„Prawdziwy czołg Porokhovshchikova”

168

Jedno z najsłynniejszych zdjęć, które obiegło prawie wszystkie publikacje z czasów sowieckich ...

Czołgi alternatywny Historie. W czasach sowieckich, a mianowicie od 1949 roku, powszechnie przyjmowano, że urodziny czołgu w Rosji to 18 maja 1915 roku, kiedy rozpoczęły się testy „czołgu A. Porokhovshchikov” „Pojazd terenowy”. Napisali, że pomyślnie przeszedł testy. I że wynalazca i jego podobnie myślący ludzie byli gotowi szybko „przywołać” samochód na myśl, a nawet „nauczyć” go pływać. Ale inercja carskiego wojska stała się powodem, dla którego projekt Porochowszczikowa nie otrzymał poparcia i został zrujnowany w zarodku z powodu „podziwu szlachetnych oficerów dla Zachodu”.

Ponieważ zarówno fotografie tej maszyny, jak i jej rysunki (jeszcze z magazynu „Tekhnika-Youth”) są dziś wszystkim dobrze znane, nie ma sensu ich cytować. Chociaż należy pamiętać, że na quadzie był tylko jeden tor, najpierw płótno, potem guma, że ​​był on sterowany kołami i po prostu niemożliwe byłoby zapewnienie hermetycznego kadłuba ze względu na cechy konstrukcyjne. Później dodano do niej wieżę z karabinem maszynowym Maxim, oczywiście zapominając, że można z niej strzelać tylko dwiema rękami, a wtedy do sterowania tą maszyną potrzebne byłyby jeszcze dwie ręce. Nie można więc prowadzić go samemu, a w dodatku strzelać.



Nie można było „Pojazd terenowy” i bariery druciane. Powody są proste: masa jest niewielka, jej wymiary były niewielkie, a sama gąsienica nie budziła zaufania. Oznacza to, że mamy przed sobą pojazd terenowy, i to źle zaprojektowany, i wcale nie jest zaskakujące, że został odrzucony!

Co więcej, fakt, że jest to „czołg”, został następnie napisany przez prawie te same osoby, co autorzy podręcznika o projektowaniu czołgów w 1943 r., W którym powiedziano:

„Czołg to pojazd bojowy, który łączy w sobie opancerzenie, ogień i manewrowość”.

Nawiasem mówiąc, w „Pojeździe terenowym” również nie było pancerza, chociaż Porokhovshchikov go zaoferował, a nawet przetestował na ... pojeździe kołowym.

Jak dotąd z każdego eksperymentalnego pojazdu na jednym lub dwóch torach jest czołg! Na przykład Brytyjczycy zbudowali zredukowany model „krążownika” Hetteringtona z drewna, zobaczyli, co jest, zważyli wszystkie za i przeciw, i ... Konstrukcję dużego samochodu porzucono w czerwcu 1915 roku.

W tym samym lipcu 1915 r. pułkownik inżynier Evelen Bell Crompton przedstawił projekt kompozytowego, czterogąsienicowego czołgu z czterema wieżami zamontowanymi liniowo, jak wieże okrętu wojennego. „Komitet okrętów lądowych” i odrzucił go. A potem odrzucił rozwój kanadyjskiego inżyniera Roberta Francisa McFaya. Ale już pierwszy projekt jego samochodu przewidywał również śmigło, czyli zostało pomyślane jako pływające! Był także na swoim innym projekcie. Miało się w razie potrzeby opuścić i zabezpieczyć przed stłuczeniem przy uderzeniu o ziemię, podnieść. Ponadto zaoferowano im podwozie gąsienicowe z gąsienicami ułożonymi w kształcie trójkąta: jeden z przodu i dwa z lewej i prawej z tyłu.

„Prawdziwy czołg Porokhovshchikova”

Mogłoby to wyglądać jak czołg Kanadyjczyka Francisa McFaya, gdyby został zbudowany. Być może wtedy cała budowa czołgów na świecie poszłaby w zupełnie inny sposób!

Przednia gąsienica pełniła rolę sternika, to znaczy mogła obracać się na boki, a ponadto zmieniać swoje położenie w płaszczyźnie pionowej. Drugi „czołg” McFay miał według projektu cztery gąsienice, przy czym dwa przednie znajdowały się jeden za drugim. Przednia gąsienica miała ułatwiać pokonywanie napotkanych pionowych przeszkód, ale cała reszta – zmniejszać nacisk tej ciężkiej maszyny na podłoże.

Uzbrojenie można było montować zarówno w samym kadłubie, jak i w sponsonach po jego bokach. Ale wojsko uznało jego projekt za zbyt skomplikowany. Ale mógł zrobić ciekawy czołg, prawdopodobnie nie gorszy od seryjnego Mk. Ja i wszystkie inne czołgi, które za nim podążały.


Ci sami Brytyjczycy początkowo uważali czołgi za jakiś rodzaj okrętów, a nawet nazywali je „lądami”. flota”. A skoro „flota” i ma „czołgi – niszczyciele karabinów maszynowych” (analog niszczycieli), to powinni też mieć swojego… „dowódcę flotylli”, wyprowadzać ich do ataku na wroga. Był projekt, ale nigdy nie pojawił się w metalu!

Co ciekawe, po rozstrzelaniu Porokhovshchikova wszystkie jego dokumenty zniknęły w archiwach KGB, a co w nich było, do dziś nie jest znane. Ale ocalał jeszcze jeden z jego projektów, na szczęście przetrwał w dokumentach Państwowej Wyższej Szkoły Technicznej z tego samego 1915 roku, którą nazwał „Pancernik Ziemi”. Co więcej, oferował jednocześnie dwa samochody: „pancernik polowy” i „poddany”.


„Pomysły są w powietrzu”. Był projekt czołgu Mendelejewa i był projekt kanadyjskiego inżyniera Stephena Kupchaka. To prawda, że ​​jego pancerz był cieńszy, a działo miało tylko 75 mm kalibru.

Cóż, skończył z bardzo ciekawym projektem, choć zupełnie nie do zrealizowania. Nawiasem mówiąc, nawet czołg carski mu się poddaje. A gdyby jakiś Niemiec wymyślił to, można sobie tylko wyobrazić, jak zostałby wyśmiany w naszej prasie za „ponurego geniusza krzyżackiego”.

Cóż, zaczniemy to rozważać, wskazując: według autora pancerz pancernika polowego powinien być wystarczająco gruby, aby wytrzymać trafienia pociskami artylerii polowej, drugi - artylerii fortecznej. Miała więc być gruba… 101,6 mm!


„Tank Navrotsky” („Ulepszony żółw”) – projekt inżyniera S. Navrotsky'ego, zaproponowany w kwietniu 1917 r. Masa - 192 t. Wysokość - 8,52 m. Długość - 11,72 m. Szerokość - 8,52 m. Silnik - 150 KM. Z. Uzbrojenie - dwie haubice 203 mm, dwa działa 152 mm, cztery 102 mm i osiem karabinów maszynowych. Rezerwacja - 20-30 mm. Załoga - 60 osób

Czego jednak można się spodziewać po aucie, które wyglądało po prostu potwornie? Nie miała ciała jako takiego. Zastąpiono ją stalową, nitowaną kratownicą o długości 35 metrów i szerokości 3 metrów, do której miało być przymocowane 10 kół motorowych, w postaci rolek o średnicy 2,3 metra każdy. Oczywiście ze stali pancernej. Bezpośrednio na lodowiskach znajdowały się silniki benzynowe o mocy 160–200 KM. z. i była skrzynia biegów i zbiornik paliwa. Całkowita moc układu napędowego musiałaby więc wynosić 2000 KM. Z.

A nasz „utalentowany” konstruktor umieścił tam jeszcze trzy osoby: mechanika obsługującego silnik i dwóch strzelców, którzy mieli strzelać z dwóch karabinów maszynowych i… bombowca. Oznacza to, że „pancernik” miał mieć po 20 karabinów maszynowych i 10 bombowców po każdej stronie.

Ale Porokhovshchikov uznał to wszystko za niewystarczające. Na swoim "pancerniku" umieścił także dwie opancerzone wieże, uzbrojone w dwa działa: jedno działo 4-6 cali (101,6-152,4 mm) i podwójne działo zmniejszonego kalibru - 47-75 mm. Pancerna kabina dowódcy „pancernika” i wszystkich jego pomocników znajdowała się pośrodku farmy, a na jej szczycie miał znajdować się reflektor. Załoga „pancernika polowego” miała składać się z 72 osób.


„Pancernik polowy” A. A. Porokhovshchikov. Przynajmniej miał coś do zapamiętania w swojej więziennej celi. W końcu trzeba było coś takiego wymyślić?!

Prędkość miała wynosić 4,4–21 km/h. Drożność ze względu na dużą długość musiała być duża. W każdym razie Porohovshchikov wierzył, że „pancernik” będzie w stanie zmusić wąwozy i rowy o szerokości do 11 m. Jakiego rodzaju obciążenia zginające doświadczy jego farma, wynalazca najwyraźniej nie pomyślał.

Jak zmieni się jego samochód?

Teoretycznie, jak każdy czołg, mogła to zrobić hamując rolki z jednej strony. Ale… do tego konieczna byłaby synchronizacja obrotów wszystkich rolek, a osiągnięcie tego było prawie niemożliwe przy ówczesnym poziomie technologii. Ale autor nie zapomniał postawić „pancernika” na torach kolejowych. Dlatego zaproponował rozwiązanie problemu swoją mobilnością operacyjną.

„Pancernik forteczny”, oprócz wzmocnionego pancerza, miał również posiadać pancerną kazamatę na 500 osób. Zbliżanie się do celu ataku i ostrzeliwanie wroga karabinami maszynowymi i bombowcami, „pancernik” wylądowało i przełamanie obrony nieprzyjaciela w tym miejscu z pewnością zostałoby zapewnione.

Po rozważeniu proponowanych rozwiązań inżynierskich członkowie Komitetu Technicznego 13 sierpnia 1915 r. spisali:

„...nawet bez szczegółowych obliczeń możemy śmiało stwierdzić, że propozycja nie jest możliwa do zrealizowania. Wskazane byłoby do użycia w sytuacji bojowej rozłożenie uzbrojenia pancernika na oddzielne ogniwa ruchome, które nie są połączone w jeden sztywny system.

Zazwyczaj wynalazcy takich „supermaszyn” nie przyjmują krytyki i walczą o nie „do końca”. Ale tutaj Porohovshchikov zgodził się z propozycją „podziału na ogniwa”, a do końca 1915 r. Przedstawił inny projekt „Pancernika Ziemi”, już z „połączeń zawiasowych” lub platform pancernych, „które mogą odbiegać od siebie we wszystkich kierunkach."

Okazało się… prawdziwy „czołg przegubowy” z bronią w wieżach i ścinkami do lądowania – do dziś nieosiągalne marzenie projektantów. Teraz każda „platforma” miała tylko dwie pary rolek i wieżę z bronią. Ale i tego projektu Komitet nie wziął pod uwagę. Nie jest to jednak nawet zaskakujące, ale fakt, że wszystkie projekty proponował nie jakiś niedouczony student, ale inżynier z wyższym wykształceniem technicznym i powinien był zrozumieć, jak głupie i nieefektywne było wszystko, co proponowano oni byli.

Prawdopodobnie głupszy był tylko projekt bębenka niejakiego S. Podolskiego, w październiku tego samego 1915 roku zaproponował samochód w postaci sześciometrowego lodowiska, tylko cała kompania żołnierzy, którzy byli w nim musiał pchnąć go na wroga! Aby ostrzeliwać uciekającego w przerażeniu wroga na krańcach lodowiska, trzeba było oznaczyć wieżyczki karabinami maszynowymi... Naprzód, do Berlina?

Był to więc „prawdziwy czołg Porokhovshchikov”, tylko z jakiegoś powodu nikt o tym nie napisał w 1949 roku.
168 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    13 sierpnia 2021 18:12
    Według wnuka Porokhovshchikov na różne sposoby zbierał pieniądze na budowę swojego „pojazdu terenowego”. Raz, nawet na zakład, położył się pod przejeżdżającym pociągiem towarowym!
    Z taką pasją mężczyzna podchodził do swojego pomysłu.
    Teraz z wysokości naszej wiedzy łatwo nam zrozumieć, że projekt był porażką…
    Dziękuję Wiaczesław Olegovich.
    1. +5
      13 sierpnia 2021 19:26
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Według wnuka Porokhovshchikov na różne sposoby zbierał pieniądze na budowę swojego „pojazdu terenowego”.

      Zapomniałeś o samolocie Porokhovshchikova? zażądać
  2. +7
    13 sierpnia 2021 18:27
    Ale aktor Prokhovshchikov A. Sh. uważał swojego przodka za nierozpoznanego geniusza.
    Cóż, co wziąć od krewnego ...
    1. +5
      13 sierpnia 2021 20:18
      Możesz zrozumieć krewnego, jeśli teraz mój prapradziadek siedział na tym zdjęciu, w tym korycie, również uznałbym go za geniusza)))).
    2. 0
      16 września 2021 20:01
      Kosztują siebie nawzajem.
  3. + 26
    13 sierpnia 2021 18:36
    Do listy - nie ma wystarczającej liczby "król-czołgów" Lebedenko.
    Do autora - czy pamiętasz, Wiaczesław Olegovich, jaki rodzaj PR zrobił Lebedenko dla swojego pomysłu? Jak słusznie pisał profesor Katorin i jego współpracownicy, Lebedenko przybył do nieszczęsnego króla z wykonanym modelem swojego potomstwa. Przez dwie godziny autokrata i wynalazca pełzali po podłodze biura, zastępując po drodze modele tomu „Kodeksu praw Imperium Rosyjskiego”, starannie wyjętego przez cesarza z szafy ...
    Koledzy, jedynym geniuszem w ówczesnych pojazdach pancernych Rosji był szef Oficerskiej Szkoły Strzeleckiej – generał Nikołaj Filatow. Zaproponował najlepsze rozwiązania - w rozwoju samochodów pancernych. Kierowana przez niego Komisja Pancerna planowała zakup czołgów Renault, ale zapobiegła temu rewolucja i późniejsze wydarzenia...
    Nawiasem mówiąc, generał brody zmarł już w ZSRR, na cześć i szacunek!
    I… wychował też projektantów tej broni strzeleckiej, która potem złamała tył Wehrmachtu. Fiodorow pierwszy. Następnie Degtyarev i Simonov.
    Zapomnieliśmy o Filatowie. A bez tego nie byłoby ani krajowych karabinów maszynowych, ani naszych pojazdów opancerzonych ... żołnierz
    1. +4
      13 sierpnia 2021 18:52
      Co oprócz „FT-17” moglibyśmy kupić i wykorzystać?
      "Schneider" był "bardzo specyficzny" i nie wyprodukowali wielu. 400 sztuk można powiedzieć dużo, ale można też powiedzieć trochę o samej Republice Francuskiej.
      Do produkcji BA w samej Republice Inguszetii zabrakło najważniejszej rzeczy - produkcji specjalnych podwozi do tych BA.
      Zaopatrzyliśmy naszą armię w ciężarówki w n-tej ilości, ale mimo zakupów z zewnątrz wciąż było ich niewiele.
      Podczas I wojny światowej w Inguszetii działała dobroczynność, ale nie wiem, czy były specjalne opłaty za „kolumny pancerne”, jak w II wojnie światowej.
      Ale jeśli piramidy Wielkich i Małych lub proste „aktorki” i ich „właściciele” zatrzęsli pieniędzmi…
      Albo ci z „Wielkich Rosjan”, którzy byli w Republice Federalnej Niemiec lub Szwajcarii, przywieźli „mały kawałek” na potrzeby armii swojej ojczyzny…
      Ale historia I wojny światowej już dawno się skończyła !!!
      1. +8
        13 sierpnia 2021 19:17
        Co oprócz „FT-17” moglibyśmy kupić i wykorzystać?
        "Schneider" był "bardzo specyficzny" i nie wyprodukowali wielu. 400 sztuk można powiedzieć dużo, ale można też powiedzieć trochę o samej Republice Francuskiej.

        Aleksiej, witaj! napoje Cieszę się, że cię widzę!
        Początkowo komisja pancerna chciała kupić „Schneiders”, ale szybko zorientowawszy się w problemach tego produktu pancernego, zdecydowała się na zakup karabinu maszynowego „Renaults”.
        Do produkcji BA w samej Republice Inguszetii zabrakło najważniejszej rzeczy - produkcji specjalnych podwozi do tych BA.

        Kupili zagraniczne licencjaty. Austin stał się głównym. Były testowane w tym samym OSSh (Szkoła Oficerska Strzelców), kierowanej przez Filatowa.
        Patrzeć. Oto „Austin” pod nazwą „Hellish”, testowany w OSSh w 1915 r.

        Ale samochód pancerny, który „wynurzył się” podczas powstania czechosłowackiego w 1918 roku pod tą samą nazwą – „piekielny”… W Penzie… Podobno ten sam. Usunięto jedną wieżę, zamiast niej zainstalowano karabin maszynowy. Rysunek A. Shepsa, dziękuję naszemu Wiaczesławowi Olegovichowi.
        1. +3
          13 sierpnia 2021 20:20
          Dobry wieczór!
          „Austin” z pierwszej serii. Być może został zepsuty, a następnie odrestaurowany!
          A przecież zakup i własna produkcja to dwie różne rzeczy!
          Podwozia typu „Garfords” nie były już kupowane po zakupie 30 sztuk!
          1. +2
            13 sierpnia 2021 20:25
            Podwozia typu „Garfords” nie były już kupowane po zakupie 30 sztuk!

            pięćdziesiąt. Widząc wystarczająco dużo samochodów pancernych na lądzie, marynarze zamówili jeszcze dwadzieścia - do obrony „Twierdzy Morskiej Piotra Wielkiego”. Być może zastosowano inne podwozia, ale tej samej firmy Garford.

            „Garford” „Niezwyciężony” z Batalionu Artylerii Pancernej Frontu Lądowego Morskiej Twierdzy Cesarza Piotra Wielkiego, zdobyty przez Niemców pod Rygą. Sierpień 1917 (fot. S. Kirilets). To z Kołomica.
            1. 0
              13 sierpnia 2021 21:14
              Aby się nie pomylić: „Gardfod” bm nadawał się jako baza dla samochodu pancernego. A inni po prostu nie ciągnęli
              1. +1
                13 sierpnia 2021 23:13
                Aby się nie pomylić: „Gardfod” bm nadawał się jako baza dla samochodu pancernego. A inni po prostu nie ciągnęli

                Nie, była cała gama samochodów pancernych. A my generalnie w tej różnorodności jesteśmy mistrzami. napoje
        2. 0
          13 sierpnia 2021 20:30
          I cześć wam hi
          Cytat: Pane Kohanku
          Austin stał się głównym

          Sclerosis natarczywie szepcze, że Putilovsky był głównym na podwoziu Austina. Różnica tkwi w wieżach ukośnych.
          1. +5
            13 sierpnia 2021 20:51
            Sclerosis natarczywie szepcze, że Putilovsky był głównym na podwoziu Austina. Różnica tkwi w wieżach ukośnych.

            Nie, głównymi byli Brytyjczycy. Putilovsky obiecał czwartą serię, ale ponieważ w 1917 roku wszyscy, którzy chcieli, zamiast pracować (gdzie Tatry, która zatruła już co najmniej dwa miejsca swoimi komentarzami?) maszerowali z transparentami, zakład w Iżorze wykonał rozkaz...
            Oznacza to, że nazwa nie jest zasłużona. ujemny
            Mogę się mylić. Przeczytaj Kolomiets. napoje
            1. +2
              13 sierpnia 2021 21:55
              Idę czytać Kolomiets
              1. +1
                13 sierpnia 2021 22:04
                Idę czytać Kolomiets

                Oto książka o rosyjskich samochodach pancernych z II wojny światowej. Kupiłem w 2015 roku. Tam poprawił błąd w opancerzonym traktorze Gulkevicha.
          2. +4
            13 sierpnia 2021 21:03
            Zamówiono podwozia do "Austin-Putilovets" w ilości 60 sztuk!
            I zebrali tylko 33 BA.
            I nie mieli czasu iść na front I wojny światowej.
          3. +4
            13 sierpnia 2021 21:34
            A propos "ptaków"... "Austin-Putilovici" byli też na gąsienicach! (To znaczy półgąsienicowe ...)

            Były oczywiście inne próbki ... ale było ich niewiele ...



            Traktory były również używane w tych ostatnich...
        3. +1
          13 sierpnia 2021 21:28
          "Austin" pod nazwiskiem: "Infernal" wtedy każdy miał "osobiste" imię, ale jak było w Niemczech czy Francji: czy były też imiona osobiste? A może to tylko rosyjska tradycja?
          1. +5
            13 sierpnia 2021 21:38
            A może to tylko rosyjska tradycja?

            Niemcy nazywali nasze zdobyte samochody pancerne (muszę powiedzieć, że zdecydowana większość z nich została zdobyta w latach 1917-18, podczas załamania frontu). Tak, i własne czołgi - też.

            Oznacza to, że możemy założyć, że nazwy zostały przypisane ...
            Moi przyjaciele, jakie szczęście mieć normalną dyskusję! Kłaniam się Tobie! dobry napoje
            ... tylko nie zapomnij przypomnieć mi, żebym nauczył mojego przyjaciela Antona 3x3zzapisz, jak trzymać esponton! Dumnie! napoje
      2. Alf
        +5
        13 sierpnia 2021 21:45
        Cytat z hohol95
        Do produkcji BA w samej Republice Inguszetii zabrakło najważniejszej rzeczy - produkcji specjalnych podwozi do tych BA.

        I silniki.
        Cytat z hohol95
        Albo ci z „Wielkich Rosjan”, którzy byli w Republice Federalnej Niemiec lub Szwajcarii, przywieźli „mały kawałek” na potrzeby armii swojej ojczyzny…

        Jak mówisz o współczesnej Rosji ...
        1. +1
          14 sierpnia 2021 11:06
          Jak mówisz o współczesnej Rosji ...

          Szczerze mówiąc, ciemność. Gorzej niż u królewskich krewnych. Uczta w czasach zarazy...
          1. Alf
            +3
            14 sierpnia 2021 11:27
            Cytat: Pane Kohanku
            Uczta w czasach zarazy...

            Jak ostatni dzień. Myślą i nagle, dokładniej, kiedy umrze król, co się stanie? Nagle inny odjedzie od podajnika...
            PS Dzień dobry ! hi
            1. +5
              14 sierpnia 2021 11:40
              PS Dzień dobry !

              Witam! Prawidłowy. Towarzysz Stalin z chichoczącymi i całkowicie oszołomionymi degeneratami szybciej to zrozumie...
              Ale... nie lubię dyskutować o polityce. Proponuję omówić artykuł! napoje
              Czy słyszałeś o „Jeffery”?
              1. Alf
                +1
                14 sierpnia 2021 11:41
                Cytat: Pane Kohanku
                Czy słyszałeś o „Jeffery”?

                Kontra pytanie, co dokładnie z Jeffreyem?
                1. +4
                  14 sierpnia 2021 12:08
                  Kontra pytanie, co dokładnie z Jeffreyem?

                  Nie, nie mówię o Joffreyu Baratheonie. śmiech

                  Tak więc w 1915 roku (mogę się mylić!) oficer Wiktor Popławko zamówił amerykańską ciężarówkę z napędem na wszystkie koła (!) "Jeffery". Prototyp został nazwany „Wizard”. I przetestował to na poligonie OSSh. Jak już wiemy z komentarzy, Filatov był seniorem w SSS.

                  Sam Poplavko wysiada z kabiny, gdy podczas testów samochód pancerny ugrzązł w naszym błocie.
                  Popławko zaproponował także nową taktykę. O świcie trzydzieści pojazdów zbliża się do okopów wroga. Zainstalowane na nich koty rozrywają drut. Z tyłu każdego samochodu pancernego siedzi grupa szturmowa uzbrojona w "Mausery" (podobno Popławko oznaczało pistolet), granaty i sztylety. Piechota zmotoryzowana rzuca granaty i włamuje się do okopów. Pierwsza linia zostaje przechwycona. Samochody pancerne budują lekkie kładki niesione na sobie przez okopy i ruszają dalej. To samo powtarza się z kolejnymi rzędami okopów. A za samochodami pancernymi jest gęsta linia piechoty - Popławko obiecał, że nie będzie na niej ognia.
                  Maszyny zostały wykonane i wprowadzone do Dywizji Specjalnej. Ale nigdy nie zakończył swojej misji przebicia się przez front!
                  Część samochodów pancernych została zdobyta przez Austro-Węgier podczas upadku frontu w 17 roku, część została ukraińska. Większość walczyła na frontach Cywilnego.

                  Ale mówiąc poważnie, Popławko jako pierwszy zaproponował taktykę piechoty zmotoryzowanej! Albo oddziały szturmowe!
                  1. Alf
                    0
                    14 sierpnia 2021 12:11
                    Cytat: Pane Kohanku
                    Popławko był pierwszy

                    Oczywiście słyszałem. 4x4 to oczywiście szyk.
                    1. +4
                      14 sierpnia 2021 12:13
                      4x4 to oczywiście szyk.

                      W tamtych czasach - wręcz rewolucyjny.
                      Oczywiście słyszałem.

                      Można by zrobić podobną maszynę na bazie półgąsienicowego „Austina”… Ale to prawda, moje marzenia! tak
                      1. +2
                        14 sierpnia 2021 18:33
                        Cholera, kolego! Dzisiaj patrzyłem. I byłem przerażony, naprawdę! Jestem idiotą! W armii generalnej? A ty, z twoją wiedzą, humorem i tak dalej, tak dalej, tak dalej. Z trzema gwiazdkami ???????? ???? !!¡O stronie!O moralności!!!!
                      2. +1
                        14 sierpnia 2021 18:36
                        Słowo „d.u.r.a.k.. zapętlone, prawda! śmiech
                      3. +1
                        15 sierpnia 2021 21:36
                        O stronie!O moralności !!!!

                        Wrócił, syn marnotrawny VO? Dzięki za miłe słowa, kochanie! napoje Czas na pisanie! dobry
                      4. +2
                        14 sierpnia 2021 20:41
                        4x4 mówisz Amerykanom 14-15 lat Jeffery Armored Car No.1 na podwoziu Jeffery Quad druga wersja została wydana dla Kanady 40 samochodów na 16 okazało się być w Wielkiej Brytanii używanymi jako policjanci w Irlandii i Indiach.

                  2. +2
                    14 sierpnia 2021 18:20
                    To wszystko marzenia Poplavko, słaba moc podwozia Jeffreya / Nasha Quadro 28 KM zawiodła, co wystarczyło tylko na samochód pancerny z karabinami maszynowymi i to wszystko. Nawet nie wyciągnąłem wieży, chociaż leżę, w cywilnej za jednego BA Poplavko ułożyli wieżę z Lanchester.
                    W Stanach to podwozie z wieżą ciągnęło tylko 5 mm pancerza.
        2. +2
          14 sierpnia 2021 12:31
          i łożyska. A w konsekwencji
          I silniki.
          hi
    2. + 14
      13 sierpnia 2021 18:52
      Witaj Nikołaj. hi
      Nikt nie zapomniał o Nikołaju Michajłowiczu, przynajmniej wśród nas, fanów broni strzeleckiej i sprzętu wojskowego. Rząd sowiecki również złożył mu hołd, przyznając mu tytuł Bohatera Pracy (1928), odszedł jako osoba bardzo szanowana.
      Nie wiem, dlaczego zastrzelono Porohovshchikova, ale nieszczęsnego projektanta Lebedenko należało postawić pod jedną ze ścian obok niego, aby obsługa nie wydawała się miodem dla wszystkich innych projektorów.

      N.M. Filatov (w środku, jeszcze nie generał). uśmiech
      1. + 11
        13 sierpnia 2021 19:27
        Rząd sowiecki również złożył mu hołd, przyznając mu tytuł Bohatera Pracy (1928), odszedł jako osoba bardzo szanowana.

        Wujku Kostia, nie zgadzam się z tą konwencjonalną mądrością. hi Nie mogłem znaleźć w sieci żadnych dokumentów dotyczących nadania mu tytułu „bohatera pracy”. Zatrzymaj się Ale Nikołaj Michajłowicz został zdecydowanie odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru Pracy RSFSR ... co

        Oto rozkaz na piersi byłego generała brody:

        Na zleceniu widnieje napis - "Bohaterowi Pracy".
        Zaryzykowałbym zasugerowanie, że otrzymał zamówienie, a tytuł został już wymyślony przez tych, którzy składali artykuły i krąży po witrynach. zażądać Chociaż nie umniejsza to zasług starego myśliciela generalnego! żołnierz
        Uczę się Filatowa od dwóch lat... Więc dla twojej informacji. tyran
        1. +5
          13 sierpnia 2021 20:21
          Współpracuję z Filatovem od dwóch lat.


          A potem - gdzie jest artykuł?
          1. +6
            13 sierpnia 2021 20:27
            A potem - gdzie jest artykuł?

            W ogóle nie mogę skończyć. Ponad 25 stron, ponad 30 zdjęć .... Samsonow, Ryabow i Iwanow - proszę nie wchodzić w ten temat! Do diabła, to nie zadziała... tyran
            1. +1
              15 sierpnia 2021 22:42
              Czekamy, drogi przyjacielu!
              1. +1
                19 sierpnia 2021 20:39
                Czekamy, drogi przyjacielu!

                Cóż, Filatov wciąż musi zostać ukończony ... Porzuciłem go pod koniec tego, co zostało napisane ... uciekanie się
                Ale pod Pal Pietrowiczem - czekam! napoje
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. +5
        13 sierpnia 2021 21:52
        Prawie nic nie słyszano o Filatowie. W młodości i Fiodorowie praktycznie nie było informacji
        1. +3
          13 sierpnia 2021 21:55
          To wszystko jest w sieci, jeśli jesteś zainteresowany, wejdź i przeczytaj. Nie czytaliśmy też tajnych ksiąg. uśmiech
          1. +2
            13 sierpnia 2021 21:57
            Figa cię zna Być może generalnie jesteś tajemnicą sekretu
            1. +1
              13 sierpnia 2021 22:10
              No cóż, „figi” też są tajne. tyran
        2. +4
          13 sierpnia 2021 22:25
          Prawie nic nie słyszano o Filatowie. W młodości i Fiodorowie praktycznie nie było informacji

          Bez Filatowa nie byłoby Fiodorowa, Degtyareva, Tokareva... co Są twórcami. A Nikołaj Michajłowicz jest administratorem-myślicielem, który zakrył ich brodą i dał im „zielone światło” dla wszystkich przedsięwzięć. dobry
          To Fiłatow rozwikłał Degtyareva. Karabin maszynowy zaciął się podczas treningu rekrutów. Degtyarev, jako mistrz broni - poborowy i naprawił to. Ja! Fiłatow, jak się dowiedział, zażądał od niego strzelnicy OSSH. Następnie przydzielił Fiodorowa - tego samego mistrza rusznikarza. tak
          A przenikliwy Filatow nie pomyślałby… wtedy Degtyarev poszedłby nakarmić japońskie kule! zażądać
          Wasilij Degtyarev, mundur wojny rosyjsko-japońskiej:
        3. +1
          16 sierpnia 2021 19:45
          Cytat z vladcuba
          Prawie nic nie słyszano o Filatowie. W młodości i Fiodorowie praktycznie nie było informacji

          Bołotin poświęcił Fiłatowowi całą stronę w swojej „Radzieckiej broni strzeleckiej” i charakteryzuje się jako wybitny teoretyk i praktyk broni strzeleckiej, który w dużej mierze przyczynił się do sukcesu dzieła pierwszych sowieckich rusznikarzy.
    3. +8
      13 sierpnia 2021 18:55
      Koledzy, jedynym geniuszem w ówczesnych pojazdach pancernych Rosji był szef Oficerskiej Szkoły Strzeleckiej – generał Nikołaj Filatow.
      Nikołaj od roku pisze o nim artykuł. śmiech
      Witaj Wład! hi
      1. +6
        13 sierpnia 2021 20:08
        I od półtorej godziny pisze mi sarkastyczną odpowiedź. śmiech
        1. +5
          13 sierpnia 2021 20:13
          I od półtorej godziny pisze mi sarkastyczną odpowiedź.

          Och ty, przyjacielu! Nieważne, nauczę cię jak trzymać esponton... tyran
          1. +2
            13 sierpnia 2021 20:23
            W armii rosyjskiej został pierwotnie przebity ...
            1. +3
              13 sierpnia 2021 20:29
              W armii rosyjskiej został pierwotnie przebity ...

              Tak, w XVII - początku XVIII wieku. Dalej, od lat 17. XVIII wieku - esponton. Była osobna Santa Barbara. Nakręcili to, wzięli to. zażądać
              1. +2
                13 sierpnia 2021 20:56
                Cytat: Pane Kohanku
                W armii rosyjskiej został pierwotnie przebity ...

                z lat 30. XVIII wieku - esponton.

                Znowu zapomnieli o halabardzie! zażądać
                1. +3
                  13 sierpnia 2021 20:58
                  Znowu zapomnieli o halabardzie!

                  Interesująca jest ewolucja jej ostrza w XVIII wieku! Prawie stałem się protazanem ... Seryoga Mikhailov (Mihaylov) - w temacie ma wiele zdjęć wykonanych własnymi rękami. dobry Ale nasz Anton „3x3zsave” będzie miał esponton! śmiech napoje
              2. +1
                13 sierpnia 2021 21:23
                Towarzysze, jestem tutaj "czajniczkiem". Odpowiedz, jakie jest praktyczne zastosowanie układania? Jako status, ale z nowoczesnego punktu widzenia, dybilizm był wtedy
                1. +2
                  13 sierpnia 2021 21:32
                  Jako status, ale z nowoczesnego punktu widzenia, dybilizm był wtedy

                  Światosław, dokładnie jaki był stan w XVII-XVIII wieku. Dzięki tej broni można było odróżnić oficera w zamieszaniu bitwy, można było ustawić się na nim (protazan-esponton), można było uzyskać od niego wal w dupie. A sam oficer - wroga można było położyć nawet pieszo, nawet konno! I ta broń w filmach została zapomniana!

                  Tutaj trzecia odzwierciedla atak Reiterów pod Rocroix w dziele współczesnego artysty, ale widzimy oficera zmiażdżonego w centrum formacji… żołnierz
          2. +2
            13 sierpnia 2021 20:33
            Zdarzyło się wcześniej. Gdzie ja, szeregowiec, aż do „Kapitan Michajłow”? język śmiech
            1. +2
              13 sierpnia 2021 20:47
              Zdarzyło się wcześniej. Gdzie ja, szeregowiec, aż do „Kapitan Michajłow”?

              Nie rób z kapitana potwora. Zatrzymaj się
              Tyle tylko, że są plany... A ty, jako mój przyjaciel, utrzymasz esponton! tyran
              1. +2
                13 sierpnia 2021 21:06
                Tak schzzz! Moje przeznaczenie to kolczuga, "chapelle le fer", włócznia i "bękart"!
                "Trzymaj się w formacji (nieślubne dzieci suki)! Trzymaj się w formacji!!!"
                1. +4
                  13 sierpnia 2021 21:09
                  "Trzymaj się w formacji (nieślubne dzieci suki)! Trzymaj się w formacji!!!"

                  Po to właśnie powstał esponton... co Klamry będą Ci odpowiadać lepiej niż kolczuga! zażądać
                  1. +1
                    13 sierpnia 2021 21:18
                    Ech nie!
                    Espoton powstał z myślą o sierżantach, służących radzącym sobie z podwładnymi głosem i autorytetem.
                    1. +4
                      13 sierpnia 2021 21:26
                      Espoton powstał z myślą o sierżantach, służących radzącym sobie z podwładnymi głosem i autorytetem.

                      Uspokoić się. śmiech Esponton, podobnie jak protazan, został stworzony specjalnie dla oficerów. Dla sierżantów halabarda ewoluowała. napoje
                      1. +3
                        13 sierpnia 2021 21:38
                        W porządku, w porządku, uspokoję się, panie kapitanie... Moim zadaniem jest "trzymać kolejkę", twoim jest spekulowanie na temat rytualnego uzbrojenia władz przełożonych ode mnie, sierot.
                      2. +2
                        13 sierpnia 2021 21:41
                        Pańskie jest spekulowanie na temat rytualnego uzbrojenia przełożonych ode mnie władz, sierot.

                        Tak, co ja bym bez ciebie zrobiła! Dziękuję Ci za wszystko! Zobaczysz... napoje
                      3. +2
                        13 sierpnia 2021 21:46
                        Tak, co ja bym bez ciebie zrobiła!
                        Żyłabym długo, pogodna i szczęśliwa!
                      4. +2
                        14 sierpnia 2021 11:10
                        Żyłabym długo, pogodna i szczęśliwa!

                        Wczoraj mieliśmy dobry spacer! To jest właśnie forum ludzi zdrowych i zadowolonych z siebie, które my, nasza firma, staramy się stworzyć od pięciu lat... dobry napoje
                      5. +1
                        14 sierpnia 2021 11:13
                        Cóż, niektórzy ludzie próbują coś zrobić w „prawdziwym życiu”… czuć
                      6. +1
                        14 sierpnia 2021 11:15
                        Cóż, niektórzy ludzie próbują coś zrobić w „prawdziwym życiu”…

                        Jestem bukiem i socjopatą. Zatrzymaj się Ale w przyszły weekend proponuję wspólny wyjazd do muzeum. Nigdy nie byłem w nowej marynarce wojennej.
                      7. +1
                        14 sierpnia 2021 11:18
                        Jak mówi „Dziecko”: jestem za każdym kipeżem, z wyjątkiem strajku głodowego!
                      8. +1
                        15 sierpnia 2021 21:40
                        Jak mówi „Dziecko”: jestem za każdym kipeżem, z wyjątkiem strajku głodowego!

                        Kochanie, masz jeszcze trochę dżemu? asekurować
                      9. +1
                        15 sierpnia 2021 21:42
                        Tylko klopsiki
                      10. +1
                        15 sierpnia 2021 21:48
                        Tylko klopsiki

                        Stał się cud! facet
                      11. +1
                        15 sierpnia 2021 22:49
                        Pan, w Moskwie czy Sankt Petersburgu....? oboje są z marynarki wojennej...
                      12. +1
                        19 sierpnia 2021 20:40
                        Pan, w Moskwie czy Sankt Petersburgu....? oboje są z marynarki wojennej...

                        Petersburg. Anton i ja mieszkamy w Petersburgu. Z szacunkiem, Mikołaju.
                      13. +2
                        14 sierpnia 2021 13:29
                        A czy dasz halabardę sierżanta, kapternamusa czy kaprala?
                      14. +2
                        14 sierpnia 2021 13:34
                        A to nie dla mnie, Aleksiej. To dla kapitana. Jest wielkim koneserem broni drzewcowej.
                      15. +2
                        14 sierpnia 2021 13:40
                        Następnie został przebity białym pędzlem. Kolor jego rangi.
                        I włóż wodze w moje ręce i najcieńszego konia z wozem.
                        Jak przystało na „odważny wóz”!
                      16. +3
                        14 sierpnia 2021 13:45
                        Dlaczego tak uwłaczasz strażnikom? Na przykład mam wielki szacunek dla generała Chrulewa.
                      17. +2
                        14 sierpnia 2021 14:53
                        Dlatego szanuję wszystkich pracowników frontowych i serwisantów Home Front Service!
                        Napisałem o sobie osobiście - "rok służby w czasie wojny ograniczony"!
                      18. +3
                        14 sierpnia 2021 15:11
                        Cóż, w porządku. Mam jednego z moich dziadków, tego samego. Zlecono go ze względów zdrowotnych, ale poza rodziną przeorał w zakładzie całą wojnę.
                      19. +2
                        15 sierpnia 2021 21:42
                        A czy dasz halabardę sierżanta, kapternamusa czy kaprala?

                        Siedzę i czytam literaturę. Z Pavelem robi się coraz dziwniej...
                        Autor Jurkiewicz uważa, że ​​Rumiancew, Piotr Panin (brat głównego wychowawcy carewicza) i Repnin (ten sam, który później uczęszczał do założonej przez cesarza szkoły oficerskiej) byli wielbicielami Fryderyka (przynajmniej tymi, którzy sympatyzowali z go jako wojskowego). A M. F. Kamensky, tym bardziej, że będąc w Prusach, przy stole z Nikitą Panin szczegółowo opowiedział o tamtejszym obozie wojskowym.
                        A wszystkie te twarze to te, które były obecne w czasach Wielkiego Księcia od dzieciństwa!
                        Okazuje się, że rozładowani Potiomkin i Aleksander Wasiljewicz, którzy kochali błogość, znaleźli się w smutnej samotności!
                      20. +1
                        16 sierpnia 2021 12:19
                        Już korzyść z filmu: Założyłem, że De Ribas nie był zbyt szczęśliwy, że został wysłany do Wydziału Leśnego.

                        Ta rzecz Mereżkowskiego nie poszła 30 lat temu. Czy powinienem spróbować ponownie?
              2. +1
                16 sierpnia 2021 12:06
                Być może ze względu na Jankowskiego możesz zobaczyć więcej.
                Biedny Paweł.
                1. +1
                  19 sierpnia 2021 20:41
                  Być może ze względu na Jankowskiego możesz zobaczyć więcej.

                  I ze względu na Suchorukowa! Oba są cudowne! dobry
        2. +4
          13 sierpnia 2021 20:16
          A co – zdarza się, że Muzy i więcej Muz idą parami?
          1. +2
            13 sierpnia 2021 20:53
            A co – zdarza się, że Muzy i więcej Muz idą parami?

            Jeśli mówisz o mnie i Antonie, to prawda. tak
            1. +2
              13 sierpnia 2021 21:58
              Oczywiście. Nie ma tu miejsca na interpretację.
          2. +3
            13 sierpnia 2021 20:56
            "Tamara i ja idziemy jako para,
            Jesteśmy łobuzami z Tamarą. "
            1. +3
              13 sierpnia 2021 21:07
              "Pielęgniarki Tamara i ja!
              Tamara leczy
              ryczę...
              1. +3
                13 sierpnia 2021 21:29
                Kiedy Kola zaczyna „leczyć”, naprawdę ryczę. Z dobrej zazdrości.
                1. +2
                  13 sierpnia 2021 21:50
                  Kiedy Kola zaczyna „leczyć”, naprawdę ryczę. Z dobrej zazdrości.

                  Urażony. Jestem tylko połową piłki, a ty już płaczesz... język Ciii - nie mów Morskiemu Kotowi! lol
                  Zaczynasz pisać... I wszyscy będziemy szczęśliwi. A potem Samsonow i Iwanow byli przez tydzień torturowani w dziale „Historia”. smutny I naprawdę wielu rzeczy nauczyłem się tylko od Ciebie - przynajmniej o marmurze... zażądać
                  1. +1
                    13 sierpnia 2021 21:57
                    pół kolana
                    „Uderzenia” są różne ...
                    1. +1
                      13 sierpnia 2021 22:16
                      „Uderzenia” są różne ...

                      ja cicho... język
                      1. +1
                        13 sierpnia 2021 22:19
                        „Przycięte” pakistańska „plastelina”?
                      2. +1
                        13 sierpnia 2021 22:20
                        „Przycięte” pakistańska „plastelina”?

                        VikNick nazywa to „tchórzliwą sadzą”. śmiech
                      3. +1
                        13 sierpnia 2021 22:30
                        Myślę, że VikNik zaczął rozumieć temat na długo zanim zainteresowałem się kobietami. Termin „sadza tchórzliwa” narodził się w połowie lat sześćdziesiątych, o zachodzie słońca „koleś”.
                      4. +1
                        13 sierpnia 2021 22:35
                        Termin „sadza tchórzliwa” narodził się w połowie lat sześćdziesiątych, o zachodzie słońca „koleś”.

                        Widzę, że jesteś bardziej bystry niż on... śmiech
                      5. +1
                        13 sierpnia 2021 22:39
                        Niewątpliwie byłem w więzieniu za znajomość tych warunków.
                      6. +1
                        13 sierpnia 2021 22:54
                        Niewątpliwie byłem w więzieniu za znajomość tych warunków.

                        To nie czyni cię mniej przyjacielem kapitana M. ...
                      7. +1
                        13 sierpnia 2021 23:01
                        Nigdy nie ukrywałem, że jestem renegatem, renegatem i nieszczęśliwym. Nasza przyjaźń to Twój wybór. Dziękuję Ci!
                      8. +1
                        13 sierpnia 2021 23:10
                        Nigdy nie ukrywałem, że jestem renegatem, renegatem i nieszczęśliwym.

                        I nigdy nie ukrywałem, że jesteś fajniejszy niż „złoty rycerz” Nikołaj Coster-Waldau. napoje A nawet… fajniejszy niż ikona lat 80-tych – Michael Pare! dobry Pamiętasz, traktuję tego artystę ze szczególnym niepokojem... puść oczko Przebiegnijmy przez ogień! napoje
                      9. +1
                        13 sierpnia 2021 23:22
                        Nie muszę schlebiać. Mogę podpalić firmę, ale nie więcej.
                      10. +1
                        13 sierpnia 2021 23:25
                        Mogę podpalić firmę, ale nie więcej.

                        Przepiszę „Asses on Fire, czyli Vampire Ball” z 80% nowością z waszymi zdjęciami i znowu wydam to na „VO”… dobry Jesteś głównym bohaterem! napoje
                      11. +1
                        13 sierpnia 2021 23:36
                        Nie nadpisuj, w dzisiejszych czasach nie będziesz tyle pić. język
                      12. +1
                        13 sierpnia 2021 23:54
                        Nie nadpisuj, w dzisiejszych czasach nie będziesz tyle pić.

                        To był najlepszy artykuł... puść oczko
                      13. +1
                        14 sierpnia 2021 00:27
                        Nie nadpisuj, ostatnio nie pijesz tak dużo


                        Czy to właśnie filmowałeś? Wiem!

            2. +1
              13 sierpnia 2021 21:59
              „Pielęgniarka: zadzwoń do Tamark” (c).
              1. +2
                13 sierpnia 2021 22:03
                No tak.
                „Liście spadają z drzew.
                W każdym razie. Sikos-nakos”. (c)
          3. +3
            13 sierpnia 2021 21:48
            Zdarza się.
            „Nieszczęście nigdy nie przychodzi samo”.
            1. +2
              13 sierpnia 2021 22:00
              „Ojcze, słyszysz, tnie.
              I biorę ”(c).
              1. +3
                13 sierpnia 2021 22:08
                „Och, jesteś losem statku,
                Mówisz: "Ply!"
                Odpowiedzą: "(M) la!" "(C)
                1. +2
                  13 sierpnia 2021 23:39
                  „Przygotuj swoje dusze do walki wręcz” (c).
                  1. +3
                    13 sierpnia 2021 23:45
                    „Pandalf, w naszych czasach o wszystkim decydują kliny czołgów i taktyczne ataki nuklearne!” (C)
                    1. +3
                      13 sierpnia 2021 23:48
                      „- Nie wiem, czym broni się twój Nimciovich” (z „Yabeda-Koryabeda”).
    4. +2
      13 sierpnia 2021 23:11
      Cytat: Pane Kohanku
      I… wychował też projektantów tej broni strzeleckiej, która potem złamała tył Wehrmachtu. Fiodorow pierwszy. Następnie Degtyarev i Simonov.

      Po co przypisywać zbyt wiele Filatovowi. Jako szef strzelnicy szkoły oficerskiej strzeleckiej spotykał się z wieloma projektantami krajowej broni strzeleckiej, ale nie więcej
      1. +2
        13 sierpnia 2021 23:50
        Dla zażądać niż przypisywać zbyt wiele Filatovowi. Jako szef strzelnicy szkoły oficerskiej strzeleckiej spotykał się z wieloma projektantami krajowej broni strzeleckiej, ale nie więcej

        Siergiej, spójrz! Zamieszczam własną opinię. Filatov nie tylko skrzyżował ścieżki, wziął pod swoje skrzydła Fiodorowa, Degtyareva i Tokareva. Swoje pierwsze prace stworzyli na bazie SSS.
        Roschepeya też tam „zwolnił”.
        Filatov lubił też teorię strzelania, a wcześniej takie eksperymenty przeprowadzano tylko z karabinami ładowanymi przez lufę ... Ostatnia edycja jego prac miała miejsce w 1944 r., Kiedy od dawna był w grobie.
        Ponadto zaprojektował także szereg krajowych samochodów pancernych. Zaadoptował także krótkie działo 76 mm do swojego uzbrojenia, które wystarczyłoby do połowy lat 30. jako broń wsparcia.

        Ten sam pistolet, ze zmianami i dodatkami... zażądać

        Chcesz się spierać o Filatowa? Jestem twoim! dobry Ze szczerym szacunkiem przejdź do działu „historia”. Z szacunkiem, Mikołaju! napoje „Plus” - umieść ... puść oczko
        1. +2
          14 sierpnia 2021 00:37
          Jaka opieka? Zarówno Fiodorow, jak i Tokariew byli już znakomitymi specjalistami, a Fiodorow zauważył i promował Degtyareva.
          Ponadto N.I. Fiłatow został szefem OSSz w 1915 roku. Wcześniej był szefem strzelnicy.
          1. +2
            14 sierpnia 2021 00:58
            a Degtyarev został zauważony i promowany przez tego samego Fiodorowa.

            To Fiłatow przyłączył Degtyareva do Fiodorowa. I nie kłóć się. Nie ma potrzeby mój przyjacielu... napoje
            Ponadto N.I. Fiłatow został szefem OSSz w 1915 roku. Wcześniej był szefem strzelnicy.

            Więc tak. A wcześniej udało mu się odciąć kilka innych dobrych uczynków. Na przykład z tym samym Degtyarevem i Tokarevem ...
            Zwróćcie uwagę - władze sowieckie bez słowa zaprosiły Nikołaja Michajłowicza do prowadzenia kursów strzałowych. hi
            1. +2
              14 sierpnia 2021 12:38
              Cytat: Pane Kohanku
              To Fiłatow przyłączył Degtyareva do Fiodorowa.

              Fiodorow służył w Departamencie Zbrojowni GAU i miał już szereg monografii na temat broni palnej i broni ostrej. Z drugiej strony Filatow zapewnił mu ślusarza w warsztacie na poligonie, którym okazał się Degtyarev.
              Nawiasem mówiąc, Tokarev pracował sam nad karabinem automatycznym, nie był wyposażony w ślusarza.

              Skupmy się więc na fakcie, że Filatov „robi kilka innych dobrych uczynków”. I nie przysięgajmy:

              Cytat: Pane Kohanku
              I… wychował też projektantów tej broni strzeleckiej, która potem złamała tył Wehrmachtu. Fiodorow pierwszy. Następnie Degtyarev i Simonov.

              A tak przy okazji, jak Simonov tam trafił?

              Cytat: Pane Kohanku
              Zwróćcie uwagę - władze sowieckie bez słowa zaprosiły Nikołaja Michajłowicza do prowadzenia kursów strzałowych.

              Więc co? Rząd sowiecki zaprosił wielu specjalistów przedrewolucyjnych. Władze radzieckie powierzyły temu samemu Fiodorowowi dokończenie budowy Fabryki Broni Kowrowa i zorganizowanie na niej produkcji karabinu szturmowego Fiodorowa.
              1. +1
                15 sierpnia 2021 21:27
                A tak przy okazji, jak Simonov tam trafił?

                Do tego szczerze Wam przyznaję, zrobiłem pieczęć na "niebieskim oku" zażądać
                i zorganizuj na nim wypuszczenie karabinu szturmowego Fiodorowa.

                Wydanie nie jest tam takie duże i było, muszę przyznać. hi
                Skupmy się więc na fakcie, że Filatov „robi kilka innych dobrych uczynków”. I nie przysięgajmy

                Drogi Siergieju, nie mówię snobistycznie. Sam Filatow przemówił pompatycznie, słowami Fiodorowa! śmiech
                Mówię o romantycznym generale, który wiele zrobił dla naszej Ojczyzny. Dokładnie jak człowiek, który wspierał przedsięwzięcia bronią szybkostrzelną. Z szacunkiem, Mikołaju! napoje
                Z drugiej strony Filatow zapewnił mu ślusarza w warsztacie na poligonie, którym okazał się Degtyarev.

                Tak, ale ten sam Filatov zauważył Degtyareva! hi
                1. +2
                  15 sierpnia 2021 23:00
                  Cytat: Pane Kohanku
                  Wydanie nie jest tam takie duże i było, muszę przyznać.

                  Może w porównaniu do wydania CORD-ów i małych, ale 3200 szt. nie tak mało.
                  Cytat: Pane Kohanku
                  .... oświadczam nie żałośnie

                  Ponownie czytasz swoje posty: „podniesiony”, „zaopiekował się”, „zwolniony” (Roshchepeya), „był ich administratorem. Producent, kierownik ds. PR, matka i niania w jednym”. tak

                  Degtyarev zaczął formować się jako projektant broni pod kierunkiem Fiodorowa, a wraz z Filatowem był jednym z trzech ślusarzy w warsztacie na poligonie.
                  Ale Tokarev generalnie pracował nad samozaładunkiem w warsztacie OSSh, a nie na poligonie, i nikt nie zapewnił mu pomocy ślusarza.

                  Cytat: Pane Kohanku
                  Mówię o romantycznym generale, który wiele zrobił dla naszej Ojczyzny. Dokładnie jak człowiek, który wspierał przedsięwzięcia bronią szybkostrzelną.

                  Więc rozmawialiby o prawdziwych sprawach Nikołaja Michajłowicza, a nie o tym, jak dostarczył ślusarza Fiodorowa.
                  Ty też pozwól swojemu sąsiadowi używać instrumentu, a wtedy powiesz - „jakiego mistrza wychowałeś”. waszat
          2. +1
            14 sierpnia 2021 11:20
            Zarówno Fiodorow, jak i Tokariew byli już uznanymi specjalistami

            Dodam - swoje pierwsze próbki stworzyli właśnie w murach OSSh. Z pełnym patronatem Filatowa. Tworzyli. Był ich administratorem. Producent, PR manager, mama i niania w jednym. dobry
            Nie poznalibyśmy ich, gdyby nie troskliwy marzyciel Filatov. napoje
            Pamiętasz oksymoron kapitana Mosina?
            1. +2
              14 sierpnia 2021 12:52
              Cóż, Filatov nadal pomagał Fiodorowowi, ale trudno w to uwierzyć, że patronował Tokarevowi.
              Cytat: Pane Kohanku
              Nie poznalibyśmy ich, gdyby nie troskliwy marzyciel Filatov

              śmiech Tokarev jest znany z pistoletu TT i karabinu SVT. Tutaj Filatov nie przechodzi obok.
              lol A z Fiodorowem jest jeszcze ciekawiej. Nie tak szeroki krąg Fiłatowa jest znany jako autor nazwy „automatyczny” dla „lekkiego karabinu maszynowego” Fiodorowa.
              1. 0
                15 sierpnia 2021 21:33
                Tokarev jest znany z pistoletu TT i karabinu SVT. Tutaj Filatov nie przechodzi obok.

                Tokarev zaczął poważnie tworzyć - to było na OSSh. Dlatego możemy założyć, że Filatov był świadomy swoich działań. A fakt, że broń Tokariewa nie zyskała należnej sławy, jest tylko prawem historii ... Jak mogę ci powiedzieć ... Jeśli filozofujesz - Tokarev wykonał te próbki, z którymi nasza armia rozpoczęła wojnę (mówię o SVT ), ale nie zyskał sławy z powodu ogólnego środowiska. Ale pistolet - nie był taki zły. U niego właśnie skończyła się wojna w Berlinie... Strzelał z niej - w porównaniu do zwykłego PM, rączka TT jest niewygodna! zażądać
                A z Fiodorowem jest jeszcze ciekawiej. Nie tak szeroki krąg Fiłatowa jest znany jako autor nazwy „automatyczny” dla „lekkiego karabinu maszynowego” Fiodorowa.

                Na to wygląda! dobry
                Oznacza to, że broń ma swoją historię. W przypadku nie najlepszych próbek Fiodorowa i Tokariewa wydano inne rodzaje broni strzeleckiej - znacznie bardziej udane. Już przez innych projektantów, którzy wyciągnęli wnioski. Ile lat miała tam AK? napoje
                1. +1
                  16 sierpnia 2021 11:44
                  Jeśli jesteś takim fanem Filatowa, porozmawiaj o jego prawdziwych sprawach i nie zgadnij - czy był świadomy pracy Tokareva, czy nie? Oczywiście było, bo gdzieś trzeba było nakręcić próbkę, a gdzie indziej jak nie na poligonie, którym kierował Filatov.
                  Ale czy to pomogło - baaaalshoy pytanie. Tokariew nie pracował na składowisku i nikt nie przydzielił mu do pomocy ślusarza.

                  Cytat: Pane Kohanku
                  A fakt, że broń Tokariewa nie zyskała należnej sławy, jest tylko prawem historii ... Jak mogę ci powiedzieć ... Jeśli filozofujesz - Tokarev wykonał te próbki, z którymi nasza armia rozpoczęła wojnę (mówię o SVT ), ale nie zyskał sławy z powodu ogólnego środowiska.

                  Jak to „nie zdobyło sławy, na jaką zasługuje”. TT jest nadal produkowany w wielu krajach, a SVT jest popularny wśród strzelanek, niestety nie u nas.
                  Nawiasem mówiąc, SVT zakończyło wojnę, wykańczając Japonię. Po prostu służyła we flocie, gdzie wybierano najbardziej technicznie kompetentnych rekrutów.

                  Cytat: Pane Kohanku
                  Oznacza to, że broń ma swoją historię. W przypadku nie najlepszych próbek Fiodorowa i Tokariewa wydano inne rodzaje broni strzeleckiej - znacznie bardziej udane. Już przez innych projektantów, którzy wyciągnęli wnioski. Ile lat miała tam AK?

                  Jak na swój czas były to najlepsze przykłady.
                  A o AK - niezbyt dobry przykład, to nie jedna próbka, ale historia rozwoju konstrukcji. AK / AKM i AK-74 w ogóle w różnych kalibrach.
                  Przechodząc z armii masowej do zwartej, wysoce mobilnej armii, zmieniają się wymagania dotyczące broni strzeleckiej, a stary AK-74 już ich nie spełnia.
  4. +7
    13 sierpnia 2021 18:39
    Nie mogę ocenić „prawdziwego” czołgu Porokhovshchikova. Właśnie się o nim dowiedziałem (cóż, jasne jest, że to bzdura), ale pamiętajmy o tych samych „utalentowanych” badaniach - czołgu carskim, czołgu Mendelejewa, czołgu fabryki w Rybińsku. Dlaczego spopularyzowano je w czasach sowieckich, trudno zrozumieć, ale czołg Gulkevicha nie jest taki zły (nawet dobry jak na tamte czasy, no cóż, jeśli doda się tylko 2-6 milimetrów pancerza), szkoda, że ​​niewiele zbudowali.
    1. + 11
      13 sierpnia 2021 19:57
      Czołg carski, czołg Mendelejewa, czołg fabryki w Rybińsku. Trudno zrozumieć, dlaczego spopularyzowano je w czasach sowieckich
      Zostały spopularyzowane w Księdze przyszłych dowódców, ale w nagłówku Nasze Muzeum Czołgów magazynu Technique-Youth czołgi te zostały napisane dość obiektywnie, te same obiektywne informacje podano w książce Mostovenko V.D. Tanks.
      1. +6
        13 sierpnia 2021 20:18
        Spopularyzowana w Księdze Przyszłych Dowódców

        Aleksiej Anatoliewicz, spójrz na książkę „Unikalny i paradoksalny sprzęt wojskowy” pod redakcją generalną Katorina (napisała dla „Nauki i techniki”, od dawna nie było artykułów – dla dużego emeryta).
        Tak więc, w mojej pamięci, pierwszy „pojazd terenowy” miał gąsienicę z tkaniny. asekurować A skręt wykonywały kijki, którymi załoga dzierżyła się po bokach. Chyba w drugim - niewiele się zmieniło, tylko cztery koła co
        Ta maszyna nie nadawała się do walki… Tak, była w pewien sposób rewolucyjna… Ale – nie miałaby wielkiego sukcesu! hi
        1. +2
          14 sierpnia 2021 07:55
          hi Dziękuję, zajrzę.. więc o tym, że nie bardzo mi się udaje i było napisane w nagłówku i w Mostvenko
          1. +1
            14 sierpnia 2021 11:13
            Dziękuję, zajrzę.. więc o tym, że nie bardzo mi się udaje i było napisane w nagłówku i w Mostvenko

            Z przyjemnością wyślę go do Ciebie, ściągnąłem. Wrzuć pocztę osobistą. napoje
            1. +2
              14 sierpnia 2021 17:03
              Z góry dziękuję napoje
      2. +4
        13 sierpnia 2021 20:24
        Była też „Księga Kapitanów Przyszłości”!
        1. Alf
          +5
          13 sierpnia 2021 21:51
          Cytat z hohol95
          Była też „Księga Kapitanów Przyszłości”!

          Admirałowie.
          1. +3
            13 sierpnia 2021 22:01
            Była też „Księga Kapitanów Przyszłości”!

            A. Mityaev pisał zarówno o admirałach, jak i dowódcach księgi. napisał bardzo dobrze.
          2. 0
            14 sierpnia 2021 13:14
            Ona jest najbardziej. Nieco źle z nazwą!
    2. 0
      14 sierpnia 2021 20:52
      Nie tylko kilka, tylko jedna rzecz. smutny
  5. +8
    13 sierpnia 2021 18:42
    Co ciekawe, po rozstrzelaniu Porokhovshchikova wszystkie jego dokumenty zniknęły w archiwach. KGB

    uciekanie się Mówią, że podróże w czasie są niemożliwe...
    Co ciekawe, większy sukces odniósł producent samolotów Aleksander Aleksandrowicz. W każdym razie samoloty jego konstrukcji faktycznie latały. A jeśli chodzi o pojazd terenowy, ile z nich to konstrukcje martwe?
    1. +9
      13 sierpnia 2021 20:09
      Dobry wieczór wszystkim!
      Spóźniam się jak zawsze!
      Tak, podczas I wojny światowej nie mieliśmy żadnych sensownych projektów czołgów. Więc nawet jeśli pod koniec wojny udało się to tylko trzem krajom: Francuzom z Renault-FT17, Brytyjczykom z chartem, Włochom z FT-2000 i FT-3000. A ostatni był szczegółową kopią Francuza. To nie Niemcy wprowadzili LT do serii, Amerykanom udało się spoliczkować tuzin lekkomyślnych Renault, ale to się nie liczy. A jeśli czytasz, to musisz dodać do nich nasze „Fighters for Freedom TV. Lenina” i innych jemu podobnych.
      Jednocześnie, żałobnie mówiąc o niższości przemysłu czołgów w Rosji, zapominamy, jak szybko pociągi pancerne w cywilnych latach padały po obu stronach. Więc popyt rodzi podaż, a bez błędów - nie ma mowy. Jest takie stare powiedzenie, że nie myli się ten, kto nic nie robi.
    2. + 11
      13 sierpnia 2021 20:11
      A przez śluzy, które zaprojektował dla Kanału Białomorskiego, statki wciąż płyną
  6. +9
    13 sierpnia 2021 19:00
    No dobra, pierwszy „Pojazd terenowy” został zhakowany na śmierć, a drugi nie podobał się, to naprawdę było coś w rodzaju czołgu z załogą 4 osób i „opancerzoną kabiną”. Ten ostatni składał się z trzech niezależnie obracających się pasów z karabinem maszynowym Maxim w każdym. Kolejny „Maxim” został przymocowany z przodu kadłuba. Idea śmigła pozostała taka sama, dodano jedynie koła na końcach tylnego bębna. Zgodnie z dokumentacją i modelem przedstawionym przez niego 17 stycznia 1917 był to rzeczywiście czołg gąsienicowy, w przeciwieństwie do swojego poprzednika ATV nr 2 był wyposażony w bardziej zaawansowane podwozie. Na osi tylnego (wiodącego) bębna sztywno osadzono koła samochodowe o średnicy większej niż średnica bębna. Kolejne dwa koła (koła przednie), za pomocą których wykonuje się skręty jak samochód, zostały umieszczone na osi drugiego bębna. Podczas jazdy po utwardzonej drodze „Vezdekhod-2” opierał się tylko na ziemi za pomocą kół i poruszał się jak samochód; gąsienica była przewijana bezczynnie. Na luźnej glebie koła zapadły się w ziemię, gąsienica usiadła na ziemi i zaczął się ruch gąsienicy. Skręt w tym przypadku również został wykonany przy użyciu tych samych kół, co przy jeździe na napędzie.Teraz odpowie nam inżynier-technik L.E. Semmering, który wskazał na szereg niedociągnięć:
    w sprawie „kabiny pancernej”:
    a) wysokość poszczególnych pasów jest za mała...
    b) praca trzech strzelców maszynowych jednocześnie po jednej stronie jest niemożliwa ze względu na zbyt mały promień ostrzału,
    c) z tego samego powodu niemożliwa jest praca trzech strzelców maszynowych w przeciwnych kierunkach,
    d) brak możliwości zainstalowania chłodzenia termosyfonowego karabinów maszynowych,
    e) nie wskazano lokalizacji i konstrukcji siedzeń strzelców maszynowych,
    e) niedopuszczalne jest toczenie wieży na stojakach na rolkach.
    Odnośnie kierowcy: „Z uwagi na to, że podczas jazdy po zwykłej drodze ATV nie ma żadnej przewagi nad zwykłym samochodem, a wręcz przeciwnie, ma tylko wady, takie jak: brak mechanizmu różnicowego, obecność jedna taśma zamiast dwóch i tak dalej, a podczas jazdy samochodem w ogóle nie pojedzie na luźnej glebie, ze względu na obecność masy różnych przeszkód wynikających z niedoskonałości konstrukcji, nieunikniony poślizg taśmy wzdłuż bęben i niemożność skręcania, Komisja uważa, że ​​projekt konstruktora „Pojazdu terenowego” Porohovshchikova w obecnej formie nie zasługuje na żadną uwagę.
    Ale Francuzi (według plotek nie ma oczywiście dowodów z dokumentów) nie pozostawili osiągnięć Porokhovshchikova bez opieki i oczernili coś na ich Renault .. „nie ma proroka w jego własnym kraju”
    1. +5
      13 sierpnia 2021 19:15
      Koła zapadły się w ziemię...
      I czy była wystarczająca moc silnika, aby przenieść ten „projekt” przez dziewicze ziemie?
      Wieża z TRZY niezależnymi pasami.
      Jeden strzelec czy trzy?
      Na papierze "bardzo gładka"...
      Bracia RENOULT to bracia RENAULT!
      I oczywiście nie potrzebowali pana Prochowszczikowa, aby „inspirować” ich do technicznych wyczynów!
    2. +7
      13 sierpnia 2021 19:18
      Ale Francuzi (według plotek nie ma oczywiście dowodów z dokumentów) nie pozostawili pracy Porokhovshchikova bez uwagi i trzasnęli czymś w swoim Renault

      A co, twoim zdaniem, jest w czołgu FT-17 „zatrzaśniętym” przez Porokhovshchikova?
      1. +9
        13 sierpnia 2021 19:25
        Ogólny układ czołgu (przedział sterowania znajduje się z przodu, przedział bojowy pośrodku, a przedział zasilania z tyłu), obecnie uznawany za klasyczny, został całkowicie zapożyczony z modelu rosyjskiego. Ponadto, podczas gdy Brytyjczycy przygotowywali do produkcji czołg ze spontanicznym układem broni, a firma Saint-Chamon budowała czołg z kazamatowym układem dział, Renault (a dokładniej nie sam Renault, ale konstruktor jego firma Rudolf Ernst-Metzmair) umieściła broń w obrocie kołowym wieży, tak jak to miało miejsce w quadzie.Oczywiście dokonano pewnych zmian w konstrukcji quada. Przede wszystkim Renault zrezygnowało z jednośladów i skrętu kół. Zamiast tego wykorzystał pomysł innego rosyjskiego wynalazcy Fiodora Blinowa - w 1880 r. Wynalazca samouk, który wyszedł z wołgi, wynalazł napęd gąsienicowy, aw 1888 zbudował samochód gąsienicowy z godnym pozazdroszczenia krzyżem- zdolność kraju. To był taki ruch, którego Renault użył w swoim pomysłu.
        1. +7
          13 sierpnia 2021 21:06
          To jasne – teza o ojczyźnie słoni jest nieśmiertelna. Czy służyłeś jako oficer polityczny w armii sowieckiej?
          nie sam Renault, ale konstruktor jego firmy Rudolf Ernst-Metzmair) umieścił broń w okrągłej wieży obrotowej, jak to miało miejsce w ATV

          Zacznijmy od tego, że „Nikt nigdy nie widział pojazdu terenowego z wieżą. To jest pierwszy. Po drugie – co z patentem Güntera Bursztyna, który w 1911 roku zaprezentował swój „czołg”.

          I wow - broń w wieży o okrągłym obrocie!
          Powstaje pytanie – kto co pożyczył od kogo?
          Zamiast tego wykorzystał pomysł innego rosyjskiego wynalazcy, Fiodora Blinowa – w 1880 r. wynalazca samouk, który wyszedł z wozideł Wołgi, wynalazł napęd gąsienicowy,

          Mechanizm gąsienicowy został wynaleziony przez Richarda Edgewortha w 1770 roku, dla którego istnieje odpowiedni patent.
          1. +5
            14 sierpnia 2021 01:27
            co W mojej nieprofesjonalnej opinii wynalezienie napędu gąsienicowego, zbudowanie prototypu i uzyskanie patentu to jedno, a stworzenie projektu i wprowadzenie do masowej produkcji to drugie, bardzo ważne wydarzenie.
            Słyszałem o wynalazku Blinova, jednak niewiele jest (absolutnie) informacji o masowej produkcji i praktycznym zastosowaniu:

            Ale wynalazek i wdrożenie ojców założycieli przedsiębiorstwa Caterpillar opiera się na podstawowych rozwiązaniach w układzie obwodu napędowego i masowej produkcji od 1904 roku:


            Jestem pewien, że gąsienicowy pojazd był znany konstruktorom gąsienicowych pojazdów opancerzonych nadchodzącej wojny.
            1. +1
              14 sierpnia 2021 18:32
              Ciągnik Blinova to mit historyczny, w rzeczywistości był tylko wagon na napędzie gąsienicowym, a to wszystko, na traktorze parowym nie znaleziono ani jednego dokumentu, z wyjątkiem fantazji dziennikarzy.
              Holt nie był pierwszym przed nim ciągnikiem parowym produkcji przemysłowej Lombard 1901, potem Hornsby.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. 0
          14 sierpnia 2021 20:59
          Blinov nie wymyślił napędu gąsienicowego, niestety, bez względu na to, jak bardzo chcielibyśmy, przed nim na świecie było kilkadziesiąt patentów w różnych wersjach, była jego wersja gąsienicy na samochód bezśladowy. Jest też traktorem, nie znaleziono żadnych dokumentów, jest projekt na samochód gąsienicowy, patent, a próbkę przetoczyły konie, to fantazja, nie ma dowodów z dokumentów.
    3. +3
      13 sierpnia 2021 19:23
      Cytat: SERGE mrówka
      i coś trzasnęło w twoim Renault

      A co zostało „zatrzaśnięte”?
      1. +7
        13 sierpnia 2021 19:41
        Sam Renault nie musiał niczego łamać.Członek francuskiego Komitetu Doradczego ds. Artylerii Specjalnego Przeznaczenia, pułkownik Jean-Baptiste Eugene Estienne, po wizycie w Rosji sprzymierzonej z Francuzami, zapoznał się z projektem pierwszego na świecie czołgu Vezdekhod, Aleksandra Porokhovshchikova. Po powrocie do Francji Estienne zaoferował te rysunki Louisowi Renault, który po dokładnym przestudiowaniu rysunków odmówił zakupu, powołując się na odmowę braku doświadczenia w budowie takich maszyn. Jednak rosyjski projekt był prosty, jak wszystko genialne, a Renault, który miał doskonałą pamięć wizualną, był w stanie dość dokładnie przywrócić te rysunki po powrocie z negocjacji. Nie tracąc czasu, Renault zaczął budować własną wersję. W grudniu 1916 roku model czołgu został przedstawiony Komitetowi Doradczemu Artylerii Specjalnego Celu, któremu teraz przewodniczył ten sam pułkownik Estienne. Stwierdził, że Francja nie potrzebuje lekkich voaturette, ale ciężkich czołgów, takich jak brytyjskie, i dlatego komisja preferowała modele Schneider CA1 i Saint Chamond. Teraz Renault był zmuszony zapłacić Estienne'owi znacznie więcej niż prosił o rysunki, ale Renault nie był tym zdenerwowany - wiedział, że nawet jeśli uczciwie zapłacił wtedy za rysunki, Estienne i tak zażąda od niego łapówki za wydanie nakazu państwowego dla swoich czołgów.Problem został rozwiązany i wkrótce prototyp został zatwierdzony do testów państwowych, które rozpoczęły się 10 kwietnia i zakończyły się pełnym sukcesem. Jednak teraz Estienne, za zamówienie państwowe na 150 czołgów, zażądał od Renault nie tylko pieniędzy, ale także części akcji swojego przedsiębiorstwa. Renault nie mógł już dłużej znosić takiej bezczelności i zaoferował udział w swojej firmie wybitnemu politykowi Alexandrowi Millerandowi, który do niedawna był ministrem wojny, a wkrótce został premierem Republiki Francuskiej. Następnie problem z nakazem stanowym został natychmiast rozwiązany.
        1. +4
          13 sierpnia 2021 21:41
          Sam Renault nie musiał niczego łamać.Członek francuskiego Komitetu Doradczego ds. Artylerii Specjalnego Przeznaczenia, pułkownik Jean-Baptiste Eugene Estienne, po wizycie w Rosji sprzymierzonej z Francuzami, zapoznał się z projektem pierwszego na świecie czołgu Vezdekhod, Aleksandra Porokhovshchikova.

    4. +8
      13 sierpnia 2021 20:13
      Ostatnim miejscem pracy Prchorowszczikowa była Dyrekcja Pancerna Armii Czerwonej, zajmował się projektowaniem czołgów.
  7. + 13
    13 sierpnia 2021 19:19
    Co więcej, fakt, że jest to „czołg”, został następnie napisany przez prawie te same osoby, co autorzy podręcznika o projektowaniu czołgów w 1943 r.
    Tylko, że to pech, nie ci sami. Nie da się wypić umiejętności opluwania sowieckiej przeszłości. Niech trzeba będzie kłamać.

    Oznacza to, że mamy przed sobą pojazd terenowy, i to źle zaprojektowany, i wcale nie jest zaskakujące, że został odrzucony!
    Autor nie zagłębia się na tyle w temat artykułu, że pluje na fakt, że sam eksperymentalny pojazd nazwano „eksperymentalnym pojazdem terenowym”, a konstruktor na podstawie wyników testów zaplanował montaż opancerzenia z bronią . I to właśnie te plany, a także zmodyfikowany, ale niestety niezrealizowany projekt, z opancerzeniem i bronią, są powodem uznania samochodu Porochowszczikowa za prototyp rosyjskiego czołgu. Cóż, więc autor jest w czymś sprytny, ale ponieważ jest bliski zera w technologii, pisze bzdury w stylu:

    zdaniem autora pancerz pancernika polowego powinien być na tyle gruby, aby wytrzymać trafienia pociskami artylerii polowej, drugi – artylerii fortecznej. Miała więc być gruba… 101,6 mm!
    Czy autor jest zaskoczony 10-centymetrowym pancerzem superciężkiego czołgu?

    do którego miało być przymocowane 10 moto-kół
    Nawet z wynikiem, sprawy nie układają się zbyt dobrze, dwadzieścia kół, dwadzieścia!

    Wynalazca wyraźnie nie pomyślał, że w tym samym czasie jego farma będzie doświadczać obciążeń zginających.
    Autor nie zdaje sobie sprawy, że zadaniem kratownicy jest odporność na obciążenia zginające.

    Ale… do tego konieczna byłaby synchronizacja obrotów wszystkich rolek, a osiągnięcie tego było prawie niemożliwe przy ówczesnym poziomie technologii.
    Oj, co za tragedia, zatrzymaj auto po prawej/lewej stronie lub według numerów/grup kół, to cały zakręt. Bez wiedzy autora wydaje się, że obracanie tej modułowej zunifikowanej obudowy (żartuję, z przymrużeniem oka) jest w zasadzie trudne ze względu na stosunek długości do szerokości.

    Zazwyczaj wynalazcy takich „supermaszyn” nie przyjmują krytyki i walczą o nie „do końca” Porohovshchikov faktycznie zaoferował mały czołg, ale to tylko ten projekt został zrujnowany w zarodku z powodu „podziwu oficerów-szlachty dla Zachodu”., czy coś takiego. Ale gigantomania carskich generałów widoczna jest właśnie na przykładzie „carskiego czołgu”, na tego kosmitę znaleziono fundusze, więc Porokhovshchikov starał się tylko podążać za trendami „myśli technicznej” generałów.
    1. +6
      13 sierpnia 2021 22:05
      Tylko, że to pech, nie ci sami. Nie da się wypić umiejętności opluwania sowieckiej przeszłości. Niech trzeba będzie kłamać.

      Całkiem dobrze. To ci sami partyjni propagandyści, ale inżynierowie i inżynierowie znają się na swoim fachu, nie kierują się decyzjami kolejnych zjazdów kolejnej partii u władzy.
    2. +2
      14 sierpnia 2021 10:03
      Cytat: Władimir_2U
      Tylko, że to pech, nie ci sami. Nie da się wypić umiejętności opluwania sowieckiej przeszłości. Niech trzeba będzie kłamać.

      Tak więc pan Szpakowski nie tylko od czasu do czasu opluwa sowiecką przeszłość, ale także dobrze radzi sobie w rosyjskiej i rosyjskiej przeszłości ...

      Cytat: Władimir_2U
      Autor nie zagłębia się na tyle w temat artykułu, że pluje na fakt, że sam eksperymentalny pojazd nazwano „eksperymentalnym pojazdem terenowym”, a konstruktor na podstawie wyników testów zaplanował montaż opancerzenia z bronią .
      Na szczęście (dlatego te jego dzieła od razu go zdradzają ... a więc z częścią) Hrabia Szpakowski nie jest przyjacielem nauki i techniki, jest jak doktor. - i historia, w niektórych rękach, że dyszel - tam, gdzie się skręcił, tam poszedł!
  8. Kot
    +8
    13 sierpnia 2021 19:50
    Hmm, trajektoria myśli projektowej jest czasami niezwykle skomplikowana – coś w rodzaju „zygzaka przeciw okrętom podwodnym zamieniającego się w manewr przeciwrakietowy” (C) waszat
    I tak, nawet gdyby istniał doskonały projekt, taki jak FT-17, to i tak nie byłoby możliwe rozpoczęcie produkcji ze względu na brak produkcji silników. Wydaje mi się, że tak właśnie jest, a nie „kult oficerów-szlachty przed Zachodem”
    1. 0
      13 sierpnia 2021 22:12
      I tak, nawet gdyby istniał doskonały projekt, taki jak FT-17, to i tak nie byłoby możliwe rozpoczęcie produkcji ze względu na brak produkcji silników. Wydaje mi się, że tak właśnie jest, a nie „kult oficerów-szlachty przed Zachodem”

      Najlepszy krajowy samochód pancerny - działo samobieżne był "Garford". Zaprojektowany na słabym silniku, dobrze pokazał się w bitwach. Dla - 76-mm krótkie wozy opancerzone z karabinem maszynowym z jego ogniem.
      Jego twórcy, Nikołaja Filatowa, nie ma na zdjęciu z przodu. Ale jeśli przyjrzeć się bliżej, ze środkowej części testowanego wozu pancernego wygląda pewien mocno zbudowany oficer i stoi plecami do nas… Może to Filatow?
  9. +6
    13 sierpnia 2021 20:34
    Chcę tylko przypomnieć, że Mendelejew nie miał czołgu, ale środek obrony wybrzeża (za dzisiejsze pieniądze - „Wybrzeże”, ale opancerzony)
  10. +4
    13 sierpnia 2021 21:32
    Porokhovshchikov miał wyraźnie gwałtowną fantazję. Jednak Navrotsky również
  11. 0
    13 sierpnia 2021 23:11
    Wydaje mi się, że komentarze pod artykułem przekształciły się w benefis dla kreatywnego duetu „Bazhin i Michajłow” ...
    Tymczasem dziękuję Wiaczesławowi Olegowiczu!
    1. +1
      13 sierpnia 2021 23:21
      Wydaje mi się, że komentarze pod artykułem przekształciły się w benefis dla kreatywnego duetu „Bazhin i Michajłow” ...

      - Bazhin! Jak się trzymasz Esponton! - (Podpis: Michajłow) śmiech I nie będzie nas z tobą... Kto o czymś porozmawia? Emocjonalne dodatki z „opiniami” według prawa Pareto? co
      1. +2
        13 sierpnia 2021 23:34
        „Trzymam to najlepiej, jak potrafię, panie kapitanie! Jeśli ci się to nie podoba – poszukaj innego służącego! Tylko wiedz, panie kapitanie, kiedy ja i moi ludzie odejdziemy, twoja armia będzie składać się z łotrów i sklepikarzy ”.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +1
    14 sierpnia 2021 01:09
    Prawdziwy czołg Porokhovshchikov? Tak, nikt nie wie, jaki może być prawdziwy! Jesteście nudni ludzie....bez wyobraźni!



  14. +2
    14 sierpnia 2021 07:02
    Tak to nie jest piękne Wiaczesław Olegovich, moim zdaniem, co ci złego zrobił Porohovshchikov? Ile wynaleziono w Europie i Ameryce przed pojawieniem się FT-17?
  15. +1
    14 sierpnia 2021 11:34
    Możesz strzelać z „maksymy” jedną ręką - możesz dostać się tylko do „białego światła”. Ale z samojezdnym wózkiem na gumowej gąsienicy nie poradzisz sobie z nim jedną ręką. Co więcej, zamek „Maxima” na głowie cały czas w ruchu puka. Gdzie jest coś walczyć ....
    1. +1
      14 sierpnia 2021 19:36
      Cytat z Hanry de Kur
      Możesz strzelać z "maksymy" jedną ręką - możesz dostać się tylko do "białego światła"

      A w "Renault" ... "Znaczki" tylko "natychmiast" kręcone? Może wcale nie strzelali… prawie! W każdym razie „metoda” jest stosowana przy strzelaniu z przystanków… nawet teraz! Uniemożliwiło to „pojazdowi terenowemu” prowadzenie „pojazdu terenowego” 2 rękami, a następnie, po zatrzymaniu, strzelanie ponownie 2 rękami, a następnie kontynuowanie! ?
  16. +1
    14 sierpnia 2021 14:28
    "Wieża z karabinem maszynowym Maxim została dodana do niej później, oczywiście zapominając, że można z niej strzelać tylko dwiema rękami, a wtedy do sterowania tą maszyną potrzebne byłyby jeszcze dwie ręce. Więc jedź sam i w dodatku , również nie byłoby możliwe strzelanie.”
    Z tym problemem poradzili sobie piloci myśliwców z I i II wojny światowej. A jeśli podczas I wojny światowej na myśliwcach był jeden karabin maszynowy, to podczas II wojny światowej myśliwce miały karabiny maszynowe kalibru, ciężkie karabiny maszynowe i karabiny automatyczne w tym samym czasie.Na przykład Spitfire różnych modyfikacji: 8 karabinów maszynowych kaliber 7,7 mm lub działko automatyczne 2 x 20 mm plus 4 karabiny maszynowe kalibru 7,7 lub plus 227 kg bomb lub 2 karabiny 20 mm plus 2 karabiny maszynowe 12,7 plus 227 kg bomb
    Radziecki MiG-3: 1 karabin maszynowy UBS kal. 12,7 mm, 2X7,62 ShKAS, 2 bomby FAB-50.P-39D lub L Airacobra: działko 1X37 mm, karabiny maszynowe 2X12,7, karabiny maszynowe 2X7,62 i 227 kg bomb.
  17. 0
    14 sierpnia 2021 18:34
    film promocyjny traktorów gąsienicowych Hornsby '08 dla Niemiec, to przestrzeń dla alternatywy.
  18. 0
    10 października 2021 01:00
    Porohovshchikov opracował również projekt Vezdekhod-2 z wieżą i karabinem maszynowym. W RI było wielu utalentowanych wynalazców. Ale królewscy małomówni ludzie nie pozwolili im odejść. A nasze pojazdy pancerne były lepsze niż brytyjskie, francuskie, niemieckie. O takich maszynach dużo pisali nawet za Chruszczowa i Breżniewa w ZSRR. Czołg zostałby nazwany pojazdem terenowym, pojazdem opancerzonym lub robalem, gdyby nie carscy generałowie z tych komitetów!
  19. 0
    19 lutego 2023 17:03
    Najbardziej zdumiewające jest to, że powstał prototyp. Fakt, że maszyna była oczywiście niesprawna, był inżynierem na etapie projektowania.