Pojazdy opancerzone Niemiec w II wojnie światowej. Samobieżna krata Sturmpanzer 38(t)

69
Sturmpanzer 38(t), oficjalna nazwa Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) lub 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), a także Kratka (transliterowana jako Kratka - " Cricket) to niemieckie lekkie działo samobieżne klasy samobieżnych haubic z okresu II wojny światowej.

Według departamentalnego rubrykatora Ministerstwa Uzbrojenia nazistowskich Niemiec działo samobieżne oznaczono jako Sd.Kfz.138/1. Ten pojazd bojowy powstał w 1942 roku na podstawie lekkiego przestarzałego czołg Panzerkampfwagen 38(t) firmy BMM w Pradze. Impulsem do powstania Grille było zapotrzebowanie Wehrmachtu na polową artylerię mobilną.

Pojazdy opancerzone Niemiec w II wojnie światowej. Samobieżna krata Sturmpanzer 38(t)


Początkowo zakładano zastosowanie zmodyfikowanego podwozia lekkiego Panzerkampfwagen 38 (t) (modyfikacja M) do podwozia dział samobieżnych, znajdujących się w środkowej części kadłuba elektrowni. Jednak podwozie nie było gotowe i do pierwszej partii pojazdów, składającej się z 91 pojazdów, zastosowano podwozie Panzerkampfwagen 38 (t) Ausf.H, w którym komora silnika znajdowała się z tyłu. Z czołgu usunięto wieżę, a zamiast niej zamontowano stałą kabinę, wyposażoną w ciężkie działo piechoty s.IG.33 kal. 150 mm. Modyfikację tę produkowano w okresie luty-kwiecień 1943. W kwietniu 1943 opracowano podwozie z silnikiem pośrodku i rozpoczęto produkcję dział samobieżnych wariantu M, w których z tyłu znajdował się przedział bojowy. Taki układ maszyny był wygodniejszy do obsługi pistoletu, a także do dostarczania amunicji z ziemi. W okresie kwiecień-czerwiec 1943 i październik 1943-wrzesień 1944 BMM zbudowało 282 działa samobieżne Grille i 120 nosicieli amunicji. W rzeczywistości opancerzone nośniki amunicji były tymi samymi działami samobieżnymi bez broni. Ostrze armaty w płycie pancernej kabiny zostało uszczelnione. W razie potrzeby w terenie można było zainstalować z powrotem działo piechoty s.IG.33/2, zamieniając nośnik amunicji w pełnoprawną jednostkę samobieżną.

Po raz pierwszy "Cricket" był zaangażowany latem 1943 roku na Wybrzeżu Kurskim. Oprócz ich bezpośredniego przeznaczenia jako samobieżnych haubic do strzelania z pozycji zamkniętych, działa samobieżne były często używane do bezpośredniego bezpośredniego wsparcia ogniowego piechoty. Mimo siły ognia samochód jako całość nie odniósł sukcesu. Krótkie i lekkie podwozie nie zostało zoptymalizowane do montażu ciężkich systemów artyleryjskich o dużym odrzucie. Podczas strzelania z małych kątów elewacji Sturmpanzer 38 (t) po każdym strzale odskakiwał trochę do tyłu (stąd przydomek „świerszcz”), ładunek amunicji był niewielki (wymagany był więc specjalistyczny transporter), niezawodność pozostawiała wiele do życzenia ( był wynikiem silnego odrzutu). Jednak ze względu na brak innej alternatywy Grille pozostawał w masowej produkcji do września 1944 roku. Następnie podjęto również próbę zamontowania s.IG.33 na bazie niszczyciela czołgów lekkich Jagdpanzer 38 (t), jednak według T. Yentza, dokumentalne dowody na masową produkcję ten model nie istnieje. Jednostki samobieżne Grille brały udział w walkach do końca wojny. Dziś znana jest jedna maszyna tego typu, która jest eksponowana w muzeum na poligonie armii amerykańskiej w Aberdeen.



Użycie bojowe Sturmpanzer 38(t)

Ciężkie działa piechoty zamontowane na samobieżnym podwoziu pancernym służyły w 6 niemieckich dywizjach czołgów podczas kampanii francuskiej. Jednak dopiero wraz z przybyciem do wojsk 200 nowych dział samobieżnych Sd.Kfz.138/1 możliwe było zwiększenie siły ognia jednostek piechoty w dywizjach czołgów, a wzrost ten nie wynikał z liczby pojazdów, ale ze względu na ich jakość. Według spisu sztabu dywizji grenadierów pancernych i czołgów z lat 1943-1945 każda jednostka miała tylko 12 samobieżnych dział piechoty. Nie wchodzili w skład artylerii dywizyjnej, która jest uzbrojona w działa ciągnione i działa samobieżne. Samobieżne jednostki piechoty były bezpośrednio dołączane do pułków grenadierów pancernych jako pojazdy wsparcia ogniowego. 6 dział samobieżnych składało się z pułków zmechanizowanych na ciężarówkach i transporterach opancerzonych (organizacyjne, działa zostały połączone w 9. kompanię). Ta organizacja była czysto teoretyczna, ponieważ 200 dział samobieżnych Sd.Kfz. 138/1 nie mógł zaspokoić potrzeb wszystkich dywizji grenadierów pancernych i czołgów. 12 zostało przeniesionych do 1., 2., 4., 5., 16., 17., 24., 26. czołgów, 3. i 29. dywizji grenadierów pancernych Wehrmachtu, dywizji grenadierów pancernych „Feldherrnhalle” i „Grossdeutschland”, dywizji pancernych SS „Totenkopf”, „Das”. Rzesza” i „Adolf Hitler”. Pozostałe pojazdy były używane w jednostkach rezerwowych i do szkolenia załóg. Powyższe dywizje działały głównie we Włoszech lub na froncie wschodnim. ACS Sd.Kfz. 138/1 sprawdził się znakomicie w bitwach, jednak ze względu na straty ich liczba została znacznie zmniejszona. Chęć odrobienia strat doprowadziła do zamówienia w listopadzie 1943 roku 10 Sd.Kfz. 138/1. Partię wykonano na początku 1944 roku, po czym pojazdy przekazano do czterech dywizji czołgów: 2., 4., 17. i Dead Head. Rozwiązaniem problemu było wprowadzenie czwartego pojazdu w skład baterii trzech dział, przeznaczonej do transportu amunicji i pozbawionej armaty. Produkcję transporterów amunicji prowadzono równolegle z produkcją dział samobieżnych. W okresie styczeń-maj 1944 fabryka VMM wyprodukowała 93 takie maszyny. Podpisali również umowę z fabryką na dostawę broni dla 40 transporterów, które zostały wyprodukowane w maju: dzięki temu w razie potrzeby pojazdy te można było przerobić w warunkach polowych na „normalne” działa samobieżne z działami 150-milimetrowymi . Według źródeł niemieckich w marcu 1945 r. w oddziałach znajdowało się 173 dział samobieżnych Grille, ale nie określono, ile z nich to działa samobieżne, a ile transporterów amunicji. W kwietniu 1945 r. ostatnie 13 dział samobieżnych weszło do służby w 3. dywizji pancernej: po trzy pojazdy do 18. i 20. dywizji, pozostałe do 25. dywizji. Według armii czechosłowackiej w październiku 1948 r. w kraju było trzynaście transporterów amunicji.



Charakterystyka działania działa samobieżnego Sturmpanzer 38 (t) Grille:
Masa bojowa - 11,5 tony;
Schemat rozmieszczenia: przód – komora silnika i komora sterownicza, tył – komora bojowa w sterówce;
Załoga - 5 osób;
Lata produkcji - od 1943 do 1944;
Lata działalności - od 1943 do 1945;
Liczba wyprodukowanych samochodów - 282 szt.;
Wymiary ogólne:
Długość - 4835 mm;
Szerokość - 2150 mm;
Wysokość - 2400 mm;
Prześwit - 400 mm;
Rezerwacja:
Rodzaj pancerza - stal walcowana hartowana powierzchniowo;
Czoło kadłuba (dół) - 15 mm / 15 stopni;
Czoło kadłuba (góra), 10 mm / 67 stopni;
Bok kadłuba (dół) - 15 mm / 0 stopni;
Bok kadłuba (góra) - 10 mm / 15 stopni;
Posuw kadłuba (na dole) - 10 mm / 41 stopni;
Posuw kadłuba (góra) - 10 mm / 0 stopni;
Dno - 10 mm;
Dach kadłuba - 8 mm;
Cięcie czoła - 10 mm / 9 stopni;
Deska do krojenia - 10 mm / 16 stopni;
Posuw cięcia - 10 mm / 17 stopni;
Dach kabiny jest otwarty;
Uzbrojenie:
Typ działa - haubica;
Marka i kaliber broni - sIG33/2, 150 mm;
amunicja do broni - 15 strzałów;
Kąty elewacji - od -3 do +72 stopni;
Kąty prowadzenia poziomego - ± 5 stopni;
Zasięg ognia - 4700 m;
Mobilność:
Typ silnika - 6-cylindrowy rzędowy gaźnik chłodzony cieczą;
Moc silnika - 150 litrów. Z.;
Prędkość na autostradzie – 42 km/h;
Prędkość przełajowa – 20 km/h;
Rezerwa chodu w trudnym terenie - 140 km;
Moc właściwa - 13,0 litra. s./t;
Rodzaj zawieszenia - na resorach piórowych, sprzężone parami;
Nacisk właściwy na podłoże - 0,75 kg / cm2;
Wspinaczka - 30 stopni;
Pokonanie ściany - 0,85 m;
Fosa przejezdna - 1,9 m;
Przejezdny bród - 0,9 m.



Zakamuflowane niemieckie samobieżne haubice „Cricket” z grupy bojowej Gresser. W tle widoczny jest także niemiecki transporter opancerzony Sd.Kfz. 251 i zdobyty przez Niemców amerykański czołg M4 Sherman. Miejsce Corroceto w pobliżu miasta Aprilia


Porzucone działa samobieżne kalibru 150 mm Sd.Kfz. 138/1 Ausf. M „Cricket” („Grille”) 40. Pułku Grenadierów Pancernych niemieckiej 17. Dywizji Pancernej


„Kratka” w Aberdeen Proving Ground Museum
69 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Brat Sarych
    0
    10 września 2012 09:39
    Powiedzmy, że to nie jest ładne!
    Jeśli się nie mylę, Shirokorad jest zachwycony działami niemieckiej piechoty? A zwykłe przyniosły sporo kłopotów, więc decyzja o umieszczeniu takiego pistoletu na podwoziu samobieżnym była słuszna, chociaż „nogi”, szczerze mówiąc, są raczej słabe…
    1. +2
      10 września 2012 11:16
      Piękność nie jest pięknością, ale była w stanie zapewnić ciągłe wsparcie ogniowe dla rolek. Normalny samochód jest lekki i tani, a Niemcy używali go prawidłowo.
  2. Skavron
    +1
    10 września 2012 09:59
    Aberdeen Proving Ground zabrakło farby?
  3. dzielny
    +3
    10 września 2012 11:26
    Prawie nie ma zdjęć pierwszej modyfikacji "Grille" (seria VII TNHPS, Gerat 805), zauważ, jak różni się kształt cięcia od kolejnej dziesiątej serii Gerat 806:

  4. 0
    10 września 2012 11:30
    Ocalałe podwozie okazało się być w polskim czołgu.
    Bez względu na to, co z tego zrobili.
    1. Brat Sarych
      +2
      10 września 2012 11:45
      Czeszka chyba chciałeś napisać? Tak...
      1. +1
        10 września 2012 11:49
        Cytat: Brat Sarych
        prawdopodobnie czeski

        na pewno.
        1. Kib
          Kib
          +2
          10 września 2012 12:17
          Czy będzie druga seria? Chętnie to przeczytam)))
          1. 0
            10 września 2012 14:18
            Nie tutaj się spóźnił.Już przyznałem, że się myliłem, że Polska mnie omamiła))
            1. Kib
              Kib
              0
              10 września 2012 14:32
              Nie mówię o podwoziu, no cóż, zdarza się każdemu… szczególnie w poniedziałek. Pułkowy (tak, wiem - powiesz pole, ale to nie zmienia istoty, a w tym kalibrze) Gaubiua na gąsienicach i z pancerzem, a kąt elewacji jest normalny. Dalej - Baw się dobrze
              1. +3
                10 września 2012 14:56
                Cytat z Kibb
                Nie mówię o podwoziu, no cóż zdarza się każdemu...

                tak nie, naprawdę, nawet podszedłem do artykułu, żeby jeszcze raz sprawdzić - 38T i napisałem --- polska)))
                Cytat z Kibb
                Gaubiua na gąsienicach i z pancerzem, a kąt elewacji jest normalny

                To dobrze czy źle?
                Osobiście uważam, że samochód jest potrzebny i użyteczny (choć nie do końca udany, nie mów tego - namiastka) szkoda, że ​​właśnie zadziałał dla Fritza.
                1. Kib
                  Kib
                  +1
                  10 września 2012 15:00
                  Cytat z Kars
                  Osobiście uważam, że samochód jest potrzebny i użyteczny (choć nie do końca udany, nie mów tego - namiastka) szkoda, że ​​właśnie zadziałał dla Fritza.

                  też tak myślę
              2. +1
                10 września 2012 15:30
                Cytat z Kibb
                szczególnie poniedziałek


                I nie opamiętałem się od soboty ....mózg nie wydaje poleceń rękom tabletek, zlizuję tabletki ze stołu językiem
                1. Kib
                  Kib
                  +1
                  10 września 2012 15:34
                  Wadivak,
                  Czy się starzejemy?O tych samych śmieciach, a co ciekawe, że nie wypiłem za dużo
                  1. +1
                    10 września 2012 15:39
                    Cytat z Kibb
                    starzeć się


                    TAk. Biorąc pod uwagę obfite i tłuste przekąski (owcze i pochodne) w uzbeckiej restauracji jeden chrzan nie opanował więcej niż 0,7, a rano było coś w stylu - lepiej bym umarł wczoraj
          2. -1
            10 września 2012 19:25
            dlaczego popełniłem błąd, wyzdrowiałem wszystko jest w porządku puść oczko
    2. Powstaniec
      +1
      11 września 2012 21:57
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. +2
    10 września 2012 12:20
    Czwartego zdjęcia od dołu nie zrozumiałem: wygląda na to, że Niemcy jeżdżą na działach samobieżnych, a oficerowie są wyraźnie nasi. Co to jest?
    1. borysst64
      0
      10 września 2012 14:00
      Akceptuje kapitulację))
    2. 0
      10 września 2012 18:38
      Ja też nie zrozumiałem, a zdjęcie jest bez podpisu. Niemcy się uśmiechają. Miła kapitulacja.
  6. 0
    10 września 2012 14:05
    wygląda jak traktor z pistoletem... tak, nasze działa samobieżne są piękniejsze i wydajniejsze
    1. +2
      10 września 2012 14:25
      Cytat: Sasha 19871987
      tak, nasze działa samobieżne

      Nie mieliśmy tej samej klasy dział samobieżnych, no i takie wsparcie ogniowe ze strony naszej piechoty, SU i ISU-152 innej klasy i inne podporządkowanie.
      1. +3
        10 września 2012 16:17
        Cytat z Kars
        Nie mieliśmy dział samobieżnych tej samej klasy.



        Ale Su-122 nie zadziała?
        1. +2
          10 września 2012 16:33
          Niestety nie. To nasze działo samobieżne zrobiło szturmowe działo. Kąt elewacji jest mały. Średnie działo samobieżne. A tu płuca.
          Czy możesz spojrzeć?
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          i co powiedział Kibb odnosząc się do pierwszej serii.
          1. +1
            10 września 2012 16:46
            Cytat z Kars
            Średnie działa samobieżne


            Tak, biorąc pod uwagę niemieckie podwozie
        2. Kib
          Kib
          +2
          10 września 2012 16:44
          Wadivak,
          Cóż, tam właśnie zaczęła się kłótnia.
          Nie, to nie zadziała.
          Zasięg bezpośredniego strzału jest krótki – ciężko trafić w cel punktowy (no, przynajmniej nie skacze jak M30)
          Stąd drugi problem – trzeba podejść bliżej, ale zbroja na to nie pozwala
          Trudno go używać z pozycji zamkniętych ze względu na mały kąt elewacji
          Za resztę - i tak dziękuję
          1. +2
            10 września 2012 17:28
            Cytat z Kibb
            Stąd drugi problem – trzeba podejść bliżej,


            Czytałem o taktyce zalecanej przez OGK NKTP, poruszając się w odległości 400-600 m za atakującymi czołgami Su-122 miały niszczyć wykryte punkty ostrzału, a od 14 lutego 1943 r. w prywatnej operacji 54 Armia w rejonie Smerdynia, właśnie dla takiej taktyki, przez 4 dni zniszczyła 47 bunkrów, stłumiła 5 baterii moździerzy, zniszczyła 14 dział przeciwpancernych i od 19 do 28 pojazdów, spaliła 4 składy amunicji.

            Jeśli chodzi o samo działo samobieżne, przeczytałem to (oprócz komentarza Igora)

            Ośrodek Szkolenia Artylerii Samobieżnej określił pierwsze SU-122 jako nadmiernie ciężkie (ponad 31,5 tony), trudne do opanowania i podatne na awarie podwozia.
            1. Kib
              Kib
              +1
              10 września 2012 17:46
              Vadim, pierwsza część twojego komentarza jest zrozumiała, haubica odpala, pocisk eksploduje. tylko u nas broń zwykle robi się do taktyki, a nie do obrotu
              Rezultatem było dobre IT, ale problem z podwoziem pozostał ten sam - nie można nigdzie dostać obciążenia na przednich rolkach
              Dość dawno temu pokłóciłam się o to z Andreyem
      2. 0
        10 września 2012 17:40
        Dlaczego tak nie było? Wydaje się, że w projekcie nie ma nic szczególnie skomplikowanego.
        1. Kib
          Kib
          0
          10 września 2012 18:02
          Cytat z: Bairat
          Dlaczego tak nie było? Wydaje się, że w projekcie nie ma nic szczególnie skomplikowanego.

          1 Podwozi nie było tak dużo – pod tym względem dla Niemców było łatwiej.
          2. Nie mieliśmy haubicy pułkowej w tym kalibrze (zrobię rezerwację - takich samych niemieckich było około 100 sztuk)
          1. 0
            10 września 2012 19:27
            dodaj
            kars uważa, że ​​„nie było fantazji”.

            w tym samym czasie, powtarzam, Niemcy używali takich dział w jednostkach czołgów.
            - w naszych jednostkach pancernych brakowało konwencjonalnej artylerii dużego kalibru, aż do całkowitego braku.
            - brak systemu podparcia do tworzenia odpowiednich części (patrz mechanizacja niemiecka itp. itd.)
            - brak (brak) personelu-mechaników, mechaników itp.
            i kilka innych czynników
            to wszystko i 44 nie dało nam możliwości tworzenia
            a sukces pod koniec wojny wyeliminował pilne zapotrzebowanie na taki sprzęt
            1. -1
              10 września 2012 19:43
              Dodam jeszcze, żeby było jasne, jakie problemy pojawiły się na przykładzie Su122
              Doświadczenia bojowe zdobyte podczas użytkowania tych pułków zostały poddane poważnej analizie, ponieważ w ich wyniku ujawniono szereg błędnych obliczeń i niedociągnięć części materialnej. Duża liczba awarii SU-76 spowodowanych błędem konstrukcyjnym ich grupy silników doprowadziła do wstrzymania ich masowej produkcji, a część artylerii samobieżnej w oczekiwaniu na nadchodzącą kampanię letnią okazała się za mało personelu. Na tej podstawie skorygowano strukturę organizacyjną SAP, zmniejszając w nim całkowitą liczbę dział samobieżnych do 20 pojazdów, a udział SU-122 w tym samym czasie znacznie wzrósł. Według przyjętego na początku 08 r. numeru sztabu 191/1943, SAP składał się z pięciu baterii czterech instalacji, z czego trzy baterie były uzbrojone w SU-122, a dwie w SU-76, o liczebności 289 osób. . Drugim ważnym czynnikiem określającym niezbędną strukturę samobieżnych jednostek artyleryjskich było uświadomienie sobie faktu, że ani czołgiści, ani strzelcy indywidualnie nie posiadają pełnego zestawu umiejętności do prawidłowego używania dział samobieżnych. Dlatego w lutym 1943 r. otwarto pierwszy ośrodek szkolenia artylerii samobieżnej w celu szkolenia personelu, a następnie zorganizowano kolejne, w miarę wzrostu zapotrzebowania na odpowiedni rodzaj personelu. Ostatnią zmianą w planie organizacyjnym opartą na wynikach pierwszych doświadczeń bojowych było przeniesienie jednostek artylerii samobieżnej na dowódcę jednostek pancernych i zmechanizowanych Armii Czerwonej. Powodem tego był brak oleju napędowego, sprzętu ewakuacyjnego, części zamiennych, możliwości naprawy uszkodzonego sprzętu oraz odpowiednich dostaw od strzelców.

              innymi słowy, problemów jest wiele, ale reszta jest taka sama
            2. Kib
              Kib
              +1
              10 września 2012 20:01
              Cytat: stas57
              w tym samym czasie, powtarzam, Niemcy używali takich dział w jednostkach czołgów.
              TO JEST PISTOLETY PUŁKOWE i użyli go na tej podstawie
              Cytat: stas57
              - w naszych jednostkach pancernych brakowało konwencjonalnej artylerii dużego kalibru, aż do całkowitego braku.
              - brak systemu podparcia do tworzenia odpowiednich części (patrz mechanizacja niemiecka itp. itd.)
              - brak (brak) personelu-mechaników, mechaników itp.

              Cóż, nie było zbyt wiele dyskusji na ten temat.
              Konkretnie, mają z tym do czynienia Osa i Grill?
              1. 0
                10 września 2012 20:52
                TO JEST PISTOLETY PUŁKOWE i użyli go na tej podstawie

                ok, proszę wyjaśnić/zasugerować, gdzie jest błąd.
                Chętnie przyjmę uzasadnioną odpowiedź.
                1. Kib
                  Kib
                  0
                  10 września 2012 21:21
                  No jak wytłumaczyć, chyba coś takiego
                  1 Kompania - batalion-kurwa... va.. karabin maszynowy matka - pracuje na nim pułk, czyli moździerze kompanii lub batalionu, w nowoczesnej wersji także granatnik automatyczny
                  2. Pułk - "jest karabin maszynowy" pracuje na nim dywizja
                  3 „Oto pozycja wroga – musi zostać zniszczona” – wybieramy sami – z MLRS
                  do YaB, ale w tym czasie były to albo działa korpusowe, albo artyleria RGK i MLRS, oczywiście w każdym wariancie podporządkowania
                  1. DIMS
                    +1
                    10 września 2012 21:41
                    Wszystko jest prostsze. Artyleria pułkowa podlega dowódcy pułku.
                    Cała reszta, na przykład na poziomie dywizji, może być dołączona, ale w dowolnym momencie albo zacznij pracować nad celami, które są priorytetowe dla dywizji, albo są całkowicie wycofane.
                  2. 0
                    10 września 2012 22:30
                    Cytat z Kibb
                    No jak wytłumaczyć, chyba coś takiego

                    Nie zrozumie, nie zna różnicy i chyba nawet nie zwrócił uwagi na cechy systemu sztuki.

                    Ale Niemcy zrozumieli znacznie wcześniej.

                    PS za stsik na ZDJĘCIU to nie Grill.(możesz szukać beretów)
            3. 0
              10 września 2012 22:25
              Cytat: stas57
              w naszych jednostkach pancernych brakowało konwencjonalnej artylerii dużego kalibru, aż do całkowitej nieobecności

              I że nie trzeba było próbować poprawiać sytuacji?
              Cytat: stas57
              brak systemu wsparcia do tworzenia odpowiednich części (patrz mechanizacja niemiecka itp., itd.)

              Nie wszystko zostało zbudowane od razu, więc z braku czegoś konieczne jest zatrzymanie postępu?
              Cytat: stas57
              - brak (brak) personelu-mechaników, mechaników itp.
              Akurat taka nieobecność i kto wtedy pokonał nazistów?
              Cytat: stas57
              to wszystko i 44 nie dało nam możliwości tworzenia
              W tym samym czasie stworzono i użyto ponad 10 000 dział samobieżnych Su-76, coś nie rośnie razem.
              Cytat: stas57
              a sukces pod koniec wojny wyeliminował pilne zapotrzebowanie na taki sprzęt

              Jednocześnie w latach 1944-45 wojska radzieckie poniosły ogromne straty, m.in. z powodu braku wsparcia artyleryjskiego dla przebić czołgów.
              Cytat: stas57
              Kars uważa, że ​​„nie było fantazji”.

              i profesjonalizm.
              1. 0
                10 września 2012 22:58
                I że nie trzeba było próbować poprawiać sytuacji?

                tak, pytanie brzmi jak
                Nie wszystko zostało zbudowane od razu, więc z braku czegoś konieczne jest zatrzymanie postępu?

                nie, jakie "babki" od czego i jak

                Akurat taka nieobecność i kto wtedy pokonał nazistów?

                zapomniałeś o kolejności cystern tylko w zbiorniku?
                W tym samym czasie stworzono i użyto ponad 10 000 dział samobieżnych Su-76, coś nie rośnie razem.

                głupi przewodnik?

                Jednocześnie w latach 1944-45 wojska radzieckie poniosły ogromne straty, m.in. z powodu braku wsparcia artyleryjskiego dla przebić czołgów.

                głupi przewodnik?
                1. 0
                  10 września 2012 23:02
                  Cytat: stas57
                  tak, pytanie brzmi jak

                  Nie musisz zadawać pytań, ale rób różne rzeczy.
                  Cytat: stas57
                  nie, jakie "babki" od czego i jak

                  na radzieckich, wykonane ze stali, podobnie jak czołgi.
                  Cytat: stas57
                  zapomniałeś o kolejności cystern tylko w zbiorniku?

                  Niemcy zawsze tak byli, i to nie tylko w czołgu, ale także we własnej jednostce, a nawet we własnym czołgu – okazuje się znacznie lepiej.
                  A jak myślisz, gdzie czołgiści powinni byli zostać wysłani?Do piechoty))
                  Cytat: stas57
                  głupi przewodnik?

                  nie bez tego i niech ktoś się sprzeciwi.
                  1. -1
                    10 września 2012 23:09
                    Nie musisz zadawać pytań, ale rób różne rzeczy.

                    jak mądry jesteś, jak, kto i gdzie to zrobi?
                    jak będą go używać czołgiści, z których niektórzy są analfabetami

                    na radzieckich, wykonane ze stali, podobnie jak czołgi.

                    doskonale zrozumiałeś
                    Jeszcze raz powtarzam jak, kto i gdzie
                    Niemcy zawsze tak byli, i to nie tylko w czołgu, ale także we własnej jednostce, a nawet we własnym czołgu – okazuje się znacznie lepiej.
                    A jak myślisz, gdzie czołgiści powinni byli zostać wysłani?Do piechoty))

                    nie, w artylerii samobieżnej oczywiście na artylerii samobieżnej typu Vespe i innych z 122, 152 i dwustu z chrzanem mm

                    nie bez tego i niech ktoś się sprzeciwi.

                    a co masz na myśli, poszedłbyś tam, pokazałbyś wszystko tak, jak powinno, prawda?
                    „głupie przywództwo” wzięło się z tego, że jest, ale nie było tak dużo
                    1. 0
                      10 września 2012 23:18
                      Cytat: stas57
                      jak mądry jesteś, jak, kto i gdzie to zrobi?

                      Na Uralu, w Leningradzie, Charkowie --- gdzie strzyżono T-34 i Su-76
                      Cytat: stas57
                      jak będą go używać czołgiści, z których niektórzy są analfabetami

                      jak zdobyli Berlin i jak wykorzystali czołgi?
                      Po drodze ktoś poniża godność narodu radzieckiego.Czy strzelali z M-30, czy jeździli Su-76? ale M-30 na bazie Su-76 (lub coś innego nie jest pewne) nie ma nikogo.
                      Cytat: stas57
                      nie,

                      Co, czy nie wiedzieliście, że niemieccy czołgiści po zranieniu poszli do swoich jednostek?
                      Cytat: stas57
                      oczywiście w samobieżnych jednostkach artyleryjskich
                      Jak myślisz, jak powstały załogi SU-76, Su-85, Su-100, Su-152, ISU-122, ISU-152?
                      Cytat: stas57
                      , byś tam poszedł, pokazałbyś wszystko tak, jak powinno, prawda?

                      Jestem z przyszłości, dla nich, więc bym pokazywał, ale kto by słuchał.

                      Cytat: stas57
                      głupie przywództwo” wzięło się z tego, że jest, ale nie było dużo

                      Mówiłeś w jednym miejscu o liczbie SU-76, czy było ich mało?
                      A może Fritzowie mieli dużo wszystkiego w latach 1944-45 i walczyli przeciwko siłom wyższym i walczyli zaciekle.
                      1. -1
                        10 września 2012 23:28
                        jak zdobyli Berlin i jak wykorzystali czołgi?
                        Po drodze ktoś poniża godność narodu radzieckiego.Czy strzelali z M-30, czy jeździli Su-76? ale M-30 na bazie Su-76 (lub coś innego nie jest pewne) nie ma nikogo.

                        upokorzyć godność sowieckich przywódców, projektantów, tych, którzy są w fabryce itp.? nie są twoimi ludźmi?
                        Co, czy nie wiedzieliście, że niemieccy czołgiści po zranieniu poszli do swoich jednostek?

                        czy wrócili, czy byli kierowani specjalnym zamówieniem?
                        podobno mieliśmy ich cholernie dużo
                        Jak myślisz, jak powstały załogi SU-76, Su-85, Su-100, Su-152, ISU-122, ISU-152?

                        Przyniosłem ci
                        dam więcej
                        Drugim ważnym czynnikiem określającym niezbędną strukturę jednostek artylerii samobieżnej było uświadomienie sobie tego faktu że ani czołgiści, ani strzelcy indywidualnie nie posiadają pełnego zestawu umiejętności dla prawidłowego korzystania z ACS. Dlatego w lutym 1943 r. otwarto pierwszy ośrodek szkoleniowy artylerii samobieżnej w celu szkolenia personelu, a następnie zorganizowano kolejne, gdy zapotrzebowanie na odpowiedni rodzaj personelu rosło. Ostatnią zmianą w planie organizacyjnym opartą na wynikach pierwszych doświadczeń bojowych było przeniesienie jednostek artylerii samobieżnej na dowódcę jednostek pancernych i zmechanizowanych Armii Czerwonej. Powodem tego był brak oleju napędowego, sprzętu ewakuacyjnego, części zamiennych, możliwości naprawy uszkodzonego sprzętu i odpowiedniego zaopatrzenia w strzelców.
                        Jestem z przyszłości, dla nich, więc bym pokazywał, ale kto by słuchał.

                        jednym słowem drań

                        Mówiłeś w jednym miejscu o liczbie SU-76, czy było ich mało?
                        A może Fritzowie mieli dużo wszystkiego w latach 1944-45 i walczyli przeciwko siłom wyższym i walczyli zaciekle.

                        Duża liczba awarii SU-76 spowodowanych błędem konstrukcyjnym ich grupy silników doprowadziła do wstrzymania ich masowej produkcji, a część artylerii samobieżnej w oczekiwaniu na nadchodzącą kampanię letnią okazała się za mało personelu.
                        a potem wystrzeliłem do nich pociski))))))
                        dlaczego nie odpowiedziałeś, coś 76 mm 21 milionów wystrzelonych z taką ilością dział samobieżnych
                        ale 122mm filkinowy nos pocisków, podstawa chrzanowa i działa samobieżne chrzanowe?
                      2. 0
                        10 września 2012 23:43
                        Cytat: stas57
                        upokorzyć godność sowieckich przywódców, projektantów, tych, którzy są w fabryce itp.? nie są twoimi ludźmi?

                        Mówię prawdę, tak jak mówię, że T-34 z lat 1941-1942 nie były arcydziełem.
                        Cytat: stas57
                        Dlatego w lutym 1943 r. otwarto pierwszy ośrodek szkolenia artylerii samobieżnej.

                        A Niemcy w 1936, to cała odpowiedź, nie muszę tu machać w 1943.
                        Cytat: stas57
                        jednostki artylerii samobieżnej dowódcy jednostek pancernych i zmechanizowanych Armii Czerwonej. Powodem tego był brak oleju napędowego

                        Kto to pisał?
                        A więc cytat już minął --- jak widać, artyleria samobieżna nie została rozwiązana))
                        Cytat: stas57
                        jednym słowem drań

                        Nie, to ja jestem tutaj.
                        Cytat: stas57
                        Duża liczba awarii SU-76 spowodowanych błędem konstrukcyjnym ich grupy silników doprowadziła do wstrzymania ich masowej produkcji, a część artylerii samobieżnej w oczekiwaniu na nadchodzącą kampanię letnią okazała się za mało personelu.

                        A myślałeś, że wpadłeś w bajkę?Ale nadal były używane i zbudowane, a przynajmniej miałeś włosy na włosach… oderwij je.
                        Cytat: stas57
                        dlaczego nie odpowiedziałeś, coś 76 mm 21 milionów wystrzelonych z taką ilością dział samobieżnych

                        A czym jesteś takim hamulcem?Tym zdaniem ile próbek systemów art wystrzeliło pociski 76 mm?Liczysz się?
                        A ile to 122 mm?
                        Cholera, kolejny wskaźnik twojej ciasnoty i ciasnoty.
                        Na dzisiaj wystarczająco cię upokorzyłem, nie będę czytać mitów o Kurowskim)))))))
                      3. -1
                        10 września 2012 23:48
                        Na dzisiaj wystarczająco cię upokorzyłem, nie będę czytać mitów o Kurowskim)))))))

                        iść upokorzony
                        możesz wygooglować kolumnę kolobanov)))
          2. DIMS
            +1
            10 września 2012 21:34
            Cytat z Kibb
            Pułkowej haubicy tego kalibru nie mieliśmy

            W ogóle nie mieliśmy haubic pułkowych.
            1. Kib
              Kib
              0
              10 września 2012 22:25
              Cytat: DIMS
              W ogóle nie mieliśmy haubic pułkowych.

              Więc mówię o tym, a widzisz, były nawet samobieżne ... wśród Niemców
              1. DIMS
                +1
                10 września 2012 22:31
                Po prostu nasze stany były bardzo niezrównoważone. Ogromne awarie w artylerii, systemach obrony przeciwlotniczej itp. Przyczyna? Faworyzowanie.
                1. +1
                  10 września 2012 22:34
                  Cytat: DIMS
                  Ogromne awarie w artylerii, systemach obrony przeciwlotniczej itp.

                  Kiedy o tym wspominam, zwykle dostaję lawinę krytyki.
                  A stany futrzanych połączeń na początku wojny są po prostu niezrozumiałe, jak to wymyślili.
                  1. DIMS
                    +1
                    10 września 2012 22:52
                    A jeśli tak było? Mitologiczny wyczyn bohaterów Panfilova opiera się na prawdziwej obronie 1075. pułku piechoty. Rano udało im się odpędzić rekonesans, jednocześnie wybijając kilka sztuk sprzętu. A potem zostali wyrzuceni przez części rodzimej 2. Dywizji Pancernej Guderiana. Z powodu braku artylerii. 4 przestarzałe działa pułkowe zostały niemal natychmiast zniszczone przez Niemców. A wszystkie niemieckie straty tego dnia są konsekwencją bohaterstwa naszych żołnierzy. W tej samej czwartej firmie tego dnia zginęło nie 4, ale 28 osób ze 100 w stanie.
  7. 0
    10 września 2012 21:39
    Kib Dzięki
    Uważaj, dostałem ostrzeżenie dla zastępcy)
    1.2.3
    zrozumiałe, ale nie jest jasne, co Cię tutaj pomyliło?
    w tym samym czasie, powtarzam, Niemcy używali takich dział w jednostkach czołgów.

    TO JEST PISTOLETY PUŁKOWE i użyli go na tej podstawie

    Pod takim wyborem kapslokom nie przypadkiem?

    Cóż, nie było zbyt wiele dyskusji na ten temat.

    Tak i nie kłóciłem się, dodałem powody braku analogu
    1. -1
      10 września 2012 22:31
      Cytat: stas57
      uzupełnił przyczyny braku analogu


      Nasi zawodowi stratedzy chcieli poradzić sobie z moździerzem, a nasi żołnierze zapłacili za to ogromnymi stratami.
      I to jedyny powód.
      1. 0
        10 września 2012 22:39
        Nasi zawodowi stratedzy chcieli poradzić sobie z moździerzem, a nasi żołnierze zapłacili za to ogromnymi stratami.
        I to jedyny powód.

        bez osobistej oceny i oceny możliwości, tylko dla moździerzy mamy miażdżącą przewagę w kosztach pocisków
        1. 0
          10 września 2012 22:41
          Cytat: stas57
          tylko jak na moździerze mamy miażdżącą przewagę kosztem pocisków

          Czy to jest sprzeczne z moimi słowami, a może dlatego zużywamy mniej pocisków 122 mm niż Fritz 105 mm?
          A co jest bardziej precyzyjne: moździerz czy działo piechoty?
          1. -1
            10 września 2012 22:51
            Czy to jest sprzeczne z moimi słowami, a może dlatego zużywamy mniej pocisków 122 mm niż Fritz 105 mm?
            A co jest bardziej precyzyjne: moździerz czy działo piechoty?

            jesteś w defensywie?
            Nie powiedziałem, że to zaprzecza, 120 mm min 3 miliony, ale 82 mm miny 15
            1. 0
              10 września 2012 23:05
              Cytat: stas57
              Nie powiedziałem, że to zaprzecza, 120 mm min 3 miliony, ale 82 mm miny 15

              Dlaczego tak powiedziałeś? Dlaczego?
              Nie będę prowadzić dialogu z osobą, która z zasady bagatelizuje wyczyn Kołabanowa.
              1. -1
                10 września 2012 23:15
                Dlaczego tak powiedziałeś? Dlaczego?

                Czy rozumiesz to?
                Nie będę prowadzić dialogu z osobą, która z zasady bagatelizuje wyczyn Kołabanowa

                Powiedziałem, że masz osobiste,
                Wam też tutaj powtarzam, udowodnijcie, że ich tam znokautował od strony niemieckiej,
                a oto kolejny dla ciebie-
                Katukow znokautowany pod Mtsenskiem -133, a "straty brygady liczone są w jednostkach" - mit,
                sirotinin 52 niemieckie zwłoki i sam - mit
                1. 0
                  10 września 2012 23:23
                  Cytat: stas57
                  Czy rozumiesz to?

                  Dziwne, zadałem bezpośrednie pytanie
                  Cytat z Kars
                  Dlaczego tak powiedziałeś? Dlaczego?

                  Gdybym zrozumiał twoją nieformalną logikę, nie zadałbym pytań.Czy to logiczne?Ale pokazałeś swój poziom inteligencji w swoim pytaniu.
                  Cytat: stas57
                  Powiedziałem, że masz osobisty

                  Kiedy to powiedziałeś? A ja mogę tylko powtórzyć
                  Cytat: stas57
                  Nie będę prowadzić dialogu z osobą, która z zasady bagatelizuje wyczyn Kołabanowa

                  Cytat: stas57
                  udowodnić, że znokautował ich tam od strony niemieckiej

                  Czy jest mi to potrzebne?Udowodniłem, że może to zrobić, a niemieckie raporty o szkodach są kompletnie nieprawdziwe, to nie ulega wątpliwości.
                  1. -1
                    10 września 2012 23:41
                    Czy jest mi to potrzebne?Udowodniłem, że może to zrobić, a niemieckie raporty o szkodach są kompletnie nieprawdziwe, to nie ulega wątpliwości.

                    oni wszyscy kłamią
                    lub spuścić
                    Kiedy to powiedziałeś? A ja mogę tylko powtórzyć

                    Tak, dopiero dzisiaj zapomniałam już.
                    Gdybym zrozumiał twoją nieformalną logikę, nie zadałbym pytań.Czy to logiczne?Ale pokazałeś swój poziom inteligencji w swoim pytaniu.

                    pamiętaj, przejście do jednostki, zamiast bezpośredniej odpowiedzi.
                    Dziwne, zadałem bezpośrednie pytanie


                    Wróć
                    KarsNasi zawodowi stratedzy chcieli poradzić sobie z moździerzem, a nasi żołnierze zapłacili za to ogromnymi stratami.
                    I to jedyny powód.

                    Stas
                    bez osobistej oceny i oceny możliwości, tylko dla moździerzy mamy miażdżącą przewagę w kosztach pocisków

                    KarsCzy to jest sprzeczne z moimi słowami, a może dlatego zużywamy mniej pocisków 122 mm niż Fritz 105 mm?
                    A co jest bardziej precyzyjne: moździerz czy działo piechoty?

                    Stas
                    jesteś w defensywie?
                    Nie powiedziałem, że to zaprzecza, 120 mm min 3 miliony, ale 82 mm miny 15


                    KarsDlaczego tak powiedziałeś? Dlaczego?

                    Stas
                    Czy rozumiesz to?

                    Kars
                    Dziwne, zadałem bezpośrednie pytanie


                    więc sam to zrozumiałeś, czy znowu nie?
                    1. 0
                      10 września 2012 23:50
                      Cytat: stas57
                      więc sam to zrozumiałeś, czy znowu nie?

                      Nie, nie rozumiem DLACZEGO WSPOMINAŁEŚ o zużyciu min moździerzowych?
                      Ogólnie rzecz biorąc, dlaczego zrobiłeś mój cytat i napisałeś to, co wszyscy już wiedzą?
                      Więc nie rozumiałem ------ DLACZEGO?
                      A potem kilka cytatów, ale bez odpowiedzi.
                      Powtarzam
                      Cytat: stas57
                      Dlaczego to powiedziałeś?

                      aby Ci to ułatwić, zacytuję o czym powinieneś odpowiedzieć
                      Cytat: stas57
                      stas57 (1) Dzisiaj, 22:39 ↑ ↓ 0 Nasi zawodowi stratedzy chcieli poradzić sobie z moździerzem, a za to nasi żołnierze zapłacili ogromnymi stratami.
                      I to jedyny powód.
                      bez osobistej oceny i oceny możliwości, tylko dla moździerzy mamy miażdżącą przewagę w kosztach pocisków

                      Eh?
                      1. -1
                        10 września 2012 23:55
                        Nie, nie rozumiem DLACZEGO WSPOMINAŁEŚ o zużyciu min moździerzowych?
                        Ogólnie rzecz biorąc, dlaczego zrobiłeś mój cytat i napisałeś to, co wszyscy już wiedzą?
                        Więc nie rozumiałem ------ DLACZEGO?
                        A potem kilka cytatów, ale bez odpowiedzi.
                        Powtarzam

                        Rozumiem, że jesteś najmądrzejszy na świecie, ale
                        inni czytają tutaj
                        nie znałeś tych liczb
                        idź już, nie pożegnasz się w żaden sposób, inaczej złapiesz kolejnego plucia
                      2. 0
                        11 września 2012 10:10
                        Cytat: stas57
                        nie znałeś tych liczb

                        Znałem ich, w zasadzie DIMS może to potwierdzić, ponieważ tabele dostępności beczek i zużycia amunicji pojawiły się w naszym sporze z nim o ZIS-3.
                        Cytat: stas57
                        a potem złapiesz kolejnego plucia

                        Od Ciebie?Nie bądź śmieszny.Możesz przynieść taki z tej gałęzi?))))
                        Tak, oczywiście podobał mi się twój powód ---- aby pokazać, że wiesz przynajmniej coś, a także sprytny)))

                        Swoją drogą mam książkę, której czytanie nie przeszkadza, jest świetny artykuł o moździerzach
                2. DIMS
                  +2
                  10 września 2012 23:24
                  Dlaczego Sirotinin jest mitem? Najbardziej realna rzecz. Kolabanow jest taki sam. Nic fantastycznego, właściwy wybór pozycji, sprzyjający teren, właściwa taktyka
                  1. -2
                    10 września 2012 23:32
                    Dlaczego Sirotinin jest mitem? Najbardziej realna rzecz. Kolabanow jest taki sam. Nic fantastycznego, właściwy wybór pozycji, sprzyjający teren, właściwa taktyka

                    tak nie sirotynina to prawdziwa osoba, a wszystko według tego samego obd, który zmarł w wieku 44 lat
                    Tak, tylko że nie był tam sam, wcale nie sam, ale naziści prawdopodobnie wysłali 52 zabitych Niemców do Niemiec, aby zatrzeć ślady))
                    i Kolobanov, przynajmniej ktoś znalazł potwierdzenie wroga o utracie co najmniej połowy liczby zadeklarowanego sprzętu
                    i znowu nie był sam
                    1. DIMS
                      0
                      10 września 2012 23:39
                      Dla osoby strzelającej z bezpośredniego ostrzału ZIS-3, gdy sprzęt przeciwnika znajduje się za naturalną barierą, to nawet nie wystarczy.
                      Co do potwierdzenia, gdzie mogę je zdobyć? Ile niemieckiej dokumentacji zaginęło w czasie wojny?
                      1. 0
                        10 września 2012 23:42
                        Dla osoby strzelającej z bezpośredniego ognia ZIS-3, gdy sprzęt przeciwnika znajduje się za naturalną barierą, to nawet nie wystarczy

                        Kto jest z Zis-3?!
                        Kolobanov czy Sirotinin?
                        zarówno lato41
                      2. DIMS
                        0
                        10 września 2012 23:51
                        Zdecydowałeś się mnie przetestować? Sirotinin z ZIS-3, Kolobanov - dowódca czołgu KV-1
                      3. 0
                        11 września 2012 00:00
                        ja, sprawdź?
                        Sirotinin to lato 41, a dokładniej 17 lipca, czym jest ZIS-3 w 41 lipca? jeśli ZiS-3 wszedł do służby 12 lutego 1942, kto go miał, jak?
                        znany jest materiał wszystkich znajdujących się tam jednostek
                        z całym szacunkiem
                      4. DIMS
                        0
                        11 września 2012 00:10
                        Czyli kolejna 76-mm dywizja, F-22 lub USV
                        Nawiasem mówiąc, ZIS-3 został wyprodukowany przed oficjalnym przyjęciem.
                      5. 0
                        11 września 2012 00:38
                        zostaw kwestię produkcji,
                        skupmy się na tych, które wskazałeś i jak może tam pracować 1 osoba z napędami pickupów?
                        a także przynieść pociski, szukać celów?
                      6. DIMS
                        0
                        11 września 2012 00:44
                        Kiedyś musiałem strzelić do jednej z "obrzynów kulaków". Niewygodne, ale możesz strzelać. Tam też mechanizmy podbieracza są rozstawione.
                      7. 0
                        11 września 2012 01:12
                        a teraz pytanie brzmi, jak strzela się bezpośrednio do ostatniego samochodu, którego ogon jest 500 metrów w lesie i nie widać go? a pierwszy czołg wcale nie jest pierwszy, bo jak przed nami motocykliści i zwiad?
                        jako sierżant pierwszego roku sam wymyśli obliczenia, no cóż, niech się pogodzi, jak określi cele za lasem, czy uciekł? jak zrobić widelec i tak dalej?
                        oto mapa do zrozumienia

                        patrz znak 156.1 tam Niemcy natknęli się na blokadę i otrzymali od prawdziwego bohatera, zauważam, Koreańczyka Kima.
                        a Sirotinin był na polu koło Sokolnicha, mniej więcej tam, gdzie w tytule jest drugie O, nie ważne jak skręcisz ogon kolumny, nie widać go
                        a teraz pytanie, jako artylerzysta, ile 3 pułków artylerii faszystowskiej wykryje samotną broń, nawet w najgorszych warunkach?2 godziny?
                        oto grupa amplifikacji grupy Kampf
                        .(Oberst Schneider z siedzibą Artillerie-Regiment 103, III, schwere Morser-Abteilung 604, 6, Artillerie-Regiment 69 i Panzer-Beobachungs-Batterie 324).

                        a może tego nie wykryli, bo nikt go nie potrzebował jak nieuchwytny Joe? bo Niemców skarcili inni? może był tam ktoś jeszcze np. 2 batalion 409 pułku strzelców?
                        powiedz mi, czy są świadkami!?
                        i co mogli zobaczyć i zrozumieć siedząc w piwnicach? kto strzela zza rzeki czy nie? który uderzył, a po bitwie zepsute działo, dym i martwy strzelec.
                        No cóż, Sirotinin poszedł tam do armaty, no cóż, zapalił pierwszy samochód, bohater bez wątpienia i dobry gość, zauważam, ale 11 czołgów i 52 osoby, to może nie jego zasługa?
                      8. DIMS
                        0
                        11 września 2012 01:24
                        Najpierw spójrz na rok na mapie, 10 lat to wciąż 10 lat. Po drugie, wokół Sokolnichi jest wiele pól, dlaczego zdecydowałeś, że nie widział drogi?
                      9. 0
                        11 września 2012 01:39
                        Najpierw spójrz na rok na mapie, 10 lat to wciąż 10 lat.

                        lubię spokojną rozmowę
                        Cóż, po pierwsze jest wyraźnie napisane, że „pierwsze wydanie 41”, po drugie, las wciąż tam jest http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        możesz też sprawdzić w Google lub Yandexcart - nie zniknął od 1928 r.
                        w hanse było dużo kart dla wszystkich
                        w drugiej części czekałem - proszę bardzo

                        to jest albo zdjęcie z Kryczewa, albo ze szkoły, w której się uczył.
                        wszystko jest całkiem oficjalne.
                        możesz dołączyć i porównać na nowoczesnej mapie
                      10. DIMS
                        0
                        11 września 2012 01:53
                        Normalna pozycja. Most doskonale widoczny, od rogu lasu do mostu 150-200 metrów. Jaki jest problem? Czy nie zniszczył całej kolumny, ale tylko tych, których obserwował?
                      11. 0
                        11 września 2012 01:54
                        mark 156, jest w tym problem, niemcy nie pojechali dalej niż to tam złapali,
                        ps
                        tak, ale co z trzema pułkami artylerzystów z obserwatorami artylerii?, których nie zauważyli?
                        Dodam, że wideo z 6,48 jest wyraźnie widoczne
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        0
                        11 września 2012 02:06
                        mark 156, jest w tym problem, niemcy nie poszli dalej niż to i tam złapali

                        Jak by się tam „złapali”? Spójrz na mapę. A co do "już dalej nie poszli" jakoś tak naprawdę nie wierzę..

                        tak, ale co z trzema pułkami artylerzystów z obserwatorami artylerii?, których nie zauważyli?

                        Jedna zakamuflowana broń? Sądząc po tym, że został zabity, nadal to zauważyli.
                      13. 0
                        11 września 2012 02:13
                        Jak by się tam „złapali”? Spójrz na mapę. A co do "już dalej nie poszli" jakoś tak naprawdę nie wierzę..

                        ale nie poszli, natknęli się na blokadę i nie poszli (główna grupa), bo z tego powodu zaczęli strzelać w okolicę, więc nie złapali z Sirotinin., z 409. pułku oni miał nawet haubicę 122 mm.
                        Byli akurat po drugiej stronie drogi (o ile się nie mylę), wszystko widzieli doskonale, las im nie przeszkadzał, tylko Niemcy się pojawili, nasi otworzyli ogień, a Niemcy to samo mówią wybuchł pożar różnych kalibrów - tu wszystko bije.
                        zresztą Niemcy od razu nas wypatrzyli i bijmy naszych, to był patrol, Niemcy zawołali swoje trzy pułki artylerii i bijmy w nasze,
                        nasz wycofał się bez strat
                        Jedna zakamuflowana broń? Sądząc po tym, że został zabity, nadal to zauważyli

                        dwie godziny?
                        jakie jest przebranie na 2 godziny bitwy? a muszle leżały obok niego przez 2 godziny?

                        ps poszukaj „Kim Sirotinin 1941”
                        wszystko jest bardzo dobrze napisane
                      14. DIMS
                        0
                        11 września 2012 02:30
                        Tak, nie ma skąd strzelać, pozycja jest bardzo niefortunna
                        Około dwóch godzin to chyba przesada.
                      15. 0
                        11 września 2012 02:37
                        Tak, nie ma skąd strzelać, pozycja jest bardzo niefortunna

                        dlaczego nagle odniosła sukces dla sirotininy w terenie, ale nieskuteczna dla 409.?
                        Nie powiem Ci teraz dokładnego miejsca, ale są specjaliści, którzy doskonale znają temat, powiedzą Ci dokładnie gdzie
                        na gans.ru zrobili nawet obliczenia, wszystko się zbiegło.
      2. Kib
        Kib
        0
        10 września 2012 22:47
        Otóż ​​Niemcy też pomylili się z moździerzem pułkowym, potem dogonili
        1. +1
          10 września 2012 22:50
          Cytat z Kibb
          Otóż ​​Niemcy też pomylili się z moździerzem pułkowym, potem dogonili

          No cóż, kto odmówi taniej, masowo produkowanej broni, do której produkcji dostali nawet plany i amunicję za darmo, ale jednocześnie nie przestali produkować karabinów piechoty.
          Tak, a także zrobili moździerze samobieżne (nie wszystkie, ale teraz ktoś szlaki))))))))
          1. Kib
            Kib
            0
            10 września 2012 23:00
            Ale czy nadrobili zaległości?
            1. +1
              10 września 2012 23:10
              szczerze mówiąc, nie jestem pewien, jestem pewien, że nadrabiali zaległości w czołgach ciężkich, ale nie w tym.
              Wnętrze niemieckiego transportera opancerzonego 251
              1. Kib
                Kib
                +1
                11 września 2012 11:31
                Kars,
                cóż, to pole bitwy
                1. +1
                  11 września 2012 13:18
                  Są większe, ale nie mogę tu znaleźć zdjęcia.
                  1. Kib
                    Kib
                    +1
                    11 września 2012 13:57
                    Kars, wiem że były, nie szukaj
                    1. +1
                      11 września 2012 14:09
                      Czytałem o montażu dwóch 120 mm w jednej betrze na raz.
                      więc lubię miotacz ognia z pielęgniarkami.Wyobrażam sobie, jak fajnie się rozleciał, gdyby jego 700 litrowy zbiornik eksplodował.

                      Ale sam fakt, że wszyscy próbowali postawić go na mobilnym podwoziu, mówi sam za siebie
                      1. 0
                        11 września 2012 23:35
                        12,2 cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), niemiecki samobieżny pojazd artyleryjski, oparty na zdobytym opancerzonym ciągniku artyleryjskim francuskim (Lorraine 37L). Był co najmniej jeden pojazd tego typu, który walczył we Francji na wagonie w ramach niemieckiego pociągu pancernego.
    2. Kib
      Kib
      0
      10 września 2012 22:36
      Cytat: stas57
      Uważaj, dostałem ostrzeżenie dla zastępcy)

      Przeżyję, po prostu było ciężko w inny sposób, nie jestem Puszkinem
      Cytat: stas57
      Pod takim wyborem kapslokom nie przypadkiem?

      Nie
      Cytat: stas57
      Tak i nie kłóciłem się, dodałem powody braku analogu

      Więc się nie kłóciłem, więc jeśli to możliwe, brałem udział w drugiej serii
  8. Prochor
    0
    10 września 2012 22:14
    A co to za cyrk na zdjęciu z sowieckimi oficerami przy drodze i wyraźnie niemiecką publicznością na działach samobieżnych? zażądać
    1. DIMS
      0
      10 września 2012 22:21
      Kapitulacja wojsk niemieckich na mierzei Frisch Nerung. 9 maja 1945 Nasi ludzie są zaradni.
      Oto kolejne zdjęcie
      1. DIMS
        0
        10 września 2012 22:28
        I kolejny.
        Kapitulacja Niemców na mierzei Frisch-Nerung w Prusach Wschodnich. Oficerowie niemieccy akceptują od oficera sowieckiego warunki kapitulacji i tryb kapitulacji
  9. 0
    15 września 2012 11:26
    Chłopaki, czy Su-26 nie brał udziału w wielkim?
  10. ADGH122
    0
    19 września 2012 10:07
    Vobshe Grille kiepskie sau lepiej su-8 lub s-51