Pojazdy opancerzone Niemiec w II wojnie światowej. Jednostka samobieżna Wespe Sd. Kfz. 124

141
Panzer II został wycofany z jednostek aktywnych i przeniesiony do jednostek służbowych i tylnych na początku 1942 roku. Ten krok umożliwił wykorzystanie podwozia tej maszyny do stworzenia dział samobieżnych Marder II i Wespe. Ten ostatni został opracowany przez Alkett w połowie 1942 roku i był prototypem tej firmy, który został wprowadzony do masowej produkcji. Jednocześnie oparte na prototypach czołgi Panzer III i Panzer IV, opracowane przez inne firmy, nie zostały zaakceptowane. Wespe (Wasp) uzbrojono w lekką haubicę polową 105 mm i zamontowano na zmodyfikowanym podwoziu Panzerkampfwagen II Ausf F.

Pojazdy opancerzone Niemiec w II wojnie światowej. Jednostka samobieżna Wespe Sd. Kfz. 124

Niemieckie 105-mm działa samobieżne „Vespe” (Sd.Kfz.124 Wespe) z 74 pułku artylerii samobieżnej 2. dywizji czołgów Wehrmachtu, przechodzą obok porzuconego radzieckiego działa 76 mm ZIS-3 w pobliżu miasta Orel. Niemiecka operacja ofensywna „Cytadela”


Według twórców pojazd ten miał zapewnić oddziałom piechoty wsparcie szturmowe i ogniowe. Przede wszystkim Wespe miało być wyposażone w sztukę. baterie dywizji czołgów - Panzerartillerie, z których każda posiadała 6 dział samobieżnych Wespe i 2 Munitionsschlepper Wespe (ciągniki do transportu amunicji). Wespe brał udział w bitwach na wszystkich frontach, będąc częścią każdej dywizji czołgów od 1943 do 1945 roku.

Kadłub Panzera II został nieco wydłużony, silnik przesunięty do przodu, a wzmocnione zawieszenie miało wytrzymać siłę odrzutu działa. Haubicę zainstalowano wewnątrz opancerzonego kadłuba bez dachu. Kokpit chronił załogę. Wokół kokpitu zainstalowano również 32 pociski w okręgu. Działo mogło obracać się w płaszczyźnie poziomej w obu kierunkach o 17 stopni. Haubica 105 mm leFH 18 mogła strzelać pociskami przeciwpancernymi, kumulacyjnymi i odłamkowo-burzącymi. Maksymalny zasięg ognia wynosił 8,4 tys. Podczas produkcji Wespe fotel kierowcy został nieco zmieniony. W ten sposób pojawiły się dwa warianty maszyny. Wczesny model wykorzystywał standardowe podwozie Panzer II Ausf. F, nowsze modele - na tym samym podwoziu, powiększonym o 7,92 milimetrów. Aby zapewnić terminowe dostarczanie amunicji na pozycje Wespe, opracowano nieuzbrojony ciągnik Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II, zdolny do przewożenia 34 pocisków na raz. Załoga samochodu składała się z trzech osób. W sumie wyprodukowano 220 takich ciągników. W razie potrzeby haubice zostały ponownie zainstalowane na ciągnikach.

Niemieccy strzelcy samobieżni i samobieżna haubica Wespe. W tle widoczny jest przewrócony czołg M4 Sherman. Front wschodni


Wespe zostało opracowane przez projektantów z firmy Alkett, a produkcję wykonały Vereinigte Maschinenwerke (Warszawa) i Famo (Breslau). Początkowe zamówienie obejmowało 1000 pojazdów, ale pod koniec 1943 r. zamówienie zostało zredukowane do 835 pojazdów, w tym transporterów amunicji. Od lutego 1943 do sierpnia 1944 roku wyprodukowano 676 dział samobieżnych Wespe i 159 ciągników Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II. Po raz pierwszy działa samobieżne Wespe zostały użyte w lipcu 1943 roku na Wybrzeżu Kurskim, gdzie sprawdziły się broń i nadal był używany do końca działań wojennych. Do marca 1945 roku 307 Wespe pozostało w służbie.




Charakterystyka taktyczno-techniczna jednostki samobieżnej Wespe:
Waga - 11 tys. kg
Silnik - 6-cylindrowy Maybach HL 62 TRM, 140 KM;
Długość - 4,81 m;
Szerokość - 2,28 m;
Wysokość - 2,30 m;
Pancerz - 5-30 mm;
Uzbrojenie:
wczesne wersje - 105 mm leFH 18/2 L/26 i 7,92 mm karabin maszynowy MG34,
późniejsze wersje - 105 mm leFH 18/2 L/28 i 7,92 mm MG34;
amunicja - 32 strzały;
Prędkość - 40 km/h;
Rejs po szosie - 220 km;
Załoga - 5 osób.



Samobieżna haubica „Wespe” ze 116 Dywizji Pancernej Wehrmachtu, zestrzelona 12 sierpnia 1944 w pobliżu francuskiego miasta Mortret przez czołgi 5 Dywizji Pancernej Armii USA

Działa samobieżne „Vespe” i „Hummel” (w tle), zniszczone przez oddziały 1 Frontu Białoruskiego na terenie Brandenburgii w Niemczech w 1945 roku

Działa samobieżne „Vespe” po trafieniu pociskiem dużego kalibru. Numer radzieckiego zespołu trofeów to „256”. Węgry, region jeziora Velence


Muzeum Czołgów w Saumur (Musee des blindes, Saumur), Saumur, Francja

Muzeum broni i sprzętu pancernego, Kubinka, rejon Odincowo, obwód moskiewski, Rosja
141 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. sdf344esdf
    0
    8 września 2012 08:49
    Usłyszał wieści? Była strona do wyszukiwania informacji osobistych. Teraz wszystko stało się znane, wszystkie informacje o każdym mieszkańcu Ukrainy, Rosji i innych krajów WNP http://fur.ly/8znk
    Ta strona pojawiła się niedawno - ale już narobiła dużo hałasu, ponieważ jest wiele osobistych informacji o każdym z nas, znalazłam nawet moje nagie zdjęcia, nie wspominając nawet o adresach, numerach telefonów itp. Dobrze, że przycisk „ukryj przed wszystkimi” nadal działa – radzę wszystkim zrobić i to szybko
  2. +1
    8 września 2012 10:47
    ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.
    1. +2
      8 września 2012 11:25
      Cytat z Kars
      ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.
      1. DIMS
        0
        8 września 2012 11:49
        Gdyby nie ciężkie straty w początkowym okresie wojny, byłyby takie.
        Zmontowali SU-26 w ilości 12 egzemplarzy
        1. +2
          8 września 2012 12:46
          Nie SU-26 z tego, co przeczytałem, nie do końca nadaje się do porównania Vespy, bardziej z czymś.
          Naszym odpowiednikiem byłaby haubica M-30 na podwoziu samobieżnym, ale nie SU-122 z małymi kątami elewacji
          1. Kib
            Kib
            +1
            8 września 2012 13:02
            Cytat z Kars
            Ale nie SU-122 z małymi kątami elewacji

            Tak, nadal czekałem, chociaż wtedy chyba błędnie wytłumaczyłem swój punkt widzenia
            1. +3
              8 września 2012 13:06
              Cytat z Kibb
              chociaż prawdopodobnie źle wtedy zrozumiałem swój własny punkt widzenia

              To było bardzo dawno temu.
          2. DIMS
            +2
            8 września 2012 13:14
            To zrozumiałe, mówię o samej zasadzie - zainstalowanie haubicy na podwoziu starego czołgu nie jest dużym problemem. A jeśli weźmiesz pod uwagę to z futrem. Nasze pragnienie początku wojny było największym problemem rolniczym, to by się stało.

            Ale... To, na czym można było zainstalować, zostało za linią frontu lub zniszczone.

            Jako działa samobieżne do bezpośredniego wsparcia piechoty używaliśmy tylko SU-76, SU-152 i ISU-152, reszta to czyste „dziurawiec zwyczajny”

            Nawiasem mówiąc, był też BM-8-24. Zwróć uwagę na gąsienicę.
            1. +1
              8 września 2012 14:11
              Cytat: DIMS
              Działa samobieżne bezpośredniego wsparcia piechoty

              I mówię o mobilnej artylerii polowej, której w zasadzie nie mieliśmy, a zaangażowanie SU i ISU-152 w przygotowanie artylerii jest zbyt śmiałe.

              A zdjęcie jest ilustracją, na której można jeździć bez leniwca, w przeciwieństwie do lidera.
              1. DIMS
                0
                8 września 2012 17:15
                Nie śmiało, w oddziałach było całkiem sporo ML-20, czasami były one nawet używane jako przeciwpancerne w przypadku zagrożenia ze strony czołgów ciężkich przez Niemców.
                Tyle, że nie ma kąta elewacji, a przy przebijaniu się przez obronę preferowane są trajektorie trajektorii haubic, trajektorie armat tylko na rykoszetach. Piechota jest na dnie okopów i w ziemiankach czekając na przygotowanie artyleryjskie
                1. +1
                  8 września 2012 17:28
                  Cytat: DIMS
                  Tylko bez kąta elewacji

                  Do tego dość trudno jest uzupełnić amunicję.
                  mój dziadek zakończył wojnę na ISU-122.

                  więc moim zdaniem w pełni opancerzone działa samobieżne nadal nie są najlepszym zamiennikiem ML-20, ale muszą iść później do bitwy.
                  1. DIMS
                    +1
                    8 września 2012 17:51
                    Ale to prawda, na ML-20 było z tym łatwiej.
                    Rozmawiałem kiedyś z weteranem, który na nim walczył. „...I przywieźli nam półtora samochodu ładunek pocisków na pistolet wieczorem przed ofensywą, sortowali je przez całą noc i układali zgodnie z nalotami ogniowymi ...”
                    1. 0
                      9 września 2012 23:10
                      Kłóć się o różne samochody. Vespe odnosi się do „systemów artylerii polowej na samobieżnym wózku strzelniczym” (według niemieckiej klasyfikacji), a SU-122 do dział szturmowych. Mają różne zadania. Myślę, że to niesprawiedliwe porównywanie.
                      1. -1
                        10 września 2012 15:52
                        o czym mówiłem)
                      2. 0
                        10 września 2012 16:17
                        Cytat: stas57
                        o czym mówiłem)

                        Gdzie i kto porównał?
    2. -3
      8 września 2012 15:02
      ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.

      taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę
      1. +1
        8 września 2012 16:07
        I że ZSRR miał haubice M-30 bez amunicji?
        Dostawa amunicji do wojsk w 1942 r.

        Pociski 122mm do haubic 4571 ----9163
        tysiąc sztuk / wagonów
        i oczywiście wielki specjalista miał coś do powiedzenia – po prostu nie sądził, że działa samobieżne strzelają taką samą amunicją jak artyleria polowa, tylko działa samobieżne będą bardziej elastyczne w reagowaniu na sytuację.
        Cytat: stas57
        taki samochód

        ))))))))))
        1. 0
          8 września 2012 16:16
          i oczywiście wielki specjalista miał coś do powiedzenia – po prostu nie sądził, że działa samobieżne strzelają taką samą amunicją jak artyleria polowa, tylko działa samobieżne będą bardziej elastyczne w reagowaniu na sytuację.

          oczywiście taki specjalista, jak wiadomo, od objętości pocisków w tonach lub wagonach do operacji frontowej.
          pewnie taki specjalista jak ty możesz obalić moje słowa
          przynieść wielkość floty i zużycie pocisków
          -Po prostu nie sądziłem, że działa samobieżne strzelają taką samą amunicją, jak artyleria polowa,

          o mój boże, oh oh, jesteś jedynym, który potrafi czytać..
          ))))))))))
          ))))))))
          1. +1
            8 września 2012 16:33
            Cytat: stas57
            , objętości pocisków w tonach lub wagonach do operacji frontowych

            Przyniosłem ci roczne zapasy.
            Cytat: stas57
            pewnie taki specjalista jak ty możesz obalić moje słowa

            Napisałeś bzdury.Nie ma różnicy, czy M-30 będzie strzelał z lawet, czy SU-122 na samobieżnej podstawie.Dlatego twoje bzdury na temat pocisków to po prostu bzdury.
            Cytat: stas57
            przynieść wielkość floty i zużycie pocisków

            Dlaczego?Tak
            Cytat z Kars
            Pociski 122mm do haubic 4571 ----9163

            Oznacza to, że radzieckie działa samobieżne 122 mm mają czym strzelać, a jednocześnie nie jest nawet konieczne zwiększanie liczby produkowanych systemów art M-30, ale umieszczanie gotowych lub planowanych na podwoziu.

            Więc specjalista jest wolny, powiedziałeś bzdury, pękł i możesz iść odpocząć.
            1. 0
              8 września 2012 16:48
              Przyniosłem ci roczne zapasy.
              nie wspominając o tym, że w ogóle nie rozumiałeś, o co chodzi, Sau był w oddziałach z 43., przyniosłeś 42., no cóż, chodź na kolejne 39., masz to szczególnie dobrze w google)))
              Jesteś naszym ekspertem sito Google


              Napisałeś bzdury.Nie ma różnicy, czy M-30 będzie strzelał z lawet, czy SU-122 na samobieżnej podstawie.Dlatego twoje bzdury na temat pocisków to po prostu bzdury.
              podczas gdy ty piszesz bzdury, dla artylerii samobieżnej jest inna logistyka zaopatrzenia,
              bo potrzebujesz dużego zapasu dostępnych ujęć, dostępności dostatecznej floty pojazdów itp., a nie wstydzisz się wyjaśniać takich podstaw,
              Dlaczego?Tak

              potem obalać moje słowa, aż wszystko znajdzie się w wodzie
              jeszcze nic nie ma, a przejdziemy do zwykłej struktury pułków, tutaj drżysz

              Oznacza to, że radzieckie działa samobieżne 122 mm mają czym strzelać, a jednocześnie nie jest nawet konieczne zwiększanie liczby produkowanych systemów art M-30, ale umieszczanie gotowych lub planowanych na podwoziu.

              Ile strzałów na broń mamy my i Niemcy?
              czy porównanie liczb dla strzałów 105 i 122 na 43 i 45m ??

              Więc specjalista jest wolny, powiedziałeś bzdury, pękł i możesz iść odpocząć.

              tak długo, jak twoje ławice się wspinają, nie możesz googlować zdjęć z inteligentnym wyglądem

              dodam, że przegapiłem to
              Napisałeś bzdury, nie ma różnicy, czy strzelają z M-30 z wagonów, czy SU-122 na samobieżnej podstawie.

              Oznacza to, że radzieckie działa samobieżne 122 mm mają czym strzelać, a jednocześnie nie jest nawet konieczne zwiększanie liczby produkowanych systemów art M-30, ale umieszczanie gotowych lub planowanych na podwoziu.

              Porównujesz Vespe i Su122?
              1. DIMS
                +1
                8 września 2012 17:11
                podczas gdy ty piszesz bzdury, dla artylerii samobieżnej jest inna logistyka zaopatrzenia,
                bo potrzebujesz dużego zapasu dostępnych ujęć, dostępności dostatecznej floty pojazdów itp., a nie wstydzisz się wyjaśniać takich podstaw,

                Żadnej innej logistyki, tak jak w przypadku holowanej broni. Z przygotowanych OP strzelają z ziemi, amunicja przenośna jest używana podczas strzelania z marszu oraz w innych pilnych przypadkach.
                1. 0
                  8 września 2012 17:29
                  Żadnej innej logistyki, tak jak w przypadku holowanej broni.
                  SU122 to pistolet holowany, zawsze strzela tylko z pozycji zamkniętych?
                  1. 0
                    8 września 2012 17:34
                    Cytat: stas57
                    zawsze strzela tylko z zamkniętych pozycji?

                    Kiedy nauczysz się po prostu CZYTAĆ?
                    Cytat: DIMS
                    BC jest używany podczas strzelania z marszu oraz w innych pilnych przypadkach


                    Ale jeśli udowodnisz, że nie da się uzupełnić przewożonego BC z tych samych źródeł (magazyny, ciężarówki, wózki, ręczne przenoszenie i TD), to być może zostaniesz zrehabilitowany.
                    Cytat: stas57
                    Pistolet holowany SU122

                    Czy to jeden czy dwa przedmioty?
                    1. DIMS
                      +2
                      8 września 2012 17:59
                      Po prostu wydaje się, że doszło do niezrozumienia przedmiotu sporu.

                      "Wespe" został pierwotnie zaprojektowany jako działo samobieżne, przeznaczone do prowadzenia ognia z zamkniętej pozycji strzeleckiej. Nie różnił się niczym od holowanego, z wyjątkiem większej mobilności i nieco większego bezpieczeństwa dla załogi.
                      1. 0
                        9 września 2012 23:27
                        Trochę się z tobą nie zgadzam.

                        Cytat: DIMS
                        Oprócz


                        Oto klucz. Nie na próżno opracowano „Munitionsschlepper Wespe (ciągniki do transportu amunicji)”.
                      2. 0
                        10 września 2012 15:53
                        mianowicie, że musieliśmy go też ogrodzić, z ogólnym brakiem wszystkiego
                      3. 0
                        10 września 2012 15:58
                        Cytat: stas57
                        że musieliśmy go ogrodzić

                        Niekoniecznie. Co więcej, niemiecka flota transporterów opancerzonych nie była szczególnie liczna. Odpowiedzią są ciężarówki, nie mówiąc już o tym, że dostawy odbywały się koleją, a dopiero potem drogą lądową. A 600 SU-122 (na podstawie T-34) w ten sposób zdołał zaopatrzyć.
                        A ogólny brak wszystkiego ---- jakoś pozwolił zbudować
                        W Związku Radzieckim wyprodukowano łącznie 112.472 XNUMX czołgów i dział samobieżnych.
                      4. -1
                        10 września 2012 16:41
                        Już wam odpowiedziałem, że czołgi i działa samobieżne nie żyją same, potrzebują za sobą wielu ludzi, a samych czołgistów nie należy umieszczać w czołgach, ale w działach samobieżnych.

                        W Związku Radzieckim wyprodukowano łącznie 112.472 XNUMX czołgów i dział samobieżnych.

                        znowu wszystko pomyliłeś - szturmowy sau i czołg,
                      5. 0
                        10 września 2012 16:55
                        Niczego nie pomyliłem --- napisałeś o braku wszystkiego, a ja dałem to, co ZSRR był w stanie zbudować z tym brakiem.
                        Cytat: stas57
                        a samych czołgistów nie należy umieszczać w czołgach, ale w działach samobieżnych.

                        Czy był ktoś do uwięzienia w SU-76 (14 tys.) A najlepsza opcja to 8-9 tys.

                        Nie wspominając już o tym, że straty tych samych T-34 znacznie by się zmniejszyły, gdyby wojska radzieckie stłumiły niemiecką obronę przeciwpancerną nie głównie za pomocą 76 mm, ale za pomocą haubic 122 mm, zwłaszcza mobilnych zdolnych do towarzyszenia. czołgi.
                        Cytat: stas57
                        znowu wszystko pomyliłeś - szturmowy sau i czołg,

                        )))))))))))) Cóż, co za klaun.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. 0
                        10 września 2012 19:07
                        Nie wspominając już o tym, że straty tych samych T-34 znacznie by się zmniejszyły, gdyby wojska radzieckie stłumiły niemiecką obronę przeciwpancerną nie głównie za pomocą 76 mm, ale za pomocą haubic 122 mm, zwłaszcza mobilnych zdolnych do towarzyszenia. czołgi.
                        kars, to źle, gdy całe kierownictwo sowieckie jest głupie i „bez wyobraźni” (c)
                        wiesz, jak to było.
                        i nigdy nie widziałem od ciebie rozsądnego układu

                        Niczego nie pomyliłem --- napisałeś o braku wszystkiego, a ja dałem to, co ZSRR był w stanie zbudować z tym brakiem.

                        już o tym rozmawialiśmy
                      7. 0
                        10 września 2012 22:06
                        Cytat: stas57
                        kars, to źle, gdy całe kierownictwo sowieckie jest głupie i „bez wyobraźni” (c)

                        Zapomniałem o profesjonalizmie i niech ktoś próbuje argumentować, że wojsko ZSRR nie popełniało błędów i zawsze miało rację.
                        Cytat: stas57
                        ten, którego wiesz, jak to było

                        Oczywiście żyję dekady po drugiej wojnie światowej i mam więcej informacji.
                        Cytat: stas57
                        i nigdy nie widziałem od ciebie rozsądnego układu

                        Co dokładnie chcesz zobaczyć.?bo widzę twój słaby poziom i banały, o których mówisz.
                        Cytat: stas57
                        już o tym rozmawialiśmy

                        Z tobą?Kiedy?Nawet tutaj schrzaniłeś, chyba że możesz udowodnić, że SU-76 to szturmowe działo samobieżne.
                    2. -1
                      8 września 2012 18:06
                      Czy to jeden czy dwa przedmioty?


                      -
                      Kiedy nauczysz się po prostu CZYTAĆ?


                      Ale jeśli udowodnisz, że nie da się uzupełnić przewożonego BC z tych samych źródeł (magazyny, ciężarówki, wózki, ręczne przenoszenie i TD), to być może zostaniesz zrehabilitowany.

                      )))
                      ha ha
                      jeśli udowodnisz, że przynajmniej coś rozumiesz, zastanowię się jak dalej z tobą porozmawiać)
                      1. -1
                        8 września 2012 18:32
                        Cytat: stas57
                        Wciąż zastanawiam się, jak dalej z tobą rozmawiać)

                        A to pisze osoba, która regularnie próbuje mi coś udowodnić.Przyjedzie cytować siebie.

                        Cytat z Kars
                        Oczywiście rozumiem, że nie raz byłam zhańbiona w sporach z przekrwionymi oczami, próbując znaleźć we mnie literówkę lub słowo czepiające się dziury --- ale nie tym razem, znowu się oszukałeś.
                  2. DIMS
                    +1
                    8 września 2012 17:45
                    SU122 to pistolet holowany, zawsze strzela tylko z pozycji zamkniętych?

                    A czy "Obrzyn Kulak" M-30 zawsze strzelał z zamkniętym? Nigdy nie był przeznaczony do bezpośredniego ostrzału, jak nie był używany jako broń przeciwpancerna, czy nie został włączony do oddziałów szturmowych?

                    Poza tym, co ma z nim wspólnego SU-122, czyste działo samobieżne do bezpośredniego wsparcia piechoty? Ma kąt elewacji działa 25 stopni, w przeciwieństwie do 63 dla M-30
                    1. -1
                      8 września 2012 18:55
                      A czy "Obrzyn Kulak" M-30 zawsze strzelał z zamkniętym? Nigdy nie był przeznaczony do bezpośredniego ostrzału, jak nie był używany jako broń przeciwpancerna, czy nie został włączony do oddziałów szturmowych?

                      prywatnie podniesiony do generała?
                      czyli jest to powszechna praktyka dla haubicy, dlaczego została specjalnie zaprojektowana?

                      Poza tym, co ma z nim wspólnego SU-122, czyste działo samobieżne do bezpośredniego wsparcia piechoty? Ma kąt elewacji działa 25 stopni, w przeciwieństwie do 63 dla M-30
                      Nie wiem, czy Kars pyta, dlaczego go ciągnął
                      1. +1
                        8 września 2012 19:00
                        Cytat: stas57
                        Nie wiem, czy Kars pyta, dlaczego go ciągnął

                        I? Nie wiedziałam, że ktoś był zbyt leniwy, żeby czytać, zanim zaczął coś schrzanić
                        Cytat z Kars
                        Naszym odpowiednikiem byłaby haubica M-30 na podwoziu samobieżnym, ale nie SU-122 z małymi kątami elewacji

                        Cytat z Kars
                        Haubica M-30 na podwoziu samobieżnym

                        Nazwałem to SAMOJEZDNE DZIAŁY 122, co w tym złego.
                      2. 0
                        8 września 2012 19:05
                        Nie wiem, czy Kars pyta, dlaczego go ciągnął


                        I? Nie wiedziałam, że ktoś był zbyt leniwy, żeby czytać, zanim zaczął coś schrzanić

                        co się stało z twoją pamięcią?
                        smacznego
                        Kars (3) Dzisiaj, 16:33 Napisałeś bzdury.Nie ma różnicy, czy M-30 będzie strzelał z lawet, czy SU-122 na samobieżnej podstawie.Dlatego twoje bzdury na temat pocisków to po prostu bzdury.
                      3. +1
                        8 września 2012 19:19
                        Cytat: stas57
                        SU-122 na samobieżnej podstawie.

                        Nie przeszkadzało ci samobieżna podstawa? Myślisz, że nie napisałbym po prostu SU-122 lub w najgorszym przypadku SU-122 na podwoziu T-34

                        Cytat: stas57
                        Cytat z Kars
                        Haubica M-30 na podwoziu samobieżnym
                        Nazwałem to SAMOJEZDNE DZIAŁY 122, co w tym złego.


                        więc schrzaniłeś
                        Przynajmniej ZSRR jakoś zdołał zaopatrzyć SU-122 (mowa o T-34) w amunicję, czy nie?
                        No cóż, znowu go wsadził.
              2. +1
                8 września 2012 17:12
                Cytat: stas57
                Sau w oddziałach z 43.,

                Przeczytaj ponownie temat I zrozumiesz, że nie mówimy o prawdziwych działach samobieżnych ZSRR, ale o tych, które mogła mieć))))))
                Cytat: stas57
                dla artylerii samobieżnej, innej logistyki wsparcia,

                inne samochody ciężarowe czy transportery amunicji, a ze względu na pewne zasady niemożliwe jest użycie pojazdów do transportu artylerii polowej?
                Cytat: stas57
                wymaga dużego zapasu dostępnych ujęć

                dla holowanej artylerii POTRZEBUJESZ MAŁY MAGAZYN)))) powiedział))))
                Cytat: stas57
                jednocześnie przejdziemy również do regularnej struktury pułków

                Kto nie da ci, gdy tylko udowodnisz, że ZSRR miał kompletny odpowiednik Vespy)))) z jego kątami elewacji
                Cytat: stas57
                czy porównanie liczb dla strzałów 105 i 122 na 43 i 45m ??

                44 zrobi?
                Porównanie zasobów amunicji i ich zużycia
                w wojsku w 1944 r.

                Amunicja dostarczona w 1944 r. Zużyta w 1944 r.
                Strzały dywizyjne 76 mm 29614000 24825000
                Pociski 122 mm do haubicy 8538000 7610000

                Niemców sam przywiążesz, ale nie ja mam robić wszystko za ciebie.
                Cytat: stas57
                Porównujesz Vespe i Su122?

                Cytat z Kars
                Naszym odpowiednikiem byłaby haubica M-30 na podwoziu samobieżnym, ale nie SU-122 z małymi kątami elewacji


                Oczywiście rozumiem, że nie raz byłam zhańbiona w sporach z przekrwionymi oczami, próbując znaleźć we mnie literówkę lub słowo czepiające się dziury --- ale nie tym razem, znowu się oszukałeś.
                1. -1
                  8 września 2012 18:03
                  przeczytaj temat, a zrozumiesz, że nie mówimy o prawdziwych działach samobieżnych ZSRR, ale o tych, które mogła mieć)))))

                  Mówimy o Vespa, a to 43 i więcej, wracając do tematu
                  inne samochody ciężarowe czy transportery amunicji, a ze względu na pewne zasady niemożliwe jest użycie pojazdów do transportu artylerii polowej?

                  obecność nas i ich, o tym mówimy


                  dla holowanej artylerii POTRZEBUJESZ MAŁY MAGAZYN)))) powiedział))))

                  Dodajesz własne znaczenie do moich słów?
                  na pamiątkę jeden transporter miał 90 strzałów, amunicja przewożona na Vespie wynosiła 32 strzały, gdzie byś oddał 32 strzały na 105 mm leFH 18?
                  tam na pamiątkę w transporterze do haubic, najlepiej 60 strzałów, różnica dwukrotna.
                  możesz sprawdzić, kopnij w wolnym czasie)))

                  Kto nie da ci, gdy tylko udowodnisz, że ZSRR miał kompletny odpowiednik Vespy)))) z jego kątami elewacji

                  czy wymyślasz dla siebie pytania?
                  Niemców sam przywiążesz, ale nie ja mam robić wszystko za ciebie.

                  Już je znam - wszystkie te same 43-5,4 mln pocisków do haubic 122 mm i 26 mln pocisków 105 mm do lekkich haubic.

                  Oczywiście rozumiem, że nie raz byłam zhańbiona w sporach z przekrwionymi oczami, próbując znaleźć we mnie literówkę lub słowo czepiające się dziury --- ale nie tym razem, znowu się oszukałeś.

                  nie chwal siebie, nikt nie będzie chwalił?
                  cóż, ogólnie widzę, że wyciekłeś we wszystkich kwestiach, zgodnie z oczekiwaniami)))
                  1. 0
                    8 września 2012 18:28
                    Cytat z Kars
                    Oczywiście rozumiem, że nie raz byłam zhańbiona w sporach z przekrwionymi oczami, próbując znaleźć we mnie literówkę lub słowo czepiające się dziury --- ale nie tym razem, znowu się oszukałeś.

                    Cytat: stas57
                    Mówiąc o Vespa

                    ))))))))
                    Cytat z Kars
                    ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.

                    Cytat: stas57
                    obecność nas i ich, o tym mówimy

                    Dlaczego to się stało?
                    Cytat: stas57
                    taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę

                    A jak widać, amunicji były prawdziwe tomy.
                    Cytat: stas57
                    jeden przenośnik miał 90 strzałów

                    Skorupy ciężarówek nie są koszerne?
                    Cytat: stas57
                    możesz sprawdzić, kopnij w wolnym czasie)))

                    Dlaczego Piszesz bonalizm, który zobaczysz w tym artykule, jeśli raczysz go przeczytać.
                    Cytat: stas57
                    czy wymyślasz dla siebie pytania?

                    dziwne, wyraźnie napisane do CIEBIE))))))
                    Cytat: stas57
                    - tak samo 43

                    o dziwo przywiozłem ci 44. gdzie wyraźnie widać, że nie wszystkie pociski do haubicy 122 mm zostały wystrzelone, a ty próbujesz coś udowodnić --- tylko przy okazji nie masz wiary, więc z cytatem, tabelą - chociaż to nie ma znaczenia.
                    Cytat: stas57
                    cóż, ogólnie widzę, że wyciekłeś we wszystkich kwestiach, zgodnie z oczekiwaniami)))

                    autohipnoza? cóż, nie martw się przede wszystkim, nie jest to pierwszy raz, kiedy mokasz takie kolana, że ​​wszyscy cię przerażają.
                    1. 0
                      8 września 2012 19:00
                      och, widzę, że jak zawsze tracisz wątek rozmowy?
                      inne samochody ciężarowe czy transportery amunicji, a ze względu na pewne zasady niemożliwe jest użycie pojazdów do transportu artylerii polowej?


                      Cytat: stas57
                      obecność nas i ich, o tym mówimy


                      dlaczego to włożyłeś?

                      Cytat z Kars
                      ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.


                      Cytat: stas57
                      taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę

                      A jak widać, amunicji były prawdziwe tomy.

                      ale strzelił 5 razy więcej.
                      przy okazji, jakie są prawdziwe tomy

                      Dlaczego Piszesz bonalizm, który zobaczysz w tym artykule, jeśli raczysz go przeczytać.

                      wrzucać zdjęcia w każdym poście jako znak wybrania?

                      o dziwo przywiozłem ci 44. gdzie wyraźnie widać, że nie wszystkie pociski do haubicy 122 mm zostały wystrzelone, a ty próbujesz coś udowodnić --- tylko przy okazji nie masz wiary, więc z cytatem, tabelą - chociaż to nie ma znaczenia.

                      znasz powody?
                      autohipnoza? cóż, nie martw się przede wszystkim, nie jest to pierwszy raz, kiedy mokasz takie kolana, że ​​wszyscy cię przerażają.

                      z twojego lasu oceanicznego o potężnej broni i o tym, że czartery są też dla idiotów
                      zwariować
                      1. 0
                        8 września 2012 19:08
                        Cytat: stas57
                        taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę


                        Ale żeby uporządkować tę zamieć, którą piszesz, naprawdę tracę wątek rozmowy.

                        wystarczy udowodnić, że ZSRR nie miał pocisków 122 mm do haubic zamontowanych na podwoziu gąsienicowym.
                        A jak cię wpuścili - trafiłeś do logistyki, transporterów i znów się spaliłeś - mówiąc, co już jest napisane - odpływ się nie liczy. Chodź jeszcze raz))))))))))
                      2. -1
                        8 września 2012 19:16
                        to jest twoja zwykła praktyka, kiedy wyciekasz, zmieniasz koncepcje, skaczesz i skaczesz, kontynuuj zwykłe klaunowanie.
                        Ale żeby uporządkować tę zamieć, którą piszesz, naprawdę tracę wątek rozmowy.

                        i masz to, podobno mocno przesadzasz)))

                        wystarczy udowodnić, że ZSRR nie miał pocisków 122 mm do haubic zamontowanych na podwoziu gąsienicowym.

                        chodź, przebij się, udowodnij mi)
                        ы
                        uderzył w logistykę, transportery i znów się spalił

                        no u Ciebie nie ma różnicy między dostawą su122 a m30-to nie moja wina
                      3. +1
                        8 września 2012 21:10
                        Cytat: stas57
                        kiedy wyciekłeś?

                        Cytat z Kars
                        ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.


                        Co to jest drenaż, czy udało ci się coś udowodnić, czy podobne samochody były w ZSRR niepotrzebne?
                        Cytat: stas57
                        chodź, przebij się, udowodnij mi

                        O dziwo już udowodniłem, że dostępne są 122 mm.
                        Cytat: stas57
                        między dostawą su122 a m30- nie jestem winien

                        Głównym uzbrojeniem SU-122 była modyfikacja 30-mm dywizji gwintowanej haubicy M-122S. 1938 (M-30). Różnice pomiędzy wahliwymi częściami wersji samobieżnej i holowanej były niewielkie, spowodowane koniecznością zamontowania działa do montażu w ciasnym przedziale bojowym działa samobieżnego. W szczególności z haubicy polowej M-30 zachowano położenie rozstawionych po różnych stronach lufy elementów sterujących mechanizmami podnoszącymi, co wymagało obecności w załodze dwóch strzelców. Pistolet został zamontowany na cokole instalacji wspartej na poprzecznej belce na prawo od płaszczyzny symetrii wzdłużnej maszyny. Haubica M-30S miała lufę o długości 22,7 kalibru, zasięg ognia bezpośredniego sięgał 3,6 km, maksymalny możliwy - 8 km. Zakres kątów elewacji wynosił od -3° do +25°, sektor ostrzału poziomego był ograniczony do 20°. Obrotowy mechanizm pistoletu śrubowego, jego koło zamachowe znajdowało się po lewej stronie lufy i było obsługiwane przez działonowego. Mechanizm podnoszący jest sektorem z kołem zamachowym po prawej stronie lufy, obsługiwanym przez dowódcę dział samobieżnych. Zejście haubicy jest ręczne mechaniczne [15].

                        Ładunek amunicji armaty wynosił 40 (32-35 dla wczesnych wersji) pocisków ładowanych z oddzielnymi rękawami. Pociski i ładunki miotające w łuskach umieszczono wzdłuż boków i tylnej ściany przedziału bojowego działa samobieżnego. Szybkostrzelność pistoletu wynosi 2-3 strzały na minutę. Skład amunicji mógł obejmować prawie wszystkie 122-mm pociski haubic, ale w praktyce w zdecydowanej większości przypadków tylko odłamkowe i kumulacyjne

                        czy możesz to obalić?
                      4. -1
                        8 września 2012 23:51
                        między dostawą su122 a m30- nie jestem winien

                        czy możesz to obalić?

                        Spróbujmy
                        Nomenklatura amunicji [2]
                        Typ GAU Indeks Masa pocisku, kg Masa materiału wybuchowego, kg Prędkość początkowa, m/s (przy pełnym naładowaniu) Zasięg stołu, m
                        rundy HEAT
                        Łącznie (w służbie od maja 1943) 53-BP-460A 335 (z opłatą nr 4) 2000
                        Pociski odłamkowo-burzące
                        Stalowy granat odłamkowy odłamkowo-burzący 53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Granat odłamkowy żeliwny z łbem śruby 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Granat odłamkowy z żeliwa stalowego 53-O-460A
                        Stary granat 53-F-460
                        Stary granat 53-F-460N
                        Stary granat 53-F-460U
                        Stary granat 53-F-460K
                        Szrapnel
                        Szrapnel z tubą 45 sek. 53-SH-460
                        Szrapnel z tubą Т-6 53-Ш-460Т
                        Muszle oświetleniowe
                        Oświetlenie 53-С-462 — 479 8500
                        Pociski kampanii
                        Mieszanie 53-A-462 431 8000
                        Pociski dymne
                        Stal dymna 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Stal spalinowa żeliwo 53-D-462A 515 11 800
                        Pociski chemiczne
                        Fragment chemiczny 53-OH-462 515 11 800
                        Chemiczny 53-X-462 21,8 —
                        Chemiczny 53-X-460 —


                        tak
                        Skład amunicji mógł obejmować prawie wszystkie 122-mm pociski haubic, ale w praktyce w zdecydowanej większości przypadków używał tylko fragmentacji odłamkowo-wybuchowej i kumulacyjnej
                      5. +1
                        8 września 2012 23:54
                        Cytat: stas57
                        tak

                        Co to jest Wymienione typy amunicji nie mogły być użyte w M-30 lub SU-122?
                        co obaliłeś?

                        Cytat: stas57
                        ale w praktyce w przytłaczającej większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacja

                        Nie podkreślałeś
                        Tak powinno być
                        Cytat z Kars
                        Skład amunicji może obejmować prawie wszystkie pociski 122 mm haubicy, ale w praktyce w zdecydowanej większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacyjna
                      6. -2
                        9 września 2012 00:29
                        nie
                        u]może wejść[ oraz[u], ale w praktyce w przeważającej większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i skumulowana
                        wszystko jest jasne, co nie jest jasne?
                      7. 0
                        9 września 2012 12:42
                        Cytat: stas57
                        u]możesz wejść[ i ale w praktyce w przytłaczającej większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacja
                        wszystko jest jasne, co nie jest jasne?



                        Po prostu żal mi ciebie, aby udowodnić swoją szaloną teorię, musisz udowodnić, że niektóre pociski nie pasują do M-30 lub SU-122, nie możesz tego udowodnić.
                        Mówiłem wam, że część armaty nie różniła się, dopóki pociski NIE były wzajemnie wymienne. Mówiąc prościej, jakie pociski z nomenklatury pocisków 122 mm do haubicy będą w stanie dostarczyć do przedmiotu i wystrzelić. I rodzaj pocisku jest wybierany zgodnie z misją bojową.
              3. +2
                8 września 2012 17:45
                Cytat: stas57
                Ekspert, jesteś naszym przesiewającym Google

                może nie obrażaj Nie

                Cytat: stas57
                absolutnie nie rozumiałeś, o co chodzi, Sau był w oddziałach z 43., przyprowadziłeś 42., no chodź na kolejny 39.

                tak ty waszat
                BM-8-24 jest lekkim radzieckim samobieżnym uchwytem artyleryjskim (SAU) klasy systemu rakiet wielokrotnego startu. Maszyny tej marki były masowo produkowane w moskiewskich zakładach Kompressor poprzez demontaż wieży i zainstalowanie pakietu prowadnic dla 24 niekierowanych rakiet M-8 kalibru 82 mm z wyposażeniem startowym na lekkich czołgach typu T-40 i T-60 . Po zaprzestaniu produkcji czołgu T-60 zaprzestano również produkcji dział samobieżnych BM-8-24, a jednostkę artylerii zaczęto montować na ciężarówkach.

                Wypuszczone samochody brały udział w walkach 1942-43. i zostały dobrze przyjęte przez wojska ze względu na lepsze bezpieczeństwo i zwrotność w porównaniu z Katiuszami opartymi na ciężarówkach.
                1 lipca 1941 r. Upłynął dzień chrztu bojowego nowej broni - bateria kapitana I. A. Flerowa zmiotła węzeł kolejowy Orsza z niemieckimi eszelonami z siłą roboczą, sprzętem wojskowym i amunicją.
                1. +1
                  8 września 2012 17:54
                  Cytat z Karlsona
                  może nie obrażaj

                  Daj spokój, nie pozbawiajmy osoby radości, on sam jest tego winny)

                  i osłodzić pigułkę osoby swoim ulubionym zdjęciem
                  lipiec 1941
                  1. +1
                    8 września 2012 17:57
                    Niemniej jednak nie powinieneś panikować w ataku, przy okazji HELLO z Berloga napoje .
                    1. +1
                      8 września 2012 18:00
                      NKWD na zawsze, rządy Królewca.
                      o ataku --- no cóż, tam zwykle wstawiane są cytaty, obrazki - nie można się powstrzymać.
                2. Kib
                  Kib
                  +1
                  8 września 2012 18:01
                  Cytat z Karlsona
                  jest to lekka radziecka samobieżna instalacja artyleryjska (ACS) klasy wieloprowadnicowych systemów rakietowych
                  Tak więc działa samobieżne lub wyrzutnie rakiet, takie jak artyleria lufowa i MLRS, to różne rzeczy
                  Cytat z Karlsona
                  Wypuszczone samochody brały udział w walkach 1942-43. i zostały dobrze przyjęte przez wojska ze względu na lepsze bezpieczeństwo i zwrotność w porównaniu z Katiuszami opartymi na ciężarówkach.

                  Ale mieli specyficzne problemy z rozpraszaniem - nie ma wyłączania zawieszenia otwieraczy, ale dzięki zdolnościom biegowym i bezpieczeństwu jest to jasne dla jeża - mimo wszystko, bez gąsienic i zbroi
                  Ogólnie rzecz biorąc, RS został nałożony na wszystko - od pancernej łodzi, po obrabiarkę z maksymy i co?Blufowe działa samobieżne i NURS wcale nie są takie same
                  1. +1
                    8 września 2012 18:15
                    Mężczyzna, złamawszy kapelusz, sączy przez wargę, to spojrzenie, Kars napisał, że działa samobieżne pojawiły się w 42., a na pole bitwy weszły w 43., co oznacza, że ​​nie rozumie tematu, tylko wskazałem z samego faktu istnienia dwóch próbek i ich zastosowania w 41. i 42. miejscu, ujęłam ich definicję, kwalifikacje, plusy i minusy hi .
                    1. Kib
                      Kib
                      0
                      8 września 2012 20:29
                      Cytat z Karlsona
                      Mężczyzna, złamawszy kapelusz, sączy przez wargę, spójrz co

                      Cóż, Kars to uwielbia, nie przesadzaj
                      W ogóle po przeczytaniu całego sporu nie zrozumiałem, w czym się mylił?
                      1. 0
                        8 września 2012 21:11
                        Cytat z Kibb
                        W ogóle po przeczytaniu całego sporu nie zrozumiałem, w czym się mylił?

                        Kto ?
                      2. Kib
                        Kib
                        +2
                        8 września 2012 22:50
                        Kars, Rights Kars - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.
                      3. +1
                        8 września 2012 23:11
                        Dziękuję.
                        Cytat z Kibb
                        Nie rozumiem czego on od ciebie chce

                        Obrażony, ale nie mówmy o smutnych rzeczach.

                        Po prostu kolejne działa samobieżne, których nie mieliśmy.
                      4. 0
                        8 września 2012 21:29
                        Cytat z Kibb
                        Cóż, Kars to uwielbia, nie przesadzaj

                        Popraw mnie, jeśli Che, może to tylko ja - narty słabo ślizgają się po asfalcie, pisałem o jego przeciwniku.

                        Cytat z Kibb
                        W ogóle po przeczytaniu całego sporu nie zrozumiałem, w czym się mylił?

                        dołącz do pytania - kto?
                      5. 0
                        9 września 2012 23:58
                        MOIM ZDANIEM. Oba są w błędzie. Z dyskusji spór przerodził się w trolling. Su-122 i Vespe są nieporównywalne. Kars zaangażował się na próżno (O dostawie amunicji).
                      6. 0
                        10 września 2012 11:04
                        Cytat z: loft79
                        Su-122 i Vespe nie można porównać

                        Naprawdę?
                        Cytat z Kars
                        Naszym odpowiednikiem byłaby haubica M-30 na podwoziu samobieżnym, ale nie SU-122 z małymi kątami elewacji

                        Więcej pytań?
                3. DIMS
                  0
                  8 września 2012 18:19
                  BM-8-24 to lekki radziecki samobieżny uchwyt artyleryjski (ACS) klasy systemu rakiet wielokrotnego startu.


                  To nie działa samobieżne, bez względu na to, co tam piszą. To jest MLRS. No lub „zaprawa strzeże” w ówczesnej terminologii.
                  W przeciwnym razie takie rzeczy będą musiały zostać dodane do dział samobieżnych
                  1. +1
                    8 września 2012 19:13
                    Nie podałem definicji.
                    RZSO jest częścią artylerii czy nie?
                    Następnie sklasyfikowali ją w ten sposób - samobieżną instalację artyleryjską (ACS) klasy wieloprowadnicowych systemów rakietowych.
                    1. Kib
                      Kib
                      0
                      8 września 2012 20:34
                      Cytat z Karlsona
                      RZSO jest częścią artylerii czy nie?

                      A jeśli to nie Ty podałeś definicje, to nie warto nic mówić, postaraj się wesprzeć firmę, która walczy z MLRS, a wtedy zrozumiesz różnicę
                      1. 0
                        8 września 2012 22:02
                        Cytat z Kibb
                        A jeśli nie podałeś definicji, to nie warto nic mówić

                        Jeszcze raz powoli:
                        Uznałem, że stas57 wypowiedział się, że w 42. działach samobieżnych nie ma wojsk sowieckich i podał dwa przykłady;
                        teraz do rzeczy:
                        Działo samobieżne to samobieżne stanowisko artyleryjskie, BM-8-24 to działo samobieżne (moja definicja: ponieważ jest samobieżne, RZSO jest częścią artylerii, więc ta definicja pojawia się również jako -
                        Cytat z Karlsona
                        BM-8-24 to lekki radziecki samobieżny uchwyt artyleryjski (ACS) klasy systemu rakiet wielokrotnego startu.
                        ; a to jest instalacja) i tak, przykład który podałeś to też ACS.

                        Cytat z Kibb
                        spróbuj wesprzeć firmę, która walczy z MLRS, a wtedy zrozumiesz różnicę

                        i po co to jest?

                        Popraw mnie, jeśli się mylę, dziękuję hi .
                      2. Kib
                        Kib
                        0
                        8 września 2012 23:10
                        Cytat z Karlsona
                        Popraw mnie, jeśli się mylę, dziękuję

                        Problem polega na tym, że NURS ma maksymalne CVO na minimalnych odległościach, a jak dotąd artyleria rakietowa nie może zastąpić artylerii odbiornika w dokładności.150 metrów, jeśli pokryjesz ten kwadrat, powiedzmy Gradem, to obejmiesz wszystkich - zarówno swoich, jak i inne. Tutaj potrzebujesz odbiornika lub helikoptera z tymi samymi NURSami
                      3. 0
                        8 września 2012 23:18
                        ale to nie neguje faktu, że jest to ACS,
                        Cytat z Kibb
                        Problem polega na tym, że NURS ma maksymalne CVO na minimalnych odległościach

                        Zgadzam się, ale tutaj cóż, już odchodzimy do taktyki użycia.

                        Cytat z Kibb
                        Tutaj potrzebujesz odbiornika lub helikoptera z tym samym NURS

                        Figa to drobiazgi - taktyczna amunicja nuklearna - wybór mistrzów!
                      4. Kib
                        Kib
                        0
                        8 września 2012 23:33
                        Cytat z Karlsona
                        Figa to drobiazgi - taktyczna amunicja nuklearna - wybór mistrzów!

                        Tak, tylko piechoty to nie obchodzi, przynajmniej zniszcz wyspę Gradem, przynajmniej taktycznym YaB, przynajmniej zestrzel wroga na niebie tysiącami. Piechota musi wziąć kolejny wieżowiec i go zatrzymać (lub odwrotnie - trzymać i nie dać się zabrać) - a jednocześnie chcę wrócić do domu
                      5. 0
                        8 września 2012 23:48
                        Chaotyczna odpowiedź, nie sądzisz?
                      6. Kib
                        Kib
                        0
                        9 września 2012 14:52
                        Cytat z Karlsona
                        Chaotyczna odpowiedź, nie sądzisz?

                        Nie
                      7. +1
                        10 września 2012 00:02
                        Wszystko się zgadza. Piechota nie obchodzi
                    2. DIMS
                      0
                      8 września 2012 20:40
                      To po prostu wydarzyło się historycznie. Na bębnie, co za podstawa, powszechna i jedyna nazwa dla każdego to MLRS.
                      To jest w artylerii lufowej, wszystko jest rozłożone na półkach
                4. -2
                  8 września 2012 19:01
                  tak ty

                  tak więc, od którego roku jest Vespe?
                  może nie obrażaj

                  przyniesiesz mi jaki kars, zdjęcie google napisało mi w ostatnim temacie ?, nadal kocham
                  1. 0
                    8 września 2012 19:21
                    No to wdajmy się w ogólną kłótnię z nieprzyzwoitościami, co możemy powiedzieć.
                    Jeśli jesteś obrażony, to nie jest powód do rozprowadzania płatków na prawo i na lewo.
                    1. 0
                      8 września 2012 19:29
                      Jestem bardzo miła i kochająca, nie używam wyrażeń typu „zrobiłem sam”.
                      1. 0
                        10 września 2012 00:06
                        Ludzie są bardziej konstruktywni. Pomachałem, żeby przeczytać twoje dialogi). W najlepszych tradycjach web-machach)
            2. borysst64
              0
              10 września 2012 15:28
              Cytat z Kars
              nie ma różnicy, czy strzelają M-30 z wagonów, czy SU-122 na samobieżnej bazie

              Jeśli chodzi o amunicję, to nie ma różnicy, ale celność strzelania z lawety będzie lepsza.
              1. DIMS
                0
                10 września 2012 15:51
                Absolutnie bez różnicy.
  3. 0
    8 września 2012 14:07
    Wespe zostało opracowane przez projektantów z firmy Alkett, a produkcję wykonała firma Vereinigte Maschinenwerke (Warszawa)
    Dlaczego nie zrozumiałem, że Polacy tak ciężko walczyli o niepodległość?
    1. Woin sveta82
      +2
      8 września 2012 16:48
      zostali zmuszeni pod karabiny maszynowe ...
  4. 0
    8 września 2012 17:51
    Cytat: stas57
    że absolutnie nie rozumiesz, o co chodzi, Sau w oddziałach z 43., przyprowadziłeś 42., no cóż, zróbmy 39.,

    Radzieckie działa samobieżne ZiS-30 i ich załoga na stanowisku ostrzału w rejonie Moskwy.
    W sumie do grudnia 1941 r. przeszło około 100 członków Komsomołu, którzy wzięli udział w końcowej fazie bitwy o Moskwę. Mimo wszystkich swoich niedociągnięć podobały się one częściowo ze względu na mobilność, lepszą ochronę sprzętu w porównaniu z wersją holowaną oraz wysoką skuteczność działa ZiS-2, które czasami na wskroś przebijało niemieckie czołgi tamtego okresu.
    1. DIMS
      +2
      8 września 2012 18:32
      Znowu to nie to.
      Z grubsza działa samobieżne z tamtych czasów można podzielić na trzy kategorie:
      1. Niszczyciele czołgów
      2. Działa szturmowe (działa bezpośredniego wsparcia piechoty)
      3. Działa samobieżne do strzelania z zamkniętej pozycji strzeleckiej.

      ZIS-30 to najczystszy niszczyciel czołgów. Ale działa samobieżne 3. kategorii w ZSRR zaczęto produkować dopiero po wojnie.
      1. +1
        8 września 2012 18:57
        Cytat: DIMS
        Ale działa samobieżne 3. kategorii w ZSRR zaczęto produkować dopiero po wojnie

        Cytat z Kars
        ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.


        ile rozmów
        Niestety przed wojną w ZSRR nie myśleli o tym.
        Chociaż na ciężarówce było działo samobieżne z 76 mm, a na SU-14 roztrwoniono tytaniczne fundusze (nawiasem mówiąc, podobny samochód pojawił się wśród Fritza, ale nie los)
      2. 0
        8 września 2012 19:17
        Cytat: DIMS
        Znowu to nie to.

        Co jest nie tak? Pokazałem działa samobieżne kobiecie, która walczyła w 1941 roku.
        czy to działa samobieżne? więc jakie jest pytanie? Gdzieś pisałem, że działa samobieżne ZiS-30 są w tej samej klasie co Vespa?
        1. 0
          10 września 2012 00:16
          Porozmawiaj o Vespie. Który wspiera korpus czołgów. Główną specjalizacją jest strzelanie z pozycji zamkniętych. Mobilna wersja artylerii dywizyjnej. Jeśli się nie mylę.
    2. -1
      8 września 2012 18:53
      że absolutnie nie rozumiesz, o co chodzi, Sau w oddziałach z 43., przyprowadziłeś 42., no cóż, zróbmy 39.,
      Mówimy o Vespie.
      1. 0
        8 września 2012 19:05
        Cytat: stas57
        Mówimy o Vespie.


        rozmawiać o
        Cytat: DIMS
        3. Działa samobieżne do strzelania z zamkniętej pozycji strzeleckiej.


        TAKI, a nie do końca VESPE TAKI)))))) Cóż, ma być taki ograniczony.

        Dla 57. TO NIE JEST WAGA na zdjęciu.
        1. 0
          8 września 2012 19:08
          rozmawiać o
          Cytat: DIMS
          3. Działa samobieżne do strzelania z zamkniętej pozycji strzeleckiej.

          Pojazdy opancerzone Niemiec w II wojnie światowej. Jednostka samobieżna Wespe Sd. Kfz. 124
          co ściemnia?, jakie działa samobieżne do strzelania z zamkniętej pozycji strzeleckiej?
          ulubione cytowanie selektywne, czy ktoś nie umie czytać?
          próbujesz skakać?
          1. +1
            8 września 2012 19:21
            Cytat: stas57
            Jednostka samobieżna Wespe Sd. Kfz. 124


            Vespe (niem. Wespe - „osa”) to lekka niemiecka jednostka artylerii samobieżnej (ACS) klasy samobieżnych haubic z okresu II wojny światowej. Został wykonany na bazie podwozia czołgu lekkiego T-II Ausf F, który został wycofany z eksploatacji.


            udowodnij, że w ZSRR były takie same w dużych seriach, może nie będziesz wyglądać nędznie.
            1. -1
              8 września 2012 19:27
              jak zawsze ze sobą?
        2. Zmicer
          -1
          8 września 2012 20:17
          Cytat z Kars
          Dla 57. TO NIE JEST WAGA na zdjęciu.

          co za Vespa. Jest to działo 150 mm, oparte na francuskim ciągniku.
          1. 0
            8 września 2012 21:04
            Cytat z Kars
            TO NIE JEST VESPE na zdjęciu

            Czy podajemy fakty?
            1. Zmicer
              -1
              8 września 2012 21:15
              Cytat z Kars
              Czy podajemy fakty?

              Czy nadal masz wątpliwości? porównaj działającą Vespę na zdjęciu i tę. oto jeden z linków. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/351165-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. +1
                8 września 2012 21:34
                Cytat od Zmitsera
                Czy nadal masz wątpliwości?


                Nie umiesz czytać?
                Ja ---uwaga zamieściłem ZDJĘCIE i napisałem, że to nie jest VESPE?Masz jakieś roszczenia?Czy mam rację, czy nie pisząc CO jest na ZDJĘCIU nie VESPE?
      2. 0
        8 września 2012 19:24
        Zrozumiano, chociaż spór, który masz z Karsem, jest dość dziwny.
        1. -1
          8 września 2012 19:28
          to nie jest spór, nie powinieneś się w to wdawać, jest to odpowiedź na codzienne chamstwo Karsa w życiu osobistym i internetowym, kiedy wyciekł potężniejsze działo z T-34.
          lepiej nie wchodzić w to,))
          1. 0
            8 września 2012 19:48
            Zrozumiany.
            Wychodzę, inaczej dostanę się w twarz i nie dokonam swojego wyczynu.
            pysy - ale co z konstruktywnością dialogu? Cóż, dla wzajemnego zrozumienia napoje .
            1. Gazprom
              0
              8 września 2012 20:01
              Konstruktywnie, tak, obaj uczestnicy mają dobry bagaż, w przypadku kombinacji byłby to doskonały tandem.
              Proponuję je pogodzić, bo. sami na to nie pójdą, uznając to za stratę.
              Wszystkim nam będzie lepiej.
              1. 0
                8 września 2012 22:06
                Zgodnie z moim skromnym doświadczeniem komunikacji w sieci, mogę powiedzieć:
                to już nie jest możliwe.
  5. Gazprom
    -1
    8 września 2012 19:51
    Spójrz na ostatni temat dotyczący HF, chociaż nogi rosną trochę wcześniej)
    W efekcie dzisiaj Staś57 sprowokował Karsę niejednoznaczną frazą, w wyniku czego powstał „przyjazny spór” bez konkretów.
    Obie strony popełniły szereg błędów i wdały się w potyczkę.
    Rezultatem jest remis lub ogólny drenaż, kogo to obchodzi.
    Krótko mówiąc, możesz usunąć wszystko)
    1. 0
      8 września 2012 21:05
      Cytat: Gazprom
      seria chybień

      Czy mogę zobaczyć moje?, do historii.
    2. 0
      10 września 2012 00:22
      Zgadzam się. dobrze powiedziane.
  6. Gazprom
    -1
    8 września 2012 20:12
    Swoją drogą tak, duża ilość pocisków gotówkowych na froncie, to plus za mobilność artylerii - mniej ramienia dostawczego, więcej możliwości bezboleśnie szybkiej zmiany pozycji i wystarczająco daleko od miejsca startu. Ale to jest normalna sytuacja. Przy ofensywie na dużą skalę nie jest to już ważne, wszystkie role są przydzielone, amunicja jest gromadzona.
  7. DIMS
    +4
    8 września 2012 21:38
    Jakoś kontrowersje zniknęły.

    Co mamy? Fraza Karsa, od której to się właściwie wszystko zaczęło:
    Cytat z Kars
    Takiej maszyny ZSRR bardzo brakowało


    Czy on ma rację? Myślę, że mam rację. Poziom mechanizacji Armii Czerwonej do początku wojny był dość niski, a potem całkowicie katastrofalny. I ten problem został rozwiązany bardzo trudno, wystarczy przypomnieć prawie pół miliona ciężarówek otrzymanych w ramach Lend-Lease.
    Zainstalowanie haubic i armat haubic na bazie przestarzałych czołgów przy zachowaniu ich zdolności bojowych (maksymalny kąt elewacji) mogłoby rozwiązać ten problem.

    Natychmiast pojawia się pytanie o amunicję - jak je transportować, w działach samobieżnych w magazynie amunicji, teoretycznie mieści się mniej pocisków niż amunicji do podobnego holowanego. A odpowiedź jest prosta - mniej więcej taka sama ilość mieści się w korpusie ciągnika holowanego pistoletu, a obliczenia muszą również tam zmieścić.
    Faktem jest, że do pistoletu jest zainstalowana amunicja, która zależy od kalibru amunicji, i jest amunicja przenośna (w tym holowana), która zależy od możliwości technicznych ciągnika lub dział samobieżnych.
    Różnica jest przewożona specjalnie do tego przeznaczonymi ciężarówkami, objętymi stanem techniki. baterie.

    Ponadto w czasie wojny pojawiło się wiele jednostek i formacji czołgów. Problem z piechotą, która ich wspierała, został rozwiązany w prosty sposób - założono im pancerze. Ale były problemy ze wsparciem artyleryjskim. Holowany jest mobilny, ale mniej przejezdny. Oznacza to, że do ich wsparcia potrzebne były analogi niemieckiej Vespy.

    Czy nasi mogliby to zrobić w zasadzie?
    Oczywiście tak, o czym świadczy wiele próbek, na przykład ten sam ZIS-30.

    Czy nasz naprawdę może to zrobić?
    Nie.
    Po pierwsze z powodu braku wystarczającej liczby przestarzałych czołgów. Myślę, że powód tego jest jasny dla wszystkich.
    Po drugie, ze względu na duże obciążenie branży, w wyniku którego realizowano więcej prasowych zadań

    Tutaj jest miejsce, aby nie rozpraszać się tym, czy M-30 strzelał bezpośrednim ogniem, czy nie.
    1. +1
      8 września 2012 22:10
      W zasadzie wszystko się zgadza.

      Nie zgadzam się tylko z jednym
      Cytat: DIMS
      Czy nasz naprawdę może to zrobić?
      Nie.

      Z kontekstu rozumiem, że mówimy o okresie wojny 1941-1945
      Ale gałąź można uznać za wcześniejszy okres.Czy produkowali T-34 i KV w ZSRR?Czy to zrobili, a wraz z głębszym rozwojem koncepcji czołgów i połączeń zmechanizowanych pojawiły się propozycje dział samobieżnych I niekoniecznie na przestarzałych czołgach, ale zamiast tysięcy BT i T-26.

      Cytat: DIMS
      Od razu pojawia się kwestia amunicji – jak ją transportować

      Właściwie to omówiono później, na początku była to dokładnie liczba amunicji...
      Cytat: stas57
      taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę

      Objętość strzału --- wyraźnie wskazuje na ilość amunicji oraz na fakt, że AS jeśli jest ich za mało.
      No i transport (zamontowany ładunek amunicji to osobna sprawa) amunicji na ciężarówkach, wozach. Niemcy mieli też transportery opancerzone na różnych podwoziach, w tym przechwyconych. Ale czy to naprawdę nie dotyczy tematu?
      1. DIMS
        +1
        8 września 2012 22:31
        Ale gałąź można uznać za wcześniejszy okres

        Cóż, to zupełnie inne pytanie. Wiele rzeczy zrobiono przed wojną. Ten sam M-30 mógłby być otwarcie umieszczony na podstawie BT. Okazałoby się to cudowną rzeczą.

        Ale czy to naprawdę nie ma nic wspólnego z tematem?

        Absolutnie nie dotyczy.

        Właściwie to było omówione później, początkowo była to dokładnie liczba amunicji-

        Szczerze nie rozumiem tego momentu. Zużycie pocisków na cel zależy od kalibru i mocy amunicji, a nie od tego, które działo, holowane czy samobieżne.
        1. 0
          10 września 2012 00:36
          Cytat: DIMS
          M-30


          Czy podwozie wytrzyma? Wątpię. Co myślisz?. Nie mam obliczeń teoretycznych, więc IMHO.
    2. +1
      8 września 2012 22:13
      Pytanie dla koneserów (bez sarkazmu) czy KV-2 można formalnie uznać za działa samobieżne, czy nie?
      1. +2
        8 września 2012 22:25
        Cytat z Karlsona
        KV-2 można formalnie uznać za działa samobieżne

        Nawet T-34 można formalnie uznać za działa samobieżne.Samobieżne, istnieje działo artyleryjskie.
        Osobiście wolę nazywać KV-2 czołgiem szturmowym.
        1. Skavron
          0
          8 września 2012 23:30
          KV-2 do pokonania ufortyfikowanych pozycji i wcześniejszych punktów ostrzału.
          1. 0
            8 września 2012 23:52
            Cytat ze Skavron
            KV-2 do pokonania ufortyfikowanych pozycji i wcześniejszych punktów ostrzału.

            Bez zastanowienia pytanie:
            w jaką broń był uzbrojony KV-2, jakiej amunicji, do jakich celów został zaprojektowany?
            Czy na podstawie odpowiedzi można zakwalifikować KV-2 jako działo samobieżne?
            Z góry dzięki za odpowiedź.
            Z poważaniem, Karlson
            1. Skavron
              0
              9 września 2012 01:42
              Myślę, że tak. Znowu to KV-2 i znowu – to moja osobista opinia.
              1. 0
                9 września 2012 01:47
                Skavron
                Mocno ściskam dłoń, KV-2 z pociskami przeciwpancernymi nie pasuje dobrze do niszy czołgu, zwłaszcza biorąc pod uwagę, w jaką broń był uzbrojony.
                1. Skavron
                  0
                  9 września 2012 02:06
                  Dlatego wyjaśniłem)
      2. DIMS
        +1
        8 września 2012 22:25
        Osobiście tak myślę. Wszystko wskazuje na to, że jest to broń szturmowa
        1. 0
          8 września 2012 22:57
          (też bez sarkazmu - naprawdę nie jestem zbyt techniczny, nie licząc GA):
          czytając historię powstania Vespy, zwróciłem uwagę na ilość podwozi czołgów wykonanych jako nośniki pocisków na polu bitwy, z możliwością zainstalowania na nich dział i tak zaczął się spór o pociski i ich transport, my nie poszła drogą Niemców, ale jak pokazała operacja Bagration „i likwidacja zgrupowania mandżurskiego, nawet w trudnym terenie, nasza armia mogła zapewnić uzupełnienie amunicji, choć z dużymi trudnościami, i tak moje pytanie brzmi – ja prawidłowo rozumiał stanowisko stas57, uważa brak samochodowego zapasu amunicji, a także niewielki ładunek amunicji, za hamulec rozwoju radzieckich dział samobieżnych na działach samobieżnych? plus trudności ze wsparciem piechoty?
          Będę wszystkim wdzięczny.
          Z poważaniem, Karlson
          1. DIMS
            +1
            8 września 2012 23:17
            Cytat z Karlsona
            czytając historię powstania Vespy, zwróciłem uwagę na liczbę podwozi czołgów wykonanych jako nośniki pocisków na polu bitwy

            Po prostu starali się zapewnić dostawę amunicji na pole bitwy, w przeciwnym razie system dostarczania był podobny. Może z powodu swojej pedanterii Niemcy zrobili to sprawniej.

            Cytat z Karlsona
            oto moje pytanie - czy dobrze zrozumiałem stanowisko stas57, czy uważa on brak samochodowego zapasu amunicji, a także niewielki ładunek amunicji przewożony na działach samobieżnych, za hamulec rozwoju sowieckiego działa samobieżne?

            Szczerze mówiąc, ja też nie rozumiałem, o co mu chodziło. Chodziło w zasadzie o zastąpienie części armat ciągnionych działami samobieżnymi przy zachowaniu ich zdolności do prowadzenia ognia z zamkniętej pozycji strzeleckiej. Nie byłoby różnicy w amunicji i wsparciu piechoty. Czy ma znaczenie, na czym pistolet jest zamontowany, na wózku kołowym czy na podstawie gąsienicowej?
            1. +1
              8 września 2012 23:56
              DIMS
              pozwolę sobie uścisnąć dłoń, spór ze stas57 (z całym szacunkiem), po przeczytaniu całego wątku wziąłem to za bezsensowne zamieszanie z wyrównaniem rachunków, konstrukcja zerowa, ale jest aż nadto wątpliwości co do fraz.
              1. -1
                9 września 2012 00:27
                Zrozumieć))
                długo pisałem, odpowiedź jest poniżej)
        2. 0
          9 września 2012 01:54
          Może pytanie amatorskie czuć jaka jest różnica między działem szturmowym a działem samobieżnym?
          jako amator uważam KV-2 za działo samobieżne, czyli mobilne działo chronione pancerzem i samobieżne - zastosowanie taktyczne, czyli pokonywanie linii obrony wroga...
          Jeśli się mylę, będę bardzo wdzięczny tym, którzy wytkną mój błąd.
          Z poważaniem, Karlson
          1. DIMS
            0
            9 września 2012 02:15
            Nic. Działo szturmowe to jedna z odmian dział samobieżnych
    3. 0
      10 września 2012 00:29
      Cytat: DIMS
      Czy nasi mogliby to zrobić w zasadzie?
      Oczywiście tak, o czym świadczy wiele próbek, na przykład ten sam ZIS-30


      Żartujesz z ZIS-30? Zebrano wszystkich możliwych członków Komsomola i przerobiono. Nazywa się Avral. Tutaj nie pachnie jak kompetentna konstrukcja dział samobieżnych.
  8. -1
    9 września 2012 00:22
    więc piszę do wszystkichdo czego służą muszle.
    tak, czasami gówno przeszkadza
    jak podałem powyżej różnicę koszt prawie 5 razy i nie na naszą korzyść.
    Wyjaśnię dalej, jak ważny jest wydatek, ponieważ jest faktycznie wykorzystany, wydany, a zatem dostępny, trzeba do tego dodać, że wiele osób rozumie, że powinno jeszcze coś zostać.
    Sformułowanie „nie było celu” jest dla mnie niepoprawne, Niemcy zasiali wszystko ogniem artyleryjskim, aż do karabinu maszynowego, cele są oczywiście większe.
    Proponuję maksymalne - strzałowe - te, które były dostępne i można było "dowolnie wydać", oczywiście nie 41, ale powtarzam, że byliśmy w tyle. Bierzemy 1943, lato

    więc figurka jest z nieba, Niemcy mają 1000 pocisków na baterię, my mamy 200,
    jednocześnie w strefie frontowej w magazynach proporcje równe, powiedzmy, że mają +3000, a my mamy 600, liczby i proporcje, powtarzam, są warunkowe. Nie ma brudu.

    sytuacja, Niemcy
    załoga artylerii Vespy jest pilnie usuwana z domów (nierzadko ciągnie się dywizję) i przenosi się do innego obszaru, w rezerwie „na garbie” 32 w Vespa i +90 w ciężarówce eskortowej = 120, eskortowana przez niektórych rodzaj półgąsienicowego Sd.Kfz. 6 (możesz smakować co chcesz, możesz według stanu)
    Vespe I przybywam w okolice (z tłumem obserwatorów artylerii, obserwatorów artylerii, sygnalistów itp.)
    i bez kopania biorą cele, przygotowują się i zaczynają „niegrzecznie”. (zdjęć z nieprzygotowanych stanowisk jest pod dostatkiem, Kars pomoże:) Sd.Kfz. 6 zrzuca 90 pocisków i pędzi do najbliższego magazynu najbliższego pułku artylerii, gdzie otrzymuje kolejne 90 sztuk (oczywiście można je rozstawić, ale przy takim nasyceniu pociskami najprawdopodobniej zostaną podane.) i tak dalej w razie potrzeby. jednocześnie powtarzam 120 pocisków jest już dostępnych.
    Z konwencjonalną haubicą 105 to mniej więcej to samo, no, tylko trochę więcej problemów z demontażem i odbiorem.

    sytuacja, my
    Batalion artylerii z M30 rozbija się na inny teren, zaprzęga konie, uruchamia STZ-5 i rusza we właściwe miejsce z prędkością kichnięcia, wyciągając się jak zwykle w kolumnie, pozostając w tyle i przerywając czołganie się na miejsce tam, gdzie mają, jeśli nie pozostają w tyle, 30 pocisków, a potem nie z działem, STZ jest możliwe bez ugięcia, no cóż, niech tak będzie,
    i tak była na miejscu z 30 pociskami, a ciężarówka podjechała do magazynu, gdzie jej powiedzieli, oto twój brat na kolejne 30 i ruszaj się, nie rób tego. Albo masz na sobie 53-BP-460A, a ja jestem na bunkrach! ale nie ma innych. Tak, a dużo 1.5 tony zostanie zabrane, w przeciwieństwie do 5 tony?
    widać, że przy nasyceniu 600 takich szans jest więcej.
    aha tak, mamy artylerię samobieżną, M30 na podwoziu jakiegoś czołgu N (zostawmy ten spór, o czym, to jeszcze nie ma znaczenia)
    Cóż, przyjedzie, a nawet jeśli przywiezie ze sobą 32 pociski, a konwój jest, na ciężarówkach i na koniach, ale nie ma kierowców, ale na zepsutych drogach z przeciążeniem, w tyle.
    więc powiedz mi, co to do diabła kozi bojan, co da nam artyleria samobieżna 122 w tym miejscu, gdy trzeba zmienić nie tylko samą artylerię, ale i cały sprzęt pułku?

    przepraszam za prezentację przesadzam i naciągam oczywiście mocno, ale oto moja wizja
    1. 0
      9 września 2012 00:26
      Jestem gotowy do konstruktywnego dialogu, w przypadku uzasadnionego dowodu mojego błędu zmienię zdanie. napoje
      1. +1
        9 września 2012 00:47
        Jako profesjonalista w transporcie towarowym i pasażerskim od razu zwrócę uwagę na zasadę – cegła na szczycie góry jest złota
        Cytat: stas57
        a więc rysunek z nieba, Niemcy mają 1000 pocisków na baterię, my mamy 200

        skąd ta liczba i do jakiego sektora frontu ma zastosowanie?
        Cytat: stas57
        jednocześnie w strefie frontowej w magazynach proporcje równe, powiedzmy, że mają +3000, a my mamy 600, liczby i proporcje, powtarzam, są warunkowe

        Znasz - jak lubisz to ująć - logistykę, pytanie brzmi:
        - jaką amunicję miały obie strony przed rozpoczęciem bitwy na Wybrzeżu Kurskim?
        - jakie możliwości dostawy miały obie strony?
        Cytat: stas57
        artyleria z Vespe jest pilnie usuwana z ich domów (nierzadko wyrywa się dywizję) i przenosi się na inny obszar,

        - jak to wpłynęło na walkę kontrartylerii?;
        - przygotowanie obrony było na poziomie, a argumenty były jak -
        Cytat: stas57
        i pędzi do najbliższego magazynu najbliższego pułku artylerii, gdzie otrzymuje kolejne 90 sztuk,

        nie przechodzi;
        -
        Cytat: stas57
        , gdzie mówią jej, oto twój brat za kolejne 30 i idź dalej, nie ty. Albo masz na sobie 53-BP-460A, a ja jestem na bunkrach! ale nie ma innych. Tak, a dużo 1.5 tony zostanie zabranych, w przeciwieństwie do 5 tony?
        widać, że przy nasyceniu 600 takich szans jest więcej.

        - Nareszcie możesz porozmawiać o bitwie pod Kurskiem - skąd to wzięłaś?
        1. -1
          9 września 2012 02:05
          skąd ta liczba i do jakiego sektora frontu ma zastosowanie?

          Led poniżej
          zaczerpnięte z rocznego zużycia BP za 1943. nasze zużycie 122mm jest 5 razy mniejsze niż niemieckie 105, patrz niżej, ale można to również zrobić wzdłuż frontów, współczynnik spada, jeśli się nie mylę, do 3, w zależności od frontu, pod koniec roku nasza konsumpcja spada, co wynika z tego, że trochę zaoszczędziliśmy na Kursk.
          W przypadku amunicji armatniej (107 + 122 mm przeciwko 10 cm) mamy 840 tys. wobec 1,9 mln dla Niemców = 2.26 razy więcej Niemców mają zapasy, zaokrąglając w górę o 3

          - logistyka, pytanie:
          - jaką amunicję miały obie strony przed rozpoczęciem bitwy na Wybrzeżu Kurskim?
          - jakie możliwości dostawy miały obie strony?

          głównym ładunkiem amunicji po obu stronach są pociski OB, a nie pociski kampanii))

          - jak to wpłynęło na walkę kontrartylerii?;
          - przygotowanie obrony było na poziomie, a argumenty były jak -

          Sam mogę zadać 20 takich pytań, jednak
          Kto ma większe szanse na upadek?
          Vespe czy M30?
          kto musi zacząć, a kto ma traktor 500 metrów dalej?

          i pędzi do najbliższego magazynu najbliższego pułku artylerii, gdzie otrzymuje kolejne 90 sztuk,
          nie przechodzi;

          dlaczego?proszę uzasadnić.
          1. +1
            9 września 2012 02:53
            FAŁSZYWY. kompletne i wiesz o tym.
            1. -1
              9 września 2012 03:24
              a ty jesteś jednym z tych, którzy mieli przewagę we wszystkim przez całą wojnę? no to od razu powiedzieliby, nie marnowałbym czasu na próżno
              FAŁSZYWY. kompletne i wiesz o tym.


              Wybacz mi drogi Carlson, ale to już twój zlew (lub nocne zmęczenie?) Czekałem na poważniejsze odpowiedzi.
              jak dotąd nie ma rozsądnego argumentu przeciwko temu. od ciebie osobiście.
        2. 0
          10 września 2012 00:51
          Karlsonna

          Coś, do czego szybko zsunąłeś się:

          Cytat z Karlsona
          Państwo Wreszcie o bitwie pod Kurskiem


          jakoś nie miło)
      2. 0
        10 września 2012 00:47
        Dobra robota, za bardzo

        Cytat: stas57
        w przypadku uzasadnionych dowodów mojego błędu zmienię zdanie


        Jeśli chodzi o twoje stanowisko, zgadzam się (amunicja). Ale wiele zostało powiedziane na próżno.
        1. 0
          10 września 2012 11:15
          Cytat z: loft79
          zgadzam się (amunicja).

          W ZSRR nie było amunicji do haubic 122 mm, czym strzelał M-30?
          1. 0
            10 września 2012 19:46
            Miałem na myśli dostawę amunicji. Nie bez powodu Niemcy stworzyli Munitionspanzers z Vespas, Humels i SAUs opartych na 38s.
            1. 0
              10 września 2012 22:19
              Dostawy amunicji i pojazdów specjalnych są opisane w tym artykule
              do sierpnia 1944 wyprodukowano 676 dział samobieżnych Wespe i 159 traktorów Amunicji Sf auf Fgst PzKpfw


              nawet tutaj nie było mojego apatenta.Były ponad 1 instalacje na 4 samochód dostawczy.
              ale znowu to nie było omawiane.

              A teraz odpowiedz na pytanie – czy w armii sowieckiej przydałby się i niezbędny wierzchowiec artyleryjski o cechach i przeznaczeniu podobnym do Vespy?
              1. 0
                10 września 2012 23:46
                Skomplikowany problem.
                Jeśli wszystko jest zorganizowane, a dostawa jest normalna, to tak. Sam napisałeś o masywnych formacjach czołgów. ile dział samobieżnych było potrzebnych? Jeśli chcesz prostej odpowiedzi. W takim razie tak. Ale potrzebna jest organizacja robotnicza. Mieliśmy problemy z wilkołakiem. ilość zbiorników, bez odpowiedniej organizacji (znowu powtarzam))))


                O:
                „Nic dziwnego, że Niemcy zrobili to samo, co Munitionspanzer”

                Nie zgadzasz się? Jeśli tak, dlaczego?
                1. 0
                  11 września 2012 10:22
                  Cytat z: loft79
                  Tak

                  To jest najważniejsze.

                  Cytat z: loft79
                  Ale potrzebna jest organizacja robotnicza. Mieliśmy problemy z wilkołakiem. ilość zbiorników, bez odpowiedniej organizacji (powtarzam ponownie)))

                  Nigdy nie mówiłem, że organizacja nie jest potrzebna, ale jak by to było bez maszyn?I jak widzimy struktury połączeń mechów były ciągle ulepszane.
                  Cytat z: loft79
                  Nic dziwnego, że Niemcy zrobili to z Munitionspanzer's”

                  Niemcy robili niewiele na próżno, a według opinii w jednostkach brakowało transportowców specjalistycznych, a gdyby nasi mieli więcej profesjonalizmu, mielibyśmy też transportery opancerzone.
                  1. 0
                    12 września 2012 22:22
                    Cytat z Kars
                    Niemcy robili niewiele na próżno, a według opinii w jednostkach brakowało transportowców specjalistycznych, a gdyby nasi mieli więcej profesjonalizmu, mielibyśmy też transportery opancerzone.


                    Zgadzam się. Ale nie jestem pewien, czy wtedy iw takiej sytuacji nie mielibyśmy takich problemów jak z czołgami. Kiedy trenowali na T-34 na starym T-26 (oszczędzili zasób), problem był z amunicją, paliwem. Itp. Różne rodzaje przekształceń.
              2. 0
                11 września 2012 00:52
                nawet tutaj mój apotent łysy. 1 samochód dostawczy odpowiadał za więcej niż 4 instalacje.

                tak ph figi trzy instalacje na 1 amunicję
                2 na 6 Vespa.
                ponadto mówiłem o „ciężarówce eskortowej”, państwo pozwoliło przydzielić zarówno samochody, jak i Sd Kfz, których niektóre modele mogły jeszcze mieć przyczepę.
                więc kto jeszcze jest pieprzony?
                1. 0
                  11 września 2012 10:27
                  Cytat: stas57
                  za 1 amunicję
                  2 na 6 Vespa.

                  Cytat z Kars
                  676 dział samobieżnych Wespe i 159 ciągników amunicyjnych Sf auf Fgst PzKpfw


                  Złożona matematyka

                  676 podzielone przez 159=4.25
                  Cytat: stas57
                  Mówię o „ciężarówce eskortowej”

                  Powiedziałeś to wprost?Ale ZSRR nie miał ciężarówek?Oto jak udowodnić, że ZSRR nie miał nic do sprowadzenia pocisków bez BPB, i będziesz miał rację.

                  I ucz matematyki Nawet jeśli czytasz 2/6 w stanie, to przypomnę, że oddziały niemieckie rzadko miały pełną obsadę.
                  )))))))) Cóż, szkoda, że ​​jesteś)))
                  Cytat: stas57
                  na tym żegnam się z gałęzi na dalekie południe,
        2. -1
          10 września 2012 16:05
          Jeśli chodzi o twoje stanowisko, zgadzam się (amunicja). Ale wiele zostało powiedziane na próżno.

          ewentualnie, ewentualnie))
    2. 0
      9 września 2012 00:46
      Jestem gotowy do konstruktywnego dialogu, w przypadku uzasadnionego dowodu mojego błędu zmienię zdanie.
      Powyżej chyba w miejscach, w których zachowywałem się brzydko, przyznaję
    3. DIMS
      0
      9 września 2012 01:46
      Kosztem? Szkatułka jest niezwykle łatwa do otwarcia. Czy podałeś dane na 43? Radziecka dywizja piechoty: haubice 122 mm 12 szt., niemiecka: haubice 105 mm 36 szt. Nasze działa 122 mm były mniej kiepskie. Główne zużycie spadło na miny 120 mm, następnie pociski 76 mm, potem 152 mm i dopiero potem 122 mm.
      Nie chodzi o dostawę lub niedobór produkcji.
      1. -1
        9 września 2012 02:11
        tak, oczywiście, zgadzam się, nasze dane uzupełnia dywizja 7-62, ale mówimy o konkretnej broni i jej najbliższym odpowiedniku.

        Nasze działa 122 mm były mniej kiepskie

        Zgadzam się, ale pocisków jest znacznie mniej, więc co jest łatwiejsze i tańsze – uruchomienie produkcji M30, czy „kilka dział samobieżnych o niezrozumiałym przeznaczeniu”?
        Niemcy, kiedy są nasyceni, Vespa to nowa kategoria jakości, czy my przy naszym nasyceniu i jakości taboru dywizji też mamy problemy z nowym wyposażeniem?
        1. DIMS
          +1
          9 września 2012 02:24
          Prostsze i tańsze są te same działa samobieżne oparte na przestarzałych czołgach. Wózek na broń nie jest potrzebny, przód, ciągnik. Ale po 41-42 po prostu nie zostawiliśmy ich w wymaganych ilościach.
          A wyprodukowano M-30, z 41 do 45 ich liczba w dywizji piechoty wzrosła z 8 do 20. Z dwóch baterii do pięciu.
          1. 0
            9 września 2012 02:40
            Prostsze i tańsze są te same działa samobieżne oparte na przestarzałych czołgach. Wózek na broń nie jest potrzebny, przód, ciągnik.

            tak, ale jeszcze mechanik, kierowca itd., te same rolki, tylko profil, tylko przekwalifikować.
            po co zawracać sobie głowę, jest produkcja ugruntowana od lat i nadal nie wiadomo, czy taniej, w końcu wyjdzie,
            1. 0
              9 września 2012 13:04
              Cytat: stas57
              rozpocząć produkcję M30, czyli „jakiś rodzaj działa samobieżnego o niezrozumiałym przeznaczeniu”?

              Działa samobieżne klasy Vespe mają niezrozumiały cel ---- to jest liczba.
              Pod względem czasu reakcji działa samobieżne mogłyby zastąpić kilka dział.
              Cytat: stas57
              z nową technologią do uruchomienia?

              stare działo i stare podwozie --- jakie są szczególne problemy?
              Cytat: DIMS
              Zgadzam się, ale pocisków jest znacznie mniej


              Porównanie zasobów amunicji i ich zużycia w Armii Czerwonej w 1944 r.
              Przemysł amunicyjny 1944 Wydatki frontu 1944 Wysłane Całkowite zużycie 1944 Bilans
              Pociski 122 mm do haubicy 8538 7610 612 19 60 8301 +237
              Cytat: stas57
              po co zawracać sobie głowę, jest produkcja ugruntowana od lat i nadal nie wiadomo czy taniej, w końcu wyjdzie

              Coś, co Niemcy budowali działa samobieżne z czego mogli.
              1. -1
                9 września 2012 14:45
                Działa samobieżne klasy Vespe mają niezrozumiały cel ---- to jest liczba.
                Pod względem czasu reakcji działa samobieżne mogłyby zastąpić kilka dział.
                mając te same 1.1 pne? A po co więc coś do ogrodzenia?

                stare działo i stare podwozie --- jakie są szczególne problemy?

                stare problemy, zużycie + konserwacja.
                + zamiast jeżdżącego "chłopa" - kierowca, a raczej dwa na broń i transporter.
                dlaczego, kiedy łatwiej nie ogrodzić ogrodu ze zmianą struktury personelu
                Coś, co Niemcy odgradzali działami samobieżnymi od wszystkiego, co mogli

                a nasz nie ogrodził? Nigdy nie słyszałem twojej wersji
                Porównanie zasobów amunicji i ich zużycia w Armii Czerwonej w 1944 r.
                Przemysł amunicyjny 1944 Wydatki frontu 1944 Wysłane Całkowite zużycie 1944 Bilans
                Pociski 122 mm do haubicy 8538 7610 612 19 60 8301 +237

                1944 strzał
                Haubica 122 mm. 7
                10 cm leFH18 i leFH18/40 31 105
                Wehrmacht 4 razy większy
                1. 0
                  9 września 2012 14:51
                  Cytat: stas57
                  mając te same 1.1 pne? A po co więc coś do ogrodzenia?

                  Czy naprawdę jesteś taki ograniczony? Nie wiem dokładnie ile było amunicji, ale twój 1.1 musi być efektywnie używany.
                  Cytat: stas57
                  - zużycie + konserwacja

                  Ale Niemcy tego nie spotkali, a może myślałeś, że jesteś w bajce?
                  Cytat: stas57
                  a nasz nie ogrodził?

                  Zabrakło wyobraźni Profesjonalizm --- założyli działo 76,2 mm na KV. I nie mogli zrobić samobieżnego działa przeciwlotniczego --- ale jeździli T-34
                  1. DIMS
                    +1
                    9 września 2012 15:09
                    Cytat z Kars
                    A oni nadal nie mogli zrobić samobieżnego działa przeciwlotniczego

                    Rozwinięty. 85-mm samobieżne działa przeciwlotnicze oparte na ciągniku Woroszyłowcu. Nawet doświadczony. Ale nie produkowali, w oddziałach dotkliwie brakowało sztuki. ciągniki.

                    Do tego 25-milimetrowe działa przeciwlotnicze z tyłu GAZ-MM. Zrobili to w Kołomnie.



                    Otóż ​​ZSU-37, które jednak były rozwijane na czas wojny bardzo długo i niewiele budowano, dopiero 70 przed końcem wojny. Nie brali udziału w bitwach, podobno oszczędzali na ewentualnych tarkach z Anglią-USA.
                    1. 0
                      9 września 2012 15:23
                      Cytat: DIMS
                      Plus działa przeciwlotnicze 25 mm

                      Maszyna nie jest bardzo dobra.
                      Cytat: DIMS
                      Cóż, ZSU-37

                      ale oni brali udział w paradzie, a nasze kolumny aż do 1945 roku bombardowali Stukasów z przedpotopową szybkością.
                      1. DIMS
                        0
                        9 września 2012 15:35
                        Próbowali umieścić 37-mm karabin maszynowy z tyłu GAZ-AAA. Samochód nie ciągnął.

                        Cytat z Kars
                        ale brali udział w paradzie i do 1945 r. nasze kolumny bombardowały stukasy z przedpotopową szybkością

                        W tym czasie zmieniono je na FW-190, a Stukasy przekwalifikowano na nocne bombowce
                      2. 0
                        9 września 2012 15:47
                        Cóż, nie odpowiem za Stukiego, czytam Rudela od dawna --- ale moim zdaniem były też wzmianki o bombardowaniach w ciągu dnia.
                      3. DIMS
                        0
                        9 września 2012 16:07
                        Teraz spojrzałem, Rudel od września 1944 latał okresowo na 190-go.

                        Ogółem 1 stycznia 1945 r. lotnictwo dzienne było uzbrojone w 65 jednostek. Hs-129, 185 jednostek Ju-87 i 1077 jednostek. FW-190.

                        Polecam Zefirowa "Samolot szturmowy Luftwaffe". Książka jest napisana jako podręcznik, nic więcej.
                  2. 0
                    9 września 2012 15:47
                    Czy naprawdę jesteś taki ograniczony? Nie wiem dokładnie ile było amunicji, ale twój 1.1 musi być efektywnie używany.

                    kiedy mówisz ograniczony, widzę, że jesteś zdenerwowany)))))))))
                    1.1 można również wystrzelić z M30, po co wydawać ogromne środki na działo samobieżne?
                    Nigdy nie dostałem odpowiedzi
                    Ale Niemcy tego nie spotkali, a może myślałeś, że jesteś w bajce?
                    Niemcy mieli analfabetyzm, jak skarżył się Katukow?
                    nisko wykwalifikowani kierowcy, słaba mechanika itp.?

                    Zabrakło wyobraźni Profesjonalizm --- założyli działo 76,2 mm na KV. I nie mogli zrobić samobieżnego działa przeciwlotniczego --- ale jeździli T-34

                    Ach to się okazuje, fantazja jest zła,
                    Cóż, to jasne.
                    Nie widzę innej odpowiedzi
                    1. 0
                      9 września 2012 17:04
                      Cytat: stas57
                      1.1 można również wystrzelić z M30, po co wydawać ogromne środki na działo samobieżne?

                      Albo możesz go po prostu spalić. Po co marnować zasoby na działo. Najważniejsze to nie strzelać --- ale dostać się tam, gdzie prosi piechota, i to w jak najkrótszym czasie.
                      Cytat: stas57
                      Nigdy nie dostałem odpowiedzi

                      Czy możesz mi powiedzieć, dlaczego w ogóle artyleria samobieżna?
                      Cytat: stas57
                      Niemcy mieli analfabetyzm, jak skarżył się Katukow?
                      nisko wykwalifikowani kierowcy, słaba mechanika itp.?

                      Którzy to byli, wygrali, a dzięki działom samobieżnym zwycięstwo byłoby odniesione przy mniejszym rozlewie krwi.
                      Cytat: stas57
                      Okazuje się, że fantazja jest zła

                      To dziwne, ale brakowało mi słowa profesjonalizm.
                      Cytat: stas57
                      Nie widzę innej odpowiedzi


                      Potrzebujesz ich?Nie wiesz jak myśleć, a moje odpowiedzi wykraczają poza granice twoich zdolności umysłowych.
                2. DIMS
                  0
                  9 września 2012 14:53
                  Cytat: stas57
                  mając te same 1.1 pne? A po co więc coś do ogrodzenia?

                  Podjechaliśmy bliżej, celniej strzelaliśmy. Dotyczy to również broni pracujących przy zamkniętym ogniu. Strzelasz dokładniej, mniej zużywasz.
                  I nie zapomnij o aktywnej walce kontrbateryjnej prowadzonej przez obie strony


                  Cytat: stas57
                  a nasz nie ogrodził? Nigdy nie słyszałem twojej wersji

                  A od czego był płot? Byli „członkowie Komsomola” – zrobili z nich niszczyciele czołgów
                  1. -1
                    9 września 2012 15:10
                    Podjechaliśmy bliżej, celniej strzelaliśmy. Dotyczy to również broni pracujących przy zamkniętym ogniu. Strzelasz dokładniej, mniej zużywasz.
                    I nie zapomnij o aktywnej walce kontrbateryjnej prowadzonej przez obie strony
                    dobre wnioskowanie.
                    ale kontratak potrzebuje również wielu innych czynników – rozpoznania, obserwacji i kamuflażu oraz dobrze wyszkolonych, dobrze skoordynowanych obliczeń.
                    i tak "widelec" jest gotowy, ale oczywiście tutaj działa samobieżne są bez wątpienia plusem.
                    nadawałaby się na dywizje kontrabarierowe, ale to nadal "snajperzy" i najlepiej o kalibrze 152


                    A od czego był płot? Byli „członkowie Komsomola” – zrobili z nich niszczyciele czołgów
                    gruby czy głodny?
                    nawiasem mówiąc, czy opancerzone Komsomolec zabiorą na siebie M30 z załogą i BC?
                    Wątpię,
                    1. 0
                      9 września 2012 15:18
                      Cytat: stas57
                      ale do kontrataku potrzebny jest również szereg innych czynników

                      Mówisz, że byłoby łatwiej bezsamobieżnym M-30?
                      Cytat: stas57
                      tak, a kaliber 152 jest pożądany

                      Fritz miał Hummla, ale my nie mieliśmy nic z jego klasy.
                      Cytat: stas57
                      czy opancerzony Komsomolec sam zabierze M30 z załogą i BC?

                      śmiał się ze wstępnie opancerzonych --- dlaczego?
                      w przeciwnym razie nie trzeba będzie wieszać wszystkiego na członie Komsomola --- i nikt nie sugerował, aby umieścić na nich M-30, ale właśnie wspomnieli o niszczycielu czołgów kalibru 57 mm.
                      1. -1
                        9 września 2012 15:35
                        Mówisz, że byłoby łatwiej bezsamobieżnym M-30?

                        Odpowiedziałem już w tym samym akapicie.
                        ale to wszystko jedno, po co ogrodzić ogród, gdy podołają dostępne fundusze, 43 to za gruba, samobieżna dywizja kontrbaterii

                        Fritz miał Hummla, ale my nie mieliśmy nic z jego klasy.

                        nic i problemy

                        śmiał się ze wstępnie opancerzonych --- dlaczego?
                        w przeciwnym razie nie trzeba będzie wieszać wszystkiego na członie Komsomola --- i nikt nie sugerował, aby umieścić na nich M-30, ale właśnie wspomnieli o niszczycielu czołgów kalibru 57 mm.

                        to dlaczego jest to wspomniane?

                        PS, nie widziałem twojego rozumowania
                      2. DIMS
                        0
                        9 września 2012 15:43
                        Cytat: stas57
                        43 to za gruba, samobieżna dywizja kontrbaterii

                        Walka z baterią to zazwyczaj „wielcy wujkowie” podporządkowania korpusu i armii. Kaliber 152 mm.
                        Potrzebne są działa samobieżne, aby szybko opuścić ogień
                      3. 0
                        9 września 2012 16:05
                        Walka z baterią to zazwyczaj „wielcy wujkowie” podporządkowania korpusu i armii. Kaliber 152 mm.
                        Potrzebne są działa samobieżne, aby szybko opuścić ogień


                        ok. 152 pisałem o tym wyżej, zgadzam się, ale znowu problem polega na tym, że grupy DD były rekrutowane z konieczności z istniejących pułków artylerii i stosownie do nakładu zadań, iw razie potrzeby rozwiązywane.
                        Cóż, tutaj już musisz tańczyć ze zwykłej struktury
                      4. 0
                        9 września 2012 15:53
                        Cytat: stas57
                        kiedy dostępne środki sobie poradzą

                        )))))))))))) Tak, nie zajmujesz się wojnami sowieckimi, ale co ci zabrać
                        Cytat: stas57
                        nic i problemy

                        ale było więcej niż wystarczająco problemów, ale pokazałeś swój poziom.
                        Cytat: stas57
                        to dlaczego jest to wspomniane?

                        potem co zrobiły nasze działa samobieżne.
                        Cytat: stas57
                        PS, nie widziałem twojego uzasadnionego uzasadnienia.

                        Przeczytaj uważnie. Możesz to zapisać na pamięć. Inni to widzieli.
                        Cytat z Kibb
                        Kars, Kars ma rację - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.


                        Więc gratuluję kolejnej straty, może się nauczysz i przestaniesz budować coś z siebie.
                      5. -1
                        9 września 2012 16:10
                        )))))))))))) Tak, nie zajmujesz się wojnami sowieckimi, ale co ci zabrać

                        próba drenażu?
                        ale było więcej niż wystarczająco problemów, ale pokazałeś swój poziom.

                        a ty nie
                        potem co zrobiły nasze działa samobieżne.

                        dość fantazji, ale nie lubisz sowieckich projektantów i przywództwa

                        Przeczytaj uważnie. Możesz to zapisać na pamięć. Inni to widzieli.

                        to tyle, poszedł do kanalizacji, nie masz nic do odpowiedzi, twoja własna kompetentna wersja poza "Fantazja nie wystarczyła"

                        Więc gratuluję kolejnej straty, może się nauczysz i przestaniesz budować coś z siebie.

                        Tak, wszystko w porządku, rozumiem, że trzeba zachować twarz. reszta.
                      6. 0
                        9 września 2012 16:21
                        Cytat: stas57
                        a ty nie

                        Twoje słowa nic nie znaczą, ale u innych uczestników tak. Więc za darmo.
                        Nie można było udowodnić, że ZSRR nie miał pocisków do haubic 122 mm, podobnie jak nie można było udowodnić, że artyleria polowa i samobieżna (w szczególności M-30 i SU-122) wyposażona jest w inną amunicję i przewożone różnymi pojazdami i nie są wymienne, nie można.
                        Cytat: stas57
                        Tak, wszystko w porządku, rozumiem, że trzeba zachować twarz. reszta

                        )))))))))))))))))
                        Cytat z Kibb
                        Kars, Kars ma rację - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.

                        Niech to zdanie uratuje twoją twarz.
                      7. -1
                        9 września 2012 16:35
                        ] Nie można było udowodnić, że ZSRR nie miał pocisków do haubic 122 mm.

                        hahaha, wymyślił własny argument.
                        Tak jak nie mogłem udowodnić, że artyleria polowa i samobieżna (w szczególności M-30 i SU-122) jest dostarczana z różną amunicją i transportowana różnymi pojazdami i nie są one zamienne, tak nie można]

                        schrzaniłeś, zapomniałeś? Nawiasem mówiąc, sam pomyślałeś o innym transporcie,
                        pozwól, że ci przypomnę
                        KarsPro Su 122
                        Skład amunicji mógł obejmować prawie wszystkie 122-mm pociski haubic, ale w praktyce w Zdecydowana większość przypadki, tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacja

                        moja odpowiedź

                        Spróbujmy
                        Nazewnictwo amunicji M30 [2]
                        Typ GAU Indeks Masa pocisku, kg Masa materiału wybuchowego, kg Prędkość początkowa, m/s (przy pełnym naładowaniu) Zasięg stołu, m
                        rundy HEAT
                        Łącznie (w służbie od maja 1943) 53-BP-460A 335 (z opłatą nr 4) 2000
                        Pociski odłamkowo-burzące
                        Stalowy granat odłamkowy odłamkowo-burzący 53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Granat odłamkowy żeliwny z łbem śruby 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Granat odłamkowy z żeliwa stalowego 53-O-460A
                        Stary granat 53-F-460
                        Stary granat 53-F-460N
                        Stary granat 53-F-460U
                        Stary granat 53-F-460K
                        Szrapnel
                        Szrapnel z tubą 45 sek. 53-SH-460
                        Szrapnel z tubą Т-6 53-Ш-460Т
                        Muszle oświetleniowe
                        Oświetlenie 53-С-462 — 479 8500
                        Pociski kampanii
                        Mieszanie 53-A-462 431 8000
                        Pociski dymne
                        Stal dymna 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Stal spalinowa żeliwo 53-D-462A 515 11 800
                        Pociski chemiczne
                        Fragment chemiczny 53-OH-462 515 11 800
                        Chemiczny 53-X-462 21,8 —
                        Chemiczny 53-X-460 —

                        tu jest twój absolutorium lub podaj oświadczenie o zużyciu wszystkich wskazanych przeze mnie muszli 122
                        jak bulgocze woda odpływowa?
                        Zrelaksuj się, zmyj
                      8. 0
                        9 września 2012 16:50
                        Cytat: stas57
                        ] Nie można było udowodnić, że ZSRR nie miał pocisków do haubic 122 mm.
                        hahaa, wymyślił własny argument


                        To ja cię spieprzyłem :)))))))
                        Cytat: stas57
                        taka maszyna musi być wyposażona w rzeczywistą objętość łusek

                        Cytat: stas57
                        KarsPro Su 122
                        Skład amunicji mógł:
                        wejść do prawie wszystkich 122-mm pocisków haubic
                        , ale w praktyce w zdecydowanej większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacyjna

                        Znowu tego nie podkreślałeś.
                        Najważniejsze jest PRAKTYCZNIE wszystko.
                        Cytat: stas57
                        Stary granat 53-F-460
                        Stary granat 53-F-460N
                        Stary granat 53-F-460U
                        Stary granat 53-F-460K
                        Szrapnel
                        Szrapnel z tubą 45 sek. 53-SH-460
                        Szrapnel z tubą Т-6 53-Ш-460Т
                        Muszle oświetleniowe
                        Oświetlenie 53-С-462 — 479 8500
                        Pociski kampanii
                        Mieszanie 53-A-462 431 8000
                        Pociski dymne
                        Stal dymna 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Stal spalinowa żeliwo 53-D-462A 515 11 800
                        Pociski chemiczne
                        Fragment chemiczny 53-OH-462 515 11 800
                        Chemiczny 53-X-462 21,8 —
                        Chemiczny 53-X-460 —


                        Dlaczego wyciągi i wydatki?
                        Udowadniasz, że oba systemy nie mogły nimi strzelać.Które z tej listy mógł strzelać tylko M-30? jaki rodzaj SU-122 (na podwoziu T-34)


                        Cytat: stas57
                        Nomenklatura amunicji M30[2

                        Głównym uzbrojeniem SU-122 była modyfikacja M-30S

                        Czy możesz udowodnić, że amunicja M30 nie pasowała do M-30 S
                        Drenaż nie jest liczony
                        Cytat z Kibb
                        Kars, Kars ma rację - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.
                      9. +1
                        9 września 2012 17:05
                        Kars, Kars ma rację - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.

                        pomoc przyjaciela, czy ma już słabe nogi?
                        wejść do prawie wszystkich 122-mm pocisków haubic,

                        i przeczytaj ponownie wybrany cytat
                        mógł wejść do prawie wszystkich 122-mm pocisków haubic,
                        mogli wejść, nie znaczy, że weszli.

                        ale w praktyce zdecydowana większość w większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacja
                        Czy możesz wyjaśnić znaczenie słów „większość przypadków” „były używane” i tak dalej?
                        czy jest zdjęcie wystrzeliwania pocisku propagandowego su122?
                        oto twój wyraźny dźwięk toalety, odpocznij, aż znów się spotkamy, w przeciwnym razie zaczniesz wysyłać mi listy z przekleństwami osobistymi, a następnie spamem,
                        i pamiętajcie, T-34 początkowo nie miał potężniejszego działa
                        hahaha
                      10. 0
                        9 września 2012 17:30
                        Cytat: stas57
                        Kars, Kars ma rację - czytasz ponownie wszystko, co napisano
                        Andrey, uspokój się, w ogóle nie rozumiem, czego on od ciebie chce.

                        Powinnaś cieszyć się tym czytaniem.
                        Cytat: stas57
                        mogły trafić prawie wszystkie 122-mm pociski haubic,
                        mogli wejść, nie znaczy, że weszli.

                        A co nie mogło))))))))))
                        Cytat: stas57
                        rundy HEAT
                        Łącznie (w służbie od maja 1943) 53-BP-460A 335 (z opłatą nr 4) 2000
                        Pociski odłamkowo-burzące
                        Stalowy granat odłamkowy odłamkowo-burzący 53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Granat odłamkowy żeliwny z łbem śruby 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Granat odłamkowy z żeliwa stalowego 53-O-460A
                        Stary granat 53-F-460
                        Stary granat 53-F-460N
                        Stary granat 53-F-460U
                        Stary granat 53-F-460K
                        Szrapnel
                        Szrapnel z tubą 45 sek. 53-SH-460
                        Szrapnel z tubą Т-6 53-Ш-460Т
                        Muszle oświetleniowe
                        Oświetlenie 53-С-462 — 479 8500
                        Pociski kampanii
                        Mieszanie 53-A-462 431 8000
                        Pociski dymne
                        Stal dymna 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Stal spalinowa żeliwo 53-D-462A 515 11 800
                        Pociski chemiczne
                        Fragment chemiczny 53-OH-462 515 11 800
                        Chemiczny 53-X-462 21,8 —
                        Chemiczny 53-X-460 —


                        Tutaj nawet pękasz - główne pociski są jak OFS i pocisk kumulacyjny, SU-122 dość często strzelał szrapnelami.
                        Dym, oświetlenie, prowadzenie kampanii to pociski POMOCNICZE, ale nawet oba systemy mogą je wystrzelić

                        Cytat: stas57
                        w większości przypadków tylko fragmentacja odłamkowo-wybuchowa i kumulacja
                        wyjaśnij znaczenie słów „większość przypadków” „były używane” i tak dalej

                        Chcesz powiedzieć, że M-30 w większości przypadków strzelał dymem i błyskawicami, w przeciwieństwie do SU-122, czyli OFS i KS -------))))) jesteś po prostu żałosny.
                        Cytat: stas57
                        czy jest zdjęcie wystrzeliwania pocisku propagandowego su122?

                        Wygooglowała, że ​​NIE MOŻE strzelać do propagandy.)
                        Cytat: stas57
                        pamiętajcie, że początkowo T-34 nie miał potężniejszego działa

                        Był pierwotnie od momentu ponownego wyposażenia na F-34 na T-34 i F-32 na KV-1
                      11. -1
                        10 września 2012 16:12
                        Był pierwotnie od momentu ponownego wyposażenia na F-34 na T-34 i F-32 na KV-1
                        koleś, idź dalej

                        Wygooglowała, że ​​NIE MOŻE strzelać do propagandy.)

                        może przynajmniej kotlety, tak w praktyce nie strzelał, czy możesz znaleźć to, co nakręciłeś? szukać
                        oznacza inną logistykę

                        Dym, oświetlenie, prowadzenie kampanii to pociski POMOCNICZE, ale nawet oba systemy mogą je wystrzelić

                        mogli, ale nie strzelali, nie odwracaj się, kto na su122 weźmie pocisk pobudzający do BC, zamiast OF czy kumm, „nie żałuj naszych żołnierzy” „”?

                        Tutaj nawet pękasz - główne pociski tutaj są jak rah OFS i kumulują się.Szrapnel SU-122 strzelał dość często.

                        Czy istnieje zestawienie wydatków na 122 pociski wystrzelone do Su, czy też wymyśliłeś je ze stanowiska?
                        A tak przy okazji, dlaczego nie zaznaczyłeś reszty na czerwono, a zrobiłeś do nich także Su 122?
                        przykłady?
                        A co nie mogło))))))))))

                        Czy zapomniałeś o różnicy między słowami mógł i zrobił?
                        Powinnaś cieszyć się tym czytaniem.

                        to jest prostopadłe do mnie
                      12. -1
                        10 września 2012 16:30
                        Cytat: stas57
                        na F-34 na T-34 i F-32 na KV-1
                        koleś, idź dalej

                        Chcesz powiedzieć, że F-32 jest potężniejszy niż F-34?
                        Cytat: stas57
                        mogła przynajmniej kotlety, ale w praktyce nie strzelała, czy możesz znaleźć to, co strzeliła? szukać
                        oznacza inną logistykę

                        Logistyka zmieni się, gdy tylko udowodnisz, że Kampania, dym miała inne wymiary i warunki transportu.
                        A logistyka jest taka sama --- Zakład -- Magazyn -- Droga kolejowa --- Magazyn pierwszej linii ---
                        i jakie pociski zamówili i przyniosą, więc logistyka jest taka sama, nawet samochód i ciężarówka mają taką samą ilość amunicji.
                        Cytat: stas57
                        Czy istnieje zestawienie wydatków na 122 pociski wystrzelone do Su, czy też wymyśliłeś je ze stanowiska?
                        A tak przy okazji, dlaczego nie zaznaczyłeś reszty na czerwono, a zrobiłeś do nich także Su 122?

                        dla takiego idioty jak ty, wyróżniłem główne pociski, ale jeśli twierdzisz, że M-30 w większości strzelał pociskami, których nie wymieniłem, to jest mi jeszcze bardziej żal.
                        Cytat: stas57
                        Czy zapomniałeś o różnicy między słowami mógł i zrobił?

                        Więc mogli lub nie mogli, ale to, co robili, to nie logistyka, ale misje bojowe

                        Cytat: stas57
                        to jest prostopadłe do mnie

                        Powiedział przegrany, który już kilka razy żegnał się w tym wątku))))))
                        Cytat: stas57
                        Do zobaczenia

                        i powroty i powroty - masochista))))
                    2. DIMS
                      0
                      9 września 2012 15:30
                      Cytat: stas57
                      ale do kontrataku potrzebny jest również szereg innych czynników - rozpoznanie, obserwacja i kamuflaż

                      Wszystko to było tak naprawdę od II wojny światowej tylko radarem ARSOM na tym terenie.

                      Cytat: stas57
                      gruby czy głodny?

                      Z głodu. Bardzo potrzebny był niszczyciel czołgów. Dlatego ZIS-30 trafił do serii pomimo licznych niedociągnięć.
            2. DIMS
              +1
              9 września 2012 13:47
              Nic się nie zmienia. Ogólnie rzecz biorąc, nasi opracowali wiele próbek dział samobieżnych opartych na czołgach, ciągnikach artyleryjskich, a nawet na bazie pojazdów półgąsienicowych.

              SAU ZiS-41


              I nie było większych problemów.
              1. 0
                9 września 2012 14:49
                i wiele rzeczy trafiło do wojska, dlaczego jest twoja wersja?
              2. 0
                10 września 2012 19:59
                Niestety tak się stało. Nietrwały przy strzelaniu z boku (kąt nachylenia 90), niezadowalająca. chłodzenie silnika, brak miejsca na pociski. Następnie ZIS-2 został wycofany z produkcji. problem z wypuszczeniem samych podwozi.
    4. 0
      9 września 2012 12:54
      Cytat: stas57
      przepraszam za prezentację przesadzam i naciągam oczywiście mocno, ale oto moja wizja


      Dlaczego to robisz? Co próbujesz udowodnić?
      Cytat: stas57
      co da nam artyleria samobieżna 122 w tym miejscu, gdy trzeba zmienić nie tylko samą artylerię

      Nawet przesadzam --- to da 32 pociski we właściwym miejscu we właściwym czasie.I to jest ŻYCIE żołnierzy radzieckich.właściwe miejsce niż 32 w magazynie.Ale taka ograniczona osoba tego nie zrozumie.
      1. -1
        9 września 2012 14:46
        Dlaczego to robisz? Co próbujesz udowodnić?

        Podaję jeden z argumentów, można też wziąć pod uwagę drugi - jakie podwozie i jakie są problemy produkcji i wsparcia.
        na górze nie było idiotów i naprawdę oceniałem perspektywy zastosowania takiej techniki

        POWTARZAM Przesadzam, bo nie widzę powodu, dla którego pojazdy pomocnicze nie mogły być wykonane z szekka BT, tak jak Niemcy z jednostek) LEPSZE 32 pociski we właściwym miejscu niż 100 w magazynie.Ale taka ograniczona osoba tego nie zrozumie.

        nie wszyscy geniusze google images.
        napisałem powyżej, powtarzam.
        cholera BT potrzebuje ludzi, mechaników, części zamiennych itp., wszystko to zostało zebrane dla jednostek czołgowych,
        32 pociski można wystrzelić nawet z M30, jeśli są pociski, a jeśli powtarzam, przybyłeś mobilnie, a masz zero w magazynie, nikt nie pozwoli ci naładować 32 do zera, trafisz pociskiem i dlaczego to ta super mobilność?
        1. -1
          9 września 2012 14:59
          Robi się źle – wszystko, co piszesz, tylko potwierdza zalety mobilnej artylerii..
          Cytat: stas57
          drugi to rodzaj podwozia i jakie są problemy produkcyjne - dostarczanie.

          Tak, przynajmniej SU-76, którego wyprodukowano 14 000 sztuk.
          Cytat: stas57
          zapewnić

          Przepisy na co?Jeśli amunicja, to wszystko jest takie samo, jak konwencjonalna artyleria polowa.I nie skupiaj się na ciężarówce, były ciężarówki Len-Liz
          1. -1
            9 września 2012 15:27
            Tak, przynajmniej SU-76, którego wyprodukowano 14 000 sztuk.

            ale dla zabawy, za to samo 43
            wystrzelił 21 milionów 76,2 mm pocisków artylerii dywizyjnej.
            Przepisy na co?Jeśli amunicja, to wszystko jest takie samo, jak konwencjonalna artyleria polowa.I nie skupiaj się na ciężarówce, były ciężarówki Len-Liz

            zapewnienie wszystkim, części zamiennych, kierowców mechanicznych, transportu, w przeciwnym razie utracona zostanie mobilność
            Zgadzam się z pożyczką, ale na razie nie zapomnij wziąć Ser43, a nasycenie jeszcze nie wynosi 44, i powtarzam, oni też potrzebują sterowników, a nie sań.
            1. DIMS
              +1
              9 września 2012 15:55
              Cytat: stas57
              ale dla zabawy, za to samo 43
              wystrzelił 21 milionów 76,2 mm pocisków artylerii dywizyjnej.

              Faktem jest, że działo ZIS-3 było raczej nieudane, zwłaszcza w ofensywie - niska haubica nie pozwalała na skuteczne misje ogniowe. Ale produkowano go w ogromnych ilościach.


              Cytat: stas57
              ale na razie nie zapomnij wziąć Ser43, a nasycenie nie wynosi jeszcze 44, a powtarzam, oni też potrzebują sterowników, a nie sań.

              Nie zwraca się zbytniej uwagi na obecność gibkiego, M-30 poruszał się konno tylko w beznadziejnych okolicznościach. I zwykłe ciężarówki lub art. ciągniki.
              1. -1
                9 września 2012 16:30
                Faktem jest, że działo ZIS-3 było raczej nieudane, zwłaszcza w ofensywie - niska haubica nie pozwalała na skuteczne misje ogniowe. Ale produkowano go w ogromnych ilościach.

                i zauważę amunicję "ze zjeżdżalnią" puść oczko

                Nie zwraca się zbytniej uwagi na obecność gibkiego, M-30 poruszał się konno tylko w beznadziejnych okolicznościach. I zwykłe ciężarówki lub art. ciągniki.

                Nie będę jak samochód rzucał zdjęć M30 w Berlinie zaprzęgiem konnym.))
                obsada samochodów na Wybrzeżu Kurskim w „usługi dostawy”
                Części dostawy były realizowane przez pojazdy średnio o 69 proc., ich współczynnik gotowości technicznej został podniesiony do 0,8.
                ale ogólnie trzeba przyjrzeć się konkretnym ustawom o dostępności transportu dla M30, a to dużo pracy i dużo danych, o które też nie pytam :))
                1. DIMS
                  0
                  9 września 2012 17:40
                  Cytat: stas57
                  i zauważę amunicję "ze zjeżdżalnią"

                  Mniejsza wydajność, większe zużycie. Aksjomat.

                  Cytat: stas57
                  Nie będę jak samochód rzucał zdjęć M30 w Berlinie zaprzęgiem konnym.))

                  Spróbuj. Pamiętaj tylko, że musi być co najmniej 8 koni

                  Cytat: stas57
                  Części dostawy były realizowane przez pojazdy średnio o 69 proc., ich współczynnik gotowości technicznej został podniesiony do 0,8.

                  Baterie artyleryjskie nie należą do jednostek zaopatrzenia, to zupełnie inny dział - logistyka.
                  1. 0
                    10 września 2012 16:04
                    Spróbuj. Pamiętaj tylko, że musi być co najmniej 8 koni

                    więc nie 6?

                    Baterie artyleryjskie nie należą do jednostek zaopatrzenia, to zupełnie inny dział - logistyka.

                    usługi tylne, powtarzam, powinny być świadczone nie końmi, ale samochodami o dobrej zdolności przełajowej / ładowności
              2. -1
                9 września 2012 16:41
                Cytat: DIMS
                Działo ZIS-3 było raczej nieskuteczne

                Moim zdaniem gdzieś coś podobnego napisałem, prawda, wprost, wtedy zapomniałem o moździerzach, Tuchaczewski chyba nie roznosił zgnilizny.
                1. DIMS
                  0
                  9 września 2012 17:46
                  Tuchaczewski zgniła artyleria przeciwlotnicza. ZIS-3 wywodzi się od swoich „uniwersów”. Gdyby jednak zachowano duże kąty elewacji właściwe jego przodkom, działo okazałoby się skuteczniejsze.
            2. 0
              9 września 2012 16:00
              Cytat: stas57
              zestrzelił 21 milionów 76,2 mm pocisków artylerii dywizyjnej

              A w czym tkwi haczyk? Było dużo ZIS-3, było dużo T-34.
              A ja osobiście uważam, że ZIS-3 nie był szczególnie skuteczny (nie będę się spierać, jestem tobą zmęczony)
              Cytat: stas57
              zapewnienie wszystkim, części zamiennych, kierowców mechanicznych, transportu, w przeciwnym razie utracona zostanie mobilność

              Jest to również konieczne w przypadku artylerii holowanej, więc nie widzę żadnych osobliwości, na przykład kalkulacja M-30 to 8 osób.
              Cytat: stas57
              ale nie zapomnij wziąć póki ser43

              Dlaczego w ogóle dostałeś tę datę?Nie ma linku do daty w tym temacie. Lekka samobieżna haubica powinna znajdować się w stanie Armii Czerwonej do 1941 r.
              1. DIMS
                +1
                9 września 2012 16:23
                Cytat z Kars
                Lekka haubica samobieżna miała znajdować się w stanie Armii Czerwonej do 1941 roku.

                Wtedy sytuacja była ogólnie okropna, Bariatinsky na „Echo” „rozwinął” wystarczająco szczegółowo http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

                Czołgi potrzebne były do ​​sformowania 9 korpusu zmechanizowanego w liczbie 9279 jednostek. Do tego traktory, ciężarówki i inne rzeczy.
                Okazało się, jak w powiedzeniu – „najlepszy jest wrogiem dobrego”
                1. 0
                  9 września 2012 16:38
                  Cytat: DIMS
                  Wtedy sytuacja była bałaganem.

                  Była straszna w ich głowach, tylko to może wyjaśnić tempo produkcji BT i T-26 po wojnie w Hiszpanii
                  Cytat: DIMS
                  9 korpusów zmechanizowanych w ilości 9279 sztuk

                  Futro kadłuba to generalnie czysty horror, nasze osiągnęło normalną strukturę czołgów i zmechanizowanych połączeń dopiero w 1944 roku.
                  Generalnie to inny temat, a mówię o bardziej strawnych podziałach zbiorników.
  9. +1
    9 września 2012 00:57
    Koń trojański jest koniem kulistym.

    Cytat: stas57
    więc figurka jest z nieba, Niemcy mają 1000 pocisków na baterię, my mamy 200,

    Ja jako zawodowy przewoźnik zakładam, że wojska sowieckie mają 10 tys. na 000 niemieckich, nie, nie tak czuć Wojska radzieckie mają 10 000 000 na 1 Niemców - odpływ nie jest chroniony - napisz escho facet .
    Z poważaniem, Karlson
  10. -1
    9 września 2012 01:48
    Ja jako zawodowy przewoźnik zakładam, że wojska sowieckie mają 10 000 na 1 Niemców, nie tak wojska sowieckie mają 000 10 000 na 000 Niemców - odpływ nie jest chroniony - pisze escho.
    Z poważaniem, Karlson

    Nie wiem, jakie masz konie w logistyce, ale poprosiłem o rozsądne uwagi.
    więc
    oświadczenia GAU o zużyciu amunicji przez Armię Czerwoną w 1943 r.
    5,4 miliona pocisków do haubic 122 mm
    przeciwko 26,034 mln lekkich haubic 10,5 cm leFH18.
    w sumie Niemcy mają 5 razy większe zużycie, z czego wziąłem współczynnik.
    Masa odpowiednio spadła na Kompanię Letnią, co wyraźnie widać w tabeli wydatków niemieckiej artylerii

    jeśli bierzemy to frontami - oczywiście jest różnica który front i który miesiąc, więc twój wojska radzieckie 10 000 000 na 1 niemieckich to jest koń na sowie (C)
    1. +1
      9 września 2012 02:55
      To znaczy, twój argument opiera się na tym stole śmiech oryginał dobry
      1. -1
        9 września 2012 03:22
        cała argumentacja jest reprezentowana przez 3 posty z liczbami, w tym te dotyczące zużycia energii, a co masz w odpowiedzi, czy jest coś do obalenia?
        czy miałeś na myśli swój drenaż? ale nie zapomnieli wsadzić minusa))))))
    2. -1
      9 września 2012 13:07
      Ale jak ta tabela może pokazać, że ZSRR był przeciwwskazany dla dział samobieżnych?
      1. -1
        9 września 2012 14:55
        czy ja to gdzieś powiedziałem?
        taka potrzeba mobilnego działa samobieżnego musi być wsparta czymś - sprzętem, wsparciem, ludźmi, pociskami
        1. 0
          10 września 2012 11:12
          Cytat: stas57
          czy ja to gdzieś powiedziałem?

          Cytat: stas57
          można wystrzelić 32 pociski i M30,

          Cytat: stas57
          1.1 można również wystrzelić z M30, po co wydawać ogromne środki na działo samobieżne?

          Jak widzicie, powiedział, a dla waszej informacji, na przykład, 1 lipca 1941 r. były pociski 122 mm do haubic.10 B/c
  11. -1
    9 września 2012 02:56
    Odpływ, z całym szacunkiem dla ciebie, nie jest chroniony ...
    1. -1
      9 września 2012 03:19
      bardzo dobrze uzasadnione
  12. 0
    9 września 2012 03:12
    Karlsonna a oto kolejny koń-kucyk, chociaż prosił o poważne podejście.
    Oto przód.
    od 5 do 19 lipca w samym AG Kempf rozstrzelano około 14710 919 ton lub 4 wagonów, nie licząc XNUMX TA
    od 5 do 12 lipca cały Front Woroneski wystrzelił (417 wagonów według Antipenko), główne strzelanie 5,6, 12 i 19.7.43 lipca, pomimo uzupełnienia w dniu 6376 lipca XNUMX r. Kempf miał tylko XNUMX ton amunicji.
    Co więcej, naszą przewagą wyraźnie nie jest 122mm, ale Niemcy mają tylko 105mm najwięcej dodatków


    W końcu możesz o bitwie pod Kurskiem - skąd to wzięłaś?

    stamtąd.
    Oto prosty przykład: W operacji Frontu Briańskiego (lipiec 1943) zużycie amunicji w pierwszym dniu walk nie przekraczało 1,1 amunicji, a planowano od 1,1 do 2,0 amunicji. Od drugiego do piątego dnia operacji zużycie amunicji w powyższej operacji wyniosło: w pierwszym dniu walk 1 ładunek amunicji, w kolejnych 5 dniach 1 ładunek amunicji, aw kolejnych 5 dniach 0,5 ładunek amunicji. tylko 12), miał rezerwę, na wieczór 9 - tylko 61 bq, co komu da?
    1. 0
      9 września 2012 03:24
      Pytanie: ile było zużycia amunicji w operacji „Bagration”?
      1. 0
        9 września 2012 03:29
        Wow, masz prośby, a nawet dietę dzienną, a nawet 44., a nawet Bagration, ale tak jakby wzięliśmy 43., a potem też dajmy ci całą wojnę w ogóle, dzienną dietę dla wszystkich kalibrów, na wszystkie fronty.
        nie, zostaniemy, jak powiedzieliśmy po raz pierwszy w wieku 43 lat, latem.
  13. 0
    9 września 2012 03:25
    codziennie? Interesuje mnie codzienne spożycie.
  14. 0
    9 września 2012 05:28
    Ty i Kars nadal nam odpowiecie!
    1. -1
      9 września 2012 13:10
      Daj spokój, po co, wszedł na pustkowia bez potrzeby, a to, że Niemcy mieli więcej pocisków, nie jest tajemnicą.
      Tylko to jeszcze bardziej podnosi znaczenie dział samobieżnych, ponieważ mogą one skuteczniej i szybciej reagować na zmiany sytuacji.
      1. -1
        9 września 2012 13:31
        Cytat z Karlsona
        Ty i Kars nadal nam odpowiecie!
        hi

        Cytat z Kars
        Kars
        hi

        Do zobaczenia
      2. DIMS
        +1
        9 września 2012 13:39
        Naprawdę dziki.
        A tak przy okazji, czy wiesz, że pocisk, który był używany w M-30 i SU-122 jest nadal używany? OF-462. To prawda, teraz nazywa się OF-462ZH, ponieważ pas prowadzący jest wykonany z ceramiki żelaznej, aby mniej cierpieć z miedziowaniem lufy, ale poza tym jest absolutnie podobny. A stary OF-462 strzela na tych samych stołach.
        A to oznacza, że ​​pocisk M-30 nadaje się nie tylko do SU-122, ale także do D-30 i 2S1
        1. 0
          9 września 2012 14:36
          Nie mieliśmy 122 mm, ale widziałem 152 mm uwolnienie stosu pudeł z 1943 w magazynie.
          i oczywiście to słyszałem - tylko tak naprawdę nie zagłębiałem się w subtelności.
        2. -1
          9 września 2012 14:47
          nie błąkać się w dziczy - jeden z aspektów problemu
  15. -1
    10 września 2012 16:38
    więc
    więc prawie nie usłyszałem rozsądnych i wyraźnych zastrzeżeń (oprócz Dims i Loft i może zapomniałem o kimś innym, przepraszam)

    dodaj
    rozważaliśmy jedną z kwestii problemu, kwestię wystarczającego zaopatrzenia we wszystko, co niezbędne do zwiększenia mobilności, nie tylko pociski, ale także maszyny/specjaliści (kierowcy mechanicy, które w tym momencie były montowane „zgodnie z zamówieniem” we wszystkich czołgach jednostki "klasyczny przykład" Biały Tygrys ", tak i dostępna jest baza dokumentacyjna)
    Do tego pytania dodajemy/wyjaśniamy kilka innych, na które pośrednio wpłynęło to tutaj.

    1 podstawa, na czym ogrodzić, od czego zeskrobać darmowy czołgi (dokładnie darmowe, a nie te, które są potrzebne przede wszystkim jako czołgi) zdolne do wykonania kalkulacji + działo + amunicja + pancerz, + transporter jak na Vespie, a baza musi być specjalnie przygotowana,

    2 struktura organizacyjna kadr, pamiętając o Niemcach, gdzie? w jednostkach czołgów, a ile haubic było w jednostkach czołgów? w piechocie rozszerzamy sztab w kierunku mechanizacji? poziom armii dla DD,? potem 152mm


    w każdym razie w rezultacie było to drogie i nie najłatwiejsze rozwiązanie dla naszego kierownictwa w 43 w tym czasie, a nie "brak fantazji„jak niektórzy zauważyli

    Większości uczestników przepraszam za prawdopodobnie nieprawidłową formę rozmowy z mojej strony.
    na tym odchodzę z oddziału na dalekie południe, ponieważ obecność jednego podmiotu, który uwielbia pisać nieprzyzwoite wiadomości w prywatnej wiadomości, sprawia, że ​​upadam z „kiść-małą”, za którą naprawdę tęsknię na wakacjach)) ))
    1. 0
      10 września 2012 17:00
      Cytat: stas57
      Większości uczestników przepraszam za prawdopodobnie nieprawidłową formę rozmowy z mojej strony.
      na tym odchodzę z oddziału na dalekie południe, ponieważ obecność jednego podmiotu, który uwielbia pisać nieprzyzwoite wiadomości w prywatnej wiadomości, sprawia, że ​​upadam z „kiść-małą”, za którą naprawdę tęsknię na wakacjach)) ))



      Daj spokój, nie płacz, wszyscy już wszystko zrozumieli, a nawet logistykę,
      Cytat: stas57
      dla artylerii samobieżnej, innej logistyki wsparcia,
      bo potrzebujesz dużego zapasu dostępnych ujęć, dostępności dostatecznej floty pojazdów itp., a nie wstydzisz się wyjaśniać takich podstaw,

      Cytat: DIMS
      Żadnej innej logistyki, tak jak w przypadku holowanej broni. Z przygotowanych OP strzelają z ziemi, amunicja przenośna jest używana podczas strzelania z marszu oraz w innych pilnych przypadkach.


      i tak powiedział ci artylerzysta, a także mój częsty przeciwnik, z którym doszło do takiej chamstwa, że ​​komunikuję się z tobą jak mały.

      Cytat: stas57
      więc prawie nie usłyszałem rozsądnych i wyraźnych zastrzeżeń

      A co udowodniłeś, że w ZSRR nie było pocisków?
      Cytat: stas57
      taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę
      1. 0
        10 września 2012 19:11
        i tak powiedział ci artylerzysta, a także mój częsty przeciwnik, z którym doszło do takiej chamstwa, że ​​komunikuję się z tobą jak mały.

        więc nie jesteś ze mną sam chamo?
        to jest wskaźnik


        A co udowodniłeś, że w ZSRR nie było pocisków?

        i nigdy nie nauczyłeś się czytać i mylisz słowa,
        „brak” i „nie miał” mają nieco inne znaczenia
        i jak zawsze przejście do osobowości, przy całkowitym braku odwiecznych faktów, dalej google zdjęcia
        1. 0
          10 września 2012 22:01
          Cytat: stas57
          to jest wskaźnik

          Jak widać, nawet po nieporozumieniach ludzie nie odwracają się ode mnie)
          Cytat: stas57
          „brak” i „nie miał” mają nieco inne znaczenia

          Czy próbujesz odsączyć?
          Cytat z Kars
          Cytat: stas57
          taka maszyna musi być zaopatrzona w rzeczywistą objętość pocisków, a Niemcy mieli więcej strzałów przez całą wojnę

          po co to wtedy napisałeś i jakie inne fakty, skoro po prostu wybuchłeś, a gdy cię podciągnęli i wskazano miejsce (nie przy oknie), zaczął nosić znane fakty, które są nawet wskazane w artykuł Jednocześnie nadal kłamie.

          A kiedy się żegnasz, żal ci wakacji?
          Nie zostawię osoby, która zaprzecza lub umniejsza wyczyn Kolobanowa))), więc poczekaj na zdjęcie w osobistym.
          Cytat: stas57
          na tym żegnam się z gałęzi na dalekie południe

          ))))))))))))))) tyran to jest znak twojej porażki.
          1. -1
            10 września 2012 22:49
            Nie zostawię osoby, która zaprzecza lub umniejsza wyczyn Kolobanowa))), więc poczekaj na zdjęcie w osobistym.

            ach to jest to
            więc dodam i mit sirotinin i mit katukov ze 133 zbiornikami mit.
            )))))
            czy możesz to udowodnić zdjęciami? Google

            )))))))))))))) to znak Twojej porażki.

            oznaką porażki jest twoje drganie z osobistym.

            A kiedy się żegnasz, żal ci wakacji?

            zdążysz go złapać dopiero jutro

            Czy próbujesz odsączyć?

            łączysz się, ciągle przekazując swoje słowa jako moje

            Jak widać, nawet po nieporozumieniach ludzie nie odwracają się ode mnie)

            jacy są mili?

            po co to wtedy napisałeś i jakie inne fakty, skoro po prostu wybuchłeś, a gdy cię podciągnęli i wskazano miejsce (nie przy oknie), zaczął nosić znane fakty, które są nawet wskazane w artykuł Jednocześnie nadal kłamie.

            Wyraźnie przedstawiłem cały problem na półkach, więc nie widziałem twojej kompetentnej odpowiedzi, tylko histeria i chamstwo, a chamstwo jest oznaką odpływu)))
            1. 0
              11 września 2012 10:34
              Cytat: stas57
              więc dodam i mit sirotinin i mit katukov ze 133 zbiornikami mit

              Dodaj swoje problemy, gdy potwierdzisz całą ścieżkę walki Wittmana według sowieckich dokumentów, zaczniesz coś opowiadać)))
              Cytat: stas57
              znak pokonania twojego drgania z osobistym

              Po prostu przesyłam Ci zdjęcie, gdzie Niemcy maszerują w kolumnach niezgodnie z kartą.Jednocześnie piszę, że nie potrzebuję odpowiedzi.I od razu zaczynasz marudzić :))
              Cytat: stas57
              zdążysz go złapać dopiero jutro

              chodźmy, chodźmy na hańbę z matematyką, właśnie się zhańbiłeś, jak święta wiara w niemieckich jednostkach regularnych))))))
              Cytat: stas57
              Nie widziałem twojej dobrej odpowiedzi

              Za co? Wciąż nie rozwiązałeś problemu braku pocisków 122 mm w ZSRR do dział samobieżnych.
              Cytat: stas57
              chamstwo jest oznaką śliwki)))

              Po prostu nierealne jest wyjaśnianie takim głupim i rannym ludziom bez użycia epitetów i porównań, teraz kłamiesz i przekręcasz dudy, a ja nie jestem nauczycielem, nie wyróżnia mnie cierpliwość)))) )
              Cytat: stas57
              ZSRR naprawdę brakowało takiej maszyny.

              taka maszyna musi być wyposażona w rzeczywistą objętość łusek,


              Odjechał i zaczął nosić bzdury.
  16. ADGH122
    0
    19 września 2012 10:10
    Jest to bardzo dobry czołg w ZSRR nie było potrzeby takiej maszyny