Jak widzą perspektywy budowy czołgów w Rosji?

127
Jak widzą perspektywy budowy czołgów w Rosji?

В Artykuł „Perspektywy rozwoju floty czołgów z uwzględnieniem światowych trendów” nakreślają wyniki dyskusji przedstawicieli wojska i przemysłu na konferencji naukowo-praktycznej na temat przyszłości rosyjskiej floty czołgów. W rezultacie wyciągnięto dość ciekawe wnioski. Na niektórych z nich pod względem schematów układu czołg przyszłości, siły ognia, robotyzacji i dowodzenia czołgiem, chciałbym omówić bardziej szczegółowo.

Schematy układu zbiorników


Eksperci zauważyli koncepcyjną niepewność czołgu ze względu na różne podejścia do oczekiwanego charakteru przyszłych wojen. Z jednej strony czołgi muszą spełniać wymogi prowadzenia działań bojowych na dużą skalę, z drugiej strony udziału w lokalnych konfliktach o różnym nasileniu, w tym w aglomeracjach miejskich, wymagających odmiennego podejścia do koncepcji czołgu.



W zależności od rodzaju operacji bojowych wymagania dla czołgu będą zasadniczo różne i można przyjąć różne schematy rozmieszczenia. Eksperci doszli do wniosku, że w konfliktach wysokowydajnych poszukiwany będzie załogowy czołg główny o klasycznym układzie, natomiast załoga czołgu powinna składać się z trzech osób z możliwością ich wymienności.

W latach 80. miałem do czynienia z uzasadnieniem liczebności załogi, a następnie na podstawie analizy obciążenia pracą członków załogi jednoznacznie stwierdzono, że minimalna liczebność załogi to trzy osoby. Analiza wykazała, że ​​nie można było połączyć funkcji dowódcy w kierowaniu czołgiem i pododdziałem, a także w poszukiwaniu celów z funkcjami strzelca w strzelaniu, a kwestia stworzenia czołgu z dwoma członkami załogi była następnie zamknięte.

Należy zauważyć, że nawet doświadczenie wykorzystania czołgów T-34-76 i T-60 (T-70) w rzeczywistych operacjach bojowych, w których połączono funkcje dowódcy i działonowego, pokazało złośliwość takiego schematu . Tak więc klasyczny schemat czołgu w najbliższej przyszłości najprawdopodobniej zostanie zachowany, dziś nie ma skutecznych środków technicznych do automatyzacji funkcji kontrolowania ruchu, ognia i interakcji czołgu oraz zmniejszenia liczby członków załogi.

W przypadku lokalnych konfliktów o niskiej skuteczności możliwe są opcje rozmieszczenia z różnymi rodzajami broni, w zależności od rozwiązania misji bojowej - z bronią ciężką i lekką, w tym zrobotyzowanymi czołgami przeznaczonymi do rozwiązywania specjalistycznych zadań.

Kwestia bezzałogowej wieży, która stanowi podstawę rozplanowania czołgu Armata, pozostaje na razie otwarta. Informacji jest zbyt mało do obiektywnej oceny pozytywnych i negatywnych czynników takiego rozwiązania, potrzeba czasu na weryfikację podjętych decyzji w rzeczywistych warunkach eksploatacji.

Zrobotyzowany czołg


Zdaniem ekspertów powszechne jest wprowadzenie zrobotyzowanych czołgów lub czołgów roboty nie należy spodziewać się w najbliższej przyszłości. Znajdują się one na etapie prac badawczo-rozwojowych i na podstawie ich wyników zostanie podjęta decyzja o kierunkach rozwoju tego typu pojazdów opancerzonych. Takie podejście jest zrozumiałe, dziś nie ma taktyki użycia takich czołgów, nie ma dla nich rozsądnych wymagań taktyczno-technicznych i nie ma skutecznych środków technicznych do realizacji niezbędnych funkcji.

Stworzenie czołgu robota wymaga wysiłku nie tyle twórcy czołgu, co wysiłków wyspecjalizowanych organizacji nad całkowicie nowymi systemami kompleksu robotycznego. Na przykład taki czołg potrzebuje dobrych „oczu”, aby stworzyć zintegrowany obraz terenu pola walki z prezentacją obrazu członkom załogi nie na monitorze, ale w stabilizowanym systemie wyświetlania informacji powiązanym z oczami operatora (hełm- zamontowany wyświetlacz lub pole widzenia urządzenia monitorującego). Nie można stworzyć takiego systemu za pomocą kamer wideo i monitorów, potrzebne są zasadniczo nowe rozwiązania technologiczne, które nie są jeszcze dostępne. Istnieje również zapotrzebowanie na szerokopasmowe, odporne na zakłócenia i bezpieczne kanały do ​​przesyłania informacji audio i wideo, które działają w warunkach aktywnego zagłuszania i, jak się wydaje, na nowych zasadach fizycznych.

Należy zauważyć, że trwające paliatywne próby przedstawienia rozwoju zrobotyzowanego czołgu opartego na T-72B3 (czołg Szturm) nie wytrzymują krytyki i nie mogą prowadzić do pozytywnych rezultatów. Dużo już napisano o tym czołgu, że w zasadzie są to próby promowania idei Terminatora BMPT tylko z pilotem, na który nie mogą znaleźć miejsca w wojsku.

Taka praca jest oczywiście potrzebna, tylko należy ją traktować jako możliwość opracowania rozwiązań technicznych dla robotyzacji czołgu, stworzenia niezbędnych systemów i algorytmów użytkowania takiego czołgu i ewentualnie zaprojektowania uproszczonej wersji sterowanego radiowo czołg oparty na flocie przestarzałych pojazdów do rozwiązywania konkretnych zadań rozpoznawczych, rozminowywania, niszczenia twierdz itp.

Jest mało prawdopodobne, aby możliwe było stworzenie pełnoprawnego czołgu zrobotyzowanego opartego na czołgu poprzedniej generacji, który nie został zaprojektowany do rozwiązywania takich problemów: jako opcja przejściowa do wykorzystania starzejącej się floty pojazdów jest całkiem odpowiednia, jedyna Pytanie dotyczy oceny kosztów i efektywności takiego ponownego wyposażenia.

Stworzenie zrobotyzowanego czołgu, a tym bardziej zrobotyzowanego czołgu, to osobny wyspecjalizowany kierunek w rozwoju pojazdów opancerzonych, który musi zacząć się od określenia jego przeznaczenia, opracowania taktyki użycia i miejsca w formacjach bojowych, uzasadnienia cech osiągów, powiązania interakcja z innymi oddziałami wojska na polu bitwy, wymagania szkoleniowe dla konkretnych systemów czołgowych oraz określenie kręgu deweloperów i producentów wszystkiego, co niezbędne dla tego czołgu.
To poważna praca i sądząc po otwartych informacjach, jeszcze się nie rozpoczęła, od jej wyników będzie zależał kierunek rozwoju tego typu pojazdów opancerzonych.

Tak więc na krótką metę pozostaje rozwój klasycznego czołgu głównego z trzyosobową załogą, jako broni głównej - armaty z systemem kierowania ogniem na każdą pogodę i cały dzień.

Siła ognia


Konferencja naukowo-praktyczna doszła do wniosku, że głównym uzbrojeniem czołgu powinna być armata 125 mm - wyrzutnia do wystrzeliwania pocisków artyleryjskich i pocisków kierowanych.

Najwyraźniej omawiana wcześniej kwestia zainstalowania działa 152 mm na czołgu nie ma już znaczenia i nie jest interesująca, ponieważ użycie takiego kalibru jest zbyt drogie dla czołgu i prowadzi do zmniejszenia jego zwrotności i bezpieczeństwa ze względu na do wzrostu masy zbiornika. Zastosowanie kalibru 152 mm jest obiecujące przy tworzeniu dział samobieżnych opartych na podwoziu obiecującego czołgu w celu wzmocnienia go w formacjach bojowych, i w tym kierunku stworzono użycie takiego działa, jak ISU-152. jeden raz najprawdopodobniej odejdzie.

Według ekspertów radzieckie działo 125 mm D-81 ma rezerwę na poprawę i zwiększenie energochłonności, przeszło już szereg udanych ulepszeń i może być dalej ulepszane. Główny nacisk należy położyć na zwiększenie mocy amunicji, zwłaszcza przeciwpancernej, nad którą z powodzeniem prowadzone są prace.

Należy tutaj rozumieć, że wzrost penetracji pancerza pocisków podkalibrowych często wiąże się ze wzrostem długości pocisku, co nie zawsze jest możliwe w automatycznych ładowarkach typu karuzela. Zwiększenie długości pocisku pociąga za sobą zwiększenie szerokości kadłuba czołgu, która jest ograniczona szerokością platformy kolejowej do transportu czołgu. W związku z tym trzeba będzie opracować rozwiązania dotyczące układu czołgu z inną zasadą ładowania, najprawdopodobniej z umieszczeniem amunicji w tylnej części wieży.

Jeśli chodzi o zwiększenie siły ognia, zadaniem jest zapewnienie skutecznego ostrzału z czołgu powyżej 5000 m, a to można osiągnąć tylko przy użyciu kierowanych pocisków rakietowych nowej generacji.

Dzisiejsze modyfikacje pocisków Reflex ze sterowaniem wiązką laserową nie spełniają stawianych wymagań dotyczących zasięgu i zasady „strzel i zapomnij”. Ponadto czołg nie ma możliwości wykrywania celów w odległości większej niż 5000 m. Potrzebne są pociski z głowicami naprowadzającymi, działające w różnych zasięgach w warunkach aktywnego zagłuszania i zintegrowane w jeden system śledzenia pola bitwy, wyznaczania celów i celu dystrybucja. Wymaga to połączenia zbiornika z UAV.

Dający warkot każdy czołg będzie bardzo kosztowny, najwyraźniej będą musieli wyposażyć jednostki pancerne na poziomie plutonu lub kompanii w tworzenie specjalnych grup operatorów UAV z niezbędnymi środkami technicznymi, włączonymi w strukturę jednostki i podlegającymi jej dowódcy. Pozwoli to na stworzenie „zdalnych oczu” dla jednostki pancernej, które będą otrzymywać również informacje od innych uczestników sieciocentrycznego systemu zaangażowanych w rozwiązywanie określonej misji bojowej.

Poważnym zmianom musi również ulec system kierowania ogniem, wszyscy członkowie załogi będą potrzebować urządzeń obserwacyjnych i celowniczych na cały dzień i na każdą pogodę o wysokiej rozdzielczości i wymaganym zasięgu, a także z możliwością ich powielenia w przypadku awarii. Zaplecze techniczne w tym kierunku jest dość znaczące, zadaniem jest optymalna integracja urządzeń w czołgu z innymi elementami sieciocentrycznego systemu kierowania walką.

Zarządzanie zespołem


Eksperci zauważyli niewystarczającą sterowność dowodzenia czołgami na polu bitwy, ponieważ istniejące narzędzia sterowania z niechronioną tylko głosową komunikacją radiową wykluczają skuteczną kontrolę czołgów i wykorzystanie ich możliwości podczas interakcji z innymi siłami zaangażowanymi w rozwiązywanie przydzielonej misji bojowej.

już musiałem pisaćże rozwiązanie tego problemu leży na płaszczyźnie stworzenia sieciocentrycznego systemu kontroli poziomu taktycznego, w którym czołg jest jednym z elementów definiujących. Musi być wyposażony w niezbędne środki techniczne i wbudowany w system zapewniający wzajemne połączenie wszystkich sił zaangażowanych w rozwiązanie zadania. Taki system jest opracowywany w ramach prac badawczo-rozwojowych Sozvezdie-M, a czołg przyszłości powinien oczywiście być w niego wyposażony. Mówimy o wprowadzeniu systemu informacji i sterowania czołgiem, który niejako został już zaimplementowany na czołgu Armata.

Ten bolesny problem został rozwiązany od wielu lat, prace nad stworzeniem TIUS po raz pierwszy na świecie rozpoczęły się w Związku Radzieckim i trwają od lat 80., ale jak dotąd z różnych powodów nie ma takiego systemu na czołgi. Amerykanie wdrożyli już drugą generację takich systemów na czołgu M1A2 i nadal z powodzeniem wprowadzają do sił lądowych system kontroli poziomu taktycznego z elementami systemu sieciocentrycznego, testując je podczas operacji Pustynna Burza w Iraku i wykonując pewni ich skuteczności.

Skuteczność takiego systemu poprawy sterowności czołgów jest bezdyskusyjna, ale aby go stworzyć, trzeba włożyć wiele wysiłku, głównie nie przez twórców czołgów, ale przez projektantów wyspecjalizowanych systemów, które zapewniają integrację klasycznego lub zrobotyzowanego zbiornik (robot) w pojedynczy, zorientowany na sieć system kontroli poziomu taktycznego.
127 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    9 sierpnia 2021 05:31
    Jak widzą perspektywy budowy czołgów w Rosji?
    Z analizy artykułu wynika, że ​​czołg z trzema członkami załogi, potężnym działem czołgowym 125 mm i możliwością zainstalowania wieży MOH, dla zwiększenia mocy BOPS, wygląda tak ...
    1. +5
      9 sierpnia 2021 05:49
      Jak widzą perspektywy budowy czołgów w Rosji?

      zażądać
      Ten bolesny problem został rozwiązany od wielu lat ...
    2. -9
      9 sierpnia 2021 08:56
      Przyszłość jest tylko dla bezzałogowych czołgów. Sterowanie lub sztuczna inteligencja i lub zdalne sterowanie. Nie ma innych opcji.
      1. +8
        9 sierpnia 2021 10:58
        Przyszłość jest tylko dla bezzałogowych czołgów. Sterowanie lub sztuczna inteligencja i lub zdalne sterowanie. Nie ma innych opcji.

        Zdalnie sterowane czołgi, nie uwierzysz, zostały opracowane od końca lat 1930. XX wieku. Do tej pory nigdzie nie zastąpili „tradycyjnych” czołgów załogą.
        1. +2
          9 sierpnia 2021 11:02
          Cytat z Terrańskiego Ducha
          Zdalnie sterowane czołgi, nie uwierzysz, zostały opracowane od końca lat 1930. XX wieku. Do tej pory nigdzie nie zastąpili „tradycyjnych” czołgów załogą.

          Chętnie wierzę, przez analogię do UAV, wszyscy również brali pod uwagę zabawki, ale teraz nie można sobie wyobrazić nowoczesnej armii bez UAV.
          1. +9
            9 sierpnia 2021 18:08
            O wiele łatwiej jest kontrolować UAV niż pełzający obiekt: mały UAV jest zawsze w bezpośredniej linii widzenia, co oznacza, że ​​możesz stworzyć szeroki kanał z możliwością transmisji wideo. Bezpośrednia linia wzroku do zbiornika służy tylko do dekoracji okien. W rzeczywistych warunkach nie będzie to spowodowane trudnym terenem, obecnością budynków i koniecznością usunięcia operatorów z samego czołgu do piekła. W tych warunkach pasmo VHF jest lepiej dopasowane, ale wideo w czasie rzeczywistym i dobrej jakości nie są w nim przesyłane ...
            A UAV nie może utknąć w rowie (rówie przeciwczołgowym) ani zrzucić gąsienicy. Czołg jest łatwy. I nikt tego szybko nie wykopie i nie naprawi. A załoga pobiegnie kilka kilometrów, by ratować swoje potomstwo…
          2. Alf
            +5
            9 sierpnia 2021 20:04
            Cytat: Cywilny
            przez analogię do UAV wszyscy również brali pod uwagę zabawki, ale teraz nie można sobie wyobrazić nowoczesnej armii bez UAV.

            Ale nikt nie zastąpi samolotów załogowych dronami.
        2. +2
          9 sierpnia 2021 11:36
          Czołgi zdalnie sterowane są opracowywane od końca lat 1930. XX wieku. Coś, podczas gdy nigdzie nie zastąpili „tradycyjnych” czołgów załogą

          W latach 30. ubiegłego wieku nie było tego, co obecnie nazywa się „sztuczną inteligencją”…
          1. +2
            9 sierpnia 2021 19:05
            Współczesna sztuczna inteligencja potrafi tylko grać w szachy i komponować niezrozumiałą muzykę...
            1. +1
              9 sierpnia 2021 20:30
              Cytat od Prosha
              Współczesna sztuczna inteligencja potrafi tylko grać w szachy i komponować niezrozumiałą muzykę...

              Ale wie też, jak zarządzać całymi systemami uzbrojenia i określać cele do zniszczenia, i tylko ograniczenie „dopuszczania ognia bez ludzkiej aprobaty” nałożone przez człowieka, jednocześnie powstrzymujące go przed samodzielnym otwarciem ognia, ale to ograniczenie również może zostać usunięte
              1. 0
                20 sierpnia 2021 22:03
                Dzisiaj słuchałem audycji w radiu FM, mówił bardzo mądry ekspert (Losev Al.) - to jego teza, aby pracować nad sztuczną inteligencją, trzeba wrócić do klasycznej edukacji - matematyki, fizyki i głównego kompleksu inżynierii i nauki przyrodnicze na obraz i podobieństwo dawnej edukacji sowieckiej, tylko to posunie problem do przodu, a edukacja cyfrowa doprowadzi do ślepego zaułka i degradacji. Przy okazji zaznaczył, że główne sukcesy AI są tylko w przemyśle obronnym, a reszta przemysłu to nic i o niczym…
                [media=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. 0
            10 sierpnia 2021 14:02
            xlor\ Gdy do walizki uda się upchnąć kilkadziesiąt „Łomonosowów”, mogą pojawić się drony czołgowe.. W międzyczasie fantastyka ///
      2. 0
        11 sierpnia 2021 11:40
        Tak, przyszłość jest dla czołgów - dronów, ale tylko wtedy, gdy istnieje pełnoprawna sztuczna inteligencja.
      3. 0
        23 sierpnia 2021 11:07
        Do tej przyszłości wciąż musimy żyć. Na tym etapie jesteśmy poważnie opóźnieni we wdrażaniu zaawansowanych technologii w SLA i walce.
    3. +4
      9 sierpnia 2021 19:28
      Cytat z: svp67
      Jak widzą perspektywy budowy czołgów w Rosji?
      Z analizy artykułu wynika, że ​​czołg z trzema członkami załogi, potężnym działem czołgowym 125 mm i możliwością zainstalowania wieży MOH, dla zwiększenia mocy BOPS, wygląda tak ...

      =======
      Bardziej poprawne jest powiedzenie: Coś w tym stylu! P "Przełom" nie ma wieży AZ, tylko część ładunku amunicji jest umieszczona .....
      1. +5
        9 sierpnia 2021 19:41
        Cytat z venik
        Lepiej byłoby powiedzieć: tak! P "Przełom" nie ma wieży AZ, tylko część ładunku amunicji jest umieszczona .....

        Ale można go tam zainstalować ... jak na ob.292
        1. +4
          9 sierpnia 2021 19:53
          Cytat z: svp67
          Ale można go tam zainstalować ... jak na ob.292

          =======
          Dlatego powiedział:O mnie tak. "Ale ogólnie AZ (lub MZ) pyta tam (na T-90M) ..... napoje
          1. +4
            9 sierpnia 2021 19:54
            Cytat z venik
            Ogólnie AZ (lub MZ) o to prosi (w T-90M) .....

            dobry
            Pod wydłużonym BOPS, OFS, KS i TOUR można pozostawić w karuzeli
    4. 0
      20 października 2021 15:37
      T90m nie ma szalonego AZ
  2. + 11
    9 sierpnia 2021 06:37
    Jaki obiecujący okres w rozwoju MBT był rozważany na konferencji?
    Odniosłem wrażenie, że segment jest z lat 80. ubiegłego wieku do 21. roku i 5 lat później… czyli prawie współczesność. Przyciąga się teza (absolutnie zgadza się z svp67) o idealności T-90M (w rzeczywistości rozwój T-64 / T-72). Sugeruje to, że z jakiegoś powodu ktoś (przemysł/militaryzm) nie chce/nie może rozpocząć powszechnego wprowadzania T-14 i zawstydza bazę naukową (tradycja ma już swoje korzenie; wystarczy przypomnieć „naukowe uzasadnienie zainstalowania klimatyzacji bezpośrednio na pokładzie startowym, Khalzan Ave.)
    Absolutnie nie zgadzam się z poglądami o przeciętnej perspektywie rozwoju robotyki, wystarczalności D-81 i trzyosobowej załogi (ale to oczywiście tylko moja prywatna opinia)
  3. +3
    9 sierpnia 2021 06:40
    Kwestia wieży bezzałogowej, która jest podstawą układu czołgu Armata, pozostaje na razie otwarta. Za mało informacji do obiektywnej oceny pozytywnych i negatywnych czynników takiego rozwiązania, potrzeba czasu na weryfikację podjętych decyzji w rzeczywistych warunkach eksploatacji


    I wniosek

    Eksperci doszli do wniosku, że w konfliktach wysokowydajnych poszukiwany będzie załogowy czołg główny o klasycznym układzie, natomiast załoga czołgu powinna składać się z trzech osób z możliwością ich wymienności.
  4. + 19
    9 sierpnia 2021 07:40
    Eksperci zauważył koncepcyjną niepewność zbiornika ze względu na różne podejścia do oczekiwanego charakteru przyszłych wojen. Z jednej stronyzbiorniki muszą spełniać wymagania dotyczące konserwacji działania wojenne na dużą skalę, z innym - udział w lokalne konflikty różna intensywność, w tym w aglomeracji miejskiejwymagających różnych podejść do koncepcji zbiornika.
    Jaka jest różnica między podejściami, nie jest do końca jasna. Czy duża intensywność działań wojennych wyklucza działania w aglomeracjach miejskich? Czy w przypadku konfliktów o małej intensywności stosuje się środki niszczenia pojazdów opancerzonych, które w zasadzie nie są wykorzystywane w wielkiej wojnie?
    Tym razem
    W przypadku lokalnych konfliktów o niskiej skuteczności możliwe są opcje rozmieszczenia z różnymi rodzajami broni, w zależności od rozwiązania misji bojowej - z bronią ciężką i lekką
    Jest to wyraźna aprobata wprowadzenia BMPT do ogólnego zamówienia z czołgami. Ale w tym samym czasie:
    są to próby promocji idei BMPT „Terminator” wyłącznie za pomocą pilota, kto nie może znaleźć miejsca w wojsku.
    Zdecyduj już: albo załóż majtki, albo zdejmij krzyż, że tak powiem. To są dwa.
    tworzenie zrobotyzowany czołg a szczególnie czołg robota
    Eee... Jaka jest różnica? Czołg jest albo z załogą, nie ma znaczenia, czy jest wysoce zautomatyzowany, czy nie, albo czołg-robot bez załogi. Wszystko. Kropka. W drugim przypadku może to być trzech typów: nieautonomiczny – operator/operatorzy zarządzają/ami; półautonomiczny - z częściowym podejmowaniem decyzji i możliwością pracy według predefiniowanych prostych algorytmów; autonomiczny - pełne zarządzanie bazą danych pod kontrolą AI. Trzy.
    Na przykład taki czołg potrzebuje dobrych „oczu”, aby stworzyć zintegrowany obraz terenu pola walki z prezentacją obrazu członkom załogi nie na monitorze, ale w stabilizowanym systemie wyświetlania informacji powiązanym z oczami operatora (hełm- zamontowany wyświetlacz lub pole widzenia urządzenia monitorującego). Nie można stworzyć takiego systemu za pomocą kamer wideo i monitorów, potrzebne są zasadniczo nowe rozwiązania technologiczne, które nie są jeszcze dostępne.
    Prawda? Mówisz serio? Podać autorowi link do Aliexpressa na systemach rozszerzonej rzeczywistości? A może autor nie wie o hełmach rozszerzonej rzeczywistości dla Sił Powietrznych? Możemy mówić o niezawodności, niedorozwoju technicznym czy kosztach istniejących opcji. Jednak autor spiera się o fundamentalną niemożność wdrożenia na tym poziomie rozwoju technologii. To jest cztery.
    Potrzebne są również szerokopasmowe, odporne na hałas i bezpieczne kanały do ​​przesyłania informacji audio i wideo, działające w warunkach aktywnego zagłuszania oraz, najwyraźniej oparte na nowych zasadach fizycznych
    O jakich nowych zasadach fizycznych marzy autor? Antygrawitacja? Podróż w czasie? Portale międzygalaktyczne? Bezmyślne używanie terminu „nowe zasady fizyczne” w odniesieniu do technologii wojskowych stało się już wulgarną złą manierą. Jakie są nowe? Jaka jest ich nowość dla współczesnej fizyki? Jest pięć.

    Wreszcie szósty. Nie powiedziano ani słowa, czy poruszano kwestię zdolności przemysłu do produkcji najnowszych modeli pojazdów opancerzonych w odpowiednich ilościach dla obronności kraju. Co więcej, zarówno w czasie pokoju - w celu dozbrojenia armii, jak iw czasie wojny - w celu uzupełnienia strat bojowych. Ponieważ opracowanie i produkcja kilku egzemplarzy, nawet najbardziej zaawansowanych technologii, w żaden sposób nie podnosi zdolności obronnych kraju.
    Czy dyskutowano także o szybkości transferu przemysłu (mobilizacji) na wypadek wojny? W czasach sowieckich to było pewne. I całkiem optymistyczna pewność. I teraz?
    1. -1
      9 sierpnia 2021 19:15
      Nie mówi się ani słowa, czy kwestia zdolności przemysłu do produkcji...

      Nie cytowałem dalej), o czym ty mówisz? Może nie do końca mam rację lub nie mam informacji w przystępnym zakresie, ale wygląda na to, że cała automatyzacja w przemyśle obronnym pochodzi z Aliexpress.
      Tylko w moim mieście w ciągu niespełna 10 lat zamknięto 5 dużych sprzymierzonych przedsiębiorstw, a pozostałe 4 „wykastrowano” do poziomu spółdzielni… a Pan mówi o zdolnościach przemysłu.
  5. +6
    9 sierpnia 2021 09:44
    „Oddanie drona do każdego czołgu będzie bardzo kosztowne, podobno będą musieli wyposażyć jednostki czołgów na poziomie plutonu lub kompanii w tworzenie specjalnych grup operatorów UAV w niezbędne środki techniczne, zawarte w strukturze jednostki i raportowanie do swojego dowódcy." Od pięciu lat Włosi wyposażają swoje BSP w ilości dwóch jednorazowych i wystrzeliwanych przez lufę ze sprężonym powietrzem i normalnie są sterowane z czołgu. Pokazywany na wystawach od pięciu lat. Amerykanie na ostatniej konferencji doszli do tego samego wniosku, tylko ich bezzałogowce, zgodnie z opracowanymi tam wymaganiami, mogą być używane w dwóch wersjach w połączeniu z czołgiem i bez niego. Wybrano tam cztery obiecujące projekty, niektóre oparte na czołgu bezwieżowym, inne o klasycznym układzie. Jeśli chodzi o niszę, jeszcze w czasach sowieckich Akademia BTV opracowała kwestię przeniesienia płonących łusek amunicji do dolnej części modułu gramofonu i zainstalowania tam automatu ładującego. Umożliwiło to drastyczne ograniczenie możliwości wybuchu amunicji oraz możliwość zwiększenia ładunku amunicji w czołgu. W Federacji Rosyjskiej jest na to nawet patent. Jeśli chodzi o robotyzację, to nigdzie z tego nie osiągniemy, najważniejsze, żeby nie stać na uboczu. A do tego trzeba bardzo poważnie podejść do kwestii maskowania we wszystkich zakresach EMP i ochrony czołgu przed WTO i TOSZH.
  6. +1
    9 sierpnia 2021 09:45
    W latach 80. miałem do czynienia z uzasadnieniem liczebności załogi, a następnie na podstawie analizy obciążenia pracą członków załogi jednoznacznie stwierdzono, że minimalna liczebność załogi to trzy osoby. Analiza wykazała, że ​​nie można było połączyć funkcji dowódcy w kierowaniu czołgiem i pododdziałem, a także w poszukiwaniu celów z funkcjami strzelca w strzelaniu, a kwestia stworzenia czołgu z dwoma członkami załogi była następnie zamknięte.

    Ale potem lata 80., teraz nowe czujniki, AI są w stanie prowadzić niezależny rozpoznanie celów, identyfikować, wybierać najważniejsze cele, celować w nie z broni. I rób to znacznie szybciej niż człowiek. Czyli w przyszłości 1-2 osoby w załodze czołgu podstawowego.
    1. +7
      9 sierpnia 2021 16:11
      Szczerze wątpię, czy załoga składająca się z 1-2 osób poradzi sobie np. z wymianą torów, szybkim ładowaniem amunicji itp.
      To właśnie te trywialne problemy, oprócz opisanych dylematów dowódcy i działonowego, stały się podstawą projektów dwuczłonowych czołgów Morozowa.
      1. +1
        10 sierpnia 2021 13:21
        Cytat z Constanty
        Szczerze wątpię, czy załoga składająca się z 1-2 osób poradzi sobie np. z wymianą torów, szybkim ładowaniem amunicji itp.
        To właśnie te trywialne problemy, oprócz opisanych dylematów dowódcy i działonowego, stały się podstawą projektów dwuczłonowych czołgów Morozowa.


        We współczesnej walce gęś nie ulegnie zmianie.
        Po prostu zostaw zbiornik i to wszystko.

        A po bitwie lub poza działaniami wojennymi - do tego będą zaangażowane jednostki specjalne.
        Piloci sami nie naprawiają samolotów, nie zmieniają silników, nie czyszczą broni, nie wieszają bomb.
        Piloci stali się zwykłymi operatorami systemów uzbrojenia.
        Tak więc w oddziałach czołgów dojdą do tego - a mianowicie do idei „operatora systemu uzbrojenia” ...
      2. +2
        11 sierpnia 2021 00:45
        Cytat z Constanty
        Szczerze wątpię, czy załoga składająca się z 1-2 osób poradzi sobie np. z wymianą torów, szybkim ładowaniem amunicji itp.

        Nie chodzi nawet o to. I w czymś takim jak fizjologia człowieka. Na przykład połączyłeś dowódcę czołgu i strzelca w jedną osobę. W tym przypadku zlecasz mu dwa przeciwstawne zadania: dowódca musi rozogniskować swoją uwagę na szerokim polu widzenia. A działonowy ma skupić się na konkretnym celu w wąskim zakresie. Jednocześnie. Po prostu nie ma ludzi, którzy mogą to zrobić.
        I bez względu na to, jak spróbujesz połączyć funkcje strzelca, kierowcy i dowódcy, otrzymasz to samo - niekompatybilne zadania.
        Być może wraz z rozwojem wizji maszynowej uda się zrobotyzować proces jazdy czołgiem, ale jak zrobotyzować proces wyboru trasy?
    2. +3
      10 sierpnia 2021 13:18
      Cytat z riwas

      Ale potem lata 80., teraz nowe czujniki, AI są w stanie prowadzić niezależny rozpoznanie celów, identyfikować, wybierać najważniejsze cele, celować w nie z broni. I rób to znacznie szybciej niż człowiek. Czyli w przyszłości 1-2 osoby w załodze czołgu podstawowego.


      Jeszcze raz.
      AI - nie istnieje i nie może istnieć przez wiele, wiele lat.
      Istnieją tylko systemy decyzyjne oparte na maszynowej analizie sytuacji.
      Tych. oczywiście nie jest to już wyliczenie wszystkich opcji zarejestrowanych w pamięci, ale niedaleko od „wyliczenia”…
      Różnica w analizie maszynowej od sztucznej inteligencji polega na tym, że obsydianowa siekiera różni się od obecnego asortymentu narzędzi bezprzewodowych.
  7. +8
    9 sierpnia 2021 09:51
    Więc o czym jest ten artykuł? O wszystkim (!) ... io niczym (!) od razu! Jeśli ktoś ma nadzieję na „świeże spojrzenie” na najbliższą przyszłość budowy czołgów, to nie ma go tutaj! Artykuł jest „kompilacją” internetowych artykułów pędzących w „kreatywnych” fabrykacjach ekspertów, z których połowa to „kanapa”… Ale, jak mówią, jest błogosławieństwo w nieszczęściu! Jeśli ktoś jest zbyt leniwy, żeby „kopać” w Internecie i czytać kilkanaście artykułów; to jest twój artykuł!
  8. +3
    9 sierpnia 2021 09:52
    Czołgi potrzebują innego. Na przykład potrzebujemy czołgu patrolowego, który nie tylko pełniłby funkcje obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu bezpośrednio w formacjach bojowych, ale także chroniłby przed piechotą i pociskami przeciwpancernymi.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. -1
      9 sierpnia 2021 11:10
      Myślę, że wkrótce pojawią się latające bojowe wozy piechoty oparte na Mi-8amtsh - będą opancerzone ceramiką z 30-mm pocisków
      również w oparciu o bliźniacze samoloty z 4 obrotowymi gondolami ze śmigłami
      2 opcje. 1. do przeniesienia tego samego BMP-3. Wariant 2 - opancerzony dla sił specjalnych
  9. +1
    9 sierpnia 2021 09:57
    Moim niekompetentnym zdaniem przyszłość należy do 4 czołgów załogowych. Ponieważ nastąpi takie samo przejście jak w lotnictwie, gdzie załogowy samolot/czołg uzupełniają pomocnicze bezzałogowe pojazdy. A żeby je kontrolować, będziesz musiał wprowadzić 4 członków załogi operatora UAV
    1. +1
      9 sierpnia 2021 10:47
      Cytat: Stary Ork
      aby je kontrolować, trzeba będzie wprowadzić 4 członków załogi operatora UAV

      Jeśli oczekujesz, że komunikacja zadziała, załoga czołgu powinna dążyć do zera.
      1. +3
        9 sierpnia 2021 13:50
        Czemu nie. Na niewielką odległość transmisję sygnału można zorganizować, że tak powiem, metodami improwizowanymi. Przewody, wzrost mocy sygnału, laser. Ale na odległości dziesiątek lub setek kilometrów. bez którego znaczenie zdalnego sterowania jest stracone, wojna elektroniczna może już odgrywać swoją rolę. A zupełnie bez załogi to kompletne śmieci. mogą być łatwo zatrzymane przez pole minowe przeciwpiechotne. harfa została oderwana i po 4-6 godzinach weź trofeum całkowicie gotowe do bitwy, po prostu zabij tego, kto jest twoim przyjacielem, który jest obcy. chyba, że ​​na pokładzie Fedora jest coś, co wyjdzie i pomacha narzędziem naprawczym.
        1. +2
          9 sierpnia 2021 15:38
          Cytat: Stary Ork
          A zupełnie bez załogi to kompletne śmieci. mogą być łatwo zatrzymane przez pole minowe przeciwpiechotne.

          Przeciwpiechotni? Nie popełnili błędu - przeciwko czołgowi.

          Cytat: Stary Ork
          harfa została zerwana i wszystko po 4-6 godzinach weź trofeum całkowicie gotowe do bitwy, po prostu zabij tych, którzy są twoi, którzy są nieznajomi

          A jaki jest pożytek z zaszokowanej załogi? To nie jest butelka wódki do picia. Nadal może sterować siedząc, ale nie ma możliwości przewożenia kawałków żelaza.
          A do naprawy jest BREM (laweta).
          1. +1
            9 sierpnia 2021 16:57
            Faktem jest, że bez załogi nie trzeba ich niszczyć, unieruchamiać i tyle, a do tego wystarczy presja przeciwpiechotna. choć może być konieczne ich lekkie wzmocnienie, nadal będą 5 razy lżejsze i tańsze niż przeciwpancerne. co oznacza więcej. w zasadzie może to prowadzić do dodatkowego rozkwitu dział przeciwmateriałowych i przeciwpancernych.
            Tak więc BREM będzie automatyczną maszyną do zaczepiania i wyciągania. To jest problem z automatami. Zawężenie specjalizacji. nie wąski czyli zawężony, każdy problem i czekaj na BREM. Z tego liczba ARV powinna być równa liczbie czołgów. Harfa się poślizgnęła - warsztat BREM, kanał optyczny warsztatu BREM pękł. Automatyczny ładowacz warsztatu ARV utknął. Myślę, że profesjonalni czołgiści dadzą 100 opcji tego, co czołg może wyłączyć, a załoga może wyeliminować lub ominąć w krótkim czasie, ale co doprowadzi do tego, że automatyczny lub zrobotyzowany czołg będzie zmuszony czekać na ARV i jechać odpocząć w warsztatach.
            1. +4
              9 sierpnia 2021 18:24
              Przepraszam, czy jesteś przypadkiem blondynką?
    2. +2
      9 sierpnia 2021 19:26
      Cóż, IMHO, doświadczenie lotnicze pilotów lądowych jest poza tematem, wciąż niewiele jest kurzu, dymu i innych radości na niebie (drzewa, krzaki i fortyfikacje), przez które pole bitwy staje się nie „zrozumiałe” i gdzie „można” zobaczyć wszystko z góry” staje się dużym problemem, a tu potrzebne są technologie do rozpoznania i „cyfra” do wyświetlania w warunkach bojowych, a to wcale nie jest gra komputerowa.
  10. +5
    9 sierpnia 2021 12:04
    Zastosowanie kalibru 152 mm jest obiecujące przy tworzeniu dział samobieżnych opartych na podwoziu obiecującego czołgu w celu wzmocnienia go w formacjach bojowych
    Powtarzam w temacie, wzrost kalibrów nie może trwać w nieskończoność, oczywiste jest, że 152 mm to granica, którą można zastosować na czołgach. Ale co dalej? Niewykluczone, że podobnie jak w marynarce wojennej „głównym kalibrem” będzie broń rakietowa, która staje się coraz potężniejsza i bardziej kompaktowa, natomiast pomocnicza może być broń artyleryjska, np. działko automatyczne kal. 57 mm. Na przykład możemy przypomnieć sobie nasz IT-1, który był nawet przez krótki czas na służbie, ale oprócz broni rakietowej miał tylko PKT, co w połączeniu z wciąż wilgotnym pociskiem nie wystarczało. Tutaj możliwości nowych systemów przeciwpancernych plus automatyczne działo mogą ożywić motyw IT-1 w nowej jakości, nawet na podstawie T-90.



    Jeśli mówimy o potężnych samobieżnych działach przeciwpancernych, to działo 152 mm, które miało być na temat obiektu 195, mogło być używane z przednim silnikiem, na przykład opartym na bojowym wozie piechoty T-15 .



    Jeśli mówimy o czołgu podstawowym, prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem, z załogą trzyosobową, jest to, co zostało zrobione na omskim czołgu „Black Eagle” (obiekt 640), gdzie AZ został wyniesiony do niszy rufowej z częścią amunicji.
  11. +5
    9 sierpnia 2021 12:40
    Artykuł „Perspektywy rozwoju floty czołgów z uwzględnieniem światowych trendów” przedstawia wyniki dyskusji przedstawicieli wojska i przemysłu na konferencji naukowo-praktycznej na temat przyszłości rosyjskiej floty czołgów.

    Autor nie zadał sobie nawet trudu, aby zająć się podstawowym źródłem informacji.
    Konferencja naukowo-praktyczna „Analiza działania i bojowego użycia czołgów, poprawa ich cech bojowych i operacyjnych” odbyła się w Kazańskiej Wyższej Szkole Dowodzenia Czołgami od 21 kwietnia do 23 kwietnia 2021 r.
    Konferencja dotyczyła następujących pytań:
    - Omówienie i porównanie charakterystyk zbiorników, w tym poszczególnych elementów, zespołów i przyrządów.
    - Opcje poprawy wydajności (niezawodność, moc, obsługa, zwrotność).
    - Opcje poprawy cech bojowych (sterowność dowodzenia, zawartość informacyjna celownika, możliwości wykrywania i identyfikacji celu, łatwość pracy z ciałami celowniczymi i obserwacyjnymi).
    I tylko czwarte pytanie:
    - Główne kierunki doskonalenia istniejących czołgów, perspektywy rozwoju oraz wymagania taktyczno-techniczne dla obiecujących modeli.
    Sądząc po składzie uczestników tego forum

    budować jakieś dalekosiężne prognozy na przyszłość czołgów, przynajmniej - lekkomyślnie.
    Co więcej, nikt nie widział prawdziwych materiałów z konferencji, a wszystkie informacje znane są wyłącznie ze słów dziennikarza Avdeeva.
  12. +3
    9 sierpnia 2021 12:48
    Takie podejście jest zrozumiałe, dziś nie ma taktyki korzystania z takich czołgów, nie ma dla nich rozsądnych wymagań taktycznych i technicznych, a także nie ma skutecznych środków technicznych do wdrożenia niezbędnych funkcji. To jest autor o „czołgach robotów”! Może więc Autor dopiero teraz zdradził tajemnicę, dlaczego „kamienny kwiat” odmiany „Armata” nie wychodzi, mimo heroicznych prób twórców i testerów T-14?! Nie ma tak wielu różnic! No, poza tym, że T-14 ma załogę ludzi i nie ma potrzeby opracowywania (instalowania) dwukierunkowego sprzętu do sterowania telekomunikacją! Otóż ​​to! Z czym współpracuje czołgista w „Armacie”? Z informacjami wyświetlanymi na monitorach (wyświetlaczach) w zbiorniku! Z czym pracuje operator „cysterny” zdalnie sterowanego czołgu? Z informacjami wyświetlanymi na monitorach (wyświetlaczach) w mobilnym centrum sterowania! W obu przypadkach infa jest odczytywana za pomocą „kamer termowizyjnych”, urządzeń laserowych, „mikroradarów”… cóż, z „środowiska sieciowego”! Jedyną różnicą jest to, że w „Armacie” infa jest podawana do monitora za pomocą kawałka kabla o długości 14-1 metrów… cóż, do 2 metrów; a w zdalnie sterowanym pojeździe bojowym (DBM) infa jest przesyłana przez „eter” na odległość setek metrów-kilometrów! Czy nazywamy „Armatę” „czołgiem robota”? Prawdopodobnie nie ! Tak więc jeszcze przed pojawieniem się „prawdziwych robotów-czołgów” możemy polegać jedynie na zdalnie sterowanym sprzęcie „5 etapu” (zdalnie sterowane pojazdy bojowe – DBM) „Robotanks” to kolejny, bardziej odległy etap! Po rozwiązaniu problemów z „Armatą” prawie rozwiążemy problemy z DBM ... Jeśli mówimy o DBM jako nierozwiązanym (nie „dojrzałym”) problemie; wtedy będzie można powiedzieć, że problemy „Armaty” nie zostały do ​​końca rozwiązane… i dopóki te problemy nie zostaną rozwiązane, „masowy” wygląd, jak „Armat”, a więc zdalnie sterowane pojazdy bojowe nie powinny być oczekiwanym!
  13. +4
    9 sierpnia 2021 13:36
    1. Najwyraźniej omawiana wcześniej kwestia zainstalowania działa 152 mm na czołgu nie ma już znaczenia i nie jest interesująca, ponieważ użycie takiego kalibru jest zbyt drogie dla czołgu i prowadzi do zmniejszenia jego zwrotności i bezpieczeństwo ... Możliwe, że tak jest ... Ale czy możliwe jest stworzenie czołgu szturmowego z działem niskobalistycznym 152 mm, a tym samym nieco niwelując problemy spowodowane przez działo wysokobalistyczne 152 mm? „Czipy” „nowych” dział kal. 152 mm powinny być możliwe do skorygowania… a być może także pociski aktywnej artylerii! W wymiarach pocisku artyleryjskiego 152 mm łatwiej i taniej zrobić pocisk regulowany... i skuteczniejszy niż w kalibrze 125 mm! To w kalibrze 152 mm możliwe jest stworzenie skutecznego i stosunkowo taniego samonamierzającego pocisku artyleryjskiego… To samo dotyczy rozwoju czołgowych pocisków kierowanych (TUR).
    2. Dzisiejsze modyfikacje pocisków Reflex ze sterowaniem wiązką laserową nie spełniają stawianych wymagań dotyczących zasięgu i zasady „strzel i zapomnij”. Ponadto czołg nie ma możliwości wykrywania celów w odległości większej niż 5000 m. Potrzebne są pociski z głowicami naprowadzającymi, działające w różnych zasięgach w warunkach aktywnego zagłuszania i zintegrowane w jeden system śledzenia pola bitwy, wyznaczania celów i celu dystrybucja.
    A jednak… nadal, można by powiedzieć, w „czasach sowieckich” przedsiębiorstwo Ameteh opracowało rakiety z naprowadzaniem naprowadzającym („Sokół-1” i „Sokół-2”) o zasięgu do 8 km… Od niedawna pojawiły się doniesienia o „reinkarnacjach” „Sokołowa”!... (Pojawiła się wiadomość o rozwoju trasy „Sokoł-V” z systemem naprowadzania, jak „produkt 305”) o zasięgu 8 km.. Myślenie o własnym czołgu UAV-copter od dawna wisiał w powietrzu.. i nawet składano obietnice! Ale od razu pojawia się pytanie: jak wykrywanie celów opancerzonych w odległości 8 km wśród Korei Południowej? Posiadają amunicję czołgową KSTAM-II (typ SPBE) o zasięgu do 8 km; ale nie słyszałem o dronach czołgowych!
    1. 0
      11 sierpnia 2021 00:25
      Cytat: Nikołajewicz I
      Ale czy możliwe jest stworzenie czołgu szturmowego z 152 mm działem niskobalistycznym, a tym samym nieco zniwelowanie problemów powodowanych przez działo wysokobalistyczne 152 mm?

      Po co? Co jest nie tak z działami samobieżnymi tego samego kalibru? Po co nam czołg – czyli ciężko opancerzony pojazd frontowy z takim działem?


  14. +1
    9 sierpnia 2021 14:01
    IMHO, czołg przyszłości to coś uśrednionego pod względem parametrów, co pozwala na wykonanie większości zadań, i wyposażonego w urządzenie typu „szyna picatinny” do doposażenia do zadań specjalistycznych.
  15. +2
    9 sierpnia 2021 15:08
    Aby mówić o przyszłości czołgów, musisz zrozumieć, czym one są.
    Czołg to mocno opancerzony pojazd z wbudowaną bronią. Jego odpowiednikiem jest ciężko opancerzony rycerz konny. Czy widziałeś rycerzy działających w pojedynkę, bez wsparcia piechoty i łuczników (a raczej jak to się zwykle kończyło)? Od tego czasu nic się nie zmieniło, bo to uniwersalna zasada. Ciężki pancerz jest potrzebny do zmniejszenia strat piechoty, łucznicy - do zwiększenia strat wroga, ponieważ to piechota przejmuje / utrzymuje terytorium, reszta je wspiera.
    W związku z tym pierwszym wymogiem dla czołgu jest zapewnienie skutecznej interakcji z piechotą w wypełnianiu powierzonych jej zadań w zakresie osłaniania pancerzem i niszczenia wrogich celów. Z tego punktu widzenia czołg musi być niezawodny (stoi na polu bitwy), skuteczny w pokonywaniu obiektów - piechoty, pojazdów opancerzonych, obrony (różnego typu, w tym blokad i pól minowych), samolotów szturmowych. Jeśli nie jest możliwe połączenie tego wszystkiego w jednej maszynie, musi istnieć grupa maszyn działająca jako całość, nie zmienia to istoty wymagania.
    Jeśli chodzi o automatyzację, powinna ona znajdować się na maksymalnym poziomie, na którym przy obecnym poziomie rozwoju technologicznego zapewniona jest jeszcze niezawodność maszyny. Automatyzacja pozwala na zwiększenie skuteczności maszyny jako środka niszczenia, ale zmniejsza jej niezawodność, dlatego tutaj trzeba szukać rozsądnego kompromisu. Oznacza to, że próbując przewidzieć przyszłość tej technologii, należy przede wszystkim przewidzieć rozwój narzędzi automatyzacji.
    1. 0
      9 sierpnia 2021 19:32
      Cytat od iluzjonisty
      Widziałeś, jak rycerze działają samotnie, bez wsparcia piechoty i łuczników.

      Najjaśniejszym przedstawicielem tej kohorty jest Don Kichot
  16. -1
    9 sierpnia 2021 15:42
    Cytat: Cywilny
    Przyszłość jest tylko dla bezzałogowych czołgów. Sterowanie lub sztuczna inteligencja i lub zdalne sterowanie. Nie ma innych opcji.


    Oszacujmy przez chwilę, że gra „World of Tanks” (tanchiki) to to samo, zdalna bitwa zrobotyzowanych czołgów kontrolowanych, powiedzmy, przez „dobrych graczy”. 8-))) Pole bitwy to na przykład obraz w czasie rzeczywistym z satelity. 8-))) Współczynnik odporności na zakłócenia dla pewnej kontroli "sprzętu" jest prawdopodobnie najbardziej "cienkim" momentem. Być może w przypadku jakiejkolwiek kontroli „odpornej na hałas” zawsze istnieje „sprytny rygiel”. A cena wydania… Jeśli „cena” jest nieprzyzwoita, to z pewnością znajdą się eksperci, którzy jak dwa razy dziennie udowodnią zalety zamieszkałego czołgu. I wzajemnie. Czysto teoretycznie wojnę w Syrii można by zakończyć „kilkudziesięcioma” masowymi bombardowaniami. Wszelkiego rodzaju próżniowe i inteligentne bombki. Reaktywne SZO... Jak obróć w proch Drezno czy Nagasaka. Żadne schrony przeciwbombowe nie uratują. Ale... drogie, nieludzkie i tak dalej. A nieopłacalne jest wtaczanie w ziemię terytorium, na które planuje się (?????) wkroczyć i rządzić. Dlatego żołnierze umrą na długo.
  17. 0
    9 sierpnia 2021 15:54
    Cytat z Perse.
    Zastosowanie kalibru 152 mm jest obiecujące przy tworzeniu dział samobieżnych opartych na podwoziu obiecującego czołgu w celu wzmocnienia go w formacjach bojowych
    Powtarzam w temacie, wzrost kalibrów nie może trwać w nieskończoność, oczywiste jest, że 152 mm to granica, którą można zastosować na czołgach. Ale co dalej? Niewykluczone, że podobnie jak w marynarce wojennej „głównym kalibrem” będzie broń rakietowa, która staje się coraz potężniejsza i bardziej kompaktowa, natomiast pomocnicza może być broń artyleryjska, np. działko automatyczne kal. 57 mm. Na przykład możemy przypomnieć sobie nasz IT-1, który był nawet przez krótki czas na służbie, ale oprócz broni rakietowej miał tylko PKT, co w połączeniu z wciąż wilgotnym pociskiem nie wystarczało. Tutaj możliwości nowych systemów przeciwpancernych plus automatyczne działo mogą ożywić motyw IT-1 w nowej jakości, nawet na podstawie T-90.



    Jeśli mówimy o potężnych samobieżnych działach przeciwpancernych, to działo 152 mm, które miało być na temat obiektu 195, mogło być używane z przednim silnikiem, na przykład opartym na bojowym wozie piechoty T-15 .



    Jeśli mówimy o czołgu podstawowym, prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem, z załogą trzyosobową, jest to, co zostało zrobione na omskim czołgu „Black Eagle” (obiekt 640), gdzie AZ został wyniesiony do niszy rufowej z częścią amunicji.


    Piękny model orła. Zbudowałeś go sam? Ładnie pomalowane! Modulacja kolorów jest imponująca. Kim jest producent?
    1. +3
      9 sierpnia 2021 16:15

      Piękny model orła. Zbudowałeś go sam?

      Nie widzę tam modelu Orła.
    2. +1
      9 sierpnia 2021 19:51
      Cytat z Seld
      Piękny model orła. Zbudowałeś go sam? Ładnie pomalowane! Modulacja kolorów jest imponująca. Kim jest producent?

      Ech, przepraszam, ale jaki orzeł? Jest to zwykła kompilacja kadłuba modelu TBMP T-15 i wieży T-14 w skali 1/35 firmy Zvezda.
  18. -1
    9 sierpnia 2021 15:57
    Co za bzdury o dziale 152 mm? Dlaczego nagle miałaby być taka droga? To tylko narzędzie, zostały wykonane w setkach tysięcy, ale ... Po prostu nie ma ochoty robić nic nowego - to naturalny wynik 20-letnich rządów konserwatystów w Rosji.
    PS. Osobiście uważam, że najbardziej optymalnym kalibrem jest 135-140 mm, a przy okazji mamy doświadczenie w tworzeniu armaty gładkolufowej 140 mm.
    1. +2
      9 sierpnia 2021 19:53
      Cytat z: Mark_Pars
      Co za bzdury o dziale 152 mm? Dlaczego nagle miałaby być taka droga? To tylko narzędzie, zostały wykonane w setkach tysięcy, ale ... Po prostu nie ma ochoty robić nic nowego - to naturalny wynik 20-letnich rządów konserwatystów w Rosji.

      Jak by to było już zrobione ... Waga to pięć ton, koszt jest wygórowany i są bardzo duże problemy - zasób lufy to tylko około 200 strzałów. Nie ma potrzeby porównywania armaty pancernej gładkolufowej 152 mm i armaty gwintowanej 152 mm do dział samobieżnych...
  19. eug
    -2
    9 sierpnia 2021 16:48
    Jeśli chodzi o pociski, to widzę główny potencjalny postęp w dawkowaniu (w zależności od wymaganego zasięgu strzelania) paliwem płynnym, co najprawdopodobniej pozwoli nie zwiększać długości pocisku wraz ze wzrostem mocy. Otóż ​​zbiornik widzę jako dwuogniwowy - w pierwszym ogniwie podwozia ogniwa są ze sobą elastycznie połączone. Oddział bojowy znajduje się w drugim łączu. Jak dla mnie taka aranżacja zwiększy żywotność i łatwość konserwacji.
  20. 0
    9 sierpnia 2021 17:06
    Cytat z Constanty

    Piękny model orła. Zbudowałeś go sam?

    Nie widzę tam modelu Orła.


    TAk? No cóż - nie Orzeł. Ale model wciąż maluje. Tylko trójki nie są do końca jasne.
  21. +1
    9 sierpnia 2021 17:11
    Cytat od Eug
    Jeśli chodzi o pociski, to widzę główny potencjalny postęp w dawkowaniu (w zależności od wymaganego zasięgu strzelania) paliwem płynnym, co najprawdopodobniej pozwoli nie zwiększać długości pocisku wraz ze wzrostem mocy. Otóż ​​zbiornik widzę jako dwuogniwowy - w pierwszym ogniwie podwozia ogniwa są ze sobą elastycznie połączone. Oddział bojowy znajduje się w drugim łączu. Jak dla mnie taka aranżacja zwiększy żywotność i łatwość konserwacji.


    A produkcja „czołgu z przyczepą”? Również „prosty”? Ciekawe jak to wygląda w praktyce kiedy kierowca siedzi "w drugim ogniwie"? Jak w drugim rzędzie? Na przykład w galerii? Jak w lokomotywie parowo-parowej? Tam też nie ma kabiny w „pierwszym łączu”. Onet tam przez boczne okna od tyłu spogląda w dal. I brzęczenie....
  22. -1
    9 sierpnia 2021 17:19
    Cytat z: Mark_Pars
    Co za bzdury o dziale 152 mm? Dlaczego nagle miałaby być taka droga? To tylko narzędzie, zostały wykonane w setkach tysięcy, ale ... Po prostu nie ma ochoty robić nic nowego - to naturalny wynik 20-letnich rządów konserwatystów w Rosji.
    PS. Osobiście uważam, że najbardziej optymalnym kalibrem jest 135-140 mm, a przy okazji mamy doświadczenie w tworzeniu armaty gładkolufowej 140 mm.


    Nie, to jest panyayayayayayatna. Wymiary masy puchu na 152 mm oczywiście nie są dla Ciebie czynnikiem. Co to jest 30, co to 100, co to 120, co to 152 mm - wszystko jest jednym! Valikul, wtedy to rozwiążemy! Nie, dobrze, ale ładowacz będzie czystym jock-Arnoldem. Jeden mięsień. Jak inaczej? Spróbuj załadować cały dzień "to tylko pistolet", "152 mm" ... A może planujesz tam również wsadzić automat ładujący. Aby wepchnąć, że tak powiem, nie można go wepchnąć ... A na jaką odległość planuje się strzelać płasko z takim kalibrem? Zastanawiam się tylko... dam podpowiedź: ziemia jest okrągła... 8-)))
  23. +3
    9 sierpnia 2021 17:41
    Cytat z Perse.
    oczywiste jest, że 152 mm to granica, którą można zastosować w zbiornikach


    Nawiasem mówiąc, przy obliczaniu kalibru istnieje baaardzo wiele trudnych subtelności. Oprócz czysto „codziennych” problemów (takich jak wzrost masy/rozmiaru działa prowadzi do: wzrostu całkowitej masy czołgu/wzrostu w efekcie wytrzymałości podwozia/wzrostu silnika moc / spadek prędkości / przepustowość / efekt rollbacku na mocowaniach itp. itp.) napotykamy na: ....
    Na przykład: mamy 152 mm; planujemy walić nim dokładnie i płasko na 1 km; Wymagane jest „1000 g prochu” (wszystkie liczby są warunkowe). Uderzyłem. Rozumiem. Uderzony. Jelito? Jak - jelito. Ale… Odległość to „grosz”.
    A jeśli naciśniesz „2 km”, żeby oszukać? Cóż, te same "1000 g prochu", załóżmy, że wysyłają ślepą próbę do celu (już z odrobiną balistyki). Rozumiem. Ale .... NIE uderzył. Aby przebić się przez szarżę prochu już nie wystarczy. Rozwiązanie: zwiększ masę „prochu” do „1500 g”. Wąsy? Ha! I w tym celu dodaj dodatkową objętość, aby dodatkowy proch strzelniczy mógł skądś zabrać. Zwiększamy objętość prochu strzelniczego, zmniejszając głowicę. Uderzyłem. Rozumiem. Znowu się nie złamał. Bo płyta stała się za mała... Itd.
    Nadal trzeba wprowadzać poprawki dla „ziemia jest okrągła”. I nie tylko.
    Krótko mówiąc, pole nie jest zaorane pod żadne prace doktorskie. I najbardziej simus: muszli nie należy wyceniać jak „żeliwnego mostu przez Newę”.
    W przeciwnym razie żaden budżet nie przetrwa nawet jednego dnia wojny…
    1. +3
      10 sierpnia 2021 13:29
      Cytat z Seld
      Cytat z Perse.
      oczywiste jest, że 152 mm to granica, którą można zastosować w zbiornikach


      Nawiasem mówiąc, przy obliczaniu kalibru istnieje baaardzo wiele trudnych subtelności. Oprócz czysto „codziennych” problemów (takich jak wzrost masy/rozmiaru działa prowadzi do: wzrostu całkowitej masy czołgu/wzrostu w efekcie wytrzymałości podwozia/wzrostu silnika moc / spadek prędkości / przepustowość / efekt rollbacku na mocowaniach itp. itp.) napotykamy na: ....
      Na przykład: mamy 152 mm; planujemy walić nim dokładnie i płasko na 1 km; Wymagane jest „1000 g prochu” (wszystkie liczby są warunkowe). Uderzyłem. Rozumiem. Uderzony. Jelito? Jak - jelito. Ale… Odległość to „grosz”.
      A jeśli naciśniesz „2 km”, żeby oszukać? Cóż, te same "1000 g prochu", załóżmy, że wysyłają ślepą próbę do celu (już z odrobiną balistyki). Rozumiem. Ale .... NIE uderzył. Aby przebić się przez szarżę prochu już nie wystarczy. Rozwiązanie: zwiększ masę „prochu” do „1500 g”. Wąsy? Ha! I w tym celu dodaj dodatkową objętość, aby dodatkowy proch strzelniczy mógł skądś zabrać. Zwiększamy objętość prochu strzelniczego, zmniejszając głowicę. Uderzyłem. Rozumiem. Znowu się nie złamał. Bo płyta stała się za mała... Itd.
      Nadal trzeba wprowadzać poprawki dla „ziemia jest okrągła”. I nie tylko.
      Krótko mówiąc, pole nie jest zaorane pod żadne prace doktorskie. I najbardziej simus: muszli nie należy wyceniać jak „żeliwnego mostu przez Newę”.
      W przeciwnym razie żaden budżet nie przetrwa nawet jednego dnia wojny…


      Tych. nie znasz dźwięków „komputera balistycznego”?
      Rozumiesz, ale wszystko, co napisałeś - od lat 40. jest już zautomatyzowane.
      Wystarczy wpisać zasięg i rodzaj użytego pocisku.
      No i ilość "prochu" - system automatycznie wsadzi cię do zamka, a kąt podniesienia samej lufy poprawi się w zależności od wprowadzonych danych...
  24. 0
    9 sierpnia 2021 18:21
    Łatwiej jest od razu ze sztabkami złota z kidat. Albo... taniej będzie po prostu... kupić, skorumpowany, przeciwnik. Schaub spokojnie, a krawędzie się rozchodzą. Dla wszystkich będzie taniej i wygodniej
  25. 0
    9 sierpnia 2021 18:23
    OND RATFAAA
  26. +2
    9 sierpnia 2021 19:05
    Eksperci doszli do wniosku, że w konfliktach wysokowydajnych poszukiwany będzie załogowy czołg główny o klasycznym układzie, natomiast załoga czołgu powinna składać się z trzech osób z możliwością ich wymienności.
    Wyobraziłem sobie ten czołg (kiedy mówiono tylko o T-14) tak

    (3D Fedor Podporin)
    Kwestia wieży bezzałogowej, która jest podstawą układu czołgu Armata, pozostaje na razie otwarta.
    A jakie pytania? Na sprzęcie wojskowym jest produkowanych i instalowanych kilka zdalnie sterowanych modułów z bronią o kalibrach od 7,62 mm do 155 mm. Na przykład niemiecki DONAR

    Moduł artyleryjski jest umieszczony zarówno na platformach gąsienicowych, jak i kołowych.
    .... kwestia zainstalowania działa 152 mm na czołgu nie jest już istotna i nie jest interesująca, ponieważ użycie takiego kalibru jest zbyt drogie dla czołgu i prowadzi do zmniejszenia jego zwrotności i bezpieczeństwa ze względu na do wzrostu masy zbiornika.
    A dlaczego nie wziąć pod uwagę kalibrów 130-140 mm?
    Zwiększenie długości pocisku pociąga za sobą zwiększenie szerokości kadłuba czołgu,
    Przenośnik BMP-3 (umieszczony przed instalacją "Bachczi")
    Zwróć uwagę na rozmieszczenie amunicji. A jeśli zostaną umieszczone w szachownicę w wewnętrznej części bębna, to długość amunicji może być znacznie większa niż promień bębna (przenośnika). I bez wzrostu średnicy przenośnika, a co za tym idzie szerokości kadłuba zbiornika.
    Dzisiejsze modyfikacje pocisków Reflex ze sterowaniem wiązką laserową nie spełniają stawianych wymagań dotyczących zasięgu i zasady „strzel i zapomnij”.
    I dlaczego konieczne jest wystrzelenie ppk przez lufę? Co za problem naprawić na wieży kilka pojemników z ppk o normalnej średnicy. A jeśli nie zaoszczędzisz pieniędzy, możesz zawiesić sześć sztuk z pionowym wyrzutem na tylną płytę pancerza (przykrywając je pancerzem przeciwodłamkowym).
    1. +1
      9 sierpnia 2021 21:33
      Cytat z: Bad_gr
      Wyobraziłem sobie ten czołg (kiedy mówiono tylko o T-14) tak

      W rzeczywistości armata jest taka sama – różnica jest tylko kosmetyczna.
      Cytat z: Bad_gr
      Zwróć uwagę na rozmieszczenie amunicji. A jeśli zostaną umieszczone w szachownicę w wewnętrznej części bębna, to długość amunicji może być znacznie większa niż promień bębna (przenośnika). I bez wzrostu średnicy przenośnika, a co za tym idzie szerokości kadłuba zbiornika.

      Istnieje opinia, że ​​dokładnie to zrobili w AZ T-14, w końcu nadwozie tam, jeśli szersze, to w granicach 10-15 cm, a pociski mogą zmieścić nawet 900 mm długości ...
      Cytat z: Bad_gr
      I dlaczego konieczne jest wystrzelenie ppk przez lufę? Co za problem naprawić na wieży kilka pojemników z ppk o normalnej średnicy.

      Wrażliwe są uzyskiwane. Chociaż nic nie stoi na przeszkodzie, aby umieścić je jako swego rodzaju „opcję” – jeśli chcesz to włożyć, to chcesz je zdjąć.
      1. +3
        9 sierpnia 2021 21:48
        Cytat z Alberta 1988
        W rzeczywistości armata jest taka sama – różnica jest tylko kosmetyczna.

        T-14 nie posiada działka 30 mm z dużymi pionowymi kątami celowania (np. w mieście, aby strzelać do wroga z wyższych pięter budynku)
        Cytat z Alberta 1988
        Podobno oznacza to, że 152 mm 2A83 jest już w metalu, a te trzeba jeszcze dopracować.

        130 mm to to samo w metalu (wbiegamy w obiekt 785)
        1. +1
          9 sierpnia 2021 21:51
          Cytat z: Bad_gr
          T-14 nie posiada działka 30 mm z dużymi pionowymi kątami celowania (np. w mieście, aby strzelać do wroga z wyższych pięter budynku)

          Nie o to chodzi - w obiekt 195 wbili taką broń - okazało się, że nie jest to bardzo potrzebne.
          Cytat z: Bad_gr
          130 mm to to samo w metalu (wbiegamy w obiekt 785)

          Została jednak wycięta...
          1. +1
            9 sierpnia 2021 21:53
            Cytat z Alberta 1988
            Została jednak wycięta...

            Był w dwóch wersjach, ale twórcy uważali, że jest bardziej obiecujący w wersji gwintowanej.
            1. +1
              9 sierpnia 2021 21:56
              Cytat z: Bad_gr
              Był w dwóch wersjach, ale twórcy uważali, że jest bardziej obiecujący w wersji gwintowanej.

              Najważniejsze jest to, że nie ma teraz gładkolufowego metalu, a gwintowane są już przestarzałe z obiektywnych powodów. Więc teraz, w każdym razie, będziesz musiał ponownie zrobić taką broń.
    2. +1
      9 sierpnia 2021 21:40
      Cytat z: Bad_gr
      A dlaczego nie wziąć pod uwagę kalibrów 130-140 mm?

      Podobno oznacza to, że 152 mm 2A83 jest już w metalu, a te trzeba jeszcze dopracować. Na mój amatorski sposób, jeśli zrobisz 140+- mm, będzie bardzo dobrze.
    3. +1
      11 sierpnia 2021 00:20
      Cytat z: Bad_gr
      I dlaczego konieczne jest wystrzelenie ppk przez lufę? Co za problem naprawić na wieży kilka pojemników z ppk o normalnej średnicy. A jeśli nie zaoszczędzisz pieniędzy, możesz zawiesić sześć sztuk z pionowym wyrzutem na tylną płytę pancerza (przykrywając je pancerzem przeciwodłamkowym).


      Ponieważ ŻADNY z twórców nie da żadnej gwarancji normalnego działania takiego systemu w bitwie. Rakiety nie są przeznaczone do trafienia pociskami i odłamkami, ani do oddziaływania fali uderzeniowej z bliskiej eksplozji amunicji wybuchowej lub wolumetrycznej. Zaczęli usuwać PPK z samochodu nie z kaca, ale z całkowicie obiektywnych powodów. Ta decyzja została podjęta na podstawie doświadczeń tworzenia „czołgów rakietowych” w latach 60-tych.
      Ponadto czołg nie potrzebuje ppk o zasięgu bojowym przekraczającym 5 km. W każdym razie, dopóki nie pojawi się na nim zewnętrzny system wyznaczania celów.
      1. 0
        11 sierpnia 2021 12:34
        Cytat z: abc_alex
        Ponieważ ŻADNY z twórców nie da żadnej gwarancji normalnego działania takiego systemu w bitwie.

        W trosce o sprawiedliwość zauważam, że amerykański „Bradley” z czegoś w bitwie działał i działał normalnie. Nasze nowe bojowe wozy piechoty i nowe-stare bojowe wozy piechoty również mają z jakiegoś powodu wiele takich kontenerów na wieży ... Ale jak dotąd tylko Koreańczycy z Korei Północnej umieszczali takie czołgi na czołgach ...
        Resztę potwierdzam. Chociaż zaznaczam, że zewnętrzny system wyznaczania celów dla czołgu to już nie fantazja...
        1. +1
          11 sierpnia 2021 15:39
          Cytat z Alberta 1988
          W trosce o sprawiedliwość zauważam, że amerykański „Bradley” z czegoś w bitwie działał i działał normalnie. Nasze nowe bojowe wozy piechoty i nowe-stare bojowe wozy piechoty również mają z jakiegoś powodu wiele takich pojemników na wieży.

          Tak więc BMP są używane inaczej. Są inaczej księgowane. W połączonych walkach zbrojnych idą w drugiej linii, a czołgi wchodzą w bezpośredni kontakt. BMP nie są w czołówce tylko wtedy, gdy przeciwnik jest na poziomie „brodaty w kapciach”.
          Ale „BMPT”, który powinien iść w jednej linii z czołgami, nigdy nie został przyjęty do wojska. W tym dlatego, że twórcy broni rakietowej podają jej sceptyczne oceny.
          1. +1
            11 sierpnia 2021 15:55
            Cytat z: abc_alex
            Tak więc BMP są używane inaczej. Są inaczej księgowane. W połączonych walkach zbrojnych idą w drugiej linii, a czołgi wchodzą w bezpośredni kontakt. BMP nie są w czołówce tylko wtedy, gdy przeciwnik jest na poziomie „brodaty w kapciach”.

            Dlatego czołgi będą nadal używać ppk wystrzeliwanych z armaty))), co oprócz bezpieczeństwa jest również wygodne!
            Cytat z: abc_alex
            Ale „BMPT”, który powinien iść w jednej linii z czołgami, nigdy nie został przyjęty do wojska. W tym dlatego, że twórcy broni rakietowej podają jej sceptyczne oceny.

            W ogóle jest ciekawa sytuacja z "termosem" - wymknęło się, że po podróży do Syrii zaczęto dostarczać go wojsku do operacji próbnej. Chociaż, moim zdaniem, gdy T-15 przychodzi z modułem „sztylet” (57mm + karabin maszynowy + PPK), to „terminator” w czystej postaci nie jest już potrzebny...
            1. 0
              15 sierpnia 2021 01:36
              Cytat z Alberta 1988
              W ogóle jest ciekawa sytuacja z "termosem" - wymknęło się, że po podróży do Syrii zaczęto dostarczać go wojsku do operacji próbnej. Chociaż, moim zdaniem, gdy T-15 przychodzi z modułem „sztylet” (57mm + karabin maszynowy + PPK), to „terminator” w czystej postaci nie jest już potrzebny...


              I to nie jest czołg wsparcia BM. Nie jest w stanie wykonać tej funkcji. Ale oto jak podstawa punktu kontrolnego na „niebezpiecznym” skrzyżowaniu Barmalei jest prawie idealna. Otocz go z trzech stron blokami fundamentowymi i zapewnij zewnętrzne źródło zasilania - do diabła, ktokolwiek dostanie się na słup, nawet czołgając się, nawet na karuzeli męczennika. Być może w jakiś sposób nadaje się do wspierania sił specjalnych.
              Więc może jakoś to do czegoś przykręci w wojsku.
              Tak, myślę, że masz rację co do T-15. Ale kwestia BMPT pozostanie. Myślę więc, że będzie „Terminator-3”… Nie daj Boże, mieć rozsądny projekt.
  27. +2
    9 sierpnia 2021 19:46
    Piękne... Czy wiesz, jak zaczynają projektować „czołg”? Z .... rozmiarem pociągu. platforma i jej ładowność. A także z parametrów kolei. sieci w ogóle. Następnie szczegółowo szacują, ile mosty mogą średnio wytrzymać na terenie, na którym zbiornik będzie czysty. Patrzą też na mapę i obliczają jakość oraz liczbę przeszkód podczas przyszłej jazdy planowanym czołgiem. Jednocześnie na rachunkach z kostkami dokładnie określają dostępność zasobów (no, na przykład żelazo lub zakłady produkcyjne) na terytorium państwa producenta. Czasami idą nawet do pilotów i mierzą wymiary samolotów transportowych. Dziwne, prawda?
    1. +1
      9 sierpnia 2021 19:57
      Cytat z Seld
      Czy wiesz, jak zaczęli projektować „czołg”?

      Od otrzymania specyfikacji istotnych warunków zamówienia, gdzie wszystko jest określone.
      1. 0
        10 sierpnia 2021 13:30
        Cytat z: Bad_gr
        Cytat z Seld
        Czy wiesz, jak zaczęli projektować „czołg”?

        Od otrzymania specyfikacji istotnych warunków zamówienia, gdzie wszystko jest określone.


        kto pisze specyfikacje?
        skąd pochodzą wskaźniki pojawiające się w tych zadaniach?
        1. +1
          10 sierpnia 2021 19:21
          Cytat: SovAr238A
          kto pisze specyfikacje?

          Nie uwierzysz - klienci, czyli wojsko!
          Cytat: SovAr238A
          skąd pochodzą wskaźniki pojawiające się w tych zadaniach?

          Znowu w to nie uwierzysz - ale opierają się one na analizie aktualnych zadań i zagrożeń dla czołgu podstawowego na polu bitwy. Na przykład - jeśli amerykański BOPS przebije 800 mm z 2 km, to pancerz powinien utrzymać go na tych 2 km, jeśli Java uderzy w dach, to sprytny system powinien chronić ten dach przed Javą...
          1. 0
            11 sierpnia 2021 00:18
            Cytat z Alberta 1988
            Cytat: SovAr238A
            kto pisze specyfikacje?

            Nie uwierzysz - klienci, czyli wojsko!
            Cytat: SovAr238A
            skąd pochodzą wskaźniki pojawiające się w tych zadaniach?

            Znowu w to nie uwierzysz - ale opierają się one na analizie aktualnych zadań i zagrożeń dla czołgu podstawowego na polu bitwy. Na przykład - jeśli amerykański BOPS przebije 800 mm z 2 km, to pancerz powinien utrzymać go na tych 2 km, jeśli Java uderzy w dach, to sprytny system powinien chronić ten dach przed Javą...


            Jako inżynier procesu, jako inżynier systemów, nie rozumiem cię...
            1. -1
              11 sierpnia 2021 11:22
              Cytat: SovAr238A
              Jako inżynier procesu, jako inżynier systemów, nie rozumiem cię...

              Następnie polecam poważnie rozważyć ...
  28. +1
    9 sierpnia 2021 20:17
    Д
    Cytat z: Bad_gr
    Cytat z Seld
    Czy wiesz, jak zaczęli projektować „czołg”?

    Od otrzymania specyfikacji istotnych warunków zamówienia, gdzie wszystko jest określone.

    Daaaaaa .... Wojownicy natychmiast zamawiają cudowne pepelaty. Oni powinni. Ale zadaniem projektanta, inżyniera, ekonomisty jest terminowe ochłodzenie nadmiaru zapału. I właśnie to robią wyspecjalizowane instytuty badawcze… Nawiasem mówiąc, klasyczny przykład, kiedy bojownicy-klienci (rzeźbiarze zadań technicznych) nie znaleźli wspólnego języka z technikami / robotnikami fabrycznymi - czołgami nazistowskich Niemiec. I odwrotnie - czołgi ZSRR.
    1. 0
      11 sierpnia 2021 12:36
      Cytat z Seld
      Daaaaaa .... Wojownicy natychmiast zamawiają cudowne pepelaty. Oni powinni. Ale zadaniem projektanta, inżyniera, ekonomisty jest terminowe ochłodzenie nadmiaru zapału.

      A jeśli tego nie zrobisz, to w końcu dostaniesz potwory jak ten sam obiekt 195 - kochanie pod względem wydajności, we wszystkim innym - kompletny och!
      Cytat z Seld
      Nawiasem mówiąc, klasyczny przykład, kiedy bojownicy-klienci (rzeźbiarze zadań technicznych) nie znaleźli wspólnego języka z technikami / robotnikami fabrycznymi - czołgami nazistowskich Niemiec. I odwrotnie - czołgi ZSRR.

      Z Fritzem jest raczej odwrotnie – wojsko było jednomyślne z projektantami w gigantomanii i chęcią zepsucia technologii, bo ubertechnologie pokonają „prymityw bolszewicki”, który w końcu jest znany wszystkim…
  29. +1
    9 sierpnia 2021 21:12
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Seld
    Piękny model orła. Zbudowałeś go sam? Ładnie pomalowane! Modulacja kolorów jest imponująca. Kim jest producent?

    Ech, przepraszam, ale jaki orzeł? Jest to zwykła kompilacja kadłuba modelu TBMP T-15 i wieży T-14 w skali 1/35 firmy Zvezda.


    Zrozumiany. Nie widziałem wieży z armaty. Wyszło pięknie. Gwiazda rośnie. A budowniczym modeli jest Mistrz! Szacunek!
    1. +1
      9 sierpnia 2021 21:35
      Cytat z Seld
      Zrozumiany. Nie widziałem wieży z armaty. Wyszło pięknie. Gwiazda wschodzi

      Jako modelarz w pełni popieram! Modele terminatora, T-90SM, T-14 i T-15 są ogólnie doskonałe (jak wszystkie nowe z żółtymi wykończeniami na pudełkach puść oczko )
      Cytat z Seld
      A modelarz jest Mistrzem! Szacunek!

      Nie pamiętam jego nazwiska, ale to jeden z najfajniejszych krajowych modelarzy BTT, który dokonał konwersji)
  30. +1
    9 sierpnia 2021 21:20
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z: Mark_Pars
    Co za bzdury o dziale 152 mm? Dlaczego nagle miałaby być taka droga? To tylko narzędzie, zostały wykonane w setkach tysięcy, ale ... Po prostu nie ma ochoty robić nic nowego - to naturalny wynik 20-letnich rządów konserwatystów w Rosji.

    Jak by to było już zrobione ... Waga to pięć ton, koszt jest wygórowany i są bardzo duże problemy - zasób lufy to tylko około 200 strzałów. Nie ma potrzeby porównywania armaty pancernej gładkolufowej 152 mm i armaty gwintowanej 152 mm do dział samobieżnych...

    TAk! Zasób puchu jest również niuansem. Dodam: po strzałach, ze względu na ostre grzanie - chłodzenie, puch ma tendencję do uginania się.... Twoja rozsądna uwaga! A wszystkie te „drobiazgi” stawiają wszystko na moim miejscu. Ogólnie wydaje mi się, że „ostatnie słowo” w rozwoju nowoczesnych technologii będzie z materiałoznawcami. Potrzebujemy przełomu. Potrzebujesz czegoś bardzo, bardzo lekkiego, a jednocześnie niezwykle mocnego. W przeciwnym razie… wydaje mi się, że nie da się wymyślić i zbudować niczego fundamentalnie nowego i przełomowego.
    1. +1
      9 sierpnia 2021 21:39
      Cytat z Seld
      TAk! Zasób puchu jest również niuansem. Dodam: po strzałach, ze względu na ostre grzanie - chłodzenie, puch ma tendencję do uginania się.... Twoja rozsądna uwaga! A wszystkie te „drobiazgi” stawiają wszystko na moim miejscu. Ogólnie wydaje mi się, że „ostatnie słowo” w rozwoju nowoczesnych technologii będzie z materiałoznawcami. Potrzebujemy przełomu. Potrzebujesz czegoś bardzo, bardzo lekkiego, a jednocześnie niezwykle mocnego. W przeciwnym razie… wydaje mi się, że nie da się wymyślić i zbudować niczego fundamentalnie nowego i przełomowego.

      Dodam jeszcze zachęcający moment - pierwsze próbki 152 mm czołgu 2A83 (dla obiektu 195) wymiotowały po 50 strzałach, potem dochodziły do ​​120, potem do 200 z ogonem. Co ważne - prace nad tym pistoletem NIE zostały wstrzymane, wręcz przeciwnie, zostało ono tylko bardziej utajnione. Więc wszystko jest możliwe.
      I trochę więcej – oprócz kalibru, działo ma jeszcze jeden problem – pociski! Nie produkujemy masowo pocisków pierzastych do armaty gładkolufowej 152 mm. Obiekt 195 strzelał mocno zmodyfikowanymi pociskami do MSTA-S (z wyjątkiem BOPS, który został opracowany osobno). 125mm 2A82 może używać przynajmniej starych pocisków do armaty.
  31. +1
    9 sierpnia 2021 21:34
    IMHO, co z realną perspektywą podziału MBT na dwa wozy bojowe: a) SPTP i b) wóz szturmowy (piechota)? Wszystko zmierza do tego - do uznania, że ​​sama koncepcja "MBT" była błędny!
    1. 0
      9 sierpnia 2021 21:55
      Cytat: nespech
      IMHO, co z realną perspektywą podziału MBT na dwa wozy bojowe: a) SPTP i b) wóz szturmowy (piechota)?

      Najprawdopodobniej wszystko trafi do hybrydy czołgu podstawowego i TBMP - taka maszyna na pewno wyśle ​​czołg podstawowy na śmietnik historii)))

      Cytat: nespech
      Wszystko zmierza do tego - do uznania, że ​​sama koncepcja "MBT" była błędna!

      Nie błędny, ale przestarzały - działa poprawnie od prawie 50 lat! Biorąc pod uwagę, że czołgi jako rodzaj uzbrojenia mają zaledwie 104 lata, jest to bardzo istotne.
      1. 0
        10 sierpnia 2021 13:49
        Nie błędny, ale przestarzały - działa poprawnie od prawie 50 lat!

        i w jakich wojnach koncepcja czołgów podstawowych "działała poprawnie"? - nic nie przychodzi mi do głowy...
        Najprawdopodobniej wszystko przyjdzie do hybrydy MBT i TBMP

        to mało prawdopodobne... :) ponieważ koncepcja "BMP" była również błędna! A te bojowe wozy piechoty nie pokazały się w żaden sposób w żadnej wojnie... nawet lekkiej, nawet ciężkiej...
        1. -1
          10 sierpnia 2021 19:23
          Cytat: nespech
          i w jakich wojnach koncepcja czołgów podstawowych "działała poprawnie"? - nic nie przychodzi mi do głowy...

          We wszystkich konfliktach po II wojnie światowej, w których używano czołgów podstawowych.
          Cytat: nespech
          to mało prawdopodobne... :) ponieważ koncepcja "BMP" była również błędna! A te bojowe wozy piechoty nie pokazały się w żaden sposób w żadnej wojnie... nawet lekkiej, nawet ciężkiej...

          O tak, oczywiście, cóż, nie pokazali tego bezpośrednio)))) Przypominamy na przykład Bradleya w Iraku oraz intencje i azeryty w Izraelu ...
          Przynajmniej uczysz się materiału, co działa i jak))))
          1. 0
            10 sierpnia 2021 19:43
            We wszystkich konfliktach po II wojnie światowej, w których używano czołgów podstawowych.

            :) hmm... mówisz po irlandzku... o niczym...
            Wspominamy na przykład Bradleya w Iraku oraz intencje i Azerytów w Izraelu…

            śmiech „Azerowie”? -- jest tłumaczone jako azerowie cherici?
            A co z „Bradleyem” w Iraku?- Ale oni w żaden sposób się nie pokazali! Bez nich w ogóle (gdyby Amerykanie poruszali się po irackich autostradach szkolnymi autobusami), wojna zakończyłaby się skuteczniej i szybciej! Wszystkie szczerze reklamowe opowieści Amerykanów o wojnie w Zatoce Perskiej i „pomyślnym” użyciu „Tou” z ich bojowymi wozami piechoty nie powinny być uważane za prawdziwe. strzał opuszczony Czołgi irackie i uchodziły za triumf amerykańskich pojazdów opancerzonych. Swoją drogą :) EMNIP wydał 3 tys. czołgów M40 BOPS i kilka tysięcy więcej pocisków Tou na 829 tys. porzuconych irackich czołgów - to prawdziwa sprawność i skuteczność amerykańskich pojazdów opancerzonych w Zatoce z 1991 roku!
            1. 0
              10 sierpnia 2021 19:45
              Cytat: nespech
              :) hmm... mówisz po irlandzku... o niczym...

              Dzięki, roześmiałem się śmiech
              Powodzenia hi

              Py.Sy.: Najważniejsze jest to, że nie żartujesz w ten sposób w obecności czołgistów - w przeciwnym razie mogą nie zrozumieć twojego „subtelnego” humoru, poważne obrażenia ciała mogą wyrządzić ...

              Py.Py.Sy.: Zdrowie dla ciebie i kłaniam się hi
  32. 0
    9 sierpnia 2021 22:08
    BMP-3
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Seld
    Zrozumiany. Nie widziałem wieży z armaty. Wyszło pięknie. Gwiazda wschodzi

    Jako modelarz w pełni popieram! Modele terminatora, T-90SM, T-14 i T-15 są ogólnie doskonałe (jak wszystkie nowe z żółtymi wykończeniami na pudełkach puść oczko )
    Cytat z Seld
    A modelarz jest Mistrzem! Szacunek!

    Nie pamiętam jego nazwiska, ale to jeden z najfajniejszych krajowych modelarzy BTT, który dokonał konwersji)


    Niedawno zmontowałem też BMP-3...
    1. 0
      10 sierpnia 2021 19:24
      Cytat z Seld
      Niedawno zmontowałem też BMP-3...

      Och, obraz się nie ładuje ((((
  33. +1
    10 sierpnia 2021 04:27
    Każdy czołg potrzebuje drona, odwiedź kosz z kwadrokopterem na kablu za wieżą, przewodem zasilającym i kanałem komunikacyjnym, mówiąc o technologii odpornej na hałas. A z wysokości 50 metrów od quadric i na 25 km będzie można patrzeć, wystarczy umieścić dobrą optykę. I chiński wskaźnik laserowy) do wyznaczania celu. I łącze radiowe do dużego drona. I tabletki na chciwość, ale nie tylko.
    1. 0
      10 sierpnia 2021 19:24
      Cytat z MikeCG
      Każdy czołg potrzebuje drona, odwiedź kosz z kwadrokopterem na kablu za wieżą, przewodem zasilającym i kanałem komunikacyjnym, mówiąc o technologii odpornej na hałas. A z wysokości 50 metrów od quadric i na 25 km będzie można patrzeć, wystarczy umieścić dobrą optykę. I chiński wskaźnik laserowy) do wyznaczania celu. I łącze radiowe do dużego drona. I tabletki na chciwość, ale nie tylko.

      Właściwie coś takiego jest opracowywane dla armaty - nazywa się "pterodaktyl")))
  34. CSM
    0
    10 sierpnia 2021 13:44
    Gdzie jest BIUS?
    1. 0
      10 sierpnia 2021 19:24
      Cytat z csm
      Gdzie jest BIUS?

      W środku))))
  35. 0
    10 sierpnia 2021 15:05
    Oczywiście bardziej opłaca się ludziom, którzy mają w swoich rękach pieniądze naszego kraju, wykarmić cudzą armię, a nie własną.
    1. -1
      10 sierpnia 2021 19:25
      Cytat z Metlika
      Oczywiście bardziej opłaca się ludziom, którzy mają w swoich rękach pieniądze naszego kraju, wykarmić cudzą armię, a nie własną.

      Czy to dlatego armia jest przesiąknięta nową bronią? A może armia rosyjska jest dla ciebie obcą armią? uciekanie się
      1. 0
        11 sierpnia 2021 11:12
        Wszystko, co jest dostarczane armii, jest sowieckim dziedzictwem, tak jak czołg T72. Rzeczywiście, nowe modele władzy, ze względu na upadek kompleksu wojskowo-przemysłowego i totalne malwersacje, nie są w stanie rozwinąć ani umieścić w oddziałach.
        1. -1
          11 sierpnia 2021 11:21
          Cytat z Metlika
          Wszystko, co jest dostarczane armii, jest sowieckim dziedzictwem, tak jak czołg T72.

          Śmieszny żart, śmiałem się)))
          Niech wam wiadomo, że tylko jedno może być zrozumiane przez „sowieckie dziedzictwo” - sprzęt, który został całkowicie wyprodukowany w ZSRR. Dlatego T-90S i M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, „kalibry”, „topole” i „jary”, Su-35 i Su-34, „tygrysy”, „tajfuny”, linie robotów "uranu", liczne małe drony - to NIE jest sowieckie dziedzictwo!
          Tutaj na Ukrainie tak - z wyjątkiem niewielkiej liczby ładunków Ans, około 70 czołgów i kilkudziesięciu transporterów opancerzonych - wszystko jest sowieckie ...

          Mój ukochany tata (dla niego długie życie i zdrowie) pracował w tej właśnie branży obronnej przez 45 lat do 2018 roku, więc nie możesz mi powiedzieć o upadku ...
          1. 0
            11 sierpnia 2021 11:38
            Nie będę się spierać o drony, ale czy w wojsku jest ich wystarczająco dużo? Wydarzenia w Armenii pokazały, że tak nie jest. T-90S i M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, „kalibry”, „topole” i „jary”, Su-35 i Su-34 NIE są sowieckim dziedzictwem?
            1. -1
              11 sierpnia 2021 12:29
              Cytat z Metlika
              Nie będę się spierać o drony, ale czy w wojsku jest ich wystarczająco dużo?

              Więcej niż wystarczająco, biorąc pod uwagę, ile z nich jest uruchamianych w ćwiczeniach. W Syrii jest ich bardzo dużo – nawet bojowe już tam zostały odnotowane, nawet przelatywały nad Donbasem.
              Cytat z Metlika
              Wydarzenia w Armenii pokazały, że tak nie jest.

              śmiech śmiech śmiech dobry Fajnie, jesteś komikiem! Dlatego zadam główne pytanie - powiedz mi, które części armii rosyjskiej brały udział w konflikcie karabaskim?
              Cytat z Metlika
              T-90S i M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, „kalibry”, „topole” i „jary”, Su-35 i Su-34 NIE są sowieckim dziedzictwem?

              Chodźmy w porządku - T-90 powstał dopiero w ZSRR, jego główny rozwój i produkcja oraz liczne udoskonalenia zostały już przeprowadzone w Federacji Rosyjskiej. Ka-52 - rozwój i pierwszy lot w latach 90. (1996, jeśli pamiętam), rozwój Su-35 - późne lata 90. - 2000 (pierwszy lot 2007), Borey - główny rozwój w latach 90., ustanowiony w 1996 (pierwszy) - spowolniony ze względu na to, że porzucili sowiecką „Kora” (lata 80.) na rzecz rosyjskiej maczugi (zaczęła się rozwijać w 1998 r.), „Kaliber” - najgłębsze przetwarzanie dwóch innych sowieckich pocisków do innych celów (strategiczny nuklearny 3M10 i przeciwokrętowy „turkusowy”), co ważne – zasięg „kalibru” jest zauważalnie większy niż u jego poprzedników. "Topol" - zaczął być rozwijany w ZSRR, ale rozwój został ukończony w Rosji, a produkcja jest również w Rosji. Yars - rozwój rozpoczął się w wieku 90 lat, testy rozpoczęły się w 2007 roku.
              Czy powinienem kontynuować, czy wszystko jest teraz jasne?
              1. 0
                11 sierpnia 2021 12:45
                jakie części armii rosyjskiej brały udział w konflikcie karabaskim?
                Nie jest tajemnicą, że Armenia jest naszym sojusznikiem w OUBZ i używa naszego najlepszego sprzętu do zwalczania Azerbejdżanu.

                Połowa z tego, co wymieniłeś, to modernizacja sowieckich modeli wykonanych za indyjskie, chińskie pieniądze, więc nasze władze nie mogą przypisywać sobie tego jako zasługi.

                A jeśli przypomnimy sobie długą listę modeli paradnych, które nie zostały przywołane „na próbę”, nie ma pieniędzy na produkcję seryjną itp. rozumowanie znawców ducha staje się jasne - nie potrzebujemy tego, kula jest głupia, a bagnet dobrze zrobiony, gwintowane okucie jest za drogie, a w ogóle, jak już, to rzucimy kapeluszami.
                1. -1
                  11 sierpnia 2021 13:14
                  Cytat z Metlika
                  jakie części armii rosyjskiej brały udział w konflikcie karabaskim?
                  Nie jest tajemnicą, że Armenia jest naszym sojusznikiem OUBZ

                  Oga, ale to dobrze, że od momentu dojścia do władzy świnki paszynianki ten „sojusznik” otwarcie pluł nam w twarz i lizał tyłek USA? Po konflikcie, który właściwie wygasiła tylko Rosja, oddali Bidonowi wdzięczność na szczeblu ministra spraw zagranicznych za „wielki magazyn za zaprowadzenie pokoju w Karabachu”, podczas gdy on na ogół o nic nie dbał, a personel członkowie stanowili 80% dla Azerbejdżanu ...
                  Cytat z Metlika
                  i używa naszego najlepszego sprzętu do konfrontacji z Azerbejdżanem.

                  Znowu żartujesz, czy udajesz, że jesteś? Po pierwsze tylko wykastrowane na eksport, a po drugie przedpotopowa „osa” kupiona na rynku wtórnym od niektórych Arabów, która była podstawą ich obrony przeciwlotniczej w Karabachu – czy to najlepsza rosyjska? Samotny samochód S-300, prawie niesprawny, stary radziecki - czy to "najlepszy przykład"?

                  A co najważniejsze, macie świadomość, że bronimy Armenii w ramach OUBZ tylko wtedy, gdy wróg zbombarduje Erewan, ale nie uznaliśmy Karabachu dla Armenii od samego początku!
                  Cytat z Metlika
                  Połowa z tego, co wymieniłeś, to modernizacja sowieckich modeli wykonanych za indyjskie, chińskie pieniądze, więc nasze władze nie mogą przypisywać sobie tego jako zasługi.

                  Ot taka „modernizacja”, że wszystko w środku albo zupełnie nowe (Su-35), a nawet płatowiec został zmieniony, albo mocna przeróbka (Ka-52), co wymaga poważnych inwestycji itp. Po drugie, jakie „chińskie pieniądze” śmiech Chińczycy kupują tylko pojedyncze próbki, nie zainwestowali ani jednego juana w rozwój! Indianie zainwestowali w części T-90 tylko w produkcję – rozwój jest całkowicie nasz i za nasze ciężko zarobione pieniądze.

                  Cytat z Metlika
                  A jeśli przypomnimy sobie długą listę modeli paradnych, które nie zostały przywołane „na próbę”, nie ma pieniędzy na produkcję seryjną itp.

                  A czym są te „modele przednie”? Są to albo demonstratory technologii, takie jak Su-37 czy Su-47, których nikt nie zamierzał produkować, albo zupełnie nowe maszyny, takie jak Armata i Kurgan, które są budowane od podstaw i są najbardziej złożone. w rzeczywistości kompleksy na poziomie samolotu. Nawiasem mówiąc, T-14 już stopniowo wchodzi do armii. A jeśli myślisz, że przez długi czas - tak Amerykanie przez prawie 35 lat gromadzili swoje F-15 do pierwszego tępa, a następnie "seryjnego" ościeżnicy na zaczepie ościeżnicy ...

                  Chociaż cię rozumiem - jeśli niewiele wiesz, to możesz dużo wymyślić, jest ciekawiej, zgadzam się))))
                  1. 0
                    11 sierpnia 2021 13:51
                    Cytat z Alberta 1988
                    T-14 - już stopniowo wchodzi do wojska
                    Tę opowieść o emira, osiołku i Khoji słyszymy od kilkunastu lat.
                    1. -2
                      11 sierpnia 2021 16:09
                      Cytat z Metlika
                      Tę opowieść o emira, osiołku i Khoji słyszymy od kilkunastu lat.

                      Co to jest więcej niż tuzin, kochanie? W 2008 r. rozpoczęto prace badawczo-rozwojowe w Armacie, a w 2011 r. rozpoczęto prace badawczo-rozwojowe w Armacie. W 2015 roku (!) wyprodukowano pierwszą partię w pełni sprawnych maszyn liczącą około 30 sztuk! Nieźle, prawda? Następnie samochód rozpoczął długi cykl testów, który przebiegał w 2 osobliwych etapach - pierwszy etap do 2019 r., kiedy samochód był po prostu zmuszony do pracy jako jeden kompleks (konieczne było wypracowanie połączenia wszystkich elementów z nowe mózgi elektroniczne, które powinny również być w stanie pracować z wszystkim z nowoczesnej nomenklatury urządzeń zewnętrznych!). Na tym etapie maszyna miała wiele komponentów (przyrządów celowniczych) albo obecnej generacji (tylko zautomatyzowane), albo komponentów obcego pochodzenia (kamera termowizyjna została wykonana z francuskiej bazy elementów), tylko po to, aby zrozumieć, jak będzie współpracować w celu opracuj elektronikę, która działa (jeśli jest uproszczona) jak uszczelka między optyką a mózgiem elektronicznym. Gdy ten etap minął, gdy stało się jasne, że wszystko jest w porządku, rozpoczęto opracowywanie bardziej zaawansowanego wypełnienia + dostarczanie komponentów domowych (ta sama matryca kamery termowizyjnej). Teraz samochód dojeżdża z całkowicie zaktualizowanym wypełnieniem. + Równolegle do tego wszystkiego - rozwój, produkcja i dostawa symulatorów do tych maszyn oraz szkolenie na nich dla początkujących instruktorów.
                      Tak więc „osioł” przemówił, i to bardzo przyjemnym kobiecym głosem (załogi nazywają głos komputera T-14 „Maszenka”).

                      Dlatego moja pilna i życzliwa rekomendacja dla ciebie - spróbuj zagłębić się w materiał przed jakimkolwiek sporem ...
  36. 0
    11 sierpnia 2021 09:44
    Opracowanie nowych czołgów jest niemożliwe bez zmiany koncepcji ich wykorzystania. Moim zdaniem pomysł zwiększenia kalibru pistoletu jest tylko częściowo prawdziwy. Tak, IMHO, kaliber musi zostać zwiększony, ale nie po to, aby zwiększyć energię strzału, ale aby ją zmniejszyć - musisz przełączyć się na broń uniwersalną (działo-haubica-moździerz-wyrzutnia), jak „Nona” i „ Lotos". Pozwoli to z jednej strony stworzyć pociski samonaprowadzające dla tej broni o pożądanym zasięgu 5-6 km bez specjalnych kosztów, a z drugiej strony zwiększyć moc i zasięg użycia (ze względu na duży kąt podniesienia lufy) amunicji konwencjonalnej. Oczywiście, ze względu na małą prędkość pocisku, konieczne będzie ulepszenie systemu kierowania ogniem, aby pokonać szybkie cele na polu bitwy (transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty itp.), ale nie jest to takie trudne i kosztowne zadanie, w porównaniu z instalacją wysokoenergetycznego działa na czołgu dużego kalibru.
    1. 0
      11 sierpnia 2021 12:47
      Cytat od: WhoWhy
      Tak, IMHO, kaliber trzeba zwiększyć, ale nie po to, aby zwiększyć energię strzału, a żeby ją zmniejszyć - trzeba przełączyć się na broń uniwersalną (działo-haubica-moździerz-wyrzutnia)

      Kiedyś przeciętny marszałek sowiecki Kulik opowiadał się za stworzeniem tak zwanych "armaty uniwersalnej" - co się w końcu wydarzyło - można przeczytać, jest tam dużo smutku.
      Cytat od: WhoWhy
      jak „Nona” i „Lotus”

      Rozczaruję Was - działo czołgowe i haubica/moździerz mają zupełnie inną balistykę.
      Cytat od: WhoWhy
      Pozwoli to z jednej strony na stworzenie pocisków samonaprowadzających dla tej broni o pożądanym zasięgu 5-6 km bez żadnych specjalnych kosztów.

      Więc już istnieją)))) Po prostu możliwe będzie tworzenie rakiet o większej mocy - to inna sprawa. Ogólnie powiem wam, że w przypadku prostych dział pancernych jest teraz taki zakres amunicji, że mama nie płacze! Więc sensowne jest podanie większego kąta uniesienia pnia - strzelaj tylko w wyższe piętra. Co więcej - duży kąt z dużym kalibrem - to wieża MSTA-S, Coalition-S, a przynajmniej Acacia - czy można to sobie wyobrazić na czołgu?
      Cytat od: WhoWhy
      ale nie jest to tak trudne i kosztowne zadanie w porównaniu z zainstalowaniem na czołgu działa dużego kalibru o dużej energii.

      Taka broń jest umieszczona na czołgu z głównym celem - strzelać potężnymi BOPSami w inne czołgi, ponieważ BOPS na 125 mm może teraz wziąć metr stali (odpowiednik), a BOPS na 152 mm - do półtora metra !
      Ogólnie rzecz biorąc, najważniejsze jest to, że czołg ma swoje własne zadania, działa samobieżne mają inne, dlatego ich cechy i nie trzeba mylić tych dwóch koncepcji - dostaniesz nieopłacalną krakozyabrę ..
      1. 0
        12 sierpnia 2021 09:49
        Kiedyś przeciętny marszałek sowiecki Kulik opowiadał się za stworzeniem tak zwanych "armaty uniwersalnej" - co się w końcu wydarzyło - można przeczytać, jest tam dużo smutku.

        A co z Kulik? :) To był jednak Tuchaczewski. A z drugiej strony można by zapytać, dlaczego nie zatrzymali się u Nony (no cóż, pobłażali i to wystarczy), ale zaczęli robić Lotus?
        Rozczaruję Was - działo czołgowe i haubica/moździerz mają zupełnie inną balistykę.

        To samo dla mnie – „odkryta Amerykę”. lol A ja ci powiem: „No cóż… co?”
        "Więc już mają))))"

        No, z wyjątkiem helikopterów. Tak więc istnieje kaliber ponad 125 mm.
        Więc sensowne jest podanie większego kąta uniesienia pnia - strzelaj tylko w wyższe piętra.

        Nie tylko. Istnieje wiele innych opcji użycia tego w walce.
        Co więcej - duży kąt z dużym kalibrem - to wieża MSTA-S, Coalition-S, a przynajmniej Acacia - czy można to sobie wyobrazić na czołgu?

        A czego nie pamiętałbyś z „Nony” i „Lotusa”? Dość kompaktowe samochody. Co więcej, Nona ma 20 pocisków w magazynie amunicji (T-72 ma 22 pociski), podczas gdy Lotus ma ich prawie dwa razy więcej. puść oczko
        Taka broń jest umieszczona na czołgu z głównym celem - strzelać potężnymi BOPSami w inne czołgi, ponieważ BOPS na 125 mm może teraz wziąć metr stali (odpowiednik), a BOPS na 152 mm - do półtora metra !

        Ale niektórzy twierdzą, że czołgi walczą z czołgami tylko ze złymi generałami. puść oczko Z drugiej strony trafienie czołgu pociskiem OB nawet o kalibrze 152 mm na pewno go unieszkodliwi (a jeśli z boku, to go przewróci). Po prostu nigdy nie widziałeś konsekwencji eksplozji pocisku 152 mm (a zakładam, że musisz zrobić 160 mm, a przynajmniej 155 mm).
        W przypadku szczególnie niebezpiecznych celów (czołgów i śmigłowców) sprawdzą się pociski kierowane/naprowadzające.
        BOPS oczywiście są świetne, bo i tak są tańsze niż rakiety, ale jeśli dobrze obliczysz, może się okazać, że zysk nie jest duży. Na przykład, jeśli porównamy koszt czołgu z działkiem 152mm (wysoka balistyka) i prawdopodobieństwo trafienia w cel „tanimi” BOPS-ami i drogimi pociskami (jeśli nie trafisz za pierwszym razem, uważaj się za zniszczonego) .
        Tak, poważną wadą działa niskobalistycznego jest jego niska prędkość pocisku, co znacznie utrudnia (dopóki nie pojawią się bardziej zaawansowane systemy kierowania ogniem) trafienie w manewrowe cele, ale jest to stosunkowo proste zadanie inżynieryjne. Z drugiej strony, ze względu na zmniejszoną energię strzału, poprawia się możliwość tworzenia kierowanych (a nawet naprowadzających) pocisków do takich dział, a nie rakiet, które np. trafią czołgi w górnym rzucie.
        1. 0
          12 sierpnia 2021 14:20
          Cytat od: WhoWhy
          A co z Kulik? :) To był jednak Tuchaczewski.

          Tuchacz patronował - Kulik był głównym ideologiem)))
          Cytat od: WhoWhy
          To samo dla mnie – „odkryta Amerykę”. A ja ci powiem: „No cóż… co?”

          Ale to Ty proponujesz zrobić z nich hybrydę śmiech
          Cytat od: WhoWhy
          No, z wyjątkiem helikopterów. Tak więc istnieje kaliber ponad 125 mm.

          A przy kalibrze 152 mm będzie można wystrzelić coś takiego przez lufę. Ale jest ALE - rozwój KAZ w najbliższej przyszłości znacznie wykastruje możliwości ppk, ale BOPS nadal będzie poważnym argumentem. Dlatego działo czołgowe musi przede wszystkim być zdolne do rzucania potężnym BOPS z dużą prędkością.
          Cytat od: WhoWhy
          A z drugiej strony można by zapytać, dlaczego nie zatrzymali się u Nony (no cóż, pobłażali i to wystarczy), ale zaczęli robić Lotus?

          I dlaczego nie zatrzymali się na MSTA-S - czy zaczęli tworzyć Koalicję? A co nie zatrzymali się w Akacji - czy zaczęli robić MSTA-S? Zapewne z tego, że nowa lufa ma lepszą balistykę (+nowa elektronika + większa celność), dłuższy zasób, większą szybkostrzelność, rodzaj trybu „piekielnego ognia”, który może być teraz zaimplementowany przez wszelkiego rodzaju zachodnie moździerze, itp.
          Cytat od: WhoWhy
          A czego nie pamiętałbyś z „Nony” i „Lotusa”? Dość kompaktowe samochody. Co więcej, Nona ma 20 pocisków w magazynie amunicji (T-72 ma 22 pociski), podczas gdy Lotus ma ich prawie dwa razy więcej.

          Cóż, odpowiedziałeś, że nie zatrzymałeś się na Nonie))) A co do zapamiętania to ich własna nisza, MBT ma swoją, zupełnie inną, po co je krzyżować? Po co ładować zbiornik niepotrzebnymi funkcjami (jak Nona i Lotus), które nie są dla nich charakterystyczne?
          Cytat od: WhoWhy
          Ale niektórzy twierdzą, że czołgi walczą z czołgami tylko ze złymi generałami.

          Niektóre z tych osób są opóźnione o 70-80 lat. W latach trzydziestych - na początku lat czterdziestych rzeczywiście czołgi nie były do ​​tego przeznaczone. Ale teraz, na przykład, dla amerów i Niemców walka z wrogimi czołgami jest główną funkcją ich czołgów podstawowych. Nasze również uparcie rozwijają nowe BOPS do starych broni (2A43 - wzór) i nowe BOPS do nowych broni (2A82 - próżnia). A w ZSRR wszystkie prace nad rozwojem czołgów szły w kierunku tworzenia maszyn o dużym kalibrze i wysokiej balistyce broni - do rzucania najpotężniejszych BOPSów, które zostałyby zniszczone przez abrash i kocięta.
          Cytat od: WhoWhy
          BOPS oczywiście są świetne, bo i tak są tańsze niż rakiety, ale jeśli dobrze obliczysz, może się okazać, że zysk nie jest duży.

          Oni już obliczyli - zysk jest wielokrotnie większy, a jeśli dodać do tego krążące po świecie KAZ-y, które sprawiają, że pociski są kompletne, to BOPS staje się niemal niezbędny.
          Cytat od: WhoWhy
          Tak, poważną wadą działa niskobalistycznego jest jego niska prędkość pocisku, co znacznie utrudnia (dopóki nie pojawią się bardziej zaawansowane systemy kierowania ogniem) trafienie w manewrowe cele, ale jest to stosunkowo proste zadanie inżynieryjne. Z drugiej strony, ze względu na zmniejszoną energię strzału, poprawia się możliwość tworzenia pocisków kierowanych (a nawet samonaprowadzających) dla takich dział.

          A co zrobią te powolne pociski? Jaka będzie ich zasada? Łączny? Wiesz, że czoło abrashki z kumy odpowiada 1200mm! A od BOPS nie więcej niż 800mm! Czoło T-90M z kumy też jest zdrowe - jest nieco ponad 1000 mm od kumy, biorąc pod uwagę teledetekcję. Nawet zwiększenie kalibru nie uratuje cię - nowe paczki i 152mm kumu zostaną skutecznie oderwane od lobesznika.
          Tak, a powolny pocisk jest wygodniejszym celem dla KAZ.

          Dlatego „niska balistyka” to wiele młockarni piechoty małego kalibru typu BMP (przypomnijmy Kurgan-25 z działkiem o niskiej balistyce 57 mm) - programowalne pociski dla piechoty - to wszystko. No lub samobieżne moździerze/moździerze.
          1. 0
            12 sierpnia 2021 19:52
            Nie przeczytałeś uważnie moich argumentów. :)
            1. 0
              13 sierpnia 2021 12:43
              Cytat od: WhoWhy
              Nie przeczytałeś uważnie moich argumentów. :)

              Przeczytałem to uważnie:
              Cytat od: WhoWhy
              Tak, IMHO, kaliber musi zostać zwiększony, ale nie po to, aby zwiększyć energię strzału, ale aby ją zmniejszyć - musisz przełączyć się na broń uniwersalną (działo-haubica-moździerz-wyrzutnia), jak „Nona” i „ Lotos". Pozwoli to z jednej strony stworzyć pociski samonaprowadzające dla tej broni o pożądanym zasięgu 5-6 km bez specjalnych kosztów, a z drugiej strony zwiększyć moc i zasięg użycia (ze względu na duży kąt podniesienia lufy) amunicji konwencjonalnej.

              A więc - każdy kompetentny inżynier zaznajomiony z tym tematem wyjaśni ci, że jest to niemożliwe - czołg z działem nisko balistycznym nie będzie miał żadnego sensu, ponieważ nie będzie w stanie wykonać szeregu najważniejszych zadań współczesnego czołgu . Amunicja samonaprowadzająca jest droga i nie da się z nią uciec w pojedynkę. Użycie "klasycznej amunicji" będzie przykryte miedzianym zbiornikiem, ponieważ są one przeznaczone do innej balistyki.
              Wniosek jest tylko jeden - to, co zasugerowałeś, po prostu NIE działa. A potem pomyślałeś, że sami inżynierowie wcześniej o tym nie pomyśleli?
              1. 0
                14 sierpnia 2021 12:22
                A potem pomyślałeś, że sami inżynierowie wcześniej o tym nie pomyśleli?

                To nie inżynierowie decydują, ale wojsko – kto płaci, zamawia muzykę. A wojsko, jak wiecie, przygotowuje się do ostatniej wojny ....
                Amunicja samonaprowadzająca jest droga i nie da się z nią uciec w pojedynkę.

                Według prognoz nie oczekuje się już takich bitew czołgowych, jak na Wybrzeżu Kurskim, puść oczko dlatego amunicja samonaprowadzająca jest przeznaczona do niszczenia szczególnie niebezpiecznych celów, których na polu bitwy nie ma tak wiele. Oczywiście konieczne jest opracowanie środków rozpoznania i wykrywania celów.
                Użycie "klasycznej amunicji" będzie przykryte miedzianym zbiornikiem, ponieważ są one przeznaczone do innej balistyki.

                W zależności od tego, co przez to rozumiesz. Te same „Nona” i „Lotus” z jakiegoś powodu z powodzeniem je stosują. Dodatkowo duże kąty elewacji pozwalają na niszczenie szczególnie niebezpiecznych celów zza schronów (jeśli są wysunięte do przodu środki zwiadowcze).
                czołg z działem balistycznym nie miałby sensu, ponieważ nie byłby w stanie wykonać szeregu najważniejszych zadań współczesnego czołgu.

                "Znowu pieniądze na ryby." lol Jakie są „ważne zadania”, których nagle nie będzie mógł wykonać? W przypadku nieoczekiwanego spotkania z czołgiem podstawowym z bliskiej odległości, nisko balistyczne działo dużego kalibru (na przykład 160 mm) nie pozostawi żadnych szans żadnemu z istniejących czołgów, nawet przy użyciu pocisków OB. Ponadto można używać pocisków kumulacyjnych (mieszanka BOPS i kumulacyjny). Chociaż wciąż są dopiero w fazie rozwoju, takiego czołgu też nie ma….
                Na duże odległości, przy użyciu pocisków samonaprowadzających, z porażką w górnej półkuli – podobnie (i znowu wystarczy pocisk OB).
                Jak dotąd nie ma KAZ do ochrony górnej półkuli, a pociski KAZ są nadal bardzo słabo łapane. Różnica w prędkości pocisków i pocisków (nawet wystrzeliwanych z broni niskobalistycznej jest dość znaczna). Ponadto „jest śruba na każdą nakrętkę” - KAZ, jak każda elektronika, podlega tłumieniu przez wojnę elektroniczną lub można wymyślić coś prostszego, na przykład w RPG-30.
                A więc - każdy kompetentny inżynier zaznajomiony z tym tematem wyjaśni Ci, że to niemożliwe

                Ja też jestem „każdym kompetentnym inżynierem”, a według VUS jestem dowódcą plutonu czołgów (choć to wydział wojskowy, mam pomysł), jednak nie widzę w tym nic niemożliwego.
  37. +1
    11 sierpnia 2021 10:29
    Cytat z: abc_alex
    Dlaczego potrzebujesz zbiornika?

    Świat nie jest pozbawiony niejasności! Był czas, kiedy działa samobieżne nazywano „czołgami”! (czołg szturmowy, czołg przeciwlotniczy, czołg niszczyciel ...). Do czego przypisujesz czołg (!) KV-2? Miałem zaszczyt przeczytać artykuł, w którym autor przypisał działa samobieżne na podwoziu czołgu oraz z bronią (działo większego kalibru niż na głównym czołgu) w obrotowej wieży czołgom szturmowym (!); i inne działa samobieżne (na przykład na podwoziu „bezczołgowym” i z bronią w sterówce…) do dział samobieżnych! Działo samobieżne (samobieżne) Działo (!) W "pancerzu", aby nie zostało wyrwane z pozycji stojącej przez odłamki pocisku wlatujące na pozycję z daleka lub kule sabotażu (partyzanta) group... ShT (assault tank) - za walkę w ufortyfikowanym punkcie (bitwy w mieście, szturm na silnie ufortyfikowaną linię obrony...) I ewentualnie "dalekosiężny" "niszczyciel czołgów"... ( Jak wiecie, w czasie II wojny światowej działa samobieżne przeciwpancerne „niszczyciele czołgów” zostały stworzone na podwoziu czołgu przy użyciu dział większego kalibru niż na czołgu…). Ogólnie rzecz biorąc, działa samobieżne - strzelaj w bok od linii frontu ... a czołg szturmowy to hoplita, rycerz ... potrzebuje nie tylko potężnej broni, ale także potężnego pancerza! Fabryka produkująca czołgi główne i szturmowe może szybko zmniejszyć produkcję niektórych i zwiększyć produkcję innych! I możliwe, że układ „Armaty” jest do tego bardziej odpowiedni ...
    1. +1
      11 sierpnia 2021 12:51
      Mały dodatek do Waszego komentarza - w sieci krążyły pogłoski, że T-14 z działem 125 mm byłby czołgiem w klasycznym tego słowa znaczeniu, a hipotetycznym np. T-14,5 z działem 152 mm byłby dokładnie niszczycielem czołgów, ponieważ w BC będzie miał tylko zaciekłe łomy, przebijające prawie 1,5 metra stali!
  38. -1
    11 sierpnia 2021 11:34
    Nie ma sieciocentrycznego systemu „Constellation-M” i nie będzie tak szybko. Źle.
    1. -1
      11 sierpnia 2021 12:48
      Cytat z Castro Ruiz
      Nie ma sieciocentrycznego systemu „Constellation-M” i nie będzie tak szybko. Źle.

      Kto Ci to powiedział? Shoigu? Deweloperzy? Udostępnij źródła, kochanie ...
  39. +1
    11 sierpnia 2021 15:04
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Seld
    Niedawno zmontowałem też BMP-3...

    Och, obraz się nie ładuje ((((


    Tutaj możesz zobaczyć zdjęcia mojego „rzeźbienia”. https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. 0
      11 sierpnia 2021 15:56
      Odpryskiwanie jest niesamowite! Nie wiem jeszcze, jak to zrobić)))) Moje samochody są tylko „brudne”, ale bardzo nowe z minimalną ilością zadrapań))))
  40. +2
    11 sierpnia 2021 15:45
    Cytat: SovAr238A
    Cytat z Seld
    Cytat z Perse.
    oczywiste jest, że 152 mm to granica, którą można zastosować w zbiornikach


    Nawiasem mówiąc, przy obliczaniu kalibru istnieje baaardzo wiele trudnych subtelności. Oprócz czysto „codziennych” problemów (takich jak wzrost masy/rozmiaru działa prowadzi do: wzrostu całkowitej masy czołgu/wzrostu w efekcie wytrzymałości podwozia/wzrostu silnika moc / spadek prędkości / przepustowość / efekt rollbacku na mocowaniach itp. itp.) napotykamy na: ....
    Na przykład: mamy 152 mm; planujemy walić nim dokładnie i płasko na 1 km; Wymagane jest „1000 g prochu” (wszystkie liczby są warunkowe). Uderzyłem. Rozumiem. Uderzony. Jelito? Jak - jelito. Ale… Odległość to „grosz”.
    A jeśli naciśniesz „2 km”, żeby oszukać? Cóż, te same "1000 g prochu", załóżmy, że wysyłają ślepą próbę do celu (już z odrobiną balistyki). Rozumiem. Ale .... NIE uderzył. Aby przebić się przez szarżę prochu już nie wystarczy. Rozwiązanie: zwiększ masę „prochu” do „1500 g”. Wąsy? Ha! I w tym celu dodaj dodatkową objętość, aby dodatkowy proch strzelniczy mógł skądś zabrać. Zwiększamy objętość prochu strzelniczego, zmniejszając głowicę. Uderzyłem. Rozumiem. Znowu się nie złamał. Bo płyta stała się za mała... Itd.
    Nadal trzeba wprowadzać poprawki dla „ziemia jest okrągła”. I nie tylko.
    Krótko mówiąc, pole nie jest zaorane pod żadne prace doktorskie. I najbardziej simus: muszli nie należy wyceniać jak „żeliwnego mostu przez Newę”.
    W przeciwnym razie żaden budżet nie przetrwa nawet jednego dnia wojny…


    Tych. nie znasz dźwięków „komputera balistycznego”?
    Rozumiesz, ale wszystko, co napisałeś - od lat 40. jest już zautomatyzowane.
    Wystarczy wpisać zasięg i rodzaj użytego pocisku.
    No i ilość "prochu" - system automatycznie wsadzi cię do zamka, a kąt podniesienia samej lufy poprawi się w zależności od wprowadzonych danych...


    „Zasada działania komputera balistycznego czołgu opiera się na utworzeniu w pamięci komputera krzywych balistycznych dla każdego rodzaju pocisku metodą odcinkowo liniowego przybliżenia tablic strzelania w zależności od zasięgu, warunków meteorologicznych i kinematycznych ruchu czołg i cel podczas strzelania.”
    Przepraszam, oczywiście mówimy o fundamentalnie różnych rzeczach...
    A może chcesz powiedzieć, że jednolity „strzał” jest za każdym razem inaczej wypełniony prochem? Czy zasypiają prosto w rękaw jednolitego strzału jak w krater? 8-))) Nawiasem mówiąc, w ogóle nie wyobrażam sobie tego procesu: karabin maszynowy „obliczył, oddał strzał, przeciął łuskę, dodał proch, zapieczętował łuskę, uderzył ....”.
  41. +1
    13 sierpnia 2021 10:50
    Cytat z Alberta 1988
    Odpryskiwanie jest niesamowite! Nie wiem jeszcze, jak to zrobić)))) Moje samochody są tylko „brudne”, ale bardzo nowe z minimalną ilością zadrapań))))


    DZIĘKI! Nie wielka mądrość. Na tym samym pudełku znajdują się gotowe lekcje mistrzowskie. I lekcje wideo w internecie - morze. Jeśli coś zadziałało dla mnie, to zadziała dla Ciebie.
    1. 0
      13 sierpnia 2021 12:44
      Cytat z Seld
      DZIĘKI! Nie wielka mądrość. Na tym samym pudełku znajdują się gotowe lekcje mistrzowskie. I lekcje wideo w internecie - morze. Jeśli coś zadziałało dla mnie, to zadziała dla Ciebie.

      Dziękuję za miłe słowa! Ale oprócz lekcji wideo potrzebne są również ręce! Ze wszystkich metod takie zadrapania-żetony dostaję tylko ręcznie do rysowania, więc dostaję pracę na tydzień lol
      Ale oto moja opinia - trochę za daleko poszli z filtrem - wyszło ciemno...
  42. 0
    13 sierpnia 2021 14:56
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Seld
    DZIĘKI! Nie wielka mądrość. Na tym samym pudełku znajdują się gotowe lekcje mistrzowskie. I lekcje wideo w internecie - morze. Jeśli coś zadziałało dla mnie, to zadziała dla Ciebie.

    Dziękuję za miłe słowa! Ale oprócz lekcji wideo potrzebne są również ręce! Ze wszystkich metod takie zadrapania-żetony dostaję tylko ręcznie do rysowania, więc dostaję pracę na tydzień lol
    Ale oto moja opinia - trochę za daleko poszli z filtrem - wyszło ciemno...


    TAK! Zdecydowanie prawidłowo! Pośpiesz się! Nie pozwól, aby filtry całkowicie wyschły przez co najmniej 8 godzin. Dlatego kolory filtrów mieszały się i dawały „ciemność”. Pojawił się jednak pomysł na nałożenie zimowego kamuflażu. Rozjaśnij się w ten sposób. Ale - czas... Niestety, sir.
    A także ręcznie rysuję żetony i rysy. Jak inaczej? Za pomocą pędzla. Suche, w tym Czasami po prostu drapię twardym pędzlem. Na czołgach możesz zrobić WSZYSTKO! Wykałaczką robił też frytki i inne rzeczy. Normalna. Ale najpierw, przed nałożeniem ostatecznego kamuflażu, technika została wypełniona powietrzem w kolorze chipów. A potem zdzierasz kamuflaż i otrzymujesz bardzo realistyczne odpryski, drapanie, obgading.
    Będzie czas!!!!!
  43. 0
    22 sierpnia 2021 15:05
    Powiem tak, w niedalekiej przyszłości drogi rozwoju czołgów nie zostaną ostatecznie określone. Nie ma wojen globalnych, jak II wojna światowa, i to w nich wyłaniają się wszystkie kropki nad mną, konflikty lokalne nie dają perspektyw rozwoju. Myślę, że rewolucji w tej materii jeszcze się nie spodziewamy. Gdyby tylko produkcja próbek eksperymentalnych.
    Kaliber 120-125 mm będzie skuteczny przez długi czas i włoży ,,babahi ,,kaliber 152-155 mm, no cóż... nieekonomicznie czy coś.
  44. -1
    22 września 2021 02:29
    Należy zauważyć, że nawet doświadczenie wykorzystania czołgów T-34-76 i T-60 (T-70) w rzeczywistych operacjach bojowych, w których połączono funkcje dowódcy i działonowego, pokazało złośliwość takiego schematu .
    Wciąż pamiętasz wojny napoleońskie. Znalazłem coś do porównania.
  45. 0
    14 października 2021 09:59
    Kluczowym pytaniem jest z kim walczyć, a potem wszystko inne, łącznie z jaką bronią, w przeciwnym razie artykuł jest interesujący