Cysternowa turbina gazowa: dyskusja na łamach Biuletynu Pojazdów Pancernych

99

GTD-1000. Źródło: army.lv

Pierwsze zmiany


W kontynuacji cykl materiału około Historie budowa silników do zbiorników domowych, warto zastanowić się nad rozwojem tematu turbin gazowych. Jak się okazało, wśród radzieckich inżynierów nie było zgody co do wykonalności silnika turbogazowego w czołg. Profil i tajna publikacja „Biuletyn pojazdów opancerzonych” pod koniec lat 80. stały się polem do prawdziwej dyskusji.

Cysternowa turbina gazowa: dyskusja na łamach Biuletynu Pojazdów Pancernych
Okładka Biuletynu Pojazdów Opancerzonych.

Warto zauważyć, że w publikacji radzieckiego przemysłu czołgów w 1947 roku opublikowano materiał „O możliwości wykorzystania turbiny gazowej jako silnika czołgowego”. Był to projekt dyplomowy starszego technika porucznika Gieorgija Juriewicza Stiepanowa, który pod kierunkiem profesora na Moskiewskim Państwowym Uniwersytecie Technicznym. N. E. Bauman V. V. Uvarov był zaangażowany w obliczenia turbiny gazowej dla zbiornika o pojemności 1500 litrów. Z.



W momencie publikacji Georgy Yuryevich ukończył wydział inżynierii Wojskowej Akademii Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych. Następnie G.Ju.Stiepanow został wybitnym rosyjskim inżynierem, doktorem nauk fizycznych i matematycznych, do 1982 r. kierował Katedrą Silników Akademii Pancernej.

Pod koniec lat 40. w radzieckiej budowie czołgów narodziła się koncepcja wyposażenia ciężkich czołgów przełomowych w elektrownie z turbiną gazową. Czołgi średnie, bardziej przystosowane do walki mobilnej, pozostały z klasycznymi silnikami wysokoprężnymi.

Wydawało się, że elektrownia gazowa ze względu na swoją zwartość, względną prostotę i bezpretensjonalność idealnie nadaje się do ciężkich maszyn. Taktyka używania czołgów ciężkich polegała na pracy w pobliżu dostaw logistycznych i krótkich seriach. A ilości zarezerwowanego miejsca zaoszczędzonego dzięki kompaktowej turbinie miały być przeznaczone na wzmocnienie pancerza i broni.

Jak nie przypomnieć sobie słów legendarnego projektanta A. A. Morozowa:

„Przenoszenie opancerzonego powietrza jest drogie”.

Można powiedzieć, że od wielu dziesięcioleci jest to dewizą krajowych producentów czołgów.

Jeszcze przed praktycznymi testami prototypów inżynierowie mieli jasny obraz wszystkich zalet i wad czołgowego silnika z turbiną gazową. Oprócz pozytywnych aspektów opisanych powyżej turbina nie wymagała układu chłodzenia, łatwo było ją uruchomić na każdym mrozie, była stosunkowo cicha i nie miała zadymionego wydechu. Obliczenia wykazały, że turbina gazowa w zbiorniku zaoszczędziła do 3 ton masy bez uwzględnienia umieszczenia dodatkowego paliwa. Ponadto wśród pozytywnych aspektów inżynierowie wyróżnili zmniejszenie powierzchni otworów wlotowych i wylotowych w korpusie zbiornika - silnik nie potrzebował powietrza do chłodzenia. Ta premia sprawiła, że ​​MTO czołgu był bardziej odporny na falę uderzeniową wybuchu nuklearnego.

Ale było też wystarczająco dużo wad - niska wydajność, wysokie zużycie paliwa i niskie zasoby. Kruchość silnika turbogazowego została wyjaśniona ekstremalną wrażliwością na zapylenie powietrza. GTE, przy innych parametrach, zużywał 4–8 razy więcej powietrza niż silnik wysokoprężny i wymagał nietrywialnych rozwiązań do usuwania pyłu.

W drodze dyskusji


Historia pierwszego na świecie zbiornika turbiny gazowej T-80, jak widać, rozpoczęła się na długo przed oddaniem go do użytku 6 lipca 1976 r., kiedy to wydano odpowiedni dekret Rady Ministrów ZSRR.

Ocenę silnika czołgu i jego ewolucji pozostawimy w kolejnych artykułach z tej serii, a teraz skoncentrujemy się na dyskusji, która toczyła się na łamach publikacji Biuletyn Pojazdów Pancernych.

Dwanaście lat po przyjęciu T-80 w czasopiśmie publikowany jest materiał naukowca V. A. Kolesova „Niektóre zagadnienia efektywności paliwowej zbiorników”, w którym autor nie pozostawia kamienia na głowie od koncepcji zbiornika turbiny gazowej. Artykuł dla Vestnika okazał się na tyle niejednoznaczny, że został oznaczony „w kolejności dyskusji”.


T-80 w parku „Patriot”. Źródło: wikipedia.org

Autor proponuje wprowadzenie do wymagań dla zbiorników pojęcia zużycia paliwa w podróży lub, w uproszczeniu, zużycia paliwa na kilometr. Do tego momentu zasięg przelotowy był głównym parametrem do oceny wydajności czołgu. Twórcy technologii nie mogli szczególnie dbać o zużycie paliwa, zwiększając w razie potrzeby podaż transportowanego oleju napędowego. Kolesov słusznie zauważa, że ​​w warunkach bojowych pełne tankowanie, gwarantujące wskazany zasięg czołgu, ma znaczenie tylko w pierwszej fazie operacji.

W trakcie działań ofensywnych nie zawsze jest możliwe szybkie dostarczenie paliwa w wymaganej ilości do pododdziałów czołgowych. Czołgiści będą musieli przetrwać z tym, co udało im się zdobyć, a tutaj rezerwa chodu nie będzie już nikogo interesować. Na pierwszy plan wyjdzie sprawność paliwowa samochodu. I tu turbina gazowa T-80 przegrywa z druzgocącym wynikiem.

W artykule Kolesov porównuje zużycie paliwa w podróży zbiornika turbiny gazowej T-80 z silnikiem Diesla T-72. Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację, w której dwa czołgi, T-80 i T-72, stanęły do ​​ofensywy z pustymi czołgami. Cysterna dostarczyła do pojazdów 500 litrów paliwa. Elektrownia z turbiną gazową o takiej pojemności wystarczy na 64 kilometry, a silnik wysokoprężny T-72 zapewni 132 kilometry.

Powstaje uczciwe pytanie: może bardziej logiczne byłoby wysłanie do bitwy Niżnego Tagila T-80 zamiast T-72? Samochód z silnikiem diesla na takiej samej ilości paliwa zapewni ponad dwukrotnie większy przebieg przy podobnym poziomie ochrony i siły ognia. Średnio zbiornikowy silnik turbogazowy zużywał około 7,8 litra paliwa na kilometr, a silnik wysokoprężny - 3,8 litra.

Bezwarunkowym plusem silnika z turbiną gazową jest jego kompaktowość - dla T-80 MTO zajmuje 2,5 metra sześciennego, a dla T-72 już 3,1 metra sześciennego. W tym samym czasie diesel V-46 rozwija moc 780 KM. Z. przeciwko 1000 l. Z. w odpowiedniku turbiny gazowej. T-80 jest zadowolony z rezerwy chodu na pełnym zbiorniku 318 km, a T-72 - 388 km. Żarłoczny silnik turbogazowy wymaga przewożenia o 645 litrów paliwa więcej niż przewiduje to zbiornik na olej napędowy.

Autor, poza krytycznym podejściem do silnika turbogazowego, proponuje uwzględnienie w wymaganiach taktyczno-technicznych dotyczących zużycia paliwa podczas jazdy zbiornika przy prędkościach 10, 25 i 40 km/h. Ale objętość komory silnika, z której tak dumni są twórcy T-80, nie powinna być w ogóle brana pod uwagę bez parametrów wydajności. Po co miniaturyzować silnik, jeśli zbiornik musi przewozić dodatkową ilość paliwa?

W 1989 roku (jedenaście miesięcy po publikacji Kolesova w Vestniku) Elena Vladimirovna Kalinina-Ivanova opublikowała materiał poświęcony analizie efektywności paliwowej silników z turbiną gazową.

Trochę o autorze. Elena Vladimirovna - doktor nauk technicznych, wiodący specjalista VNIITransmash w dziedzinie efektywności paliwowej pojazdów opancerzonych i twórca wysokowydajnych cyklonowych oczyszczaczy powietrza do zbiorników.

Kalinina-Ivanova zatytułowała swój materiał bardzo prosto: „O artykule V. A. Kolesova „Niektóre pytania dotyczące wydajności paliwowej zbiorników”, w którym rozsądnie poparła autora.

Elena Vladimirovna całkiem słusznie zauważa, że ​​rezerwa chodu czołgu to bardzo luźna koncepcja. W zależności od warunków jazdy można ją zmniejszyć ponad dwukrotnie! Proponuje się uzupełnienie parametru zużycia paliwa na torze z artykułu Kolesowa o trzy dodatkowe: zużycie pojedynczego zbiornika wzdłuż betonowej autostrady, wzdłuż suchego podkładu i kolumny czołgów wzdłuż toru kolumnowego. We wszystkich trzech przypadkach czołgi muszą poruszać się tak szybko, jak to możliwe.

Kalinina-Ivanova uzupełnia również swoje przemyślenia propozycją zbadania zużycia paliwa przez silnik w całym zakresie prędkości i obciążenia. Na końcu materiału doktor nauk technicznych wyraźnie sugeruje, że gdyby te parametry zostały wprowadzone do TTT dla T-80, to zbiornik turbiny gazowej w ogóle nie zostałby przyjęty w pierwotnej konfiguracji.

Odpowiedź przeciwników


W tym samym numerze Vestnika nr 10 z 1988 r. opublikowano kolejną recenzję „dyskusyjnego” artykułu Kolesova.

Autorzy V. A. Paramonov i N. S. Popov byli bezpośrednio zaangażowani w rozwój silnika T-80 i nie mogli powstrzymać się od odpowiedzi na krytykę. Materiał „W sprawie dyskusji o wydajności paliwowej czołgu” był ewidentnie wynikiem bardzo poważnej analizy i jest wypełniony masą faktów obalających opinię Kolesowa. Autorowi przypomniały się lekcje historii związane z karabinem maszynowym Maxim, kiedy rosyjski departament wojskowy porzucił broń, ze względu na „niepotrzebne i niebezpieczne marnotrawstwo dużej liczby wkładów i trudności w żywieniu bojowym”.


GTD-1000. Źródło: army.lv

Paramonov i Popov w artykule odnoszą się do słynnych testów porównawczych pojazdów T-80B, T-72A i T-64 w latach 1983-1986. Czołg z turbiną gazową szybciej odpalał się na mrozie i jako pierwszy wyruszył w marsz. Podczas gdy czołgiści ożywili T-72A w trzydziestostopniowym mrozie, T-80B pokonywał własną mocą do 20 km. Autorzy zwrócili również uwagę na niską średnią prędkość czołgu Niżny Tagil. Samochód pozostawał w tyle za T-80B pod względem prędkości o 10% na twardych drogach i 45% na dziewiczym śniegu. Cięższy niż samochód z silnikiem Diesla, windy były podawane na miękkich glebach i pokrytych śniegiem zboczach.

I wreszcie korona - T-72A zużywał 40 razy więcej oleju silnikowego niż silnik turbogazowy T-80B w podobnych warunkach. Autorzy generalnie proponują nie zwracać uwagi na tak drobne bonusy, jak najlepsza ergonomia pracy silnika turbogazowego, redukcja drgań szkodliwych dla celowania i strzelania oraz doskonała łatwość konserwacji.

Ponadto Paramonow i Popow skazują Kolesowa za stronniczość w odniesieniu do zużycia paliwa jako parametru wymagań taktycznych i technicznych dla czołgu. Na przykład w testach czołg ze słabym silnikiem, a nawet zajmujący dużo miejsca, może stać się bardziej ekonomiczny. Tak więc T-72 w testach porównawczych z przestarzałym T-62 wykazuje o 13% wyższe zużycie paliwa podczas podróży. Jednocześnie mobilność T-72 jest znacznie wyższa niż jego poprzednika. Według logiki Kolosowa, T-72 został przyjęty na próżno, sugerują autorzy? W artykule ogólnie silnik turbogazowy wznosi się na piedestał światowej budowy silników.

Pod koniec lat 80-tych wszystkie czołowe mocarstwa w dziedzinie budowy czołgów prowadziły badania nad rozwojem silników z turbiną gazową. A obiecujące czołgi w ogóle nie będą mogły obejść się bez silników z turbiną gazową, ponieważ nie można osiągnąć wymaganej gęstości mocy 30 KM / t z silnikami tłokowymi.

W końcu autorzy całkowicie wyobrazili sobie rychłe pojawienie się silników z turbiną gazową w technologii cywilnej.

Czas, jak widzimy, postawił wszystko na swoim miejscu i pokazał, kto naprawdę miał rację.

To be continued ...
99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    7 lipca 2021 18:09
    Pamiętam, że w czasie wojny o wyzwolenie Kuwejtu czołgi amerykańskie zepsuły się z powodu tego, że kompresor turbiny gazowej zassał dużo piasku...
    1. +3
      7 lipca 2021 20:52
      Cytat z Xlora
      Pamiętam, że w czasie wojny o wyzwolenie Kuwejtu czołgi amerykańskie zepsuły się z powodu tego, że kompresor turbiny gazowej zassał dużo piasku...

      Czytałem, że to mit.
      1. -2
        7 lipca 2021 21:03
        Prawdopodobnie nie. Cała kolumna marszu zatrzymała się...
        1. +3
          8 lipca 2021 07:01
          Główne problemy Amerykanów wynikały z przegrzewania się silników na biegu jałowym. Cóż, systemy oczyszczania powietrza okazały się gorsze niż te z lat osiemdziesiątych.
    2. -4
      7 lipca 2021 21:09
      Śmiałem się w tej chwili z „niskiego hałasu” silnika turbiny gazowej! Czy autor musiał być na starcie silników T72 i T80? Ryk turbiny przy starcie daje tę ostatnią na kilometry od swojej lokalizacji! !!
      1. + 17
        7 lipca 2021 21:30
        To jest, jeśli mechanik to loshara! Zaraz po uruchomieniu, jeśli nie doprowadzisz ręcznego gazu do maksimum i nie zadławisz samochodu PCA, zostaniesz zmiażdżony, ale nie poczujesz tego!)) Samochód prawie milczy. I bez smrodu i dorsza z ciągnika.
      2. +7
        8 lipca 2021 09:03
        Cytat: Oszczędny
        Ryk turbiny przy starcie daje tę ostatnią na kilometry od swojej lokalizacji! !!

        Ryk turbiny to wibracja o wysokiej częstotliwości, która bardzo szybko zanika w miarę oddalania się od źródła. A diesel generuje te o niskiej częstotliwości, będą słyszalne przez kilometry.
      3. +1
        9 lipca 2021 19:13
        Co innego piszczeć przy starcie, a co innego zgłaszać swoją lokalizację co sekundę
  2. +6
    7 lipca 2021 18:29
    na razie nie widzę całkowitego zwycięstwa wielopaliwowego silnika wysokoprężnego nad turbiną gazową, jestem pewien, że konkurencja będzie trwała, a potem zobaczymy zachodnie czołgi na bateriach litowych
    1. AVM
      +5
      8 lipca 2021 09:43
      Cytat z Ryaruav
      na razie nie widzę całkowitego zwycięstwa wielopaliwowego silnika wysokoprężnego nad turbiną gazową, jestem pewien, że konkurencja będzie trwała, a potem zobaczymy zachodnie czołgi na bateriach litowych


      Samo połączenie turbiny gazowej, generatora i akumulatorów buforowych może być idealnym rozwiązaniem.

      Szczegółowo omówiłem ten temat w artykule: Czołg elektryczny: perspektywy wykorzystania napędu elektrycznego w naziemnym sprzęcie wojskowym
      https://topwar.ru/171974-jelektricheskij-tank-perspektivy-primenenija-jelektrodvizhenija-v-nazemnoj-boevoj-tehnike.html

      Krótko mówiąc, korzyści to:
      - możliwość elastycznego rozmieszczenia wozu bojowego ze względu na brak w przekładni elektrycznej jednostek ze sztywnym połączeniem mechanicznym zapewnianym przez wały;
      - zwiększona przeżywalność sprzętu wojskowego dzięki możliwości redundantnych elementów transmisji elektrycznej;
      - możliwość rezygnacji z napędów hydraulicznych niebezpiecznych pożarowo na rzecz napędów elektrycznych;
      - możliwość przemieszczania się sprzętu wojskowego na ograniczonych odcinkach ścieżki w trybie maksymalnego kamuflażu, przy minimalnym demaskowaniu za pomocą znaków dźwiękowych i termicznych;
      - możliwość odzyskania energii podczas hamowania;
      - najlepsze charakterystyki dynamiczne i parametry drożności pojazdów opancerzonych wyposażonych w przekładnię elektryczną;
      - większa łatwość sterowania pojazdami opancerzonymi z napędem elektrycznym;
      - możliwość dostarczenia wystarczającej ilości energii elektrycznej do coraz większej ilości sprzętu, czujników, zaawansowanej broni.

      Głównym źródłem energii jest olej napędowy lub turbina gazowa, w samochodach z elektryczną skrzynią biegów będą miały dłuższe zasoby i wydajność ze względu na fakt, że ipoczątkowo można wybrać optymalną prędkość obrotową silnika, przy której będzie on miał minimalne zużycie i maksymalną oszczędność paliwa. Zwiększone obciążenia podczas przyspieszania i energicznego manewrowania będą kompensowane przez akumulatory buforowe.

      Na przykład można zainstalować szybkoobrotową turbinę gazową w połączeniu z generatorem, który będzie działał w trybie „włącz/wyłącz” w celu doładowania akumulatorów buforowych, bez zmiany prędkości.
      1. 0
        18 lipca 2021 07:30
        Całkowicie się zgadzam. Myślę, że dla zbiorników wiązka turbin zasilających generator bateriami buforowymi to już niedaleka przyszłość.
  3. + 11
    7 lipca 2021 18:35
    Nie wiem, jaki czas tam postawił, Amerykanie mają wszystkie zbiorniki turbin gazowych i oczywiście nie zamierzają ich porzucić.
    1. +1
      7 lipca 2021 19:32
      Cytat: Pashhenko Nikolay
      Amerykanie mają wszystkie zbiorniki turbin gazowych i oczywiście nie zamierzają ich porzucić.
      https://topwar.ru/35855-na-tanki-abrams-ustanovyat-dizel-moschnostyu-v-1630-ls.html
      1. +3
        7 lipca 2021 20:26
        Artykuł ma prawie osiem lat. Czy zainstalowałeś olej napędowy?
    2. -4
      7 lipca 2021 21:07
      Nikołaj Jankesi zmienili silnik z turbiną gazową głównie na silniki wysokoprężne z MTU!
  4. +3
    7 lipca 2021 18:56
    Cytat z Ryaruav
    na razie nie widzę całkowitego zwycięstwa wielopaliwowego diesla nad turbiną gazową, jestem pewien, że konkurencja będzie trwała dalej

    Być może ujednolicenie paliwa jest takie samo dla czołgów i silników lotniczych.
    Kiedyś Amerykanie ujednolicili olej napędowy do czołgów i okrętów wojennych w ten sam sposób ...
    1. +1
      7 lipca 2021 21:45
      jeśli weźmiesz ptaka statku, to działa na oleju opałowym, na którym olej napędowy nie działa, a jeśli silniki lotnicze były na zbiornikach Amera podczas II wojny światowej, to dla konia jest jasne, że nastąpi ujednolicenie paliwa, ale artykuł jest nie o tym
  5. 0
    7 lipca 2021 19:47
    Dwanaście lat po przyjęciu T-80 w czasopiśmie publikowany jest materiał naukowca V. A. Kolesova „Niektóre zagadnienia efektywności paliwowej zbiorników”, w którym autor nie pozostawia kamienia na głowie od koncepcji zbiornika turbiny gazowej. Artykuł dla Vestnika okazał się na tyle niejednoznaczny, że został oznaczony „w kolejności dyskusji”.

    Z tym autorem wszystkie artykuły są pod hasłem „W porządku dyskusji”, ponieważ autor konsekwentnie nie pozostawia kamienia na kamieniu nie tylko od koncepcji zbiornika turbiny gazowej.
    Na przykład w numerze 10 na 88 nie pozostawia kamienia na głowie mobilności sowieckich czołgów.
    1. 0
      10 lipca 2021 09:39
      Cytat z Undecim
      Dwanaście lat po przyjęciu T-80 w czasopiśmie publikowany jest materiał naukowca V. A. Kolesova „Niektóre zagadnienia efektywności paliwowej zbiorników”, w którym autor nie pozostawia kamienia na głowie od koncepcji zbiornika turbiny gazowej. Artykuł dla Vestnika okazał się na tyle niejednoznaczny, że został oznaczony „w kolejności dyskusji”.

      Z tym autorem wszystkie artykuły są pod hasłem „W porządku dyskusji”, ponieważ autor konsekwentnie nie pozostawia kamienia na kamieniu nie tylko od koncepcji zbiornika turbiny gazowej.
      Na przykład w numerze 10 na 88 nie pozostawia kamienia na głowie mobilności sowieckich czołgów.

      Pozwólcie, że zapytam, czy sam jakoś poznałeś tego autora (z kreatywnością) - czy rozważał kwestię uruchamiania silnika czołgu przy -40 stopniach i poniżej?
      1. +3
        10 lipca 2021 13:11
        , ja sam nie miałem okazji poznać tego autora (z kreatywnością)

        Możesz się pogodzić. prawie całe archiwum magazynu WBT jest dostępne online.
        1. 0
          10 lipca 2021 13:15
          Cytat z Undecim
          Możesz się pogodzić.

          Tak, stało się jakoś przerażające ... po twoim komentarzu ... mrugnął
          1. +1
            10 lipca 2021 13:24
            Wręcz przeciwnie, jest bardzo ciekawie! Od wielu lat na łamach pisma specjaliści dla specjalistów opisują rzeczywisty stan rzeczy w projektowaniu, produkcji i eksploatacji pojazdów opancerzonych. Teraz mogą go czytać „zwykli śmiertelnicy”.
            Jest to niezwykle przydatne do oceny realności prezentacji takich materiałów w mediach oraz poziomu kompetencji wszystkich kanapowych mega-ekspertów, takich jak Damantsev.
            1. +1
              10 lipca 2021 13:26
              Cytat z Undecim
              Wręcz przeciwnie, jest bardzo ciekawie!

              Zdecydowanie nie jest to alternatywa i nie spojrzenie z równoległego wszechświata? waszat
              1. 0
                10 lipca 2021 13:35
                Zdecydowanie nie alternatywą i spojrzeniem z równoległego wszechświata?

                Żartujesz? To jest zamknięte wydanie pod nagłówkiem. Jaka jest alternatywa? Magazyn został odtajniony w 2020 roku.
                1. +1
                  10 lipca 2021 13:45
                  Cytat z Undecim
                  Żartujesz? To jest zamknięte wydanie pod nagłówkiem. Jaka jest alternatywa? Magazyn został odtajniony w 2020 roku.

                  No cóż jak bym się natknął to bym nie pytał czy bym doprecyzował Moim zdaniem tak... I tak grand merci za wskazaną ścieżkę dobry
  6. + 10
    7 lipca 2021 19:54
    Możliwym rozwiązaniem problemu uzyskania dużej mocy z kompaktowego silnika jest połączenie diesla i turbosprężarki. Ale połączenie turbosprężarki wysokociśnieniowej i silnika wysokoprężnego wiąże się z wieloma specyficznymi problemami. Jedną z metod ich rozwiązania był kierunek Hyperbar od Francuzów (stosowany głównie na korwetach). My w SKB Turbosprężarki (Penza) poszliśmy w drugą stronę - jest to turbodoładowanie wspomagane elektrycznie. Wyniki okazały się bardzo dobre (przeprowadzono testy - grudzień 2005 r., wyniki można uzyskać od inżynierów diesla z Kołomny, wtedy głównym konstruktorem był Ryżow). Porzuciłem te prace (choć byłem autorem pomysłu pierwszej i drugiej generacji) tylko dlatego, że ich kontynuacja w Turbosprężarkach SKB była prawie niemożliwa – ówczesne kierownictwo SKBT było złodziejami-maniakami.
    1. +5
      7 lipca 2021 21:58
      Jeśli ktoś jest zainteresowany tym, co to jest, to w wyszukiwaniu można znaleźć Elektryczna sprężarka TurboDyne Systems. Mają dużo zdjęć w swoich patentach. Nasza wersja była prostsza.
      Dodatkowo VNII ZhT przeprowadził obliczenia dotyczące możliwości zastosowania takiego systemu na okrętach wojennych (rozprawa Zaruchejskiego). Spodziewano się tam bardzo przyzwoitego przyjazdu pod względem poziomu dynamiki - pełne przyspieszenie silnika wysokoprężnego zostało sprowadzone do 90 zamiast około 27 sekund.
  7. -4
    7 lipca 2021 20:13
    Koszt silnika wysokoprężnego jest do dziesięciu razy niższy.
    Wcześniej dane podawano nawet dziewiętnaście razy mniej.
    1. -2
      7 lipca 2021 21:13
      123456789 - przeczytaliśmy fragment raportu o cenach z 88 roku - silnik turbogazowy kosztował 137 tys. rubli, a silnik wysokoprężny o wydajności 780 l/s kosztował 3,800 rubli!
      1. 0
        10 lipca 2021 18:21
        B-46 kosztował 9800 r, 5TDF - 18500, 6TD - 42000.
    2. +4
      7 lipca 2021 21:34
      Z marną jakością i dzikim zużyciem oleju. Podczas działania tego samego 72-ki leci w kosmos i wypływa na ziemię rzeką ropy! Często na podłodze MTO znajduje się całe jezioro oleju z solarium i nie jest to leczone!
    3. +3
      8 lipca 2021 13:59
      Cytat: 123456789
      Koszt silnika wysokoprężnego jest do dziesięciu razy niższy.
      Wcześniej dane podawano nawet dziewiętnaście razy mniej.

      Opiera się to na starych, nierozwiniętych technologiach.
      Teraz luka jest znacznie mniejsza w produkcji masowej.
      1. 0
        10 lipca 2021 18:45
        A co, jest masowa produkcja silników z turbiną gazową w Rosji? NIE.
        Więc różnica w cenie może być jeszcze większa.
        Jeśli porównasz to z ceną małego silnika wysokoprężnego T-14, to tak. Luka jest wyraźnie mniejsza.
    4. -1
      8 lipca 2021 15:33
      koszt Kaluga GTD-1250 przekroczył koszt silnika wysokoprężnego Czelabińsk V-92S2 w 2002 roku 13 razy! [
      1. -1
        10 lipca 2021 09:42
        Cytat: 123456789
        koszt Kaluga GTD-1250 przekroczył koszt silnika wysokoprężnego Czelabińsk V-92S2 w 2002 roku 13 razy! [

        Więc co? A jak „uruchomisz” silnik wysokoprężny w terenie poza kołem podbiegunowym?
        1. -1
          10 lipca 2021 18:19
          Tak jak wszystkie inne samochody startują za kołem podbiegunowym.
          1. 0
            10 lipca 2021 18:22
            Cytat z eburg1234
            Tak jak wszystkie inne samochody startują za kołem podbiegunowym.

            W kamieniołomach po prostu się nie zacinają, ale te utknięte w martwym punkcie są porzucane do wiosny.Jest nawet określenie - dyskoteka Norylsk ...
            1. -1
              10 lipca 2021 18:27
              Co zrobicie z tymi cudownymi czołgami, jeśli waszym zdaniem CAŁE pozostałe wyposażenie (bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, MTLB, ciężarówki, cysterny), które są napędzane olejem napędowym, nigdzie się nie pojedzie? Nie myślałeś o tym?
              W końcu są inne rozwiązania: nowe oleje, ciepłe prefabrykowane pudełka, mobilne opalarki.
              1. 0
                10 lipca 2021 18:31
                Cytat z eburg1234
                pudła prefabrykowane, mobilne opalarki.

                Czekaj, nie bombarduj - zbudujemy pudła?
                Cytat z eburg1234
                Co zamierzasz zrobić z tymi cudownymi czołgami

                Ktoś musi przyjąć pierwszy cios, podczas gdy reszta jest rozstawiona?
                1. -1
                  10 lipca 2021 18:41
                  Czyjego ciosu oczekujesz? Basurman na Abramsie bez wsparcia w Arktyce?
                  Czy sam w to wierzysz?
                  A może mówisz o masowym uderzeniu nuklearnym? Ale czy na pewno wydadzą głowice bojowe w Arktyce, jeśli na południu będzie wiele celów?
                  Jeśli uratujesz te T-80, a reszta pojazdów, ludzi i paliwo zostanie zniszczona, czy pomoże nam to wygrać?
                  Moim zdaniem jest to ciągnięcie sowy na globusie.
                  Tak, zbudujemy pudełka. Oni już to robią.
                  1. -1
                    10 lipca 2021 19:08
                    Cytat z eburg1234
                    Czyjego ciosu oczekujesz?

                    Czy wiesz, kiedy T-80 wszedł do służby, czy po prostu kontynuuj rozmowę?
                    1. -1
                      10 lipca 2021 20:05
                      Czy nie będzie odpowiedzi?
                      Wiem. Próbuję zrozumieć, jakie realne zalety da T-80 NOW na północy w kontekście całkowitego wykorzystania tam silników diesla. Komfort załogi jest dobry. Trzeba tylko zrozumieć, jakim kosztem i czy możliwe są inne opcje.
                      1. 0
                        11 lipca 2021 06:46
                        Cytat z eburg1234
                        Próbuję zrozumieć, jakie realne zalety T-80 da TERAZ na północy na tle całkowitego wykorzystania tam silników diesla

                        Na początek spróbuj zrozumieć, że cały ten sprzęt został zaprojektowany i wyprodukowany w zupełnie innym czasie, w innym kraju ... A NIE TERAZ ... TERAZ BARDZO BARDZO PRAWDOPODOBNIE STWORZYĆ COŚ TAKIEGO W OGÓLE _ TYLKO DZIEDZICTWO I WZROST OJCÓW I DZIADKÓW, Może pytania inni będą ..
                      2. -1
                        11 lipca 2021 08:12
                        Cytat z eburg1234
                        Czy nie będzie odpowiedzi?

                        Czy odpowiedź organu, którego założycielem jest rząd Federacji Rosyjskiej, będzie dla Ciebie odpowiednia?
                        https://rg.ru/2019/08/07/reg-cfo/gazoturbinnye-tanki-v-zapas-ne-uhodiat-oni-idut-v-arktiku.html
      2. 0
        10 lipca 2021 21:37

        Testujemy czołg T-72 Ural na mrozie. Wyścig w noc polarną. Strzelnica czołgów poza kołem podbiegunowym.
        1. 0
          11 lipca 2021 06:59
          z sprawnymi środkami grzewczymi (okres ważności jest ograniczony bez wymiany części, nominalnie 20 startów), prawie nie ma różnicy między T-72 i T-80, wtedy T-80 przejmuje prowadzenie - ze standardową baterią ..
      3. 0
        11 lipca 2021 08:12
        https://rg.ru/2019/08/07/reg-cfo/gazoturbinnye-tanki-v-zapas-ne-uhodiat-oni-idut-v-arktiku.html
  8. +2
    7 lipca 2021 20:26
    Turbina ma swoje płyny, diesel ma swoje. Nawiasem mówiąc, jeśli masz turbinę, i tak będziesz musiał zainstalować silnik pomocniczy.
    Wydaje mi się, że radzieckie czołgi mają kilka problemów i są dalekie od tego, że mają silnik wysokoprężny. Leopard 2 ma również silnik wysokoprężny:
    a) Trochę do tyłu. tylko 5km/h. To jest BARDZO małe. Czołganie się do pozycji, strzelanie i odjeżdżanie nie zadziała. Leopard 2 ma prędkość 31 km/h.
    b) Mały kąt deklinacji. -5 stopni. Trudne w użyciu fałdy terenu. Na Leopardzie 2 -9 stopni
    c) Mała zarezerwowana przestrzeń. Każda penetracja gwarantuje trafienie w coś ważnego. Na przykład BC, który
    d) także w BO. Podobnie jak czołgi w T-34, gdy opary diesla wybuchły, przednia płyta pancerna została wyciągnięta. Więcej szczegółów - od Isaeva. Jednak EMNIP, na Leopardzie BK obok kierowcy...
    d) pociski. Dokładnie jak w 1941 roku. Działo jest dobre, HE jest dobry, ale kulki nie są na równi.
    e) NVD.
    1. +3
      7 lipca 2021 20:57
      Cytat z Barona Pardusa
      Turbina ma swoje płyny, diesel ma swoje. Nawiasem mówiąc, jeśli masz turbinę, i tak będziesz musiał zainstalować silnik pomocniczy.
      Wydaje mi się, że radzieckie czołgi mają kilka problemów i są dalekie od tego, że mają silnik wysokoprężny. Leopard 2 ma również silnik wysokoprężny:
      a) Trochę do tyłu. tylko 5km/h. To jest BARDZO małe. Czołganie się do pozycji, strzelanie i odjeżdżanie nie zadziała. Leopard 2 ma prędkość 31 km/h.
      b) Mały kąt deklinacji. -5 stopni. Trudne w użyciu fałdy terenu. Na Leopardzie 2 -9 stopni
      c) Mała zarezerwowana przestrzeń. Każda penetracja gwarantuje trafienie w coś ważnego. Na przykład BC, który
      d) także w BO. Podobnie jak czołgi w T-34, gdy opary diesla wybuchły, przednia płyta pancerna została wyciągnięta. Więcej szczegółów - od Isaeva. Jednak EMNIP, na Leopardzie BK obok kierowcy...
      d) pociski. Dokładnie jak w 1941 roku. Działo jest dobre, HE jest dobry, ale kulki nie są na równi.
      e) NVD.

      Ograłeś tundrę? W rzeczywistości jest inaczej. UVN zasadniczo niewiele robią, aby decydować. Zwłaszcza w dół. W rzeczywistości nikt nie podróżuje na milimetry. A oni po prostu wychodzą i trafiają w cel. Od kiedy czołgi eksplodowały? Mała zarezerwowana przestrzeń to plus, a nie minus. Leo-2 nie jest pusty w środku, tam też jest przymus, ale większa liczba ludzi. W ogóle nie przyczynia się do wygody.
      1. 0
        7 lipca 2021 21:41
        Nasz UVN jest naprawdę mały! Nie da się od razu strzelać na skrzyżowaniu, bo zamek prawie opiera się o sufit. Nawiasem mówiąc, ludzie przeżyli po uderzeniu głową dokładnie TAM! . Zbiorniki eksplodują po uruchomieniu na benzynie. Bo nie jesteśmy chronieni. To właśnie ładunki w AZ\MZ zapalają się i eksplodują po przebiciu, nawet małej, bo podszewki nie wszędzie.
        1. +1
          7 lipca 2021 22:38
          Cytat: 113262a
          Nasz UVN jest naprawdę mały! Nie da się od razu strzelać na skrzyżowaniu, bo zamek prawie opiera się o sufit. Nawiasem mówiąc, ludzie przeżyli po uderzeniu głową dokładnie TAM! . Zbiorniki eksplodują po uruchomieniu na benzynie. Bo nie jesteśmy chronieni. To właśnie ładunki w AZ\MZ zapalają się i eksplodują po przebiciu, nawet małej, bo podszewki nie wszędzie.

          Kosztem strzelania w ruchu zazwyczaj nie robi się tego nigdzie, a jedynie orientacyjnie. Zbiorniki na benzynę nie wybuchną, jeśli zostaną wykonane mądrze))) Gaz obojętny, to wszystko)))
    2. +5
      7 lipca 2021 21:56
      Cytat z Barona Pardusa
      Nawiasem mówiąc, jeśli masz turbinę, i tak będziesz musiał zainstalować silnik pomocniczy.

      IMHO, silnik pomocniczy nie kolidowałby z czołgiem z silnikiem Diesla ...
  9. 0
    7 lipca 2021 20:52
    Autorowi przypomniano lekcje historii związane z karabinem maszynowym Maxim, kiedy rosyjski departament wojskowy porzucił broń ze względu na „niepotrzebne i niebezpieczne marnowanie dużej liczby nabojów i trudności w żywieniu bojowym”.
    ciekawe, ale gdzie jest karabin maszynowy i silnik z czołgu?

    I wreszcie korona - T-72A zużywał 40 razy więcej oleju silnikowego niż silnik turbogazowy T-80B w podobnych warunkach

    Cóż, jak na operację, to nie jest krytyczne. Ponieważ zużycie oleju nie jest natychmiastowe. Po prostu potrzebujesz więcej oleju między operacjami. Ale mniej paliwa

    doskonała łatwość konserwacji
    hmm jak to jest? Ostrze pękło, czy można je naprawić w terenie?
    1. +5
      7 lipca 2021 21:43
      A bitwa pancerna trwała i trwa 7-10 minut! Sprawdzone przez Donbas! Jeśli nie ty, to ty. Paliwa zdecydowanie WYSTARCZY!
      1. +1
        7 lipca 2021 22:35
        Cytat: 113262a
        A bitwa pancerna trwała i trwa 7-10 minut! Sprawdzone przez Donbas! Jeśli nie ty, to ty. Paliwa zdecydowanie WYSTARCZY!

        To jest konflikt lokalny. Czy w ogóle czytałeś? Artykuł wyraźnie mówi
        Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację, w której dwa czołgi - T-80 i T-72 - stanęły w ofensywie z pustymi czołgami. Cysterna dostarczyła do pojazdów 500 litrów paliwa. Elektrownia gazowa o takiej pojemności wystarczy na 64 km przebiegu, a silnik wysokoprężny T-72 zapewni 132 km przebiegu.

        A także sprawdzony przez Irak, gdzie marsze były na maksa. Więc nie trzeba przekręcać i mówić o czymś innym.
        1. +1
          7 lipca 2021 22:44
          Około 7 minut, to jest 40 lat temu na szkoleniu z taktyki, pisałem w streszczeniu! I absolwenci szkół pancernych, więc wiedzą o tym od pierwszego roku! I długie wybiegi, więc są albo na peronie kolejowym, albo na włoku. A już, na skraju, w kolumnie, a jeśli jako część batalionu, w towarzystwie regularnego plutonu dowodzenia i łączności, a tam są PAK i TZM, i traktory.
          1. +1
            8 lipca 2021 00:55
            Cytat: 113262a
            Około 7 minut, to jest 40 lat temu na szkoleniu z taktyki, pisałem w streszczeniu! I absolwenci szkół pancernych, więc wiedzą o tym od pierwszego roku! I długie wybiegi, więc są albo na peronie kolejowym, albo na włoku. A już, na skraju, w kolumnie, a jeśli jako część batalionu, w towarzystwie regularnego plutonu dowodzenia i łączności, a tam są PAK i TZM, i traktory.

            Tak, na kolei lub na włoku, ale na przykład pech, tory kolejowe i dobre drogi nie są wszędzie i to jest jak wojna. Jest to wskazane w artykule, nie czytałeś tego? Poruszasz się celowo? Czy umiesz czytać?
          2. +7
            8 lipca 2021 07:18
            W wielu przypadkach czołgi poruszają się po torach kolumnowych, a koła wzdłuż autostrady i punktów spotkania są przydzielane do uzupełnienia zapasów. W pojazdach z silnikiem diesla przed rozpoczęciem marszu zawsze (!) interesowała mnie kwestia posiadania zapasu oleju w każdym pojeździe. A każdy mechanik ma stery na górze - obserwuj ciśnienie oleju, a na postoju przede wszystkim sprawdź poziom i podziel się do maksimum! Och, ile silników spieprzyło się w marsze z powodu zużycia oleju ...
            Na T-80 w ogóle nie było takich problemów.
            1. +4
              8 lipca 2021 08:31
              Towarzysze po prostu nie rozumieją! Sofa i praktyka to różne rzeczy!))) Maslozhor jest nieunikniony we wszystkich domowych silnikach wysokoprężnych! Ponownie, ze względu na jakość tych samych tulei cylindrowych ze stali chromowanej na mokro. I gówniane pierścienie tłokowe. Często wydech z odpowietrznika jest porównywalny z głównym. I nauczyliśmy się robić, a nawet naprawiać łopatki turbiny - nasz zakład naprawy samolotów z powodzeniem odrestaurował te Klimov.
              1. +3
                8 lipca 2021 14:34
                Cytat: 113262a
                Maslozhor jest nieunikniony we wszystkich domowych silnikach wysokoprężnych!

                EMNIP, wszystko zaczęło się od V-2: T-34 miał już osobny „zakres paliwowy” i „zakres olejowy”.
                1. -1
                  8 lipca 2021 14:37
                  Cytat: Alexey R.A.
                  już T-34 miał oddzielny „zakres paliwowy” i „zakres olejowy”.

                  Szczerze mówiąc, była rezerwa mocy zarówno w filtrze powietrza, jak i w głównym sprzęgle i wiele więcej)
                  1. 0
                    8 lipca 2021 16:17
                    Cytat od Liama
                    Szczerze mówiąc, była rezerwa mocy zarówno w filtrze powietrza, jak i w głównym sprzęgle i wiele więcej)

                    Zapomniany punkt kontrolny. uśmiech
                    Operacja bojowa czołgów T-34 po raz kolejny potwierdza słabą jakość skrzyń biegów. Żywotność skrzynek jest bardzo krótka. Spośród czołgów, które zawiodły z powodu skrzynek, żaden nie przejechał nawet 1000 km.
                    Zgodnie z aktem rekultywacji 102. Dywizji Pancernej z dnia 2 sierpnia 15 r., podczas dziesięciu dni działań wojennych na 7 czołgów XNUMX czołgów uległo awarii z powodu awarii skrzyń biegów.
                    © Zastępca Szef inżyniera wojskowego BTU GABTU KA 1. stopnia Alymov
                    A z głównym sprzęgłem w T-34 naprawdę był kompletny lis polarny.
                    Po otrzymaniu pierwszych maszyn T-34 w STZ odkryto usterkę: niewyłączanie i spalanie głównych tarcz sprzęgła.
                    Kontrola wykazała, że ​​części sprzęgła ciernego zostały wyprodukowane i zamontowane na maszynie zgodnie z rysunkami i specyfikacjami zakładu nr 183.
                    Analizując przyczyny usterki stwierdziłem, że mają one czysto konstruktywny charakter i polegają na małej średnicowej szczelinie pomiędzy gearboxem [zmianą biegów], off ringiem i kulą...
                    (...)
                    Podjąłem decyzję (a polecam domagać się od fabryki) maszyn, które przeszły testy akceptacyjne, otwierają i ustawiają szczelinę 1 mm… tak aby maszyny odebrane przez jednostkę, mógł przejść co najmniej 200-250 km...
                    © Starszy przedstawiciel wojskowy GABTU KA inżynier wojskowy 2 stopnia Lewin
                    Zgodnie z wynikami testów seryjnych T-34 z grudnia 1940 r. ogólnie uznano, że:
                    Taktyczne wykorzystanie czołgu w oderwaniu od baz naprawczych jest niemożliwe ze względu na zawodność głównych elementów - sprzęgła głównego i podwozia.
            2. 0
              10 lipca 2021 09:48
              Cytat: Stary tankowiec
              W wielu przypadkach czołgi poruszają się po torach kolumnowych, a koła wzdłuż autostrady i punktów spotkania są przydzielane do uzupełnienia zapasów. W pojazdach z silnikiem diesla przed rozpoczęciem marszu zawsze (!) interesowała mnie kwestia posiadania zapasu oleju w każdym pojeździe. A każdy mechanik ma stery na górze - obserwuj ciśnienie oleju, a na postoju przede wszystkim sprawdź poziom i podziel się do maksimum! Och, ile silników spieprzyło się w marsze z powodu zużycia oleju ...
              Na T-80 w ogóle nie było takich problemów.

              Czy musiałeś uruchamiać zarówno diesel jak i turbinę w bardzo niskich temperaturach?Czy jest jakaś znacząca różnica?
              1. 0
                12 lipca 2021 07:02
                Pytasz mnie, kto służył 18 lat (z czego 4 lata jako zastępca oficera technicznego batalionu)?
                Ponadto w różnych okresach obsługiwał T-72, T-64 i BMP-2 (również zastępca oficera technicznego batalionu).
                1. 0
                  16 lipca 2021 17:11
                  Cytat: Stary tankowiec
                  Pytasz mnie, kto służył 18 lat (z czego 4 lata jako zastępca oficera technicznego batalionu)?

                  AlexGa (Alexander) nie musi już odpowiadać na pytanie bez teatralnych pytań ...
    2. -1
      7 lipca 2021 22:46
      Nie, wkładka wału korbowego jest podnoszona - zamieniamy ją na kawałek skórzanego paska!))) Lub ustawimy wysokociśnieniową pompę paliwową młotem kowalskim! Mówię o łatwości konserwacji oleju napędowego
  10. +5
    7 lipca 2021 21:49
    Co ciekawe, paneliści rozważają oszczędność w zużyciu paliwa, ale jednocześnie nie bardzo chcą zauważać różnicę w mocy. Ponownie, nie podano całkowitych liczb dotyczących dostaw paliwa do transportu, podana jest tylko różnica. Zużycie paliwa należy podać na jednostkę mocy właściwej, w przeciwnym razie nie jest to jasne. Jednocześnie z jakiegoś powodu nie bierze się pod uwagę specyfiki silnika turbogazowego, tj. jego sprawność zależy między innymi od stosunku powierzchni szczeliny między turbiną, sprężarką i ich częściami przepływowymi do całkowitej powierzchni części przepływowej. Ponieważ szczeliny cieplne są takie same zarówno dla dużych jak i małych silników turbogazowych, najgorszy stosunek oczywiście dla małych silników turbogazowych (w rozważanym przypadku), a więc dla zbiornikowych silników z turbiną gazową, ze względu na ich ograniczone gabaryty , wydajność można zwiększyć (odpowiednio można zmniejszyć zużycie paliwa), albo poprzez podwyższenie temperatury cyklu, co z kolei wymaga materiałów bardziej odpornych na ciepło, albo przez wykorzystanie ciepła spalin (rekuperacja). GTE ma wiele zalet, szczególnie automatyczna zmiana momentu obrotowego wraz ze wzrostem oporów ruchu znacznie ułatwia sterowanie skrzynią biegów. Jest jednak coś takiego, zimą przy -30C na BPM-1 cofnęliśmy, wyciągnęliśmy T-62 kablem i uruchomiliśmy na zimno! A z holownika nie można uruchomić zbiornika z silnikiem turbogazowym.
    1. 0
      7 lipca 2021 22:36
      Cytat: zmotoryzowany karabin
      Co ciekawe, paneliści rozważają oszczędność w zużyciu paliwa, ale jednocześnie nie bardzo chcą zauważać różnicę w mocy. Ponownie, nie podano całkowitych liczb dotyczących dostaw paliwa do transportu, podana jest tylko różnica. Zużycie paliwa należy podać na jednostkę mocy właściwej, w przeciwnym razie nie jest to jasne. Jednocześnie z jakiegoś powodu nie bierze się pod uwagę specyfiki silnika turbogazowego, tj. jego sprawność zależy między innymi od stosunku powierzchni szczeliny między turbiną, sprężarką i ich częściami przepływowymi do całkowitej powierzchni części przepływowej. Ponieważ szczeliny cieplne są takie same zarówno dla dużych jak i małych silników turbogazowych, najgorszy stosunek oczywiście dla małych silników turbogazowych (w rozważanym przypadku), a więc dla zbiornikowych silników z turbiną gazową, ze względu na ich ograniczone gabaryty , wydajność można zwiększyć (odpowiednio można zmniejszyć zużycie paliwa), albo poprzez podwyższenie temperatury cyklu, co z kolei wymaga materiałów bardziej odpornych na ciepło, albo przez wykorzystanie ciepła spalin (rekuperacja). GTE ma wiele zalet, szczególnie automatyczna zmiana momentu obrotowego wraz ze wzrostem oporów ruchu znacznie ułatwia sterowanie skrzynią biegów. Jest jednak coś takiego, zimą przy -30C na BPM-1 cofnęliśmy, wyciągnęliśmy T-62 kablem i uruchomiliśmy na zimno! A z holownika nie można uruchomić zbiornika z silnikiem turbogazowym.

      Najwyraźniej nie skończyłeś czytać i zacząłeś bazgrać? Jakie są twoje słowa, gdy mówi o tym artykuł?
      Kosztem wydajności nie zrozumiałem, czy możesz wyjaśnić?
    2. +6
      7 lipca 2021 22:49
      Z BMP i GTE uruchamia się od razu! Tam możesz gotować z generatora przez spawanie! Jak również od działającego KRAZ. Dokładnie to zrobił.
    3. +1
      8 lipca 2021 10:08
      Kiedy baterie się wyczerpały i nie było powietrza w butlach, użyli dla zakładu transporterów opancerzonych lub bojowych wozów piechoty, podjechali od tyłu i pchali, i wszystko odpaliło normalnie, ale z silnikiem turbogazowym to nie zadziała ...
  11. +9
    8 lipca 2021 00:11
    Przeczytałem artykuł i publikacje w Biuletynie. Nie będę kwestionował wszystkiego, ale mogę podzielić się tym, jak było przy Taidze-83 VI. Są to testy T-64 z 5TDF (nic specjalnego, zwykła maszyna seryjna), Ob.184 z silnikiem A-65 (wtedy był na maszynach seryjnych w V-84) oraz Ob 219r. Jeśli chodzi o zużycie paliwa na 1 km. Może dla projektantów jest to ważny wskaźnik, ale dla wojska potrzebna jest rezerwa mocy maszyn. Podaję przykład, poligon Jurgiński, grudzień 1983, trzy samochody każdej marki są zatankowane po oczy i ruszają w marsz, aż zabraknie im paliwa. Wynik: T-72 532 km, T-80 - 247 km. W T-80 system nie obejmował trzech beczek z paliwem, czego nie przewidywał projekt. Próbowano wywrzeć nacisk na pojazdy UVZ, aby również wyłączały dodatkowe beczki z systemu, ale liczba ta nie przeszła, ponieważ z założenia są one włączone do systemu zasilania paliwem. Dziwne, że artykuły mówią, że w testach brał udział T-72A, to nieprawda. Tak, zeznaję, że T-80 na prostych odcinkach dziewiczego śniegu i stepów Transbaikalia oczywiście wygrywa z prędkością, ale na czołgowych leśnych drogach Syberii przegrywa z T-72. Tak, było tam dużo. Główny czynnik, Popow i Ustinow, członkowie KC, 38 instytutów badawczych też są ich zwolennikami, ale był szef GBTU gen. Potapow i Kontrwywiad Wojskowy, które prowadziły jego badania. Pod względem ostrzału z armat najlepsze T-64, pod względem kierowanych pocisków rakietowych, absolutny lider T-72 z naprowadzaniem laserowym, T-64 i T-80 miały pociski dowodzenia radiowego. Jeśli chodzi o hałas, powiem, że Mu-mu, Zhu-zhu i Rex w zimowy wieczór można usłyszeć przez 15-20 kilometrów. Kiedy zbliża się do ciebie XNUMX, praktycznie nie ma hałasu. Wiele można napisać. Są pytania, odpowiem na wszystko, co było świadkiem.
    1. +1
      8 lipca 2021 10:42
      Cytat od AlexGa
      pod względem kierowanych pocisków rakietowych absolutny lider T-72 z naprowadzaniem laserowym, T-64 i T-80 miały pociski dowodzenia radiowego

      Na przyjętych T-64B i T-80B - Cobra, a jaka była KUV na T-72 w 1983 (?)?
      1. +5
        8 lipca 2021 11:59
        Stał już 1K13 „Svir”, wyprodukowany przez Mińską Fabrykę. Wawiłow. Są to pojazdy T-72B.
        1. +2
          8 lipca 2021 12:46
          1K13 - przyrząd celowniczy (PPN). KUV „Svir” 9K120. Wykluczono strzelanie w ruchu.
          Seria T-72B weszła w 84. rok, a Cobra była już w serii 64 (1976) i 80 (1978). W 1985 roku przyjęli Irtysz-Reflex dla T-80 i 72ke pozostało tylko zazdrościć, dopóki nie umieścili go na T-90.
          Czy T-83 ze Svirem był uważany za absolutnego lidera w KUV w Taiga-72 tylko ze względu na laser?
          1. +4
            8 lipca 2021 13:26
            Postaram się tobie osobiście wytłumaczyć. Podaję dane z testów wojskowych Taiga-83, które odbyły się jesienią-zimą 1983-1984 na poligonach w okręgach syberyjskim i transbajkalskim. UVZ przedstawiła do badania swoją próbkę o indeksie ob.UVKV. Firmę T-184 (9R) reprezentowało 120 maszyn z Kirowa i 1 maszyn z fabryki w Omsku (z eksperymentalnym systemem oczyszczania powietrza, nie wszedł do produkcji), na których nadal zainstalowano 13M65 Cobra. Zgodnie z wynikami wystrzeliwania pocisków kierowanych na poligon Zabalkalskiego Okręgu Wojskowego (Tsugol), pierwsze miejsce pod względem celności ognia zajęły pojazdy UVZ. Co jest takiego skomplikowanego, A tu w 80 i 219??? Latem 5 r. odbyły się również próby wojskowe, jednak odbywały się one tylko przez marsze z krajów bałtyckich przez Białoruś na Ukrainę (do Charkowa).Po tych wydarzeniach podjęto decyzję o wypuszczeniu w serii ob.5.
            1. +1
              9 lipca 2021 10:39
              Jestem zainteresowany oceną KUV, na którą już odpowiedziałeś
              Cytat od AlexGa
              Zgodnie z wynikami strzelania pociskami kierowanymi na poligonie Zabalkalskiego Okręgu Wojskowego (Tsugol), pierwsze miejsce pod względem celności ognia zajęły pojazdy UVZ
              Nie chodzi o sterowanie radiowe lub naprowadzanie laserowe, ale o dokładność. Dziękuję
              1. +2
                10 lipca 2021 11:35
                Timur, mam pytanie jaki plan. Przy użyciu Svir jest taki moment, że kiedy rakieta zostaje wystrzelona i ładunek miotający zostaje wystrzelony, rakieta opuszczając otwór opada o 40 centymetrów, po czym włącza się silnik podtrzymujący i rakieta wchodzi w linię celowania. Dlatego zastosowano strzelanie z krótkim postojem. Przedstawiciele wojskowi Tula powiedzieli, że można strzelać w ruchu, ale wystrzeliwując rakietę, celuj wyżej. Jest wystarczająco dużo czasu, aby wrócić do celu. Nie widziałem premiery Reflex, ale to też jest kreacja Tula, ale jak to się tam dzieje. Chciałbym usłyszeć opinię naocznego świadka. Jest wideo, ale nie przekazuje szczegółów.
    2. +1
      10 lipca 2021 09:53
      Cytat od AlexGa
      Są pytania, odpowiem na wszystko, co było świadkiem.

      Co powiesz na odpalenie "zimnego" silnika wysokoprężnego i silnika z turbiną gazową przy -40-45 stopniach?
      a jednak o „wszystkożerności” turbiny, czy to prawda?
      1. +2
        10 lipca 2021 11:26
        ZabVO, 11. Dywizja Strzelców Samochodowych Gwardii, Bezrechnaya, styczeń 1984 r. Akumulatory zostały wyjęte z samochodów, są na akumulatorze. Temperatura płynu chłodzącego i oleju -32. Początek ćwiczenia zaczyna się od instalacji akumulatora w samochodzie. T-80 są wypuszczane w zwykły sposób, T-64 też. T-72 - jeden pluton wystrzelony w systemie PVV, reszta w zwykły sposób. Zgodnie z wynikami pierwsze miejsce zajął pluton z PVV, następnie T-80, a potem cała reszta, nie było dużej różnicy między T-72 a T-64. Pozwólcie, że wyjaśnię, czym jest PVW. W układzie smarowania znajduje się mała szklanka 02-03 l, do której wkładana jest świeca żarowa, dokładnie taka sama jak w grzałce. Po naciśnięciu przycisku start na bloku PVV dzieje się co następuje: świeca podgrzewa olej w szkle - VPY zaczyna pompować olej do wału korbowego - po tym jak olej dotrze do czujnika na ostatniej podporze następuje kombinowana metoda rozruchu silnika aktywowany. Tak, były też 2 świece do podgrzewania powietrza na przewodzie powietrznym (nie były już w samochodach produkcyjnych w 1988 roku). Istnieje licznik liczby takich startów, zakład ustalił, że nie można zrobić więcej niż 20. Ale jak oszukać ten licznik, my w żołnierzach znaleźliśmy sposób, aby go oszukać. Podczas testów średni czas takiego startu wynosił 32 sekundy, czyli od momentu naciśnięcia przycisku start do uruchomienia silnika. Z inżynierskiego punktu widzenia jest to straszna przemoc wobec żelaza, ale jeśli to konieczne, możesz. W Zugolu było do - 52, ale wszystkie auta odpalały, oczywiście T-80 był znacznie szybszy. Wszystkie samochody mają swoje plusy i minusy. Co do paliwa. W T-64 i T-72 stosowano DA, w T-80 TS.Gdy te paliwa zostały zastąpione z TS na DA i odwrotnie, nastąpiła znaczna utrata mocy. Dlatego olej napędowy jest lepszy w silnikach wysokoprężnych, a nafta w silnikach z turbiną gazową. Testów nie przeprowadzałem na benzynach, a przez cały mój serwis nie miałem przypadku użycia benzyny.
        1. +1
          10 lipca 2021 11:38
          Cytat od AlexGa
          uruchomiona w systemie PVV

          Cóż, może nie zapytałem poprawnie ... w terenie, cóż, to w ogóle jest jak wojna ...
          Cytat od AlexGa
          .Przy wymianie tych paliw z TS na DA i odwrotnie nastąpiła znaczna utrata mocy. Dlatego olej napędowy jest lepszy w silnikach wysokoprężnych, w silnikach z turbiną gazową - nafta

          Ale, jak mówią, jeśli "na wojnie, jak na wojnie", to dla którego silnika łatwiej jest znaleźć coś dla siebie?
          Po prostu sam rozumiesz, jeśli poważnie, nie ma „ogrzewaczy”, nie ma standardowego paliwa ... A ty jesteś praktykiem, czułeś wszystko na żywo - gdzie jest prawdopodobieństwo, że nie porzucisz już zbiornika, jak w 1941 roku?
          1. +2
            10 lipca 2021 12:29
            .na polu, no, jak to było, niezła wojna.

            Zadałeś trudne pytanie. Powiedziałbym, że najprostsza odpowiedź jest jak najbardziej dostępna. W T-72 PVV został stworzony na czas, gdy nie było absolutnie dokąd się udać. Grzejnik jest bardziej niezawodny lub utrzymuje samochód w cieple, okresowo go nagrzewając. T-80 w ogóle nie zależy od temperatury powietrza, ale jest tylko jeden sposób na start, tylko z akumulatora. Jeśli akumulatory są rozładowane, wszystko już dotarło, musisz poszukać zewnętrznego startu. Łatwiej jest z dieslami, na T-72 generalnie główną premierą jest powietrze. Moim zdaniem wygodniej jest używać silników Diesla. To to samo paliwo do wszystkich środków transportu. Tak, a naprawy wojskowe są łatwiejsze. Znacznie taniej. Tak, T-80 jest szybszy, ale praktycznie nie jest używany, ponieważ same czołgi się nie poruszają, będą wozy bojowe piechoty z transporterami opancerzonymi, a prędkość będzie określana przez najwolniejszy pojazd.
            1. +1
              10 lipca 2021 12:35
              Cytat od AlexGa
              Zadałeś trudne pytanie.

              Tyle tylko, że przez długi czas, bardzo dawno temu natknąłem się na takie infa, że ​​jednym z głównych argumentów za turbiną na zbiorniku była po prostu odpalenie, które nie zależało od temperatury otoczenia.. I wydawało się, że wszystko pierwsze samochody musiały jechać fragmentami bliżej koła podbiegunowego i poza nim...Tutaj, a potem "zjawiłeś się" -praktyk)...No cóż, nie mogłem się oprzeć..
              1. +2
                10 lipca 2021 12:46
                że jednym z głównych argumentów przemawiających za turbiną na zbiorniku było właśnie uruchomienie niezależne od temperatury otoczenia

                W czasach ZSRR, w Unii, T-80 znajdował się tylko w 45. Dywizji Pancernej Gwardii pod St. Petersburgiem w pobliżu granicy fińskiej i 2. Dywizji Pancernej Gwardii pod Moskwą. Wszystko inne w GSVG. To bardzo droga przyjemność. Na początku lat 90. rozpoczęło się częściowe wycofywanie się do dzielnic wewnętrznych. A potem bałagan, upadek Unii, wycofanie wojsk z Niemiec. Części wynoszono praktycznie na otwarte pola i miejsca, gdzie infrastruktura nie pozwalała na normalną konserwację czołgów i tak dalej i tak dalej… Wyprodukowano osiemdziesiąt sztuk około 10000 3000 sztuk, trudno powiedzieć ile z nich przetrwało, są liczby 72, a reszta losu okazała się nie do pozazdroszczenia, która została wycięta, która spłonęła w wojnach na Kaukazie. Dlatego główny nacisk kładzie się na T-XNUMX, okazały się one bardziej wytrwałe w trudnych czasach.
                1. +1
                  10 lipca 2021 12:59
                  Cytat od AlexGa
                  Części zostały wycofane prawie na otwarte pola

                  A oto co widziałem...
                  Mówię ci - bardzo dawno temu ... wtedy były tylko fragmenty plotek ...
                  Cytat od AlexGa
                  a dla reszty los okazał się nie do pozazdroszczenia, że ​​zostali pocięci, że spłonęli w wojnach na Kaukazie.

                  tu biorą górę uraza i gniew… chociaż to nie tylko wpłynęło na czołgi… ale czołgi jakoś bardziej bolały – mój dziadek był tankowcem przez pół wojny… i w ogóle… tyle ludzkiej pracy , takie głowice pracowały nad tym wszystkim ...
                  Ale w Niemczech okazuje się, że na szybki rzut, jeśli w ogóle? Nie wiesz, jak lata 80. miały ochronę przed promieniowaniem? W przeciwnym razie, w połączeniu z prędkością, dostajesz „czołg przełomowy”… przełom przez strefy radioaktywne w wydarzenie prawdziwego gorącego konfliktu ..
                  1. +1
                    10 lipca 2021 13:15
                    Nie wiesz, jak lata 80. miały ochronę przed promieniowaniem?W przeciwnym razie w połączeniu z prędkością otrzymujesz „czołg przełomowy”…przełom przez strefy radioaktywne w przypadku prawdziwego gorącego konfliktu..

                    Wszystkie czołgi mają systemy ochrony przeciwjądrowej, projektanci obiecują, że zadziała, ale na ile będzie chronić? Ostatnie testy odbyły się na ćwiczeniach pod Tock w 54 roku. Czołgi poruszały się 800 metrów od epicentrum. Wydaje się, że to w porządku dla załogi. Według mojego krewnego z 50. Dywizji Strzelców Samochodowych Gwardii, który tam brał udział, będąc na godnej szacunku pozycji (przepraszam, w Internecie, nie wszystko da się napisać), piszą w książkach gorszych niż są w rzeczywistości. Ale to prywatna opinia inżyniera dywizji. Są tu ludzie z lat osiemdziesiątych, którzy opowiedzą wam więcej o T-80.
                    1. +1
                      10 lipca 2021 13:20
                      Cytat od AlexGa
                      w książkach piszą straszniej

                      A czasem bardziej przerażające niż w filmowych horrorach. śmiech
                      Cytat od AlexGa
                      Są tu ludzie z lat osiemdziesiątych, którzy opowiedzą wam więcej o T-80.

                      Cóż, jeśli się potknę...
                      Pamiętam tylko, że nauczyciel taktyki bez żalu narysował na mapie taktyczne ataki nuklearne… powiedział, że czołgi będą potrzebne tylko do pokonania tych ognisk w pierwszej kolejności.. Wtedy miałem okazję wpaść na „Pion” – wszystko było tak jak powinno być z miłą ochroną (także przy okazji wywieziono je z Niemiec, wyrzucono) ..
                      1. +1
                        10 lipca 2021 13:27
                        Krótko mówiąc, w T-72, oprócz jednostek systemu PAZ, dodano grubą wykładzinę na wieży, kadłubie i włazach, wykonaną z jakiejś mieszanki gumy i ołowiu (dobrze się pali, eksperci zdecydowanie odradzają spalanie go, a na siedzeniu kierowcy są dwie warstwy ołowiu, i jeszcze jedna na tyle siedzenia. Całość waży ponad 60 kg. A wszystko inne to standard, HVU, który tworzy cofkę wewnątrz, uszczelnienie i tłumienie silnika systemy.
                      2. 0
                        10 lipca 2021 13:32
                        Tak więc podpułkownik Frołow nie „pompował” zbyt wiele ...
                        A na „Peonie”, z którymi miałem do czynienia, był też zestaw sprzętu dozymetrycznego – byli ludzie z bardzo zaawansowanego pogranicza, każdy mógł sam zastąpić pluton kontrolny… a topografowie z inżynierami…
                      3. +1
                        10 lipca 2021 14:31
                        Po Czarnobylu dostaliśmy na wszystkie ćwiczenia „ołówki” DP-22, dostali karty rejestracyjne, ale mało kto wiedział, co tam napisali. Tak, a na zwykłym poziomie na zewnątrz mieliśmy około 100 mikrorengenów na godzinę. Poziom promieniowania słonecznego był wysoki, a kopalnia odkrywkowa uranu znajdowała się kilkaset kilometrów dalej, ale wiatr czasami niósł te śmieci. W 1990 roku wrócił na Białoruś, ale na ten temat była lekka psychoza. Wszystkie rany przypisano Czarnobylowi.
                      4. +1
                        10 lipca 2021 14:33
                        Cytat od AlexGa
                        Po Czarnobylu dostaliśmy „ołówki” DP-2 na wszystkie ćwiczenia

                        Nie pamiętam nazwy, ale standardowy sprzęt do rozpoznania radiochemicznego.
  12. +2
    8 lipca 2021 01:27
    1) Twórcy filtrów do silników turbogazowych zadałbym pytanie, dlaczego Amerykanie mają filtry znacznie lepiej.
    2) GTE teraz, ze względu na szereg ulepszeń, zjada znacznie mniej niż 2 razy więcej paliwa. Kosztowało to tylko rozwiązanie problemu, a nie tylko przykręcenie silnika z helikoptera do czołgu.
    3) z powodzeniem stosowane są obecnie zarówno GTE, jak i Diesel. I tu pytanie, ale jeśli mamy badziewie o masie większej niż ulubione przez naszych konstruktorów 48 ton, powiedzmy 75, to musimy rozproszyć akceptowalny, są jak silnik diesla o mocy 2k+ KM. czy będą w stanie to zrobić, czy nadal będą udowadniać, że silników turbogazowych w ogóle nie należy rozwijać?
  13. +4
    8 lipca 2021 05:56
    A jednak wydaje mi się, że przyszłość należy do silników turbinowych. Mówiąc o ich wadach, należy pracować w ten sposób, tworzyć nowe wysokowydajne filtry, aby silniki z turbiną gazową były bardziej ekonomiczne itp. W końcu zalety silników z turbiną gazową przeważają nad ich wadami.
  14. +2
    8 lipca 2021 07:36
    Nasze GTD-1000 i GTD-1250, oprócz filtra powietrza, są wyposażone w zdmuchiwanie kurzu z łopatek turbiny i czyszczenie wibracyjne PCA. Projektanci od dawna myśleli o wszystkim. Przy prawidłowej pracy tych systemów silnik jest niewrażliwy na kurz i zwykły filtr powietrza.
    Otóż ​​na pustyniach i na glebach lessowych problemy zwiększonego zużycia są takie same dla silników Diesla i silników z turbiną gazową.
  15. +5
    8 lipca 2021 13:43
    Autor Jewgienij Fiodorow:
    Czas, jak widzimy, postawił wszystko na swoim miejscu i pokazał, kto naprawdę miał rację.

    A co pokazał czas?
    Wnioski nie wydają mi się oczywiste i jednoznaczne.
    Zwłaszcza w świetle perspektyw na przyszłość.
  16. 0
    8 lipca 2021 17:24
    Również wśród pozytywnych aspektów inżynierowie wyróżnili zmniejszenie powierzchni otworów wlotowych i wylotowych w korpusie zbiornika – silnik nie potrzebował powietrza do chłodzenia. Ta premia sprawiła, że ​​MTO czołgu był bardziej odporny na falę uderzeniową wybuchu nuklearnego.

    Ale było też wystarczająco dużo wad - ... Kruchość silnika turbogazowego tłumaczono jego ekstremalną wrażliwością na zapylenie powietrza. GTD ceteris paribus zużywał 4–8 razy więcej powietrza niż silnik wysokoprężny, i wymagane nietrywialne rozwiązania do usuwania kurzu.

    Z jednej strony: „Powierzchnia dla powietrza jest mniejsza – powietrze nie było potrzebne do chłodzenia”, a z drugiej strony silnik: „zużywał 4-8 razy więcej powietrza”.
    Bardzo ciekawe - okazuje się, że powietrze do chłodzenia wchodzi przez otwory w obudowie, a powietrze do spalania paliwa nie potrzebuje żadnych otworów, aby dostać się do obudowy. Nie jest również jasne, w jaki sposób gazya opuszczają silnik z ciała i ile ich.
  17. +2
    10 lipca 2021 00:33
    Dyskusja ta odzwierciedlała sytuację, w której rezerwy na ulepszenie silnika wysokoprężnego, jakimi dysponowała sowiecka szkoła budowy silników, zostały w pełni zrealizowane i dalsze udoskonalanie stało się niemożliwe. A specyficzne cechy silnika przekroczyły granicę warunkową, poza którą zalety silnika turbogazowego ujawniły się pełniej. Wdrożono również pełen zakres wsparcia technologicznego produkcji zbiornikowych silników turbogazowych oraz przeszkolono kadrę naukową dostosowaną do konstrukcji średniej maszyny. Pod koniec lat 80. było to możliwe – cała rodzina produktów 29x prowadziła na nowe horyzonty. Ale tak się nie stało. Utracono unikatowe przemysłowe rozwiązania do obróbki części z wysoką precyzją (klasa 14, a nawet 16), technologia wydłużonych cyklonów (supercyklonów) do oczyszczania dużych ilości powietrza do transportowych silników turbinowych. Algorytmy sterowania automatyczną skrzynią biegów i gmp, zaimplementowane w postaci oddalonych od siebie komputerów analogowych, okazały się bezapelacyjne, pozwalające realizować moc właściwą do warunkowego limitu 150 KM/t dla realizacji dynamicznych zasad ochrony, które zarówno wtedy i dziś są absolutnie nieosiągalne nawet dla najlepszych silników wysokoprężnych. A dziś sama koncepcja bokserów i młotków jest przestarzała i już mało obiecująca. Armata to super-zysk bloku NATO, który w odpowiedzi po prostu nie musi nic robić przez kolejną dekadę.
  18. 0
    11 lipca 2021 08:46
    Cytat z: matvey
    nie ma prawie żadnej różnicy między T-72 a T-80

    koszt silnika jest tylko 36 razy wyższy
    Cytat: Oszczędny
    123456789 - przeczytaliśmy fragment raportu o cenach z 88 roku - silnik turbogazowy kosztował 137 tys. rubli, a silnik wysokoprężny o wydajności 780 l/s kosztował 3,800 rubli!

    Urodzony by czołgać się chciał latać! żołnierz
  19. eug
    +1
    27 sierpnia 2021 14:02
    Po studiach na Wydziale Silników Lotniczych Chai mój przyjaciel został przydzielony do fabryki Małyszew i zajmował się projektowaniem urządzeń do oczyszczania powietrza do silników turbinowych. Zgodnie z wymaganiami uzyskano pewnego rodzaju potwora (o ile się nie mylę - było to w 1985 roku), w tym 11 kaskad oczyszczających.
  20. 0
    30 września 2021 07:28
    Nie brano pod uwagę tego, że turbinę można zasilać prawie wszystkim, co się pali?W ofensywie T-80 i T-72.....