Na poligonie iw powietrzu, ale nie w wojsku. Przyszłość KAZ „Arena-M”

90

Jeden z układów czołg z KAZ „Arena-M”, zademonstrowane w przeszłości. Zdjęcia Gurkhan.blogspot.com

W naszym kraju powstało kilka kompleksów czynnej ochrony pojazdów opancerzonych z rodziny Arena. Produkty te wielokrotnie potwierdzały swoją wysoką wydajność podczas testów, ale nie zostały jeszcze przyjęte. Obecnie trwają prace nad nową modyfikacją Areny-M, która może wejść do wojsk w dającej się przewidzieć przyszłości. Kiedy to nastąpi, nie wiadomo, ale niektóre ostatnie doniesienia i wydarzenia pozwalają nam na optymistyczne prognozy.

Nowa modyfikacja


Wszystkie projekty rodziny Arena zostały opracowane przez Biuro Projektowe Budowy Maszyn NPK (Kołomna). W 2013 roku korporacja wprowadziła kolejny KAZ z tej linii o nazwie „Arena-E” w wersji eksportowej. Następnie na jednej z wystaw krajowych zademonstrowano zmodernizowany czołg T-72, na którego wieży umieszczono makiety nowego KAZ. Następnie pojawiła się nowa nazwa „Arena-M”.



W 2017 roku, po kolejnym pokazie Areny-M na wystawie, kierownictwo NPK KBM ujawniło perspektywy tego rozwoju. Zarzucano, że KAZ jest testowany pod nadzorem dowództwa wojsk lądowych. W przyszłości Arena-M zostanie zainstalowana na zmodernizowanych czołgach T-72 i T-90. Nie podano wtedy żadnych szczegółów.


Doświadczony posiadacz Arena-M, 2019. Zdjęcie: bmpd.livejournal.com

W czerwcu 2018 r. w Zasobie Zamówień Państwowych pojawiła się informacja o przyszłej dostawie KAZ typu T09-A6. Odbiorcą tych produktów było Uralskie Biuro Projektowe Inżynierii Transportu (część NPK Uralvagonzavod). Kompleksy miały służyć do modernizacji czołgów T-72B3. Później stało się jasne, że pod indeksem „T09-A6” ukryty jest produkt „Arena-M”.

W listopadzie 2019 r. wyszło na jaw, że nowy typ KAZ trafił do testów na standardowym nośniku. Do swobodnego dostępu dostało się zdjęcie czołgu T-72B3 z całym wyposażeniem i jednostkami kompleksu ochrony czynnej na wieży. Data, miejsce i okoliczności strzelaniny pozostały nieznane: krajobraz, flora i arbuz na wieży czołgu nie podawały żadnych konkretów.

Pierwszy raz na ekranie


27 czerwca 2021 r. na Channel One pojawił się kolejny odcinek programu Sentry TV, poświęcony 90-leciu 38. Instytutu Badawczego Uzbrojenia i Sprzętu Pancernego. W nim po raz pierwszy otwarcie pokazano pracę bojową obiecującego Arena-M KAZ, zainstalowanego na czołgu podstawowym T-72B3. Wcześniej taki materiał nie był publikowany, chociaż wielokrotnie demonstrowano wykorzystanie poprzednich Aren.


Testy „Arena-M”. Granat z RPG-7 leci do czołgu, KAZ wykrył cel. Nad wieżą widoczny jest dym z wyrzutni amunicji ochronnej. Strzał z t/p „Wartownik”

W boczny występ czołgu wystrzelono standardowy granat z granatnika RPG-7. Automatyka KAZ w porę wykryła zagrożenie i gdy się zbliżyła, wystrzeliła pocisk ochronny. W pewnym momencie ten ostatni zadziałał, stworzył pole odłamków i skutecznie zdetonował nadlatujący granat. Z lecącego granatu pozostał charakterystyczny pierścień dymu; zbiornik nie powinien być uszkodzony.

Funkcje techniczne


Kompleks Arena-M, podobnie jak jego poprzednicy, został zaprojektowany do przechwytywania nadlatującej amunicji przeciwpancernej z bezpiecznej odległości od czołgu. Ten KAZ został opracowany w oparciu o doświadczenia i rozwiązania poprzednich projektów rodziny, ale zawiera szereg nowych pomysłów. Przede wszystkim wprowadzono zupełnie nową architekturę jednostek głównych, która upraszcza instalację kompleksu na czołgu nośnym i zwiększa przeżywalność.

Nowy KAZ obejmuje wykrywanie zagrożeń radarowych, automatyzację sterowania i wyrzutnie z amunicją ochronną. W przeciwieństwie do poprzednich aren, na dachu wieży nie zastosowano ani jednej jednostki radarowej, ale kilka oddzielnych małych anten. Są one umieszczone na obwodzie wieży nośnej i zapewniają widoczność we wszystkich kierunkach.


Podważająca amunicja ochronna; granat nie otrzymał jeszcze swojego fragmentu. Strzał z t/p „Wartownik”

Wcześniej wyrzutnie amunicji ochronnej umieszczano w rzędzie na czole lub bokach wieży. Projekt Arena-M wykorzystuje dwie większe wyrzutnie o innym położeniu. Instalacja wykonana jest w zabezpieczonej obudowie i składa się z dwóch szybów startowych z dwiema amunicją ochronną w każdym. Konstrukcja instalacji zapewnia strzelanie w różnych kierunkach bez obracania wieży.

Sprzęt kontrolny jest zainstalowany wewnątrz przedziału bojowego. Działa w trybie w pełni automatycznym i zapewnia stały monitoring otaczającej przestrzeni, wykrywanie i określanie stopnia zagrożenia latających obiektów. Ponadto automatyzacja wydaje polecenie obrócenia wieży i wystrzelenia amunicji ochronnej. Zgodnie z zasadą działania „Arena-M” prawie nie różni się od innych krajowych KAZ.

Nowa Arena-M wypada korzystnie w porównaniu z poprzednimi kompleksami o większej przeżywalności, ze względu na brak dużej jednostki radarowej i obecność opancerzenia na wyrzutniach. Ponadto nowoczesne rozwiązania i technologie umożliwiają zwiększenie szybkości i skuteczności walki.


Kiedy skumulowana głowica została zdetonowana, utworzyła się charakterystyczna chmura. Strzał z t/p „Wartownik”

Według różnych źródeł KAZ „Arena-M” nadal nie rozwiązuje niektórych typowych problemów. Tak więc kompleks nie może trafić pocisków podkalibrowych; jego potencjał przeciwko brońatakowanie z górnej półkuli. Istnieją inne pilne zagrożenia, które należy wziąć pod uwagę przy opracowywaniu ochrony czołgów.

Droga do wojska


Z wielu powodów do tej pory KAZ nie znalazł zastosowania w czołgach bojowych armii rosyjskiej. W najbliższym czasie sytuacja może się zmienić, a takie plany są bezpośrednio związane z obiecującą Arena-M. Sytuacja pozostaje jednak niepewna, a drogi jej dalszego rozwoju nie są sprecyzowane.

Kilka lat temu przedstawiciele NPK "KBM" rozmawiali o testowaniu kompleksu i jego przyszłej instalacji na istniejących typach czołgów podstawowych. Późniejszy wiadomości, w tym najnowszy materiał filmowy, potwierdził instalację i testy Arena-M na czołgach T-72B3. Oznacza to, że prace trwają, chociaż nie zostały jeszcze zakończone.

Na poligonie iw powietrzu, ale nie w wojsku. Przyszłość KAZ „Arena-M”

Jeden z nowych czołgów T-80BVM dla Wschodniego Okręgu Wojskowego. Pomimo komunikatu prasowego samochód nie ma KAZ. Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Poinformowano, że "Arena-M" może być używana na czołgach T-72 i T-90 w ramach modernizacji. Według niektórych doniesień, jego nośnikiem może być również najnowsza modyfikacja T-80. Nie tak dawno temu pojawiły się ciekawe wiadomości w tym zakresie.

Tak więc w kwietniu 2021 r. służba prasowa Wschodniego Okręgu Wojskowego ogłosiła dostawę pierwszej partii zmodernizowanych czołgów podstawowych T-80BVM. Poinformowano, że czołg jest wyposażony w ekrany kratowe, dynamiczną ochronę "Relikt" i KAZ "Arena-M". Jednocześnie na publikowanych fotografiach nie było jednostek ochrony czynnej. Najprawdopodobniej był jakiś błąd, ale możliwe są inne interpretacje, m.in. najbardziej optymistyczny.

Pozytywne perspektywy


Tak więc w zakresie krajowych środków czynnej ochrony pojazdów opancerzonych pozostaje szczególna sytuacja. Opracowano i przetestowano obiecujący KAZ „Arena-M”, który już potwierdził pełną kompatybilność z nowoczesnym T-72B3. Z drugiej strony na razie mówimy tylko o testach takiego systemu, które trwają od kilku lat, a czas ich zakończenia i premiery serii nie jest znany. Tymczasem masowa modernizacja dostępnych czołgów trwa bez użycia KAZ.

Jednak nasza armia nie pozostanie bez aktywnej ochrony. Temat ten cieszy się dużym zainteresowaniem, a KAZ jest nawet uwzględniony w specyfikacji istotnych warunków zamówienia dla pojazdów opancerzonych nowej generacji. Obiecujące czołgi T-14 lub BMP „Kurganets-25” otrzymają nie tylko pancerz, ale także aktywne systemy ochrony dla obiecujących modeli. A wraz z nimi istniejąca flota T-72, T-80 i T-90 w budowie i renowacji również może otrzymać podobne fundusze. Stanie się to jednak dopiero po zakończeniu bieżących prac.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    7 lipca 2021 04:51
    Tak więc w zakresie krajowych środków czynnej ochrony pojazdów opancerzonych pozostaje szczególna sytuacja. Opracowano i przetestowano obiecujący KAZ „Arena-M”, który już potwierdził pełną kompatybilność z nowoczesnym T-72B3. Z drugiej strony na razie mówimy tylko o testach takiego systemu, które trwają od kilku lat, a czas ich zakończenia i premiery serii nie jest znany. Tymczasem masowa modernizacja dostępnych czołgów trwa bez użycia KAZ.

    Tak, jak być, sytuacja jest po prostu standardowa.
    T72 trafiają do naszych wojsk w konfiguracji gorszej niż do jakiejkolwiek Serbii.
    Serbowie bardziej kochają swoje czołgi, czy też nasi dowódcy myślą, że nie będzie wojny?
    Czy przygotowują się do heroicznej kapitulacji, jak w 1991 roku?
    1. +7
      7 lipca 2021 05:06
      Cytat: Kurtka w magazynie
      T72 trafiają do naszych wojsk w konfiguracji gorszej niż do jakiejkolwiek Serbii.
      Czy Serbowie są wyposażeni w T-72 z Areną? Tam nawet DZ pozostał w swojej poprzedniej konfiguracji.

      Według różnych źródeł KAZ „Arena-M” nadal nie rozwiązuje niektórych typowych problemów. Tak więc kompleks nie może trafić pociskami podkalibrowymi
      W zasadzie na złomowisko nie może trafić pole odłamkowe, na pewno nie z takiej odległości.
      1. +6
        7 lipca 2021 05:51
        Cytat: Władimir_2U
        W zasadzie pole złomu nie może zostać uderzone przez pole fragmentacji,

        Robią to przeciwko złomowi jak DZ. Tam potrzebna jest potężna energia, KAZ na nią nie stać.
        1. +3
          7 lipca 2021 06:07
          Cytat: Kurtka w magazynie
          Robią to przeciwko złomowi jak DZ. Potrzebna jest potężna energia,

          Piszą o „Afganicie”, że powinien on kręcić solidnym BOPSem z bliską eksplozją i odłamkami, aby BOPS leciał ukośnie do pancerza lub lepiej bokiem. Uważa się, że element bojowy jest podobny do tego z Drozda, tylko potężniejszy i dokładniejszy pod względem czasu detonacji.
          1. +4
            7 lipca 2021 08:53
            Cytat: Władimir_2U
            Uważa się, że element bojowy jest podobny do tego z Drozda, tylko potężniejszy i dokładniejszy pod względem czasu detonacji.
            W „Afganit” nadlatująca amunicja jest strącana nie przez garść odłamków, ale przez „rdzeń uderzeniowy”
            1. 0
              7 lipca 2021 08:55
              Cytat z: Bad_gr
              W „Afganit” nadlatująca amunicja jest strącana nie przez garść odłamków, ale przez „rdzeń uderzeniowy”
              Może, ale łomu nie da się w ten sposób strącić, ale całkowicie się przewrócą, jak mi się wydaje.
              1. +3
                7 lipca 2021 08:58
                Cytat: Władimir_2U
                ... złom i tym samym nie sprowadzą, ale będą się całkowicie przewracać, jak mi się wydaje.

                Tak myślę. Jeśli łom uderzy w pancerz pod niewielkim kątem, sam się złamie.
            2. -1
              7 lipca 2021 19:44
              Cytat z: Bad_gr
              W „Afganit” nadlatująca amunicja jest strącana nie przez garść odłamków, ale przez „rdzeń uderzeniowy”

              W internecie piszą dużo bzdur, na przykład, że na Armacie jest stacja radarowa. o zasięgu 100 km. IMHO, to jest z tej samej serii. Jest bardzo trudny do wdrożenia technicznie, wymaga naprawdę zaawansowanej elektroniki, co oznacza, że ​​będzie kosztował jak system obrony przeciwrakietowej. Nie instalują tutaj prostej Areny, ponieważ jest ona niedopuszczalnie droga, co to za hit-to-kill, to tylko czołg, a nie myśliwiec za 100 lyamów.
        2. +1
          7 lipca 2021 16:50
          KAZ Arena-M ma 3 główne opcje detonacji amunicji ochronnej
          I ciężkie fragmenty,
          2. średnie i lekkie odłamki,
          Trzeci „spodek” nie jest złamany, ale rdzeń uderzeniowy jest wyciągany tuż przy BOPS
          czy jest jeszcze trochę,
          4. to detonacja odwrotna - obejmuje martwą strefę nad wieżą
    2. +5
      7 lipca 2021 08:05
      Cytat: Kurtka w magazynie
      T72 trafiają do naszych wojsk w konfiguracji gorszej niż do jakiejkolwiek Serbii.

      „Rodzą nowych” – zasada, według której nadal żyją generałowie. Kwestia wyposażenia czołgów KAZ jest już przejrzała, ale nie było planów. Tylko wideo z testów przeciwko przedpotopowemu RPG-7.
      Izrael i Turcja mają już seryjny KAZ na czołgach biorących udział w działaniach wojennych. USA, Niemcy, Wielka Brytania już kupują KAZ. Mamy bezsensowne, kiepsko wykonane filmy propagandowe.
      1. +2
        7 lipca 2021 12:48
        Cytat: OgnennyiKotik
        Cytat: Kurtka w magazynie
        T72 trafiają do naszych wojsk w konfiguracji gorszej niż do jakiejkolwiek Serbii.

        „Rodzą nowych” – zasada, według której nadal żyją generałowie. Kwestia wyposażenia czołgów KAZ jest już przejrzała, ale nie było planów. Tylko wideo z testów przeciwko przedpotopowemu RPG-7.
        Izrael i Turcja mają już seryjny KAZ na czołgach biorących udział w działaniach wojennych. USA, Niemcy, Wielka Brytania już kupują KAZ. Mamy bezsensowne, kiepsko wykonane filmy propagandowe.

        Skąd te pochodzą? Od dawna wiadomo, że takich słów nie wypowiedział Żukow, a nie Stalin. Generalnie powiedział to niemiecki generał. Więc nie jedź zamiecią. Przedpotopowy RPG-7? Dlaczego Turcy zaprojektowali KAZ, który zestrzeliwuje BPO? Nie gadasz tu BEZPOŚREDNIO. Turcy KUPUJĄ KAZ, ale sami tego nie robią. I wszyscy inni KUPUJĄ, robi to tylko Izrael. Cała reszta na świecie opracowuje tylko własne wersje KAZ. Więc jesteś tu inny, nie rozumiem.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +4
          7 lipca 2021 13:25
          Cytat od woźnego
          Od dawna wiadomo, że takich słów nie wypowiedział Żukow, a nie Stalin.

          Tak, dobrze umieszczona dezinformacja. Po wynikach bitwy pod Kurskiem doszło do poważnego starcia, a po jego wynikach wiele bramek mogło poważnie odpowiedzieć na właśnie straty. Czas był taki, że zaczęli się liczyć z personelem i byli potrzebni bardziej niż kiedykolwiek, więc uniknęli represji, ale analiza strat była poważna i to Stalin ją zainicjował.
        3. 0
          12 lipca 2021 20:26
          Turcy i KAZ, a co z ich Leopardami z RPG-7 po spaleniu Syrii, a wieże poleciały.
      2. +1
        7 lipca 2021 14:15
        no, czy to banalna sprawa „trzeba przetestować i zamówić dużą serię”.. kilka lat temu w zasadzie w naszych oddziałach było tylko kilka czołgów z termowizorami, teraz prawie wszystkie czołgi z teplokami i z nowa broń ... Tak więc z KAZ-sensem do kierowania czołgami w celu zainstalowania jednego KAZ-nie, KAZ-y trafią w ramach pakietu modernizacyjnego, tj. w postaci T-72B4 lub jakoś tak, a wojska pójdą do 70-80 zestawów rocznie zgodnie z dostawą zmodernizowanych czołgów
      3. 0
        8 lipca 2021 19:00
        Rodzą się nowi

        Z tym problemem.
  2. -1
    7 lipca 2021 05:21
    Nie zakończył jeszcze testów. Jeszcze miesiąc temu tak właśnie było. Po prostu wysłali eksperymentalne grupy do dzielnic.
  3. +6
    7 lipca 2021 05:48
    Na ogół strzelają do czołgu zwykłą (bojową) rakietą. Nie boję się oznacza pewność siebie.
    Pamiętam, jak 30 lat temu musieliśmy pokazać generałom prototyp KAZ, zaoferowali również strzelanie bojowe ...
    Tych generałów zapytano, czy pójdą….poszukać tych samych muszli, jeśli nagle nie wybuchną, a generałowie jakoś od razu zmienili zdanie… puść oczko
  4. +5
    7 lipca 2021 05:52
    A dlaczego nie umieścili napisu „Afganit” na T-72, T-90? Niekompatybilny? Kosztowny? A może jest jeszcze w fazie rozwoju?
    1. +5
      7 lipca 2021 05:58
      Cytat z riwas
      dlaczego nie umieścili napisu „Afganit” na T-72, T-90?

      Najprawdopodobniej niekompatybilny.
      Wieża Ałmaty jest niezamieszkana, można w nią wkomponować wszystko. A stare czołgi muszą wieszać „uszy” z góry.
    2. +1
      7 lipca 2021 14:15
      za dużo zmian o podobnej charakterystyce działania ..
    3. +1
      7 lipca 2021 15:34
      Cytat z riwas
      A dlaczego nie umieścili napisu „Afganit” na T-72, T-90? Niekompatybilny? Kosztowny? A może jest jeszcze w fazie rozwoju?

      O ile wiem, „Afganit” jest trochę bardziej skomplikowany niż KAZ. Ta rzecz jest zintegrowana z SLA zbiornika, jego częścią. Potrzebuje innego poziomu automatyki przeciwpożarowej.
  5. +2
    7 lipca 2021 06:35
    Komunikaty zachęcają… zwłaszcza, że ​​jestem „fanem” KAZ „Areny”… Czasami opisując kompleks „nie zapominają” wskazać „braków” „Areny”: 1 .niemożność radzenia sobie z amunicją przeciwlotniczą atakującą od góry...; 2. „bezbronność” przed BOPS-ami… 3. zagrożenie dla ich piechoty… Myślę, że takie „niedociągnięcia” są przesadzone! Niestety nie mogę pracować z grafiką komputerową i dlatego nie mogę zaprezentować graficznych obrazów mojego "wewnętrznego wideo"! Ale prawie każdy, kto interesuje się czołgowymi KAZami, widział, jak wystrzeliwana jest kontr-amunicja Arena i pod jakim kątem… kąt”) amunicja przeciwlotnicza przy użyciu odpowiednich wyrzutni? (Jeśli spojrzysz na zdjęcia czołgu trafionego podobną amunicją przeciwpancerną, zauważysz, że amunicja nie atakuje „ściśle” pionowo, ale pod kątem!) Nawet jeśli amunicja przeciwpancerna działa pionowo w dół . .. co zapobiega strzelaniu licznika pionowo w górę. amunicja "Arena"? Możliwe jest również tworzenie mobilnych wyrzutni wystrzeliwujących przeciwamunicję „Arena” (KBA) zarówno pod kątem, jak i w pionie!
    2. Ochrona przed BOPS...: Pomoże w tym opracowanie odpowiednich KBA... Możliwe są następujące opcje KBA: a) z płytą fragmentacyjną (nawet w przypadku wysokoenergetycznych MCE wolframowych...); b) z miedzianą płytką i stalową siatką (tworzy się wiązka małych „jąder uderzeniowych” o wysokiej energii); c) z rzuconą metalową płytką (tylko na BOPS...)
    3. Niebezpieczeństwo dla twojej piechoty? Tutaj też dużo jest przesadzone (!): a) już zmęczone wypowiedziami w „duchu II wojny światowej” wymagającymi od piechoty „zgrupowania” dzielnicy pancernej…; b) konstrukcja KBA pozwala uformować precyzyjnie ukierunkowaną wąską (!) wiązkę uderzających elementów... (np. za pomocą korygowanego KBA lub rzucanej metalowej ("solidnej") płyty...) Swoją drogą, z jakiegoś powodu niemiecki ADS KAZ jest „chwalony” jak bardzo bezpieczny dla piechoty, kiedy można zrobić „dokładnie taką samą” wersję „Areny” dla pojazdów opancerzonych, ale z KBA! (stoisko pod amunicją ochronną nie jest "zalecane" nawet przy KAZ ADS!)
    4. KAZ „Arena” ma dobre możliwości tworzenia różnych modyfikacji! a) Na przykład można wykonać wersję „Areny” dla pojazdów opancerzonych jak niemiecki KAZ ADS lub ukraińsko-sowiecka „Bariera”… czyli bez „tradycyjnego” systemu radarowego…;b) Wariant z optoelektronicznymi środkami wykrywania i naprowadzania, uzupełniony o laserowy wskaźnik celu lub aktywny detektor radiowy o niskim promieniowaniu!
    5. Możliwe jest tworzenie poprawionych (!) KBA... Już teraz istnieją KBA z impulsowymi mikrosilnikami rakiet zdolnymi do "obracania" przeciw-amunicji wokół osi podłużnej, jak "koło Segnera"... a) I dodałby boczne bloki korekcyjne z impulsowych mikrosilników rakietowych lub mikrosilników typu BG...; b) Strzelanie do KBA nie prochowymi, ale „popychaczami” jak „ciche” naboje; c) wyposażenie KBA w stabilizator (możliwe są różne opcje)...;d) detonowanie KBA w odpowiednim czasie komendą radiową lub „kodem” laserowym... e) wyposażenie KBA w akcelerometr określający kąt nachylenia amunicji (wszystkie smartfony mają taką możliwość) oraz z transferem danych do CICS; f) wyposażenie w silnik rakietowy zwiększający wysokość amunicji podczas strzelania pionowego (opcja)
    1. +6
      7 lipca 2021 07:10
      Cytat: Nikołajewicz I
      ..1 Co „uniemożliwia” zmianę kąta ostrzału kontr-amunicji w celu skuteczniejszego pokonywania napastników z góry

      Teoretycznie nic, w praktyce jeszcze jeden zestaw anten/czujników i zestaw wyrzutni, a więc dość mocna „budka dla ptaków” staje się większa niż sama wieża.
      I tak, nadal nie ochroni przed rdzeniem uderzeniowym.
      2. Ochrona przed BOPS ...: Opracowanie odpowiedniego KBA pomoże w tym ... Możliwe są następujące opcje ...

      I okaże się zupełnie inny kompleks.

      3. Niebezpieczeństwo dla twojej piechoty? Tutaj też dużo jest przesadzone (!):

      Raczej zaniżone.
      Jest złota zasada - nie stój pod strzałą. Na strzelnicy pierwszą rzeczą, jaką ci powiedzą, jest nie celowanie w ludzi broni, nawet jeśli nie jest naładowana. I nie jest to tylko broń, to naładowana armata, która również strzela sama.
      Chociaż, jeśli coś trafi w czołg, nawet jeśli jest KAZ, czy nie, piechota po prostu się rozpadnie.
      Masz rację, skupienie się w pobliżu zbiornika jest dla ciebie droższe.

      4. KAZ „Arena” ma dobre możliwości tworzenia różnych modyfikacji! a) Na przykład można wykonać wersję „Areny” dla pojazdów opancerzonych jak niemiecki KAZ ADS lub ukraińsko-sowiecka „Bariera”… czyli bez „tradycyjnego” systemu radarowego…;b) Możliwy wariant ze środkami optoelektronicznymi

      Nieco wcześniej sugerowałeś wymianę KBA, teraz system detekcji...
      A co wtedy pozostanie z Areny? Nic.
      5. Istnieje możliwość tworzenia poprawionych (!) KBA...

      A może przymocuj system obrony przeciwlotniczej Thor do każdego czołgu i nie marnuj czasu na drobiazgi?
      1. -1
        7 lipca 2021 07:54
        Cytat: Kurtka w magazynie
        I okaże się zupełnie inny kompleks.

        Być może…(ja przewidziałem taki sprzeciw…), ale na podstawie „Areny” (korzystając z zasad „Areny”…)…(Ale czyż nie „Arena-M” czy "Arena-E" "inne", na swój sposób kompleksy w porównaniu do oryginalnej "Areny"? )
        Cytat: Kurtka w magazynie
        nadal nie chroni przed rdzeniem uderzeniowym.

        Skąd taka kategoryczność? zażądać Z jakiegoś powodu „towarzysze Żydzi” bez wahania twierdzą, że ich „trofeum” jest w stanie ochronić przed amunicją EFP, a „trofeum” kontr-amunicji (KB) można porównać z biurem projektowym „Arena” w „multi-amunicji”. wersja nuklearna, ale nie odpalana na bok (jak w „Arenie”); i "przymocowany" do zbroi...? Ponadto wspomniałem o wariancie biura projektowego Arena z płytą rzucaną na bopy!
        Cytat: Kurtka w magazynie
        ale praktyka wymaga innego zestawu anten/czujników i zestawu wyrzutni.

        Cóż, tutaj trzeba „wyjść”! Uważnie zastanów się nad rozmieszczeniem i konfiguracją systemu szyku antenowego (radary „dwutrybowe” (system antenowy)… wyrzutnie mobilne (obrotowe) (już o nich wspomniałem…)… wyrzutnie mogą mieć 2” stopnie swobody "...
        PS Tam znowu „towarzysze żydzi” chwalą się, że system antenowy „trofeum” działa „w 360 stopniach z dokładnością „milimetra”! Znowu… mówią, że aż 2 KAZ są rozmieszczone na „ Armata”! „myli”? A na „Arenie” obecność „2 KAZ” nie jest konieczna ... trzeba tylko ulepszyć system wyrzutni i anteny ... Chociaż nie wykluczam modyfikacji " Arena” z optoelektronicznym systemem detekcji i naprowadzania ze skanerem laserowym...
        1. +5
          7 lipca 2021 08:04
          Cytat: Nikołajewicz I
          ale na podstawie „Areny” (stosując zasady „Areny”…

          Tak, jakże, twoje sugestie to tylko odrzucenie Areny w zasadzie, inna amunicja, inne metody wykrywania, inne metody rozmieszczenia….
          .Von znowu chwalą się „towarzyszami Żydów". Że system antenowy „trofeum" działa „w 360 stopniach z dokładnością do „milimetra”
          Cóż, Duc, mają inną bazę żywiołów. Nie wiemy, jak to zrobić, ale nie będziemy w stanie tego kupić - jednak sankcje.
          mówią, że na „Armacie” znajdują się aż 2 KAZy!
          w Ałmaty wieża jest niezamieszkana, można do niej włożyć wszystko. Co więcej, można zaprojektować wieżę wokół przystawek od podstaw, a nie wieszać sprzętu na gotowym „basenie”, gdzie oprócz KAZ wciąż wisi wiele rzeczy.
          1. -6
            7 lipca 2021 08:51
            Cytat: Kurtka w magazynie
            Armata ma niezamieszkaną wieżę, można do niej wstawić cokolwiek

            Cytat: Kurtka w magazynie
            mają inną bazę żywiołów. Nie możemy tego zrobić

            Jak zawsze! Kto chce pracować, rozwiązywać problemy... pracuje i rozwiązuje! A kto nie chce, szuka wymówek! uciekanie się zażądać
            1. +5
              7 lipca 2021 09:48
              Cytat: Nikołajewicz I
              Kto chce pracować, rozwiązywać problemy... pracuje i rozwiązuje

              Zdecydowali więc, że zrobili T14 z Afghanite.
        2. +3
          7 lipca 2021 09:07
          Cytat: Nikołajewicz I
          PS Tam znowu „towarzysze żydzi” chwalą się, że system antenowy „trofeum” działa „w 360 stopniach z dokładnością do „milimetra”

          Oczywiście anteną można się pochwalić, ale celowanie mechaniczne nie może być bardzo szybkie, czyli musi mieć krytyczne znaczenie dla szybkości nadlatującej amunicji.
          1. -2
            7 lipca 2021 09:19
            Cytat z: Bad_gr
            Oczywiście możesz pochwalić się anteną, ale mechaniczne celowanie nie może być bardzo szybkie,

            "Wszystko płynie, wszystko się zmienia!" Oprócz mechanicznego napędu systemów antenowych jest też „elektroniczny”… tylko dla AFAR!
            1. +2
              7 lipca 2021 09:23
              Cytat: Nikołajewicz I
              "Wszystko płynie, wszystko się zmienia!" Oprócz mechanicznego napędu systemów antenowych jest też „elektroniczny”… tylko dla AFAR!

              uśmiech Nie mówię o antenie (radary są ciasno zamocowane), ale o urządzeniu celowniczym amunicji, które zestrzeliwuje nadlatującego wroga.
              1. 0
                7 lipca 2021 09:45
                Cytat z: Bad_gr
                Nie mówię o antenie (radary są ciasno zamocowane), ale o urządzeniu celowniczym amunicji, które zestrzeliwuje nadlatującego wroga.

                ??? Nie mogę złapać twojej głębokiej myśli w dziurze ... moje ręce są krótkie! Czy może być łatwiej?
                1. 0
                  7 lipca 2021 19:03
                  Cytat: Nikołajewicz I
                  Czy może być łatwiej?

                  Na zdjęciu fragment trofeum izraelskiego. Niebieska strzałka to lokalizator (jeden z 4), czerwona wskazuje wyrzutnie (moździerze), które rzucają w ich kierunku przechwytywacze, które niszczą głowicę, zanim uderzy. Tak więc te moździerze w kierunku nadlatującej amunicji wroga są indukowane mechanicznie, co nie może być bardzo szybkie. W naszym KAZ wystrzeliwana jest pocisk, który tworzy kilka fragmentów w pożądanym sektorze, z którym strąca się nadlatującą rakietę (granat), bez mechaniki.
                  1. 0
                    7 lipca 2021 20:46
                    Dziękuję ... teraz jest znacznie jaśniej! chociaż wszystko jest „stosunkowo i względnie”! A w KAZ „Arena” nadal stosuje się „mechaniczne” prowadzenie wyrzutni! Na przykład w „oryginalnej” „Arenie” jest to również obrót wieży! Ale użycie skorygowanej kontr-amunicji zwiększy „szybkość” (czas reakcji) kompleksu (!); dlatego możesz strzelać z kontr amunicji najbliżej celu, a następnie "poprawnie"!
        3. +1
          7 lipca 2021 13:46
          .... ruchome (obrotowe) wyrzutnie.
          .... PU może mieć 2 "stopnie swobody".

          więc jest już jeden obrócony element - sama wieża. jeśli zrobisz drugi stopień swobody, będzie on zawodny pod względem odporności mechanicznej na ogień wroga i doprowadzi do nadwagi.
          moździerze obrotowe na T-14 są oczywiście fajne, ale wymiary są malutkie - taką o 10t większą proponuję umieścić na rufie samochodu jako drugą wieżę.
          wszystko do tego dojdzie
      2. +1
        7 lipca 2021 08:43
        Cytat: Kurtka w magazynie
        Nieco wcześniej sugerowałeś wymianę KBA, teraz system detekcji...
        A co wtedy pozostanie z Areny? Nic.

        Pozorna sprzeczność! Nie proponuję wymiany "układu detekcji"! W wersji głównej (!) pozostaje i jest ulepszana! Ale na „bazie” (!) głównego wariantu można tworzyć „pochodne” KAZ ... na przykład dla lekkich pojazdów opancerzonych lub uproszczonych (tańszych) czołgów KAZ dla „starych” czołgów lub lokalnych konfliktów z „ nie-technologiczny wróg! Ponadto obecność korygowanej kontr-amunicji „Arena” (KBA) nie wyklucza (!) użycia „zwykłej” (nie korygowanej…) kontr-amunicji…
        Cytat: Kurtka w magazynie
        A może przymocuj system obrony przeciwlotniczej Thor do każdego czołgu i nie marnuj czasu na drobiazgi?

        Wstecz, jesteś moim przyjacielem! Terry! Czy chcesz, aby do „rozmowy” zostało dodane „cierpienie”: „dlaczego NATO ma pociski przeciwpancerne trzeciej generacji z mocą i głównym, a my ich nie mamy?” „... Przyszłość czołgów KAZ leży z kierowaną (a nawet z GOS) amunicją ochronną (ZB)! Co więcej, prace nad takim ST(KB) już trwają! Nie będę ich jeszcze zaznaczał... wzmianki o nich można znaleźć w Internecie... (I jeszcze jedno... Musisz poprosić o "TOR"... ale dostajesz albo nie nie rozumiem.... A oto twój własny! "rodzimy"! )
        1. +7
          7 lipca 2021 09:33
          Cytat: Nikołajewicz I
          Wstecz, jesteś moim przyjacielem! Terry! Czy chcesz, aby do „rozmowy” zostało dodane „cierpienie”: „dlaczego NATO ma pociski przeciwpancerne trzeciej generacji z mocą i głównym, a my ich nie mamy?”

          Cierpienie?
          nie chcę.
          Dokładnie wiem dlaczego.
          Cytat: Nikołajewicz I
          Przyszłość czołgów KAZ stoi za kierowaną (a nawet z GOS) amunicją ochronną (ZB)

          Dokładnie.
          Nie mamy też PPK z GOS, jakie są tam ZB. Ponieważ nie ma podstawy elementu.
        2. +1
          7 lipca 2021 10:04
          Przyszłość czołgów KAZ stoi za kierowaną (a nawet z GOS) amunicją ochronną (ZB)!

          Kraj nie będzie miał przyszłości z czołgami z takim KAZem z GOS, zostaniemy bez spodni, będziemy musieli chronić najdroższą rzecz, jaka pozostanie, a tylko czołgi z „aktywną ochroną” i kosztujące roczny budżet małe miasto i kosztuje więcej niż samolot. Umiarkuj swój zapał, „panowie” bez spodni, ale z „najlepszymi” czołgami. Wystarczy, że jeden kraj był zrujnowany przez budżet obronny, chcesz zrujnować wszystko w ogóle. Na każde działanie jest reakcja. Im bardziej złożona technika, tym bardziej jest zawodna. Kraj z normalną gospodarką może pozwolić na rozwój Sił Powietrznych, a nie „żelaznych kaputów” na wojnę z Zusulami.
          1. 0
            7 lipca 2021 10:28
            No więc dlaczego nasz kraj nie został z T-34, MiG-15, PPSz, ZiS-2, PPK „Malutka”, OTR „Scud”? Jaki jest „roll” na VO entuzjastycznie nastawiony do najnowszych publikacji o „Hermesie”? oszukać
            1. -5
              7 lipca 2021 10:32
              No więc dlaczego nasz kraj nie został z T-34, MiG-15, PPSz, ZiS-2, PPK „Malutka”, OTR „Scud”? Jaki jest „roll” na VO entuzjastycznie nastawiony do najnowszych publikacji o „Hermesie”?

              Ponieważ uruchomiliśmy Sputnika w 1957 roku. I to nie czołgi wpłynęły na to, że nie zostaliśmy zaatakowani, ale tarcza przeciwrakietowa, broń odwetu. A czołgi nie były nawet w stanie normalnie walczyć w Czeczenii, nawet w Syrii, głównego obciążenia bojowego lotnictwa. a T-34 o bardziej niezawodnej konstrukcji wystarczyłby w Syrii, bo na osławionej Armacie nie można podjechać bliżej niż 2 km do bojowników, przeszkadzają szklane budki dla ptaków.
              1. -1
                7 lipca 2021 15:15
                Dlaczego to przeczytałem... Jak mogę to cofnąć!?
      3. 0
        7 lipca 2021 12:50
        Teoretycznie nic, w praktyce jeszcze jeden zestaw anten/czujników i zestaw wyrzutni, a więc dość mocna „budka dla ptaków” staje się większa niż sama wieża.
        I tak, nadal nie ochroni przed rdzeniem uderzeniowym.
        Dlaczego nie chroni przed uderzeniem rdzenia?
    2. +1
      7 lipca 2021 09:36
      Cytat: Nikołajewicz I
      Co „uniemożliwia” zmianę kąta ostrzału kontr-amunicji w celu skuteczniejszego pokonania amunicji przeciwpancernej atakującej z góry (ale „pod kątem”) przy pomocy odpowiednich wyrzutni? (Jeśli spojrzysz na zdjęcia porażki czołgu z podobną amunicją przeciwpancerną, widać, że amunicja nie atakuje „ściśle” pionowo, ale pod kątem!) Nawet jeśli amunicja przeciwpancerna działa pionowo w dół.. , który zapobiega strzelaniu licznika pionowo w górę. amunicja "Arena"? Możliwe jest również tworzenie mobilnych wyrzutni wystrzeliwujących przeciwamunicję „Arena” (KBA) zarówno pod kątem, jak i w pionie!

      Myślę, że problem w tym, że przy takiej eksplozji amunicji jest spora szansa na napełnienie czołgu odłamkami, ale dla głównego zastrzeżenia nie ma to znaczenia, ale czołg ma dość słabo zabezpieczonego sprzętu, co jednak jest bardzo ważne (różne systemy celownicze, kamery termowizyjne itp.
      Cytat: Nikołajewicz I
      2. Ochrona przed BOPS...: Pomoże w tym opracowanie odpowiednich KBA... Możliwe są następujące opcje KBA: a) z płytą fragmentacyjną (nawet w przypadku wysokoenergetycznych MCE wolframowych...); b) z miedzianą płytką i stalową siatką (tworzy się wiązka małych „jąder uderzeniowych” o wysokiej energii); c) z rzuconą metalową płytką (tylko na BOPS...)

      Cytat: Nikołajewicz I
      4. KAZ „Arena” ma dobre możliwości tworzenia różnych modyfikacji! a) Na przykład można wykonać wersję „Areny” dla pojazdów opancerzonych jak niemiecki KAZ ADS lub ukraińsko-sowiecka „Bariera”… czyli bez „tradycyjnego” systemu radarowego…;b) Wariant z optoelektronicznymi środkami wykrywania i naprowadzania, uzupełniony o laserowy wskaźnik celu lub aktywny detektor radiowy o niskim promieniowaniu!
      5. Możliwe jest tworzenie poprawionych (!) KBA... Już teraz istnieją KBA z impulsowymi mikrosilnikami rakiet zdolnymi do "obracania" przeciw-amunicji wokół osi podłużnej, jak "koło Segnera"... a) I dodałby boczne bloki korekcyjne z impulsowych mikrosilników rakietowych lub mikrosilników typu BG...; b) Strzelanie do KBA nie prochowymi, ale „popychaczami” jak „ciche” naboje; c) wyposażenie KBA w stabilizator (możliwe są różne opcje)...;d) detonowanie KBA w odpowiednim czasie komendą radiową lub „kodem” laserowym... e) wyposażenie KBA w akcelerometr określający kąt nachylenia amunicji (wszystkie smartfony mają taką możliwość) oraz z transferem danych do CICS; f) wyposażenie w silnik rakietowy zwiększający wysokość amunicji podczas strzelania pionowego (opcja)

      Nie będzie to już arena, ale kolejny kompleks, a nawet nie na bazie areny…
      Cytat: Nikołajewicz I
      3. Niebezpieczeństwo dla twojej piechoty? Tutaj też dużo jest przesadzone (!): a) już zmęczone wypowiedziami w „duchu II wojny światowej” wymagającymi od piechoty „zgrupowania” dzielnicy pancernej…; b) konstrukcja KBA pozwala uformować precyzyjnie ukierunkowaną wąską (!) wiązkę uderzających elementów... (np. za pomocą korygowanego KBA lub rzucanej metalowej ("solidnej") płyty...) Swoją drogą, z jakiegoś powodu niemiecki ADS KAZ jest „chwalony” jak bardzo bezpieczny dla piechoty, kiedy można zrobić „dokładnie taką samą” wersję „Areny” dla pojazdów opancerzonych, ale z KBA! (stoisko pod amunicją ochronną nie jest "zalecane" nawet przy KAZ ADS!)

      Zawsze jest zagrożenie, bo KAZ działa dość szybko i bez większego udziału załogi… piechota może nie chować się za czołgiem, ale być w pobliżu i chować się w fałdach terenu lub na rogu ulicy. .. na przykład toczy się bitwa, sprzęt z obu stron toczy się, strzela strzał i z powrotem ... prosto na pozycje (były takie przypadki w Gruzji, w Syrii, w Donbasie)
      1. +1
        7 lipca 2021 10:14
        O Boże!
        Cytat z Parmy
        Zawsze jest zagrożenie

        No tak .... jest ... ale to jest wojna! Wszystko może się zdarzyć... często nie bez strat! Ale czytając wiele postów, istnieje założenie, że „komentatorzy” stosują się w życiu do zasady: „Zjedz rybę i usiądź na choince z gołym tyłkiem, bez drapania go!” Na przykład „zachodnie” media chwalą KAZ ADS… mówią, że jest najbardziej „bezpieczny” dla swojej piechoty! Ale wystarczy sobie wyobrazić budowę tego KAZ-a, czy zechcecie „przylgnąć” do pojazdu opancerzonego z tym „bezpiecznym” KAZem pod „piro” (wybuchowymi) ładunkami ochronnymi? Na pewno nie! Nikt nie chce! Dlaczego więc ten „podglądający akordeon, grający na akordeonie”? Ale „podgląda”!
        Cytat z Parmy
        Nie będzie to już arena, ale kolejny kompleks, a nawet nie na bazie areny…

        Wszystko jest „porównawcze i względne”! Nie masz racji! Jeśli się nie zgadzasz, wyjaśnij konkretnie! Jak dotąd widzę tylko „bezpodstawne twierdzenie”! Możliwe, że za jakiś czas pojawi się KAZ „Arena-M2” lub „Arena-U/UM”, „Arena-S”, zbudowana według opisanych przeze mnie zasad! Zarówno bowiem „Arena”, jak i „Arena-M” i „moja” „Arena” mają i nadal mają wspólne zasady, które nie zniknęły po moich „zmianach”!
        1. +1
          7 lipca 2021 11:58
          Cytat: Nikołajewicz I
          No tak .... jest ... ale to jest wojna! Wszystko może się zdarzyć... często nie bez strat! Ale czytając wiele postów, istnieje założenie, że „komentatorzy” stosują się w życiu do zasady: „Zjedz rybę i usiądź na choince z gołym tyłkiem, bez drapania go!” Na przykład „zachodnie” media chwalą KAZ ADS… mówią, że jest najbardziej „bezpieczny” dla swojej piechoty! Ale wystarczy sobie wyobrazić budowę tego KAZ-a, czy zechcecie „przylgnąć” do pojazdu opancerzonego z tym „bezpiecznym” KAZem pod „piro” (wybuchowymi) ładunkami ochronnymi? Na pewno nie! Nikt nie chce! Dlaczego więc ten „podglądający akordeon, grający na akordeonie”? Ale „podgląda”!

          Cóż, zacznijmy od tego, że właśnie podałem Wam przykład, kiedy piechota może nie chcieć gromadzić się wokół sprzętu, ale sam sprzęt podjeżdża (po mieście proponujecie czołgowi samodzielną jazdę?)...
          Kontynuujmy o ADS - są dwie wersje - lekka i pełna... O ile kiedyś dobrze zrozumiałem, to ta jasna koliduje z PPK - zasłony dymne, pułapki cieplne, oślepiające IR itp. ... te strzelające elementy uderzające są nie ... to ta wersja jest uważana za bezpieczną dla piechoty, planują ją umieścić na lekkich pojazdach (SUV, ciężarówki itp.). Jest też wersja ciężka, tutaj strzela do likwidatora, ale trik polega na tym, że jest 2-stopniowy system radarowy i wydaje się, że centralny komputer oblicza tor lotu granatu/pocisku i tylko wtedy, gdy obiekt naprawdę stwarza zagrożenie jest zniszczone, takie podejście jest chyba najbezpieczniejsze również dla piechoty...
          Cytat: Nikołajewicz I
          Wszystko jest „porównawcze i względne”! Nie masz racji! Jeśli się nie zgadzasz, wyjaśnij konkretnie! Jak dotąd widzę tylko „bezpodstawne twierdzenie”! Możliwe, że za jakiś czas pojawi się KAZ „Arena-M2” lub „Arena-U/UM”, „Arena-S”, zbudowana według opisanych przeze mnie zasad! Zarówno bowiem „Arena”, jak i „Arena-M” i „moja” „Arena” mają i nadal mają wspólne zasady, które nie zniknęły po moich „zmianach”!

          Proponujesz wprowadzenie fundamentalnych zmian, które zmienią wszystko ogólnie ... Powiedzmy po prostu, zrób KAZ 1. generacji KAZ 2. generacji, jeśli chcesz ... możesz to nazwać, jak chcesz, ale to nie będzie Arena w rzeczywistości (tu w stanach zwyczajowo nadaje się odpowiednią nazwę na cześć starych samochodów, przypisując numer 2, ale Thunderbolt 2 nie jest rozwijany na podstawie Thunderbolt 1), tylko nazwa i hołd ( co jest głupie, biorąc pod uwagę, że arena nie została przyjęta do użytku) ...
          1. 0
            7 lipca 2021 14:16
            Po pierwsze, „lekka” wersja ADS nazywa się „MUSS”... Po drugie, opisując „bojową” wersję ADS, wyraźnie cytujesz dane z innego KAZ-a...
            Cytat z Parmy
            Kontynuujmy o ADS – są dwie wersje – lite i full

            Cytat z Parmy
            Proponujesz dokonanie fundamentalnych zmian, które zmienią wszystko ogólnie w kompleksie

            Wszystko w ramach ewentualnej aktualizacji! I jest przykład! Porównaj KAZ "Arena" i "Arena-M"!
            "Arena": 1) radar - "ptaszarni" na wieży ... 2) wyrzutnie na wieży wokół niej ... 3) najbardziej uproszczona kontr-amunicja ...!
            „Arena-M”: 1) radar „rozproszony” (4 zestawy anten na korpusie czołgu); 2) „rozłożone” na korpusie wyrzutni; 3) zmodernizowana kontr-amunicja z możliwością częściowej korekty... Czy to nie "kardynalne" zmiany?Jeżeli jest inny radar, inne wyrzutnie, inna kontr-amunicja !! Jednak tak jak „Arena”, tak i „Arena” pozostała… aktualna z literą M („Arena-M”)! A twórcy KAZ nazywają to wszystko „modernizacją”, „modyfikacją”, „nowymi wersjami” tej samej „Areny”! Najpierw udowadniasz swój punkt twórcom KAZ, a dopiero potem kłócisz się ze mną!
      2. +1
        7 lipca 2021 10:47
        Cytat z Parmy
        Myślę, że problem w tym, że przy takiej eksplozji amunicji jest spora szansa na napełnienie czołgu odłamkami, ale dla głównego zastrzeżenia nie ma to znaczenia, ale czołg ma dość słabo zabezpieczonego sprzętu, co jednak jest bardzo ważne (różne systemy celownicze, kamery termowizyjne itp.

        Cóż, akr fragmentów nie zagraża czołgowi? Piechota nie strzela do niego z broni ręcznej, nie rzuca granatów ręcznych? Koszty z procami? W przypadku sprzętu „zamontowanego” na zbiornikach, w taki czy inny sposób, zapewniona jest ochrona „kuloodporna” (przeciwodłamkowa)!
        1. +3
          7 lipca 2021 10:53
          Zapewniona jest ochrona "kuloodporna" (przeciwodłamkowa)!

          Zdjęcie w studio, chcę przyjrzeć się tej ochronie.
          1. +2
            7 lipca 2021 11:41
            Zdjęcie czołgu T-90M ("Proryv-3").

            Drzwi pancerne są widoczne na „wiadrach”. Niemniej jednak, oczywiście, można trafić we wszystko, nawet po prostu zabić tripleksy z karabinów kierowcy.
            Władimir Nikołajewicz, zeznania, jest fanem Areny.


            Nikołajewicz, zasada jest w dużej mierze od odłamków, tak czy inaczej, rozprzestrzenianie się elementów uderzających było w piechocie, stało się w nadlatującym pocisku. Lepiej jest jednak również piechocie trzymać się z daleka, zarówno obcej, jak i własnej. O
            Jak zawsze! Kto chce pracować, rozwiązywać problemy... pracuje i rozwiązuje! A kto nie chce, szuka wymówek!
            Jest to wariant z „Chętny szuka możliwości, a niechętny szuka powodów”.

            Co tu mogę powiedzieć, wśród ludzi jest taka „nieprzyzwoita rzecz” - „topór płynie wzdłuż rzeki, ze wsi Kukueva” ... Prawdopodobnie tego samego „Oszczepu” nie trzeba zestrzelić , można to jakoś oślepić, odłożyć na bok. Możliwe jest wyładowanie uderzających elementów do góry. Ale znowu musisz o tym pomyśleć, w każdym razie lepsze jest kompleksowe podejście, to znaczy, gdy jesteś dobrze ubrany i dobrze spędzony w umyśle (nie myl "i jedz rybę, i usiądź na Choinka z nagim tyłkiem, bez drapania" ).
            1. 0
              7 lipca 2021 12:09
              zasada jest w dużej mierze od odłamków


              Ale na zdjęciu uderzające elementy lecą w jednym kierunku, ale w życiu istnieje możliwość, że coś poleci w kierunku czołgu - nie ma prochu, a ładunek wybuchowy.
              1. -1
                7 lipca 2021 12:53
                Cytat z Konnicka
                zasada jest w dużej mierze od odłamków


                Ale na zdjęciu uderzające elementy lecą w jednym kierunku, ale w życiu istnieje możliwość, że coś poleci w kierunku czołgu - nie ma prochu, a ładunek wybuchowy.

                Co? A co się stanie z tym czołgiem? On jest żelazny
            2. +1
              8 lipca 2021 08:22
              Cytat z Perse.
              Drzwi pancerne są widoczne na „wiadrach”. Jednak oczywiście we wszystko można trafić

              Gospidia!Chodziło o odporność urządzeń na odłamki z góry! Wziąłeś to sobie do głowy, aby pokazać „drzwi pancerne”, które mają chronić urządzenie przed pociskiem!
              1. +2
                8 lipca 2021 13:21
                Cytat: Nikołajewicz I
                Wziąłeś to sobie do głowy, aby pokazać „drzwi pancerne”, które mają chronić urządzenie przed pociskiem!
                Nikołajewicz, to nie było dla ciebie, ale „zdjęcie w studio”. Na próżno uogólniałem komentarz i nie jestem przeciwnikiem Areny, jeśli tak się wydawało.
                1. 0
                  8 lipca 2021 16:33
                  "W takim razie, och!" Połączenie! Po prostu zabili mnie trochę "za (f)" ,,ataki ,,... plus późny czas "za oknem"! hi
          2. 0
            8 lipca 2021 08:16
            Cytat z Konnicka
            Zapewniona jest ochrona "kuloodporna" (przeciwodłamkowa)!

            Zdjęcie w studio, chcę przyjrzeć się tej ochronie.

            Cóż, co żartujesz? Umysł „świetny” w tym nie zauważam! Chcesz zdjęcie? Takich zdjęć jest w Internecie bardzo dużo!Jeszcze w czasie II wojny światowej zaczęto ochraniać urządzenia do obserwacji czołgów, celowniki z pancernymi przesłonami... Pojawiły się "kuloodporne" tripleksy, przezroczyste tworzywa sztuczne....Teraz używają kamer, które można umieścić w optymalne miejsca.. Ochrona kuloodporna to nie tylko żaluzje pancerne! Ale także stojak „teleskopowy” zdolny do „zagłębienia” urządzenia i podniesienia go w razie potrzeby ... Ale co najważniejsze .... ty, jak ostrzejsza karta, „zniekształcasz” karty! Na początku nie chodziło o to, jak chronić urządzenie przed kulą snajperską! Czy da się ochronić urządzenie przed odłamkami spadającymi z góry! Nawet takie urządzenie jest lepiej chronione przed odłamkiem od góry niż przed kulą snajperską!
        2. +1
          7 lipca 2021 14:48
          Cytat: Nikołajewicz I
          Cytat z Parmy
          Myślę, że problem w tym, że przy takiej eksplozji amunicji jest spora szansa na napełnienie czołgu odłamkami, ale dla głównego zastrzeżenia nie ma to znaczenia, ale czołg ma dość słabo zabezpieczonego sprzętu, co jednak jest bardzo ważne (różne systemy celownicze, kamery termowizyjne itp.

          Cóż, akr fragmentów nie zagraża czołgowi? Piechota nie strzela do niego z broni ręcznej, nie rzuca granatów ręcznych? Koszty z procami? W przypadku sprzętu „zamontowanego” na zbiornikach, w taki czy inny sposób, zapewniona jest ochrona „kuloodporna” (przeciwodłamkowa)!

          Oczywiście grozi, innym pytaniem jest to, że taka „kusza” nie jest dużo lepsza niż trafiony czołg. Sama ochrona jest praktycznie nieobecna, ale można zabezpieczyć się przed szkłem pancernym, ale ochroni ono tylko urządzenie i po uderzeniu nie zadziała (patrz zdjęcie).
          Można zrobić metalową kurtynę, ale jest szansa, że ​​zakleszczy się w pozycji zamkniętej lub np. sprzęt opuścił schron (bitwa miejska) na strzał, a wtedy system powiadomi o ataku i zamknie widok ...
          PS: Jestem za KAZ, każdy ... ale dopóki nie pojawi się superprecyzyjny likwidator lub jakikolwiek laser KAZ, będzie to niebezpieczne zarówno dla piechoty, jak i wyposażenia samego czołgu ...
      3. 0
        7 lipca 2021 12:52
        Myślę, że problem w tym, że przy takiej eksplozji amunicji jest spora szansa na napełnienie czołgu odłamkami, ale dla głównego zastrzeżenia nie ma to znaczenia, ale czołg ma dość słabo zabezpieczonego sprzętu, co jednak jest bardzo ważne (różne systemy celownicze, kamery termowizyjne itp.
        Cóż, zabytki są dość chronione.
        1. 0
          7 lipca 2021 14:04
          Cóż, zabytki są wystarczająco chronione

          Jak i czym są chronione?
    3. sen
      +1
      7 lipca 2021 11:03
      2. Ochrona przed BOPS...: Pomoże w tym opracowanie odpowiednich KBA... Możliwe są następujące opcje KBA: a) z płytą fragmentacyjną (nawet w przypadku wysokoenergetycznych MCE wolframowych...); b) z miedzianą płytką i stalową siatką (tworzy się wiązka małych „jąder uderzeniowych” o wysokiej energii); c) z rzuconą metalową płytką (tylko na BOPS...)

      Przeczytałem nasz stary artykuł w maju 2001 r., w którym sugerowano użycie płyt wysuwanych. Pod każdą płytką znajdowało się kilka izolowanych mikroładunków. Na podstawie danych z czujników komputer obliczał, które mikroładunki iw jakiej kolejności należy zainicjować, aby nadać płytce pożądany kierunek lotu i obrotu na podstawie współrzędnych punktu styku płytki z pociskiem.
      https://disk.yandex.ru/i/-f-ggJK2_5CKYA
    4. 0
      7 lipca 2021 14:16
      cóż, twórcy tak kiedyś powiedzieli – problem ochrony przed napastnikami z góry jest rozwiązany w Arena-M
    5. 0
      7 lipca 2021 15:53
      Cytat: Nikołajewicz I
      Niekiedy opisując kompleks „nie zapominają” wskazać „braków” „Areny”

      No cóż, pamiętacie też, że KAZ powstał w ZSRR, kiedy jego koncepcja była fantastyczna.
      - Zestrzel pociski podczas zbliżania się do czołgu? Tak, śmiejesz się!
      Do tego zadania podeszło ściśle tylko w ZSRR, a następnie w Izraelu, filii kompleksu wojskowo-przemysłowego ZSRR. „Arena” to pierwsza działająca próbka nadająca się do montażu na sprzęcie wojskowym. Oczywiście kompleks nie jest doskonały.

      Cytat: Nikołajewicz I
      2. „bezbronność” przed BOPS…

      KBM nie jest biurem projektowym czołgów, ale pocisków. Jego profil to pociski i systemy naprowadzania. Strzelanie do BOPS nie jest ich specyfiką.

      Cytat: Nikołajewicz I
      Co „uniemożliwia” zmianę kąta ostrzału kontr-amunicji w celu skuteczniejszego pokonania amunicji przeciwpancernej atakującej od góry (ale „pod kątem”) przy pomocy odpowiednich wyrzutni

      Nie chodzi o amunicję. Jest w polu radarowym. Uzyskanie kopuły w kształcie kopuły na bazie żywiołów w tych wymiarach nie było realistyczne.

      Cytat: Nikołajewicz I
      2. Ochrona przed BOPS ...: Pomoże w tym opracowanie odpowiednich KBA ... Możliwe są następujące opcje KBA

      Po raz kolejny NIE jest to specyficzne dla KBM. Nie rozwijają amunicji.

      Cytat: Nikołajewicz I
      już zmęczony wypowiedziami w „duchu II wojny światowej” wymagającymi od piechoty „zgrupowania” okręgu pancernego

      A co z nią zrobić, jeśli skuli się wokół niego? Chowa się za nim.

      Cytat: Nikołajewicz I
      Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu niemiecki ADS KAZ jest „chwalony” jako bardzo bezpieczny dla piechoty

      A wśród sztatowitów wszystkie samoloty są niewidoczne. Co teraz? :)

      Cytat: Nikołajewicz I
      KAZ „Arena” ma dobre możliwości tworzenia różnych modyfikacji ...

      I okazało się "Afgańskie". :)

      Cytat: Nikołajewicz I
      Na przykład możesz wykonać wariant „Arena” dla pojazdów opancerzonych

      Jest. Dla BMP, to prawda.

      Ogólnie rzecz biorąc, wojsko w zasadzie zaakceptowało „Arenę”, dopiero wtedy nie było na to pieniędzy. W tym samym czasie pojawiła się Sztora, która okazała się tańsza i wojsko wybrało ją w okresie braku pieniędzy.
      1. +1
        7 lipca 2021 18:55
        Cytat z: abc_alex
        pamiętajcie, że KAZ powstał w ZSRR, kiedy jego koncepcja była fantastyczna.

        „Arena” to pierwsza działająca próbka nadająca się do montażu na sprzęcie wojskowym..

        Jeśli KAZ został opracowany w ZSRR, to jaka to może być fantazja? Sowieccy przywódcy nazywali siebie realistami! Pierwszym działającym KAZem jest Drozd! I jako pierwszy zostaje wprowadzony do służby (czołg T-55AD)! Dostałem test bojowy w Afganistanie ... Do BMP użyto czołgowej wersji "Areny" (!) ... i tylko na BMP-3! Nie będę komentował reszty „mody” ... są dla mnie zbyt niezręczne ... Nie jesteś właścicielem „tematu”! (KAZ „Arena”, na przykład nazywasz to „pierwszą” ...)
  6. +3
    7 lipca 2021 06:40
    Im szybciej dostarczymy, tym więcej istnień uratujemy. Przynajmniej dla czołgów, w najbardziej gotowych do walki jednostkach.
  7. 0
    7 lipca 2021 11:11
    „Z granatnika RPG-7 wystrzelono standardowy granat w boczny występ czołgu. Automatyka KAZ wykryła zagrożenie na czas i odpaliła amunicję ochronną, gdy się zbliżyła”.
    ***************************************** = **********************************
    Zmienię trochę temat. I zadam, po raz piąty lub dziesiąty, pytanie...

    A dlaczego nie, na tej samej zasadzie, zorganizować BEZPOŚREDNIĄ i WOKÓŁ (włącznie z górną półkulą) obronę „bliskiej granicy” platform, takich jak „Shell” lub „Buk” i ich załóg bojowych? powiedzmy „przebić się” i lecieć w górę na platformę w odległości 50 – 70 m z broni wystrzeliwanej przez taktyczne lub operacyjno-taktyczne UAV?.. Albo ze ostrzału z granatników, wszelkiego rodzaju potencjalnych DRG?..

    Przecież prędkość zbliżania się i masa głowicy wystrzelonej przez ten sam UAV nie różni się zbytnio od tych samych parametrów „strzału” granatnika…

    A może ja, będąc osobą daleką od spraw wojskowych, bardzo się mylę?
    1. +3
      7 lipca 2021 13:14
      Cytat z: ABC-schütze
      dlaczego nie, na tej samej zasadzie, zorganizować BEZPOŚREDNIĄ i WOKÓŁ (włącznie z górną półkulą) obronę „bliskiej linii” platform, takich jak „Pantsir” lub „Buk”

      Tak, zadałeś właściwe pytanie.
      Pozwól mi odpowiedzieć.
      Pocisk i Buk są ułożone po swojemu - lokalizator plus amunicja ochronna, tylko lokalizator jest mocniejszy, a amunicja większa. Jeśli też przymocujesz do nich taki KAZ, dostaniesz półtora Shella / Buka na jednym podwoziu. To trudne, to trudne (nadal musisz zadbać o kompatybilność). A to niebezpieczne dla personelu. I tak, to nadal nie jest 100-procentowa ochrona.
      Zasadniczo zadanie rozwiązuje się, instalując kilka pocisków w jednej pozycji, aby się pokrywały.
      1. -2
        7 lipca 2021 14:23
        "Shell i Buk są ułożone po swojemu - lokalizator plus amunicja ochronna, tylko lokalizator jest mocniejszy, a amunicja większa. Jeśli do nich też przyczepisz taki KAZ, dostaniesz półtora"
        Shell / Buk na jednym podwoziu."
        ************************************************** *******************************
        Wygląda na to, że nie wyraziłem się wystarczająco jasno...

        Moim amatorskim zdaniem „Muszle”, „Buks” (lub te same „Iskandery”, w innych przypadkach…) itp. są najbardziej narażone w momencie wyczerpania swoich arsenałów bojowych, podczas trwającego (lub zakończonego) ) bitwa przeciwlotnicza. Dokładnie w
        w tym momencie, gdy są jeszcze na pozycjach bojowych, są „pod soczewkami”, bezkarnie atakowani przez wszelkiego rodzaju „Baytakars” Busurmana i inne izraelskie bezzałogowce…

        To. analog KZA na wyżej wymienionych platformach, a właściwie sprzęt bojowy tych platform, powinien rozwiązywać zasadniczo różne zadania.

        KZA będzie bronić WŁASNEJ platformy, a SAMA PLATFORMA będzie bronić wyznaczonego obiektu, tj. prowadzić walkę przeciwlotniczą.

        Zadanie „odpychania” za pomocą KZA głowicy bojowej lecącej pod platformę, wystrzeliwanej przez UAV, ppk lub granatniki, trudno przypisać prowadzeniu „walki przeciwlotniczej”…

        Jeśli chodzi o „niebezpieczeństwo porażki” dla personelu, tutaj moim zdaniem niebezpieczeństwo emanujące wspomnianymi środkami ataku w przypadku uderzenia na peron jest znacznie większe. A konsekwencje są gorsze...

        Tych. kiedy KZA platformy jest aktywowane, personel wszystkich BR nie powinien tracić czujności i nie „wędrować” po pozycjach bojowych
        1. +2
          7 lipca 2021 14:56
          Cytat z: ABC-schütze
          Zadanie „odpychania” za pomocą KZA głowicy bojowej lecącej pod platformę, wystrzeliwanej przez UAV, ppk lub granatniki, trudno przypisać prowadzeniu „walki przeciwlotniczej”…

          Tak, to jest właśnie zadanie. Buku może i dostanie samoloty i drony, a większość Shella to strzelanie bombami i kolcami.
          Umieszczenie KAZ na tym samym podwoziu z resztą kompleksu będzie wymagało albo zwiększenia wymiarów / nośności pojazdu, albo zmniejszenia amunicji, co bezpośrednio stoi w sprzeczności z jego zadaniami.
          Chociaż w Shell problem został rozwiązany w przybliżeniu w taki sam sposób, jak opisałeś, choć nie tak radykalnie. Zamiast „dużych” pocisków, tzw. „gwoździe”.
          A eksplozja atakującej amunicji na standardowym zasięgu dla czołgu KAZ z lokalizatora Buk lub Shell uszkodzi anteny, tj. Spike wykona zadanie. Jeśli chodzi o granatnik, jeśli do tego doszło, to żaden KAZ nie pomoże, a potem rzucisz wszystko i uciekaj, by uratować swoje życie.
    2. 0
      7 lipca 2021 16:55
      Teoretycznie jest to możliwe.... ale pojechaliśmy rezerwując samochód, rakiety małego kalibru, zwiększając ich ilość, instalując AFAR, nową optykę... i "mózgi". Niemcy pokazali tańszy „nadmuchiwany KAZ” dla lekkich pojazdów opancerzonych. Kamaz już ledwo ciągnie Shella....
    3. 0
      8 lipca 2021 14:34
      Buk to nie czołg, jeśli to co do niego leci wysadza się w powietrze jakieś 5 metrów od niego to dla załogi nie będzie dużej różnicy
  8. 0
    7 lipca 2021 13:40
    Pojawią się naddźwiękowe ppk i wszystkie dzieci KAZ będą mogły zostać wyrzucone.
    1. +1
      7 lipca 2021 14:19
      Cytat z Castro Ruiz
      Pojawią się naddźwiękowe ppk i wszystkie dzieci KAZ będą mogły zostać wyrzucone.

      nie obwiniaj))) Naddźwiękowy ATGM istnieje od bardzo dawna.
  9. 0
    7 lipca 2021 14:19
    Cytat z Konnicka
    Cóż, zabytki są wystarczająco chronione

    Jak i czym są chronione?

    Ten strzał to najwyraźniej pocisk dużego kalibru. A mówiłeś o fragmentach z góry, nie mylisz ciepła z miękkością. Mieszasz wszystko razem. Musimy być konkretni. Osobiście pisałeś o ochronie przed pociskami z góry, czyli eksplozja będzie nad dachem. A ochrona przyrządów celowniczych, delikatnie mówiąc, uległa zmianie. A co to za technika? T-72/90/80 nie posiada takich przyrządów celowniczych.
    1. 0
      7 lipca 2021 21:00
      T-72/90/80 nie posiada takich przyrządów celowniczych.

      A to nie jest cel. A ty po prostu nie widziałeś szkła kuloodpornego, triplex o grubości co najmniej 40 mm, czyli tzw. trzy warstwy, środkowa soja wykonana jest z miękkiego materiału typu silikonowego. A gdy uderzenie rośnie, pokrywa się siecią pęknięć. Peryskopy czołgowe to po prostu zestaw pryzmatów i soczewek bez szkła kuloodpornego.
      1. 0
        7 lipca 2021 21:01
        Cytat z Konnicka
        T-72/90/80 nie posiada takich przyrządów celowniczych.

        A to nie jest cel. A ty po prostu nie widziałeś szkła kuloodpornego, triplex o grubości co najmniej 40 mm, czyli tzw. trzy warstwy, środkowa soja wykonana jest z miękkiego materiału typu silikonowego. A gdy uderzenie rośnie, pokrywa się siecią pęknięć. Peryskopy czołgowe to po prostu zestaw pryzmatów i soczewek bez szkła kuloodpornego.

        Więc co to jest tutaj? Chodziło o zabytki.
        1. 0
          7 lipca 2021 21:16
          Więc co to jest tutaj? Chodziło o zabytki.

          Współczesne przyrządy celownicze są znacznie większe niż przyrządy celownicze czołgów z połowy XX wieku i nie są chronione kuloodpornym szkłem.


          Dlatego nowoczesne czołgi są pokazane do walki z czołgami, a nie z piechotą. Najwyraźniej Armata nie przeszła testów w Syrii ze względu na niską odporność na kule przeciwodłamkowej obudowy wieży oraz szereg systemów odbiorczych i radarów.
          1. 0
            7 lipca 2021 21:22
            Cytat z Konnicka
            Więc co to jest tutaj? Chodziło o zabytki.

            Współczesne przyrządy celownicze są znacznie większe niż przyrządy celownicze czołgów z połowy XX wieku i nie są chronione kuloodpornym szkłem.


            Dlatego nowoczesne czołgi są pokazane do walki z czołgami, a nie z piechotą. Najwyraźniej Armata nie przeszła testów w Syrii ze względu na niską odporność na kule przeciwodłamkowej obudowy wieży oraz szereg systemów odbiorczych i radarów.

            śmiech Czy jesteś prawdziwy? Mówisz poważnie. Przebija się przeze mnie dziki śmiech. Krótko mówiąc, przejdźmy do Twojej alternatywnej rzeczywistości. Nie muszę pokazywać panormaniki, której nie ma w T-72. A jeśli nie wiedziałeś, to "Sosna" jest chroniona. Oraz celownik głównego strzelca.
            1. 0
              7 lipca 2021 21:26
              panoramy, których nie ma na T-72. A jeśli nie wiedziałeś, to "Sosna" jest chroniona. Oraz celownik głównego strzelca.

              Są tam panoramy, ale nie KAZ. A jaki rodzaj znajomości, „ty”? Tylko nie mów o zasłonach, czas reakcji migawki nie wynosi setnych sekundy.
              1. 0
                7 lipca 2021 21:31
                Cytat z Konnicka
                panoramy, których nie ma na T-72. A jeśli nie wiedziałeś, to "Sosna" jest chroniona. Oraz celownik głównego strzelca.

                Są tam panoramy, ale nie KAZ. A jaki rodzaj znajomości, „ty”? Tylko nie mów o zasłonach, czas reakcji migawki nie wynosi setnych sekundy.

                Wszystko, pytanie jest zamknięte. Już stajemy się osobiści, nie obchodzi mnie to wcale, „ty” nie jesteś „ty”. Na „Ty” zwracam się do tych, których osobiście widzę lub których szanuję. Ani jednego, ani drugiego nie ma tutaj. A to, co tu napisałeś, mówi o tobie jako specjalistce. Ja sam nie służyłem w czołgach. Ale służył mój własny brat, a bliscy przyjaciele służyli im, służyli i walczyli. Więc wybacz mi. Zobacz nie przerywaj panoramy na T-72 śmiech
  10. +3
    7 lipca 2021 14:33
    śmieszne o arbuzie
  11. 0
    8 lipca 2021 14:37
    Uważam, że jeśli radar trafił z KAZ do czołgu, to powinien być w pełni wykorzystany: zarówno do orientacji sytuacyjnej (do wykrywania zasadzek), jak i do kierowania ogniem i kontroli amunicji (detonacja na polecenie) oraz jako wojna elektroniczna, a nawet jako zapasowa linia komunikacyjna.
    1. 0
      8 lipca 2021 19:22
      Z każdym KAZ czołg świeci w zasięgu radiowym - nie chcę celować.
  12. 0
    8 lipca 2021 19:29
    Kiedy KAZ pojawi się w lotnictwie?
    1. 0
      8 lipca 2021 20:15
      Znowu, o co chodzi? Pociski przeciwlotnicze rzadko wymagają bezpośredniego trafienia, trafiają odłamkami. Z tego, że rakieta jest wysadzana w powietrze 5 metrów od samolotu, nie będzie mu łatwiej. No chyba, że ​​Su-25 z A-10 się przyda.
  13. Komentarz został usunięty.
  14. 0
    10 lipca 2021 11:55
    Z jakiegoś powodu nasi nie lubią swoich czołgistów. A z drugiej strony, jeśli nie lubią swoich czołgistów, to jakimi są nasze?
  15. 0
    12 lipca 2021 20:17
    „Z drugiej strony na razie mówimy tylko o testowaniu takiego systemu, które trwa od kilku lat, a czas ich zakończenia i uruchomienia serii jest nieznany. Tymczasem masowa modernizacja dostępnych czołgów kontynuuje bez użycia KAZ." To jest główny i długofalowy problem wojsk pancernych i rosyjskiego przemysłu obronnego.
  16. 0
    17 sierpnia 2021 22:22
    dlaczego nie spróbować kupić trofeum izraelskiego.
  17. 0
    2 września 2021 00:37
    aby uruchomić KAZ w dużej serii, system musi być co najmniej na poziomie „trofeum”, czyli widzieć i zestrzeliwać pociski lecące z prędkością 1000+ m / s. A jeśli Arena widzi tylko granat RPG, to nie ma sensu stawiać tej sprawy.
  18. 0
    2 września 2021 16:57
    Na Army 2021 pokazali T-72 z narożnym dachem i „kubłami ciepła” przymocowanymi z tyłu. Wszystko jest wykonane z metalu. Zachód świetnie się z tym bawi. Smutny. Więc kiedy będziemy mieli KAZ, nie tylko na wystawach.