Karakurt kontra Buyan: za i przeciw

87
Karakurt kontra Buyan: za i przeciw

Powodem do myślenia, a następnie wyrażenia swojej opinii, była po pierwsze trwająca debata na temat jednoczesnej masowej budowy małych statków rakietowych dwóch bardzo podobnych, a jednocześnie zupełnie różnych typów: projektu Buyan-M 21631 i projektu Karakurt 22800, po drugie, rzekoma modernizacja i kontynuacja produkcji bardzo krytykowanej morski środowisko RTO "Buyan-M".

Głównym argumentem uzasadniającym masową budowę RTO z pociskami manewrującymi średniego zasięgu odpalanymi z morza jest naruszenie światowego monopolu USA na posiadanie tej klasy pocisków w warunkach eksploatacji i zgodności z traktatem INF.



W kontekście wygaśnięcia traktatu INF, obecnie obecność w naszym kraju dwunastu RTO (9 Bujanowa i 3 Karakurt) z amunicją 96 pocisków w europejskim teatrze działań może być jedynie słabym pocieszeniem (jeśli a nie samozadowolenie kryminalne), jeśli Stany Zjednoczone mają możliwość zorganizowania stałej obecności na zasadzie rotacji na Morzu Barentsa, Bałtyckim i Czarnym dla jednego niszczyciela lub krążownika z podobnym ładunkiem amunicji.

Już sama informacja o obecności kilku tysięcy pocisków tej klasy w arsenale Marynarki Wojennej USA jest zachętą i powodem do kontynuowania budowy krajowych RTO w przyspieszonym tempie. Co więcej, możliwość rozmieszczenia rakiet przeciwrakietowych na pokładach kilku korwet, fregat i okrętów podwodnych rosyjskiej marynarki wojennej może być postrzegana jedynie jako możliwa opcja w rozwiązywaniu problemów taktycznych w lokalnych konfliktach. Te uniwersalne okręty, zarówno w czasie pokoju, jak i wojny, będą musiały rozwiązać cały szereg zadań rzeczywistej specyfiki marynarki wojennej, do której obecne RTO są mało przydatne.

W warunkach wojny gospodarczej ze światowymi przywódcami, takimi jak Stany Zjednoczone i Unia Europejska, nie możemy sobie pozwolić na zbudowanie dwunastu RTO lub równoważnego uniwersalnego niszczyciela jako przeciwwagi dla każdego wrogiego niszczyciela. Najprostszą i najskuteczniejszą odpowiedzią ma być dalsza modernizacja RTO pr.21631 "Buyan-M", która powinna mieć przede wszystkim na celu podwojenie ładunku amunicji pocisków manewrujących z kategorycznym wymogiem minimalnego wzrostu wyporności i wymiarów statek.

Nazwijmy warunkowo tę wersję RTO pr. 21636 „Buyan-M2” (sześć na końcu oznaczenia cyfrowego nie została jeszcze spełniona przez autora w mediach publicznych).

Wizualne przedstawienie dwóch UVP 3S14 w widoku z góry fragmentów istniejących i modernizowanych konstrukcji okrętowych w płaszczyźnie podłużnej środka nadbudówki nie daje pełnego obrazu przebudowy konstrukcji wewnętrznej.


Zewnętrznie różnicę można wyrazić w poszerzeniu rufowego końca górnej części nadbudówki w rejonie, w którym zainstalowano ciężkie karabiny maszynowe.

Przy okazji, o karabinach maszynowych.

Rozbudowa dodatku we wskazanym miejscu może powodować niedogodności podczas pracy bojowej załóg kontrolnych.

Z jednej strony autor jest zwolennikiem szerszego wykorzystania we flocie karabinów maszynowych 14,5 mm ze stopniową i odpowiednią wymianą karabinów maszynowych 12,7 mm. Jednak skala odległości wykrywania celów, możliwy czas reakcji na nie, sama wielkość celów, ich liczba i bezpieczeństwo na morzu racjonalnie sugerują zastosowanie większego kalibru i siły pocisku.

Z drugiej strony nie ma rzeczy niemożliwych dla pokładowego działa Gatlinga kal. 30 mm o znacznie szerszym zasięgu ognia.

Krótko mówiąc, w celu zaoszczędzenia masy, miejsca na statku i zredukowania załogi, uważam za słuszne rozważenie zastąpienia istniejących pięciu karabinów maszynowych na pokładzie trzema karabinami maszynowymi kalibru 12,7 mm Kord w wersji morskiej, przez analogię z Karakurtem.


Zmodernizowany statek z 16 UVP może stać się realną alternatywą dla mobilnego systemu rakiet przybrzeżnych Bastion, składającego się z 4 samobieżnych wyrzutni (po 2 pociski każda) i 4 pojazdów transportowo-ładowniczych (po 2 pociski) ze sterowaniem i podtrzymywaniem życia.

Podczas wykonywania zadań obrony przeciwokrętowej czas służby okrętu może być nie tylko kilka razy dłuższy niż czas służby kompleksu naziemnego, ale jednocześnie może utrzymywać infrastrukturę przybrzeżną wroga w zasięgu systemów obrony przeciwrakietowej na pokładzie.

Należy uwzględnić taki element walki przeciwbateryjnej, zastosowanie systemu obrony przeciwpancernej wiąże się z jego wstępnym awansem na wybrane stanowisko, rozmieszczeniem, dyżurowaniem i wykonaniem misji bojowej w określonym punkcie teren, ograniczenie i odejście do miejsca stałego rozmieszczenia (jeśli to możliwe), użycie rakiety broń ze statku ma być w ruchu iw każdej chwili po otrzymaniu polecenia.

Ponadto okręt jako kompleks uzbrojenia posiada własne systemy obrony powietrznej, środki antysabotażowe, sprzęt radarowy i wywiadu elektronicznego z kompleksem walki elektronicznej. Jednocześnie użytkowanie zarówno okrętu, jak i PBRK zakłada osłonę pod parasolem regionalnej obrony przeciwlotniczej wybrzeża.

Czytelnicy powinni pamiętać czasy niebezpiecznej krawędzi zimnej i gorącej wojny w Europie z użyciem pocisków manewrujących średniego zasięgu i pocisków balistycznych Pershing-2.

Zlikwidowany traktat INF obowiązuje do dziś. A zgodnie z postanowieniami tej umowy Rosja ma prawo do morskiego systemu rakietowej obrony przeciwrakietowej i na pewno musi z niego korzystać. I bez względu na to, jak złe mogą być RTO pr. 21636 „Buyan-M2”, jako okręty wojenne o niejasnych zadaniach, flota będzie musiała je znosić i utrzymywać je jako priorytet w celu utrzymania i zwiększenia strategicznej równowagi zdolności obronnych kraju jako całość.

Tym samym brygady RTO w marynarce wojennej będą zbliżone do jednostek wojsk lądowych wyposażonych w systemy rakietowe Iskander, których potrzeby i znaczenia, mam nadzieję, nikt nie ma wątpliwości.

Aby nie powtarzać bzdur z Wikipedii o elektrowni pierwszej serii MRK pr.21631 z niemieckimi, chińskimi i rosyjskimi silnikami wysokoprężnymi o różnych pojemnościach, spójrzmy w przyszłość zmodernizowanego projektu 21636 "Buyan-M2".

Jeśli spojrzysz wstecz na inne klasy „Gadflies” i „Karakurtov” z 112-cylindrowymi silnikami opracowanymi w połowie ubiegłego wieku, to para 16-cylindrowych silników wysokoprężnych, podobnych do fregaty 22350, wydaje się być szczyt doskonałości i cud racjonalizmu. Tylko na „Buyan-M2” powinno być ich trzech. Zgadzam się, MAZ lub KAMAZ z 56-cylindrowym, małym, mocniejszym silnikiem wyglądałoby śmiesznie, ale bardziej żarłocznie w porównaniu z tradycyjną ósemką w kształcie litery V.

Zaryzykowałbym zasugerowanie, że nawet z trzema armatkami wodnymi i trzema silnikami wysokoprężnymi 10D49 (16ch26/26) o łącznej mocy 15 KM. Z. Nie daj Boże, aby zmodernizowany Buyan-M600 podbił 2 węzły. I należy to uznać za całkowicie akceptowalny, przyzwoity wynik, jeśli może płynąć z prędkością przelotową 24-16 węzłów z dwoma jednostkami operacyjnymi i przyspieszyć do 18-10 węzłów prędkości ekonomicznej na jednym silniku.

Atakowanie wrogich konwojów i walka z grupami uderzeniowymi wrogich okrętów na pełnym morzu powinno być dla tego okrętu drugorzędnym zadaniem, a posiadanie takiej możliwości to raczej przyjemny bonus.

Jeśli szukasz w historyczny Z perspektywy czasu analogi takich statków można porównać do kanonierki „Koreets” i tego samego typu statków rosyjskiej marynarki wojennej. Mieli nieliczne, ale docelowo ciężkie uzbrojenie dla ich wyporności, wymiarów i zdatności do żeglugi, pełnili służbę patrolową i strzeżone łowiska, a także służbę stacjonarną w portach japońskich, koreańskich i chińskich, ich siedliskami były fińskie szkiery, a w Zatoce Ryskiej, płytkie ujścia rzek z Europy na Daleki Wschód. Współczesne RTO mają unikalną możliwość manewrowania między flotami od Morza Białego i Bałtyckiego po Morze Czarne i Kaspijskie, a dostępny obszar zastosowania na europejskim teatrze działań jest ograniczony jedynie przez dział wodny Ural.

Według różnych źródeł dotyczących wszystkich odmian silnika wysokoprężnego 10D49, jego jednostkowe zużycie paliwa (od 199,5 do 211 kg/kWh) jest o 7–8 procent mniejsze niż w przypadku szybkich dwurzędowych silników wysokoprężnych z rodziny M-507 (A-D) (227 g / kW * h), które są zainstalowane na „Karakurt” i „Gadflies”. Te ostatnie są lżejsze, bardziej kompaktowe i mają większą gęstość mocy, dlatego są preferowane w lekkich łodziach RTO, łodziach rakietowych i torpedowych oraz trałowcach. Statki te nie wymagają znacznego zasięgu, autonomii.

Niewątpliwą zaletą jednostek 16-cylindrowych w porównaniu z silnikami 112-cylindrowymi jest również ich niezawodność operacyjna i zasoby: jeśli przydzielony zasób przed usunięciem tłoków w 10D49 wynosi 10-15 tysięcy godzin, to tylko 507 godzin minie przed pierwsza kompletna przegroda komory silnika M-3. godz.


Rozważmy hipotetyczny wymuszony marsz zmodernizowanego Buyan-M2 (i Karakurt) na dystansie 240 mil.

Jak to zwykle bywa, okręty „powinny tam być wczoraj” w danym momencie i wyruszą na misję bojową z maksymalną prędkością. W oparciu o podane wartości zużycia paliwa każdy z trzech silników statku zużyje 800 (1) kilogramów paliwa przy pełnej mocy.

Statki dotrą do punktu za 10 (8) godzin, po zużyciu 24 (31,2) ton paliwa. Jeśli przyjmiemy, że różnica między wypornością całkowitą a standardową statków 99 (70) ton to głównie zapas paliwa silnikowego i oleju silnikowego (zasób wody słodkiej jest z reguły o rząd wielkości mniejszy), to pozostały zapas paliwa Buyan-M2 będzie wynosił około ¾ możliwego, podczas gdy Karakurt ma tylko około ½.

Co to jest 240 mil?

To jest otwarte morze, ocean, 444 km od przybrzeżnych systemów obrony przeciwlotniczej i lotnisk myśliwskich, a przewaga Karakurtu, spisanego na papierze, w autonomii 10 (15) dni, z maksymalną prędkością 24 (30) węzłów , z warunkowo lepszą zdatnością do żeglugi, jeśli ryzyko pozostawienia bez paliwa (czytaj - bez kursu, z wyłączonym radarem i łącznością, broń pozbawiona zasilania) jest znacznie wyższe niż u konkurenta.


Nie ma sensu porównywać i łamać włóczni w kwestii uzbrojenia radarowego okrętów. Zainstalowano na nich prawie ten sam typ radarów nawigacyjnych i strzelających.

Ale różnica w montażu słupków antenowych aktywnych systemów radarowych na wysokości wynosi około trzech metrów. Jak wiadomo, wysokość elektrycznego środka anteny bezpośrednio wpływa na zasięg wykrywania celów powietrznych na niskich, a zwłaszcza bardzo niskich wysokościach, na średnich i dużych wysokościach nie jest to tak krytyczne, ponieważ zaczyna wpływać krzywizna ziemi.

I, co dziwne, Buyan-M ma przewagę w tym parametrze. Wyższa antena pozwoli wykryć pociski przeciwokrętowe lub helikopter na ekstremalnie małej wysokości 1,5-2 km dalej od statku w takich samych warunkach jak Karakurt.

Czas reakcji i zasięg uszkodzeń dla kompleksu przeciwdziałania pocisków 100 mm A-190, 30 mm AK-630M2 i Igla lub Verba niewiele różni się od podobnych parametrów kompleksu przeciwdziałania z 76,2 mm AK-176MA i 30-mm karabinami maszynowymi z pociski ZRAK "Pantsir-M".

Jeśli chodzi o kombinację sprzecznych cech i czynników (takich jak: wysoka szybkostrzelność działa głównego kalibru; mniejsza wysokość i długość okrętu; obecność dodatkowego radaru fal milimetrowych i możliwość strzelania na kilka cele jednocześnie na ZRAK, większa moc głowic i zasięg rażenia pocisków 57E6E) przewaga w skuteczności obrony przeciwlotniczej okręt musi zostać oddany Karakurtowi z Pantsir-M.

Oryginalna wersja Karakurtu bez ZRAK, z konwencjonalną parą AK-630, w żaden sposób nie była lepsza od obrony powietrznej Buyan-M.


„Militaryści” mają naturalną chęć zainstalowania systemu obrony powietrznej Pantsir-M na zmodernizowanym Buyan-M2, co nieuchronnie doprowadzi do wzrostu przemieszczenia, ale czy tego potrzebuje?

Jeżeli nastąpi modernizacja projektu MRK wraz z instalacją drugiego UVP 3S14 UKSK, to będzie się to wiązało z koniecznością znalezienia dodatkowej objętości 90 m50 w kadłubie i nadbudowie dla wagi około XNUMX ton w odpowiedniej konfiguracji . A i tak nie jest to trywialne zadanie, pod warunkiem, że wymiary i VI okrętu zachowane zostaną na poziomie poprzednika. Wystarczy spojrzeć na lądową wersję „Pantsir”, aby zrozumieć, że „Pantsir-M” jest wielokrotnie cięższy i bardziej obszerny niż „Duet”.

Sposób walki o zachowanie wysiedlenia jest prosty i oczywisty.

Wzorem cywilnych organizacji budżetowych jest to optymalizacja i redukcja załogi do 35 dowódców wojskowych z redystrybucją obowiązków w gestii dowódcy, w końcu konieczne jest zwiększenie poziomu automatyzacji procesów obsługa i sterowanie statkiem i bronią (poza tym wyżej napisano o redukcji luf karabinów maszynowych). Zastąpienie czterech generatorów diesla trzema mocniejszymi w zmodernizowanym projekcie pozwoli również zaoszczędzić objętość i wagę.

Co więcej, propozycje nie są tak oczywiste i oczywiście nie bezsporne.

Wspomniano już o stosunkowo wysokiej lokalizacji słupa antenowego radaru Pozitiv na RTO pr. podobny cel na RTO pr.21631. Waga tego produktu to 15 kg, co wraz z radioprzepuszczalną owiewką i wagą własnego łożyska masztu o odpowiedniej wytrzymałości i sztywności, staje się istotnym czynnikiem pogarszającym i tak już niezbyt wybitne właściwości żeglugowe statku płytko siedzącego na wodzie.

Jest oferowany do wyboru klienta: albo po prostu zmniejsz wysokość słupa antenowego o kilka metrów, albo wykonaj go z możliwością złożenia o 90 stopni zgodnie z modelem i podobieństwem, jak to się robi na maszynie samobieżne stanowisko dowodzenia do kontroli i komunikacji nadbrzeżnego systemu rakietowego Bal.


Autor jest skłonny preferować drugą opcję.

Możliwość złożenia górnej części urządzenia z masztem antenowym (AMU) statku zapewni znaczne rozszerzenie geografii, w której statek może pływać bez bardziej rygorystycznych ograniczeń wysokości. Innymi słowy, statek będzie miał dostęp do rzek i jezior europejskiej części kraju, na które jego poprzednicy nie mogli wsadzić nosa ze względu na ograniczenia w przejściu pod dolnymi przęsłami mostów nad terenami żeglownymi. Będzie to poważne rozszerzenie możliwości strategicznego kamuflażu rozmieszczenia oddziałów takich okrętów.

Pod względem zdolności żeglugowej możliwość składania AMU w sztormowych warunkach pomoże załodze w walce z żywiołami, a przy spokojnej pogodzie zachowane zostaną przyzwoite zdolności jako patrolowiec radarowy.

Propozycja wprowadzenia zmian w podwodnej części dziobu statku może być również przedłożona do oceny ekspertów.

Jeśli „Gadflies” miały wyłącznie kontury kadłubów łodzi, wówczas uważa się, że „Karakurts” mają pewien przejściowy typ kadłuba, bardziej dostosowany do strefy bliskiego morza, pod warunkiem zachowania charakterystyk wysokiej prędkości.

„Buyany” są początkowo pozycjonowane jako statki klasy „rzeka-morze” bez pretensji do wybitnych charakterystyk prędkości. Ich główną atrakcją powinna być oszczędność paliwa i oszczędność w całym zakresie dostępnych prędkości. Może w tym pomóc opuszka nosowa znajdująca się przed podwodną częścią końcówki nosa. Przy zachowaniu oryginalnych wymiarów statku, urządzenie to nie tylko poprawi efektywność paliwową, ale również pozytywnie wpłynie na zdatność do żeglugi, co jest krytykowane w wielu publikacjach.


Jeśli rozumiesz obiektywnie i bez osobistych uprzedzeń, to zarzuty wobec projektu 21631 za słabą zdolność żeglugową są chyba jedyną wadą tych statków, która z jakiegoś powodu jest zwykle przesadzona.

Patrząc na kontury kadłubów okrętów należących do klasy korwet, trudno nie zauważyć ich praktycznej tożsamości w części podwodnej. „Buyans” z Morza Czarnego udają się na Morze Śródziemne i tam służą, gdzie z definicji zarejestrowane są izraelskie korwety. Te korwety, zgodnie z parametrami pokazanymi na rysunku, są o 15–25 procent lepsze od naszych RTO, ale wolna burta w nosie jest równa zarówno Saarowi, jak i Buyanowi, a nawet Karakurtowi, który jest o 10 procent lżejszy i mniejszy ” Buyan. Ale w kierunku „Saar” i „Karakurt” nie słychać zarzutów o słabą zdatność do żeglugi.

Porównując krajową korwetę projektu 20386 o zanurzeniu 4,3 m z Karakurtem (4 m), który jest ponad trzykrotnie cięższy i półtora raza dłuższy od RTO, prawdopodobnie nie usłyszymy pod jego adresem zarzutów o słabą zdatność do żeglugi dla stosunkowo niskiego zanurzenia.

Zarzucając Buyanom niską zdatność do żeglugi, trzeba zrozumieć, że statek nie jest zły, został tak stworzony, aby wygrywać w innych parametrach, w wyniku kompromisów i ustalenia wymaganych priorytetów.

Ale co z „Karakurtem”?

Uwaga!

Nic złego, jak na okręt rosyjskiej marynarki wojennej. I nic dobrego w porównaniu ze statkami potencjalnego wroga.

Od pozytywu.

Okręt został szybko zaprojektowany z wykorzystaniem zaległości technologicznych, które istnieją w prawdziwym życiu, jest budowany w kilku fabrykach w różnych regionach kraju w niespotykanym tempie w nowej Rosji i zastąpi „wół roboczy” radzieckiej marynarki wojennej MRK Ovod, które były w strumieniu od 1967 do 1992 roku. Przez trzydzieści lat zmieniali generację pocisków z Malachite na Onyx/Caliber i system obrony powietrznej Osa-MA na Pantsir-ME. Wyrzucamy również krajowemu przemysłowi motoryzacyjnemu długą ciernistą drogę od „grosza” do „Kaliny”.


Zdjęcie przedstawia szwedzką korwetę typu Visby, tych samych Szwedów, których Piotr Wielki nazwał swoimi nauczycielami. Każdy z pięciu statków projektu (wielkości coś pomiędzy „Gadfly” i „Karakurt”) został zbudowany dobrze, wyłącznie w języku rosyjskim: od 12 do 18 lat.

Pokrótce porównajmy cud technologii wroga z dumą naszej floty.

Kadłub szwedzkiego statku wykonany jest z hybrydowego materiału kompozytowego w technologii stealth, który jest o 50 procent lżejszy niż kadłub podobnej wielkości naszego statku wykonany z tradycyjnych materiałów.

Połączona elektrownia spalinowo-gazowa korwety składa się z dwóch silników wysokoprężnych (2920*1400*1290 mm każdy; 4170 kg) o łącznej mocy 2600 kW oraz czterech turbin gazowych (1395*890*1040 mm każdy; 710 kg ) o łącznej mocy 16000 kW, które zapewniają prędkość jazdy odpowiednio 15 i 35 węzłów, podobne dane dla naszych RTO w tabelach.

Oprócz pocisków przeciwokrętowych, pocisków i artylerii Szwedom udało się zbudować dwie dwururowe wyrzutnie torped 400 mm (witają nasz „Pakiet-NK” o kalibrze NATO 324 mm) z wykrywaniem i kontrolą narzędzia i wyląduj pełnoprawnym helikopterem na pokładzie ze wszystkimi wynikającymi z tego możliwościami tej maszyny.

Ale nasze RTO, „jeżeli masz szczęście i puścisz lotniskowiec na dno” (cytat zbliżony do oryginału z filmu o wędkarstwie narodowym).

odkrycia


Czas wyciągnąć oczywiste i nieprzyjemne wnioski.

Jeśli sposoby modernizacji RTO pr. 21631 opisane w artykule są realistyczne, opłacalne i wykonalne, jeśli istnieje dobra wola i zgoda w kierownictwie kraju i floty, to RTO pr. 22800 są ślepą gałęzią rozwoju starego dobrego Gadfly'a.

Najprawdopodobniej próba modernizacji z umieszczeniem drugiego UVP 1*8 UKKS na Karakurt jest skazana na niepowodzenie. Bardziej realistyczną opcją jest zastąpienie jednego UVP 1*8 trzema UVP 1*4, a w tym przypadku pod względem amunicji będzie porównywalna z odrzuconą wersją modernizacji Gadfly w projekcie 1234.7 z pochylonymi wyrzutniami Onyx.

Kierunek modernizacji elektrowni projektu jest najprawdopodobniej daremny, silniki M-507 były bardzo dobre jak na swoje czasy, a nasza branża nie jest jeszcze w stanie stworzyć czegoś podobnego o podobnych właściwościach na nowym poziomie technologicznym i za darmo zdolności nie są oczekiwane.

Sądząc po tym, jak postępuje wdrażanie zintegrowanego projektu wieżowo-masztowego wielofunkcyjnego kompleksu radarowego Zaslon na korwetach, IBMK dla krajowych RTO, podobnie jak szwedzki, będzie musiał poczekać do wycofania z eksploatacji pierwszej serii okrętów. I wydaje się, że uproszczona, lekka wersja wielofunkcyjnego radaru oparta na: lotnictwo PFAR lub AFAR powinny znajdować się w podstawowej konfiguracji nowoczesnego RTO, które pozycjonujemy jako małą korwetę.

Oczywiście od czasu podpisania kontraktów na budowę 18 małych okrętów rakietowych projektu 22800 „Karakurt” kierunki i programy ich modernizacji należy rozpocząć od zdobycia doświadczenia eksploatacyjnego pierwszych trzech egzemplarzy, które już weszły do ​​służby. Wydanie serii 12 RTO projektu 21631 kończy się na fali, która postawiła zęby na krawędzi, firma zajmująca się importem zastąpienia elektrowni statków.

Przewidywany wzrost ładunku amunicji i wyposażenie zmodernizowanej wersji małego okrętu rakietowego projektu 21636 Buyan-M2 w krajowe silniki daje perspektywę stworzenia dwóch brygad okrętów rakietowych we flocie bałtyckiej i czarnomorskiej, składających się z ośmiu podobnych RTO. Jednostki te nie staną się dużym obciążeniem dla budżetu marynarki pod względem opłacalności i będą służyć zwiększeniu wagi strategicznej formacji morskich.

Umowa na budowę 16 statków musi zostać podpisana w interesie kraju i floty.

Czytelnicy solidarni z autorem, zaszczepcie się przeciwko koronawirusowi, abyście mogli wspólnie cieszyć się nowymi statkami co sześć miesięcy!
87 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    7 października 2021 05:52
    Projekt 21631 „Buyan-M” nie posiada odpowiedniej zdolności żeglugowej, aby czuć się pewnie na morzu. Został stworzony dla rzek i Morza Kaspijskiego.
    1. +9
      7 października 2021 09:08
      Cytat: Autor: Andrey Kononov
      Zmodernizowany statek z 16 UVP może stać się realną alternatywą dla mobilnego systemu rakiet przybrzeżnych Bastion, składającego się z 4 samobieżnych wyrzutni (po 2 pociski każda) i 4 pojazdów transportowo-ładowniczych (po 2 pociski) ze sterowaniem i podtrzymywaniem życia.
      Autor porównuje nieporównywalne i buduje swoje projekty. Uwielbiam to.
      Rakieta w Bala jest inna - „ojciec” Cyrkonu z tej samej firmy. Kaliber (te na Buyanie) na jednym podwoziu samochodowym pomieści sześć wyrzutni.
      Tylko z wydatkami na podwozie samochodu też nie można sobie zawracać głowy. Ustawiasz na peronie tyle kontenerów/wagonów z Calibre ile potrzebujesz, wagony z kontrolą i obudową. Na szczęście podjechałem we właściwe miejsce (a nie na tym samym Morzu Kaspijskim lub Czarnym), a zasięg kalibru jest szanowany i odstrzeliłem. Następnie obliczenia można wstrzymać po pomyślnym ukończeniu KB. Choć i tak przeciwnik pożałuje odpowiedniej amunicji, by w odpowiedzi szydzić z odległych i już pustych peronów kolejowych.
      Najważniejsze, że autor nie zapomniał o karabinach maszynowych. Dużo pisałem.
      1. -1
        7 października 2021 09:34
        Cytat: Mikołaj S.
        Pojechałem we właściwe miejsce (a nie w tym samym Morzu Kaspijskim lub Czarnym), na szczęście, a zasięg kalibru jest szanowany i odstrzelony

        potrzebna jest odpowiednia infrastruktura
        w końcu to nie z dróg publicznych do wystrzeliwania rakiet
        można ich używać tylko do poruszania się
        1. +4
          7 października 2021 09:45
          Jaka infrastruktura? To nie są strategiczne siły rakietowe. Wskaźniki są uruchamiane z podwozi samochodowych, z małych statków. Co może uniemożliwić im start ze zwykłej trasy kolejowej, z peronu kolejowego? Tak, a taka broń istnieje od dawna, po raz pierwszy pokazano ją już w 2011 roku. Caliber-K (Klub-K) to tzw.
          1. -4
            7 października 2021 09:54
            Cytat: Mikołaj S.
            Jaka infrastruktura? To nie są strategiczne siły rakietowe. Wskaźniki są uruchamiane z podwozi samochodowych, z małych statków. Co może uniemożliwić im start ze zwykłej trasy kolejowej, z peronu kolejowego?

            jak widzisz to na własne oczy?
            zatrzymuje ruch wszystkich pociągów towarowych i pasażerskich?
            prawdopodobnie nie.
            potrzebujemy ślepych zaułków, gdzie można prowadzić pociąg.
            czy to może być zwykły ślepy zaułek, w którym wszyscy będą się zataczać?
            prawdopodobnie nie. takie obiekty muszą być chronione. w tym zapewnienie bezpieczeństwa ludności cywilnej.
            1. +3
              7 października 2021 13:58
              Cytat: Nawodłom
              jak widzisz to na własne oczy?
              zatrzymuje ruch wszystkich pociągów towarowych i pasażerskich?
              prawdopodobnie nie.
              potrzebujemy ślepych zaułków, gdzie można prowadzić pociąg.
              czy to może być zwykły ślepy zaułek, w którym wszyscy będą się zataczać?
              prawdopodobnie nie. takie obiekty muszą być chronione. w tym zapewnienie bezpieczeństwa ludności cywilnej.

              Rozumowanie jest w zasadzie poprawne, ale „wszystko zostało zrobione przed nami”. Ilość dróg dojazdowych ogólnego i przyległego - użytku niepublicznego jest w przybliżeniu równa długości linii głównych!
              A jeśli nadejdzie taka godzina-H, kwestia rozpoznania pociągów pancernych z systemami obrony przeciwlotniczej stanie się istotna dla ochrony ich autostrad. To jest w centralnej Rosji między ośrodkami regionalnymi maksymalnie 200 mil, poza Uralem, odległość i znaczenie linii kolejowej są zupełnie inne i różne!
              1. -6
                7 października 2021 14:09
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Rozumowanie jest w zasadzie poprawne, ale „wszystko zostało zrobione przed nami”. Ilość dróg dojazdowych ogólnego i przyległego - użytku niepublicznego jest w przybliżeniu równa długości linii głównych!

                co zmienia się w sformułowaniu pytania?
                Wyobraźmy sobie trening strzelecki.
                czy pociąg przewoźnik KR może wystrzeliwać rakiety z prywatnych torów?
                na torach stacyjnych, gdzie lokomotywy z wagonami pędzą tam iz powrotem?
                z autostrad?
                nie, nie i NIE
                1. +8
                  7 października 2021 14:41
                  Cytat: Nawodłom
                  co zmienia się w sformułowaniu pytania?
                  Wyobraźmy sobie trening strzelecki.
                  czy pociąg przewoźnik KR może wystrzeliwać rakiety z prywatnych torów?
                  na torach stacyjnych, gdzie lokomotywy z wagonami pędzą tam iz powrotem?
                  z autostrad?
                  nie, nie i NIE

                  Federacja Rosyjska nie jest porównywalna z prowincją w środkowym Mozambiku czy Hondurasie. Jeśli wojna do nas przyjdzie, to będzie globalna, a prawa własności prywatnej „zostaną wsunięte pod płótno, a raczej w inne miejsce, gdzie jest ciemno, ciepło i wilgotno”. Jednak plany na ChL, sytuacje kryzysowe i czas wojny – tak sugerują. Naucz się części dotyczącej maty.
                  Teraz o publicznych drogach dojazdowych. Są one własnością Kolei Rosyjskich, reszta niepublicznych dróg dojazdowych należy głównie do zakładów i fabryk, z których znaczna część należy do państwa. Czy uważasz, że jakikolwiek UVZ, ZiK lub Uralmash pozostanie bez ochrony przeciwlotniczej. A może na prośbę walczących nie będą kryć? Nie śmiej się z moich pazurów!
                  1. -6
                    7 października 2021 15:25
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Federacja Rosyjska nie jest porównywalna z prowincją w środkowym Mozambiku czy Hondurasie. Jeśli wojna do nas przyjdzie, to będzie globalna, a prawa własności prywatnej zostaną „rzucone pod płótno, a raczej w inne miejsce, gdzie jest ciemno, ciepło i wilgotno”

                    czyli nie jest potrzebna specjalna infrastruktura?
                    bo wojna wszystko skreśli?
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Jednak plany na ChL, sytuacje kryzysowe i czas wojny – tak sugerują. Naucz się części dotyczącej maty.

                    co robisz o godzinie H!
                    zaplanowanych działań jest całkiem sporo
                    Przecież nie przez przypadek podałem przykład strzelania treningowego
                    i oczywiście nie jest zużyty do dziur "naucz się części maty"
                    gdzie bez niego
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Teraz o publicznych drogach dojazdowych. Są one własnością Kolei Rosyjskich, reszta niepublicznych dróg dojazdowych należy głównie do zakładów i fabryk, z których znaczna część jest własnością państwa

                    Dziękuję. Nawet nie zdawałem sobie sprawy
                    bardziej do rzeczy
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Czy uważasz, że jakikolwiek UVZ, ZiK lub Uralmash pozostanie bez nakładania się obrony przeciwlotniczej?

                    co to ma wspólnego z „rakietowymi” pociągami i powyższym pytaniem o infrastrukturę?
                    ach, rozumiem
                    samochód z karabinem maszynowym musi wjechać bezpośrednio na prywatną linię oddziału, aby odeprzeć atak samolotu
                2. +2
                  7 października 2021 16:44
                  Cytat: Nawodłom
                  czy pociąg przewoźnik KR może wystrzeliwać rakiety z prywatnych torów?

                  jeśli stan wojenny: nie pozostaną drogi prywatne, a także ciężarówki i SUV-y.
                  1. -5
                    7 października 2021 16:59
                    Cytat z ja-ja-vw
                    w stanie wojennym: nie będzie dróg prywatnych, a także ciężarówek i SUV-ów

                    nikt nie kłóci się z tą tezą
                    po prostu przeczytaj powyżej o temacie rozmowy
                    dla rakiet na kolei PS potrzebują odpowiedniej infrastruktury
                    sprzęt musi być gdzieś do serwisowania
                    w „cywilnej” zajezdni?
                    należy przeszkolić zespoły, przeprowadzić ćwiczenia
                    na stacjach towarowych lub odległych, bezobsługowych, ślepych zaułkach?
                    i właśnie w tym bardzo ekstremalnym przypadku warto mieć przygotowane miejsca strzeleckie
                    chociaż jest to możliwe twoim zdaniem: gdzie stał - stamtąd walił, modląc się.
                    1. 0
                      7 października 2021 21:25
                      Cytat: Nawodłom
                      chociaż jest to możliwe twoim zdaniem: gdzie stał - stamtąd walił, modląc się.

                      określić współrzędne, wprowadzić dane pogodowe o trajektorii, poziomie i „huku”
                      Chociaż masz rację: CR i tak nie może przelecieć nad żadną trajektorią. To nie jest ICBM.
                      wszystkie CR wymagają korekty terenu, stąd zmiany toru lotu są znacznie ograniczone.
                      Ale z KR jest łatwiej, to nie jest ICBM, masa, wymiary są o rząd wielkości mniejsze, łatwiej to ukryć. I bezpieczeństwo: w tym samym pociągu.
                      1. -4
                        8 października 2021 02:17
                        Nie zrozumiałeś istoty, nie chodzi o „niemożliwość tego” (CR na kolei są całkiem realne), ale o „gorszość takiej opcji w stosunku do klasycznych nieutwardzonych kompleksów kołowych”. O niuansach niższości kompleksów kolejowych w stosunku do A \ D-nyh mówi się przynajmniej w muzeach, w których znajdują się skalpele (ICBM na kolei) (przynajmniej przewodnik osobiście mnie żuł szczegółowo), jest to również powiedziane na Internet, jedyne pytanie dotyczy możliwości wyszukiwania i przetwarzania informacji.
                      2. 0
                        8 października 2021 11:16
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Nie zrozumiałeś istoty, nie chodzi o „niemożliwość tego” (CR na kolei są całkiem realne), ale o „gorszość takiej opcji w stosunku do klasycznych nieutwardzonych kompleksów kołowych”.

                        Jak to jest „niezrozumiane”!
                        Wszystko zrozumiałem i napisałem.
                        KR pod względem masowo-wymiarowym x-m spokojnie poruszają się po dodatkowych dopsach.
                        Ale !
                        Nie możesz walić z dowolnego miejsca.
                        Latanie TYLKO po zmapowanych trajektoriach i dla każdego celu: prześlij własne
                        Cytat z ja-ja-vw
                        określić współrzędne, wprowadzić dane pogodowe o trajektorii, poziomie i „huku”
                        Chociaż masz rację: CR i tak nie może przelecieć nad żadną trajektorią. To nie jest ICBM.
                        wszystkie CR wymagają korekty terenu, dlatego wahania torów lotu są znacznie ograniczone
                      3. +1
                        8 października 2021 19:38
                        tutaj przyklejone do tych pieprzonych kart,
                        1)możesz je zmienić, możesz je przeładować
                        2) na początkowym etapie lotu, na własnym terytorium, można je (mapy) znacznie zoptymalizować, ponieważ „praca odciążająca” jest minimalna
                        Rzecz jest zupełnie inna, Kompleksy kolejowe wykorzystują „1% obszaru mapy” podczas ruchu i kamuflażu, a kołowe „90+%”, natomiast w przypadku przesiadek dalekobieżnych, że pierwszy i drugi poruszają się koleją, a więc są identyczne, to nie ma korzyści dla kompleksów czysto kolejowych. A to tylko główna esencja, w rzeczywistości jest znacznie więcej niuansów.
                      4. +1
                        8 października 2021 20:29
                        Nie przykleił się
                        1. Czemu zaprzeczyłem? Nawzajem! Liczba kart i pojemność mózgów płyty CD jest ograniczona. Liczba tras jest ograniczona. Ładowanie zadania lotniczego od 40 minut do 1,5 godziny
                        2. według ryc. dla pierwszego. latać na INS. Zainteresowany KR „finał” 1/3 trasy
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Sprawa jest zupełnie inna, kompleksy kolejowe wykorzystują "1% obszaru mapy" podczas poruszania się i kamuflażu, a kołowe "90+%",

                        jakiś pusty gwizdek
                        Ja coś i gdzieś i kiedyś twierdziłem o przewadze oparcia się na transporcie kolejowym nad samochodem na dodatkowym dopie?
                        dostałeś zły adres?
                      5. 0
                        8 października 2021 22:04
                        Nie trzeba ściągać całej mapy, wystarczy przeładować ją według punktów odniesienia, a ten pierwszy odcinek trasy można pobrać po drodze, końcowy odcinek i tak będzie taki sam.

                        Idź wzdłuż strzałki powyżej, toczy się rozmowa o kompleksach „A\D VS L\D”, nad tobą kontrargumenty „za koleją”, zaznaczyłem, że źle zrozumiałeś istotę powyższej dyskusji, powtarzam” nie chodzi o to, że jest to niemożliwe”, „nie chodzi o trasy prywatne czy publiczne”, ale o to, że „analogi gleby kołowej z tym samym mianownikiem mają duży licznik” są wyróżnione powyżej pogrubioną czcionką:
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Kompleksy kolejowe wykorzystują „1% obszaru mapy” podczas ruchu i kamuflażu, a kołowe „90+%”

                        Dlatego pod względem kamuflażu kompleksy A\D są bardziej skuteczne. Co więcej, można porównać według innych parametrów, w szczególności wspomnianą wyżej „ochronę miejsca bazowego”, ale tam wynik będzie taki sam.
              2. -1
                7 października 2021 16:43
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                poza Uralem odległość i znaczenie kolei są zupełnie inne i inne!

                dlaczego „poza Uralem” pociski średniego i krótkiego zasięgu”?
                Pobić Chiny?
                Tak więc, tak jak nie przystąpił do traktatu INF, nie odszedł. I nadal NIE DOSTAJE, praktycznie
                1. -1
                  7 października 2021 18:04
                  Cytat z ja-ja-vw
                  dlaczego „poza Uralem” pociski średniego i krótkiego zasięgu”?
                  Pobić Chiny?

                  dobry
                  1. 0
                    7 października 2021 18:44
                    Cytat: Nawodłom
                    Cytat z ja-ja-vw
                    dlaczego „poza Uralem” pociski średniego i krótkiego zasięgu”?
                    Pobić Chiny?

                    dobry

                    Daleki Wschód jest także poza Uralem! Herbata jest bliżej z Vladik do San Francisco niż z Czelabińska!!!
                    1. -1
                      7 października 2021 18:49
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Herbata jest bliżej z Vladik do San Francisco niż z Czelabińska!!!

                      dla zamorskich elfów przewidziany jest inny kaliber
                    2. +1
                      7 października 2021 21:31
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Herbata jest bliżej z Vladik do San Francisco niż z Czelabińska!!!


                      nie przyjedzie...
                      14 godzin * 900 km / h = 12000-13000 km.
                      uciekanie się
                      Jest tylko „Wojewoda” z Władywostoku
          2. 0
            7 października 2021 16:41
            Cytat: Mikołaj S.
            kalibry są wypuszczane z podwozi samochodowych, z małych statków. Co może uniemożliwić im start ze zwykłej trasy kolejowej, z peronu kolejowego?

            ingerował w traktat INF
            5 lutego 2019 r. rosyjski minister obrony Siergiej Szojgu na telekonferencji w ministerstwie powiedział: że w latach 2019-2020w odpowiedzi na decyzję USA o zawieszeniu wykonania traktatu INF, wersja naziemna do opracowania kompleks morski „Kaliber” z pociskiem manewrującym dalekiego zasięgu. Jednocześnie ma powstać naziemny system rakietowy z pociskiem hipersonicznym dalekiego zasięgu.
            2 sierpnia 2019 r. rosyjskie MSZ oficjalnie ogłosiło o rozwiązaniu Umowy

            12 sierpnia 2021 r. Departament Obrony USA ogłosił utworzenie nowego oddziału Wielodomenowej Grupy Zadaniowej (MDTF). Jej arsenał będzie obejmował pociski nuklearne średniego i krótkiego zasięgu Pershing-2 (Pershing II). Ponadto w skład personelu wejdą specjaliści od wywiadu, cyberbroni, wojny elektronicznej i operacji w kosmosie. Jednostka będzie zlokalizowana w Mainz-Kastel pod Frankfurtem do października 2021 r.
            w pociągu, po co je instalować?
            waga i wymiary są całkiem zadowolone z DOP
          3. +2
            7 października 2021 20:48
            Cytat: Mikołaj S.
            Rakieta w Bala jest inna - „ojciec” Cyrkonu z tej samej firmy.

            Rocket in Ball nie jest „tatusiem” ani razu. Jest tam Uran. Poddźwiękowy. Niski.
            Wskaźniki są uruchamiane z podwozia samochodowego...
            Tak, a taka broń istnieje od dawna, po raz pierwszy pokazano ją już w 2011 roku. Caliber-K (Klub-K) to tzw.

            Jeśli masz na myśli Iskander, to tak, z podwozia samochodowego ...
            Bez względu na to, co pokażą w 2011 roku. możesz być pewien, że nie ma wdrożonych Club-K. Tylko zdjęcia i układy. 100%.
            1. -1
              8 października 2021 02:28
              Cytat: Alex777
              Cytat: Mikołaj S.
              Kaliber-K (Klub-K)

              Bez względu na to, co pokażą w 2011 roku. możesz być pewien, że nie ma wdrożonych Club-K. Tylko zdjęcia i układy. 100%.

              Cóż, z jakiegoś powodu mogli to zrobić i przetestować, no cóż, przynajmniej wykonali obliczenia inżynierskie, ALE nie chodzi o „zrobione lub nie zrobione”, ale „możemy to zrobić w odpowiedzi na twoje plany na ** *". Tutaj musisz umieć czytać między wierszami i znać tło. Początkowo w mediach zaczęto promować plany „strajku rozbrajającego”, gdzie proponowano śledzenie wszystkich kompleksów naziemnych za pomocą KR \ RKR \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM i zniszczenie ich uderzeniem wyprzedzającym, a następnie nasi wojownicy i politycy umieścili w mediach filmy z odpowiedziami na temat Club-K, mówią „no cóż, rozbroić i co?, mamy to, co mamy!”. śmiech
      2. +1
        8 października 2021 00:03
        Cytat: Mikołaj S.
        Najważniejsze, że autor nie zapomniał o karabinach maszynowych. Dużo pisałem.

        Głównym celem autora jest PR „Bujanow” w celu uzasadnienia rozszerzenia ich serii.
        Bardzo się starałem.
        I bez łączenia z resztą potrzeb floty.
        A marynarka wojenna ma dziś bardzo poważny problem ze statkami przeciw okrętom podwodnym BMZ.
        Które można stworzyć dokładnie na podstawie „Karakurt”, zwiększając VI o 1,5 razy, zastępując elektrownię cichszą (odpowiednia jest elektrownia z 20380), uzbrajając BUGAS, gaz głębinowy, „Pakiet-NK oraz 8-12 PLUR\rakiet przeciwokrętowych w UKKS. Obrona powietrzna - "Pantsir-M", lądowisko dla helikopterów, armata.
        WSZYSTKO !
        Będzie to kosztować około 12 miliardów rubli. , będzie można tak dużo budować i szybko, w razie potrzeby, mogą być nie tylko przeciw okrętom podwodnym, ale także szokować - wystarczy przeładować w UKKS na pociski przeciwokrętowe lub "Kaliber".
        I kilka problemów zostało rozwiązanych jednocześnie.
        I więcej (wielokrotnie) drogich korwet 20380 \ 20385 nie jest potrzebnych w takich ilościach, wszystkie problemy w BMZ zostaną rozwiązane przez te korwety RTO. I zorganizują łapanki na okręty podwodne wroga, i będą mogli kontrolować BMZ, i staną w obronie przeciwko każdemu wrogowi (wystarczy załadować Onyxy) i uratują normalne statki przed usługami niepodstawowymi .
        Trudności - nie.
        Wszystkie rodzaje broni są dostępne i produkowane masowo.
        Projekt jest już prawie gotowy.
        Program ten będzie wielokrotnie tańszy (budowa serii korwet), można je zbudować w Pelli iw Zelenodolsku, zwalniając resztę stoczni na budowę statków DM i OZ.
        Zdolność obronna i ogólna gotowość bojowa Floty wzrosną o współczynnik .
        Skład Floty stanie się znacznie bardziej zrównoważony.

        A autor ma jedną, ale ognistą pasję - zadowolić stoczniowców tatarskich i wydawać nowe zamówienia... tworząc trochę szumu informacyjnego na ten temat.
        1. 0
          10 października 2021 16:55
          A autor ma jedną, ale ognistą pasję - zadowolić stoczniowców tatarskich i wydawać nowe zamówienia ... tworząc trochę szumu informacyjnego na ten temat
          Głównym celem autora jest PR „Bujanow” w celu uzasadnienia rozszerzenia ich serii.
          Bardzo się starałem.

          Dziękuję, że zauważyłeś wysiłek i jak dotąd nie jesteś otwarcie oskarżony o lobbing (po rosyjsku o korupcję)!puść oczko
          I bez łączenia z resztą potrzeb floty

          Początkowo ten aspekt nie został uwzględniony w formacie artykułu. Ale podsumowując dyskusję, można podsumować, że obecnie niemożliwe jest umieszczenie 16 UVP taniej niż na Buyan-M2 RTO. Z pewnością trwają prace nad budową kompleksów startowo-drogowych i kolejowych, ale z powodów politycznych ich pojawienie się jest zresztą przedwczesne, podobnie jak lotniczych.
          1. +1
            10 października 2021 18:14
            Cytat: Scharnhorst
            można podsumować, że obecnie niemożliwe jest umieszczenie 16 UVP taniej niż na RTO Buyan-M2.

            A po co tworzyć nośnik o zwiększonym kalibrze, skoro ograniczenia dotyczące ich rozmieszczania na ziemi (CRBD) zostały zniesione? Flota potrzebuje przede wszystkim okrętów przeciw okrętom podwodnym BMZ, a istniejące typy korwet są nadmiernie drogie, skomplikowane i czasochłonne. Wyjściem jest budowa MPK na bazie "Karakurtu" zwiększona do 1200 - 1300 t. VI. UKKS na pokładzie za 12 PLURów (uważam, że 16 sztuk jest zbędnych, ale nie nieciekawych) można również załadować innymi typami pocisków (rakiety przeciwokrętowe, „Kaliber” dowolnego typu) oraz BUGAS, GAZ podwodny i „Pakiet -NK” stworzy optymalny skład swojej broni. Obrona przeciwlotnicza - "Pantsir-M" i pistolet kaliber 76,2 mm.
            Takie statki powinny stanowić podstawę BMZ MPK.
            Ale budowanie nowej serii „Buyanów”, nawet z 16 płytami w UKKS, jest bezcelowe i szkodliwe, bo na tych samych obiektach w Zelenodolsku, a także w Pelli i Stoczni Amurskiej, ten sam typ MPK ww. należy zbudować typ. Zjednoczenie. A wszystko wyłącznie na sprawdzonych seryjnych modelach broni i elektrowni.
            Program budowy RTO był właściwie niezbędnym środkiem ze względu na niemożność budowy dużych statków po zamachu stanu na Ukrainie. Teraz elektrownie dla dużych statków weszły w serie, dopracowano elektrownie dla korwet (DDA) i nic nie stoi na przeszkodzie, aby zbudować normalną zbilansowaną flotę, a nie improwizację na temat „co możemy zrobić”.
            Cytat: Scharnhorst
            Dziękuję za zauważenie wysiłku i jak dotąd nie otwarcie oskarżonego o lobbing

            Co jest nie tak z brzmieniem? Lobbyizm jest teraz w modzie i wielu ludzi utrzymuje się z niego. Firmy i korporacje promują w ten sposób swój produkt. Najważniejsze jest, aby dokonać uczciwego wyboru na korzyść właściwego i naprawdę przydatnego w obronie.
            hi
      3. 0
        8 października 2021 00:30
        Cytat: Mikołaj S.
        Rakieta w Bala jest inna - „ojciec” Cyrkonu z tej samej firmy.
        Co!?
      4. -1
        24 października 2021 00:30
        „Militaryści” mają naturalną chęć zainstalowania systemu obrony powietrznej Pantsir-M na zmodernizowanym Buyan-M2, co nieuchronnie doprowadzi do wzrostu przemieszczenia, ale czy tego potrzebuje?
        autor płonie czuć śmiech
    2. +1
      8 października 2021 22:36
      I prawdopodobnie szedłeś wzdłuż i w poprzek Morza Kaspijskiego? Czy uważasz, że Morze Kaspijskie nie jest morzem. Ale na próżno. Ocean TBS (AHTS) z nieograniczoną zdolnością do żeglugi wytrzymuje bardzo silne sztormy na Morzu Kaspijskim. Wysokości fal, szczególnie w rejonie zagłębienia Derbent dochodzą do 10m. Sam wpadłem w podobne burze na TBS-ach.
      Angielscy kapitanowie, którzy musieli pracować przy tych TBS na Morzu Kaspijskim (po morzach północnych), powiedzieli, że sztormy na Morzu Kaspijskim są bardziej złe niż tam i trudniejsze do zniesienia. I są dobrymi żeglarzami.
      1. 0
        10 października 2021 17:08
        Dołączę się do twojej opinii. Szczerze mówiąc byłem bardziej przygotowany na spory o energię zmodernizowanego statku, ale też nie pozostawiłem osławionej „zdatności do żeglugi” bez analizy:
        Podniecenie. Dominujące wysokości fal w Morzu Czarnym są mniejsze niż 2 m. Częstotliwość fal poniżej 1 m wynosi 55–70% od czerwca do sierpnia i 27–45% od września do maja. Częstotliwość wysokości fal od I do 2 m wynosi odpowiednio 24–32 i 40–43%. Wysokości fal 2 m lub więcej występują najczęściej od grudnia do lutego, kiedy ich częstotliwość wszędzie sięga 30%.
        Podniecenie. W ciągu roku na całym Morzu Śródziemnym dominują fale o wysokości 1–2 m; ich powtarzalność wynosi 40-50%. Od marca do listopada prawie wszędzie, przy wysokości fal 1–2 m, stosunkowo często występują fale o wysokości poniżej 25 m; ich częstość wynosi 35–20% w zachodniej części morza i 25–2% w części wschodniej. Wysokości fal 3–25 m występują najprawdopodobniej we wschodniej części morza, gdzie ich częstotliwość od grudnia do lutego sięga 30–20%, w pozostałej części roku 2%. W zachodniej części morza częstotliwość fal o wysokości 3–15 m w ciągu roku wynosi 20–3%. Fale o wysokości XNUMX m lub więcej są bardziej powszechne wszędzie od grudnia do lutego.
        Na Bałtyku przez cały rok przeważają fale o wysokości poniżej 2 m (powtarzalność 70-100%). Częstotliwość silnych fal (wysokość fali 2-6 m) od kwietnia do lipca wynosi 4-12%, a od sierpnia do marca 10-30%. Bardzo silne fale (wysokość fali 6 m lub więcej) są niezwykle rzadkie; jego częstotliwość z reguły nie przekracza 1%, tylko czasami w miesiącach zimowych wynosi 2%. Dominujący okres fali jest krótszy niż 5 sekund.
        Morze Białe należy do mórz wzburzonych. Najsilniejsze fale obserwuje się w październiku-listopadzie z północnej części i gardła morza. W tej chwili podekscytowanie to głównie 4-5 punktów lub więcej. Jednak niewielkie rozmiary zbiornika nie pozwalają na rozwój dużych fal. W Morzu Białym przeważają fale o wysokości do 1 m. Czasami osiągają wysokość 3 m, a wyjątkowo 5 m. Morze jest najspokojniejsze w drugiej połowie lata, w lipcu-sierpniu. W tej chwili panuje ekscytacja z siłą 1-3 punktów.
        Nie szukałem Morza Kaspijskiego – stereotyp, że statki zostały stworzone do jego warunków, jest chyba nie do pokonania! hi
  2. +9
    7 października 2021 06:01
    Po wygaśnięciu traktatu INF nie ma potrzeby stosowania baterii pływających. Kompleksy przybrzeżne, czyli systemy uderzeniowe cyrkon, kaliber na podwoziu, znacznie bardziej obiecujące i tańsze. RTO są podatne na ataki daleko od wybrzeża. A bliskość wybrzeża nie ma przewagi nad kompleksami naziemnymi.
    1. +6
      7 października 2021 06:32
      Autor pisze też, że „rozwiązany traktat INF potajemnie funkcjonuje do dziś”, ale tak nie jest. Rosja wystrzeliwuje 9M729 na 627 km na poligonie, Stany Zjednoczone opracowują pocisk Precision Strike Missile.
      1. +6
        7 października 2021 08:58
        Teraz status to:
        Jeśli Stany Zjednoczone nie transportują IRBM/GLCM do Europy, to Rosja nie wdroży takich systemów.
        1. +6
          7 października 2021 11:59
          To nie jest status, ale jednostronna inicjatywa Rosji. Po czym Putin napisał list do NATO, że „jeszcze nie obserwujemy wzajemnego zainteresowania”. Przedstawiciel NATO odpowiedział, że „ta propozycja nie jest wiarygodna”. Maria Zacharowa odpowiedziała, że ​​odpowiedź NATO była „kolejnym aktem teatru absurdu”. Traktat został zerwany w dobrej wierze, zarówno literą, jak i duchem, i nikt nikomu nic nie jest winien.
      2. +6
        7 października 2021 12:16
        Cytat z military_cat
        Stany Zjednoczone opracowują precyzyjny pocisk uderzeniowy.

        Rozwijają wiele rzeczy, PrSM nie jest najniebezpieczniejszą rzeczą. Armia niedawno otrzymała instalacje LRHW do nauki i szkolenia.

        Rakieta z hipersonicznym szybowcem C-HGB, zasięg ~3000 km, 2 sztuki w wyrzutni naziemnej, występuje wersja morska i powietrzna.
    2. + 15
      7 października 2021 08:42
      Jednocześnie mamy katastrofę w PLO, już teraz możemy zapewnić rozmieszczenie SSBN i uniemożliwić ich okrętom podwodnym osiągnięcie odległości uderzenia rakietą SLBM po płaskiej trajektorii.
      Jednocześnie autor proponuje budowanie nieporozumień pod nazwą Buyan/Karakurt, które można zastąpić 1 bateriami Bastion i 1 bateriami Pantsir-SM. Co więcej, na teatrze działań, które planują je pogodzić, będzie to skuteczniejsze. Jeśli chcesz, możesz zwiększyć liczbę pocisków w wyrzutni. Yankees testują kompleks 4 ogniw Mk41

      Albo wycofaną z eksploatacji wyrzutnię na 4 Tomahawki.


      O Visby to osobna piosenka. Z jasnym zadaniem zatapiania statków i łodzi podwodnych. Do tego ma wszystko. Helikopter, pociski przeciwokrętowe, torpedy, stealth, prędkość 35 węzłów, odpowiedni sprzęt do obrony przeciwlotniczej, możliwe jest nawet zainstalowanie normalnej obrony przeciwlotniczej - wszystko to nie jest w Buyan / Karakurt. Porównanie jest po prostu smutne.
    3. -2
      7 października 2021 11:08
      Cytat z v1er
      RTO są podatne na ataki daleko od wybrzeża.
      Każdy statek jest zagrożony daleko od wybrzeża. Dlatego statki muszą być pokryte samolotami i łodziami podwodnymi. W warunkach bojowych lotnictwo i marynarka wojenna działają jako jedna całość. Jest to obrona sieciocentryczna, koordynowana przez Narodowe Centrum Kontroli Obrony Federacji Rosyjskiej.
      1. +1
        7 października 2021 12:59
        Cytat z Voldera
        Dlatego statki muszą być pokryte samolotami i łodziami podwodnymi.

        Wszystko jest potrzebne. Ale nie ma pieniędzy ani czasu. Wyrzutnie naziemne z kalibrami i cyrkoniami są lepsze niż ponowne budowanie Buyanów.
    4. +1
      7 października 2021 15:56
      Witamy.
      hi
      Słyszałem gdzieś pomysł modernizacji UKKS 3S14 na uniwersalny (z możliwością ładowania pocisków przeciwlotniczych). Nawiasem mówiąc, jak Amerykanie.
      Oczywiste jest, że wiele pytań pozostanie, z tym samym radarem, który zapewni oznaczenie celu pocisków, najlepiej nie milimetrów od Powłoki, ale… ale nawet z nim wtedy Buyans i Karakurts będą mieli normalną obronę powietrzną. Jednak kosztem zmniejszenia salwy.
      To rodzaj ulepszeń, które były mile widziane.
      1. +1
        15 października 2021 14:53
        Pozdrowienia hi Jeśli chodzi o UKKS, bardzo za. Nie tylko na statkach, ale także w systemach obrony powietrznej OTRK. Aby przeciwnicy nie wiedzieli, co jest w środku.
        O modernizacji Karakurtu. Całkiem możliwe jest umieszczenie „Reduta”. Widziałem ten projekt wcześniej. Jak modernizacja projektu - bardzo. Ale dopiero potem, kiedy pojawi się dopuszczalna liczba korwet i fregat.
  3. +8
    7 października 2021 06:06
    Czytelnicy solidarni z autorem, zaszczepcie się przeciwko koronawirusowi, abyście mogli wspólnie cieszyć się nowymi statkami co sześć miesięcy!

    Oto te czasy. A jeśli uważam, że konieczne jest wprowadzenie moratorium na budowę wszystkich tych „drobiazgów” (z wyjątkiem trałowców) i wrzucenie wszystkich naszych wysiłków w budowę fregat 22350M, korwety OVR oparte na pr. Dobra, zgodziłem się, nie zrobię. Mam wszystko wcześnie kochanie. wycofanie. śmiech
  4. -15
    7 października 2021 07:09
    autor wszystkie szczepienia bierze dla siebie - i moje też na 2 lata! Mogę bez nich żyć - skoro tak wierzysz w tych "lekarzy"
  5. +3
    7 października 2021 07:42
    Generalnie zgadzam się z autorem, że konieczne jest szukanie sposobów na poprawę obecnej charakterystyki, ale... Niejednoznaczność projektu i ograniczenia zadań do rozwiązania są korygowane nie poprzez ulepszanie/zwiększanie ilości co jest, ale przez dodanie tego, czego nie ma.
    2 przykłady (więcej takich dzieci jak "Buyan" i "Karakurt" nie może znieść) ...
    Dodanie podstępki i obniżonych stacji sonarowych, które pozwolą okrętowi wykonywać zadania eskortowania własnych okrętów podwodnych z baz oraz poszukiwania okrętów podwodnych wroga na wodach przybrzeżnych. Na przykład Finowie zrobili to na znacznie mniejszych Haminach. Ze względu na niewielkie przemieszczenie mają jedynie możliwość wykrycia, ale nie mają broni torpedowej do pokonania. A torpedy to tylko jeden z punktów, dzięki którym nasze RTO mogą zostać wzmocnione, jeśli zainstalowana jest stacja hydroakustyczna, a co jeszcze bardziej rozszerzy zakres zadań, zwiększając zapotrzebowanie na statki.
    No cóż, oczywiście helikopter. Jako minimum powinien istnieć bezzałogowy statek powietrzny typu śmigłowca o dużym zasięgu działania, który będzie wymagał minimalnej modernizacji. Jako maksimum pełnoprawny helikopter. Chociaż jest już wiele pytań. Ci sami Szwedzi byli w stanie umieścić na 650 ton Visby (Buyan-m - 950 ton) pełnoprawny helikopter i torpedy. Jest więc ktoś, od kogo można brać przykład. Choć w przypadku rozmieszczenia śmigłowca modernizacja już nie wystarcza. Projekt będzie musiał zostać całkowicie przerobiony, no cóż, lub zwiększyć wyporność Buyanów, dodając sekcję wzdłuż kadłuba, aby pomieścić helikopter.
    Jeśli oba te punkty zostaną zrealizowane przy zachowaniu wyporności całkowitej w okolicach 1000 ton, to otrzymamy statek uniwersalny (rodzaj „Visby” uzupełniony o „Kaliber”) o szerokim zakresie zadań i nikt nie będzie płakał o jego ograniczeniach.
  6. +3
    7 października 2021 08:50
    Artykuł amatorski na ten temat, problemem każdego statku nawodnego jest jego widoczność i podatność, dlatego głupio jest ładować na niego jeszcze więcej pocisków, Iskander, Bal, Bastion są bardziej skuteczne niż RTO pod względem ceny / jakości / stabilności bojowej czasami. Co więcej, zaletą zarówno Buyana, jak i Karakurtu jest możliwość przejścia przez PKB, co uniemożliwia zwiększenie jego przemieszczenia. Przestrzeganie anulowanego programu drmsd jest głupie. Jeśli mówimy o okrętach nawodnych, to w ogóle potrzebujemy nowych, tylko korwet i fregat OVR, trałowców. Wskazane jest umieszczenie całej broni uderzeniowej na okrętach podwodnych i przybrzeżnych samolotach lub w systemach rakietowych na wybrzeżu
  7. +9
    7 października 2021 09:19
    1. SSBN.
    2. Fregaty.
    3. Korwety OWP.
    4. Sapery z krajowymi systemami przeciwminowymi.
    5. Śmigłowiec pokładowy PLO.
    6. UAV AWACS.
    7. Powietrzne rakiety przeciwokrętowe.
    Reszty nie da się spryskać przy ograniczonych środkach finansowych, a to tylko ze szkodą. A RTO były przestarzałe nawet za czasów Unii, a ich reinkarnacja to ślepy zaułek.
    1. +3
      7 października 2021 10:51
      Dziś zapewne należy przesunąć nacisk na korwety z obroną przeciwlotniczą i przeciwlotniczą, a także nowoczesne trałowce. Cóż, udana pod każdym względem fregata 22350 musi być budowana tam, gdzie to możliwe iw dużej serii.
      Budowanie głupich RTO to przestępstwo. Dzisiejsze RTO są tylko bezbronnym statkiem docelowym
  8. +2
    7 października 2021 10:13
    Karabiny maszynowe były śmieszne.
    :)
    1. 0
      7 października 2021 10:47
      Otóż ​​trzeba mieć kilka stanowisk na karabiny maszynowe, ale generalnie bardziej optymalnie jest zastąpić je AK-301, zwłaszcza jeśli wkręci się zdalną detonację pocisków + MANPADS.. to dość budżetowy system obrony przeciwlotniczej jak na Statek
  9. -1
    7 października 2021 10:20
    „Niech zakwitnie 100 kwiatów”, jak mawiał towarzysz Mao waszat Należy wziąć pod uwagę możliwości technologiczne różnych stoczni Federacji Rosyjskiej, sprzęt itp. Chociaż niska prędkość Buyanovskaya pod wieloma względami ogranicza zadania i obszar użytkowania. Tak więc cała seria powinna wynosić 60/40 na korzyść Karaurta.
  10. +3
    7 października 2021 10:44
    bardzo kontrowersyjny artykuł ... najpierw musisz zrozumieć miejsce Buyan-m2 we flocie i zacząć od tego ... Najbardziej poprawną rzeczą byłoby najpierw zarysowanie zadań, następnie technika ich rozwiązywania, a następnie ich umieszczenie razem przy różnych projektach i zobacz, co i dlaczego. , MPC trzeba zastąpić jednym projektem.. niech się to nazywa po Klimovie Corvette OVR. innymi słowy potrzebujemy bardzo budżetowej korwety z możliwością lądowania śmigłowca pokładowego i bazowania śmigłowca pokładowego UAV służby przeciw okrętom podwodnym
  11. + 11
    7 października 2021 10:47
    Budowa RTO jest dziś przestępstwem. Po co budować statki, których spotkanie z dowolnym samolotem lub helikopterem z pociskami przeciwokrętowymi lub dowolną łodzią podwodną zakończy się śmiercią statku i załogi? Minimalnym okrętem jakiego potrzebujemy jest korweta z możliwością obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej.
  12. +1
    7 października 2021 11:23
    Budowa takich statków pochodzi z biedy. Potrzebujemy pełnoprawnych fregat na potrzeby floty bałtyckiej i czarnomorskiej.
    1. 0
      8 października 2021 12:46
      tak, fregaty już są budowane, ale potrzebujemy statku, który zamknie OVR i który można wysłać na najbliższe morza w celu rozwiązania celów eskortowych i patrolowych… w rzeczywistości potrzebujemy analogów chińskiego Typ 56… tj. usuwamy MPK, RTO, RK i dajemy pojedynczy statek, który pozwoli Ci wymienić 50-70 łodzi i statków.. Najważniejsze jest ich szybkie zbudowanie, do tego trzeba stworzyć statek budżetowy: 8 UVP dla kalibrów , obrona powietrzna Pantsir-M, armata 76 mm, następnie 8 Pakiet TA-NK, na bazie śmigłowca BSP i pełen pakiet lokalizatorów PLO.A potem na każdy statek rzucamy 500-750 mln rubli, aby zatrudnić dodatkowy personel do przyspieszonych budowa

      PS Nawiasem mówiąc, twórcy UVP mogli już robić prefabrykowane opakowania UVP, tak że nie 8 w jednym opakowaniu, ale przynajmniej 4, przynajmniej 6, przynajmniej 10 wyrzutni.
      1. 0
        8 października 2021 23:41
        Tutaj☝. Dobry pomysł. Korweta OVR. Jednak typ 056 nie przewozi regularnie śmigłowca. Mamy nawet gotowy projekt. To jest 20380. Trzeba tylko przerobić to zadanie. Częściowo zgadzam się z zestawem broni. UVP nie jest potrzebne, bo statek operuje blisko bazy, maksymalnie x-35, zgadzam się z Shellem, Pakiet też jest potrzebny, tylko przerobiony na małe wyrzutnie torped, wymagane są dwa RBU jako środek PTZ, a śmigłowiec i UAV trzeba porzucić, bo śmigłowiec może przyciągać z brzegu, dodatkowo mam wątpliwości, czy samolot może być używany w warunkach poważnych niepokojów na statkach o wyporności do 2500 ton. I nie wolno nam zapominać, że OVR implikuje również działania minowe, a w obliczu braku trałowców jest to bardzo ważne.
        1. -1
          8 października 2021 23:48
          ale nic, że paczka NK to mały TA?nawet masz pomieszane ciepłe i miękkie miejsca..swoją drogą..nie potrzebujemy UVP, ale potrzebujemy 2 bombowców. co to nie jest 4, nawiasem mówiąc, śmigłowiec lub UAV nie jest potrzebny, ale jaki jest pożytek z takiej korwety, jeśli nie może wykonywać swoich zadań?
          1. -1
            12 października 2021 15:47
            Nie. Opakowanie nie jest małym TA. Wyrzutnie torped można przeładować na morzu, ale Pakiet można przeładować tylko w bazie.
            1. -1
              12 października 2021 15:52
              No tak, a kto jest u nas tak mądry, że Paket-NK nazwał to nie kompleksem wyrzutni torpedowych z torpedą przeciw okrętom podwodnym? Masz warcaby czy musisz iść?
              1. -1
                12 października 2021 16:14
                Jestem bystry. Przeczytaj artykuł o wyrzutni sm588 w Przeglądzie Wojskowym, a następnie opublikuj głupie zdjęcia. Ponadto RBU jest potrzebne, aby pokryć 1,5 km martwej przestrzeni, ponieważ pakiet miał minimalny zasięg strzelania 1500 metrów.
                1. -2
                  12 października 2021 16:22
                  i zainstaluj jeszcze kilka wyrzutni S-400 ... Czytałem o wyrzutni, A teraz pytanie brzmi ... gdzie zamierzasz umieścić całe to piękno? Masz 8 antytorped i proponujesz zarezerwować miejsce na kolejne 8. włóż 3 tony i potężny arsenał .. i gdzie dokładnie umieścić to wszystko do 1 ton? Ogólnie zabawnie jest patrzeć, jak mówią, nie potrzebujemy tego, ale trzeba to wepchnąć . Najważniejsze jest to, co stworzyć warunki do wpuszczenia łodzi podwodnej na 500 metrów, a potem już przyjemnie jest strzelać z wyrzutni bomb, zamiast WCZEŚNIEJ szukać łodzi podwodnej.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
                      2. Komentarz został usunięty.
                2. -1
                  12 października 2021 16:23
                  śmiech Swoją drogą, czy możesz mi powiedzieć.. jak to się stało, że „dla torped martwa strefa to 1,5 km”, a deweloper twierdzi, że skutecznie trafia w torpedy z odległości do 1 metrów?
          2. 0
            12 października 2021 15:58
            RBU to broń przeciwtorpedowa, która strzela w miejscu ustawienia i nie wymaga wprowadzania elementów ruchu celu w naprowadzacz. Skraca to czas reakcji.
            O helikopterze. Typ 056 zwykle nie przewozi helikoptera. Tylko platforma do tankowania. Po drugie, przy tak małej wyporności eksploatacja śmigłowca jest bardzo problematyczna, a ustabilizowanie korwety w przechyle i pochyleniu za pomocą jakichkolwiek stabilizatorów jest niemożliwe. Ponadto helikopter w hangarze nie jest tankowany. Teraz wyobraź sobie, ile czasu zajmie zatankowanie go, odłożenie broni i wytoczenie się z hangaru. W tym czasie łódź dziesięciokrotnie zmieni kurs i głębokość nurkowania. Ponadto korweta powinna być używana w połączeniu z bazowymi samolotami patrolowymi, wtedy będzie efekt.
            1. -1
              12 października 2021 16:04
              śmiech tak, jesteś kapitanem, oczywistość jest bezpośrednia... ale gdzie pisałem o "nie ma potrzeby samolotów PLO z wybrzeża"? Tu szturchnij palcem...
  13. + 23
    7 października 2021 12:25
    Czytelnicy solidarni z autorem, zaszczepcie się przeciwko koronawirusowi, abyście mogli wspólnie cieszyć się nowymi statkami co sześć miesięcy!

    Mam zwolnienie lekarskie ze szczepień, ale nadal będę cieszyć się statkami
  14. +1
    7 października 2021 12:36
    Mało tego, czas służby statku może być kilkakrotnie dłuższy niż czas służby kompleksu lądowego przy wykonywaniu zadań obrony przeciwokrętowej
    Buyan nie może sam wykonywać zadań obrony przeciw okrętom, Karakurt może.
    Ponadto okręt jako kompleks uzbrojenia posiada własne systemy obrony powietrznej, środki antysabotażowe, sprzęt radarowy i wywiadu elektronicznego z kompleksem walki elektronicznej.
    Systemy naziemne mają również takie systemy obrony powietrznej (jak Verba) i środki antysabotażowe. Buyan nie dysponuje radarem i inteligencją elektroniczną – wszystko jest bardzo drogie. Istnieje radar Pozitiv-M1 i wojna elektroniczna. A Shell nie będzie z tego samego powodu. Buyan powstał w oparciu o cenę minimalną i możliwość poruszania się po śródlądowych drogach wodnych.
    Tym samym brygady RTO w marynarce wojennej będą zbliżone do jednostek wojsk lądowych wyposażonych w systemy rakietowe Iskander, których potrzeby i znaczenia, mam nadzieję, nikt nie ma wątpliwości.
    Cena kompleksów morskich i lądowych jest bardzo różna (przy porównywalnych możliwościach), statek jest bardzo drogi.
    To jest otwarte morze, ocean
    Buyan nie powinien tam być, nie jest do tego przeznaczony.
    I wydawałoby się, że uproszczona, lekka wersja wielofunkcyjnego radaru opartego na lotnictwie PFAR lub AFAR powinna znajdować się w podstawowej konfiguracji nowoczesnego RTO, który pozycjonujemy jako małą korwetę.
    Nie można używać samolotów we flocie, nie są do tego przeznaczone. I to nie tylko wpływ słonej wody, mówimy przede wszystkim o czasie nieprzerwanej eksploatacji – godziny dla lotnictwa i dziesiątki dni dla statków.
    Nie mogę nawet komentować argumentów o silnikach.
    1. -1
      10 października 2021 17:32
      Nie można używać samolotów we flocie, nie są do tego przeznaczone. I to nie tylko wpływ słonej wody, mówimy przede wszystkim o czasie nieprzerwanej eksploatacji – godziny dla lotnictwa i dziesiątki dni dla statków.

      Parametr CEA jako „czas ciągłej pracy” w takich systemach uzbrojenia ma drugorzędne znaczenie. Priorytet w ocenie ma „czas między awariami”. W Rosyjskich Siłach Powietrznych i Kosmicznych średni czas lotu pilotów wynosi około 150 godzin lotu rocznie. To niecały tydzień. Mam nadzieję, że w ciągu roku statki wypływające w morze, nawet tak małe jak RTO, są o rząd wielkości dłuższe. W przypadku produktów półprzewodnikowych MTBF przekracza 1500 godzin, jeśli nie stosuje się krytycznych parametrów pracy (zwiększone wibracje, warunki temperaturowe, krótkotrwałe przeciążenia napięciowe i prądowe). Dodatkowo statek ma wykorzystywać standardowe elementy zamienne z części zamiennych, co nie jest możliwe w locie. Otóż ​​nasz kompleks wojskowo-przemysłowy nie jest tak bogaty, aby rozwijać oddzielne bazy elementów dla Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych.
  15. 0
    7 października 2021 13:01
    Można długo kłócić się o Karakurt i Buyans, ale Rosja potrzebuje statków o płytkim zanurzeniu. Niech nie 440 km, ale nawet 150 km dostęp do morza od wybrzeża jest już dobry. W naszej szkole rzecznej nawigatorzy otrzymali dyplom uprawniający do przepłynięcia 150 km w morze. I służyli całej Arktyce. Nie bez znaczenia jest też przeniesienie przynajmniej jakiejś pomocy z południa na północ i odwrotnie wzdłuż rzek. Innym aspektem jest możliwość tworzenia flot wojskowo-rzecznych rzek syberyjskich i Bajkału, a nawet rzek europejskich. W tym podksiężycowym świecie wszystko jest możliwe. Myślisz, że Japończycy zatrzymają się na Kurylach? Myślę, że konieczne jest stworzenie flotylli rezerwowej Wołgi między Flotą Czarnomorską a Flotą Północną i nazwanie jej Stalingradem ku pamięci bohaterów Stalingradu. Nikt nie zabrania nam eksperymentować z tymi statkami. Jak powiedzieli w jednym wulgarnym dowcipie, wszystko, co pasuje do twoich ust, jest przydatne. żołnierz
  16. +3
    7 października 2021 15:04
    Drogi autorze, zostaw już ten pomysł. Statki wciąż są budowane, a Ty już chcesz je ulepszyć. ,,Buyany ,, zaprojektowany z pominięciem traktatu INF. Teraz traktat wygasł, więc nie ma potrzeby budowania tych okrętów, mają słabą obronę przeciwlotniczą i brak obrony przeciwlotniczej. Zanurzenie statku to zaledwie 2,5 metra. Nie jest spacerowiczem po morzach. Bardzo podatny na turlanie się w falach i niezdolny do używania broni. W związku z tym projekt został przerobiony i otrzymał ,,Karakurt ,, To jest zdatny do żeglugi ,,Buyan ,, Jego zdatność do żeglugi jest wyższa, a obrona przeciwlotnicza lepsza. Nie ma sensu ich porównywać i porównywać. Gdzie chcesz umieścić trzeci silnik w Buyan? On tam nie wejdzie. Kolejny moduł 3C-14 też nie wejdzie.. Ten statek nie ma nic wspólnego na pełnym morzu. Oddział takich ,,Bujanowa ,,, jedna łódź będzie strzelać jak kuropatwy, bez opcji. W ,,Karakurt ,, możesz spróbować zainstalować kompleks PTZ ,,Pakiet ,, w obszarze nadbudówki rufowej, na cztery rury na pokładzie. Kompleks jest kompaktowy i może stać na pokładzie. Oto, co możesz zrobić. I na tym koniec seria dzieci po 30 jednostek i buduje korwety.
    W swojej tabeli porównujesz Buyan, Karakurt i Gadfly. Ale ostatnie RTO są już aktualizowane. Zostawili na nim stary system obrony powietrznej Osa, a wszystko inne jest nowe. Nowe, mocniejsze i oszczędniejsze silniki, nowe mocowanie działa tego samego kalibru, nowe radary i cała elektronika. A co najważniejsze, zamiast 6 pocisków „Malachit” dostarczono 16 pocisków „Uran” To jest modernizacja. I ma prędkość 35 węzłów. Dobry statek OVR.
    A korwetę do zwalczania okrętów podwodnych można łatwo zrobić z projektu 20380. Ma wszystko, co potrzebne do zwalczania okrętów podwodnych. Wystarczy wymienić 8 pocisków „Uran” na 4 pociski PLUR „Kaliber”. I to wszystko. Nie musisz stawiać bardzo drogiej wieży, Barrier, drogiej na niej. kompozytowa nadbudowa, aby była stosunkowo niedroga, budżetowa. Będzie dobry mały myśliwy. Nadaje się do OVR i do strefy bliskiej z dostępem do daleka. .I zaakceptuj projekt 20385 jako główną korwetę szturmową. Nie buduj dwóch korwet równolegle. A od ,,Bujanowa, trzeba odmówić i nie modernizować.
    1. 0
      10 października 2021 17:56
      wepchnij trzeci silnik do Buyan

      Dokładniej pod względem szerokości, to w tabeli podano szerokość 2,3 metra, tylko 6,9 metra trafi do trzech silników z rzędu. Nie chcę chodzić po reszcie kadłuba o szerokości 11,2 metra! śmiech W sumie czterech Chińczyków lub Niemców z bardziej złożonymi (i wolumetrycznymi skrzyniami biegów) przewyższyło trzy jednostki krajowe z rzędu z najprostszymi przekładniami redukcyjnymi na każdej.
      Kolejny moduł 3C-14 również nie zostanie dołączony

      Nie byłbym tak kategoryczny, ponieważ oficjalne źródła sugerują wzrost amunicji wraz z ewentualnym ulepszeniem. Takie same oszczędności na objętości w maszynowni, jak w przypadku krajowych silników wysokoprężnych, ułatwią zadanie. Ale zgadzam się, że będzie to trudne.
      1. +1
        12 października 2021 17:29
        Drogi Scharnhorst, jakoś łatwo i łatwo możesz umieścić trzy silniki w MO tego statku. Prosto nie ma problemu. Gdyby tak było, to zostałyby zainstalowane trzy silniki. Na pierwszych kadłubach tych okrętów zainstalowano cztery niemieckie silniki o łącznej mocy 14792 10400 KM. pod którym faktycznie zaprojektowano Buyans. W związku ze znanymi wydarzeniami musiałem przesiąść się na silniki krajowe. Chińskich nie będziemy pamiętać, na ostatnich statkach są już instalowane dwa silniki Kolomna o łącznej mocy 25 KM. Zauważ, że spadek mocy jest znaczny. W tym samym czasie prędkość pozostała taka sama - 32 węzłów (należy założyć, że również spadła). Więc nic więcej nie zostało uwzględnione. Cztery niemieckie silniki ważą 48 tony, a nasze dwa silniki ważą 3,38 ton. Długość niemiecka wynosi 1,52 metra, szerokość 5,2 metra. A nasz ma 2,3 metra długości i 4 metra szerokości. Wymiana, jak widzimy, nie jest równoważna. Proponujecie umieszczenie trzech silników w jednym rzędzie w poprzek kadłuba, co nigdy się nie zdarza, i blisko siebie, jak kontenery na pokładzie statku towarowego. A jednak, Twoim zdaniem, miejsce pozostaje, nie chcę chodzić. Aby to powiedzieć, musisz przynajmniej raz zejść do regionu moskiewskiego na wycieczkę, a najlepiej w podróży i na spacer, że tak powiem. Silnik jest wyposażony w układ paliwowy, układ olejowy, układ zasilania i zwiększania ciśnienia, układ wydechowy gazu oraz układ chłodzenia silnika. Silniki nigdy nie są umieszczane blisko siebie, a to jest technicznie niemożliwe. Muszą być serwisowane, wymieniać dysze, zmieniać pompy paliwa, wchodzić do skrzyni korbowej, zmieniać łożyska, ciągnąć tłoki, zmieniać pierścienie w silniku widlastym. i dokonać innych napraw. Ponadto w pobliżu znajdują się separatory paliwa, separatory oleju, miski olejowe i zbiorniki serwisowe. Sprężarka z butlami ze sprężonym powietrzem, chłodnia, pompa przeciwpożarowa, balastowa, odwadniająca i sanitarna, instalacja sanitarna, .XNUMX generatory diesla zasilające odbiorców w energię elektryczną. PANI. Kotły na gorącą wodę i odpady. Morski odsalacz i klimatyzator. Jest też tokarka i części zamienne - tłoki, ochotki, łożyska itp. MO jest zawsze pakowany po brzegi. Ogólnie rzecz biorąc, jest gdzie wędrować.
        Trzy silniki w jednym rzędzie nie stają się. Konieczne jest wypchnięcie grubych linii na boki, a śruby wyjdą poza wymiary. Trzy silniki umieszczone są w szachownicę. Ale pod względem gabarytów nasze silniki tam nie pasują. A potem pytanie. Jak wyobrażasz sobie pracę trzech silników na dwóch liniach wałowych? Aby to zrobić, musisz zaprojektować i wykonać bardzo skomplikowaną skrzynię biegów. Albo dwa silniki są umieszczone na dwóch liniach wału, po jednym na każdy, albo cztery po dwa na każdy, jak na korwetach, ale nie trzy. Dlatego, aby zwiększyć moc tego statku, konieczne jest zwiększenie rozmiaru regionu moskiewskiego i zainstalowanie czterech silników Kolomna. To samo dotyczy instalacji dodatkowego UKKS. Tych. musisz ponownie przeprojektować projekt statku. Tutaj pojawia się pytanie, dlaczego to wszystko jest konieczne? Ten statek został pomyślany jako mobilna platforma rakietowa jednorazowego użytku w okresie obowiązywania traktatu INF. Teraz to już nie ma znaczenia i ta seria powinna zostać zamknięta. Tutaj z ,,Karakurtem ,,, możesz jeszcze coś zrobić i ulepszyć. Na przykład zainstaluj ,,Pakiet ,, dwie rury z każdej strony.
        1. 0
          13 października 2021 12:41
          Włodzimierzu, dzień dobry!
          Proponujesz umieścić trzy silniki w jednym rzędzie w poprzek kadłuba,

          Przepraszam, pomyłka autora, nie dokończyłem materiału, uznając za oczywiste, że umieszczenie trzech silników prawie nie jest równoległe do płaszczyzny wzdłużnej statku.
          Jak wyobrażasz sobie pracę trzech silników na dwóch liniach wałowych?

          Jeszcze raz przepraszam, ale tego zdania nie ma w artykule. Wspomniane są trzy silniki z trzema armatkami wodnymi!. Valoliny nie będzie dwóch, ale trzech, każdy z własnym silnikiem i prostą przekładnią redukcyjną. Oszczędność miejsca i wagi na sprzęcie będzie oczywista.
          Instalacja kolejnego UVP to naprawdę trudne pytanie. Ale właśnie w tym głównym celu proponuje się modernizację projektu, a nie już istniejących zbudowanych statków. A trzy silniki również nie znajdują się w prawdziwej komorze silnika, ale w nowych statkach według zmodernizowanego projektu.
          Dziękuję za obojętność!
          1. 0
            17 października 2021 17:53
            Drogi Scharnhorst, nie może być mowy o jakiejkolwiek konstrukcji zmodernizowanych statków Buyan kolejnej serii! Konieczne jest ustawowe zakazanie ich budowy i wprowadzenie do kodeksu karnego artykułu o sabotażu. Był okres, kiedy były problemy z budową korwet i fregat i trzeba było szybko zbudować coś bezpretensjonalnego, tanio, a jednocześnie bardzo gniewnie, z pominięciem traktatu INF. I tak narodził się ten projekt. MRK ,,Buyan ,, to płaskodenny statek rzeczny o płytkim zanurzeniu i napędzie odrzutowym. Został zaprojektowany do pływania w krytych basenach, zatokach, ujściach rzek i szlakach rzecznych w płytkiej wodzie i trzcinach. Jest to jednorazowa mobilna platforma rakietowa. Oddział takich statków można przeciągać z jednego basenu do drugiego, jak kaftan Triszkina, aby wzmocnić jedną lub drugą, znacznie przerzedzoną flotę, w zależności od sytuacji. Najważniejszą rzeczą na tym statku są potężne pociski szturmowe, a wszystko inne jest minimalne lub wcale. Pociski ,,Kaliber ,, dla RTO, broń jest zbędna, rakieta ,,Uran ,, jest do tego dobra. Jednocześnie nie ma w ogóle PLO. Stary okręt podwodny z I wojny światowej zatopi ten potężny statek bez żadnych uszkodzeń. Ale obrona powietrzna tego statku wybija łzę czułości. Zainstalowany jest na nim Duet, a już dwa Bending, Art Complex Duet będą działać przez 1 minutę, a następnie posłuży jako żelazny pomnik. ,,Bending ,, to te same MANPADS o ograniczonych możliwościach i nie mogą działać na pociskach okrętowych. Wydaje się, że ma obronę przeciwlotniczą, ale jest bardzo skromna. Zdolności obronne są słabe. W morzu na fali nie wygląda na ważnego i nie zawsze może używać broni. Nie jest marynarzem. Armatki wodne są zatkane w lodzie. Może chodzić tylko pod brzegiem, pod ochroną lotnictwa i okrętów podwodnych, odwracając siły floty. To, czy będzie w stanie wystrzelić 8 czy 16 pocisków bez ochrony, jak sugeruje autor, zanim sam utonie, to kolejne ważne pytanie.
            Autor po raz kolejny proponuje zmodernizować ten statek, na którym główne silniki były już trzykrotnie wymieniane. Tutaj należy zrozumieć, że autor artykułu jest lobbystą fabryki Zelenodolsk i jej biura projektowego. MRK ,,Buyan ,, jest ich dzieckiem. W szczególności proponuje się ponowną zmianę elektrowni i zainstalowanie nie dwóch silników Kolomna, ale trzech. Nie zmieszczą się w jednym rzędzie na całej szerokości obudowy. Nie będą stać w dwóch rzędach według schematu 2 + 1, w szachownicę. Długość silników niemieckich na pierwszych kadłubach wynosi 3,38 m, a radzieckich 5 m. Różnica jest znacząca. Gdyby zostały umieszczone na złączu wzdłuż obwodu moskiewskiego, na Buyan zostałyby zainstalowane cztery silniki, po dwa na każdy wał zgodnie ze schematem elektrowni korwetowej. Ale to nie zadziałało i dlatego zainstalowano tylko dwa. Elektrownia statku znacznie straciła moc, w wyniku czego statek znacznie stracił prędkość. I w końcu można było umieścić nie dwa silniki Kolomna, ale dwa St. Petersburg, 20 silników. A moc elektrowni nie wynosiłaby 507 KM. jak teraz na trzech ostatnich statkach i 10400 16000 lub 20000 16 KM. A teraz mieszkańcy Zelenodolska lobbują za kolejną modernizacją swojego dziecka. Proponują zainstalowanie trzech silników, ale żeby zmieścił się tam trzeci, usuwają jeden generator diesla. Co samo w sobie wygląda dziwnie. Proponuje się również zainstalowanie kolejnego UKKS, a to jest dodatkowy odbiorca energii, a jednocześnie ograniczane są źródła energii elektrycznej. Proponuje się ułożenie trzech linii szybowych. W przypadku wału centralnego konieczne jest przebicie posuszu przez rufę, dla której konieczna jest zmiana konstrukcji rufy. Ponadto konieczne jest zwiększenie MO i przerobienie jego układu. Niezbędne jest również zwiększenie wielkości miny pod UKKS o XNUMX pocisków. Jak na mały statek to wyraźna przesada. Ale lobbyści mają nadzieję przekupić i zwabić czytelników i klienta proponowaną siłą uderzeniową tego statku. Tych. to jest przeprojektowanie całego statku. A to OCD i duże pieniądze. Nieuchronnie pojawi się pytanie o poważny system obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, a jeśli te kwestie zostaną rozwiązane w nowym, zmodernizowanym projekcie, to dostaniemy kolejną korwetę, tylko płytko zanurzoną i z armatkami wodnymi. A mamy już trzy projekty korwet w sprzęcie.
            Nie ma odpowiedzi na główne pytanie, dlaczego to wszystko jest konieczne? A ten projekt pstrokatego Buyana jest potrzebny tylko zakładowi Zelenodolsk. Flota nie potrzebuje takiego bagna. Trzeba wyzbyć się praktyki, gdy ogon macha psem. RTO, Karakurt, są zdecydowanie lepsze i nie jest to ślepy zaułek, jak twierdzi autor, ale wprost przeciwnie, Buyan to ślepy zaułek. Na ,,Karakurt, możesz postawić kompleks ,,Pakiet ,,On tam wstanie. I, jeśli to możliwe, zamień pociski Calibre na pociski Uran.
  17. +2
    7 października 2021 15:12
    RTO to ostatni wiek.
    Kiedy wybrałem bi z tych dwóch, Karakurt jest zdecydowanie lepszy, ale ulepszenia korwety PLO.
  18. -1
    7 października 2021 15:25
    Jakaś gra.
    1. Visby, czy to obiekt zazdrości? Ma systemy obrony powietrznej i pociski przeciwokrętowe tylko na jednym z pięciu statków.
    SAM tylko samoobrona. Limit 20 km. RCC, to jest poziom naszego uranu. No tak, jest lądowisko dla helikopterów. Ale hangar będzie dla śmigłowca tylko w przypadku odmowy z systemu obrony powietrznej. Nie ma ani słowa o GAZ, jego możliwości nie zostały wyrażone.
    2. Zdatność do żeglugi obejmuje nie tylko zdolność do przetrwania burzy, ale także możliwość użycia broni na określonych falach. Nawiasem mówiąc, dotyczy to również Visby.
    3. Potrzebne są małe statki Federacji Rosyjskiej. Za granicą mamy niewiele interesów, ale pragniemy chronić nasze wybrzeża. Karakurty zostały zbudowane z tego, co mieli i co mogli zrobić. Ale teraz trzeba ukończyć serię karakurtów, aby nie tworzyć bytów. Rozwój Karakurtów lub Bykow powinien otrzymać turbinę z dopalaczem, silniki wysokoprężne w locie, systemy obrony przeciwlotniczej i lądowisko dla helikopterów. Ale powinna to być kolejna seria.
  19. -4
    7 października 2021 16:21
    Ale co, jeśli kompleksy S400 lub S350 Vityaz zostaną zainstalowane w Buyany i Karakurt zamiast UKKS z kalibrami? Będzie korweta obrony przeciwlotniczej, dobry dodatek do budowanych statków.
  20. +1
    7 października 2021 19:53
    Głównym skutkiem zakończenia traktatu INF będzie prawdopodobnie zwiększenie rozwoju i rozmieszczania broni zakazanych traktatem. Rozwój i rozmieszczenie broni lądowej o średnim zasięgu do czasu zakazu tego zasięgu jest bardzo prawdopodobne, co ma również wpływ na obronę wybrzeża.

    Jedną z najważniejszych konsekwencji jest to, że całe Morze Czarne, Bałtyckie i Kaspijskie będzie można obronić z pozycji lądowych, a każdy okręt bojowy każdej wielkości na tych morzach będzie w zagrożonej pozycji.

    Spodziewałbym się, że w czasie wielkiej wojny Morze Czarne i Morze Bałtyckie staną się morzami pustynnymi w niedużej osi czasu. Wokół tych mórz można oczekiwać, że najbardziej decydujący wpływ będą miały operacje lądowe. Morze Kaspijskie znajdujące się pomiędzy zaprzyjaźnionymi krajami z Rosją i dzięki dobremu poziomowi rosyjskiej obrony przeciwlotniczej przed rakietami dalekiego zasięgu, miałoby inną historię.

    Zaletą rosyjskich okrętów bojowych jest to, że w przypadku Floty Bałtyckiej i Flotylli Kaspijskiej mogą wygodnie wchodzić i wychodzić z tych mórz dzięki wewnętrznemu udziałowi rzek i kanałów. Duże statki wypływają na Morze Białe, a małe mogą poruszać się o cały udział. W przypadku Floty Czarnomorskiej napięcia na Morzu Azowskim sprawiłyby, że duże lub małe okręty musiałyby znaleźć bezpieczne pozycje w portach o bardzo silnej obronie powietrznej.

    Logicznie prowadzi to do innych potencjalnych konsekwencji. Jest bardzo prawdopodobne, że nastąpi poprawa po zachodniej stronie rosyjskiego udziału w rzekach i kanałach w celu rozwiązania wąskich gardeł i umożliwienia większym statkom i okrętom podwodnym korzystania z tego udziału w ten sam sposób. Niewykluczone również, że Rosja znajdzie inną rzekę i kanał z wyjściem do Morza Czarnego, aby ominąć Morze Azowskie.

    Organizacyjnie rosyjski udział rzek i kanałów między Morzem Białym a Kaspijskim, z wyjściami na Bałtyk, Azowski i Kaspijski, prawdopodobnie silnie połączy Flotę Bałtycką i Flotyllę Kaspijską, co miałoby bardzo wysoka wymienność. Flota Bałtycka i Flotylla Kaspijska mogą działać nawet jako jedna Flota „Zachodnia” oraz fakt, że obrona Morza Azowskiego dla Rosji wymaga podwójnej bazy od rzeki Don i od Morza Czarnego do Kerczu, jak widzimy z rozmieszczenie niektórych statków Flotylli Kaspijskiej. To sprawia, że ​​opcja „Zachodniej” Floty jest dla Rosji dość realistyczna.

    Ogólnie rzecz biorąc, nie sądzę, aby upadek traktatu INF sprzyjał budowie małych okrętów bojowych. Powiedziałbym, że wspiera rozwiązania lądowe o niższych kosztach z natury i prawdopodobnie może negatywnie wpłynąć na budowę małych statków, opóźniając to. Nie dziwi mnie ostatnio niższy rytm budowy tych statków. Uważam, że to logiczne. I nie oczekuję nowych zamówień za kilka lat. Oczekuję, że bieżące zamówienia dla obu będą realizowane w odpowiednim rytmie.
  21. 0
    7 października 2021 20:49
    Dlaczego wyrzutnia pocisków kładzie się razem, a nie w poprzek kadłuba RTO? Dodatek już będzie.
  22. +2
    7 października 2021 22:12
    Nie rozumiem fascynacji tymi Buyanami i Karakurtami. Przy naszych obecnych granicach naprawdę nie ma miejsca, żeby je oprzeć. Strasznie jest wypłynąć na północne morza. Nawet jeśli nie zatoną, przy tak małym przemieszczeniu będą gawędzić tak, że nie będą w stanie strzelać. Bałtijsk to wąska enklawa, widoczna i przestrzelona. Bałtyk, Ładoga, Wołga, Don - wszystko to zamarza zimą. Wszystko na Dalekim Wschodzie też zamarza. Pozostaje Anapa i Sewastopol .. A ile z tych łodzi jest tam potrzebnych? Co więcej, brzegi Morza Czarnego są dość gładkie, bez szkierów, fiordów, wysp. Gdzie mogą się ukryć łodzie?

    Ogólnie nie jest jasne, co z tego wyjdzie. Pół roku służą pół roku na brzegu pod suchym śniegiem. Więc, dlaczego? Poprawnie piszą powyżej, te same rakiety na kołach przyniosą więcej korzyści.
    1. +1
      10 października 2021 18:18
      Postaram się odpowiedzieć jako najbardziej uzasadniony i adekwatny komentarz! Zatrzymaj się
      Strasznie jest wypłynąć na północne morza.
      I zgadzam się! I nie jest to konieczne! Poza 60 równoleżnikiem nie mają celów, ani na powierzchni, ani na lądzie.
      Bałtijsk to wąska enklawa, widoczna i przestrzelona. Bałtyk, Ładoga, Wołga, Don - wszystko to zamarza zimą.
      Jak wszystkie okręty w tych regionach, zamarzają w lód i zamieniają się w coś w rodzaju amerykańskiego MK41 w obiektach obrony przeciwrakietowej w Polsce i Rumunii! Co jest nie tak lub gorzej?
      Poprawnie piszą powyżej, te same rakiety na kołach przyniosą więcej korzyści.
      Inny zaczął się kłócić, ale zgadzam się! Ale czy istnieje wola polityczna dla tego aktu i kiedy to wszystko pojawi się na kołach?
      1. 0
        13 października 2021 00:41
        Trochę inaczej spojrzałbym na tego typu statki. Jestem pewien, że bezpośrednia agresja USA, jeśli do tego dojdzie, nadejdzie z północy. Podłożą ogień oczywiście od dużego południa, od zachodu. Ale oni sami będą deptać z północy i być może ze wschodu. Tam 2 miesiące nawigacji - samochód czasu na przebicie się przez daleką od eszelonów obronę. Jeśli macie przed oczami mapę, może wam się wydawać, że Kanada z jej wyspami i Grenlandia są gdzieś bardzo, bardzo daleko. Jeśli jednak weźmiesz globus, ten sam, na którym ciągnęli sowę, zobaczysz, że cała ta dobroć jest tuż przed Nową Ziemią. Zapewniona jest bezpośrednia komunikacja z Kanady drogą lotniczą - ekspresowa dostawa towarów nie gorsza niż Sdek w nieograniczonych ilościach. W Norwegii prace idą pełną parą, razem ze Stanami Zjednoczonymi oczywiście trenują towarzyszy zaostrzonych na specyfikę północy.
        Dlatego... Czym do diabła jest droga żelbetowa? Jakie są tam drogi? Zmiecił to, co jest i wszystko. Kto tam wjedzie na czym i na jakich kołach? Wszystko przynoszą tam morze i rzeki. Niech (łódź) zostanie zamrożona na 10 miesięcy. Ale przez te dwa miesiące Karakurt i Buyan będą mogli pływać wzdłuż Ob, gdzie jest przydzielony do mórz północnych, będąc w ten sposób awaryjnym na wypadek, gdyby wszystko było nagle i natychmiast ... Na przykład z Chanty-Mansyjska, a to tylko 500 km do granicy Kazachstanu, można całkowicie odciąć zachód Rosji od wschodu: drogi kolejowe, autostrady, rurociągi - wszystko to jest natychmiast niszczone przez pociski średniego zasięgu, drony.
        A co z Bałtykiem czy Czarnym? I niech tam będą. Jak jest gorszy od opcji kołowych lub punktów stacjonarnych, zwłaszcza jeśli otrzymuje oznaczenia celów z potężnych systemów przybrzeżnych (warunkowo)? Nawet, ogólnie rzecz biorąc, bardziej mobilna instalacja. Co więcej, będąc przewoźnikiem Shella, będzie mógł dodatkowo osłaniać od morza obszary portowe, a więc strategicznie ważne obszary. To jest złe? Nie wspominając o tym, że ten statek wciąż może pokonywać znaczne odległości i pojawiać się tam, gdzie wcale się go nie spodziewamy.
  23. +1
    8 października 2021 20:21
    Istnieją duże wątpliwości co do prawdopodobieństwa teoretycznych rysunków obu statków, nawet w najbardziej demokratycznych czasach były one utykane. I jest mało prawdopodobne, aby pojawiły się w domenie publicznej.Moim zdaniem: oba statki w naszych czasach nie muszą być budowane. Zamiast tego zbuduj serię małych statków do zwalczania okrętów podwodnych dla OVR i możliwości pokrycia dostępu SSBN do morza.
  24. +2
    10 października 2021 01:25
    Autor!!! Traktat INF już nie istnieje!!!! Teraz możesz umieścić rakiety cruise na ciężarówkach!!!!
    Na MTU boje diesla, które za pięć do siedmiu lat zaczną ginąć bez usankcjonowanych części zamiennych !!!!

    Co ty robisz?!!!!
    1. 0
      10 października 2021 18:30
      Aleksander!!! Serdecznie witam! hi
      Właśnie pisałem o ciężarówkach i kołach trochę wyżej, przepraszam! Nie mam nic przeciwko sankcjonowanym Niemcom i wysokiej jakości Chińczykom, wręcz przeciwnie, przepycham się przez krajowe silniki Diesla. Tak, idę do „Grantu”. Ale temat korwet OVR, korwet PLO, a nawet korwet obrony przeciwlotniczej dotknął krawędzi w artykule „Najwyższa klasa czwartej rangi” na zasobie. Z poważaniem!!!... hi
  25. 0
    26 października 2021 20:35
    Dotarłem do wzmianki o kanonierkach typu „koreański” i nie dokończyłem czytania. Nie znając historii rozwoju floty i prawdziwego przeznaczenia różnych typów statków, próbując wymyślić superstatek ...
    Nawiasem mówiąc, o Szwedach, skoro o nich też mówimy: mają muzeum poświęcone pancernikowi „Vaza”, który zatonął z powodu chęci budowniczych, aby umieścić broń tak ciasno, jak to możliwe w drewnianym kadłubie. To muzeum ma interaktywną instalację, która pozwala takim „specjalistom” przerobić „wazę” na bardziej opłacalne naczynie. A przy próbie zaprojektowania cudu myśli okrętowej pojawiają się niespodzianki: z tych materiałów i przy podanych wymiarach albo słabo uzbrojony szybki statek, albo wolnoobrotowa rynna z normalną bronią, albo, jak w oryginale, dobrze uzbrojony statek o akceptowalnej prędkości, ale wyjątkowo niestabilny, podatny na przewrócenie.
  26. eug
    0
    4 grudnia 2021 09:50
    Jeśli to nie tajemnica, dlaczego RTO z CD, a nie MRA? Istnieją pociski klasy VZ odpowiadające Calibre i większemu zasięgowi, lotnictwo dostarczy je na miejsce startu znacznie szybciej niż statki, samoloty mogą być oparte o znacznie „głębsze” i odpowiednio bezpieczniejsze, lotnictwo może być przenoszone między teatrami w możliwie najkrótszy czas...zarówno statki jak i statki trzeba osłaniać z powietrza samolotami..i KR na peronach kolejowych - fajna sprawa, jak już tu pisali...dłużej niż lotnictwo, ale taniej...
  27. 0
    20 grudnia 2021 22:18
    Statki tego projektu to ochrona i ochrona strefy ekonomicznej państwa w wewnętrznych basenach morskich. Słabą pociechą może więc być stwierdzenie autora, że ​​„w kontekście wygaśnięcia traktatu INF nasz kraj ma obecnie na europejskim teatrze działań dwanaście RTO (9 Bujanowa i 3 Karakurt) z amunicją 96 pocisków ...” nie jest do końca prawdą. Dlatego do tego należy dodać możliwości nadbrzeżnych kompleksów Bastion Bal, OTRK Iskander, a także systemów obrony przeciwlotniczej S-300 i S-400, możliwości lotnictwa i całego sprzętu, który obejmuje naszą wewnętrzną strefę ekonomiczną Rosji. Taki obszerny artykuł, ale nie obejmuje głównego tematu. Nawiasem mówiąc, cierpi z tego powodu wielu autorów VO. Zwłaszcza E. Damantsev. Zapisują wszystko do śrubki, mnóstwo zbędnych informacji, ale ostatecznie nie odpowiadają na główne pytanie i nie zdradzają tematu artykułu. Po prostu nalewają wodę.