Narodziny sowieckiego systemu obrony przeciwrakietowej. atak klonów

100
Jak Zelenograd wpadł na pomysł kopiowania mikroukładów, dlaczego nie zaczęli rozwijać własnego, domowego?

Pierwsze klony


I to bardzo proste. Jak pamiętamy, w NII-35 pewien B.V. Malin siedział w ciepłej pozycji głowy, której cała wielkość jako projektanta leżała w jego ojcu, VN Malin, szef wydziału ogólnego KC CPSU. Oczywiście Shokin bardzo kochał i szanował tak pożyteczną osobę. A jak pamiętamy, Malin był jednym z tych szczęśliwców, którzy po linii partyjnej wyjechali do USA na staż w dziedzinie mikroelektroniki.



Szkolili się do 1962 iz przyjemnością kontynuowaliby nawet do 1970, ale był kryzys na Karaibach i budowa Muru Berlińskiego. A stosunki między ZSRR a USA zostały całkowicie zepsute. Z podróży służbowej Malin przywiózł pamiątkę - dostał aż sześć rzadkich TI SN510. Ponieważ centrum Zelenograd zostało już założone i trzeba było szybko zacząć coś w nim produkować (a projektanci z szefów partii jakoś nie wyszli zbyt dobrze), Malin po prostu pokazał Shokinowi próbki i kazał je natychmiast skopiować .

Oddajmy głos samemu Malinowi. Oto cytat z jego osobistego raportu dla Shokina na temat wyników podróży:

Wysłuchał raportu, spojrzał na schemat przez mikroskop i powiedział: odtwórz bez żadnych odchyleń, daję ci okres trzech miesięcy.
Nie mogłem powstrzymać się od śmiechu, kiedy byłem młody.
- Dlaczego się śmiejesz, odzwyczajony od naszego tempa tam w Ameryce? Ja, członek KC, powiedziałem: reprodukować znaczy reprodukować! A ty, żeby się nie śmiać, będziesz moim głównym projektantem i co miesiąc będziesz mi raportował w zarządzie.
Następnie, po krótkim namyśle, A. I. Shokin zapytał jednak – jak myślisz, ile potrzebujesz?
Odpowiedzieliśmy, że trwa to trzy lata…
Schematy operacyjne z NII-35 zostały zademonstrowane Shokinowi w 1965 roku ...
Produkcja seryjna opanowana w 1967 roku.

Oprócz całkowicie typowego despotycznego chamstwa, charakterystycznego dla wszystkich typów sowieckich szefów (nie rozumiem tematu, ale jestem członkiem KC!), widzimy też ich typowe niezrozumienie tematu. Produkcja seryjna w małych partiach w 1967 roku kopii amerykańskich mikroukładów, wydanych w 1962 roku i przestarzałych przez pięć lat ... To był werdykt dla całej krajowej elektroniki, od tego momentu na zawsze staliśmy się outsiderami, i to z pełną możliwością rozwijać niezależne projekty! Malin (z jakiegoś powodu z dumą) wspomina:

Od 1959 roku rozwój krajowych układów scalonych krzemowych był w rzeczywistości ciągłym procesem konkurencyjnej walki korespondencyjnej z Jackiem Kilbym. Były koncepcje powtórzenia i skopiowania amerykańskiego doświadczenia technologicznego – metody tzw. „inżynierii odwrotnej” posła do PE. Prototypy i próbki produkcyjne krzemowych układów scalonych do reprodukcji pozyskiwano z USA, a ich kopiowanie było ściśle regulowane zarządzeniami eurodeputowanego (Ministera Shokina). Koncepcja kopiowania była ściśle kontrolowana przez Ministra przez ponad 19 lat, podczas których autor pracował w systemie MEP, do 1974 roku.

Wbijanie gwoździ w trumnę krajowej mikroelektroniki w latach 1962-1974 w postaci faktycznej kradzieży przestarzałych od lat amerykańskich układów scalonych wcale nie denerwuje „głównego inżyniera”.

Pierwszym klonem wyprodukowanym w fabryce Fryazino w ramach projektu NII-35 był TS-100, kompletny analog TI SN510 (technologia planarnego krzemu). Jednak wydanie nie stało się łatwe:

...nad rozwiązaniem tego problemu pracował zespół 250 osób z działu naukowo-technicznego NII-35 oraz specjalnie utworzony na wydziale warsztat doświadczalny.

I to z całkowicie istniejącą i działającą technologią Osokin! Niestety, zakład RZPP nie miał tak dużej wagi politycznej i tak potężnych mecenasów.

Malin był nie tylko bliski Shokinowi, był w bliskim kontakcie z przewodniczącym kompleksu wojskowo-przemysłowego Smirnowem, prezesem Akademii Nauk Kiełdyszem i Kosyginem, który zastąpił Mikojana na stanowisku przewodniczącego Rady Ministrów ZSRR, który faktycznie rządził krajem równolegle z Chruszczowem. Naturalnie mieszkańcy Rygi nie mieli najmniejszych szans na opracowanie czegoś w obliczu tak silnej konkurencji.

Ponadto nie zapomnieliśmy o pożyczeniu modułów SLT, zawartych w słynnej serii GIS „Tropa”, która była używana w komputerach ES do połowy lat 1970-tych. Niestety dla miłośników kopiowania SLT pojawił się po tym, jak staż radzieckich specjalistów w USA stał się niemożliwy z powodów politycznych, a Amerykanie nawet w koszmarze nie marzyli o sprzedaży żywego mainframe'a S/360 w ZSRR. W rezultacie inżynierowie dokonali prawdziwego wyczynu, kopiując GIS bez kodu źródłowego, dosłownie ze zdjęć. Oto, co mówi o tym pierwszy dyrektor Zelenograd NIITT V. S. Sergeev:

Nie było żadnych materiałów technicznych i literatury w tym kierunku, mieliśmy tylko zdjęcie chipów wyprodukowanych przez IBM. Technologia wytwarzania past rezystancyjnych, przewodzących i izolacyjnych była utrzymywana szczególnie w wielkiej tajemnicy za granicą. Wszystkie prace rozpoczęliśmy od zera: opracowanie projektu, materiałów, technologii i wyposażenia…

Już od pierwszych dni istnienia przedsiębiorstwa, oprócz pracy bezpośrednio nad technologią GIS, prowadzono znaczące prace nad tworzeniem i wykorzystaniem szkła, ceramiki, polimerów, klejów, materiałów izolacyjnych, procesów galwanicznych, spawania, lutowania, otrzymywania precyzyjne narzędzia (matryce, formy), frezowanie chemiczne, wielowarstwowe płyty polimerowe i ceramiczne oraz wiele innych procesów niezbędnych w przyszłości rozwoju technologii…

Prototypy były gotowe już w 1964 roku, ale produkcję rozpoczęto dopiero w 1967 roku, a ostatnie znane próbki pochodzą z… 1991 (!) roku.

Seria składała się z GIS 201LB1 (później K2LB012, element NOT), K201LB4 (dwa elementy NOT i dwa 2OR-NOT), 201LB5 (później K201LB6 i 201LB7, pięć elementów NOT), 201LS1 (dwa elementy 2OR) i K2NT011 (później K201NT1 i K201NT2 , zespoły czterech tranzystorów npn). Jako ciekawą wzmiankę o tej serii w obecnym życiu - Ujednolicony Informator Taryfowy i Kwalifikacyjny Prac i Zawodów Pracowników 2007 (!) Lata, zawód „Precyzyjny retusz fotolitografii. 4. kategoria ”:

Przykłady prac: Negatywy i przezroczystości mikroukładów typu „Szlak”, eliminacja wszelkich defektów.


Domowe tak zwane moduły funkcjonalne z lat 1960-1965 były do ​​tego czasu beznadziejnie przestarzałą technologią. Ogólnie rzecz biorąc, era 1955-1965 charakteryzuje się tym, że urządzenia i rozwiązania stały się przestarzałe prawie przed wejściem do produkcji, w wyniku czego próby kopiowania amerykańskich rozwiązań w tej dziedzinie były po prostu i bezwarunkowo mordercze. Po lewej porównanie modułu SLT, oryginalnego z S/360 i krajowego z EU Ryad-1 (ta sama seria 201 „Ścieżka-1”. Zwróćcie uwagę – jak bardzo opóźniony został poziom integracji A to jest rok 1971 (!) Do tego momentu nawet oryginalne SLT uważano za przestarzałe jak lampy (fot. https://1500py470.livejournal.com/).

Zwróć uwagę, że przemysł radziecki nie zadał sobie trudu, aby nasycić rynek cywilny mikroelektroniką, w ogóle nie chodziło o mikroukłady - nawet mikrozespoły nie były zachęcające. Wiele przedsiębiorstw zostało zmuszonych do samodzielnego opanowania rozwoju i produkcji dla konkretnych produktów i trwało to nie tylko długo, ale bardzo długo. Na przykład w 1993 roku Mińska Fabryka Instrumentów wyprodukowała serię oscyloskopów S1-114/1 na GIS własnej konstrukcji, a te same GIS, potwornie, niewyobrażalnie przestarzałe, zostały wycofane dopiero w 2000 roku!


Technologie z 1964 roku w urządzeniu domowym z 2000 roku. Oscyloskop S1-114/1, mikrozespoły i ich wnętrze. W USA taki sprzęt nie był już produkowany na początku lat 1970. (fot. https://www.drive2.ru)

Według wspomnień osób niezwiązanych z technologiami wojskowymi, jeszcze na początku lat 90. w zakładach szkoleniowych i produkcyjnych zmuszono ich do rozpoznawania typów lamp po charakterystycznych cechach (był nawet standard - identyfikacja z dwóch metrów) .

Wypuszczenie mikrozespołów miało zatkać całkowity brak prawdziwych układów scalonych, które w 99% przypadków trafiły do ​​przemysłu wojskowego i rozproszone do kilku instytutów badawczych. Na mikrozespołach produkowali najwyższej klasy sprzęt AGD (najniższy na lampach) - na przykład "elitarne" radia "Eaglet", "Kosmos" i "Ruby".

W sprzęcie AGD kopiowano nie tylko podzespoły, od początku lat 1950. tradycją stało się nie marnowanie czasu na drobiazgi, ale kradzież całego produktu, pod warunkiem, że nasz poziom techniki pozwalał na jego kopiowanie. Na przykład w 1954 roku pojawił się niesamowity odbiornik radiowy Zvezda-54. Media opisywały to wydarzenie jako ogromny sowiecki przełom w designie i najnowszej modzie, w rzeczywistości była to absolutna kopia francuskiego Excelsiora-52. Nie wiadomo dokładnie, w jaki sposób prototyp trafił do IRPA (Instytutu Radiofonii i Akustyki). Według niektórych doniesień przywieźli go dyplomaci, według innych został specjalnie zakupiony do kopiowania.

Były też kłopoty z odbiornikami tranzystorowymi - jeden z pierwszych radzieckich, Leningrad, powstał na bazie 1000 Trans-Oceanic Royal-1957 amerykańskiej firmy Zenith, podczas gdy był produkowany w małych seriach, a montaż był podręcznik.


W grze Fallout ogólny styl nawiązuje do tzw. atompunka – fantastycznej wersji alternatywy Historie, w którym nie odkryto półprzewodników, w rezultacie karabiny plazmowe z XXII wieku współistnieją tam z monstrualnymi maszynami lampowymi z lat 1950. XX wieku. Ta taśma filmowa, już w 1972 roku, zanurza studenta w sowieckim tranzystorpunku - świecie, w którym nigdy nie doszło do integracji, a nawet GIS, ale pierwsze mikromoduły, spadkobiercy Tinkertoy, są uważane za szczyt technologii. Najbardziej niesamowite jest to, że ta technologia była promowana jako najbardziej zaawansowana w 1972 roku. Na szczęście większość z tych potworów pozostała na taśmach filmowych.

I wreszcie, z rozpowszechnionych mitów można również wspomnieć, że radziecki odbiornik radiowy Micro, pierwszy produkt wyprodukowany przez Zelenograd w 1964 roku, stał się rzekomo pierwszym na świecie funkcjonalnie gotowym produktem mikroelektroniki konsumenckiej.

Co więcej, krążą uporczywe pogłoski, że Chruszczow oddał tych następców przywódcom obcych państw, a zszokowani mówili w duchu „jak ZSRR był w stanie nas wyprzedzić”. W rzeczywistości ze zintegrowanej technologii w „Micro” była tylko powlekana płyta, półprzewodniki były dyskretne. Sześć warstw różnych materiałów zostało nałożonych na płytę ceramiczno-ceramiczną za pomocą specjalnych szablonów, tworząc jedynie części pasywne (co więcej, tylko pojemnościowe). Tranzystory w odbiorniku były zwyczajnie dyskretne i po prostu wlutowane na płytkę, co widać na otwartym urządzeniu.

W efekcie, zamiast mitycznych „pierwszych na świecie foliowych układów scalonych”, otrzymujemy zwykłą płytkę drukowaną, tyle że nie trawioną tradycyjnie, ale nałożoną próżniowo i wielowarstwowo – cudów nie ma. Odbiorniki na tranzystorach dyskretnych do 1965 roku w Stanach Zjednoczonych były produkowane w kilkudziesięciu typach (od 1956 – jednym z pierwszych na świecie był Tranzystor Admirał) przez kilka lat i oczywiście nie mogły nikogo trafić (była też ogromna liczba z nich w Japonii i Europie).

W największym stopniu charakteryzuje tę epokę unikalny dokument, jeden z nielicznych, które przetrwały i są szeroko dostępne - „Zalecenia dotyczące tworzenia węzłów i bloków na obwodach stałych”, wydany dla jednego z instytutów badawczych w Woroneżu w 1964 roku w ramach pewne „zamówienie 1168”:

... Skład składników i ich parametry dla trzech podstawowych kryształów 51, 52 i 53 z serii Texas Instruments, których analogi zaplanowano do reprodukcji w ZSRR: składniki podstawowego kryształu 51. serii ... tranzystor A417 lub A400B (analogowy 2N706A, 2N582), dioda B14A lub B14B (podobna do 1N914)…

Dalej znajduje się duża tabela parametrów układów, dla których rozważana jest ewentualna reprodukcja - planuje się ukraść prawie wszystko, od wzmacniacza wideo Fairchild MA704 i dwustopniowego układu Darlington Westinghouse WM1110 po flip-flop Motorola MK302G i Sylvania SNG2 2OR- NIE bramka logiczna! Dalej następuje około 10 stron schematów ideowych i opisów serii TI SN5xx, uzupełnionych o zalecenia dotyczące projektowania urządzeń IC.

W wyniku zastosowania tych genialnych metod do rozwoju elektroniki domowej do 1970 roku w kraju nie było w ogóle żadnych oryginalnych rozwiązań, z wyjątkiem układu scalonego germanu Osokin - skopiowano wszystko, co było możliwe: od ogromnych podstawowych kryształów matrycowych po nieistotne rejestry przesuwne.

Zabawne jest również to, że prymitywna technologia filmu hybrydowego była niezwykle popularna w ZSRR, nawet gdy reszta świata dawno temu przeszła na IC. Faktem jest, że bardzo trudno było wyprodukować co najmniej średnie schematy integracji na sowieckim poziomie rozwoju technologii, w wyniku czego produkty cywilne były montowane na potworach, takich jak seria 230. To prawdziwe układy scalone, tylko bardziej przypominające „makro”: hybrydowa konstrukcja, wielowarstwowa technologia grubowarstwowa, z których każdy zawiera do 40 elementów logicznych typu TTL, które tworzą albo liczniki, albo rejestry, albo urządzenia równoważące.

Wykonanie serii jest bardzo nietypowe - wielowarstwowa tablica rozdzielcza o regularnej budowie i okablowaniu wewnętrznym metodą flip-chip. Potwory typu K2IE301B (prymitywny czterocyfrowy licznik, ale większy niż pudełko zapałek) produkowano tu do lat 1990., ale teraz są przedmiotem polowań na kolekcjonerów chipów na całym świecie, jak skamieniałe kości mamutów.

Poziom rosyjskiej mikroelektroniki tamtych lat dobrze charakteryzują mało entuzjastyczne wspomnienia patriotów oparte na mitach w stylu książki „50 lat radzieckiej mikroelektroniki”:

Od pojawienia się pierwszych układów scalonych minęło zaledwie około 20 lat, a wyniki są fantastyczne...

I całkiem obiektywne (bo dla najwyższego kierownictwa podejmującego strategiczne decyzje na podstawie tych dokumentów) niedawno odtajnione raporty CIA dotyczące analizy krajowego przemysłu (ZSRR dąży do budowy zaawansowanego przemysłu półprzewodników z embargiem zachodnich maszyn). Jeden z raportów, przygotowany w 1972 r., poświęcony jest osiągnięciom Związku w produkcji układów scalonych, w 1999 r. dokument ten został odtajniony, a następnie opublikowany w internetowej bibliotece agencji. Oto kilka jego fragmentów:

…analiza laboratoryjna dostępnych próbek w USA wykazała, że ​​ich konstrukcja jest dość prymitywna, a jakość generalnie słaba. Próbki są wyraźnie gorsze od analogów produkowanych w USA. Nawet produkty z oznaczeniem fabrycznym z 1971 roku wydają się być prototypami… Nic nie wiadomo o istnieniu w ZSRR masowo produkowanego sprzętu cywilnego, który wykorzystywałby układy scalone… Jeśli Unia stworzyła przemysł mikroukładów na dużą skalę, to jej zainteresowanie zastanawia się również nad dużymi zakupami sprzętu i technologii z Zachodu do produkcji tych produktów ... ZSRR zbyt późno otrzymał technologię płaskiego krzemu i ze względu na ciągłe trudności z wytworzeniem początkowego materiału krzemowego w wystarczających ilościach, produkcja mikroukładów w Związek jednak rozpoczął działalność całkiem niedawno iw bardzo małych ilościach... W 1968 r. Związek oferował przetworzony krzem na sprzedaż w Europie, jednak firmy, które go kupowały, skarżyły się na niską jakość tego materiału.

Agent CIA (jego nazwisko zostało wycięte z raportu), który odwiedził zakład w Briańsku, napisał:

…technologie produkcyjne są o 5-10 lat za tymi stosowanymi w USA. W zakładzie szeroko stosowany jest sprzęt zachodni. Niektóre produkty w końcowych testach wydają się nosić znak towarowy głównego amerykańskiego producenta układów scalonych, chociaż agent nie był w stanie zbadać tych próbek z bliska, aby potwierdzić to podejrzenie.

Oszacowano, że wielkość produkcji w zakładzie w Leningradzie jest znacznie niższa niż w Briańsku. Ten sam lub inny amerykański agent wywiadu, który odwiedził fabrykę Svetlana w 1972 r., zgłosił mniej niż 100 XNUMX tranzystorów wysokiej częstotliwości miesięcznie i zauważył, że zakład używał również niektórych zachodnich urządzeń.

W raporcie zauważono również, że wydajność produktów wytwarzanych w tym zakładzie jest niższa niż deklarowana przez ZSRR dla tego typu układów scalonych trzy lata temu. Opierając się na wynikach wizyty w zakładzie w Woroneżu, agent odnotował obecność w tym miejscu dużej liczby pieców dyfuzyjnych – około 80 sztuk, jednak tylko około 20 z nich było faktycznie używanych w czasie jego wizyty. W tym samym czasie w zakładzie znajdowało się kilka instalacji do zgrzewania termokompresyjnego drutu. Dla porównania, w 1971 r., według CIA, wyprodukowano w Stanach Zjednoczonych ponad 400 milionów układów scalonych.

W tym samym czasie słynna Komisja Koordynacyjna ds. Wielostronnej Kontroli Eksportu (CoCom, Komitet Koordynacyjny ds. Kontroli Eksportu 1949 państw), powołana w 1953 r. i odtajniona w 17 r., mająca za zadanie kontrolować obieg niebezpiecznych technologii, miała zapobiegać zagrożeniu sowieckiemu. pokoju, skutecznie ograniczając potencjał militarny ZSRR, pozbawiając go dostępu do wszelkich nowych technologii, które mogłyby być wykorzystane do celów militarnych. Ale pamiętamy, że ZSRR nie miał praktycznie żadnych celów poza wojskowymi, a wszystko, co opracował, trafiło do kompleksu wojskowo-przemysłowego odpowiednio w 99%, KoKom zablokował mu dostęp do prawie wszystkich zaawansowanych technologii światowych.

O dziwo zadziałało to niezwykle skutecznie – np. nie mogliśmy ani kupić, ani ukraść prawdziwego CDC 7600 (musieliśmy go zastąpić grzechem w połowie z BESM-6), nie mogliśmy zdobyć żywego Cray-1 (co planowaliśmy do wydania w przyszłości jako BESM-10).

Ale prawdziwy problem był inny – od wczesnych lat 1960. byliśmy przyzwyczajeni do kopiowania zachodnich układów scalonych, a do tego niezbędne było skopiowanie ich linii produkcyjnych. Tu czekała nas zasadzka – dla Zelenogradu, jak pamiętamy, udało nam się kupić coś innego od Japończyków, Finów i Szwajcarów (nawet nie za walutę, ale bezpośrednio za złoto), ale od połowy lat 1960. ten napływ zaczął szybko wysychają. Prawie żadna firma produkująca precyzyjny sprzęt do fotolitografii nie chciała jednocześnie objąć sankcjami 17 stanów, ryzykując utratę całego biznesu w imię nieznacznego zysku w ZSRR, zwłaszcza że kompletna linia produkcyjna z materiałami i dokumentacją jest nie- trywialny obiekt do przemytu.

W rezultacie nie ma SI bez obrabiarek, a my mieliśmy tylko trzy sposoby, każdy z własnymi pułapkami - pracować do końca lat 1980. na sprzęcie z 1963 roku (a tak było), próbować rozwijać własne ( przez długi czas i nie zawsze z powodzeniem) lub przynajmniej coś za pośrednictwem krajów neutralnych, takich jak ta sama Szwajcaria. Ostatnia rzeka szybko wyschła do strumienia, chociaż np. pod koniec lat 1980. okazało się, że w latach 1982-1984 firma Toshiba Machine Company, omijając zakazy, nielegalnie dostarczała do ZSRR sprzęt do precyzyjnej obróbki śmigieł okrętów podwodnych. Gdyby nie upadek Sowietów i złagodzenie polityki Komitetu, ta historia mogłaby się dla niej bardzo smutno skończyć.

Po tym, fragmenty krajowego historyka elektroniki, wielokrotnie przywoływane w tych artykułach, Borysa Małaszewicza, są postrzegane jako swego rodzaju perwersyjna ironia:

Potem były trzy kraje na świecie, które produkowały, powiedzmy, sprzęt fotolitograficzny: USA, Japonia i Związek Radziecki. Jest to najdokładniejszy sprzęt spośród wszystkich urządzeń technicznych: poziom techniki w mikroelektronice zależy od poziomu fotolitografii... Trzeba pamiętać, że mimo wszystkich problemów, jakich doświadczył nasz kraj, samowystarczalny był tylko Związek Radziecki. elektronika na świecie. W której wszystko było własne i która sama produkowała całą gamę produktów elektronicznych, od lamp radiowych po VLSI. I miał własną materiałoznawstwo, własną inżynierię mechaniczną - wszystko było własne.

Ogólnie wszystko stało się jasne dzięki frytom.

Teraz pozostaje nam porozmawiać o sowieckich mikroprocesorach i pomyślnie zakończyć temat rozwoju radzieckiej mikroelektroniki.

Ewolucja


Aby zrozumieć poniższy tekst, wspominamy, że mikroprocesory ewoluowały w następujący sposób.

Pierwsza generacja mikroukładów, opracowana w latach 1962–1963, była układami scalonymi o niskiej integracji. Oznaczało to, że każdy mikroukład zawierał tylko najbardziej podstawowe bramki logiczne - na przykład elementy 2NAND.

Każdy procesor (podkreślamy, że niekoniecznie jest to mikroprocesor!) zawiera trzy główne elementy (oczywiście w nowoczesnych układach są one dalekie od takich elementarnych jednostek, jak w latach 1960., teraz na przykład ALU jest natychmiast rozumiane jako integralny element z rejestrów, własnego oprogramowania układowego itp.).

Pierwsza to jednostka arytmetyczno-logiczna lub jednostka ALU przeznaczona do wykonywania (zwykle) tylko kilku podstawowych operacji - dodawania i logicznego AND, OR, NOT. Tradycyjne jednostki ALU nie zawierały sprzętowych obwodów odejmowania i nie były potrzebne, odejmowanie jest z reguły zastępowane dodawaniem z liczbą ujemną. Oczywiście jednostki ALU nie zawierały bloków sprzętowych mnożenia, dzielenia, operacji wektorowych i macierzowych. Ponadto jednostki ALU pracowały tylko z liczbami całkowitymi, przed przyjęciem standardu IEEE 754 - 1985 pozostało jeszcze 20 lat, więc absolutnie każdy producent komputerów samodzielnie wdrażał prawdziwą arytmetykę, najlepiej jak potrafił.

Gdybyś był programistą w latach sześćdziesiątych, prawdziwa arytmetyka mogłaby doprowadzić cię do szaleństwa. Nie było jednego standardu reprezentacji liczb, zaokrąglania lub operacji na nich, w wyniku czego programy były praktycznie nieprzenośne. Ponadto różne maszyny miały swoje dziwactwa w realizacji liczb rzeczywistych, które musiały być znane i brane pod uwagę. Na niektórych platformach niektóre liczby były zerowe do celów porównawczych, ale nie do dodawania i odejmowania, przez co trzeba je najpierw pomnożyć przez 1.0, a następnie porównać z zerem, aby były bezpieczne.

Na innych platformach ta sama sztuczka powodowałaby natychmiastowy, nieudokumentowany błąd przekroczenia, gdy nie było rzeczywistego błędu poza zasięgiem. Niektóre komputery odrzucały ostatnie 4 znaczące bity podczas próby takiej operacji, większość komputerów zwracała wynik zero dla różnicy między X i Y, jeśli X i Y były małe, nawet jeśli nie były równe, a niektóre mogły nagle uzyskać zero, nawet jeśli różnica między nimi, jeśli tylko jedna liczba była bliska zeru. W rezultacie operacje „X = Y” i „X – Y = 0” zderzyły się i doprowadziły do ​​zaskakujących błędów. Na przykład w superkomputerach Cray, aby tego uniknąć, każde mnożenie i dzielenie było poprzedzone zmianą „X = (X - X) + X”. Anarchia wśród prawdziwej arytmetyki trwała do 1985 roku, kiedy w końcu przyjęto nowoczesny standard zmiennoprzecinkowy.

Drugim ważnym elementem procesora były rejestry, które miały przechowywać przetworzone liczby i wykonywać na nich operacje zmianowe.

Wreszcie trzecim najważniejszym elementem było urządzenie sterujące - dekoder instrukcji maszynowych pochodzących z pamięci RAM, inicjujący wykonanie pewnych funkcji ALU na liczbach zawartych w rejestrach.

Urządzenia sterujące różniły się złożonością, głębią bitową i typami poleceń, które mogły dekodować, im bardziej złożona i wolniejsza była CU, tym łatwiej i wygodniej było pisać kod, ponieważ mógł obsługiwać szeroką gamę złożonych poleceń, czyniąc życie łatwiejsze dla programistów. Jednostka sterująca zwykle miała osobne oprogramowanie układowe, które zawierało listę obsługiwanych poleceń i możliwe było, w pewnych granicach, zmianę możliwości procesora poprzez zmianę chipów za pomocą tego oprogramowania układowego, koncepcja ta została nazwana mikroprogramowaniem. Zawartość oprogramowania układowego tworzyła system poleceń dla tego procesora, oczywiste jest, że systemy poleceń różnych maszyn były ze sobą niezgodne.

W przypadku małej integracji wszystkie te komponenty były realizowane z reguły na kilku płytach, a procesorem było pudełko zawierające kilkadziesiąt takich płyt z kilkoma setkami chipów. Jednak już w 1964 roku pojawiły się chipy o średniej integracji, seria Texas Instruments SN7400. W 1970 roku w linii pojawił się pierwszy pełnoprawny ALU, 4-bitowy mikroukład 74181, który można było połączyć równolegle, uzyskując komputery 8, 16, a nawet 32-bitowe (tzw. Bit-slice ALU).

Układy scalone średniej wielkości zawierały kilkaset tranzystorów, w przeciwieństwie do kilkudziesięciu w poprzedniej generacji. TI SN74181 znalazł najszersze zastosowanie i stał się jednym z najbardziej znanych układów w historii, w szczególności na nim zmontowano procesory wczesnych komputerów Data General NOVA i niektóre z serii DEC PDP-11 (montowali dla nich także procesory peryferyjne , na przykład KMC11, i ich implementacja prawdziwej arytmetyki - słynnego FPP-12, Xerox Alto, z którego Steve Jobs wyrwał pomysł myszy i interfejsu graficznego, pierwszy DEC VAX (model VAX -11/780), Wang 2200, Texas Instruments TI-990, Honeywell opcja 1100 to naukowy koprocesor dla ich mainframe'ów H200/H2000 i wielu innych maszyn.

Układy scalone o średniej integracji, dzięki swojej niewiarygodnej taniości i prostocie, przetrwały na rynku do lat 1980., nawet wtedy, gdy pojawiały się już układy mikroprocesorowe. Do zmontowania procesora potrzebowali zwykle 1-2 płyt i kilkudziesięciu mikroukładów.

Pod koniec lat sześćdziesiątych postęp fotolitografii osiągnął poziom kilku tysięcy bramek logicznych na chip, dzięki czemu pojawiły się układy integracyjne na dużą skalę. Zwykle zawierały jednostkę ALU z całym okablowaniem i rejestrami, co umożliwiało złożenie procesora z zaledwie 1960-2 chipów. Tak zwany BSP (procesor bit-slice, termin nie ma ugruntowanego tłumaczenia, zwykle mówi się „sekcyjny”) stał się odrębnym rodzajem (obecnie zapomnianych) chipów integracyjnych na dużą skalę.

Ideą BSP było równoległe połączenie wydajnych chipów zawierających wszystkie niezbędne komponenty (tylko CU została wykonana osobno) i tym samym zbudowanie długiego procesora z chipów o małej szerokości bitowej (były opcje do 64 bitów!). BSP został wyprodukowany przez wielu, w tym National Semiconductor (IMP, 1973), Intel (3000, 1974), AMD (Am2900, 1975), Texas Instruments (SBP0400, 1975), Signetics (8X02, 1977), Motorola (M10800, 1979) i wiele innych. Szczytem rozwoju były już 16-bitowe AMD Am29100 i Synopsys 49C402 produkowane do połowy lat 1980. oraz monstrualny 32-bitowy AMD Am29300, wydany w 1985 roku.


Płyta CPU z niezidentyfikowanego komputera amerykańskiego z lat 1970-tych, niestandardowy 14-bitowy procesor napisany na 7 dwubitowych BSP Sygnetics N3002 (licencjonowana kopia Intel 3002), zdjęcie ze zbiorów autora

BSP ma trzy bardzo znaczące korzyści.

Po pierwsze, jednostki ALU mogą być używane w konfiguracjach poziomych do budowy komputerów zdolnych do przetwarzania bardzo dużych danych w jednym cyklu.

Drugą zaletą BSP jest to, że dwuukładowa konstrukcja pozwala na logikę ECL, która jest bardzo szybka, ale zajmuje dużo miejsca i rozprasza dużo ciepła. Wczesne układy MOS, takie jak PMOS lub NMOS, były pierwotnie uważane za procesory do kalkulatorów i terminali, ponieważ ich szybkość była znacznie gorsza od logiki ECL, tylko uznano, że nadają się do budowy poważnych komputerów. Dopiero po wynalezieniu CMOS procesory nabrały takiego wyglądu, jaki mają teraz, zanim te segmentowe układy ECL zawładnęły pokazem. Przed CMOS wierzono, że generalnie niemożliwe jest stworzenie jednoukładowego procesora o akceptowalnej prędkości.

Trzecią zaletą BSP była możliwość tworzenia niestandardowych zestawów instrukcji, które można tworzyć w celu emulowania lub ulepszania istniejących procesorów, takich jak 6502 lub 8080, lub tworzenia unikalnego zestawu instrukcji specjalnie dostosowanego do maksymalizacji wydajności konkretnej aplikacji. Połączenie szybkości i elastyczności sprawiło, że BSP jest bardzo popularną architekturą.

Ojciec mikroprocesora


I na koniec porozmawiajmy o tym, kto stworzył pierwszy mikroprocesor.

W krótkim okresie między 1968 a 1971 r. pojawiło się kilku kandydatów do jego roli, większość z nich dawno zapomniana. W rzeczywistości pomysł stworzenia mikroprocesora nie był tak rewolucyjny jak tranzystor czy nawet proces planarny. Dosłownie unosił się w powietrzu i przez trzy lata ogromna liczba programistów w taki czy inny sposób zbliżyła się do jednoukładowej implementacji komputera.

Ściśle mówiąc, pytanie „kto wynalazł mikroprocesor” nie ma żadnego znaczenia, poza kwestiami czysto prawnymi. W późnych latach 1960. było oczywiste, że procesor zostanie ostatecznie umieszczony w jednym układzie scalonym i było tylko kwestią czasu, zanim układy MOS staną się wystarczająco gęste, aby były praktyczne. W rzeczywistości mikroprocesor nie był rewolucją, po prostu pojawił się w momencie, gdy ulepszenia MOS i potrzeby marketingowe sprawiły, że warto było go stworzyć.

Narodziny sowieckiego systemu obrony przeciwrakietowej. atak klonów

Różnorodność rzadkich układów scalonych o dużej integracji amerykańskich komputerów wojskowych z lat 1980., pierwszy rząd -
IDT 49C402 (16-bit CMOS BSP), AMD Am29050 (32-bit Harvard RISC), Weitek 3332-100-GCD (IEEE 32-bitowy koprocesor rzeczywisty), Texas Instruments TMS390C602A drugi rząd (32-bitowy rzeczywisty koprocesor SPARC do podziału sprzętu i ekstrakcji pierwiastka kwadratowego, takie układy były używane w latach 1991-1993), Texas Instruments SIM74ACT8847 (64-bitowy (!) koprocesor rzeczywisty/całkowity, 1988, do zbudowania na nim komputera potrzeba było 5 dodatkowych układów), Texas Instruments TPCX1280 ( prototyp FPGA z 8000 bramek, odporny na promieniowanie kosmiczne, połowa lat 1980. XX wieku). Zdjęcie z kolekcji autora.

Nie ma oficjalnej definicji mikroprocesora.

W różnych źródłach jest to opisane w zakresie od pojedynczego chipa do ALU na kilku chipach. Zasadniczo mikroprocesor jest terminem marketingowym wynikającym z potrzeby oznaczania przez firmy Intel i Texas Instruments swoich nowych produktów.

Gdyby trzeba było wybrać jednego ojca koncepcji mikroprocesora, byłby to Lee Boysel. Podczas pracy w Fairchild wpadł na pomysł komputera MOS, a także istniejących komponentów - ROM (wynaleziony w 1966) i DRAM (powstały w 1968). Ostatecznie opublikował kilka wpływowych artykułów na temat chipów MOS, a także manifest z 1967 roku wyjaśniający, w jaki sposób MOS można wykorzystać do zbudowania komputera porównywalnego z IBM 360.

Boysel opuścił Fairchild iw październiku 1968 założył Four-Phase Systems, aby zbudować swój system MOS, w 1970 zademonstrował System/IV, potężny 24-bitowy komputer. Procesor wykorzystywał 9 mikroukładów: trzy AL8 1-bitowe ALU, trzy pamięci ROM dla mikrokodu i trzy mikroukłady urządzeń sterujących zbudowane na nieregularnej logice (logika losowa (RL) - metoda implementacji układów kombinatorycznych przez syntezę zgodnie z opisem wysokiego poziomu, ponadto , ponieważ synteza zachodzi automatycznie , to układ pierwiastków i ich związków na pierwszy rzut oka wydaje się arbitralny, prawie wszystkie współczesne CU są syntetyzowane metodą RL). Chipset sprzedawał się bardzo dobrze, a Four-Phase wszedł na listę Fortune 1000, zanim został przejęty przez Motorolę w 1981 roku. Jednak AL1 nie mógł działać w trybie jednoukładowym i potrzebował zewnętrznej jednostki CU i pamięci ROM z mikrokodem.


Bardzo rzadka rzecz - na wierzchu niestety niekompletny zestaw mikroprocesorowy Four-Phase System / IV (1969), na dole - równie rzadki pierwszy mikroprocesor Intel 8008, opracowany równolegle z 4004 dla terminala Datapoint 2200 (1971). Zdjęcie z kolekcji autora.

Kolejną prawie zapomnianą firmą była Viatron, założona w 1967 roku, a już w 1968 roku wprowadziła swój System 21, 16-bitowy na niestandardowych układach MOS. Niestety kontrahenci zawiedli ich jakością chipów i w 1971 roku Viatron zbankrutował.

Viatron dosłownie ukuł termin „mikroprocesor” – użyli go w swoim ogłoszeniu w 1968 roku, ale nie był to pojedynczy chip, tak nazwali cały terminal. Wewnątrz obudowy mikroprocesora znajdowało się kilka płyt - sam procesor składał się z 18 niestandardowych układów MOS na 3 płytach.

Znany nam już Ray Holt w latach 14-1968 opracował na zlecenie amerykańskich sił powietrznych znany nam również F-1970 CADC. Dzięki późniejszemu PR wielu uważa go za ojca technologii mikroprocesorowej, ale CADC składał się z 4 oddzielnych chipów o bardzo oryginalnej architekturze.

I wreszcie, ostatnie 3 kandydatów to prawdziwe obwody jednoukładowe.

W 1969 firma Datapoint zawarła umowę z Intelem na opracowanie jednoukładowej wersji swojego procesora dla terminala Datapoint 2200, który zajmował całą płytę główną. To zabawne, że założyciel firmy Gus Roche, ich inżynier Jack Frassanito i specjalista od Intela Stanley Mazor zaproponowali ten pomysł Robertowi Noyce, założycielowi Intela, ale początkowo odrzucił go, ponieważ nie widział szerokich perspektyw handlowych.

Niemal jednocześnie mała japońska firma Nippon Calculating Machine Ltd zwróciła się do Intela o opracowanie 12 układów do nowego kalkulatora. Inny inżynier Intela, Edward Hoff (Marcian Edward Ted Hoff Jr.), podobnie jak Stan, wpada na pomysł zastąpienia ich pojedynczym chipem. W rezultacie obaj zaczynają prowadzić oba projekty: większy układ - Intel 8008 i mniejszy - Intel 4004.

Słysząc o projekcie, do Datapoint zwraca się wszechobecna firma Texas Instruments i kusi ich, oferując udział w rozwoju. Datapoint dostarcza im specyfikacje i tworzą trzecią wersję prawdziwego mikroprocesora, TI TMX 1795. To prawda, nie było tu dużej niezależności, do tego stopnia, że ​​chip powtórzył wczesny błąd Intela z przetwarzaniem przerwań.

W tym momencie Datapoint wynajduje zasilacz impulsowy, co powoduje drastyczne zmniejszenie zużycia energii i ciepła ich terminala oraz unieważnia umowę. Intel wstrzymuje rozwój na kilka miesięcy, TI kontynuuje, w rezultacie ich ogłoszenie nastąpiło nieco wcześniej niż komercyjna premiera Intela 4004, co formalnie czyni go pierwszym mikroprocesorem w historii.

Brazen TI nadal pozywał (jak w przypadku pierwszego układu scalonego) wszystkich, z którymi było to możliwe, aż do 1995 roku, kiedy przebiegły Lee Boysel przekonał sąd, że wynalazł pierwszy procesor i patenty Texas Instruments zostały anulowany. Dalsza historia jest znana wszystkim – chipy TI praktycznie nie były sprzedawane, podczas gdy Intel skompletował oba procesory: duże i małe, budując w ten sposób podwaliny swojej sławy i fortuny na kolejne dziesięciolecia.

To zdumiewające, że tak jak w przypadku Osokina, ZSRR opracował również własną, całkowicie niezależną wersję mikroprocesora, o której wie niewiele osób! W pierwotnej wersji był to jednak BSP trzychipowy, ale prace zostały ukończone w 1976 roku, nie było za późno i nikt nie ingerował w modernizację go do pełnoprawnej architektury jednoukładowej.

W rezultacie, jak zawsze, w dziedzinie priorytetów czysto inżynierskich, jak w przypadku tranzystorów i mikroukładów, praktycznie dorównywaliśmy Zachodowi i wykazaliśmy wysoki poziom naukowy rozwoju, ale ich realizacja była koszmarem na koniec.

Pierwszy domowy mikroprocesor nie wystartował z powodu tego, kto był jego ojcem chrzestnym - nikt inny jak Davlet Gireevich Yuditsky! Wygląda na to, że Shokin i Kałmykow nienawidzili wszystkich, którzy byli zaangażowani w co najmniej coś oryginalnego: Kartsev, Staros, Yuditsky - i celowo zmiażdżyli cały ich rozwój.

Jak Yuditsky, ojciec superkomputerów modułowych, doszedł do opracowania procesora?

Porozmawiamy o tym w następnych częściach, zauważymy tylko tutaj, że na początku 1973 roku, ówczesny dyrektor Zelenograd SVT, zebrał zwartą grupę roboczą w celu opracowania architektury nowego minikomputera ( nie oparte na maszynach DEC i HP, jak komputery SM ) - "Elektronika-NC", modułowa i dość oryginalna. W tym samym roku Yuditsky poinstruował młodzieżowy zespół laboratorium V.L. Dshkhunyan, aby zbadał podejścia do budowy mikroprocesorów - pierwszy w ZSRR.

Po przeanalizowaniu tego, co było produkowane na Zachodzie, wybrali BSP jako podstawę i w 1976 roku stworzyli procesor serii 587 na trzech chipach - IK1, IK2, IK3, jeden z nielicznych, które nie mają bezpośredniego zachodniego odpowiednika (teraz ich pierwszy wydanie jest również ostatecznym marzeniem wielu kolekcjonerów). Następnie seria ta rozwinęła się w 588 (5 chipów), a na początku lat 1980. specjaliści SVTs w końcu chcieli wdrożyć ją w projekt jednoukładowy, ale na prośbę Ministerstwa Przemysłu Elektronicznego Shokin oryginalna architektura została porzucona w na korzyść PDP-11.

Reszta programistów nie stała z boku, VNIIEM kupił układy Intel 8080, wszystkie urządzenia peryferyjne, zestaw rozwojowy Intel Intellec-800 dla tej architektury i entuzjastycznie zaangażował się w inżynierię wsteczną. Procesor wydania 1974 był rozbierany do 1978 roku i wprowadzony na rynek pod koniec lat 1970. jako 580IK80.

Od tego momentu rozpoczęła się era kopiowania mikroprocesorów. Wbrew powszechnemu przekonaniu, Sowieci ukradli nie tylko trzy chipy Intela (8080, 8085, 8086), słynny DEC LSI-11 w kilkunastu formach oraz Zilog Z80. W ZSRR wyprodukowano wiele analogów wszelkiego rodzaju procesorów.


Jedynym procesorem z tej listy, który nie został skradziony, ale powielany na licencji, jest 1876VM1, fabryka Angstrem, 1990. Wyprodukowany (i z jakiegoś powodu opisany jako własne opracowanie, chociaż konsorcjum MIPS dostarczyło wszystkie specyfikacje i dokumenty dla tej architektury), póki co jako „32 MHz 14-bitowy procesor RISC”, mimo że jego prototyp – oryginał R3000 pracował na 40 MHz w 1988 roku. W 1999 roku w NIISI został podkręcony do 33 MHz i wydany jako 1890VM1T „Komdiv” - „najnowszy rozwój krajowy”. Nieco bardziej progresywny, odporny na promieniowanie 120 MHz 1892ВМ5Я został zmontowany na podstawie nieco mniej starego MIPS R4000 + DSP na FPGA (!) wyprodukowanym przez Elvisa.

Wniosek


Podsumujmy.

Ta tabela nie obejmuje nawet 1/10 wszystkich klonów, także niektóre z tych chipów zostały wyprodukowane w wyjątkowo limitowanej edycji (np. cena 1810VM87 w dobrym stanie łatwo sięga 200-300$ dla kolekcjonerów, są tak rzadkie), wiele było produkowanych tylko w krajach RWPG (Bułgaria i inne) - w samym ZSRR poziom produkcji był zbyt niski.

Procesory 8088, 80186 i 80188 zostały pominięte w linii Intela, dwa ostatnie - ze względu na ogólnie niską popularność 80286 z sowiecką kulturą produkcji nie został w ogóle opanowany, został skopiowany i wyprodukowany w wyjątkowo małym nakładzie tylko w NRD (przynajmniej autorowi nie udało się znaleźć mitycznej kopii czysto radzieckiego KR1847VM286 w żadnej mniej lub bardziej poważnej kolekcji procesorów na świecie).

Procesor 8086 został wydany około roku 80386 pojawił się w USA i był ostatnim z sowieckich klonów.

Teraz jesteśmy uzbrojeni we wszelką niezbędną wiedzę, aby ponownie spotkać naszego bohatera - Davleta Yuditsky'ego, który był właśnie w drodze do Zelenogradu, aby opracować chipy do swojego nadchodzącego superkomputera PRO. Zostanie to omówione w następnym numerze.
100 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    18 lipca 2021 06:01
    Artykuł jest dobry, temat bardzo smutny.
    Kolejny cytat z rozmowy z Borysem Małaszewiczem:

    „Innymi słowy, w pierwszych latach swojego istnienia domowa mikroelektronika na ogół odpowiadała poziomowi światowemu. Jednak jej złoty wiek, kiedy inżynierowie mikroelektroniki mogli samodzielnie tworzyć i wykorzystywać cały swój potencjał, nie trwał długo. Skończyło się gdzieś w połowa lat 1970.
    - Dlaczego?
    Powodów tego jest wiele, ale jako główne wymieniłbym następujące dwa. Po pierwsze, polityka i praktyka powielania opracowanych do tego czasu zagranicznych próbek, które celowo programowały opóźnienie, nie została tak bardzo pochłonięta przez inżynierów elektroników, jak przez twórców sprzętu i wojsko, które nie ufały naszym programistom. Po drugie, rozłam wydziałowy, który doprowadził do tego, że inne sektory gospodarki narodowej odmówiły opracowania i produkcji materiałów i specjalnego sprzętu dla przemysłu elektronicznego o odpowiednich cechach czystości i dokładności.
    Czy to wina wojska? Jeśli szefowie działów nie mogą zrozumieć potencjału własnego rozwoju..
    Jest jeszcze jedna myśl. Mikroelektronika to dziedzina wymagająca dużej ilości zasobów. I stworzyć własną bazę elementów z ograniczonym zakresem - żadna ekonomia nie przetrwa. I kolejny problem. Jeśli masz 100 naukowców, a na całym świecie jest ich 1000, zostaniesz w tyle. Tutaj i „żelazna kurtyna” i ograniczenia COCOM.
    Może sztuczna inteligencja Shokin bardzo dobrze to rozumiał i podejmował takie decyzje. Miał nadzieję, że rozwój kopiowanych sampli doprowadzi do przełomu. Udało się ze zbiornikami ... Ale mikroukłady to nie zbiorniki ...
    1. +4
      18 lipca 2021 08:10
      Cytat: tasza
      Czy to wina wojska?

      Niech cię Bóg błogosławi!
      Do końca lat 90. wśród nich było tylko kilku takich, których można nazwać użytkownikami urządzeń zbudowanych na bazie „El-ki-60”, ale jednocześnie nie mieli pojęcia, że ​​istnieje „ rysunek” w praktyce wojskowej, ale zawodowcy Obrona powietrzna i obrona przeciwrakietowa mieli już pewne urządzenia do cyfrowego przetwarzania sygnału analogowego, a Akademia Nauk ZSRR bardzo aktywnie pracowała nad tymi tematami.
    2. + 10
      18 lipca 2021 08:26
      Cytat: tasza
      Może sztuczna inteligencja Shokin bardzo dobrze to rozumiał i podejmował takie decyzje. Miał nadzieję, że rozwój kopiowanych sampli doprowadzi do przełomu. Udało się ze zbiornikami ... Ale mikroukłady to nie zbiorniki.

      Chipy do kopiowania zostało opracowane technologicznie i uruchomione. Jeśli kryształ (chip) padł do kopiowania, to nie później niż sześć miesięcy do produkcji wszedł zestaw fotomasek i mapa technologiczna do produkcji takiego chipa. Na początku lat 80. „opóźnienie” w produkcji nie przekraczało 2 lat !!! Kopiowano również sprzęt technologiczny, i to w tym samym tempie. W niektórych z tych wydarzeń osobiście uczestniczyłem. A także w zakresie instalacji chemii plazmy i osadzania warstw. Wtedy zaległości w zakresie możliwości technologicznych były skąpe. Katastrofa rozpoczęła się w 91 roku. Po prostu przestali finansować CAŁY kompleks mikroelektroniki. Powstały fabryki, instytuty naukowo-badawcze! A wielu programistów dorastało na kopiowaniu, wcale nie na małym poziomie. Po wstrzymaniu finansowania wielu specjalistów zostało wciągniętych do Doliny Krzemowej jak odkurzacz, bo nie było GDZIE dla nich pracować, a inni lepiej radzili sobie z handlem na rynku... To wszystko działo się na moich oczach, ja mieszkał w tym czasie w Zelenogradzie i pracował.
      1. +6
        18 lipca 2021 09:14
        Wtedy zaległości w zakresie możliwości technologicznych były skąpe. Katastrofa rozpoczęła się w 91 roku
        Nie mogę się z tobą zgodzić. Aby nie pisać własnymi słowami, zacytuję jeszcze raz: „Ale pod koniec lat 1970. radziecka elektronika, jak powiedziałem, zaczęła wchodzić w kryzys. Potrzebne były nowe materiały, radykalna zmiana sprzętu, czyli potrzebne były duże inwestycje kapitałowe.Zelenogradskie Centrum Naukowe przygotowało program zbrojenia i dalszego rozwoju mikroelektroniki oraz projekt odpowiedniej uchwały KC KPZR w 1978 r. Ale zbliżały się Igrzyska Olimpijskie-80 w Moskwie, a dla przywódców kraju okazało się to ważniejsze - na wszystko nie starczyło środków.

        Mówi się, że na posiedzeniu Biura Politycznego Grishin pierwszy sekretarz moskiewskiego komitetu miejskiego KPZR wypowiedział się przeciwko tej decyzji. Uchwała została podpisana kilka lat później w znacznie okrojonej i wykastrowanej formie. Od tego momentu zaczęło się już postępujące opóźnienie krajowej mikroelektroniki i całej gospodarki, pogłębione kolejnymi reformami w kraju do katastrofalnej. I trwa do dziś."
        Jeśli kryształ (chip) padł na kopiowanie, to nie później niż pół roku do produkcji wpadał zestaw
        Szeregowy chip! Już w masowej produkcji. Dopóki nie dotrze do nas, dopóki nie skopiujesz go w Zelenogradzie, dopóki dokumentacja nie będzie dla niego gotowa, dopóki nie zostaną stworzone dla niego schematy ...
        1. +7
          18 lipca 2021 10:12
          Cytat: tasza
          Szeregowy chip! Już w masowej produkcji. Dopóki nie dotrze do nas, dopóki nie skopiujesz go w Zelenogradzie, dopóki dokumentacja nie będzie dla niego gotowa, dopóki nie zostaną stworzone dla niego schematy

          Napisałem - sześć miesięcy później. A centra kopiowania nie znajdowały się w Zelenogradzie, a raczej nie tylko w Zelenogradzie. Ale także w Woroneżu, Kijowie, Mińsku, Leningradzie, Briańsku... W Mińsku działał KBTM, który opanował produkcję instalacji do fotolitografii projekcyjnej. Cytaty, które cytujesz, pochodzą z lat 90., kiedy NIEMOŻLIWE było napisanie prawdy o kierownictwie partii, tylko negatywnej!
          Wszyscy mieli problemy z produkcją i rozwojem chipów. Zarówno w ZSRR, jak iw USA. Wyprodukowali materiały dla mikroelektroniki. Problem w ZSRR polegał moim zdaniem na tym, że wszystko było na wskroś sklasyfikowane! I ten produkt nie trafił do obiegu cywilnego. W związku z tym w gospodarce narodowej nie było zysku. Gdy zasoby wpłynęły do ​​czarnej dziury... I zniknęły. Bez powrotu.
          1. +4
            18 lipca 2021 10:50
            Zgadzam się pod wieloma względami, ale wiele dostało się do sektora cywilnego, mój sprzęt był częściowo oparty na domowych procesorach sekcyjnych, nie pamiętam dokładnej serii, ale jak 1800 (?), stonogi. Tak więc niezawodność tych samych procesorów sekcyjnych, jednostek ALU i innych rzeczy była fenomenalna, przez setki, a nawet tysiąc przypadków, ani jednego bezużytecznego przez wiele lat. Ale fabryka Svetlana jest czymś, sama spowodowała tyle kłopotów, ile nie zdołały zrobić dwie komisje COCOM. A na początku lat 90. zaległości były bardzo solidne, przez co najmniej dziesięć lat można było istnieć na komponentach domowych, ale wkrótce zaczęły się administracyjne zakazy używania sprzętu domowego i, oczywiście, wszystko stanęło i zostało zniszczone.
          2. +1
            18 lipca 2021 12:02
            Napisałem - sześć miesięcy później.
            To tylko proces kopiowania.

            Eugene, ty i twoi koledzy uczciwie wykonaliście swoją pracę. Ale byłeś zaangażowany w - kopiowanie. Wymaga to zupełnie innej wiedzy, umiejętności i narzędzi.
            "Postęp w rozwoju i technologii układów scalonych nie był budowany na interesach ekonomicznych przedsiębiorstw, ale na zasadzie administracyjno-komendacyjnej, wszystko zależało od wysokości środków przeznaczanych na cele specjalne z budżetu państwa."
            W 1990 roku wielkość produkcji mikroukładów w ZSRR wynosiła 1% produkcji amerykańskiej.
            1. +4
              18 lipca 2021 14:01
              Tylko pod względem mikroukładów w późnym ZSRR zaległości były niewielkie, nie przesadzaj. Gorzej było z urządzeniami do przechowywania danych, z dyskami i to właśnie na nie skierowane były ograniczenia COCOM.
              1. +3
                18 lipca 2021 15:29
                Siergiej Aleksandrowicz, nie przesadzam. A jeśli tak, to nie jest to celowe.
                Nawiasem mówiąc, wspomniana seria 1800 jest odpowiednikiem serii 108xx i 109xx firmy Motorola. No dobrze. Jak napisał użytkownik Werner Holt w komentarzach do poprzedniego artykułu na ten temat:
                WSZYSCY „walczyli” ze sobą i nie „narzekali”, bo dobrze rozumieli, że dziś pomysł i technologia zostały wam „skradzione”, a jutro (DOSKONAŁE JUTRO…) MUSISZ ZROBIĆ to samo. W przeciwnym razie wylecisz do rury ... ”
                Ale po prostu „walczyliśmy”, tj. zajął stanowisko celowego pozostawania w tyle.
                Masz rację co do napędów. I nie tylko o nich. Pamiętam, jak byłem nieco… zszokowany, gdy zobaczyłem pierwszą płytkę z elementami obwodów drukowanych na burżuazyjnym dysku twardym, nie pamiętam jakiej pojemności. A zaledwie miesiąc wcześniej uporządkowałem dysk twardy z serialu UE, w pewnym sensie, zrobiłem stojak dla studentów… Tak.
                1. +3
                  18 lipca 2021 16:07
                  Po rozpadzie ZSRR Amerykanie natychmiast wkroczyli do Kijowa i stamtąd zakazali dostaw żetonów. Oznacza to, że przemysł elektroniczny nie działał tak źle, ponieważ zaczął go tak gorliwie niszczyć.
                  On sam potem zbeształ naszą elektronikę, ale gdyby wiedział, jakie gówno przyjdzie, żeby ją zastąpić, byłby znacznie bardziej powściągliwy.
                  Przepraszam za nieuprzejmość, Francuzi z koncernu Marta chcieli zmusić żaby do jedzenia żywcem, za ich elektronikę, gdyby wpadły w gorącą rękę.
            2. +3
              18 lipca 2021 22:54
              Cytat: tasza
              Eugene, ty i twoi koledzy uczciwie wykonaliście swoją pracę. Ale byłeś zaangażowany w - kopiowanie. Wymaga to zupełnie innej wiedzy, umiejętności i narzędzi.

              Nie! Aby zrobić mikrochip, musisz posiadać technologię. Jeśli posiadasz technologię, musisz TYLKO uzyskać topologię, przeanalizować ją i zwolnić zestaw fotomasek. To jest zaleta technologii planarnej. Dlatego wiedza, umiejętności i narzędzia są takie same!
              1. +2
                19 lipca 2021 09:12
                Nie, więc nie. Wiesz lepiej..
                Forum ixbt ma całą sekcję dotyczącą historii domowych mikroukładów. Bardzo ciekawe, przeczytaj, jeśli masz czas. A jest o Zelenogradzie, może dowiesz się o sobie.
                https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829

                Na pierwszej stronie natknąłem się na: „jeśli jesteś zainteresowany, poszukaj legendarnej rezolucji Ogólnozwiązkowej Centralnej Rady Związków Zawodowych, jeśli dobrze pamiętam, o daremności ich własnych osiągnięć w technologii komputerowej”. asekurować
                Jakoś się dziwię, czy to mit? Słyszałeś coś?
            3. 0
              18 lipca 2021 23:04
              A ilu producentów było w ZSRR?.. A w tych samych USA, w tym zagranicznych „oddziałów” amerykańskich firm?.. Przecież produkowane przez nich produkty były brane pod uwagę jako „wydane przez USA”…

              Krótko mówiąc, ZSRR ze swoją wyprodukowaną i stale aktualizowaną nomenklaturą „pokrył” zapotrzebowanie na produkty mikroelektroniczne dla prawie „siódmej części” ziemi. I „+ do tego” znaczna część krajów socjalistycznych. I nie najbardziej „niedorozwinięty” ...

              Załóżmy, że ta sama nomenklatura oprogramowania „Alpha” w Rydze została wyprodukowana przez 4-5 amerykańskich firm. Co więcej, POCZĄTKOWO „rosły i stanęły na nogi”, dzięki pracy na rzecz interesów Pentagonu i amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego…

              Ile to "kosztuje" wybudowanie "kolejnego" tzw. Zakład „mikroelektroniczny” dla nowoczesnych technologii?.. Aby „w równym stopniu” zaspokoić potrzeby tzw. „sektor cywilny”?
              I czy ten radziecki „użytkownik cywilny” WTEDY był gotów zapłacić, aby w ZAKRESIE PRIORYTETOWYM gama produktów wytwarzanych na potrzeby obronności i przemysłu była również produkowana dla użytkownika cywilnego”?..

              Jeszcze raz przypominam, że SSR żyła w miarę swoich możliwości i za ZARABIANE pieniądze. I nie „inwestował” kosztem „prasy drukarskiej”, jak Stany…
              1. +3
                19 lipca 2021 05:24
                Krótko mówiąc, ZSRR ze swoją wyprodukowaną i stale aktualizowaną nomenklaturą „pokrył” zapotrzebowanie na produkty mikroelektroniczne dla prawie „siódmej części” ziemi. I „+ do tego” znaczna część krajów socjalistycznych. I nie najbardziej „niedorozwinięty” ...
                W naszej szkole był 1 (jeden) komputerowy Radio-RK 86 a potem osobisty - nauczyciele.
                "A czy ten radziecki "użytkownik cywilny" WTEDY był gotów zapłacić, aby w kolejności PRIORYTETOWEJ seria nomenklatury, produkowana na potrzeby obronności i przemysłu, była również produkowana dla użytkownika cywilnego "?.."
                W 1985 roku obywatele radzieccy mieli 320 miliardów rubli w depozytach, gotówce i papierach wartościowych. Zapasy towarów - o 98 miliardów rubli.
                „Jeszcze raz przypominam, że SSR żyła w miarę swoich możliwości i za ZARABIANE pieniądze”.
                Może tak. A w 1990 roku zgromadził 60 tysięcy czołgów. I nie mogłem zatrzymać produkcji...
                1. -1
                  19 lipca 2021 12:34
                  No tak. Zaczęło się… „Własne przykłady” weszły w czyn…

                  Więc tu...

                  1. We wspomnianym „1985 roku” ODDZIELNE zakłady na tzw. „produkty cywilne” już zaczęły powstawać. I bynajmniej nie kosztem „składek ludności”. Masz przykład?

                  I zakład Mitran, ten sam słynny „Shokin” Ryga „Alfa”. A przyciągnięto miejscową kadrę, zapewniając im dobrą pensję i wysoko wykwalifikowaną pracę (czyli przy rozwiązywaniu problemu społecznego) i zdolności, w ramach długofalowej potrzeby tzw. dostarczone „produkty cywilne”. Zapewniono wysokiej jakości wsparcie TECHNOLOGICZNE nowo wybudowanego przedsiębiorstwa ze strony przedsiębiorstwa głównego ... A personel technologiczny i rzemieślnicy zaangażowani z przedsiębiorstwa głównego, QUALITY HOUSING, zbudowano w miejscu nowego zakładu.

                  Swoją drogą kolejna budowa „alfy” JUŻ ZACZĘŁA SIĘ w… odległej Arktyce. W wiosce Umba... I bardzo dobrze wyszkoleni techniczni, przyszli "rezerwy" - emerytowani oficerowie, ich żony itp., otrzymali bardzo wykwalifikowaną, stabilną, dobrze płatną pracę na długi okres. Jak również wsparcie technologiczne JAKOŚCI ze strony firmy macierzystej w Rydze.

                  Wszystko, jak mówią, zostało „przykryte miedzianą umywalką” w procesie tzw. „pierestrojka”. Mówienie o „demokracji”, „niewinnie represjonowanych ludach” (tj. kolaborantach...) i „potępianiu” osławionego „stalinizmu”, wszelkiego rodzaju Gorbaczowa, Jakowlewa, Jelcyna i innych Gajdarów okazało się o wiele łatwiejsze niż angażowanie się w PRAKTYCZNA ORGANIZACJA modernizacja gospodarki

                  2. Czy uważasz, że można jednoznacznie argumentować tezę o „oczywistej bezużyteczności” 60 tys.

                  ZSRR przygotowywał się do obrony, a nie „udawania”. A jak długo będzie żył czołg na polu bitwy w „wielkiej” wojnie?.. A jak długo będzie „żyć” czołg (i inna) produkcja, jeśli taka wojna się rozpocznie?..

                  Chociaż europejscy członkowie NATO, którzy bali się tych sowieckich czołgów do tego stopnia, że ​​drżały im na kolanach, na pewno się z wami zgodzili…

                  Nawiasem mówiąc, do tego czasu ZSRR i MiG-gov 31 „nagromadziły się w nadmiarze” ... A dziś są platformą dla wyjątkowego „Sztyletu” ...
                  1. +2
                    19 lipca 2021 13:12
                    Drogi Wernerze Holcie. Nie łammy stolców. Wydaje się, że się nie rozumiemy. Piszesz: "I w żadnym wypadku nie kosztem" depozytów ludności. "Ale podaję dane liczbowe dotyczące składek ludności, aby pokazać, że były pieniądze. Oznacza to, że istniał ogromny rynek sowieckiej elektroniki. Ale niestety ...

                    O czołgach: "I żeby to było" zmarnowane pieniądze ". Tak, to były zmarnowane pieniądze. Połowa świata jest zaśmiecona fragmentami sowieckiej broni. Problem polegał na tym, że nie można było zatrzymać produkcji w fabrykach czołgów. Ponieważ zasoby zostały wbudowane w plan.

                    Nadal czytam forum o historii sowieckich mikroukładów.
                    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829
                    Myślę, że ty też będziesz bardzo zainteresowany. Wtedy może będziemy mogli przedyskutować. Co więcej, autor jeszcze się nie zatrzymał. Z poważaniem...
                    1. 0
                      19 lipca 2021 13:55
                      A ja, drogi Michaił, tłumaczę Ci, że ten rynek można było nasycić TYLKO i WYŁĄCZNIE poprzez budowę NOWYCH mocy produkcyjnych. Tych. budowa nowych fabryk do przyjmowania „cywilnej” mikroelektroniki. Kosztem BUDŻETU PAŃSTWOWEGO... Którego ZSRR, w przeciwieństwie do USA, nie utworzył kosztem "prasy drukarskiej", która produkowała oceany NIC NIE DOSTARCZAŁO "zieleń". A kiedy rozmawiamy, to już jest DOKŁADNIE TAK od ponad ROKU...

                      Także fabryki BARDZO DROgie, ale nadal NIE TAK DROGI jak fabryki, które produkowały produkty o wyższym poziomie „akceptacji”…

                      Nawiasem mówiąc, różnica w kosztach produktów na „tym samym” krysztale, w przypadku produktów „wojskowych” i „komercyjnych” w Stanach Zjednoczonych była o rząd wielkości. A w ZSRR nie było to podwójne ...

                      Ale KOSZT ZAPEWNIENIA TECHNOLOGICZNEGO PROCESU WYSOKIEJ JAKOŚCI PRODUKCJI WSZĘDZIE NA ŚWIECIE JEST PRAKTYCZNIE TAKIE SAME…
            4. +1
              18 lipca 2021 23:16
              Cóż, przede wszystkim nie tylko przez kopiowanie. A po drugie, nawet do kopiowania potrzebna jest wiedza programisty…

              Nawiasem mówiąc, projektanci i twórcy broni rakietowej, zarówno w USA, jak i sowieckim Korolowie, na POCZĄTKOWYM etapie KOPIUJ projekty i technologie niemieckiej FAU. I co, zarzucimy im, podobnie jak autorowi, „bezwładność” myślenia i próby „naśladowania”?

              Ale TO JEST NORMALNE dla KAŻDEGO KRAJU, który opracowuje NOWĄ ścieżkę KIERUNKU NAUKOWEGO I TECHNICZNEGO. Nawiasem mówiąc, współczesne Imperium Niebieskie, które stało się „drugą gospodarką” świata, szło DOKŁADNIE TĄ DROGĄ przez prawie TRZYDZIEŚCI lat.

              A dla mnie jest to "jasne jak zwykła gamma"...

              Na próżno cytowałem Salieri. I autor, przez cały czwarty lub piąty artykuł, jest tym oburzony. Oznacza to, że albo jest to oklepane antysowieckie i ostentacyjne, albo po prostu „dużo czytałem”, z polany nie „wyczyszczono”…
      2. +6
        18 lipca 2021 09:55
        Katastrofa zaczęła się nieco wcześniej. Chipy serii 555 zakładu Leningrad „Svetlana” z 1989 roku były wadliwe w bardzo dużej liczbie, do 3-4%. To samo zaobserwowano w przypadku serii 155 i 531 z Zakaukazia. Znajdowanie usterek w sprzęcie było bardzo trudnym zadaniem. Chociaż te same mikroukłady produkowane w Mińsku były absolutnie niezawodne. A w produkcji, w obliczu tak masowego małżeństwa, chętnie przerzucili się na importowaną elektronikę.
        A z analogowymi mikroukładami wzmacniaczy operacyjnych 140UD7 była ogólnie zabawna sytuacja. Renomowani producenci sprzętu nałożyli na wymianę worek części zamiennych w stosunku 1:1, przewidując, że wszystkie zainstalowane mogą być bezużyteczne.
        1. BAI
          +4
          18 lipca 2021 15:33
          To samo zaobserwowano w przypadku serii 155 i 531 z Zakaukazia. Znajdowanie usterek w sprzęcie było bardzo trudnym zadaniem.

          Awarie w sprzęcie z mikroukładami Zakładu Radiowego w Erywaniu zostały naprawione w bardzo prosty sposób. Zły blok został zabrany. Wszystkie mikroukłady w Erywaniu są z niego usuwane z rzędu i zastępowane innymi, lepszymi niż zakład w Wilnie. Blok zaczyna działać. Wszystko.
          1. +2
            18 lipca 2021 15:55
            Erewańskich nie spotkałem, więcej kłopotów przyniosły mikroczipy z Baku i Leningradu. W niektórych miejscach używano komponentów wojskowych z Kaługi, w planarnych przypadkach nawet wśród nich były bezużyteczne. A co zmienić? Za to samo? Gdzieś w 93 roku mikroukłady z Mińska poszły masowo, nadawały się do naprawy. Z Wilna w ogóle nie pamiętam komponentów.
            Wtedy nie wiedzieliśmy dokładnie co i gdzie, wiedzieliśmy tylko, że kielich z dymem pochodzi z Zakaukazia, a znaczek z literą „C” oznacza „Swietłana”.
            I nie wszystkie TEZ wytrzymywały lutowanie, wymiana masy została przeprowadzona tylko wtedy, gdy nie było możliwe dokładne określenie bezużytecznego mikroukładu.
      3. +1
        18 lipca 2021 22:44
        Masz absolutną rację. Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że autor sprowadza cały „cykl” artykułów do formatu komiksu „historyczno-technologicznego” o oczywistej, oportunistycznej, antysowieckiej negatywności.

        Nawiasem mówiąc, w jego „żałobnym rejestrze” sowieckich „zaległości” mikroprocesorowych, z jakiegoś powodu nie znalazłem takiego produktu jak KM 1813 BE1…

        A pod koniec 1987 roku w oprogramowaniu Alfa było już opanowane i przygotowane do produkcji seryjnej.akustyka, automatyka przemysłowa... A to tylko "na początek"...

        Dla odniesienia jest to funkcjonalnie kompletny (co podkreślam…), reprogramowalny (co podkreślam…) VLSI na 40 tysięcy elementów…

        Nawiasem mówiąc, autor skrupulatnie wymieniając zmieniające się „numery” serii mikroprocesorowych i rozmywając to wszystko osądami o „niskiej kulturze” produkcji sowieckiej, nie wydaje się być zbyt świadomy, że za każdym „nowym numerem” , jest NOWA TECHNOLOGIA, w tym w tej koncepcji i NOWE WYMAGANIA DOTYCZĄCE WARUNKÓW PRODUKCJI. Łącznie z EVG (elektronika - higiena próżniowa).

        Należy zrozumieć i wziąć pod uwagę, że zmiana technologii czasami wymaga całkowitej zmiany wyposażenia technologicznego. Co po prostu wymaga czasu i pieniędzy...

        Jeśli chodzi o osławioną „kulturę produkcyjną” w dziedzinie światowej elektroniki, to w ZSRR JUŻ i POCZĄTKO nie gorzej niż w Japonii. Dziś jest już za późno, ale jutro poprę to przykładem...
        1. +3
          19 lipca 2021 08:47
          Nawiasem mówiąc, w jego „żałobnym rejestrze” sowieckich „zaległości” mikroprocesorowych, z jakiegoś powodu nie znalazłem takiego produktu jak KM 1813 BE1…
          KM 1813 BE1 jest analogiem Intela I2920, wydanego w latach 1979-1980.
          1. 0
            19 lipca 2021 12:49
            Gdyby wszystko było „takie proste”…

            Po pierwsze, przypominam jeszcze raz, że to VLSI, o obecności którego autor „zapomniał wspomnieć”, zostało opracowane i SERIALNIE opanowane, choć przez bardzo nowoczesne i zaawansowane technologicznie, ale wciąż „niepodstawowe” przedsięwzięcie ...

            Po drugie, czy ten sam Intel, CIĄGLE AKTUALIZOWANA linia wzmacniaczy operacyjnych, komparatorów, timerów, ULF, aktywnych filtrów i funkcjonalnie wykończonych kryształów odbiorników FM, kompanderów, dyskretnej nomenklatury? .. Coś ..

            Po trzecie, KM 1813 BE1 był przecież „rozszerzonym analogiem”, z funkcjami DODANYMI NA ŻYCZENIE potencjalnych konsumentów…

            Ale wspomniana „pierestrojka” ograniczyła również produkcję SERII w zakładzie producenta i pozwoliła swoim potencjalnym, zaawansowanym technologicznie konsumentom przemysłowym na całym świecie ...
  2. +2
    18 lipca 2021 06:17
    Bardzo ciekawy artykuł.
  3. +9
    18 lipca 2021 06:59
    W pogoni za wydajnością zapomnieli, czym jest dobry kod. Dzisiaj, aby szybko wyświetlić tę stronę, potrzebny jest procesor o rzędy wielkości szybszy niż 25 lat temu. Ale rzecz jest taka sama...
    1. +4
      18 lipca 2021 07:05
      „W pogoni za wydajnością zapomnieli, czym jest dobry kod”
      Prawdopodobnie rozumiesz szybkość rozwoju przez wydajność? W zasadzie się zgadzam. Tak więc rozwój front-endu przeszedł na tworzenie różnych frameworków.
      Dobry kod teraz i zawsze jest w programowaniu mikrokontrolerów. I byli poważnie zdziwieni optymalizacją kodu na poziomie przetwarzania big data.
  4. -10
    18 lipca 2021 07:17
    Autor zebrał plotki, mity, domysły i inne bzdury, w wyniku czego w artykule pomieszano zarówno konie, jak i konie.

    Magnetofony kasetowe są nadal produkowane w Japonii, a wojsko USA obsługuje i konserwuje w swoim wyposażeniu 5-calowe napędy dysków.

    Chociaż od dawna nie był produkowany w Federacji Rosyjskiej.

    Kodeks postępowania karnego to instytucja dla uczniów klasy 9 (młodzieńczy autor najprawdopodobniej nie wie, co to jest). Tam nauczyłem się pracować na tokarkach i frezarkach. Uczniowie z krajów NATO nie mogą nawet marzyć o czymś takim.
    Nawiasem mówiąc, lampy są nadal produkowane w Japonii i USA. Tak więc umiejętność ich rozpoznawania jest dobrą umiejętnością.
    1. +5
      18 lipca 2021 07:31
      „Japonia nadal produkuje magnetofony kasetowe, a wojsko USA obsługuje i konserwuje 5-calowe dyski w swoim sprzęcie.

      Chociaż od dawna nie był produkowany w Federacji Rosyjskiej.
      Proszę wyjaśnić swój pomysł. Jaki jest wniosek z tego?
    2. +6
      18 lipca 2021 08:48
      Kodeks postępowania karnego to dobry temat, ale głównie dla tynkarzy-malarzy i tokarzy-frezarów. W naszym UPC VT pracowaliśmy na SM-4 i Grobotronach. A ja osobiście wrzuciłem ESku do sumpa. Cóż, w instytucie uczono nas na SM-1420 i DVK-2. Czy można się dziwić, że postęp technologiczny spuścił to wszystko w toalecie w ciągu kilku lat? Dopiero w 1992 roku zmontowałem swoją pierwszą 286. Dziesięć lat po premierze!
  5. 0
    18 lipca 2021 10:04
    Cóż, nie będę się spierać, ale w jednym zabezpieczonym obiekcie, który jest teraz zamknięty, miałem do czynienia z głównym inżynierem. Chwalił się, że jego grupa byłaby w stanie szybko przerobić każdą maszynę na potrzeby wojska, dzięki opracowanym przez jego grupę od podstaw procesorom zasadniczo nowej generacji, które według niego „nos w nos” w wszystkie respekty są obok najlepszych amerykańskich. Oznacza to, że pracowali gdzieś po staremu, od podstaw, bez kopiowania zagranicznego produktu.
  6. +4
    18 lipca 2021 10:14
    Dzięki autorowi! Wygląda na namiętną osobę! hi
  7. +5
    18 lipca 2021 10:19
    W tych wczesnych latach nie zajmowałem się sprzętem wojskowym, ale kierunek cywilny został zniszczony przez niepiśmienne projektowanie i projektowanie i nadal jest niszczony. Z jakiegoś powodu nasz inżynier projektujący sprzęt uważa niezawodność pojedynczego elementu za stałą wartość, ale tak nie jest. Z grubsza mówiąc, jeśli rezystor zaprojektowany na 2 waty rozproszonej mocy emituje tak dużo, a nawet nagrzewa się wraz z resztą elementów, to jego niezawodność wyniesie 0,99. Ale jeśli umieścisz dwa elementy po 2 waty każdy, rezystory będą wieczne. Krajowy projektant tego nie rozumie, uważa, że ​​im mniej elementów, tym lepiej, nie zapewnia rezerwy chodu i boi się zwiększania kosztów.
    I nie chcę nawet mówić o położeniu płytek drukowanych w poziomie, ogólnej wadzie sprzętu domowego, chociaż wydaje się, że wszyscy studiowali fizykę i wiedzą, że płytki zainstalowane pionowo chłodzą się lepiej.
    A najnowsza moda peep to 19-calowe szafki do montażu elektryków i elektroniki, wykonane w taki sposób, że nie ma możliwości wsadzenia ręki z boku, mimo że przewody są doprowadzone do sprzętu od tyłu. I nie można na to w żaden sposób wpływać, działalność racjonalizacyjna nie pozwala na ingerencję w standardowe produkty, jak mówią, sytuacja jest beznadziejna.
  8. +8
    18 lipca 2021 11:14
    Artykuł ma charakter informacyjny, temat jest naprawdę smutny. Szacunek dla autora. Głupie kopiowanie nigdy nikogo nie uszczęśliwiało. Udało mi się przepracować 12 lat w globalnej stagnacji (1978-1990), jednak ostatnie 5 lat tego okresu to już załamanie i upadek. Opinia moich bezpośrednich wielkich szefów była jednoznaczna - skoro jest coś za granicą (wyniki zostały opublikowane w gazecie AIAA i AIAA Journal), to musimy to zrobić, chociaż opóźnienie 2-3 lat (najlepiej) jest gwarantowane . Kiedyś udało nam się wyrwać z tego błędnego koła – kiedy trafił w nas amerykański pocisk, nie pamiętam nazwy, a nie AIM-9 „Sidewinder”, z powodzeniem skopiowaliśmy go (K-13/R 3C) i wstawiliśmy inny w strumieniu nie mógł jej sterować. Dzięki staraniom Niszta i Belotserkowskiego (Żukowskij Akademii Sił Powietrznych) opracowano i przypomniano sobie schemat skrzydeł kratowych, których użycie na pociskach różnych klas pozwoliło rozwiązać szereg problemów. W szczególności skrzydła kratowe są nadal używane w systemie ratunkowym statku kosmicznego Sojuz, w pociskach Tochka OTR i pociskach powietrze-powietrze, od których wszystko się zaczęło. Podczas wojny w Zatoce Perskiej skuteczność tych pocisków była niezwykle wysoka - na 8 startów Irak miał 4 trafione cele, Amerykanie oczywiście nigdy nie opublikowali tych danych, ale tak było.
    1. +2
      18 lipca 2021 11:40
      Cytat: Lotnik_
      Głupie kopiowanie nigdy nikogo nie uszczęśliwiło.

      A co z Chinami? Na takim kopiowaniu róża. System kopiowania pozwolił ZSRR „nadążyć” beznadziejnie ani w obwodach, ani w technologii (kopiowano również sprzęt procesowy i to szybko). A potem Czubajs i Gaidaria wszystko zepsuły, a do Rosji nalała się powódź importu. Dokończenie ocalałej produkcji.
      1. +1
        18 lipca 2021 11:55
        "Ale Chiny? Na takim kopiowaniu róży." Jeszcze w 2019 roku udział importu w Chinach wynosił 70%, a około 30% - produkcja własna. Teraz kierownictwo ChRL wysłało ogromne pieniądze na rozwój własnych mikroukładów.
        1. +2
          18 lipca 2021 12:10
          Cytat: tasza
          Jeszcze w 2019 roku udział importu w Chinach wynosił 70%, a około 30% - produkcja własna

          Co importować? Technologie, chipy, rozwiązania obwodów?
          1. +2
            18 lipca 2021 12:38
            Przepraszam, mikroczipy oczywiście
            https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-16_kitaj_bet_vse_rekordy_zavisimosti
        2. +1
          19 lipca 2021 13:11
          Cóż, tą tezą wcale nie obaliłeś swojego „odpowiednika”…

          Po pierwsze, „teraz” Niebiańskie Imperium jest banalnie „zamknięte” zaworem, aby kontynuować tak ustalony proces kopiowania. I nie tylko Zachód, który nagle „opamiętał się”, głupio, z „powodów ekonomicznych”, od DEKAD przenosi swoją produkcję do ChRL (a nie tylko „dobra konsumpcyjne”). Ale dzięki Bogu Rosja blokuje ten zawór również Pekinowi. Zmuszając do kupowania gotowych produktów w ZNACZĄCYCH ilościach...

          Po drugie, właśnie „na ścieżkach” kopiowania ChRL zaczęła nie tylko „tworzyć mikroukłady”, ale także MFI piątej generacji i lotniskowce oraz systemy obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej ... I bardzo skutecznie ...
          1. +1
            19 lipca 2021 13:22
            Po drugie, właśnie „na ścieżkach” kopiowania ChRL zaczęła nie tylko „tworzyć mikroukłady”, ale także MFI piątej generacji i lotniskowce oraz systemy obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej ... I bardzo skutecznie ...
            Oczywiście. Pisałem o tym w pierwszym komentarzu. Cytuję siebie i nie umieram ze skromności :)
            Może sztuczna inteligencja Shokin bardzo dobrze to rozumiał i podejmował takie decyzje. Miał nadzieję, że rozwój kopiowanych sampli doprowadzi do przełomu. Udało się ze zbiornikami ... Ale mikroukłady to nie zbiorniki. Elektronika nie może się rozwijać bez inwestycji.
            1. -2
              19 lipca 2021 14:05
              Najpierw życzę tylko dobrego zdrowia...

              Po drugie, CATCHING HEADLINE o „ATAKU KLONÓW” z równoległym „atakiem” na Shokina „winnego” tego i STAŁE AKCENTOWANIE tej tezy z artykułu na artykuł, działa dla nieprzygotowanego czytelnika o wiele skuteczniej niż cytowany przez Ciebie cytat” w normalnym typie "...

              I to działa właśnie w kategoriach antysowieckiej negatywności. To są podstawy KAŻDEJ propagandy...
              1. +1
                19 lipca 2021 14:14
                I to działa właśnie w kategoriach antysowieckiej negatywności. To są podstawy KAŻDEJ propagandy...
                Może tak. A także, aby każda próba zwrócenia uwagi na realne problemy ZSRR natychmiast otrzymała etykietkę antysowietyzmu i całkowitego zamknięcia świadomości. Nie dotyczy to naszej rozmowy z Tobą, ale ogólnego podejścia. Jestem przeciwny tworzeniu mitów, ZSRR nie był krajem z galaretowatymi rzekami i bankami mleka. Nie „wszystko było”, ale było – wszystko. Zarówno błędy, jak i osiągnięcia...
                1. +1
                  19 lipca 2021 14:24
                  Tak bym powiedział...

                  ZSRR „przed pieriestrojką” był żyjącym na swoje możliwości państwem zorientowanym społecznie, które wcale NIE stawiało sobie CELU i ZADANIA, w przeciwieństwie do tzw. „Zachód”, formacja tzw. "społeczeństwo konsumentów".
                  Tych. społeczeństwa, ŻYJĄCEGO W CIĄGLE, tj. produkcja, sprzedaż i kupno „na kredyt”.

                  Tych. w CAŁKOWITYM DŁUGU, którego to towarzystwo jest ZASADNIE NIEZDOLNE DO SPŁATY..
                  1. 0
                    19 lipca 2021 14:34
                    Przepraszam, znowu osobisty przykład. Z całą swoją wielkością i potęgą ZSRR nie mógł nasycić rynku automatycznymi pralkami. A wiejski nauczyciel, po sprawdzeniu zeszytów, uprał rzeczy dla rodziny na prostej maszynie do pisania Belka. I wycisnęła - ręcznie ... A wodę trzeba było przeciągać i podgrzewać bojlerem. Ponieważ przemysł radziecki nie stworzył prymitywnej automatycznej pompy i kotła elektrycznego..
                    W tym samym czasie na wojnę w Afganistanie wydawano rocznie 3-5 miliardów rubli.

                    W artykule o marynarce wojennej jeden z komentatorów napisał: „Właściwie tak właśnie jest. Ogromne wydatki wojskowe i przekształcenie sowieckiej gospodarki w dodatek do kompleksu wojskowo-przemysłowego ostatecznie doprowadziły do ​​tego, że ZSRR przegrał bez żadnych działań militarnych”. I nie ma nic do dodania...
                    1. 0
                      19 lipca 2021 15:13
                      Cytat: tasza
                      A wodę trzeba było przeciągać i podgrzewać kotłem. Ponieważ przemysł radziecki nie stworzył prymitywnej automatycznej pompy i kotła elektrycznego..

                      Jest też bezwładność myślenia, pompa wibracyjna „strumykowa” była już produkowana w latach 70-80-tych.
                      O półautomatycznych pralkach z wirówkami typu „Syberia” to samo pochodzi z ZSRR.
                    2. +3
                      19 lipca 2021 15:30
                      W zasadzie jest coś...

                      Nauczyciel wsi, mój szacunek. Ale ...

                      Przed nasyceniem wiejskiego konsumenta praniem „automatów” (znowu, w której republice istniał ten „deficyt” i jak duży i kiedy był?..), warto poszukać i zastanowić się, ile WIEJSKIEJ SIECI ELEKTRYCZNEJ według do swoich właściwości, nadających się do bezawaryjnej pracy tych „maszynek”?.. A może na początek od tego?..

                      W przeciwnym razie może się okazać, że nauczycielka, zamiast prać w Belce, będzie musiała przeciągnąć swój „karabin maszynowy” do odległego warsztatu gwarancyjnego. Który w ZSRR (nawiasem mówiąc, dołączony do sprzedanego domowego sprzętu radiowego, telewizyjnego i innego, DOSKONAŁA i PRAKTYCZNA dokumentacja operacyjna) wystarczył. I dalekie jest od tego, że ta sprawa zostanie uznana za „gwarancję”…

                      Jeśli chodzi o rzekomo „wygórowane” wydatki wojskowe ZSRR, tutaj już szanowany Witalij Szłykow, który niestety już zmarł, powiedział wszystko dawno temu.

                      Jak również WIDOCZNIE pokazały, z jakich „źródeł” ojcowie „pierestrojki” i ich „intelektualni słudzy” czerpali swoje „wglądy” na ten temat…

                      A ZSRR nie „stracił” nikomu ani niczego. ZSRR został zrujnowany przez przeciętność, a jego ludzie zostali zdradzeni.

                      Nawiasem mówiąc, żaden system nie jest odporny na zdradę i przeciętność, nawet tzw. „rynkowo-demokratyczne”, bez względu na to, jakie pochwały są skomponowane…

                      W końcu DWIE WOJNY ŚWIATOWE TO DOKŁADNIE ONE, a wcale nie sowiecka „zasługa”…
                      1. +2
                        22 lipca 2021 12:45
                        warto zajrzeć i zastanowić się ile WIEJSKA SIEĆ ELEKTRYCZNA ..
                        Niestety, kolego. Wyżej wspomniana maszyna "Syberia" działała i nic... Tylko nie dało się jej kupić...
                        A ZSRR nie „stracił” nikomu ani niczego. ZSRR został zrujnowany przez przeciętność, a jego ludzie zostali zdradzeni.
                        Jak to się stało, że przeciętność doszła do władzy? Na jakich zasadach odbywał się dobór do władzy?
                      2. +1
                        24 lipca 2021 10:54
                        Przepraszamy, ale jesteśmy na "technicznym" wątku forum, a nie we wspólnej kuchni...
                        płyta procesora. Z grubsza mówiąc,

                        1. „Przepracowany” nie jest argumentem. Jak nic"...

                        Automatyczna pralka zakłada obecność płyty procesora, która zapewnia kontrolę działania pralki we wszystkim przewidzianym w instrukcji obsługi. W rzeczywistości to już jest komputer, do którego „przymocowana” jest „mechanika”…

                        W ten sam sposób, nawiasem mówiąc, jak nowoczesny kocioł gazowy, od dawna jest komputerem z „przymocowanym” do niego palnikiem, wymiennikiem ciepła, pompą i systemem do usuwania produktów spalania ...

                        I MUSZĄ być uruchomione przez TECHNIKA SERWISOWEGO, który dokona adnotacji w SWOIM i WŁAŚCICIELE urządzenia na karcie gwarancyjnej. Trzecia kopia kuponu wysyłana jest do PRODUCENTA urządzenia lub do jego przedstawiciela - sprzedawcy. W tym potwierdza to ZGODNOŚĆ WARUNKÓW PRACY w miejscu podłączenia, WYMAGANIA Instrukcji Obsługi...

                        Jeśli jesteś gotów zaniedbać to WSZYSTKO, a „Syberia”, mimo to pracowała i „nic”, zdejmij czapkę z powodu wysokiej niezawodności produkowanego sowieckiego sprzętu gospodarstwa domowego. Ale o naprawach gwarancyjnych, w przypadku "jeśli coś się stanie", zapomnij. Tylko i wszystko...

                        2. Wziął ludzi do władzy. Zgodnie z wymogami konstytucji sowieckiej. To znaczy, zgodnie z najbardziej postępowym systemem na świecie - systemem prawdziwej demokracji.

                        A tak się „zdarzyło”, bo nie ma ani jednego tzw. „System selekcji” nigdy, nigdzie i nikomu nie daje 100% gwarancji.

                        A w tzw. „Zachodnie demokracje” i „gospodarki rynkowe”, które wprowadziły planetę w DUCHA KRYZYSÓW SYSTEMOWYCH, a najmniej Wojen Światowych. I nie dam...

                        Przypominam, że LUDZIE ZSRR 17 marca 1991 r. na referendum WSZYSTKOZWIĄZKOWYM głosowali za zachowaniem ZSRR większością 77%. Tych. głosował I za zachowaniem Związku, I za zachowaniem w nim władzy sowieckiej.

                        Ale LUDZIE został zdradzony, przeciętność i zdrajcy u władzy. A jego PRAWNIE wyrażone i OBOWIĄZKOWE zostaną naruszone.
                      3. 0
                        24 lipca 2021 11:43
                        Dzień dobry!
                        „Pralka, wymaga płyty procesora”. Jeśli się nie mylę, „mózg” pralki Vyatka 12 (odpowiednik czegoś włoskiego) był mechanicznym urządzeniem sterującym. hi
                        Ciekawe, masz przyjaciela, logikę. Nie w sensie zła, ale w sensie bycia niezwykłym dla mnie. „Na wsi nie było pralek do kupienia, ponieważ instalacja i konfiguracja tych maszyn wymagała poważnych wydatków na odnowienie sieci elektrycznych, utworzenie centrów serwisowych, szkolenie techników itd.”. Państwo nie miało na to pieniędzy, ale czy miało pieniądze na wojnę i pomoc dla różnych reżimów? Czy po prostu nikt o tym nie pomyślał, jak w dowcipie o Breżniewie i butelce wódki z zakrętką? hi

                        zgodnie z pkt 2. Czyli przeciętność wyciekła, w tym do kierownictwa przemysłu elektronicznego ZSRR? A w wyniku ich wieloletniej niszczącej działalności wszystkie przedsięwzięcia i osiągnięcia w tej dziedzinie zostały zastąpione prostym kopiowaniem dokonań zagranicznych? I tak mogło być....
                        W każdym razie dzięki za ciekawą rozmowę. Poczekajmy na nowy artykuł o elektronice i spotkajmy się tam. A potem, jak słusznie zauważyłeś, wskakuję do „wspólnoty”. Z poważaniem...
      2. 0
        18 lipca 2021 12:50
        Chińczycy mają coraz mniej „głupiego kopiowania”. Ten etap jest konieczny, ale potem trzeba szybko i szybko rozwinąć własny. Ale stagnacja to stagnacja, mieliśmy ją, ale w Chinach jej nie było. Uczą się na naszych błędach.
        1. -1
          19 lipca 2021 14:00
          W ZSRR OD SAMEGO POCZĄTKU nie robiono tego „później”, ale RÓWNOLEGLE ...

          A wraz z RÓWNOLEGŁĄ AKUMULACJĄ NIEZBĘDNEGO DOŚWIADCZENIA I WIEDZY PRAKTYCZNEJ, zaczęli koncentrować się na swojej oryginalnej nomenklaturze.
          1. +1
            19 lipca 2021 17:58
            W ZSRR tak się OD POCZĄTKU robiono

            To zależy od branży, gdzie było coś do rozwijania, było, a gdzie nie, musieliśmy zacząć od kopii, czasem nielicencjonowanych, jak nasz pierwszy silnik lotniczy Liberty-400. W „Rosji, którą stracił Govorukhin” (był taki paskudny film z 1992 roku), daleko do wszystkiego nie zostało zrobione.
            1. +2
              19 lipca 2021 22:42
              W mikroelektronice tak właśnie było, od samego narodzin tej branży w ZSRR ...

              Kosztem „kopii licencjonowanych” pytanie jest oddzielne. Tu przepraszam, jak w znanym dowcipie: „Więc masz warcaby?.. czy jedziesz?..”

              Licencje na produkcję produktów high-tech (nie wspominając o „najnowszych”) są sprzedawane przez oryginalnych twórców technologii lub do krajów sojuszniczych. Lub w krajach zależnych. Lub do krajów „neutralnych” ...

              Nikt przy zdrowych zmysłach nigdy nie sprzeda legalnie takich licencji głównemu przeciwnikowi wojskowemu i geopolitycznemu rywalowi. Po prostu zrozummy i zaakceptujmy to jako FAKT RZECZYWISTOŚCI „bez dyskusji”. Jeśli coś jest "sprzedane", to ze sfery "ślepej gałęzi". Albo mało obiecujące śmieci...

              Co więcej, ze strony kupującego, próba „legalnego” pozyskania od wroga (nazwijmy to dla zwięzłości) najnowszych technologii w obiecujących branżach i licencji na produkcję określonych produktów, banalnie odsłoni wrogowi zakres twojego rzeczywiste interesy, m.in. a twoje plany i zamiary w dziedzinie produkcji obronnej, co najmniej ... I zapewnią doskonałą okazję do opracowania środków przeciwdziałających twoim aspiracjom ...

              Ilustrować...

              ZSRR, dzięki Bogu, nie kupił licencji na „technologie jądrowe” z tego samego „Manhattanu” USA. Ale obecnie jest niekwestionowanym światowym liderem w tej dziedzinie. ponadto z „dużą marżą” właśnie w dziedzinie technologicznej…
      3. +1
        18 lipca 2021 13:12
        Złamali złe słowo, na siłę zamknęli je zamówieniami, certyfikatami, normami i zaleceniami.
  9. -2
    18 lipca 2021 13:51
    Davlet Yuditsky, który był właśnie w drodze do Zelenogradu, aby opracować układy do swojego nadchodzącego superkomputera PRO. Zostanie to omówione w następnym numerze.
    Czytam to z zainteresowaniem i oburzeniem zarazem. Mam nadzieję, że w kontynuacji wydania autor odnajdzie równowagę między skarceniem wszystkiego, co sowieckie, chwaleniem wszystkiego, co zachodnie, a pamiętaniem o naszych talentach, które tworzyły nowe algorytmy i maszyny z tego, co posiadały! Na przykład pojazdy eksploracyjne opracowane w fabrykach Geofizpribor, które były bardzo energochłonne ze względu na niską jakość zastosowanej elektroniki, ale które oszczędziły państwowych wagonów pieniędzy i były w rzeczywistości przedmiotem polowań na tak ukochany Zachód przez autora. puść oczko Celowo nie dotykam sowieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, który czasami po prostu niszczył zaawansowane technologie w zarodku. ale także stworzył unikalną technikę. Proponuję autorowi po prostu bezstronnie, ale nieco głębiej przyjrzeć się istocie i przyczynom stanu rzeczy w Unii, który wypowiadał. Dzięki za artykuł, było ciekawie. uśmiech
    1. -2
      19 lipca 2021 00:29
      Nie rzucałbyś tutaj uczuć, ale dostarczyłbyś dowodów swojej niewinności. Opisane są tu jedynie techniczne aspekty pracy w tym zakresie. Ale gdybyś dowiedział się o powodach, które skłaniają produkcję do spowolnienia nowego i tylko na podstawie sowieckiego, planowanego systemu rozwoju, byłbyś zszokowany. Gospodarka radziecka nie była zainteresowana innowacjami. Było to bowiem gorączkowe planowanie, które było OD OSIĄGNIĘTE. Czyli monotonny wzrost produkcji w przyszłym roku o uzasadnione 2% produkcji roku poprzedniego. To był hamulec we wszystkim. Planów nie można było ostro przepełnić. Bo przyszłość będzie smutna. Nie dało się radykalnie zmienić technologii, bo to wszystko zostało zapisane w planach rozwojowych, a niezbędne - w planach pięcioletnich. Stąd budowa długofalowa, kiedy średniej wielkości fabrykę budowano w dwóch lub trzech pięcioletnich planach.
      1. +2
        19 lipca 2021 13:00
        „Gospodarka radziecka nie była zainteresowana innowacjami. Było to bowiem gorączkowe planowanie, które było Z OSIĄGNIĘCIA. Czyli monotonny wzrost produkcji w przyszłym roku o uzasadnione 2% produkcji z poprzedniego roku. To był hamulec we wszystkim ”.
        ************************************************** *****************************
        Czy napisałeś to poważnie?.. Jeśli tak, to masz powód, aby odejść od czytania gazet epoki "pierestrojki" ...

        Po pierwsze, produkty PLANOWANE zostały wyprodukowane przez zakłady produkcyjne SERIES. A wspomniane plany „z tego, co osiągnięto” zostały zoptymalizowane DOKŁADNIE dla NICH.

        Po drugie, wspomniane „innowacje” były NIEUSTANNIE zaangażowane w PRZEMYSŁOWE SRI, m.in. włączone w strukturę stowarzyszeń produkcyjnych MEP. Oraz własne „eksperymentalne” fabryki, które produkowały „eksperymentalne” partie NOWYCH innowacyjnych produktów.

        A PARAMETRY PROCESU TECHNOLOGICZNEGO, DOSTARCZANE W PRAKTYCE, ZAPEWNIAŁY optymalny procent „dobrego plonu”, PO PRZENIESIENIU tych NOWYCH produktów do zakładów seryjnych ...

        Tak, NAPRAWDĘ, była sytuacja z osławionym „sowieckim planowaniem”, podobno „spowalniającym” coś tam…
        1. 0
          19 lipca 2021 15:18
          Zdarzało się również, że branżowe instytuty badawcze walczyły o nowe B+R. Bo wystarczy na plan, a wzrost nakładu pracy nie wpłynie na wynagrodzenie.
          Słyszałem tę informację od pierwszej osoby w rozmowie „… tutaj gryziesz zęby dla ROCs, a w czasach sowieckich pojechaliśmy do Moskwy, aby odeprzeć nowe ROCs…”
          1. +2
            19 lipca 2021 23:01
            Tak, było. I wielu z tych ludzi udało mi się jeszcze, jak to mówią, „dotknąć ręką”. Chociaż przez ostatnią dekadę coraz więcej musiało „odpłynąć”.

            Co więcej, pomimo ich wieku (wiek oczywiście…), niemalże z „miejsca pracy” przy ich komputerze. Będziesz zaskoczony, ale oni, stale podążając za WSZYSTKIMI NAJNOWSZYMI trendami i rozwiązaniami technologicznymi na świecie, realizowali zamówienia na nowe rozwiązania w bardzo wydajny i wysokiej jakości sposób...

            Więc. Radzieckie przemysłowe instytuty badawcze, przynajmniej w systemie MEP, były po prostu „zalane” badaniami i rozwojem. A od nich TAK, KAŻDEGO ROKU, trzeba było po części „odwalczyć”, odkładając na późniejszy termin

            A to jest NORMALNE, bo to WYRAŹNIE świadczy o tym, jak wiele innowacji w ZSRR i europosłach miało zostać opanowane i wdrożone. Tak, musiałem ustalić priorytety. W tym i na polu samej „obrony”. Decydując o tym, co dalej, pracuj dla Burana, Marynarki Wojennej, Antonowa Mriyi czy tzw. Tematy „kriogeniczne” itp. Jestem tu tylko nieistotna część, przyniesiona, dla ilustracji. A za OKR w ZSRR płacili bardzo dobre zasiłki. A projektanci „bez ROCs”, w branżowych instytutach badawczych Ministerstwa Gospodarki, w danym momencie po prostu NIE BYLI. Byłeś albo „szefem” lub „zastępcą” na kierunku, albo zaangażowanym w konkretne badania i pracę, ale w ramach RKP WSZYSCY, którzy uczestniczyli, otrzymywali premie ...

            Było jedno nieszczęście, było „morze” NIEZBĘDNYCH OKRów, a nie było wystarczającej liczby osób zdolnych „od razu wypić to morze”…
          2. -3
            20 lipca 2021 00:27
            Zakres prac wykonywanych przez instytuty badawcze został dość dokładnie i prawnie określony, określono metody obliczania liczebności i składu (wg kwalifikacji). Finansowano tylko te tematy, które były ujęte w planach państwowych. Praca poboczna to przestępstwo przeciwko ludziom i państwu. Co, niewiele pisali o podziemnej produkcji wszystkich najpotrzebniejszych dóbr konsumpcyjnych? Posadzone, aw latach stalinowskich rozstrzelane.
            1. +2
              20 lipca 2021 10:49
              Przepraszam, z kim teraz rozmawiasz?.. ze sobą?..

              Jakie są prace „boczne” w kontekście B+R w systemie MEP?..

              Chodziło o to, że było ZBYT WIELE bardzo ISTOTNYCH OKR, które miały być uwzględnione w planach sektorowych.

              A CZĘŚĆ z nich, KAŻDEGO ROKU, musiała się „odpierać”. Nawet (o zgrozo, OD JUŻ WPROWADZONE do planów). Który rzeczywiście ŻĄDAŁ „wycieczki do Moskwy”. Czasami i więcej niż jeden...

              I że jest CAŁKOWICIE NORMALNY...
        2. +1
          19 lipca 2021 23:58
          Mówisz takie rzeczy, jakbyś właśnie wrócił z imprezy i nie wyzdrowiał po ogniu dyskusji. Chociaż, jakie były wtedy dyskusje? Ogólna aprobata. Przez 74 lata i ćwierć wieku pracy projektanta zrozumiałem wiele rzeczy, z których wciąż nie zdajesz sobie sprawy. Najgorsze. co może się zdarzyć, to przepełnienie planu o więcej. niż 5...7%. To będzie koniec. Od razu włączy się zasada „z tego, co osiągnięto”, a w przyszłym roku dostaniesz tak wiele, że….. opowiem Ci JAK pracowały instytuty badawcze i fabryki, opanowując nowy sprzęt. Powiem ci, jak zdobyć „Honorowy Pentagon” bez najmniejszego wysiłku. Opowiem wam, jak tempo i wielkość produkcji rosły w stagnującym kraju. Chcieć? Na początek, podczas mojej pracy w zakładzie, w SKB, przez 25 lat sukcesywnie przerywaliśmy produkcję i wymienialiśmy (nie da się bez wymiany na podobny produkt, nie będą dozwolone) A więc mój produkt (byłem lider) kosztował 49 rubli, a ostatni, piąty, 876 rubli. Oczywiście funkcje były dokładnie takie same. Wydanie - ponad 10 tysięcy rocznie. Zastanów się, jak wzrosły wolumeny tylko dla mojego produktu. To były lata 70. i 80., kiedy nie było tak galopującej inflacji. Dlaczego wymieniliśmy nasze produkty? Faktem jest, że każdy projektant, technolog zakładu był zobowiązany do doskonalenia całej produkcji, projektowania, w celu zmniejszenia zużycia metalu, pracochłonności, wprowadzenia nowoczesnych profili, materiałów, technologii i wyposażenia. Każdego roku. Nasze produkty były przeciwwybuchowe, dla kopalń, czyli chroniły ludzi i można było zmienić projekt bez naruszania norm bezpieczeństwa. Nasze produkty były badane w Instytucie Badawczym pod kątem przeciwwybuchowości, iskrobezpieczeństwa itp. I przez kilka lat wspólnie przygryzaliśmy nasz produkt do szkieletu. Dalej było to możliwe, tylko zepsuć wszystko i wszystko. Instytut badawczy, którego pracę uwzględniono przy wprowadzaniu swoich projektów do produkcji, był gotowy zaoferować nam własne... My oczywiście .... instytut badawczy jest nasz, branżowy, wiemy wszystkie z widzenia, pasą się z nami miesiącami, znają nasze rany i potrzeby.W skrócie, ręka .... Przeklinamy, razem oczywiście stary produkt, przypisujemy go do trzeciej kategorii jakości, usuwamy go z produkcji i opanowujemy nowy. Zrozumiałe dla siebie lub sugerujące, że tam, w rysunkach i procesach technicznych, mamy tłuszcz. Na przyszłość….. I tak cały czas, a nie tylko jeden z naszych zakładów, a nie jeden z naszych produktów, więc pchnęliśmy postęp. W ZSRR było 860 kopalń, więc prawie tyle zostało. Na którym wyprodukować więcej produktów, jeśli nie ma miejsca na ich umieszczenie? Wszystko zgodnie z PLANEM, matka jego dzieci. Rosły dzięki takiemu „ulepszeniu”. A ty mi coś tam powiesz? Nie wziąłeś na siebie za dużo?
          1. 0
            20 lipca 2021 10:53
            „Mówisz takie rzeczy, jakbyś dopiero co wrócił z przyjęcia na imprezę i nie otrząsnął się z gorączki dyskusji. Chociaż, jak wyglądały wtedy dyskusje? Ogólna aprobata”.
            ************************************************** *************************
            Przepraszam, czy przedstawiasz mi to jako „projektant” w wieku 74 lat jako „argument”?
            1. -1
              20 lipca 2021 21:17
              Jak możesz komentować bzdury? Zwykle mówi się na tych zgromadzeniach idiotów.
              1. 0
                24 lipca 2021 10:58
                To twoje problemy. Nie musiałem nigdzie odwiedzać żadnych „zgromadzeń idiotów”, w zakładach produkcyjnych ZSRR ...

                Tak więc „uogólnienie” twojego osobistego „projektowania” doświadczenia w systemie jest banalne i śmieszne…
                1. -1
                  24 lipca 2021 11:14
                  Cytat z: ABC-schütze
                  To twoje problemy. Nie musiałem nigdzie odwiedzać żadnych „zgromadzeń idiotów”, w zakładach produkcyjnych ZSRR ...

                  Tak więc „uogólnienie” twojego osobistego „projektowania” doświadczenia w systemie jest banalne i śmieszne…

                  Nie jest to oczywiście zaskakujące i niezauważalne zarówno dla dzieci, jak i kobiet przebywających w zakładzie dla obłąkanych, że ....
          2. +1
            20 lipca 2021 11:09
            „Faktem jest, że każdy projektant, technolog zakładu był zobowiązany do doskonalenia całej produkcji, projektowania, w celu zmniejszenia zużycia metalu, pracochłonności, wprowadzenia nowoczesnych profili, materiałów, technologii i urządzeń. Co roku. Nasze produkty były wybuchowe- dowód, dla kopalń”.
            ************************************************** *************************
            Droga...

            1. „Projektant instalacji” i główny projektant R&D, to są nieco inne koncepcje.

            A te postacie działają nawet w różnych strukturach. Ch. Projektant R&D, w INDUSTRY SRI (jako ZASADY), oraz „projektant fabryczny” pługów w produkcji SERYJNEJ, „towarzyszący” produkcji SERYJNEJ PRODUKTÓW SERII. Wprowadzony do produkcji PO akceptacji prac B+R przez Komisję Państwową.

            Nawiasem mówiąc, przy produkcji pilotażowej „w branżowym instytucie badawczym” są też „projektanci fabryczni”. Tylko one, GŁÓWNIE, towarzyszą wydaniu partii eksperymentalnych. W tym i partie - dla których Państwowa Komisja akceptuje ROC ...

            Nawiasem mówiąc, Główny Projektant R&D ZAWSZE towarzyszy partii „instalacyjnej”, przed opanowaniem konkretnego produktu w masowej produkcji. Z "A"...

            WYJĄTKIEM, przy stosunkowo MAŁYCH potrzebach (lub odwrotnie BARDZO DUŻYCH), produkcja pilotażowa MOŻE BYĆ RÓWNIEŻ połączona z produkcją produktów SERII. Ale tylko, nie w formie „reguły”…

            2. „Powiem jak pracowały instytuty badawcze i fabryki, opanowując nowy sprzęt. Opowiem jak bez najmniejszego wysiłku zdobyć „Honorowy Pentagon”. Opowiem jak tempo i wielkość produkcji dorastał w stagnującym kraju. Czy chcesz?
            ************************************************** ************************
            To całe gówno, lepiej powiedzieć swoim wnukom przed pójściem spać.

            Zwłaszcza w kontekście haseł o „zastoju” kraju. Zapewniam, że zasną szybko i bez problemów...

            Czy Ty, jako doświadczony „więzień” na imprezowych spotkaniach, nie wiesz…
            1. -1
              20 lipca 2021 21:24
              Jak ci się podoba kierownik wydziału? Porozmawiasz z NIM, czy może główny projektant ROC to kaliber dla ciebie na ramieniu i nie mniej? Główny Projektant R&D. Tak się nie dzieje. Jest po prostu Główny Projektant. Jest główny inżynier projektu. Są czołowi projektanci. Dlaczego masz obsesję na punkcie rzeczy, których też nie rozumiesz…? Inteligentna, pytam. OKR to etap tematyczny następujący po R&D. Jeśli nie rozumiesz, co to jest – wyjaśnię – B+R – praca badawcza. OKR - Eksperymentalne prace projektowe. OCD trwa zwykle krótko – w zależności od złożoności – nie dłużej niż rok lub dwa. Zostałeś powołany na dwa lata, z niejasnymi perspektywami na przyszłość? To ta sama rzecz, o której mówisz od kilku dni. GK jest od bardzo dawna, a nie na scenę OCD. Pałka.
          3. +1
            20 lipca 2021 11:43
            „Faktem jest, że każdy projektant, technolog zakładu był zobowiązany do doskonalenia całej produkcji, projektowania, w celu zmniejszenia zużycia metalu, pracochłonności, wprowadzenia nowoczesnych profili, materiałów, technologii i urządzeń. Co roku. Nasze produkty były wybuchowe- dowód, dla kopalń”.
            ************************************************** ************************
            Przepraszam, zapomniałeś, że "zamieszczasz komentarze" pod artykułem o europosle w ogóle, a mikroelektronice w szczególności?..

            Do tego „o kopalniach” i górnikach porozmawiamy później…

            Jakie „roczne ulepszenia”?..

            KAŻDE, NAJMNIEJSZE WPROWADZENIE „ZMIAN” PRZEZ PRODUKCJĘ SERYJNĄ W DD LUB TD NA STANIE JEST NAPRAWIONE W ARCHIWUM WYMAGANA jest co najmniej koordynacja z głównym projektantem produktu, a na końcu WSPÓLNA ZATWIERDZENIE, zarówno od strony po stronie Klienta oraz po stronie Centrali organizacja Ministerstwa Energii za korzystanie z IS PP.

            A nawet przeprowadzenie pisemnego badania przedsiębiorstw ministerstw - konsumentów (którzy notabene też bardzo uważnie śledzili tę sprawę przez Klienta). A jeśli były sprzeciwy, spotkania odbywały się „w Moskwie”…

            To, nawiasem mówiąc, organizacja macierzysta do dziś, ten sam Zelenograd (Bank Centralny PIMS), tylko prawie stracił kwalifikacje swojego personelu. Mam jednak nadzieję, że tymczasowo i z dobrze rozumianych i obiektywnych powodów...

            Teraz na program edukacyjny ...

            Spróbuj jako „projektant” znaleźć „Podstawy niezawodności urządzeń półprzewodnikowych i układów scalonych”. A. A. Czernyszew. Moskwa. „Radio i komunikacja”. 1988

            Rozdział 2. ryc. 2.1. Etapy cyklu życia instrumentu

            „WSZELKIE konstruktywne działanie korygujące ZASADNICZO TO NOWY ROZWÓJ, spowodowany tym, że którykolwiek z czynników DECYDUJĄCYCH ten etap (tj. etap rozwoju. Uwaga moja) NIE BYŁ W PEŁNI WDROŻONY” .

            To nie jest powiedziane na „spotkaniu partyjnym” ...

            Jest to jedna z (WIELU...) KSIĄŻEK BIURKOWYCH dla KAŻDEGO "zawodowca" w dziedzinie mikroelektroniki i niezawodności...

            Masz jeszcze pytania dotyczące „corocznej poprawy” produktów SERIAL?..

            W produkcji seryjnej, a także w produkcji pilotażowej, były oczywiście dyżurne „ratsucha”. ALE ONE RÓWNIEŻ, JEŚLI DOTYCZYŁY PRODUKTÓW I PROCESU TECHNICZNEGO Z AKCEPTACJĄ I POD KONTROLĄ KLIENTA, DOKŁADNIE WSTĘPNIE OCENILI...

            Swoją drogą, czy miałeś Klienta w przedsiębiorstwie "urządzenia kopalni"?.. Czy przeprowadzałeś odbiór produktów?..
            1. 0
              20 lipca 2021 21:29
              Ale co, u posła do PE, było jakoś inaczej? Czy nie było płukania oczu ze „znakami jakości”, z niskimi cenami, w oszustwie, dopiskach i ukrywaniu możliwości? Musiałem wielokrotnie koordynować wykorzystanie różnych śmieci na naszych produktach. A rozmowy w przypadku awarii brzmiały tylko zgodnie z ograniczonymi możliwościami produkcji. Oferowali szczerość… zamiast dość przestarzałych elementów. Pracuj z restrykcyjnymi listami departamentów. który nie miał tego, co było w bibliotekach specyfikacji. Dolbo .... ty, nie specjalista do Parlamentu Europejskiego. Zajmowałem się również produktami o zamkniętym temacie. Stąd liczne wyjazdy służbowe do obiektów. Nie na poziomie elementów, ale większej złożoności. Z okresem gwarancji 12 lat i zasobem 1000 godzin.
              1. +1
                21 lipca 2021 12:14
                „Ale co, w eurodeputowanym było trochę inaczej? Nie było płukania oczu ze „znakami jakości”, z presją cenową, oszustwem, dopiskami i ukrywaniem możliwości?”
                ************************************************** ********************
                W eurodeputowanym było inaczej...


                A ci, którzy "ćwiczyli" WSZYSTKO, co wymieniłeś, albo - odlecieli ze swoich stanowisk, albo - usiedli do "mielenia pryczy" ...

                Nawiasem mówiąc, na wszelki wypadek przedstawiam twoją uwagę na jeden „drobny szczegół” jako „projektant”.

                Faktem jest, że „przypadki”, o których wspomniałeś, i „przypadki”, o których mowa, są zasadniczo różnymi pojęciami pod względem treści semantycznej.

                „Przypadki” odzwierciedlają kolejność w SYSTEMIE jako całości, a „przypadki” są wyjątkami od ZASAD. Ty, DOKŁADNIE na podstawie „przypadków” (niezwykle chaotycznych i oportunistycznie dobranych według „kryteriów” twoich osobistych, antysowieckich antypatii), próbujesz przejść do „szerokich uogólnień” z przeniesieniem swoich osobistych osądów na CAŁY SYSTEM.

                Otóż ​​jednym słowem, CELNIE i ŚWIADOMIE zajmujecie się banalną i dobrze znaną substytucją pojęć. Innymi słowy „bękart”. Tym razem...
                1. +1
                  21 lipca 2021 14:30
                  Tutaj można usłyszeć słowa nie męża, ale adiunkta ze znanego żartu Kartseva z bardzo nieważnego uniwersytetu. zmuszony do zastąpienia (całkowicie, niespodziewanie) chorego profesora. To nie ja sieję propagandę, ale sam system sowiecki, sztucznie wymyślony i doprowadzony do absurdu i nonsensu przez KC KPZR, pogrzebał taki kraj. Należy zauważyć, że nie tylko jeden. Propaguję ten PRZECIW socjalizmowi, czyli samemu Towarzyszowi Sekretarzowi Generalnemu MS Gorbaczowowi, który z ekranu telewizyjnego zadeklarował, że nasi metalurdzy są wspaniali. Widzisz, wzięli na siebie obowiązek gotowania stali na zamówienie. A uległość Towarzysza Taggeda nie pozwoliła mu sądzić, że zamarł tak, że….. Okazuje się, że wszystkie pięcioletnie plany oni (hutnicy) nie wykonali rozkazów, czyli tego, czego potrzebowali, ale czego mogliby. Stało się dla mnie jasne, dlaczego mamy taki asortyment stali. Nie ma luk między sąsiednimi odmianami. Bez względu na to, co zrobisz, to nie ma znaczenia, coś się ułoży. Pracował nad raportami i magazynem. Wypełniły się gównem, nikt tego nie potrzebował, ale raporty były po prostu niesamowite. W wieku 4 lat powstały plany pięcioletnie. Przeczytaj, głupi draniu, JAK dla nas działał planowany system. https://public.wikireading.ru/51104
                  Dlaczego socjalizm jest lepszy niż kapitalizm Wasserman Anatolij Aleksandrowicz. Na początek przeczytaj fragment stamtąd: „Ale plan produkcji zawiera tyle równań, ile wytwarza się różnych rodzajów produktów. W połowie lat 1970., kiedy wielki cybernetyk Wiktor [1] Michajłowicz Głuszkow opublikował po raz pierwszy w ZSRR te argumenty, które teraz przytaczam w uproszczony sposób, w ZSRR wyprodukowano 20 milionów rodzajów produktów, co oznacza, że ​​do obliczenia planu trzeba było rozwiązać układ 20 000 000 równań i wykonać w tym celu 8 000 000 000 000 000 000 000 działań.
                  Masz dość liczenia zer? Cóż, można to zrobić nie ręcznie, ale na komputerze. Najszybszy sowiecki komputer w tym czasie wykonywał 1 000 000 operacji na sekundę. Obliczenie planu zajęło mu 8 000 000 000 000 000 sekund - około 16 000 000 000 lat.
                  To prawda, że ​​w metodzie Gaussa wiele akcji można wykonywać równolegle. Oznacza to, że podłącz do obudowy wiele komputerów naraz. A same komputery codziennie działają szybciej. Teraz są już miliardy operacji na sekundę z szybkością. A jeśli podłączysz do sprawy cały milion (a nie ma ich więcej na całym świecie) komputerów o stumilionowej prędkości, plan dla ZSRR można obliczyć za zaledwie 160 lat ...
                  W rzeczywistości - tysiące za 10-20. Po pierwsze, współczynnik przed wykładnikiem jest daleki od jedności. Po drugie, koszty ogólne organizacji równoległej pracy komputerów stanowią znaczną część ich wydajności. Setki tysięcy i miliony komputerów poświęcą na interakcję, na wymianę wyników pośrednich wielokrotnie więcej czasu niż na samą pracę.
                  Możesz jednak zaoszczędzić trochę pieniędzy. Na przykład ruda żelaza nie jest bezpośrednio zawarta w plastykowym grzebieniu. Oczywiście formą na grzebień jest stal. A narzędzia do produkcji form są ze stali. A maszyny, na których powstają te narzędzia, zawierają dużo żelaza. Ale na przecięciu rzędu „plastikowy grzebień” i kolumna „ruda żelaza” wynosi zero. A takich zer jest wiele w układzie równań bilansu materiałowego, według którego obliczany jest plan. Jeśli wybierzesz odpowiednią kolejność działań, większość tych zer zostanie zachowana. W przypadku zaplanowanych obliczeń możliwe jest zmniejszenie wykładnika w metodzie Gaussa z trzech do dwóch i pół. Chociaż współczynnik proporcjonalności przed stopniem wzrasta wielokrotnie. Oznacza to, że czas obliczania planu można skrócić do pięciu do dziesięciu lat.
                2. +1
                  21 lipca 2021 14:41
                  http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
                  Spójrz tutaj. Czy nazwisko Kantorowicz coś Ci mówi? Krótka treść - Zaufanie ze sklejki, części ze sklejki do samolotów. Ogromne marnotrawstwo. Dyrektor poprosił o pomoc w zorganizowaniu technologii z minimalną ilością odpadów. Praca została wykonana, a wyniki są świetne. Ale w przyszłym roku trust otrzymuje plan uratowania sklejki, biorąc pod uwagę to, co zostało osiągnięte i ze wzrostem o kolejne ....%. Jak wypełnić to najważniejsze stanowisko planu i gdzie znajdą się dyrektorzy trustu za systematyczne niewykonanie, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że 30 lat jest na podwórku?
                3. +1
                  21 lipca 2021 14:54
                  Substytucja pojęć. Kłóćmy się bez zastępowania pojęć.
                  Ceny w ZSRR ustalano, sumując wszystkie koszty produkcji, koszty ogólne, zyski i tak dalej. A więc ten Kantorowicz siedzi, a do głowy przychodzi mu MYŚL. Okazuje się, że można to zrobić tak, aby materiał można było wydać na…..mniej. (dużo). Pokazuje wynik reżyserowi. (Na podwórku 30 lat). Jeśli zrealizujesz jego propozycję, zużycie materiału zostanie drastycznie zmniejszone. Zysk gwałtownie wzrośnie i przekroczy dozwolony poziom (dla naszego Ministerstwa jest to 18% rocznie). Minie raport kwartalny iw PRZYPADKACH zobaczą kolosalny zysk, który ….. Goskomtsen, w połowie roku, aby przywrócić sprawiedliwość (ROBING!), tnie cenę hurtową. WSZYSTKO. Odtąd zakład nigdy nie zrealizuje planu w rublach, objętościowo. Liczba produktów wystarczy, ale stały się tańsze, a plan szybu będzie przytłaczający. Myśleć. Ktoś odważy się regulować głośność w kierunku zmniejszania? Czy myślisz, że ktoś dostosuje plan w kierunku zwiększenia produkcji? Gdzie umieścić nieuporządkowane? Do magazynu, do magazynu, znowu wydatek, musimy zbudować magazyn. Dlatego reżyser nigdy nie pozwoli na to swojemu geniuszowi. Bezpośrednie zakazanie jest zgodne z art. 58. Kantorowicz jest idealistą, nie zrozumie i złoży donos. Dlatego będzie to bardzo łatwe. Pochwali go za swoją pracę i przeniesie go na szefa działu transportu. Uporządkuj tam. Sprytny przecież, bez niego nie ma nic.
              2. 0
                21 lipca 2021 12:33
                "Zajmowałem się również produktami o zamkniętym temacie. Stąd liczne podróże służbowe do obiektów. Nie na poziomie elementów, ale o większej złożoności."
                ************************************************** ********************
                Nie ma potrzeby „la-la”, w stylu „ogólnego podlewania” ..

                Po drugie, nie odpowiedziałeś mi, czy w Twoim przedsiębiorstwie jest Klient. I czy przeprowadził odbiór produktów wytwarzanych przez Twoje przedsiębiorstwo. Samego pojęcia „Klient” nie będę ci rozszyfrowywał, jako „projektant”. A teraz, gdy otrzymam od CIEBIE konkretną odpowiedź (jesteś przecież „koneserem konkretów”) odpowiedz, przejdziemy do omówienia tematu „Pięciokątów honorowych” tak bliskich Ci…

                Po trzecie, o twoim, „nie na poziomie żywiołów.

                Drogi "konstruktorze"... Faktem jest, że nawet nie ja, ale AUTOR CAŁEGO CYKLU tych artykułów (z kontynuacją), od kilku miesięcy lansuje ideę, że to DOKŁADNIE MOŻLIWOŚĆ gospodarki narodowej STWORZENIE I WYPRODUKOWANIE WSZYSTKICH NIEZBĘDNYCH NAZEWNICTW tych „poszczególnych elementów” jest właśnie KLUCZEM DO WSZYSTKIEGO, DALSZEGO POMYŚLNEGO ROZWOJU, zarówno gospodarki narodowej w ogóle, jak i sektorów ją tworzących w szczególności. Od kompleksu wojskowo-przemysłowego i „kopalni”, po farmakologię, „biomedycynę” itp. ...

                I to chyba jedyna rzecz, z którą autor może się zgodzić. Z wyjaśnieniem, że sowieccy „szokini” i „kałmucy” zrozumieli to dobrze dużo wcześniej niż on (a wy, którzy tego nie rozumiecie, nawet dzisiaj. Sądząc po waszej uwłaczającej i śmiesznej uwadze o „poszczególnych elementach”). I rozumiane znacznie lepiej.

                Oraz parytet ZSRR z tzw. Udało im się jednak zapewnić „zachód”...
                1. +1
                  21 lipca 2021 14:58
                  A co, czy nie ma wystarczającej inteligencji, aby zrozumieć nawet bez tego, że produkty cywilne nie mają 12-letniego okresu gwarancji. A dział kontroli jakości akceptuje takie produkty DO PZ. Potrzebne nazwiska, tytuły? No właśnie, profesor nadzwyczajny. A co za typ. To wszystko, kończę rozmowę. A e i otyzm wyszedł poza skalę. GOST 2. 124 w zębach, czytaj.
                  1. 0
                    24 lipca 2021 11:26
                    Będziemy musieli kontynuować komunikację, wujku "projektancie"...

                    I daj mi, czy to nie utrudnia „GOST”, w którym „honorowe pięciokąty” zostały umieszczone na „niecywilnych” produktach?… W szczególności w systemie MEP…

                    W końcu macie swój własny quasi-"designerski" rynek, to od niego ZACZĄŁEŚ. Jeśli zapomniałeś, nie bądź zbyt leniwy, aby ponownie przeczytać swoje amatorskie „komentarze do stóp” ...

                    Do tego „nazwiska – tytuły” nie są mi potrzebne. Twoja SZCZEGÓLNA ignorancja, nawet jeśli chodzi o ELEMENTARNE rzeczy, i tak w każdym Twoim „komentarzu” pojawia się. A bazar o „Honorowym Pentagonie” jest tego najlepszym dowodem.

                    Jedynie produkty przeznaczone do CIVIL zostały oznaczone znakiem jakości. Czy dotarł?....

                    Nawiasem mówiąc, „projektant”, wskaźniki gwarancji na produkty z akceptacją Klienta, są wybierane w trakcie uzgadniania specyfikacji technicznych dotyczących badań i rozwoju, Z SERII, wartości określonych z odpowiednimi GOST lub OTU ...

                    Czy to wiadomość dla Ciebie, "projektant"?..
              3. 0
                21 lipca 2021 12:45
                „Musiałem wielokrotnie koordynować wykorzystanie różnych śmieci na naszych produktach. A rozmowy w przypadku awarii brzmiały tylko zgodnie z ograniczonymi możliwościami produkcyjnymi.”
                ************************************************** ********************
                Posłuchaj, "projektant" ...

                Przecież SZCZEGÓLNIE napisałem wam, że byłem zaangażowany w „koordynację użycia” komponentów w czasach sowieckich i nadal to robi jedna z organizacji w Zelenogradzie. Jednym z problemów jest to, że nie zajmuje się kwestiami „zdolności produkcyjnych” przedsiębiorstw.

                Jeśli przez wyrażenie „koordynacja aplikacji” rozumiesz możliwość włączenia potrzebnych produktów do planu wydawniczego producenta i dostaw do Twojego przedsiębiorstwa, to po pierwsze jesteś związany językiem…

                A po drugie, na "podróże służbowe" trzeba było "pojechać", PRZEDE WSZYSTKIM, do "marketerów" PRODUCENTA komponentów. I już z JEGO PISEMNĄ „zgodą” lub „niezgodą” jedź do Moskwy po wszelkiego rodzaju inne „zatwierdzenia” ...
        3. 0
          20 lipca 2021 00:12
          Z tego, co napisałeś, jasno wynika, że ​​nie rozumiesz nic do cholery w konkretach. Produkcja pilotażowa jest zwykle związana z instytutami badawczymi, np. małą fabryką, która miała własny plan produkcyjny. Niezwykle niski sprzęt technologiczny. Małe serie, po co mieć wysokowydajny sprzęt, automatykę, roboty i inne śmieci. Przeniesienie do zakładu seryjnego to kompletne przetworzenie dla produkcji i technologii tego zakładu. Jaki kretyn by to zrobił? Jeśli mówimy o naszych produktach, to jest to organa z wielokrotnymi testami w Instytucie Badań nad Bezpieczeństwem, są to trzy instytuty w ZSRR. VNIIVE - Donieck, MAKNII - Makeevka i VOSTNII - Kemerowo. VNIIVE pracował dla przemysłu chemicznego, ci dwaj pracowali dla przemysłu węglowego. To rok pracy, tylko o zatwierdzenie licencji na prawo do wytwarzania sprzętu przeciwwybuchowego. Projekty instytutów badawczych trafiały bezpośrednio do zakładu, z którym miały kontakt i znały się od dawna. I zrobili to dla sprzętu, technologii i bazy komponentów.
  10. 0
    18 lipca 2021 14:35
    Dla zainteresowanych tematem powstawania mikroelektroniki i komputerów: http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/07/utinaya-ohota-ili-o-prichastnosti-amerikancev-k-sovetskoj-mikroelektronike.html# jeszcze;
    http://versia.ru/articles/2013/aug/21/startsev_pugali_roboty
  11. -1
    18 lipca 2021 14:55
    Inżynieria mechaniczna to lokomotywa gospodarki!
    Hasło ZSRR lata 60.-80.!
    A ponieważ inżynieria precyzyjna w naszym kraju została ponownie zbudowana na kopiowaniu zachodnich technologii. To obezwładniające urządzenia o wysokiej precyzji dla przemysłu elektronicznego nie mogły.
    Osioł i lag.
    Istnieją własne zmiany, ale w serii nie było zasobu do odtworzenia.
    1. +1
      19 lipca 2021 14:16
      Nic takiego...

      „My” mieliśmy socjalistyczny WYDZIAŁ PRACY. Podczas których, na przykład, ten sam NRD "Karl Zeiss" Jena opracował i wyprodukował WYSOCE PRECYZYJNE SYSTEMY LITOGRAFICZNE.

      A ZSRR dostarczył mu KRYSZTAŁY W PŁYTACH, DO PRODUKCJI w NRD LUT Mikroelektronika (przepraszam cyrylicę…), powiedzmy „14-bitowy” (WTEDY!) DAC – ADC oparty na GIS…
  12. 0
    18 lipca 2021 16:59

    Orest Vendik o rozwoju mikroelektroniki w Związku Radzieckim
  13. 0
    18 lipca 2021 17:07
    Świetny artykuł!!! Czekamy na kontynuację!
  14. 0
    18 lipca 2021 21:36
    „substytucja importu” była istotna w latach 70. waszat
    Niestety, oprócz dróg problemem była też litera „D”. I często w wysokich urzędach hi
  15. +2
    19 lipca 2021 00:14
    Względnie udane rozwiązania, które są „na poziomie” i kategoryczne opóźnienie w zastosowaniach przemysłowych - trend ten zaobserwowano nie tylko w mikroelektronice. WIĘC BYŁO WSZĘDZIE. Chodzi o zaplanowaną dystrybucję wszystkiego i wszystkiego. Jeśli radzieckie Ministerstwo Przemysłu Elektronicznego miało pozwolenie na osiągnięcie 25% zysku rocznie na swoich produktach, to nie ma potrzeby mówić o chęci zrozumienia czegoś nowego. Taki zysk rzekomo stymulował wprowadzanie wszystkiego, co nowe, dużą szybkość wprowadzania nowych technologii. Jednak wszystko okazało się, jak pod wieloma względami, jego przeciwieństwem. Opłacalność pracy usypiała. Ponadto wiązanie dostawców z producentem GWARANTUJE. Co więcej, kupujący nie był zainteresowany wyborem najefektywniejszych elementów. W końcu nie obchodziło go, ile kosztował zakupiony element. Wystarczy ustalić cenę tego, co się kupuje, a środki publiczne tak wiele przyniosą. ile jest wymagane. Można było sprzedawać w ten sam sposób, każde gówno jest gwarantowane, najważniejsze jest to, że oczywiste małżeństwo nie wystaje z tego. Właśnie dlatego. że plany kupna i sprzedaży były wiązane pewniej niż kajdany. Nie było gdzie wziąć, nie było waluty na zakup obcej waluty, a jeśli była, to była wydawana pod najsurowszą kontrolą na samym szczycie.
  16. -1
    19 lipca 2021 03:34
    Dlaczego się śmiejesz, odzwyczajony od naszego tempa w Ameryce? Ja, członek KC, powiedziałem: reprodukować znaczy reprodukować! A ty, żeby się nie śmiać, będziesz moim głównym projektantem i co miesiąc będziesz mi raportował w zarządzie.
    Następnie, po krótkim namyśle, A. I. Shokin zapytał jednak – jak myślisz, ile potrzebujesz?
    Odpowiedzieliśmy, że trwa to trzy lata…
    Schematy operacyjne z NII-35 zostały zademonstrowane Shokinowi w 1965 roku ...
    Produkcja seryjna opanowana w 1967 roku.


    Oprócz całkowicie typowego despotycznego chamstwa, charakterystycznego dla wszystkich typów sowieckich szefów (nie rozumiem tematu, ale jestem członkiem KC!), widzimy też ich typowe niezrozumienie tematu.
    Poziom autora artykułu jest niesamowity, nawet niższy niż Mlechinovsky! Nie ma takiej chamstwa, zwraca się do młodego, zabawnego specjalisty w tobie, mianuje go głównym projektantem i interesuje się opinią na temat czasu! Autor artykułu może coś rozumieć w mikroelektronice, ale elementarnych rzeczy życiowych nie rozumie wprost, co w połączeniu z antysowietyzmem każe wątpić w rozumienie tematu artykułu i istotę tego, co się działo.
    Ale pamiętamy że ZSRR nie miał praktycznie żadnych celów poza wojskowymi, a wszystko, co opracował, trafiło do kompleksu wojskowo-przemysłowego odpowiednio o 99%, KoKom zablokował mu dostęp do prawie wszystkich zaawansowanych światowych technologii.


    Otóż, zgodnie z tradycją, w artykule nie ma ani słowa o obronie przeciwrakietowej.
    1. -2
      19 lipca 2021 03:46
      Na ten temat, z prawie tymi samymi osobowościami, tylko bez antysowieckiego zepsucia, jest altówka. ist. "Nie jest za późno" Pavla Dmitrieva, wycięcie powyżej tych artykułów i bardziej interesujące.
  17. +2
    19 lipca 2021 09:13
    Cytat: tasza
    Szeregowy chip! Już w masowej produkcji. Dopóki nie dotrze do nas, dopóki nie skopiujesz go w Zelenogradzie, dopóki dokumentacja nie będzie dla niego gotowa, dopóki nie zostaną stworzone dla niego schematy ...

    W praktyce faktycznie było tak, że obwody zostały opracowane dla bazy importowanych elementów, a domowe układy scalone miały zastąpić je pin-to-pin.
    Nawet z pierwszym krajowym potężnym tranzystorem mikrofalowym 2T904A była podobna historia, podczas procesu rozwoju (był to 1967) okazało się, że zastosowany pakiet (pins up) ogranicza wzmocnienie na górnej częstotliwości roboczej ze względu na wewnętrzną indukcyjność pasożytniczą, zaproponowano pakiet planarny typu „helikopter”, ale klient zażądał pełnej zgodności z zachodnim oryginałem, jedyny gwint na śrubie mocującej był metryczny.
    A w jednym z najrzadszych przypadków tranzystory te były tak potrzebne, że dopuszczono masową produkcję i dostawy do końca ROC. (Przeczytałem NTO na tym OCD.)


    Nawiasem mówiąc, wewnątrz te tranzystory są wykonane zgodnie z technologią planarną, są to praktycznie układy scalone - kilkadziesiąt tranzystorów elementarnych połączonych równolegle
  18. +2
    19 lipca 2021 09:24
    Agent CIA (jego nazwisko zostało wycięte z raportu), który odwiedził zakład w Briańsku, napisał:

    Co ciekawe, ten bardzo wysokiej rangi „kret” od europosła został znaleziony?
  19. -2
    19 lipca 2021 12:00
    autor--> autor--> autor wyraźnie nagina linię. Prawdopodobnie nie wie o szpiegostwie przemysłowym, nawet w USA kwitnie i pachnie. Tam co jakiś czas powstają sądy, aktywnie osądzające uciekinierów specjalistów z jednego urzędu do konkurencyjnej firmy.
    Teraz o „ZSRR we wszystkim pozostaje w tyle” i aby wprowadzić chip w USA, po prostu zaciągnęli kredyty, otworzyli firmę i weszli na rynek. W ZSRR istniały instytuty badawcze i biurokraci.
    Ale jeśli spojrzysz na kod programu, to już w latach 70. nastąpiły zmiany w podręcznikach, które na Zachodzie staną się istotne dopiero w latach 200., a następnie niezbędna miara wzrostu błędów w kodzie. Jako przykład przytoczę wymianę kart Visa, ze względu na kiepski kod.
  20. +2
    19 lipca 2021 12:38
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    A najnowsza moda peep to 19-calowe szafki do montażu elektryków i elektroniki, wykonane w taki sposób, że nie ma możliwości wsadzenia ręki z boku, mimo że przewody są doprowadzone do sprzętu od tyłu. I nie można na to w żaden sposób wpływać, działalność racjonalizacyjna nie pozwala na ingerencję w standardowe produkty, jak mówią, sytuacja jest beznadziejna.

    A po co coś gdzieś pchać?
    Skoro kable są połączone, to niech będą połączone. Jeśli istnieje możliwość ponownego przełączenia, to na przedniej stronie szafy znajdują się do tego panele krosowe (cross-connect). Ponadto szafki nie są umieszczane blisko ściany. Cóż, wentylacja przynajmniej od góry, przynajmniej od dołu.
    Cóż, jeśli naprawdę chcesz - możesz postawić wysuwaną półkę.
  21. +1
    19 lipca 2021 13:24
    Cytat z: dub0vitsky
    Ale gdybyś dowiedział się o powodach, które skłaniają produkcję do spowolnienia nowego i tylko na podstawie sowieckiego, planowanego systemu rozwoju, byłbyś zszokowany.
    W przeciwieństwie do Ciebie wiem dokładnie, co i jak wydarzyło się w przedsiębiorstwach produkujących elektronikę, bo pracowałem w tej branży! A moje uczucia są absolutnie nieistotne! W naszym kraju, podobnie jak w innych branżach technicznych, ciągle domagano się innowacji i innowacji. propozycje (ratsuhi), więc nie ma co pisać bzdur, że fabryki budowano 10 lat! W Siewierodoniecku w niespełna 2,5 roku wybudowano zakład do produkcji wyświetlaczy ciekłokrystalicznych, wyposażony w pełny cykl, w filtry próżniowe dla warsztatów, linię do produkcji płyt wielowarstwowych itp. bułeczki! A potem, po rozpadzie Unii, nie wiedzieli, co na niej produkować – moce są szalone, a żaden z konsumentów niczego nie potrzebuje! Podałem już dwa prawdziwe przykłady, w przeciwieństwie do ciebie, wraz z autorem, który podjął się ewidentnie we wszystkim wynajdywać wadę! Były porażki, były zwycięstwa, więc prawda, jak zawsze, jest gdzieś pośrodku!
  22. -1
    19 lipca 2021 13:57
    Cytat z: ABC-schütze
    Tak, NAPRAWDĘ, była sytuacja z osławionym „sowieckim planowaniem”, podobno „spowalniającym” coś tam…

    Dziękuję kolego za wsparcie! napoje
  23. 0
    19 lipca 2021 14:01
    Cytat z Ua3qhp
    Nawiasem mówiąc, wewnątrz te tranzystory są wykonane zgodnie z technologią planarną.
    KT 916 były drogie nawet jak na sowieckie standardy. uśmiech
    1. +1
      19 lipca 2021 15:41
      Prawdopodobnie.
      Nadal panowała paranoja na punkcie tajemnicy.
      To tutaj dostałem w swoje ręce książkę.


      Wydawałaby się wówczas w nakładzie wielotysięcznym, dla wszystkich, a była to płyta wiórowa i nakład 100 egzemplarzy.
      A tranzystory to CYWILNE.
  24. 0
    19 lipca 2021 14:06
    Cytat: Władimir_2U
    ale nie rozumie wprost rzeczy elementarnych z życia, co w połączeniu z antysowietyzmem każe mu wątpić w rozumienie tematu artykułu i istoty tego, co się działo.

    Zupełnie słusznie, artykuł o zasadzie: Zachód jest dla nas wszystkim, a wszystko, co sowieckie jest do kitu! Próbowałem napisać autorowi to samo, co ty, trochę delikatniej, ale podkłady ugrzęzły. uśmiech Najwyraźniej nasz czat stał się młodszy, źle rozumieją z powodu elementarnej ignorancji rzeczy w rzeczywistości. uśmiech
  25. +1
    19 lipca 2021 20:49
    Cytat z: ABC-schütze
    A ZSRR nie „stracił” nikomu ani niczego. ZSRR został zrujnowany przez przeciętność, a jego ludzie zostali zdradzeni.
    Zupełnie słusznie, tak było! Sehr Zainteresowany Spitzname, Kollege! Unser Forum braucht manchmal Schutz! uśmiech dobry
  26. 0
    28 września 2021 17:15
    Shokin jest zdecydowanie agentem CIA. Autor nie wskazał, że w latach 80. skopiowano mikroukłady z serii Intel-3000 i na ich podstawie wyprodukowano mikrokomputery serii SM-1634 i TVSO (terminal obliczeniowy do komunikacji z obiektem) ....
  27. 0
    19 styczeń 2023 14: 43
    „Według wspomnień osób niezwiązanych z techniką wojskową jeszcze na początku lat 90. w zakładach szkoleniowych i produkcyjnych zmuszano ich do rozpoznawania typów lamp po charakterystycznych cechach (był nawet standard – identyfikować z dwóch metrów )"
    no cóż, CPC w latach 90-tych i lampy? Gdzie to gówno się dzieje? U nas CPC w 87m to całkiem EC 1035, EC 1045 były na układach scalonych, tak Agaty są osobiste.. a co za tym idzie CPC - skorupy do serwisu komputerowego. A w latach 90. na uczelni (na 3 roku studiów) - Sparks 1030 (tak, nie jeden, a kilkanaście). A w mieszkaniach są telewizory Temp 280 na PP.. Brudne lampy?