Panoptikon czołgów: czołgi rakietowe

141
Panoptikon czołgów: czołgi rakietowe

Angielski czołg „Matilda” z opancerzonym pakietem na bomby odrzutowe z bombowca przeciw okrętom podwodnym Hedgehog. Był używany na wyspach Borneo i Bougainville podczas II wojny światowej. Wystawiony w Muzeum Australijskim w Pukapunyal

... I jak błyskawica jego strzała wyleci,
Zachariasza 9:14


Historia pojazdy opancerzone. Nie mniej starożytna jest rakieta broń.



Już w XIII wieku Chińczycy wystrzelili rakiety na Mongołów i używali zarówno wielokrotnie naładowanych „bazooka” piechoty w postaci pojemnika na strzały pocisków, jak i „Katiuszy” – wielokrotnie naładowanych instalacji na kołach. To prawda, że ​​ich rakiety były bardzo prymitywne: bambusowe tuby wypełnione mieszanką proszku i zakończone grotem. Praktycznie nie eksplodowały, gdy eksplodowały, ale uderzały wroga siłą uderzenia, a także rzucały się pod kopyta koni, syczały, trzeszczały, rozpraszały iskry, a to przerażało ich tak bardzo, że zrzucali swoich jeźdźców. Później, w Indiach, rakiety otrzymały eksplodujące głowice i zostały pożyczone… przez Brytyjczyków, którzy zaczęli ich używać w swojej armii.

Ogólnie rakiety rozprzestrzeniły się po całym świecie, aw Rosji były używane nawet w obronie Sewastopola podczas wojny krymskiej. Były używane, ale szybko opuściły arenę broni rażenia, ponieważ artyleria rozwijała się tak szybko, że przewyższała je zarówno zasięgiem, jak i celnością ognia.

Powrócili do pracy nad nimi dopiero w okresie międzywojennym, czyli na początku lat 30. XX wieku.

ZSRR


W tamtych latach w ZSRR istniało wiele instytutów badawczych, które opracowały obiecujące rodzaje broni. Jednym z nich kierował wynalazca P. Grokhovsky, który zaproponował zainstalowanie pocisku rakietowego dużego kalibru na tankiecie T-27. Następnie złożył podobną propozycję w odniesieniu do: czołg BT-5, który jego zdaniem powinien być wyposażony w wyrzutnie dla 250-kilogramowych min odrzutowych. I zamontuj je po bokach wieży lub na błotnikach po prawej i lewej stronie. W tym samym czasie uzbrojenie dostępne na czołgu zostało całkowicie zachowane.

Jednak podobne instalacje do rakiet RS-132 na czołgu BT-5 powstały z jakiegoś powodu w Instytucie Badawczym Yu Pobedonostseva. Projekt został przetestowany w 1935 roku, a następnie ponownie rok później, ale nie dał dobrego wyniku.


Czołg BT-5 z wyrzutniami pocisków RS-132 zaprojektowany przez Yu Pobedonostsev

Jednak gdy tylko wybuchła wojna, wrócili do projektu.

Teraz proponowano już zainstalowanie ośmiu pocisków RS-132 w opancerzonych skrzyniach na błotnikach ciężkiego czołgu KV-1 i wycelowanie ich w cel, obracając kadłub całego czołgu.

Próbowaliśmy, ale znowu bez większych rezultatów.

Radzieccy projektanci odnieśli znacznie większe sukcesy w instalowaniu wyrzutni rakietowych na podwoziach różnych czołgów, przede wszystkim lekkich T-40 i T-60.

Z reguły montowano na nich instalacje z pojazdów BM-8-24, przeznaczone do wystrzeliwania rakiet kalibru 82 mm. 24 prowadnice umożliwiły sprowadzenie na wroga prawdziwego gradu rakiet, a podwozie czołgu zapewniło instalacji wyższą zdolność przełajową w porównaniu z podwoziem konwencjonalnego samochodu.


Podwozie BM 8-24 T-40


Podwozie BM 8-24 T-60

Stany Zjednoczone


Kiedy amerykańskie czołgi M4 Sherman trafiły do ​​wojska, projektanci Yankee niemal natychmiast podjęli próbę stworzenia na ich podstawie „czołgów rakietowych”. Praktycznie powtórzyli schemat Grokowskiego, to znaczy umieścili rakiety na wyrzutniach wiązki po bokach wieży.


Czołg „Sherman” М4А3 z dwoma wyrzutniami rakiet

Wady takiego rozmieszczenia wyrzutni były oczywiste.

Dlatego wkrótce amerykańscy inżynierowie zaproponowali wojsku zainstalowanie pakietu wyładowanych wyrzutni rakietowych nad wieżą czołgu. Tak narodził się projekt czołgu rakietowego opartego na pojazdach M4A1 lub M4A3, wyposażonego w montowany w wieży system wielokrotnego startu rakiet T34 Calliope, z 60 rurowymi prowadnicami do wystrzeliwania rakiet M8 114 mm. Co więcej, początkowo wyrzutnie były wykonane z odpadów drzewnych, to znaczy były bardzo tanie.


Czołg "Sherman" z instalacją T34 "Calliope"

Poziome naprowadzanie wyrzutni rakiet na cel zostało zrealizowane przez dowódcę załogi poprzez obrót wieży. Celowanie w pionie odbywało się poprzez podnoszenie lub opuszczanie lufy pistoletu, z którą połączono pakiet prowadnic za pomocą sztywnego pręta. Całkowita waga instalacji wynosiła około 1 t. Zasięg ognia pocisku M8 wynosił 3800 m.


Sherman Calliope strzela!

Od 1943 r. armia amerykańska używa również opancerzonych wyrzutni typu plaster miodu wielokrotnego użytku T40 i T54 dla dwudziestu rakiet M17 kalibru 182 mm, przeznaczonych przede wszystkim do niszczenia długotrwałych struktur obronnych i posiadających dużą siłę niszczącą.


Czołg "Sherman" М4А z instalacją Т54

Australia


W Australii czołgi Matilda zostały przekształcone w nośniki rakiet, dla których na rufie zainstalowano pakiet prowadnic do wystrzeliwania rakiet z bombowca przeciw okrętom podwodnym Hedgehog (Hedgehog).

W rzeczywistości był to normalny czołg armatni, który dodatkowo mógł również wystrzeliwać rakiety. Waga jednej takiej bomby sięgała 28,5 kg, a masa materiału wybuchowego Torpex sięgała 16 kg. Zasięg ognia wynosił 200 m, a przy większym silniku – 300 m.

Paczkę podniósł kierowca, który posiadał dwa wskaźniki, którymi informował dowódcę o przyjętym kącie elewacji. Po wystrzeleniu pierwszego pocisku dowódca poprawił celowanie i mógł już prowadzić ostrzał salwami. Aby chronić antenę czołgu przed uszkodzeniem przez lecące pociski, bombę numer 5 można było wystrzelić tylko obracając wieżę z anteną w przeciwnym kierunku.

W sumie w ten sposób wyposażono sześć czołgów, które w ramach 4. brygady czołgów wysłano na wyspę Bougainville. Dotarli jednak tam zbyt późno i nie mieli szans na udział w bitwach.

Równie skutecznie Australijczykom udało się zmodernizować amerykańskie transportery opancerzone i czołgi LVT, na których oprócz głównego uzbrojenia umieścili również wielokrotnie naładowane wyrzutnie rakiet!


„Panzerwerfer-42” (Panzerwerfer 42 auf sWS) - takie maszyny były dostarczane tylko elitarnym jednostkom SS

Niemcy


Wojska niemieckie również używały rakiet. Ale na tej ścieżce niemieccy wojskowi i inżynierowie popełnili wiele śmiertelnych błędów.

Uznali więc na przykład, że celność pocisków stabilizowanych w locie przez pióra, czyli pocisków takich jak nasze RS-82 i RS-132, jest zbyt niska i zaczęli pracować nad pociskami stabilizowanymi w locie przez obrót.

Wymagają prowadzenia rurowych prowadnic, co również czyni je wygodniejszymi niż prowadnice wiązki naszych Katiuszy, ale ...

Rzecz w tym, że takich „Katiusów”, zarówno kołowych, jak i gąsienicowych, w Armii Czerwonej było bardzo dużo, podczas gdy produkcja rakiet obrotowych w Niemczech w porównaniu z ZSRR, USA i Anglią była nieporównywalnie niewielka. Niemcom brakowało również pojazdów, na których można by umieścić takie wyrzutnie.


"Panzerwerfer-42" - jednostka samobieżna z pakietem rur prowadzących do wystrzeliwania 10 rakiet 158,5 mm na podwoziu transportera opancerzonego SD kFz 4/1. Niemcy, 1942


Wyrzutnia samobieżna na pociski 80 mm na podwoziu francuskiego transportera opancerzonego „Somua”

Dlatego wykorzystano nie tylko własne opancerzone pojazdy terenowe, ale także zdobyte. W szczególności różne francuskie transportery opancerzone zdobyte przez Wehrmacht w dość dużych ilościach.

Niemcom udało się stworzyć potężne rakiety kaliber 280 i 320 mm, zarówno odłamkowo-burzące, jak i zapalające, ale wystrzeliwanie ich z obrabiarek bezpośrednio z ziemi nie było zbyt wygodne. Dlatego zaczęto je również instalować na różnych nośnikach - transporterach amunicji i transporterach opancerzonych.

Tyle, że zasięg ich lotu był stosunkowo niewielki, a maszyny te musiały zbliżyć się do wroga niemal blisko. Ponadto wyrzutnie zamontowane po bokach utrudniały ruch, a znajdujące się w nich pociski były narażone na trafienie przez wrogą broń ogniową.


Niemiecka wyrzutnia rakiet 280 mm SFL 3-28cmWfr UE(f) na podwoziu francuskiego transportera amunicji UE

W okresie powojennym zaproponowano wiele projektów, w tym czysto rakietowe czołgi uzbrojone zarówno w pociski niekierowane, jak i kierowane.

Tak więc w ZSRR powstał IT-1 „Smok” („Niszczyciel czołgów”, „Obiekt 150”) - pierwszy i ostatni radziecki czołg czysto rakietowy, oddany do użytku w 1968 roku.

Podwozie przejęto z czołgu średniego T-62, uzbrojenie i urządzenia sterujące znajdowały się w wieży. Rakieta przeciwpancerna Dragon miała penetrację pancerza do 250 mm i była kontrolowana w locie przez radio. Jednak zasięg ognia (3300 m - w dzień i znacznie mniej - w nocy) wydawał się wojsku niewystarczający i stał się jednym z powodów wycofania tego czołgu ze służby.

W Stanach Zjednoczonych w służbie były jednocześnie dwa czołgi, w których rakiety były wystrzeliwane przez lufę armaty: M551 Sheridan i M60A2. Oba były uzbrojone w 152 mm działo - wyrzutnię, która pozwala wystrzelić zarówno konwencjonalne pociski artyleryjskie, jak i wystrzelić przeciwpancerne pociski kierowane "Shilleila" przez lufę na odległość do 3000 metrów.

Jednak wszystkie kolejne czołgi amerykańskie były wyłącznie armatami, ponieważ działo (wyrzutnia czołgów M551 / M60A2) okazało się bardzo kapryśne i trudne w obsłudze.


Amerykański czołg M551 "Sheridan" (1966)

60-e


Zauważamy również, że w latach 60. XX wieku w ZSRR przeprowadzono liczne prace projektowe w celu stworzenia czołgów z bronią rakietową.

Na przykład w biurze projektowym Czelabińskiej Fabryki Traktorów w 1959 roku wyprodukowano eksperymentalny czołg „Obiekt 757”. Próbka przeszła testy fabryczne i terenowe, ale w 1961 roku prace nad nią zostały wstrzymane z powodu ogólnego porzucenia koncepcji czołgów ciężkich, a także z powodu tworzenia nowych i bardziej zaawansowanych modeli takich pojazdów.


„Obiekt 757”

Uzbrojenie „Obiektu 757” stanowiło działo gładkolufowe - wyrzutnia 126 mm D-125S, która mogła wystrzeliwać przeciwpancerne pociski kierowane Rubin na odległość do czterech kilometrów, a niekierowane RS - do dziewięciu!

Naprowadzanie odbywało się za pomocą wiązki podczerwieni, co okazało się główną wadą tego systemu. Jeśli cel był zasłonięty zasłoną dymną, wycelowanie w niego okazało się niemożliwe.


IT-1 „Obiekt 150” na podwoziu „Obiektu 167” - doświadczonego czołgu rakietowego z lat 60.


IT-1 „Smok” to radziecki czołg rakietowy, wprowadzony do służby w 1968 roku. Był to pierwszy i jedyny „czysty” czołg rakietowy przyjęty do służby.


Obiekt 287 to eksperymentalny radziecki czołg rakietowy. „Obiekt 287” powstał w 1965 roku pod kierownictwem Zh. Ya Kotina w Leningradzkim Biurze Projektowym

Ale dziś w rosyjskiej armii wszystkie jej czołgi są w rzeczywistości rakietami i armatami, ponieważ ich gładkolufowe działa 125 mm, opracowane na eksperymentalnych czołgach z lat 60., są zaprojektowane w taki sposób, aby można było odpalać kierowane pociski rakietowe. ich lufa, zaprojektowana do niszczenia wrogich pojazdów opancerzonych w odległości do pięciu kilometrów! A z tradycyjnymi pociskami mogą strzelać do czołgów i innych celów.


BTR-RD „Robot” - niszczyciel czołgów oparty na powietrznym BTR-D z ppk 9M111 „Fagot” (amunicja - 12 ppk 9M111 „Fagot” lub 9M113 „Competition”)

Ale są też wyrzutnie samobieżne dla większych pocisków. W szczególności nasz rosyjski Szturm-S to samobieżny system rakiet przeciwpancernych zaprojektowany do użycia 130-mm pocisków kierowanych 9M114 Kokon i 9M120 Ataka, które mają wyjątkowo wysokie właściwości bojowe. Pociski mają prędkość ponaddźwiękową, docierają do celu w zaledwie sekundę i mają wyjątkowo wysokie dane dotyczące penetracji pancerza.


Szturm-S to samobieżny system rakiet przeciwpancernych oparty na podwoziu gąsienicowego transportera opancerzonego MT-LB. Dziś jest to jedna z najnowocześniejszych i najpotężniejszych samobieżnych instalacji przeciwpancernych tego typu...

PS


Autor i administracja strony wyrażają wdzięczność A. Shepsowi za dostarczone ilustracje.
141 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 21
    12 września 2021 04:43
    Motyw czołgu - motyw dnia! uśmiech
    Wesołego Dnia Tankowca, drodzy przyjaciele i tylko koledzy! żołnierz

    1. + 11
      12 września 2021 05:07
      Kostia, wesołych świąt dla ciebie i wszystkich zaangażowanych!
      1. +6
        12 września 2021 05:10
        Dzięki, Siergiej! uśmiech napoje
        1. + 13
          12 września 2021 05:12
          Teraz piszę drugą część Wysp Kurylskich, pierwsza jest już moderowana.

          O tym w drugiej części będzie.
          1. +6
            12 września 2021 05:51
            Miło słyszeć. uśmiech Poczeka.
          2. +8
            12 września 2021 05:58
            Temat czołgu jest niewyczerpany! Wesołych Świąt dla wszystkich zaangażowanych!!!
            1. +3
              12 września 2021 09:05
              Dołączam się. Wszyscy zaangażowani w święta
          3. +5
            12 września 2021 06:55
            Wesołych Świąt! napoje
          4. +6
            12 września 2021 07:34
            Poczekaj poczekaj)))
            Dzień dobry.
  2. + 10
    12 września 2021 04:46
    A gdzie są te „obiekty pancerne”?
    „Sturmtygrys”

    M60A2

    T-55M

    T-62M

    T-64B

    T-72B

    T-80B

    T-80U

    Wszystkie T-90



    T-14

    „Merkawa”
    1. +8
      12 września 2021 05:09
      Gdzie są te czołgi?
      M60A2

      Autor wspomina o tym czołgu, ale nie ma zdjęcia.
      W Stanach Zjednoczonych w służbie były jednocześnie dwa czołgi, w których rakiety były wystrzeliwane przez lufę armaty: M551 Sheridan i M60A2
    2. +9
      12 września 2021 05:09

      Przeł. czy możesz je wszystkie wymienić? zażądać
      Ale z bombami głębinowymi przeciwko piechocie i fortyfikacjom – tak dobry
      1. +8
        12 września 2021 05:47
        Cytat: tlauicol
        Przeł. czy możesz je wszystkie wymienić?

        To jest fakt...
        Język angielski...



        Amerykanin





        Francja



        1. +3
          12 września 2021 07:47
          Czołgi rakietowe T-55, T-62, T-10M....




      2. +3
        12 września 2021 06:06
        Cytat: tlauicol
        Przeł. czy możesz je wszystkie wymienić?

        Cóż, przynajmniej autor zapomniał o tym czołgu, mimo że czołg ten służył przez wiele lat i nie był tylko prototypem, a brał udział w działaniach wojennych.
    3. +9
      12 września 2021 05:40
      Bez rysunków - bez czołgów. Celem jest pokazanie ich w renderingu. Artykuł jest rodzajem wirtualnego muzeum. Zdjęcie trzeba było dać, ale z potrzeby. I więcej objętości. Artykuły większe niż 8000 czyta się słabo. A z każdym tysiącem jest coraz gorzej. I po prostu wypisz i wstaw zdjęcie... Możesz, ja - nie.
      1. + 10
        12 września 2021 05:50
        Ale można było pamiętać o "Sturmtigrze", zwłaszcza że jest zdjęcie, na którym jest wystarczająco dużo rysunków ... (((

        P / S Przy okazji, czy wymyśliłeś niewłaściwą płytę w T-54?
        1. +4
          12 września 2021 05:56
          Siergiej! Już pisałem, że… tak, „rysunków jest wystarczająco”. Ale każdy ma autora. I nie mogę używać rysunków, jeśli nie ma zgody autora, albo nie mogę go nazwać, albo… Słowem, nie wszystko, co bierzesz w sieci, mogę wziąć… I A. Owcy fizycznie nie mogą narysować wszystkich czołgów. Nie mówiąc już o tym, że jest banalny i kosztuje dużo pieniędzy. Pojawią się nowe rysunki tego artysty - będzie kontynuacja. PS Nie, nie zrozumiałem. I dlaczego? Tabliczka jest oficjalnym dokumentem. Jeśli jest błąd, to… podważanie tego, co jest napisane, jest długie, trudne i bardzo kłopotliwe. Nie mogę marnować mojego cennego czasu na bieganie.
          1. +3
            12 września 2021 06:04
            Cytat z kalibru
            Siergiej! Już pisałem, że...

            Nie „gotujemy się” i nie martwimy się, w twoim ... w naszym wieku jest to szkodliwe ... Cóż, nie, nie ...
            Cytat z kalibru
            Tabliczka jest oficjalnym dokumentem.

            Z jakim strachem? To tylko "nota wyjaśniająca" ... Właśnie przypomniałem sobie twój entuzjazm w próbie zrozumienia problemu. A tak przy okazji, czy sam to rozgryzłeś, czy nie?
            1. 0
              12 września 2021 07:53
              Cytat z: svp67
              A tak przy okazji, czy sam to rozgryzłeś, czy nie?

              Wrzenie? Czemu? Przypomniałeś mi. Ja - do ciebie.
              Nie. Nie ma na to czasu. I nie widzę sensu, zwłaszcza teraz.
              1. +1
                12 września 2021 12:38
                Cytat z kalibru
                Nie ma na to czasu. I nie widzę sensu, zwłaszcza teraz

                Oczywiste jest, że nie ma czasu, nie ma ochoty na poznanie prawdy… to godne ubolewania.
                1. 0
                  12 września 2021 12:48
                  Prawda, Siergiej, to pojęcie względne. A potem… dlaczego muszę wszystko wiedzieć? Niech zrobią to inni, gorzej się nie pogorszy.
      2. +1
        12 września 2021 15:48
        Wyjaśniam, że „Jeż” wcale nie jest odrzutowcem, ale podstawowym bombowcem, wręcz przeciwnie, rodzajem moździerza.
  3. + 12
    12 września 2021 05:02
    z jakiegoś powodu podobne instalacje dla rakiet RS-132 na czołgu BT-5 powstały w Instytucie Badawczym Yu Pobedonostseva. Projekt został przetestowany w 1935 roku, a następnie ponownie rok później, ale nie dał dobrego wyniku.

    Testowano inny wariant

    Projekt o nazwie RBT-5 („Rocket BT-5”) przewidywał przekształcenie seryjnego czołgu lekkiego BT-5 na nośnik „torped czołgowych”. Po bokach wieży znajdowały się dwie prowadnice dla pocisków z możliwością podnoszenia o 48°. Reaktywna „torpeda czołgowa” miała długość 1,8 m, średnicę głowicy 420 mm i masę 250 kg. W głowicy kadłuba umieszczono 130 kg głowicę, a w ogonie 13,5 kg paliwa stałego. Używany ogon w kształcie litery X. Głowica torpedy była kompatybilna z seryjnymi bezpiecznikami do bomb lotniczych.
  4. +7
    12 września 2021 05:55
    Ładny artykuł ze świetnymi ilustracjami. Już wspomniałem, jakbym czytał artykuł w Technique-Youth, eh… nostalgia.
    Zrobię małą poprawkę. Bazujący na Shermanie MLRS został nazwany Calliope, ze względu na podobieństwo do instrumentu muzycznego, nazwanego z kolei na cześć starożytnej muzy greckiej. Przetłumaczone na rosyjski - Calliope.
    1. -9
      12 września 2021 06:04
      Nie tak dobrze, znowu powtórzenie bajek o Chińczykach, którzy wymyślili absolutnie wszystko!
      . Jeszcze w XIII wieku Chińczycy wystrzelili rakiety na Mongołów i używali zarówno wielokrotnie naładowanych „bazooków” piechoty w postaci pojemnika na strzały rakietowe, jak i „Katiuszy” – wielokrotnie naładowanych instalacji na kołach

      Nawet według technologii z początku XIX wieku, podczas wojen napoleońskich armie europejskie nie mogły z powodzeniem używać rakiet, próbowały ich używać, ale nie było z nich korzyści. Rakiety jako broń okazały się dopiero w XX wieku wraz z pojawieniem się ogniotrwałych stali stopowych i nowych rodzajów prochu nitrocelulozowego.
      1. +5
        12 września 2021 06:08
        Cytat: Kot_Kuzya
        znowu powtórzenie bajek o Chińczykach, którzy wymyślili absolutnie wszystko!

        Czy masz dowody, że jest inaczej? Udostępnij, będzie ciekawie.
        1. -9
          12 września 2021 06:12
          Cytat z kalibru
          Czy masz dowody, że jest inaczej? Udostępnij, będzie ciekawie.

          Chińscy historycy napiszą, że starożytni Chińczycy wynaleźli samolot i samochód. Czy ty też w to wierzysz? Co więcej, samolot i samochód zostały wynalezione znacznie wcześniej niż rakiety, ponieważ technologia produkcji rakiet jest znacznie bardziej skomplikowana niż technologia produkcji samolotów z czasów I wojny światowej oraz samochodów Forda i Daimlera.
          1. +9
            12 września 2021 06:14
            Nie proszę o pisanie, co MOGĄ NAPISOWAĆ, proszę o udostępnienie informacji dotyczących ich opowieści. Nie te, które MOGĄ, ale te, które już zostały napisane. Czy jasno wyraziłeś swoje myśli?
            1. -12
              12 września 2021 06:31
              Czy możesz mi wyjaśnić, jak Chińczycy w XIII wieku zrobili to, co mogli zrobić tylko w latach 13. XX wieku? Uwzględnia to również fakt, że do lat 30. Chińczycy wytapiali żelazo w tyglach metodą rozstępu tysiącletniego.
              1. +8
                12 września 2021 07:59
                Nawet w szkole, nie topiąc żelaza w tyglach, robiłem z papieru rakiety, które 12 kwietnia na szkolnym dziedzińcu pięknie wznosiły się w niebo. I wysoko. A gdybym dał im ostry czubek i roztopił tłum, nie byłoby ofiar. Chińczycy robią swoje rakiety z bambusowych rurek. Napełnili go prochem i węglem i wystrzelili. W rzeczywistości były to ogniste strzały. Przymocowali takie rurki do zwykłych strzał. Strzelali i strzelali. Nie ma potrzeby robienia postępów...
                1. +4
                  12 września 2021 09:03
                  Cytat z kalibru
                  Chińczycy robią swoje rakiety z bambusowych rurek. Napełnili go prochem i węglem i wystrzelili. W rzeczywistości były to ogniste strzały. Przymocowali takie rurki do zwykłych strzał. Strzelali i strzelali. Nie ma potrzeby robienia postępów...

                  Nie ekscytuj się, jakoś musiałem obejrzeć film dokumentalny o starożytnych odkryciach o tym, jak konserwatorzy próbowali ożywić tę chińską historię (oprócz wynalezienia bezpiecznej wyrzutni ze zdalnym startem) - aerodynamika i stabilizacja lotu. kij nigdzie nie leci celowo.Tylko koziołkuje w powietrzu w różnych kierunkach, jak mu się podoba.O mniej lub bardziej dokładnie oblicz odległość lotu lub w coś się w coś wbijesz - i nie ma mowy. kij. To nie przypadek, że nawet po tym, jak proch strzelniczy zaczął być masowo używany na całym świecie, problemy te zostały rozwiązane dopiero w połowie XX wieku.
                  1. 0
                    12 września 2021 10:36
                    Włożyłem lont od tyłu, podpaliłem i strzelam! A kto powiedział, że muszą gdzieś dotrzeć? Przelatujące nad głową i plujące ogniem strzały same w sobie były bronią psychologiczną. I tak, niezbyt wydajny. Ale były.
                    1. +2
                      12 września 2021 10:51
                      Mogę Wam doradzić, abyście sami wymodelowali taką cudowną strzałę i spróbowali ją wystrzelić..Ale nie zrobię tego..ponieważ szanuję Was i pragnę, abyście byli w dobrym zdrowiu.
                      Jeśli chodzi o rzekomo psychologiczny efekt tych strzał… Armia wroga była zwykle w pewnej odległości, a te strzały mogły tylko przestraszyć własną armię, która była bliżej wroga.
                      Chińczycy wymyślili fajerwerki i całkiem się to udało.Reszta to bajki
                2. -6
                  12 września 2021 09:21
                  Cytat z kalibru
                  A gdybym dał im ostry czubek i roztopił tłum, nie byłoby ofiar. Chińczycy robią swoje rakiety z bambusowych rurek. Napełnili go prochem i węglem i wystrzelili. W rzeczywistości były to ogniste strzały. Przymocowali takie rurki do zwykłych strzał. Strzelali i strzelali. Nie ma potrzeby robienia postępów...

                  Ale co z tym, że w Europie nikt nigdy nie wystrzelił rakiet w tłum? W końcu co jest prostsze: robienie papierowych strzał czy odlewanie kosztownych kilkutonowych armat z brązu, a następnie przenoszenie ich na 20 koniach i stu strzelców? A może uważasz, że wszyscy ci Europejczycy są tacy głupi i 500 lat przed pojawieniem się karabinów gwintowanych nie mogli odgadnąć, jak wynaleźć papierowe strzały? O tak, zgodnie z twoją logiką, jako dziecko robiłeś papierowe samoloty, okazuje się, że Chińczycy również używali papierowych samolotów przeciwko tłumowi wrogów?
                  1. +2
                    12 września 2021 10:37
                    Przeczytaj o rakietach Congreve...
                  2. 0
                    13 września 2021 01:08
                    Cytat: Kot_Kuzya
                    W końcu co jest prostsze: robienie papierowych strzał czy odlewanie drogich broni z brązu ważących kilka ton

                    Czy uważasz, że papier jest łatwiejszy niż brąz? Na wszelki wypadek bawełna, z której została wykonana w Chinach, nie rośnie zbyt dobrze w Europie. A jeśli uważasz, że papier jest łatwy do zrobienia z drewna, to cię zawiodę - BARDZO trudne.
                    Tak więc „robienie papierowych strzał” w Europie wcale nie było łatwe.
                3. BAI
                  0
                  12 września 2021 20:57
                  Chińczycy robią swoje rakiety z bambusowych rurek. Napełnili go prochem i węglem i wystrzelili. W rzeczywistości były to ogniste strzały. Przymocowali takie rurki do zwykłych strzał. Strzelali i strzelali.

                  Było to prawie dosłownie w sowieckim podręczniku historii starożytnego świata. Można było wykorzystać literaturę indyjską – albo Mahabharatę, albo Bhagawadgitę:
                  "Gigantyczna ognista strzała spadła na miasto i spaliła je."
                  W tym samym miejscu: „Promienista kula ognia, która swoim światłem zabija wszystkie żywe istoty”. Jak mówią - znajdź 10 różnic w stosunku do broni nuklearnej na dużych wysokościach.
              2. +4
                12 września 2021 17:57
                Cytat: Kot_Kuzya
                och, co mogli zrobić dopiero w latach 30. XX wieku?

                Przed 30x20:
                W Rosji prace nad rakietami bojowymi rozpoczęto w 1810 r. W latach 1814-1817. członek Wojskowego Komitetu Naukowego A.I. Kartmazow wyprodukował i przetestował pierwsze w kraju 2-, 2,5- i 3,6-calowe bojowe rakiety proszkowe, zapalające i odłamkowo-burzące, ze stabilizatorem bocznym (ogonem), które miały maksymalny zasięg lotu od 1,5 do 3 km. Ale te pociski nie zostały ostatecznie opracowane i nie zostały przyjęte do służby.

                W latach 1815-1817 Rosyjski artylerzysta, bohater Wojny Ojczyźnianej 1812 r. A. D. Zasiadko stworzył na własny koszt 2-, 2,5- i 4-calowe. pociski zapalające i odłamkowo-burzące ze stabilizatorem bocznym (zasięg 1,6-2,7 km) i wyrzutniami do nich, które przeszły testy wojskowe, ale nie zostały przyjęte do służby.

                W latach 1823-1825 Stworzono i przetestowano 2-, 2,5-, 3- i 4-calowe. pociski z centralnym stabilizatorem i zasięgiem lotu 1; 1,7; 2,2 i 2,7 km oraz wyrzutnie 1-, 4- i 8-ładunkowe, a w latach 1826-1827. - bardziej zaawansowane wyrzutnie 6-lufowe. W tym samym czasie, po wprowadzeniu do służby, rozpoczęto produkcję pocisków bojowych z centralnym stabilizatorem, wyrzutniami 1- i 6-ładunkowymi.

                W celu masowej produkcji rakiet w 1826 r. W Petersburgu utworzono pierwszą instytucję rakietową, aw 1832 r. Wszystkie instytucje rakietowe, które już istniały w Rosji, zostały włączone do petersburskiej.

                W kwietniu 1827 r. utworzono kompanię rakietową (w 1831 r. przemianowano ją na baterię). Stała się pierwszą i jedyną stałą jednostką rakietową w armii rosyjskiej (została zlikwidowana w kwietniu 1856 r.). Kompania podlegała instytucji rakietowej i była przeznaczona do wspólnych działań z piechotą i kawalerią, a w czasie pokoju do szkolenia wojsk.

                Wojska rosyjskie po raz pierwszy użyły broni rakietowej w sierpniu 1827 r. na Kaukazie podczas wojny rosyjsko-irańskiej w latach 1826–1828. Najbardziej masowe użycie rosyjskich rakiet bojowych miało miejsce podczas wojny rosyjsko-tureckiej w latach 1828-1829. W samej kampanii 1828 r. wystrzelono 1191 rakiet (380 zapalających i 811 odłamkowo-burzących), większość z nich podczas oblężenia warny.

                Rakiety w Europie zaczęły być używane w epoce wojen napoleońskich - "rakiety congreve" Brytyjczyków. Nasza pierwsza jednostka rakietowa - kompania rakietowa nr 1 - powstała w 1827 roku, tuż przed kolejną wojną turecką... Szczególnie skuteczna broń rakietowa (dość małej mocy i bardzo, bardzo niedokładna!) Pokazała się później - w wojnach w Azji Środkowej ... Schilder bardzo lubił naukę o rakietach.


                Wystrzelenie rakiety Congreve, 1890.

                ===================
                rakieta niekierowana - dość prosta w produkcji.
                stabilizacja lotu - znana od dawna (upierzenie strzałki)
            2. +1
              12 września 2021 09:00
              Jeszcze w XIII wieku Chińczycy wystrzelili rakiety na Mongołów i używali zarówno wielokrotnie naładowanych „bazooków” piechoty w postaci pojemnika na strzały rakietowe, jak i „Katiuszy” – wielokrotnie naładowanych instalacji na kołach. To prawda, że ​​ich rakiety były bardzo prymitywne: bambusowe tuby wypełnione mieszanką proszku i zakończone grotem.

              Nonsens! Pokrojone w kostkę! A ogon rakiety był zrobiony ze słomy? Mam dość czytania tych bzdur o „wielkich” Chinach. Dlaczego stracili swoją wielkość i pomysłowość? Nie odkryto ani jednego prawa naukowego, ani w chemii, ani w fizyce.
              1. -2
                12 września 2021 14:51
                Cytat od Ezoterika
                Nie odkryto ani jednego prawa naukowego, ani w chemii, ani w fizyce.

                Czy oni też nie odkryli jedwabiu? A akupunktura?
                1. +1
                  12 września 2021 15:53
                  Astronomia, fizyka, chemia, elektrodynamika, silniki parowe, samoloty, silniki spalinowe, i tak dalej. Gdzie są ich odkrycia przed połową XX wieku? A nie są.
                  Jak wtedy stracili całą swoją pomysłowość? Czytasz historyków - Chińczycy są prawie założycielami cywilizacji.
                  A teraz z jakiegoś powodu głównie kopiują.
                  1. -3
                    12 września 2021 18:24
                    Przeczytaj historię Chin i dowiedz się.
          2. +5
            12 września 2021 08:42
            Dlaczego być małostkowym? Nawet neandertalczycy używali samochodów, a potem o nich zapomnieli
            1. +6
              12 września 2021 09:04
              Cytat z vladcuba
              Nawet neandertalczycy używali samochodów, a potem o nich zapomnieli

              W rzeczywistości byli to starożytni Rusi, których paskudni starożytni Anglicy po prostu przepisali swoją historię i w ten sposób zjechali z autostrad w lasy. A te zarośnięte chwastami i zawalone przez tysiące lat!
              1. +2
                12 września 2021 14:11
                Prawdopodobnnie tak
          3. +3
            12 września 2021 09:01
            „technologia produkcji rakiet jest o wiele bardziej skomplikowana” naturalnie, nowoczesne technologie rakietowe są o wiele bardziej skomplikowane.
            To, czego używali Chińczycy, nazywa się czysto konwencjonalnie rakietami, a sami Chińczycy prawdopodobnie nazywali: „ognistymi strzałami”.
            Była najbardziej niezwykła technologia: bambusowa laska wypełniona palną kompozycją. Zostało to również omówione w programie: „Oczywiste i niewiarygodne”.
            A wykonanie głowicy bojowej to krok naprzód
      2. +7
        12 września 2021 09:17
        Cytat: Kot_Kuzya
        Nawet według technologii z początku XIX wieku, podczas wojen napoleońskich armie europejskie nie mogły z powodzeniem używać rakiet, próbowały ich używać, ale nie było z nich korzyści.

        hi W wojnach napoleońskich rakiety zaprojektowane przez Congreve nie były używane na tyle często, aby pokazać ich skuteczność bojową. Congreve zorganizował masową produkcję rakiet własnej konstrukcji w 1817 roku. Od tego czasu w wielu krajach europejskich obok artylerii konwencjonalnej używano także rakiet bojowych.
        W Imperium Rosyjskim pierwsza produkcja rakiet (i firmy rakietowe) pod kierownictwem A.D. Zasyadko przy wsparciu Barclay de Tolly, Michaiła i Konstantina Pawłowiczów od około 1820 roku.
        Broń rakietowa (i systemy salw) własnej konstrukcji Zasiadki wykazała się doskonałą skutecznością w wojnie rosyjsko-tureckiej z 1828 r. (Oblężenie Brajłowa i Warny). Systemy rakietowe współistniały z „konwencjonalną” artylerią do około połowy XIX wieku, kiedy to artyleria ładowana odtylcowo. systemy zaczęły masowo wchodzić do uzbrojenia armii.
        Rakiety bojowe były używane w XIX wieku, a później ...
        Rakieta Congreve na pozycji. Afryka Północna 1890. (450px-Bundesarchiv_Bild_146-1986-126-19,_Deutsch-Ost-Afrika,_Askaris)
        Jak na XX wiek, to wcale nie jest śmieszne. W garażu stało się możliwe zbudowanie śmiercionośnej rzeczy tak
        1. -9
          12 września 2021 09:29
          Czy, Pana zdaniem, europejska metalurgia, nauka i technika dopiero na początku XIX wieku osiągnęła poziom chińskiej metalurgii, nauki i techniki na poziomie XIII wieku?
          1. +7
            12 września 2021 09:58
            Chińskie rakiety z XIII wieku, niech Bóg im błogosławi, strzały napędzane prochem...
            Jednak w kulturze popularnej koreańskie „MLRS” są bardziej znane - Hwacha (koreański: 화차, dosłownie wóz strażacki) to przeciwpiechotna broń prochowa używana od japońskiej inwazji na Koreę (1592–1598) przez armię koreańską. Pierwszy na świecie system ognia salwowego. Był to dwukołowy wózek, na którym zainstalowano wyrzutnię z gniazdami, w której umieszczano małe rakiety z ostrymi metalowymi końcówkami. Czasami do tych rakiet przyczepiano małe bomby, których czubki można było zanurzać w palnej mieszance i podpalać bezpośrednio przed użyciem [1]. Zasięg hwachy wynosi około 450 m.

            W XIX wieku używano poważniejszych rakiet, wykonywano je z blachy żelaznej, opracowywano specjalne mieszanki proszkowe, a urządzenia wyposażano w głowice zapalające i odłamkowo-burzące.
            P.S. napoje To nie tylko „moim zdaniem”, ale także ogólnie historia. Materiały dotyczące historii broni rakietowej są również dostępne na VO ...
            PS. Pisarz Yu Nikitin ma wersję, którą A.D. Zasyadko, jako syn harmasza Siczy Zaporoskiej, inspirował się bardziej niż pociskami Kongrewa, rzekomo sukcesami Kozaków Zaporoskich w bojowym użyciu pocisków w XVII-XVIII wieku… śmiech
            1. -13
              12 września 2021 10:09
              Cytat: Gruby
              Pisarz Yu Nikitin ma wersję, którą A.D. Zasiadko, jako syn harmasza Siczy Zaporoskiej, inspirował się bardziej niż rakietami Kongrewa, podobno sukcesami Kozaków Zaporoskich w bojowym użyciu rakiet w XVII-XVIII w.

              Ach, więc jesteś ukraińskim historykiem. To jest czyste. W końcu, twoim zdaniem, w XVII wieku Kozacy popłynęli podwodnymi chonami do Stambułu na zipun.
              1. +4
                12 września 2021 10:57
                Cytat: Kot_Kuzya
                więc jesteś ukraińskim historykiem.

                Nie oceniaj ludzi pochopnie...
              2. +6
                12 września 2021 11:08
                Ponownie. To nie jest moje, ale według Yu Nikitin
                Jurij Nikitin - pisarz radziecki i rosyjski: Za książkę „Czciciele ognia” (o pracy odlewników) otrzymał wysokie nagrody literackie i został przyjęty do Związku Pisarzy ZSRR, a w 1979 po wydaniu książki „Sword of Alexander Zasyadko” („Złoty miecz”) był prześladowany i przez około siedem lat nie uczestniczył w życiu literackim.
                Po ukończeniu Wyższych Kursów Literackich w Instytucie Literackim przeniósł się do Moskwy. Przez pewien czas pracował jako redaktor naczelny wydawnictwa Fatherland. Na początku lat 1990. wraz z Lilią Shishikiną zorganizował wydawnictwo Zmey Gorynych (Ravlik), które najpierw publikowało beletrystykę zagraniczną, a następnie niemal wyłącznie publikowało książki samego Jurija Nikitina. Obecnie nie funkcjonuje, a książki wydawane są przez wydawnictwa Tsentrpoligraf i Eksmo.

                Zasiadko - genialny rosyjski oficer, w ZSRR nie lubili i milczeli. A krater po drugiej stronie Księżyca został nazwany na jego cześć, niestety, „nie przez sowieckich naukowców, ale przez Amerykanów ...
                Twoja reakcja na Kozaków jest zabawna i nie honoruje cię ... Nie
                1. -7
                  12 września 2021 12:35
                  Cytat: Gruby
                  Twoja reakcja na Kozaków jest zabawna i nie honoruje cię ...

                  W mojej pracy facet był z Ukrainy, urodzony w 1983 roku, rozmawiałem z nim o ukraińskiej historii podczas Majdanu, a on w poważnej kapuśniku opowiedział mi o Kozakach Zaporoskich, którzy podobno w XVII wieku pływali łodziami podwodnymi wzdłuż Czarnego Morze do Stambułu po zipunami. Ogólnie byłem w szoku, okazuje się, że tak go nauczyli w szkole na Ukrainie.
                  1. +5
                    12 września 2021 12:52
                    Ogólnie byłem w szoku, okazuje się, że tak go nauczyli w szkole na Ukrainie.

                    Kuzya, musisz też mądrze kłamać. Przed gwizdaniem warto przynajmniej poczytać ukraińską Wikipedię, żeby nie wyglądać nieprzyzwoicie.
                    1. -6
                      12 września 2021 12:55
                      Cytat z Undecim
                      Kuzya, musisz też mądrze kłamać. Przed gwizdaniem warto przynajmniej poczytać ukraińską Wikipedię, żeby nie wyglądać nieprzyzwoicie.

                      Dlaczego miałbym kłamać? Mówię, co się stało. A tak przy okazji, jaki jest artykuł w ukraińskiej Wikipedii?
                      1. +3
                        12 września 2021 13:11
                        A tak przy okazji, jaki jest artykuł w ukraińskiej Wikipedii?

                        Czy nie masz dostępu do Google? Czy zapomniałeś, co powiedział Żegłow w takich przypadkach?
                      2. -7
                        12 września 2021 13:18
                        Cytat z Undecim
                        Czy nie masz dostępu do Google? Czy zapomniałeś, co powiedział Żegłow w takich przypadkach?

                        Więc jaki jest artykuł?
                  2. +5
                    12 września 2021 13:08
                    Mamy w Rosji ludzi, którzy poważnie dyskutują o Wielkiej Tartarii, Asgardzie z Irii i czterech rasach utopionej Daarii, są nowi poganie i ynglistowie. Wszystko to należy traktować „filozoficznie”. No cóż, jest taka interpretacja, ale do diabła z tym, o ile nie przekraczają granic prawa.
                    Organizują też własne „szkoły duchowe”. Cieszą się własną, często naprędce wymyśloną, wyjątkową historią.
                    Źle, ale niestety jest. Trzeba się temu sprzeciwić.
                    I tak, jest to część indoktrynacji młodych ludzi. tak
                    "Clap - groch puka w ścianę, Oj, wyrośliśmy na zmianę..." (c)
                    Dla nas, dla wielu, sowiecka przeszłość siedzi w podświadomości od młodości, nie można zabrać „kurzu ideologicznego” ... napoje
                    1. -7
                      12 września 2021 13:17
                      Cytat: Gruby
                      są w Rosji ludzie, którzy poważnie dyskutują o Wielkim Tatarzu

                      Tak więc na podstawie czegoś europejscy kartografowie w XVI-16 wieku oznaczyli Wielką Tartarię od wschodnich granic Rzeczypospolitej do Oceanu Spokojnego! A tak przy okazji, mam nadzieję, że nie zaprzeczycie, iż Rosja jest spadkobierczynią Złotej Ordy, która z kolei była niegdyś ulusem Imperium Czyngisidów, rozciągającym się od Rosji po Chiny i od Syberii po Azję Środkową ? Tak więc Europejczycy nazwali Wielką Tartarię Imperium Czyngizidów, które w czasach swojego rozkwitu faktycznie zajmowało rozległe terytoria od Rosji po Ocean Spokojny, a szlachtą i przywódcami tego imperium byli Tatarzy, którzy następnie stopniowo asymilowali się z podbitymi narodami, jako Normanowie asymilowali się w Anglii 17 lat po podbojach Anglii, którzy mówili wyłącznie po francusku.
                      1. +3
                        12 września 2021 13:40
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        A przy okazji mam nadzieję, że nie zaprzeczysz, że...

                        Tak, nie mogę zaprzeczyć... śmiech Aby zaprzeczyć i bronić, potrzebna jest znacznie głębsza wiedza niż ta, którą mam.
                        Lubię oglądać projekty dokumentalne i programy RenTV. Grzeszny, kocham N. science fiction, fantasy, mistycyzm i historię alternatywną. Ale z plakatem „Precz z kosmitami z rządu!” na ulicy (i w sieci), chyba że pójdę na muszkę waszat
                      2. -5
                        13 września 2021 00:51
                        To znaczy, zaprzeczasz, że Batey był Aleksandrem Newskim, którego zachodni podróżnicy przewrotnie nazywali Batu?
                      3. +1
                        13 września 2021 05:24
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        To znaczy, zaprzeczasz, że Batey był Aleksandrem Newskim, którego zachodni podróżnicy przewrotnie nazywali Batu?

                        Nie pomyliłem się w tym sensie, że diagnoza...
                      4. -6
                        13 września 2021 06:34
                        Cytat z kalibru
                        Nie pomyliłem się w tym sensie, że diagnoza...

                        Więc jesteś jednym z tych alternatywnie uzdolnionych historyków, którzy wierzą, że banda dzikich, niemytych Mongołów zdołała podbić większość Eurazji w ciągu 40 lat? Dla twojej informacji, zajęło Portugalczykom, Francuzom i Brytyjczykom 300 lat, aby całkowicie podbić i zniewolić Indie. Ale twoim zdaniem okazuje się, że garstka dzikusów była w stanie schwytać i podporządkować sobie połowę Eurazji najbogatszymi, najsilniejszymi i najgęściej zaludnionymi potęgami tamtych czasów od 40 lat.
                      5. -2
                        13 września 2021 05:28
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        znowu powtórzenie bajek o Chińczykach, którzy wymyślili absolutnie wszystko!
                        Czy masz dowody, że jest inaczej? Udostępnij, będzie ciekawie.
                        Zaczęło się od TEGO. Poprosiłem cię o udostępnienie dowodów. W odpowiedzi pojawiła się DIARRH ze słów, a NIE POJEDYNCZY DOWÓD. Niestety.
                      6. -4
                        13 września 2021 06:36
                        Cytat z kalibru
                        Czy masz dowody, że jest inaczej? Udostępnij, będzie ciekawie.
                        Zaczęło się od TEGO. Poprosiłem cię o udostępnienie dowodów. W odpowiedzi pojawiła się DIARRH ze słów, a NIE POJEDYNCZY DOWÓD. Niestety.

                        Czy masz dowody na istnienie imperium mongolskiego? Gdzie są materialne pomniki, grobowce, zabytki architektury itp.?
                      7. -1
                        13 września 2021 08:59
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Gdzie są materialne pomniki, grobowce, zabytki architektury itp.?

                        Wszystko to jest. I grobowce, starożytne miasta i groby. Istnieje wiele literatury opisującej pochówki i znaleziska. Nie wiem, dlaczego to wszystko cię ominęło, jeśli o to pytasz.
                      8. -4
                        13 września 2021 09:28
                        Więc gdzie są ruiny Karakorum? Nigdy ich nie odnaleziono, chociaż gdyby faktycznie istniała stolica imperium mongolskiego, odnaleziono by je na długo przed XX wiekiem. Tam nawet ruiny Babilonu zostały znalezione dwa tysiące lat po jego opuszczeniu.
                2. +1
                  12 września 2021 21:08
                  W końcu to ten sam Yu Nikitin, który „urodził się” z serialem o rycerzu bez strachu i wyrzutów, że uwielbia jeść gęsi z kaszą gryczaną i plackami .....
                  1. +1
                    12 września 2021 21:34
                    hi Aleksiej. To ten sam Nikitin, co „Trójka z lasu”… Ten cykl jest długi, możliwe, że nieszczęsny krzyżowiec spotykany przez głównych bohaterów uwielbiał jeść gęsi z plackami… Długo nie powiem od razu czas to przeczytałem, ale nie ma tam wszystkich „papierowych skarbów” śmiech Jest cykl „Furia”, „Bymers”, jest cykl „Otwarte zęby” (nie podobał się)… Pewnie miałeś na myśli posiadacza trójręcznego miecza z tego cyklu?
                    1. 0
                      18 października 2021 17:33
                      Mniej więcej. Tak, nie podobała mi się trójka z lasu. Cóż, taka właśnie jestem. Przepraszamy za spóźnioną odpowiedź. Zdrowie, podobnie jak szpitale, nie zostało jeszcze zlikwidowane.
                      Przede wszystkim z "naszych" zafascynowało mnie "Dobrze" Loginova. A reszta… może szukam w złym miejscu.
                      Z ultrafioletem
              3. +5
                12 września 2021 13:12
                Cytat: Kot_Kuzya
                Ach, więc jesteś ukraińskim historykiem.

                Ento do Fomenko !!! śmiech
          2. +2
            12 września 2021 14:44
            Cytat: Kot_Kuzya
            Czy, Pana zdaniem, europejska metalurgia, nauka i technika dopiero na początku XIX wieku osiągnęła poziom chińskiej metalurgii, nauki i techniki na poziomie XIII wieku?

            Oznacza to, że wiesz, jak pisać, ale nie wiesz, jak czytać to, co do ciebie piszą? To już jest diagnoza.
            1. -2
              13 września 2021 00:56
              To ty musisz zdiagnozować „Czukocki nie jest czytelnikiem, Czukocki jest pisarzem!”. Czytaj więcej książek, wyciągaj wnioski, sam przemyśl fakty, analizuj i nie bierz tego ślepo za pewnik. Przypuszczam, że gdybyś żył w XIV wieku, czy szczerze uwierzyłbyś, że ludzie z psimi głowami i bezgłowi ludzie z ustami, nosem i oczami na klatce piersiowej żyją poza morzami?
              1. -2
                13 września 2021 05:32
                Cytat: Kot_Kuzya
                znowu powtórzenie bajek o Chińczykach, którzy wymyślili absolutnie wszystko!
                Czy masz dowody, że jest inaczej? Udostępnij, będzie ciekawie.

                Od tego wszystko się zaczęło, prawda? Poprosiłem o dostarczenie dowodów. W odpowiedzi wszyscy otrzymaliśmy od słów nie dowodzącą biegunkę. A teraz zdjęcie. Zaufaj mi, to też niczego nie dowodzi. I nie musisz zakładać niczego, co zrobiłem w XIV wieku. Musisz przedstawić DOWODY. Czy dostępna jest pianka mózgowa?
                1. -2
                  13 września 2021 06:39
                  Cytat z kalibru
                  Musisz przedstawić DOWODY.

                  Dla ciebie „dowodem” jest fantazja chińskich kronikarzy? W Europie średniowieczni kronikarze pisali także opowieści o latających wyspach, o Atlantydzie, czarownicach i wilkołakach. Zgodnie z twoją logiką, jeśli chińscy kronikarze nie kłamią, to europejscy też nie kłamią? A może Chińczycy są tak świętymi ludźmi, że nie kłamią w annałach?
                  1. -2
                    13 września 2021 08:43
                    Cytat: Kot_Kuzya
                    Dla ciebie „dowodem” jest fantazja chińskich kronikarzy? W Europie średniowieczni kronikarze pisali także opowieści o latających wyspach, o Atlantydzie, czarownicach i wilkołakach. Zgodnie z twoją logiką, jeśli chińscy kronikarze nie kłamią, to europejscy też nie kłamią? A może Chińczycy są tak świętymi ludźmi, że nie kłamią w annałach?

                    To nie jest odpowiedź. Co czarownice i wilkołaki mają wspólnego z rakietami? Zgodnie z moją logiką wszystko, co jest sprawdzane przez odsyłacze, jest prawdą. I znowu - DOSTARCZAĆ DOWODY, ŻE CHIŃSCY REKNOTORZY MAJĄ FANTAZJE?
                    W naszym opisie Bitwy na lodzie w annałach, niebiański pułk działa w powietrzu. Ale czy była walka? To było! W opisie bitwy z 1380 roku jest też… interwencja niebiańska. Ale czy była bitwa? Był! Więc tutaj - czarownice w jednym kierunku, a traktat Kazimierza Semenowicza o rakietach w drugim. Także z Chińczykami. A tak przy okazji, co pisali średniowieczni kronikarze w Europie o latających wyspach i Atlantydzie. Przynajmniej przedstaw mnie jednemu...
                    1. -3
                      13 września 2021 09:32
                      Swift pisał o latających wyspach. Ale zgodnie z twoją logiką, jeśli Swift był starożytnym Chińczykiem, to latające wyspy istniały w rzeczywistości. Czy starożytni Grecy naprawdę wymyślili Atlantydę i dwumilionową armię Kserksesa? Albo o Amazonkach: czy Orellana i jego towarzysze zmyślili to wszystko?
                      Nie bierz więc wszystkich fantazji chińskich kronikarzy za prawdę. Nagle, za tysiąc lat, nasi potomkowie przeczytają dzieła naszych pisarzy science fiction i dostrzegą je w wartości nominalnej.
                      1. -1
                        13 września 2021 09:53
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Szybki.

                        Swift nie był średniowiecznym kronikarzem, prawda? Żył od 1667 do 1745. Więc to nie jest argument. Odniesiesz się także do współczesnych autorów o Papadanach. Po raz kolejny, który ze ŚREDNIOWIECZNYCH AUTORÓW pisał o Atlantydzie? O tym, że jest w Timajos i Critias, dialogach Platona, wiem. Armia Kserksesa to przesada, ale tak było. I nie mówimy o przesady. Byli. Mówimy o faktach: pochówkach, starożytnych miastach, zabytkach materialnych. I oni są. I potwierdź teksty pisane. WSZYSTKO, CO PISZĄ NIKT DOSŁOWNIE NIE AKCEPTUJE, dostrzegają to, co jest weryfikowane. Ale zapytałem KTO Z KRONIK ŚREDNIOWIECZNYCH PISANYCH O LATAJĄCYCH WYSPACH I ATLANTYDZIE? A może to wszystko pomieszało się w twojej głowie? Szybki z Platonem, Froissart z Herodotem i Tukidydesem?. Czytaj Chudiakowa, Sołowjowa, Turnbulla i Pierce'a, jeśli oczywiście znasz angielski i będziesz szczęśliwy. Niewiedza nie jest wadą (chociaż wojownicza ignorancja jest wadą sześcianu!), jest nieszczęściem człowieka.
                      2. -3
                        13 września 2021 10:43
                        Hmm, czyż średniowiecze nie skończyło się wraz z początkiem Wielkiej Rewolucji Francuskiej, kiedy zniesiono różnice klasowe i nastąpiła REWOLUCJA wśród mas i zburzenie dawnego życia klasowego, kiedy tylko szlachcic miał prawa, a lud tylko rzeczy i środki dla szlachetnych?
                      3. -2
                        13 września 2021 19:25
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Hmm, czyż średniowiecze nie skończyło się wraz z początkiem Wielkiej Rewolucji Francuskiej, kiedy zniesiono różnice klasowe i nastąpiła REWOLUCJA wśród mas i zburzenie dawnego życia klasowego, kiedy tylko szlachcic miał prawa, a lud tylko rzeczy i środki dla szlachetnych?

                        Otwórz podręcznik historii średniowiecza dla szóstej klasy, ignorant, i przeczytaj tam, że „średniowiecze” zakończyło się w 6 r. Podróżą Kolumba, która całkowicie zmieniła światopogląd Europejczyków. A przed rewolucją francuską była też angielska rewolucja burżuazyjna i rewolucja w Holandii, także burżuazyjna, w połowie XVI wieku. I tam, podobnie jak w masach, miała miejsce rewolucja, a zwykli ludzie otrzymali prawa i wiele więcej. Okazuje się, sir, że jesteś kompletnym ignorantem, ale masz czelność oceniać chińską historię, kiedy nie posiadasz własnej, Europejczyka.
                      4. -2
                        14 września 2021 00:05
                        Okazuje się, że sam jesteś ignorantem, sir! Spory o zakończenie średniowiecza wciąż trwają i nie ma konsensusu i rozwiązania. Jedni uważają, że średniowiecze skończyło się w 1453 wraz z końcem wojny stuletniej i zdobyciem Konstantynopola przez Turków, inni, że w 1492 z odkryciem Ameryki, inni, że wraz z początkiem reformacji w 1517, czwarta z koniec reformacji i koniec jej krwawej wojny trzydziestoletniej oraz pojawienie się pokoju westfalskiego w 1648 r., piątego wraz z początkiem rewolucji francuskiej, która zburzyła dawne społeczeństwo feudalne i system stosunków między ludźmi przez klasę oraz rozdział kościoła i państwa.
                        Cytat z kalibru
                        Otwórz podręcznik historii średniowiecza dla szóstej klasy, ignorancie, i przeczytaj tam, że „średniowiecze” zakończyło się w 6 r. Podróżą Kolumba, która całkowicie zmieniła światopogląd Europejczyków

                        Jesteś ignorantem, sir! Przeszedłem średniowiecze w szóstej klasie i tam, w podręczniku do średniowiecza, opisano wydarzenia, takie jak podbój Ameryki przez konkwistadorów, reformacja, holenderska wojna wyzwoleńcza przeciwko Hiszpanii i wojna trzydziestoletnia . W 6 klasie zaczęliśmy studiować Nowy Czas i zaczęliśmy studiować ten okres od rewolucji angielskiej 8 roku. Chociaż, sądząc po twoich ograniczonych poglądach i łatwowierności, uczyłeś się w ukraińskiej szkole, korzystając z ukraińskich podręczników, i jest tam wiele perełek wszelkiego rodzaju, takich jak fakt, że Kozacy w XVII wieku przypłynęli łodziami podwodnymi do Stambułu, by rabować Turków. :))))). Zgodnie z twoją logiką okazuje się, że Ukraińcy jako pierwsi wynaleźli okręty podwodne?
                        Średniowiecze” zakończył się w 1492 r. podróżą Kolumba, która całkowicie zmieniła światopogląd Europejczyków

                        Otóż ​​po pierwsze Europejczycy dowiedzieli się o odkryciu Kolumba w 1493 roku, kiedy wrócił do Hiszpanii. Po drugie, ta podróż nie dokonała żadnej rewolucji w światopoglądzie Europejczyków, ponieważ wszyscy wtedy wierzyli, że Kolumb po prostu dotarł do wschodnich wybrzeży Azji, idea, że ​​Indie Zachodnie to Nowy Świat, wcześniej nieznana Europejczykom, powstała dopiero 20 lat później pierwsza podróż Kolumba.
                      5. -2
                        14 września 2021 05:53
                        Zabłyśnij „erudycją” i dalej
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Chociaż, sądząc po twoich ograniczonych poglądach i łatwowierności, uczyłeś się w ukraińskiej szkole, korzystając z ukraińskich podręczników, i jest tam wiele perełek wszelkiego rodzaju, takich jak fakt, że Kozacy w XVII wieku przypłynęli łodziami podwodnymi do Stambułu, by rabować Turków.

                        To tylko fantazja nie jest konieczna. Wszystko o mnie jest w Internecie. Jestem sławną osobą .... i "TURK" jeśli już.
                      6. -1
                        14 września 2021 05:55
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Po drugie, ta podróż nie dokonała żadnej rewolucji w światopoglądzie Europejczyków, ponieważ wszyscy wtedy wierzyli, że Kolumb po prostu dotarł do wschodnich wybrzeży Azji,

                        Czy tak uważasz... Pytanie brzmi, jak je osiągnął. Do dyspozycji?
                      7. -1
                        14 września 2021 07:12
                        Cytat z kalibru
                        Pytanie brzmi, jak się tam dostał. Do dyspozycji?

                        Po prostu popłynąłem na zachód, bo już wtedy marynarze wiedzieli, że Ziemia ma kształt kuli. Nawiasem mówiąc, Hiszpanie wysłali Magellana, aby ominął Amerykę dopiero w 1518 roku, 25 lat po tym, jak dowiedział się o Indiach Zachodnich. Oznacza to, że przez ponad 20 lat Hiszpanie uważali Indie Zachodnie za część Azji, a nie Nowy Świat.
                      8. 0
                        14 września 2021 05:59
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Niektórzy uważają, że średniowiecze zakończyło się w 1453 roku wraz z końcem wojny stuletniej.

                        A kto - wymienić autora tej doktryny?
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        czwarty wraz z końcem reformacji i końcem jej krwawej wojny trzydziestoletniej oraz powstaniem westfalskiego systemu pokojowego w 1648 r., piąty z początkiem rewolucji francuskiej,

                        Wymień autorów. Możesz ograniczyć się do tytułu monografii i wskazania stron…
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        po piąte, wraz z początkiem Wielkiej Rewolucji Francuskiej, która zburzyła dawne społeczeństwo feudalne i system stosunków między ludźmi według klas oraz rozdział Kościoła i państwa.

                        Nazwij te piąte, widać ich wiele, do kupy... Chętnie poznałbym wcześniej nieznane.
                        Najciekawsze jest to, że wszyscy twoi autorzy, jak widzę z twoich własnych słów, nie wiedzą nic o renesansie, a mianowicie o jego początku i oznacza koniec śr. wieki i początek New Age. Ale protorenesans to wciąż średniowiecze, ale wczesny renesans i początek szczytu to dopiero koniec XV wieku. Jest nawet napisany na Wikipedii. Cóż, oczywiście w podręczniku do szóstej klasy.
                      9. 0
                        14 września 2021 07:09
                        Cytat z kalibru
                        ale wczesny renesans i początek szczytu to dopiero koniec XV wieku. Jest nawet napisany na Wikipedii. Cóż, oczywiście w podręczniku do szóstej klasy

                        Studiowałem w Rosji, ukończyłem szkołę średnią w 2001 roku, aw szóstej klasie kurs średniowiecza obejmował odkrycie i podbój Ameryki, reformację, rewolucję holenderską i wojnę trzydziestoletnią. W 6 klasie zaczęli studiować Nowy Czas właśnie z rewolucji angielskiej. Nie wiem, czego uczą cię na Ukrainie. Prawdopodobnie dla ukraińskich historyków Nowy Czas zaczyna się w 8 roku :)))).
                      10. -1
                        14 września 2021 07:31
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Nie wiem, czego uczą cię na Ukrainie. Prawdopodobnie dla ukraińskich historyków Nowy Czas zaczyna się w 1492 roku :)))).

                        Od kiedy Penza zaczęła znajdować się na Ukrainie?
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        aw szóstej klasie kurs średniowiecza obejmował odkrycie i podbój Ameryki, reformację, rewolucję holenderską i wojnę trzydziestoletnią.

                        Nieszczęśliwy. Mówią też o ofiarach Zjednoczonego Egzaminu Państwowego… Będę musiał zajrzeć do tego podręcznika…
                        Ale poprosiłem cię o wymienienie historyków... wymieniłeś aż pięć grup. Byłbym bardzo zobowiązany...
                      11. +1
                        14 września 2021 08:19
                        Cytat z kalibru
                        Nieszczęśliwy. Mówią też o ofiarach Zjednoczonego Egzaminu Państwowego… Będę musiał zajrzeć do tego podręcznika…

                        Przedstawiasz się jako swego rodzaju luminarz i profesor historii, a nie wiesz o podręczniku średniowiecza z 1993 roku autorstwa Agibalova i Donskoya?

                        I nie wiecie o podręczniku Narocznickiego, Awierjanowa i Kertmana, gdzie na okładce jest napisane o roku?

                        Jeśli chodzi o ten:
                        Cytat z kalibru
                        Ale poprosiłem cię o wymienienie historyków... wymieniłeś aż pięć grup. Byłbym bardzo zobowiązany...

                        Historyk Jacques Le Goff uważał Rewolucję Francuską za początek New Age i koniec średniowiecza.
                      12. -1
                        14 września 2021 09:33
                        Widzisz, pracowałem w liceum od 1977 do 1980. Kiedy nie brałeś nawet udziału w projekcie. I jasne jest, że nie znam szczegółowo wymienionych podręczników, ponieważ od 1982 do 2017 roku pracowałem w szkole wyższej. A ja przedstawiam się jako luminarz, tak, bo mam 40 opublikowanych książek, w tym podręczniki do szkolnictwa wyższego, monografie historii wojskowości wydawane w Anglii i Niemczech oraz tysiące artykułów. Możesz je sprawdzić w E-lab. Jest książka „Rycerze Wschodu”, jest monografia „Historia broni rycerskiej” w Niemczech, jest dużo rzeczy. Le Goff, tak, stworzył koncepcję „długiego średniowiecza”. Co z tego, jeden z... więc to nonsens. Jeden historyk nie jest historykiem. Ma swoje zdanie, nasi Rosjanie mają inne. Przy okazji napisałem 5 podręczników do gimnazjum w średniowieczu, są one na liście literatury dodatkowej. Z - "Podręcznik szkolny" i 2 - "książki do czytania". Więc rozumiem temat. Ale z drugiej strony... Wymieniłeś jednego Legoffa, ale wspomniałeś o wielu. To jak ze Swiftem. Nie będzie działać. Rozumiem, że historiografia historii nie jest zbyt popularną nauką, więc nie ma potrzeby się w nią zagłębiać.
      3. +1
        12 września 2021 11:25
        „w czasie wojen napoleońskich” używano wówczas tzw. Pociski Congrey.
        Moim zdaniem po raz pierwszy te rakiety zostały użyte w Hiszpanii przeciwko Bonoparte
        1. +2
          12 września 2021 13:25
          Pierwsze użycie, bombardowanie miasta Boulogne, 8 listopada 1806 r.
          1. +1
            12 września 2021 14:09
            Anton, pozdrawiam. Więc pomylił Hiszpanię z Włochami?
            Teraz coś mi wpadło do głowy: podobne pociski są pokazane w filmie „Przygody Sharpe'a”?
            1. +2
              12 września 2021 14:12
              Dzień dobry, Sławo!
              1. Z Francją
              2. Niestety nie obejrzałem wskazanego filmu.
    2. +3
      12 września 2021 06:04
      Cytat: tasza
      Przetłumaczone na rosyjski - Calliope.

      Dobrze, że to napisałeś. Nie widziałem żadnych tłumaczeń - zarówno CALLIOPE, jak i CALLIOPE... Dlatego pisałem bez "e". Ale w instrumentach muzycznych jestem kompletnym laikiem.
      1. +8
        12 września 2021 06:12
        Ale bez wątpienia muza epickiej poezji, nauki i filozofii Calliope („elokwentna”) jest twoim stałym towarzyszem i współautorem hi
        "Femius, znasz tylu innych, które zachwycają duszę
        Pieśni skomponowane przez śpiewaków ku chwale bogów i bohaterów;
        Zaśpiewaj jeden z nich, siedząc przed zgromadzeniem, jeden; i w ciszy
        Goście posłuchają jej na wino;...”
        1. +8
          12 września 2021 06:30
          Proszę, Michael. Znowu wstawiłeś mi nos w ignorancję. Nawet nie wiedziałem, że taka muza istnieje. Ay ay. A teraz nagle się odwrócił - a ona stała za nim. I... stopił się. Dzięki za oświecenie.
  5. +4
    12 września 2021 06:17
    Świetny artykuł, dzięki autorowi i współautorowi! Więc tak, dzisiaj jest święto, dlatego artykuł bardzo dobrze pasuje do tematu dnia! Jeszcze raz Wesołych Świąt!!! żołnierz
    A na dostarczonym zdjęciu -
    Niemiecka wyrzutnia rakiet 280 mm SFL 3-28cmWfr UE(f) na podwoziu francuskiego transportera amunicji UE
    pociski są bardzo podobne do tych używanych przez bandytów z butli z propanem w Syrii.
  6. +6
    12 września 2021 07:23
    Angielski czołg „Matilda” z opancerzonym pakietem na bomby odrzutowe z bombowca przeciw okrętom podwodnym Hedgehog.

    Tutaj potrzebne jest wyjaśnienie. Jeż to moździerz, który zamiast min ma bomby głębinowe.

    Kopalnia nie posiada silnika odrzutowego, ale jest wyrzucana przez ładunek miotający na odległość 250-300 metrów.
    Tak więc „Matylda” nie jest czołgiem rakietowym, lecz moździerzowym.

    Nawiasem mówiąc, temat uzbrojenia czołgów w moździerze jest nie mniej interesujący.
    1. +5
      12 września 2021 07:45
      Instalacja okrętowa „Jeż”.

      Nie wiem, jaki system tutaj opracowali, ale robi wrażenie.
      1. +4
        12 września 2021 08:05
        Kałamarnica
        Cytat: Morski kot

        Nie wiem, jaki system tutaj opracowali, ale robi wrażenie.
      2. +6
        12 września 2021 08:07
        To już Squid - „Squid”.
        1. +6
          12 września 2021 08:25
          Ten jest bardziej pomocny.
          1. +3
            12 września 2021 08:33
            W zasadzie jest to również możliwe dla czołgu takiego jak radziecki „obiekt 282”.

            Ale nie ma specjalnego znaczenia, strzelnica znajduje się w promieniu 300 metrów.
      3. Komentarz został usunięty.
      4. Komentarz został usunięty.
  7. +1
    12 września 2021 07:31
    Kolejny wątek mówił o wędkach zwiększających zdolności rozpoznawcze czołgów. Możesz więc przymocować parę kornetów do końca wędki, aby strzelać „poza horyzontem”. Podobny rozwój mieli Niemcy (według ZVO)
  8. +8
    12 września 2021 07:37
    Ale na tej ścieżce niemieccy wojskowi i inżynierowie popełnili wiele śmiertelnych błędów.

    Uznali więc na przykład, że celność pocisków stabilizowanych w locie przez pióra, czyli pocisków takich jak nasze RS-82 i RS-132, jest zbyt niska i zaczęli pracować nad pociskami stabilizowanymi w locie przez obrót.

    Co jest nie tak z Niemcami? Większość naszych powojennych MLRS miała (ma) prowadnice rurowe, podobnie jak instalacje niemieckie, a pociski są stabilizowane przez obrót. Tak, oczywiście są duże różnice w stosunku do niemieckich pecetów: na naszych nowoczesnych pecetach stabilizacja jest realizowana w sposób łączony, zarówno za pomocą opuszczanych stabilizatorów, jak i poprzez obrót uzyskany w rurowej prowadnicy wyrzutni. I tak, prędkość obrotowa jest znacznie mniejsza niż u Niemców, ale jest, tak jak w przypadku prowadnic rurowych. Tak więc BM-21 Grad jest bliższy konstrukcji niemieckim Vanyushas niż legendarnej Katiuszy BM-13. Po wojnie projektanci wybrali symbiozę i wygrali.
    1. +4
      12 września 2021 08:02
      Cytat: Piotr nie jest pierwszy
      Po wojnie projektanci wybrali symbiozę i wygrali.

      Po - tak. Ale w warunkach wojny totalnej błędem Niemców było postawienie na celność i jakość broni, a nie na ich ilość i masowość. To wszystko. Więc zostali pokonani ilością, a nie jakością! Ile wystrzeliliśmy nasze pociski, a ile…
      1. +5
        12 września 2021 08:14
        Ale w warunkach wojny totalnej błędem Niemców było postawienie na celność i jakość broni, a nie na ich ilość i masowość.

        Dokładnie! I dotyczyło to nie tylko RZSO. Jednym z najlepszych przykładów są czołgi.
        1. +2
          12 września 2021 08:27
          Cytat: Morski kot
          Jednym z najlepszych przykładów są czołgi.

          Dokładnie Konstantin! Przypomnijmy sobie, jak Niemcy połączyli płyty pancerne TYGRA I PANTERA. Początkowo wykonywali wyprofilowane występy ("kolce") i otwory oraz zaostrzone krawędzie, tak że po ich zmontowaniu wzdłuż krawędzi połączenia tych "kolców" z otworami na płytach pancernych pojawiło się wycięcie. Następnie został wypełniony spawaniem z obu stron. Nie można było zautomatyzować tego procesu. Tak, konstrukcja okazała się niesamowicie sztywna, ale i pracochłonna. A utrata każdego takiego czołgu była katastrofą.
          1. +2
            12 września 2021 19:27
            i z zaostrzonymi krawędziami,

            Nazywa się to krawędziami tnącymi do spawania. W ten sposób powstaje każda spoina.
            Nie można było zautomatyzować tego procesu.

            Nie stanowi żadnych przeszkód dla automatycznego spawania.
            1. +2
              12 września 2021 19:28
              Cytat z Undecim
              Nie stanowi żadnych przeszkód dla automatycznego spawania.

              Z jakiegoś powodu Niemcy wykonali tę operację ręcznie...
              1. +3
                12 września 2021 19:31
                Do pewnego czasu nie mieli problemów z wysoko wykwalifikowanymi spawaczami. Paton nie rozwinął automatycznego spawania łukiem krytym od dobrego życia. Nie było komu gotować łuski.
              2. +2
                12 września 2021 19:40
                "Biuletyn przemysłu czołgów" nr 9 za rok 1945, do pobrania z sieci, jeśli jesteś zainteresowany. Jest bardzo szczegółowy artykuł o spawaniu niemieckich pancerzy czołgów.
      2. +7
        12 września 2021 08:54
        Rozrzut pocisków Katiusza sięgał setek metrów, nawet podczas strzelania na krótkich dystansach, w wyniku czego większość pocisków w salwie nie trafiała w cel.
        Już w czasie wojny stało się oczywiste, że konieczne jest zwiększenie celności pocisków, przede wszystkim ze względu na rotację pocisku i komplikację jego konstrukcji. I zrobili to z całych sił.
        Na przełomie 1943 i 1944 roku specjaliści SKB i projektanci rakiet zostali poproszeni o poprawę celności strzelania pociskami kalibru 132 mm. Aby nadać ruch obrotowy, konstruktorzy wprowadzili do konstrukcji pocisku otwory styczne wzdłuż średnicy pasa roboczego głowicy. To samo rozwiązanie zastosowano przy projektowaniu standardowego pocisku M-31 i zaproponowano dla pocisku M-8. W wyniku tego wskaźnik celności wzrósł, ale nastąpił spadek wskaźnika pod względem zasięgu lotu. W porównaniu ze standardowym pociskiem M-13, którego zasięg lotu wynosił 8470 m, zasięg nowego pocisku, który otrzymał indeks M-13UK, wyniósł 7900 m. Mimo to pocisk został przyjęty przez Armię Czerwoną.

        W tym samym okresie specjaliści z NII-1 (główny projektant Bessonov V.G.) opracowali, a następnie przetestowali pocisk M-13DD. Pocisk miał najlepszą celność pod względem celności, ale nie można było go wystrzelić ze standardowych instalacji M-13, ponieważ pocisk miał ruch obrotowy i po wystrzeleniu ze zwykłych standardowych prowadnic niszczył je, odrywając od nich podszewkę. W mniejszym stopniu miało to również miejsce podczas wystrzeliwania pocisków M-13UK. Pocisk M-13DD został przyjęty przez Armię Czerwoną pod koniec wojny. Nie zorganizowano masowej produkcji pocisku.
        1. 0
          14 września 2021 13:15
          Cytat od Aviora
          Rozrzut pocisków Katiusza sięgał setek metrów, nawet podczas strzelania na krótkich dystansach, w wyniku czego większość pocisków w salwie nie trafiała w cel.


          Zgadza się
          A biorąc pod uwagę to, co zostało zrobione rękami FZUsznikowa, starców i kobiet, głodujących i pozbawionych snu, jakość była odpowiednia.
          setki metrów - wciąż łatwo powiedzieć.
          Zgroza piechoty, z której głowy wystrzeliło kilka wyrzutni rakiet, niewielka część pocisków mogła spaść z przyczyn technicznych (a mianowicie stabilizacji) w ich położeniu.
      3. +7
        12 września 2021 09:03
        Próby stworzenia prowadnic zapewniających obrót pocisku doprowadziły do ​​powstania skomplikowanych konstrukcji, znacznie bardziej skomplikowanych niż prowadnice rurowe.
        Specjaliści SKB rozpoczęli rozpoznawcze badania projektowe i prace eksperymentalne mające na celu poprawę celności ostrzału rakietami M-13 i M-8 poprzez opracowanie prowadnic. Opierał się na nowej zasadzie wystrzeliwania rakiet i upewnieniu się, że są wystarczająco mocne, aby wystrzelić pociski M-13DD i M-20. Od czasu nadawania rotacji niekierowanym pociskom rakietowym w początkowym segmencie ich trajektorii lotu poprawiono dokładność, zrodził się pomysł, aby nadać obrót pociskom na prowadnicach bez wiercenia otworów stycznych w pociskach, które zużywają część mocy silnika do ich obracania, a tym samym zmniejszyć ich zasięg lotu. Ten pomysł doprowadził do powstania prowadnic spiralnych. Konstrukcja spiralnej prowadnicy przybrała formę pnia utworzonego przez cztery spiralne pręty, z których trzy to gładkie rury stalowe, a czwarta, prowadząca, wykonana jest ze stalowego kwadratu z wybranymi rowkami tworzącymi przekrój w kształcie litery H profil. Pręty zostały przyspawane do nóg zacisków pierścieniowych. W zamku znajdował się zamek do trzymania pocisku w prowadnicy oraz styki elektryczne.


        W czasie wojny nie zdążyli sprowadzić ich do produkcji seryjnej, a dopiero po wojnie skierowano je na próby wojskowe.
        Ale w rezultacie po prostu zrobili to zgodnie z niemieckim modelem, jako prostszym i wygodniejszym.
        Dlatego. Myślę, że nie trzeba wykazywać potrzeby cnoty. Nasi ludzie doskonale zdawali sobie sprawę, że pociski obrotowe są znacznie skuteczniejsze i próbowali je tworzyć już w czasie wojny.
      4. 0
        14 września 2021 12:59
        Cytat z kalibru
        Po - tak. Ale w warunkach wojny totalnej błędem Niemców było postawienie na celność i jakość broni, a nie na ich ilość i masowość. To wszystko. Więc zostali pokonani ilością, a nie jakością! Ile wystrzeliliśmy nasze pociski, a ile…


        Mylisz się Wiaczesław. Zaufaj inżynierowi rakietowemu.
        Nasza odpowiedź dla Niemców pojawiła się w 1943 roku w postaci TRS-82 i TRS-132 iw ​​tym kierunku szły powojenne wydarzenia - tworzenie pocisków turboodrzutowych.
        TRS-132 był używany po wojnie na śmigłowcach szturmowych Mi-1U i Mi-4A
        http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/neupravlyaemye-rakety/turboreaktivnyj-snaryad-trs-82-132/

        TRS-212 „Skoba”, TRS-190 „Strela”.
        Wielokrotne wyrzutnie rakiet TM-14 z turboodrzutowym M-14 (140 mm)
        BM-14 (Indeks GRAU 8U32) – radziecki system rakietowy wielokrotnego startu 140 mm z lat 1950. XX wieku. Został stworzony, aby zastąpić mobilne systemy MLRS z czasów wojny nowymi, bardziej zaawansowanymi systemami z niepierzastymi pociskami turboodrzutowymi stabilizowanymi rotacją.

        W 1955 roku wóz bojowy BM-24 z pociskami turboodrzutowymi M-24F i MS-24 został przyjęty do armii radzieckiej.
        Przygotowywała się także do wojny totalnej.
        Mylisz się Wiaczesław.
  9. +4
    12 września 2021 08:25
    Towarzysze, teraz widzę: „prawdziwy król” to „markowy” epigraf.
  10. +5
    12 września 2021 08:44
    W 1945 roku Skoda opracowała projekt oparty na czołgu Panther Ausf.G lub F, wyrzutni 10.5 cm Raketenwerfer.

    Było to samobieżne działo przeciwlotnicze. Nie weszła do produkcji, ponieważ nie udało się rozwiązać kwestii podważania kontroli.
  11. +4
    12 września 2021 08:44
    Później, w Indiach, rakiety otrzymały eksplodujące głowice i zostały pożyczone… przez Brytyjczyków, którzy zaczęli ich używać w swojej armii.
    Bardziej jak marynarka wojenna. 4 września 1807 r. flota angielska spaliła Kopenhagę pociskami Congreve.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    1. +5
      12 września 2021 09:01
      Co ty, Anton. Coś mylisz. „Rakiety jako broń okazały się dopiero w XX wieku wraz z pojawieniem się ogniotrwałych stali stopowych i nowych rodzajów proszków nitrocelulozowych”. A ty - 1807. „Uklęknij przed Zachodem”, nie inaczej!
      1. +5
        12 września 2021 09:07
        Ja, Wiaczesław Olegovich, w przeciwieństwie do ciebie, nie próbuję przeciwstawiać się „alternatywnie uzdolnionym” postaciom, ponieważ uważam, że takie zajęcie jest bezowocne i psuje karmę.
        1. +6
          12 września 2021 10:40
          Czasami jest nudno, Anton...
          1. +5
            12 września 2021 13:47
            Czasami jest nudno, Anton...


            Jestem znudzony, demonie.

            Co robić, Fauście?
            To twój limit
            Nikt go nie przekracza.
            Wszystkie uzasadnione pomyłki t..v..ar:
            Jeden z lenistwa, jeden z uczynków;
            Kto wierzy, kto stracił wiarę;
            Nie lubił
            Cieszył się ponad miarę,
            I wszyscy ziewają i żyją -
            A trumna, ziewając, czeka na was wszystkich.
            Ziew i ty.
            1. +4
              12 września 2021 14:04
              Zgadza się, Wiktorze Nikołajewiczu! Interesujące jest również zmierzenie, jak daleko posuwają się ludzie... jeśli są zachęcani do mówienia.
              1. +3
                12 września 2021 14:17
                interesujące jest mierzenie, jak daleko posuwają się ludzie...

                Nie ma życia w głębokiej wiedzy -
                przekląłem fałszywe światło wiedzy,
                I chwała ... jego losowa wiązka
                Nieuchwytny. ziemski honor
                Bezsensowne jak sen... Ale jest
                Korzyść bezpośrednia: połączenie
                Dwie dusze...
              2. +5
                12 września 2021 14:31
                Interesujące jest również zmierzenie, jak daleko posuwają się ludzie... jeśli są zachęcani do zabrania głosu.
                "Istnieją tylko dwie nieskończone rzeczy: Wszechświat i głupota. Chociaż nie jestem do końca pewien co do Wszechświata" (c)
                1. +2
                  12 września 2021 14:41
                  Cytat z: 3x3zsave
                  „Istnieją tylko dwie nieskończone rzeczy: wszechświat i głupota. Chociaż nie jestem do końca pewien co do wszechświata”.

                  Dokładnie, Anton, dokładnie...
        2. +3
          12 września 2021 11:00
          Cytat z: 3x3zsave
          Ja, Wiaczesław Olegovich, w przeciwieństwie do ciebie, nie próbuję przeciwstawiać się „alternatywnie uzdolnionym” postaciom, ponieważ uważam, że takie zajęcie jest bezowocne i psuje karmę.

          A potem jeszcze jedna rzecz, Anton:
          26:4. Nie odpowiadaj głupiemu według jego głupoty, aby tak było
          nie staniesz się taki jak on;
          26:5. ale odpowiedz głupiemu według jego głupoty, aby nie zwariował
          stał się we własnych oczach mędrcem.
          Księga przysłów
      2. 0
        13 września 2021 13:22
        Cytat z kalibru
        Rakiety jako broń okazały się dopiero w XX wieku wraz z pojawieniem się ogniotrwałych stali stopowych i nowych rodzajów prochu nitrocelulozowego

        Czy to nie prawda? Jest używany od dawna, zdarzały się pojedyncze przypadki udanego zastosowania. Ale masowe użycie rakiet jako broni wiąże się właśnie z rozwojem nowego prochu i stali.
  12. +4
    12 września 2021 10:39
    Cytat od Ezoterika
    Dlaczego stracili swoją wielkość i pomysłowość?

    Był też wielki ZSRR. A gdzie on? Rosja podnosi się z kolan... Ale nadal pozostaje Górną Woltą z pociskami... Podobnie Chiny...
    1. +4
      12 września 2021 10:42
      Cytat z kalibru
      Rosja podnosi się z kolan... Ale nadal pozostaje Górną Woltą z pociskami... Podobnie Chiny...

      Absolutnie się z tobą zgadzam!
  13. +4
    12 września 2021 11:17
    „Lekkie T40 i T 60” w II wojnie światowej były RS na czołgach IS.
    Żołnierz z pierwszej linii powiedział mi, że jesienią 1944 widział taki czołg gdzieś na Białorusi
  14. BAI
    +1
    12 września 2021 20:49
    Zgodnie z tytułem artykułu autor został umieszczony na czołgach. Ale potem przeszedł na inną technikę. Dlaczego o tym milczał (BM-13 na podstawie STZ-5)?
    1. 0
      13 września 2021 05:33
      Tom był już duży, a A. Sheps nie rysował tego samochodu. Druga odpowiedź to „Intrygi Zachodu, który chce umniejszać nasze osiągnięcia militarne”. możesz wybrać dowolne.
  15. 0
    13 września 2021 09:55
    Cytat: Kot_Kuzya
    Ale zgodnie z twoją logiką, jeśli Swift był starożytnym Chińczykiem, to latające wyspy istniały w rzeczywistości.

    Kto ci to powiedział? Aby o tym pomyśleć, potrzeba wielu dowodów od różnych autorów z różnych krajów, nic więcej.
  16. 0
    13 września 2021 16:35

    Chiny umieściły prowadnice pocisków na T-34-85 własnej produkcji.
    Tak ciekawą wersję widziałem w wojskowo-patriotycznym parku PLA w Szanghaju.
  17. +1
    13 września 2021 16:49
    Materiał jest ciekawy (jednak autor nie ma innych), ale są nieporozumienia.
    „... Wojska niemieckie również używały rakiet. Ale na tej ścieżce niemieccy wojskowi i inżynierowie popełnili wiele śmiertelnych błędów.
    Uznali więc na przykład, że celność pocisków stabilizowanych w locie przez pióra, czyli pocisków takich jak nasze RS-82 i RS-132, jest zbyt niska i zaczęli pracować nad pociskami stabilizowanymi w locie przez obrót.
    Wymagają prowadzenia rurowych prowadnic, co również czyni je wygodniejszymi niż prowadnice wiązki naszych Katiuszy, ale ...
    Rzecz w tym, że takich „Katiusów”, zarówno kołowych, jak i gąsienicowych, w Armii Czerwonej było bardzo dużo, podczas gdy produkcja rakiet obrotowych w Niemczech w porównaniu z ZSRR, USA i Anglią była nieporównywalnie niewielka. Niemcom brakowało też pojazdów, na których można by umieścić takie wyrzutnie…”

    Nie jest jasne, jaki jest błąd Niemców. W rotacji rakiet? Więc radzieccy projektanci również zauważyli w tym kierunku. Natknąłem się na fotografię (o ile pamiętam, w Shirokoradzie) Katiuszy pod koniec wojny ze spiralnymi prowadnicami.
    Mało rakiet stabilizowanych rotacją? Więc to jest pomyłka w organizacji produkcji broni.
    Brak podwozia do wyrzutni? Znowu pomyłka w organizacji produkcji broni lub ograniczone możliwości przemysłu. Na przykład w ZSRR nie produkowano transporterów opancerzonych, ale jakoś nie pociąga to za sobą fatalnego błędu.
    W tym Co do „fatalnego błędu”, nie jest jasne, na czym dokładnie polegał i jak fatalny był.
    1. 0
      14 września 2021 12:04
      Cytat z tolancopa
      W tym Co do „fatalnego błędu”, nie jest jasne, na czym dokładnie polegał i jak fatalny był.


      Absolutnie poprawna uwaga. Plus!
      To stwierdzenie o „złudzeniu” niemieckich projektantów jest transmitowane przez ignorantów z tematu na temat.
      W rzeczywistości temat pocisków turboodrzutowych był szeroko rozwijany w ZSRR po wojnie - dlaczego miałby to być błąd?
      Na przykład pocisk rurowy M-14-OF do BM-14 (np. wozy bojowe BM-14, BM-14M, BM-14-MM i BM-14-17 były na uzbrojeniu dywizji strzeleckich od 1948 r. do 1953 dywizje te tworzyły drugi pułk artylerii z wozami bojowymi typu BM-14. Pułk składał się z trzech dywizji o składzie trzybateryjnym, każda bateria składała się z czterech wozów bojowych, w sumie 36 wozów bojowych na pułk. BM-14-17 1958 g)


      Tani RPU-14 to imitacja niemieckiego Nebelwefera.
      Kopie RPU-14 są nadal w służbie Korei Północnej.

      Dlatego nasi inżynierowie również uważali, że dokładność RS-82 RS-132 jest bezużyteczna – i tak było w rzeczywistości.
      Niemieckie pociski turboodrzutowe były znacznie celniejsze i skuteczniejsze.
      Dlatego schemat ten znalazł zastosowanie w okresie powojennym.

      I to nie tylko w wojsku, ale także w lotnictwie:
      Dekret Rady Ministrów ZSRR nr 2543-1224 z 30 grudnia 1954 r. wyznaczył rozwój pocisku turboodrzutowego TRS-85 w oddziale NII-1 MOP jako alternatywę dla TRS-82.
    2. 0
      14 września 2021 12:37
      Cytat z tolancopa
      „... Wojska niemieckie również używały rakiet. Ale na tej ścieżce niemieccy wojskowi i inżynierowie popełnili wiele śmiertelnych błędów.
      Uznali więc na przykład, że celność pocisków stabilizowanych w locie przez pióra, czyli pocisków takich jak nasze RS-82 i RS-132, jest zbyt niska i zaczęli pracować nad pociskami stabilizowanymi w locie przez obrót.


      Nasi inżynierowie zaczęli eksperymentować z pociskami turboodrzutowymi, gdy tylko otrzymali próbki trofeów:
      w 1943 r. NII-3 NKB pod kierownictwem E.A. Pechersky'ego opracował samolotowe pociski turboodrzutowe TRS-82 i TRS-132 w kalibrach 82 i 132 mm, tradycyjne dla krajowych Sił Powietrznych tamtych czasów. Muszle nie miały upierzenia, ale były stabilizowane przez rotację. W ten sposób prędkość obrotowa TRS-132 osiągnęła 204 obr./min. Do strzelania do celów powietrznych pociski TRS-82 i TRS-132 były wyposażone w zdalne rurki: AGDT-a (zdalna rura z głowicą samolotu z detonatorem)
      TRS-132 zostały zainstalowane na śmigłowcach szturmowych Mi-1MU.
      I dalszy rozwój TRS-212 „Skoba”, TRS-190 „Strela”.
      Jest tak wiele zmian, że można je uznać za „błąd”
  18. 0
    26 października 2021 15:32
    >Niemieccy wojskowi i inżynierowie popełnili wiele śmiertelnych błędów.

    Nie rozumiałem, na czym polegał błąd, ponieważ schemat turboodrzutowy okazał się naprawdę dużo dokładniejszy i bardziej wydajny, w wyniku czego po wojnie został zaakceptowany przez praktycznie wszystkich, a wyrzutnie rakiet spełzły na niczym.