstałym USC (United Shipbuilding Corporation). Otrzymał biuro w DITRA (Dom Inżynierów i Pracowników Technicznych) SEVMASH, zgodnie ze swoimi oficjalnymi obowiązkami musiał rozwiązywać problemy SEVMASH, Zvyozdochka i Arktika, wraz z fabrykami w obwodzie murmańskim i Archangielsku ... Dlatego też, kiedy dziennikarz zaczął sterować Roscosmosem, a bankiem „Rosselkhozbank”, komu potrzebny jest syn, jakie wykształcenie jest potrzebne, partia z emblematem w postaci niebieskiego niedźwiedzia po procedurze depilacji po raz kolejny wygrała wybory ... Pozostało przed Mistrzostwami Świata ... W XIX wieku Nikołaj Michajłowicz Karamzin napisał: „Nic nie jest nowe pod księżycem: to, co to znaczy, będzie na zawsze. I zanim krew popłynie jak rzeka, I zanim mężczyzna zapłakał ..."
  17. -1
    29 czerwca 2021 21:21
    w Europie już dawno zapomnieli o standardowym flexie i reszcie, ale w naszym kraju większość striptizerek jest głupia i kocha niezarobione pieniądze
  18. 0
    29 czerwca 2021 21:38
    Zainteresowanie... dostał po podróży do USA, a potem... odszedł ze służby wojskowej na ciepłe stanowisko w United Shipbuilding Corporation.
    Na czwartym zdjęciu Rogozin też się ociera, też wydaje się być zainteresowany.
    1. 0
      29 czerwca 2021 22:02
      Tak, nic z tego nie rozumie, z jednej strony, z drugiej strony żmija w komisji wojskowo-przemysłowej to częściowo jego wina. Musiał to wyczyścić
  19. +1
    29 czerwca 2021 21:47
    Mam jeszcze. od końca lat 90. i początku 2000 r. wkrada się myśl - och, jak sławnie okazuje się, że Zelenodolsk przeforsował swoje projekty (11540, a następnie 21630, a następnie 21631, patrolowiec 22160)
    1. +5
      29 czerwca 2021 22:02
      Byłoby lepiej, gdyby popchnęli coś innego.
      1. +1
        29 czerwca 2021 22:10
        Niestety po 1124 nic nie było oferowane, a tylko eksport nie poszedł w 11660)))
        1. +3
          29 czerwca 2021 22:11
          Mają ciekawy projekt oparty na 11661.
          1. 0
            29 czerwca 2021 22:13
            Tak, to jest ich nisza, ale czy jest coś, na co nie ma zapotrzebowania i trzeba jeść codziennie.
            1. +1
              29 czerwca 2021 22:16
              Tak, a na wietnamskich korwetach szukałem broni PLO i nie znalazłem)))
          2. +1
            30 czerwca 2021 09:04
            Głównym pytaniem dla 11661 jest to, że zaprojektował silniki "Zorevsky".
            1. 0
              30 czerwca 2021 09:54
              Myślę, że 11661 nie ma już znaczenia.
            2. 0
              30 czerwca 2021 10:15
              Jest podobny budynek z Kolomną
    2. +3
      30 czerwca 2021 09:02
      To nie ludzie Zelenodolska przeforsowali 22160, po prostu im się udało. Chociaż mieli innowacyjny projekt dla korwety OVR Rusich z podporami. Północne Biuro Projektowe wepchnęło 22160 do marynarki wojennej za pomocą powiązań lobbingowych i domysłów (wzrost piractwa w Zatoce Adeńskiej)
  20. -9
    29 czerwca 2021 23:21
    Oczyść wszystkie te łodzie z łuski, zapewnij lokalną ochronę, zapakuj je do maksimum kaliberem i wyślij do Kaliningradu i Sachalinu. Wypychać belki, nory, dziury. Nie musisz nigdzie chodzić ani pływać daleko i szybko, prędkość ma drugorzędne znaczenie. Po prostu noś broń i czekaj na komendę „twarz”. Kto wie, jak wszystko potoczy się w sprawie jakiegoś kolejnego traktatu, a te instalacje są już na morzu. Obejmą one odpowiednio 100% Wielką Brytanię, Francję i Japonię. Nie jest zły. W tym charakterze te łodzie będą dość niebezpiecznymi i poważnymi towarzyszami.

    Oczywiste jest, że przy prędkości 15-20 węzłów - funkcje PLO ...



    Musi być o czym myśleć. Może coś z Bizona (mniejsze) o dwóch śrubkach.
  21. -2
    29 czerwca 2021 23:30
    Ale czy są jakieś zalety lub cechy tego statku, których potrzebuje jako patrolowiec, a których korwety nie mają?
  22. -1
    30 czerwca 2021 01:35
    Istnieje opcja aktualizacji. Usuń działo i przednią wyrzutnię, zamiast nich jest basen. Powiększ nadbudówkę, umieść tam luksusowy salon dla właściciela i kilka kabin dla gości. Zmień gramofon z przeciw okrętom podwodnym na pasażera. Całość pomalowana na biało metalik i polerowana. Oferta dla oligarchów.
    1. +6
      30 czerwca 2021 07:32
      Jest jeszcze jedna opcja.

      Długość jachtu: 162,5 m Szacowany koszt: 460 mln USD Jacht został zbudowany w 2010 roku w niemieckiej stoczni Blohm + Voss (kupiony przez Lurssen). Uchodził wtedy za największy jacht na świecie, ale kilka lat później 180-metrowy Azzam został oddany prezydentowi Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Eclipse ma dziewięć pokładów, wyporność 13 ton i 500-osobową załogę. Może przewozić dwa helikoptery, cztery łodzie rekreacyjne, 70 skuterów i mini łódź podwodną. Na łodzi znajduje się sala kinowa, piwnica z winami oraz 20-metrowy basen, który zamienia się w parkiet taneczny. Jacht wyposażony jest w szyby kuloodporne, system ostrzegania przed atakiem rakietowym oraz system przeciwdziałania paparazzi.

      Umieść broń i przednią wyrzutnię. Zmniejsz otoczenie, bez luksusowych salonów i kabin dla gości. Kosztem basenu dodaj kolejny helikopter lub łódź szturmową. Całość pomalowana na kolor "kulkowy". Zawładnij oligarchami, podnieś flagę rosyjskiej marynarki wojennej.
      1. 0
        30 czerwca 2021 07:44
        Cytat z Perse.


        .

        Fu co ty małostkowy. Usuń jachty. Tak, nie poczują, dla nich tak jest, zabawek. Jeśli się wycofamy, to środki produkcji w Federacji Rosyjskiej i rachunki w bankach zagranicznych. Kody dostępu do konta? Tak, oni sami powiedzą i czysto dobrowolnie.

        A dzięki tym środkom można zbudować nie tylko podkorwetę, ale także lotniskowiec.
        1. -1
          30 czerwca 2021 08:16
          Cytat: Nagant
          Fu co ty małostkowy. Usuń jachty.
          Otóż ​​to „preludium” przed „masażem prostaty” lutownicą. Poważnie, z naszymi partyjnymi renegatami i generalnie „złymi chłopcami” byłoby z czym się uporać.
  23. -2
    30 czerwca 2021 04:36
    Choć to szkodliwa atrapa, projekt nadal wygląda dobrze.
  24. +2
    30 czerwca 2021 07:16
    Pouczający, uzasadniony artykuł. Ale, na Boga, wszystko tak bardzo przypomina troskę Lefty'ego.

    Kłopoty z naszą flotą dzieją się już od dłuższego czasu, a rozpoczęły się od cięcia naszych najnowszych i nowoczesnych łodzi (941). Co więcej, w mediach orgia o bezużyteczności, a nawet niebezpieczeństwach lotniskowców, był tylko jeden „Admirał Kuzniecow”, który cudem przeżył ostatni (lub nie ostatni) zamach na siebie w PD-50. Flota została zniszczona i myślę, że wina leży tu nie tylko w rękach „skutecznych menedżerów” lepkich od głupoty i chciwości, ale także w bezpośrednim kierownictwie naszych „partnerów”, dla których silna flota rosyjska to koszmar , moda, paranoja.
    Tylko oni są panami mórz i oceanów i zapłacą adeptom, aby udowodnili, że Rosja jest „potęgą lądową”, że lotniskowce są zgubnym złem, a „lokomotywy” z kolejami całkowicie zastąpią naszą flotę. Jednocześnie nie powinno dziwić sabotaż, sabotaż, a nawet sabotaż. Musimy dowiedzieć się, skąd wystają wszystkie uszy, kto jest generatorem pomysłów „przydatnych” dla floty.
    1. +3
      30 czerwca 2021 10:16
      Tak, nie mogę się z tobą zgodzić
    2. -3
      1 lipca 2021 01:06
      Winne jest nasze kierownictwo, kierownictwo naszych partnerów nie mianowało tych szanowanych osób na stanowiska.
      Putin ponosi osobistą winę, to za jego zgodą popełniane są te zbrodnie. Jeśli nie rozumie tego przez 20 lat, to nie zajmuje jego miejsca.
  25. 0
    30 czerwca 2021 12:05
    Bez pełnoprawnego, uczciwego i rozsądnego przywództwa Marynarki Wojennej nie mamy ani pełnoprawnych statków, ani pełnoprawnej floty.
  26. -1
    30 czerwca 2021 15:43
    Proponuję nazwać kolejny projekt 22160 statku Timokhin! On oczywiście na to zasłużył!
  27. +4
    30 czerwca 2021 15:57
    Aleksander, na Boga, dopiero wczoraj wypisał się w jednym z tematów, ale co, jeśli dokonamy zastępstwa dla Albatrosa nie na podstawie Karakurtu, ale na podstawie 22160?
    Formalnie, jeśli zrobi się tanio i wesoło, to wszystkie kalibry i reduty w piecu, zamiast pojemnika BUGAS, pakiet 2*2 pod wodospad, a pocisk M pod obroną przeciwlotniczą (można mieć dwa na 533 kanały w dowolnym kierunku, ale to już jest Erebor). Chcesz szoku, możesz X-4. Usuń hangar, zostaw tylko platformę. I załóż turbinę dopalacza. Jest pozytyw.
    Problem zdatności do żeglugi jest łatwiejszy do rozwiązania niż wprowadzenie do Karakurtu. Tu i tam potrzebne są turbiny dopalacza. Korpus kmk można nawet rozjaśnić, istnieje wiele dodatkowych objętości.
    Jak dla mnie bardzo dobrze.
    1. -2
      1 lipca 2021 14:35
      Aleksander, na Boga, dopiero wczoraj wypisał się w jednym z tematów, ale co, jeśli dokonamy zastępstwa dla Albatrosa nie na podstawie Karakurtu, ale na podstawie 22160?


      Jest nawet taki projekt, ale Almaz z jakiegoś powodu go ukrywa. I jest fajniejszy niż to, co oferujesz

      Klimov napisał artykuł na ten temat, zostanie on wkrótce wydany.
      1. +1
        1 lipca 2021 18:05
        Nie potrzeba chłodnicy, chłodnica już istnieje, 22380. Potrzebujesz dużo i taniej. A najlepiej z minimalnymi zmianami, od tego, co jest.
        Dzięki za wiadomość, poczekam na artykuł.
  28. 0
    30 czerwca 2021 16:22
    I zainstaluj hak, aby usunąć redutę, a otrzymasz tę samą korwetę
  29. -4
    30 czerwca 2021 21:34
    Tak, generalnie patrzę na nasz program budowy statków, delikatnie mówiąc, nie lód, niszczyciele są napędzane samolotami i kilkoma łodziami 600 ton. Marnowanie pieniędzy na coś, z czego nie ma sensu. Zbudowaliby korwety i fregaty, przynajmniej są to pełnoprawne okręty wojenne. I naprawdę potrzebujemy super-garnków, aby zbliżyć się pod względem tonażu i nasycenia broni do tych samych amerykańskich niszczycieli. Aby chronić linię brzegową, potrzebujesz szybkiej, dobrze uzbrojonej straży. Tak, bierzesz ten sam stary radziecki samolot patrolowy TFR projektu 1135 opracowany w latach 1964-1966 i jest lepszy niż wszystko, co ścigało brytyjskiego Defendera i to jest XXI wiek.
    1. -2
      30 czerwca 2021 22:52
      A czego dobrego chcesz od tych okrętów wojennych - najważniejszą bronią przeciwko wrogim statkom, jakie mają, są wyrzutnie Calibre, w których niedługo hipersoniczne cyrkonie zainstalują jedno trafienie i wszystkie wrogie statki zostaną osłonięte lub nie będą podlegały przywracaniu do dna - nie ma sensu wydawać na niszczyciele lotniskowców.
      1. 0
        2 lipca 2021 10:25
        A jak strzelać z cyrkonu z tego koryta?
        1. -1
          2 lipca 2021 23:08
          To proste, podobnie jak z innymi - wystrzeliwują idealnie z kalibru Buyanov, co uniemożliwi wystrzelenie Cyrkoni - wymiary i masa najwyraźniej są takie same, a nawet system wystrzeliwania jest taki sam - co uniemożliwi wystrzelenie?
  30. -2
    1 lipca 2021 01:02
    Putin jest osobiście winny tej sytuacji. To on zatrudnił tych wszystkich przestępców i krył ich, wiosłują z pieniędzmi i co, on mieszka na innej planecie?
    1. +2
      1 lipca 2021 14:36
      Tak, jest już stary, jest dużo problemów zdrowotnych, od dawna buduje się tam wieżę z kości słoniowej. Nie kontroluje tych spraw.
  31. 0
    1 lipca 2021 15:09
    Był to projekt 22160, który towarzyszył fregatie URO "Defender" od Bosforu do Odessy i Batumi. tak
    I bez zawijania do portów i tankowania puść oczko
    A wszystko dzięki rekordowej 60-dniowej autonomii projektu!
    To jego dron towarzyszył "Obrońcy" w drodze na promień Sewastopola, to jego karabin AK-176MA ubezpieczał straż graniczną.
    1. -2
      1 lipca 2021 20:34
      Był to projekt 22160, który towarzyszył fregatie URO "Defender" od Bosforu do Odessy i Batumi.

      Tak, tę anegdotę widzieli wszyscy telewidzowie Sił Powietrznych, jak brytyjski statek nabrał prędkości i nasze niezrozumienie Projektu 22160, uzbrojonego w jedno działo, natychmiast zostało w tyle. Brytyjski statek miał całkowitą kontrolę nad sytuacją i tylko on decydował, czy może towarzyszyć naszemu statkowi, czy nie, pozwolić naszemu statkowi opaść na dno, czy nie.
  32. -1
    1 lipca 2021 15:12
    Cytat: Bogatyrev
    Ale czy są jakieś zalety lub cechy tego statku, których potrzebuje jako patrolowiec, a których korwety nie mają?

    SAMODZIELNOŚĆ I MIESZKALNOŚĆ !!!!!
    1. +2
      2 lipca 2021 11:05
      Może więc kupisz jachty oceaniczne dla Marynarki Wojennej? Tam, z autonomią i możliwością zamieszkania, wszystko jest jeszcze lepsze.
  33. +2
    2 lipca 2021 12:54
    Coś nie rozumiem, Marynarka Wojenna ZSRR płynęła z prędkością 32-35 węzłów, a tutaj 27 jest nieosiągalnych. Co się stało ?
    1. 0
      2 lipca 2021 18:23
      Sprzedali śrubę Eskimosom za beczkę wina... Szczury są w Londynie od dawna. Niezapomniany Dziadek Slava...

    2. -1
      2 lipca 2021 21:02
      Były interesy szanowanych ludzi. Nie da się rozsądnie wytłumaczyć, że w XXI wieku zbudowano okręt wojenny, poruszający się z prędkością 21 węzłów i uzbrojony w jedną armatę, za cenę porównywalną z kosztem pełnoprawnej korwety zdolnej do pływania 22 węzłów i zapewnienie obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej jest niemożliwe.
      1. 0
        2 lipca 2021 23:14
        w cenie porównywalnej z kosztem pełnoprawnej korwety zdolnej do poruszania się z 29 węzłami i zapewnienia obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej jest niemożliwe. Nie podacie cenników - 22160 i corvette 20386 dla porównania.
        1. -1
          3 lipca 2021 20:37
          Chcesz porównać projekt piłowania koryta z armatą w cenie korwety z projektem piłowania koryta typu korweta, z możliwościami RTO i w cenie gotowej do walki fregaty? Wspaniały!
          I porównajmy koszt projektu 22160 z kosztem chińskiej korwety. Pensje w chińskiej stoczni są wyższe, kupują też od nas metal, powinno być od nas taniej. Jedyna różnica polega na tym, że nie mają szanowanych ludzi i głupich reżyserów. Ponieważ jest duże zapotrzebowanie ze strony reżyserów, a szanowani ludzie są kręceni partiami. Dlatego mają flotę gotową do walki, a my nie.