Bestiariusz przewoźnika

154

W poprzednim artykule Dlaczego Rosja potrzebuje lotniskowca rozważyliśmy zadania hipotetycznego rosyjskiego lotniskowca. Zobaczmy teraz, jakie lotniskowce orzeźwiają morza i oceany w naszych czasach.

Stany Zjednoczone


Wiodącą światową potęgą nośną są bez wątpienia Stany Zjednoczone - atomowe superlotowce klasy Nimitz ("Nimitz") o wyporności ponad 100 000 ton i nadchodzące na ich miejsce jeszcze bardziej "super" - lotniskowce klasy Gerald R Ford („Gerald R. Ford”) nie ma bezpośrednich konkurentów w innych krajach świata.



A Stany Zjednoczone mają jedenaście takich potworów. Każdy z supernośników przewozi grupę lotniczą liczącą około 100 samolotów i śmigłowców, w tym samoloty wczesnego ostrzegania (AWACS).

Największą wadą tych okrętów jest ich cena – jeśli lotniskowce klasy Nimitz kosztują około 5 miliardów dolarów, to koszt ich „spadkobierców” – lotniskowców klasy Gerald R. Ford, wynosi już około 10 miliardów dolarów (i według niektóre raporty, wszystkie 14 miliardów dolarów)), co jest niezwykle kosztowne nawet dla Stanów Zjednoczonych, a nawet skorygowane o inflację.

Start samolotów z supernośników odbywa się za pomocą katapult parowych / elektromagnetycznych, ich maksymalna prędkość to ponad 30 węzłów.


Lotniskowiec Gerald R. Ford. Zdjęcia wikipedia.org


Lotniskowiec klasy Nimitz. Zdjęcia wikipedia.org

Charakterystyczne jest to, że oprócz kilkunastu supernośników Stany Zjednoczone posiadają także kilkanaście uniwersalnych okrętów desantowych (UDC) klasy Wasp („Wasp”) i Ameryki („America”). W rzeczywistości te UDC mogą pełnić rolę pełnoprawnych lotniskowców, pod warunkiem, że będą na nich bazować samoloty pionowego startu i lądowania F-35B (VTOL).

UDC klasy America może pomieścić 22 samoloty F-35B VTOL. Koszt amerykańskiej klasy UDC to około 2,5 miliarda dolarów. Śmigłowce i konwertoplany mogą być również oparte na UDC klasy Wasp i America. Maksymalna prędkość UDC typu America to ponad 22 węzły.


UDC Ameryka (LHA-6). Zdjęcia wikipedia.org

Należy zauważyć, że w Stanach Zjednoczonych aktywnie rozwija się taki obszar budowy samolotów, jak konwersje. Potencjalnie konwertyplany mogą pełnić nie tylko funkcje transportowe, ale także rozwiązywać zadania samolotów/śmigłowców AWACS, tankowców itp.

Chiny


Za USA idzie ChRL - na razie jeszcze bardziej na papierze, ale nie ma wątpliwości, że Chiny z dużym prawdopodobieństwem osiągną swoje cele.

W tej chwili Chiny mają jeden lotniskowiec Liaoning o wyporności około 70 tysięcy ton, wykonany na podstawie niedokończonego ciężkiego lotniskowca (TAVKR) projektu 1143.5. Jego grupa lotnicza liczy do 40 samolotów i śmigłowców.

Oprócz tego budowany jest drugi statek zmodernizowanego projektu, Shandong, całkowicie budowany w Chinach. Start samolotu z lotniskowców „Liaoning” i „Shandong” odbywa się za pomocą trampoliny.

Możliwe, że seria lotniskowców tego typu będzie kontynuowana, zwłaszcza jeśli pojawią się problemy z obiecującym projektem lotniskowca nuklearnego.


Chińskie lotniskowce Liaoning (po lewej) i Shandong (po prawej). Zdjęcia wikipedia.org

Informacje na temat obiecującego chińskiego lotniskowca nuklearnego są wciąż inne.

Według niektórych danych będzie to reinkarnacja radzieckiego projektu krążownika przewożącego ciężkie samoloty atomowe projektu 1143.7 Uljanowsk.

Według innych źródeł najnowszy chiński superlotniowiec będzie porównywalny pod względem parametrów taktyczno-technicznych z amerykańskimi lotniskowcami typu Gerald R. Ford.

Prawda najprawdopodobniej jest gdzieś pośrodku - wyraźnie nie jest możliwe, aby Chiny stworzyły analogię do „Geralda R. Forda” z ChRL, ale jest całkiem realistyczne, aby Chiny złożyły coś pomiędzy sowieckim projekt i „znalezione” amerykańskie technologie.

Można założyć, że grupa lotnicza obiecującego chińskiego lotniskowca nuklearnego będzie liczyła około 70 samolotów. Samolot wystartuje z pomocą katapulty.

Samolot AWACS jest opracowywany dla lotniskowca nuklearnego.

Maksymalna prędkość chińskich lotniskowców to ponad 30 węzłów.


Możliwe pojawienie się obiecującego chińskiego lotniskowca nuklearnego

Wielka Brytania i kraje UE


Za Chinami plasują się Wielka Brytania i Francja.

W rzeczywistości zarówno brytyjskie, jak i francuskie lotniskowce są technologicznie lepsze od istniejących chińskich, ale ta sytuacja prawdopodobnie zmieni się w najbliższej przyszłości. Nawet jeśli ChRL napotyka trudności w budowie lotniskowca nuklearnego, ich przemysł stoczniowy jest w stanie odtworzyć Liaoning / Shandong w serii kilkunastu jednostek, a nawet więcej.

Warty 3,3 miliarda dolarów francuski lotniskowiec o napędzie atomowym Charles de Gaulle o łącznej wyporności 42 000 ton przewozi grupę 40 samolotów, w tym myśliwce generacji Rafale 4+ i samoloty AWACS. Start samolotu odbywa się za pomocą katapult parowych, wykonanych na amerykańskiej licencji.

Maksymalna prędkość lotniskowca Charles de Gaulle wynosi 27 węzłów. Francuski lotniskowiec stale napotykał problemy podczas eksploatacji, co w połączeniu z wysokimi kosztami doprowadziło do anulowania budowy drugiego okrętu tego projektu.

Bestiariusz przewoźnika
Lotniskowiec nuklearny „Charles de Gaulle”. Zdjęcia wikipedia.org

Brytyjskie lotniskowce klasy Queen Elizabeth są nowsze i większe od francuskich – ich całkowita wyporność wynosi 76 000 ton.

Jednocześnie elektrownia Queen Elizabeth nie jest elektrownią jądrową, ale turbiną gazową, co pozwala jej osiągnąć maksymalną prędkość 25 węzłów, a grupa lotnicza składa się również z 40 samolotów. Jednak ze względu na odskocznię samoloty AWACS nie mogą być oparte na Queen Elizabeth – Brytyjczycy zastąpili je jednak dość zaawansowanymi śmigłowcami Leonardo AW101 Merlin HM.2 AWACS.

Charakterystyczną cechą lotniskowców typu Queen Elizabeth jest to, że samoloty F-35B VTOL stanowią podstawę ich grupy lotniczej. Formalnie, pod względem osiągów, Rafale przewyższa VTOL F-35B, ale nie jest jasne, jakie ograniczenia nakłada na Rafale start katapultowany z lotniskowca.

Jednocześnie nie ma wątpliwości, że parametry pokładowego sprzętu radioelektronicznego (awioniki) F-35B są znacznie wyższe niż myśliwców Rafale, a także parametry maskowania.


Lotniskowiec Queen Elizabeth. Zdjęcia wikipedia.org

W 2010 roku założono, że pierwszy lotniskowiec „Queen Elizabeth” z trampoliną zostanie wykorzystany jako lotniskowiec dla śmigłowców, a następnie sprzedany. Drugi statek z tej serii zostanie zbudowany zgodnie z ulepszonym projektem z katapultami do użycia w myśliwcach pokładowych F-35C.

Nie jest do końca jasne, co wpłynęło na stanowisko Wielkiej Brytanii – odmowa sprzedaży przez USA myśliwców pokładowych F-35C czy fakt, że F-35B nie był taki zły, ale ostatecznie Wielka Brytania kupiła samoloty F-35B VTOL , a drugi lotniskowiec klasy Queen Elizabeth – „Prince of Wales” również wykonany jest w wersji z trampoliną zamiast katapulty.

Koszt lotniskowca Queen Elizabeth to około 3,2 miliarda funtów, czyli około 4,3 miliarda dolarów.

Włochy posiadają jeden lekki lotniskowiec „Cavour” (Cavour) o łącznej wyporności 35 000 ton, zdolny pomieścić do 20 samolotów.

To już nie jest lotniskowiec - może przewozić żołnierzy w liczbie 415 osób, do 100 kołowych wozów bojowych lub 24 czołg. Maksymalna prędkość to 30 węzłów. Lotniskowiec Cavour będzie trzecim statkiem spoza USA, który będzie przewozić samoloty F-35B VTOL.


Lekki lotniskowiec Cavour. Zdjęcia wikipedia.org

Oprócz lotniskowca włoska marynarka wojenna buduje lotniskowiec amfibijnych śmigłowców szturmowych w Trieście o wyporności 33 000 ton i maksymalnej prędkości do 25 węzłów.

Jeśli Cavour jest lekkim lotniskowcem z możliwością lądowania, to Triest jest okrętem desantowym z funkcjami lotniskowca: na nim powinno bazować do 10 samolotów F-35B VTOL. Ponadto w Trieście będzie stacjonowało 10 śmigłowców AgustaWestland AW101. Koszt lotniskowca w Trieście to około 1,1 miliarda euro.


Lądujący lotniskowiec „Triest”

Hiszpania posiada jeden lotniskowiec / desantowiec „Juan Carlos I” (Juan Carlos I) o wyporności około 27 000 ton, maksymalnej prędkości 21 węzłów i grupie powietrznej do 30 samolotów i śmigłowców.

Lotniskowiec / UDC „Juan Carlos I” może być również bazowany na samolotach F-35B VTOL, ciężkich śmigłowcach CH-47 Chinook i przekonwertowanych samolotach V-22 Osprey.

Oprócz grupy lotniczej lotniskowiec / UDC może pomieścić 1 żołnierzy i 200 ton sprzętu wojskowego. Koszt lotniskowca / UDC „Juan Carlos I” to tylko 6 milionów euro.


Uniwersalny lotniskowiec desantowo-lotniczy „Juan Carlos I” hiszpańskiej marynarki wojennej. Zdjęcia wikipedia.org

Japonia


Japonia nie ma lotniskowców. I nie ma lotniskowców śmigłowców. A sił zbrojnych w ogóle nie ma.

Ale Japońskie Morskie Siły Samoobrony mają statki eskortujące, a właściwie pełnoprawne lotniskowce śmigłowców klasy Izumo o całkowitej wyporności 27 000 ton i prędkości 30 węzłów, zdolne do przenoszenia do 28 samolotów. Na bazie jednego z lotniskowców śmigłowców Izumo Japońskie Morskie Siły Samoobrony planują stworzyć lotniskowiec przewożący amerykański samolot F-35B VTOL.

Lotniskowiec Izumo będzie się różnić od lotniskowca śmigłowców Izumo, przypuszczalnie głównie nałożeniem na pokład powłoki odpornej na ciepło. W ten sposób Japończycy mogą stosunkowo łatwo przekształcić się w lotniskowiec i drugi lotniskowiec śmigłowców.

Ponadto najprawdopodobniej lotniskowiec Izumo zachowa zdolność amfibijną, w tym zdolność do transportu 500 żołnierzy.

Koszt budowy lotniskowca Izumo to 1,5 miliarda dolarów.


Helikopter-transportowiec „Izumo”. Zdjęcia wikipedia.org

Ponadto Japońskie Morskie Siły Samoobrony dysponują dwoma kolejnymi śmigłowcami typu Hyuga o łącznej wyporności 18 000 ton, prędkości do 30 węzłów oraz grupie lotniczej składającej się z 11 śmigłowców.


Śmigłowce klasy Hyuga. Zdjęcia wikipedia.org

Indie


Indie mają jeden lekki lotniskowiec Vikramaditya, zbudowany w Rosji na podstawie lotniskowca Projektu 1143 Admiral flota Gorszkow Związku Radzieckiego” poprzez głęboką modernizację. Jego całkowita wyporność wynosi 45 500 ton, maksymalna prędkość to 32 węzły, grupa lotnicza liczy do 30 samolotów. Myśliwce MiG-29K bazują na Vikramaditya, które startują za pomocą trampoliny.


Lekki lotniskowiec Vikramaditya. Zdjęcia wikipedia.org

Ponadto indyjska marynarka wojenna buduje lekki lotniskowiec Vikrant, o standardowej wyporności 37 500 ton, z szacowaną grupą lotniczą składającą się z 14 samolotów.


Lekki lotniskowiec Vikrant. Zdjęcia wikipedia.org

Rosja


Czy Rosja ma lotniskowiec?

Formalnie tak, ale w tej chwili w rzeczywistości tak nie jest.

Seria nieudanych kampanii, wypadków i innych incydentów, a także przedłużająca się naprawa doprowadziły do ​​tego, że rzeczywisty ciężki krążownik przewożący samoloty (TAVKR) projektu 1143.5 „Admirał floty Związku Radzieckiego Kuzniecow” jest bardziej obciążenie dla rosyjskiej marynarki wojennej niż rzeczywista jednostka bojowa. Celowość jego bycia w rosyjskiej marynarce wojennej uzasadnia jedynie kwestię prestiżu i konieczność utrzymania pewnych kompetencji.


TAVKR 1143.5 „Admirał floty Związku Radzieckiego Kuzniecow” - duma i wstyd rosyjskiej floty. Zdjęcia wikipedia.org

W tej chwili w Rosji budowane są uniwersalne okręty desantowe projektu 23900 typu Iwan Rogow, ale w tej chwili jest to właśnie UDC, ponieważ niemożliwe jest lądowanie na nich poziomego samolotu startu i lądowania, a Rosja już / nie ma samolotów VTOL.


Model projektu UDC 23900. Zdjęcie wikipedia.org

Korea Południowa


W najbliższym czasie Korea Południowa planuje dołączyć do „klubu lotniskowców”, który opracowuje projekt dla lekkiego lotniskowca CVX. Co charakterystyczne, planowane jest również umieszczenie na nim samolotów F-35B VTOL – wbrew opinii przeciwników tego typu samolotów, liczba krajów użytkujących lub planujących wykorzystanie samolotów VTOL tylko rośnie.

Lotniskowiec jest rozwijany przez dwie konkurencyjne grupy – Hyundai Heavy Industries we współpracy z brytyjskim Babcock International oraz Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering we współpracy z włoskim Fincantieri.

Projekt lotniskowca Hyundai Heavy Industries ma 270 metrów długości, 60 metrów szerokości, całkowitą wyporność 45 000-50 000 ton i może pomieścić do 24 myśliwców F-35B. Projekt Daewoo Shipbuilding ma 263 m długości i 46,6 m szerokości, wyporność brutto 45 000 ton i maksymalną prędkość 27 węzłów. Okręt będzie mógł przewozić 28 samolotów F-35B VTOL.


Model lekkiego lotniskowca CVX firmy Hyundai Heavy Industries

Ponadto Korea Południowa rozważa możliwość umieszczenia samolotu F-35B VTOL na śmigłowcach typu Dokdo o łącznej wyporności 18 000 ton.


Śmigłowiec typu Dokdo. Zdjęcia wikipedia.org

odkrycia


Nie jest to pełna lista statków potencjalnie zdolnych do pełnienia funkcji lotniskowca i krajów, które je posiadają, ale pozwala nam zrozumieć, jakie typy lotniskowców są obecnie najbardziej poszukiwane na świecie.

Jedynym właścicielem „supernośników” są obecnie Stany Zjednoczone i nawet dla nich ten ciężar staje się nie do zniesienia – przeżywalność grup uderzeniowych lotniskowców (AUG) w zderzeniu z równym wrogiem jest coraz bardziej kwestionowana, a jest to dość wystarczy do rozwiązywania zadań ekspedycyjnych i wykonywania operacji eskortowych mniejszych lotniskowców. Dlatego dyskusje o zmniejszeniu liczby „supernośników” na rzecz budowy mniejszych lotniskowców toczą się nawet w Stanach Zjednoczonych.


Warianty lotniskowców o różnych wypornościach dla US Navy

Chiny chcą mieć flotę „jak dorośli”, dlatego aktywnie rozwijają temat lotniskowców, próbując uzyskać statki porównywalne pod względem osiągów do najlepszych amerykańskich „superlotników”.

Co z tego wyniknie, nadal nie jest jasne. Mimo to ukończenie budowy byłego radzieckiego TAVKR i skopiowanie/modernizacja jego konstrukcji to jedno, ale stworzenie lotniskowca nuklearnego z katapultami parowymi/elektromagnetycznymi to zupełnie co innego.

Tak czy inaczej, możliwości stoczniowe ChRL, nawet bez budowy „supernośników”, umożliwiają „napakowanie” chińskiej floty bliźniakami „Liaoning” i „Shandong”, które nie są takie złe i miażdżą US Navy z ilością.

Nawiasem mówiąc, Charles de Gaulle, jedyny nieamerykański lotniskowiec nuklearny, ma katapulty parowe produkowane na amerykańskiej licencji, a sam Charles de Gaulle jest niewyczerpanym źródłem problemów dla francuskiej floty.

Ci sami Brytyjczycy całkowicie porzucili katapulty na rzecz samolotów VTOL i trampoliny, pomimo bliskich relacji ze Stanami Zjednoczonymi i imponujących rozmiarów ich lotniskowców.

O reszcie nie trzeba mówić - trampolina i samolot VTOL czy trampolina i "klasyczny" samolot poziomego startu i lądowania.

Czy Rosja może zbudować supernośnik?

Prawdopodobnie może.

Jeden lub nawet dwa. Uczynienie z tego narodowego priorytetu, zadania o pierwszorzędnym znaczeniu, z ogromnym obciążeniem dla przemysłu i gospodarki.

Ale czy potrzebujemy takich poświęceń?

Absolutnie nie.

Jeśli nie traktujemy lotniskowca jako instrumentu bezpośredniej konfrontacji z marynarką wojenną USA, to nie potrzebujemy superlotniczek. A ze względów ekonomicznych nie możemy sobie pozwolić na bezpośrednią konfrontację z marynarką wojenną USA.

Istnieje ogromna liczba zadań o pierwszorzędnym znaczeniu, na które należy wydać zasoby - rozwój produkcji krajowej mikroelektroniki, w tym odpowiednich do stosowania w statkach kosmicznych, maszyn litograficznych do produkcji elementów elektronicznych, komputerów kwantowych, zasilanie laserów półprzewodnikowych, tworzenie pojazdów nośnych wielokrotnego użytku i silników do nich, silników turbinowych do statków i samolotów, wysokowydajnych silników do UAV, zaawansowanych źródeł energii i urządzeń do jej przechowywania.

Nie ma sensu wydawać ogromnych zasobów na równie ogromny pływający cel.

Z drugiej strony Rosja może sobie spokojnie pozwolić na lekkie lotniskowce – jest to o wiele łatwiejsze, zarówno technicznie, jak i ekonomicznie. I są dla nich miejsca pracy. O ich możliwym wyglądzie, zaletach i wadach porozmawiamy następnym razem.
154 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. dla
    +1
    25 listopada 2021 18:14
    Jakie lotniskowce, niektórzy mają inne priorytety.
    Duma Państwowa nazwała głównych sojuszników Rosji „ropą matką” i „gazem ojcowskim”
    https://lenta.ru/news/2021/11/25/matushka/
    1. -2
      26 listopada 2021 11:41
      Niestety… ekonomicznie nie tylko nie możemy wyciągnąć lotniskowca, ale całej FIU.
      1. dla
        0
        26 listopada 2021 13:47
        Cytat: Cywilny
        ekonomicznie nie chodzi o to, że nie ciągniemy lotniskowca, ale całą FIU.

        Za pieniądze wydane na olimpiadę można bardzo dużo zbudować mistrzostwa.
        Ale my mamy "Wypijemy wszystko, ale floty nie zhańbimy"
  2. + 21
    25 listopada 2021 18:25
    Teraz, jeśli Kuzniecow nie zostanie przywrócony (a jest to możliwe), to faktycznie będzie można na zawsze położyć kres lotnictwu morskiemu - wtedy, w obecnych warunkach, nic nie można zrobić i nikogo nie można wyszkolić.
    Ale w rzeczywistości dziś flota ma tylko myśliwce - Su-30SM, Su-33, MiG-29K, które można nazwać świeżym i trochę MiG-31 i konwencjonalnym Su-27, który jest już w sporym wieku.
    Prawie wszystkie inne typy samolotów Marynarki Wojennej MA nie mogą być już brane pod uwagę i nie są w jakiś sposób brane pod uwagę - jest to beznadziejnie przestarzałe / bardzo małe / niekompetentne.
    Zwłaszcza jeśli chodzi o samoloty PLO. Technologie lat 60. mają jedynie wartość muzealną.
    Albo tylko jako patrole przybrzeżne.
    Lotnictwo morskie przenoszące pociski rakietowe już dawno zniknęło, a prawie wszystkie śmigłowce i samoloty transportowe od dawna są przestarzałe i wkrótce znikną w średnim wieku 32-37 lat.
    To smutne, że nie ma zmian i planów. Jedyne, co może przyjść, to tylko Su-30SM.
    Być może dla Kuzniecowa mógł powstać MiG-29K oparty na MiG-35.
    Reszta nie jest widoczna nawet w odległej przyszłości.
    1. +6
      25 listopada 2021 18:49
      Cytat: Osipov9391
      Teraz, jeśli Kuzniecow nie zostanie przywrócony (a jest to możliwe), to faktycznie będzie można na zawsze położyć kres lotnictwu morskiemu - wtedy, w obecnych warunkach, nic nie można zrobić i nikogo nie można wyszkolić.

      Absolutnie solidarni.
      Cytat: Osipov9391
      Być może dla Kuzniecowa mógł powstać MiG-29K oparty na MiG-35.
      Reszta nie jest widoczna nawet w odległej przyszłości.

      MIG jest teraz jedyną opcją. Modernizacja czy wypuszczenie nowych, to nie ma znaczenia, trzeba ratować kadrę pilotów marynarki wojennej.
      1. +4
        25 listopada 2021 18:53
        W lotnictwie lotniskowym, poza MiG-29KUB, można powiedzieć, że nie ma szkolnych samolotów dwumiejscowych. Projekt Su-33UB popadł w zapomnienie w wysokiej gotowości, a Su-25UTG, wyprodukowany ponad 30 lat temu, nie powinien być już brany pod uwagę - jako przestarzały i nie charakterystyczny dla swojej roli trenerów.
        W końcu kokpit Su-25UTG i MiG-29K różni się jako telewizor lampowy od telewizora plazmowego.
        Wtedy Su-25UTG (pozostało nie więcej niż 2-3 sztuki) to już czysto „wróbel świata” – nie nosi broni, nie uczy techniki użytkowania.
        1. +3
          25 listopada 2021 18:57
          Cytat: Osipov9391
          . Projekt Su-33UB popadł w zapomnienie przy wysokiej gotowości...

          Ku wielkiemu ubolewaniu wszystkich tych, którzy naprawdę wspierają przyszłość części lotniskowca Floty. Mógłby stać się logiczną kontynuacją/rozwinięciem SU-33, ale...
          1. +3
            25 listopada 2021 23:52
            Udało się stworzyć 2 typy Su-33UB - ten z kabiną rzędową i ten, który stworzyli Chińczycy - z kabiną tandemową.
            Nie było z tym żadnych problemów. Te zaległości leżały w KnaaPO, jeden nowy Su-33 i zaległości kilku bardziej konwencjonalnych pojazdów. Prawie wszystko poszło w metal, tak jak to rozumiem.
            Na bazie dwumiejscowych Su-33 możliwe jest wdrożenie: tankowca, samolotu walki elektronicznej, nośnika rakiet, szkolenia, ataku dalekiego zasięgu itp.
            Chińczycy właśnie to zrobili. Ze względu na technologię otrzymaną z Federacji Rosyjskiej oraz zakupiony z Ukrainy Su-33 pułkownik Apakidze.
      2. 0
        28 listopada 2021 11:07
        Załóżmy, że Kuzya nie jest gotowy do walki. Ale są dwie linie lądowe dla pilotów skrzydłowych!
    2. -16
      25 listopada 2021 18:58
      to oczywiste, że nie potrzebujemy lotniskowca, nie ma pogłębiania dla eskorty negów, baz lotniczych i możliwości… najlepszym rozwiązaniem byłaby jego naprawa i sprzedaż do Indii do Chin, a przychód na rozwiązanie problemu problemy lotnictwa przybrzeżnego, atomowych okrętów podwodnych, trałowców i fregat
      1. 0
        1 grudnia 2021 09:19
        Jeśli oddamy morze wrogowi, to po co nam atomowe okręty podwodne, ciężkie statki i fregaty?
        1. 0
          1 grudnia 2021 22:12
          Cytat: Wiktor Leningradets
          po co nam atomowe okręty podwodne, ciężkie pojazdy i fregaty?

          Jądrowe okręty podwodne nie wymagają wsparcia okrętów nawodnych na otwartym oceanie .... A fregaty TSC i korwety, wraz z lotnictwem przybrzeżnym i systemami rakiet przybrzeżnych, zapewniają kontrolę akwenu wokół baz atomowych okrętów podwodnych w celu bezpiecznego wyjścia i powrotu atomowych okrętów podwodnych
    3. +3
      25 listopada 2021 20:06
      Cytat: Osipov9391
      och, w rzeczywistości będzie można na zawsze położyć kres Lotnictwu Morskiemu

      masz na myśli talię?
      1. +1
        25 listopada 2021 23:53
        Wszystko można uznać za takie.
        Wtedy pozostanie tylko Su-30SM. Su-33 zostanie wycofany z eksploatacji, MiG-29K trafi do sprzedaży.
        Jeśli nie ma statku.
        A wszystko inne nie jest brane pod uwagę - to półzłom.
    4. -4
      26 listopada 2021 11:29
      Cytat: Osipov9391
      Być może dla Kuzniecowa mógł powstać MiG-29K oparty na MiG-35.

      więc MIG35 to MIG29K, tylko bez haka!
  3. + 10
    25 listopada 2021 18:34
    Rosja może sobie pozwolić na lekkie lotniskowce ...

    Rosja może sobie pozwolić na wszystko… To tylko „lekkie lotniskowce”, które lubi jak „piąta noga klaczy”…

    Czy Rosja może zbudować supernośnik?

    Prawdopodobnie może.

    Jeden lub nawet dwa. Uczynienie z tego narodowego priorytetu, zadania o pierwszorzędnym znaczeniu, z ogromnym obciążeniem dla przemysłu i gospodarki.

    Ale czy potrzebujemy takich poświęceń?

    Absolutnie nie.

    A co to jest „supernośnik”? Lotniskowiec od 100 ct.? Nie chodzi więc o wyporność, ani o rywalizację z US Navy i NATO, ani o to, że „oni to mają, a my tego potrzebujemy”… Każdy statek ma swoje zadania. Flota musi mieć zestaw odpowiednich statków (w odpowiedniej ilości), aby rozwiązać te problemy. I tam mogą zadecydować, że rozwiążą je bez lotniskowców - "flaga w ręku", nie - wtedy zbudują, a nie "super-duper" i "lekkie", ale takie, które optymalnie rozwiążą zadanie.
    1. -4
      25 listopada 2021 21:05
      Rosja nie potrzebuje lotniskowca – flota potrzebuje okrętów pomocniczych, okrętów podwodnych, niezamieszkałych pojazdów podwodnych do zwalczania okrętów podwodnych, okrętów nawodnych, łodzi rakietowych, trałowców, statków PLO, korwet, fregat, nowych samolotów z pociskami rakietowymi z pociskami przeciwokrętowymi do zastąpienia systemy rakietowe Tu 22M3 i przybrzeżne, a także nowe lotniska.
      1. +3
        25 listopada 2021 21:50
        Cytat: Vadim237
        Rosyjski lotniskowiec nie jest potrzebny

        Cóż, to zależy gdzie i na jakich obszarach oceanów twoi przeciwnicy z klubu „Daj mi rosyjski lotniskowiec!” będą projektować siły) Zademonstrować flagę w pobliżu Wysp Cooka?
      2. -5
        26 listopada 2021 13:40
        Cytat: Vadim237
        Rosyjski lotniskowiec nie jest potrzebny

        To, że teraz tajemniczo znikam bez widocznych śladów prawie codziennie o 500-1000 punktów, jest zrozumiałe i zrozumiałe: ktoś wpływowy BARDZO mnie "kocha". Właściwie nie dbam o ilość punktów i zabawne „tytuły”, ale widzę niezrozumiałe wycofanie i kwestię zasady! Ale dlaczego bez śladu Mój nieszkodliwy komentarz z tego wątku zniknął??? Spróbuję zduplikować, może przeżyje:

        Cytat z hil1976
        Brak lotniskowca, to wciąż dobry dodatek

        Całkowicie zgadzam się z twoją opinią, że jeśli są dodatkowe pieniądze, to dlaczego nie zbudować jednej, dwóch, kilku ... drogich i kosztownych w eksploatacji zabawek lotniskowca. Ale dlaczego? Obrona terytorium Rosji jest w pełni zapewniona innymi środkami. Nieagresywna polityka Rosji nie wymaga koncentracji sił w odległych rejonach świata, jak Amerykanie, by zagrażać słabszym krajom. Ochrona i pomoc sojusznikom leży w gestii UDC, lotniskowców śmigłowców (które są w budowie) i planowanych lekkich lotniskowców. Nie wspominając już o tym, że w przypadku wojny z równoważnym przeciwnikiem, duże lotniskowce automatycznie stają się dużymi celami. DLACZEGO Rosja potrzebuje gigantycznych lotniskowców????
        1. -6
          26 listopada 2021 15:56
          Cytat: Władimir Maszkow
          Teraz prawie codziennie, tajemniczo, bez widocznych śladów, znika o 500-1000 pkt.To zrozumiałe i zrozumiałe: ktoś wpływowy BARDZO mnie "kocha". Właściwie nie dbam o ilość punktów i zabawne „tytuły”, ale widzę niezrozumiałe wycofanie i kwestię zasady! Ale dlaczego mój nieszkodliwy komentarz z tego tematu zniknął bez śladu??? Spróbuję zduplikować, może przeżyje:

          Zauważyłem to też dawno temu, znikający wynik przekracza nawet łączną liczbę uczestników, a nawet tylko czytelników, ... Często spotykałem się z podłością w swoim życiu, jestem do tego przyzwyczajony, nie boję się, do cholery
          1. 0
            1 grudnia 2021 09:24
            Nie denerwuj się kilkoma punktami i tytułami, dwoma Władimirami. Ważne jest, aby przekazać czytelnikom swój pomysł, a dopiero dalej - jak to idzie!
            1. 0
              1 grudnia 2021 22:09
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Nie denerwuj się niektórymi punktami i tytułami,

              dzięki
      3. -2
        26 listopada 2021 13:54
        Cytat: Vadim237
        Rosyjski lotniskowiec nie jest potrzebny


        Rosja potrzebuje małych lotniskowców eskortowych zdolnych do ochrony okrętów nawodnych i podwodnych w obszarach patrolowania bojowego przed bronią lotniczą.
        1. -2
          26 listopada 2021 15:51
          Znacznie taniej będzie stworzyć naziemny i naziemny system obrony powietrznej, który będzie w stanie trafić samoloty i pociski na odległość 1000 kilometrów. Kosztem lekkiego lotniskowca o wyporności do 40000 26 ton na 100000 śmigłowców i kilkanaście bezzałogowych statków powietrznych muszą mieć schemat katamaranu i pracować w arktycznych warunkach lodowych - Rosja to zrobi, ale lotniskowce XNUMX XNUMX ton lub więcej nie są potrzebne.
          1. +2
            27 listopada 2021 09:19
            Cytat: Vadim237
            Znacznie taniej będzie stworzyć naziemny i naziemny system obrony powietrznej, który będzie w stanie trafić samoloty i pociski na odległość 1000 kilometrów.


            Grupa lotnicza oparta na lotniskowcach jest w stanie walczyć nie tylko z samolotami przeciw okrętom podwodnym, ale także z okrętami nawodnymi i podwodnymi wroga.
            To bardziej wszechstronne narzędzie bojowe.
            Stworzenie statku niosącego system obrony przeciwlotniczej o zasięgu 1000 km również nie jest bardzo tanie.
            W Arktyce taka osłona powietrzna nie jest tak istotna. Co więcej, zasięg naszych „balist” wystarczy, aby wystrzelić bezpośrednio z baz. Nasza Flota Pacyfiku potrzebuje raczej lotniskowców eskortujących, co jakiś czas zwiększą przeżywalność naszych kilku okrętów, a ponadto zwiększą efektywność działań naszych atomowych okrętów podwodnych uzbrojonych w pociski rakietowe. Ich zasięg jest znacznie mniejszy niż pocisków balistycznych, tj. aby uderzyć na terytorium USA, będą musieli zbliżyć się do wybrzeży Ameryki. Tylko lotniskowce mogą zapewnić osłonę powietrzną w tych warunkach.

            Zgadzam się, że nie ma potrzeby budowania wielkich lotniskowców uderzeniowych Federacji Rosyjskiej, a nasz „przemysł obronny” po prostu nie może tego zrobić.
        2. 0
          19 styczeń 2022 23: 11
          do takich celów lotniskowce nie mają żadnego sensu. lotnictwo przybrzeżne Marynarki Wojennej, bombowce jastrzębie TAK, tankowce, samoloty AWACS i PLO. Amerykanie spokojnie patrolują godzinami startując z samolotów tankowcami, tak jak spokojnie samoloty odlatują z lądu tankowcami itp. itd.
          Aviki są potrzebni, by nękać Papuasów żeliwami z dala od Rdzennych Wybrzeży. W innych przypadkach, jeśli stosuje się WTO, nie ma sensu dostosowywać barki powietrznej. Z czołgistami można po prostu pokonywać duże odległości.
          Tutaj jednak jest to bardziej kwestia celu - i tak naprawdę nie istnieje nawet dla Kuzniecowa, ponieważ na ziemi nie jest zbyt dobry i nie ma dla kogo organizować obrony przeciwlotniczej.
          Federacja Rosyjska potrzebuje BDK do misji takich jak w Syrii, Libii i innych krajach - gdzie trzeba szybko dostarczyć kontyngent i wsparcie podczas lądowania i postępu. A wtedy BTA przyniesie wszystko, czego potrzebujesz, gdy lotnisko zostanie sprywatyzowane.
    2. -4
      30 listopada 2021 18:22
      1) najpierw trzeba zamknąć potrzeby floty dla statków o mniejszej wyporności
      2) budować "dorosłe lotniskowce" w ruchu, to strata czasu i pieniędzy - potrzebne są kompetencje, najlepiej zacząć od krążowników UDC/PLO, tylko budować je w "japońskim stylu" z możliwością umieszczenie VTOL lub MiG-29K ze względu na obecność trampoliny, a tam już spojrzeć na sytuację, która jest łatwiejsza i bardziej opłacalna - mieć 10-12 lekkich lotniskowców opartych na UDC lub zbudować pełnoprawny lotniskowiec, w każdym przypadku lotniskowiec UDC umożliwi Państwu udzielenie wsparcia podczas operacji ekspedycyjnych tj. pokryje minimalne zapotrzebowanie na flotę..
      1. +1
        1 grudnia 2021 00:27
        Cytat: Berberys25
        najlepsza opcja na start z krążownikami UDC/PLO...

        UDC to uniwersalny okręt desantowy z wzmocnionym batalionem MP. Ten statek jest ogromny, bezbronny i bardzo drogi. Trudno sobie nawet wyobrazić, dlaczego nasza marynarka potrzebuje go teraz… Krążownik PLO? Co to za zwierzę? Reinkarnacja Moskwy...?

        Cytat: Berberys25
        buduj je tylko w „japońskim stylu” z możliwością postawienia VTOL lub MiG-29K

        Japonia jest okupowana, a nie niezależna, więc buduje to, na co pozwalają, a nie to, czego chcą. Bez tych ograniczeń japońska marynarka wojenna dawno temu uzupełniłaby 2-3 wielozadaniowe lotniskowce o przyzwoitej wyporności. Bez wątpienia.
        Jeśli chodzi o MIG-29, ile z nich będzie kosztowną i lekką namiastką? Maksimum - eskadra (10-12 jednostek), bez walki elektronicznej i AWACS...
        Cytat: Berberys25
        i już patrz na sytuację, która jest łatwiejsza i bardziej opłacalna - mieć 10-12 lekkich lotniskowców opartych na UDC lub zbudować pełnoprawny lotniskowiec,

        Co jest do zobaczenia? Ani Kuzniecow, ani Vikrant (nie wspominając o włoskich i hiszpańskich „lotniskach”) nie mają szans w konfrontacji z klasycznym okrętem (jak Nimitz/Ford). 10-12 lekkich będzie kosztować w sumie 3-4 pełnowartościowe wielofunkcyjne, ale zawsze z nimi przegrają.
        Lotniskowiec, zacznij teraz poważnie się tym zajmować, stanie się częścią Marynarki Wojennej w latach 2035-36. A gdyby został uruchomiony w „grubych” 2000 roku, to do 35 roku marynarka wojenna miałaby 3-4 statki. Flota budowana jest od dawna, myśląc przez wiele dziesięcioleci… Nie da się zbudować godnej floty nawet za 20-30 lat. Musi być stale projektowany i budowany. Stale! Nawet potężny ZSRR dopiero w latach 80. zaczął tworzyć coś podobnego do rywalizacji z anglosaską marynarką wojenną na oceanie, a ile czasu i wysiłku poświęcono…
        1. -4
          1 grudnia 2021 15:42
          UDC to duży statek, owszem, ale nie jest to faktem „bardzo drogim” – najważniejsze przy opracowywaniu projektu jest uwzględnienie możliwości albo przerobienia go na lotniskowiec, albo od razu ułożenia. .cena UDC to aż 2,5 mld USD dla Europejczyków, a lotniskowiec startuje od 8-9 mld.29?z siły 16?Zadanie nie polega na wystrzeleniu 20 do 1 ..to zabawne tutaj, że próbujesz porównać lekki lotniskowiec z ciężkim, ale taki możemy zbudować SZYBKO.Ponadto kilka lotniskowców będzie w stanie zapewnić większą liczbę lotów bojowych i większą liczbę samolotów.. Nie musisz patrzeć w „ale gdyby tylko”, ale w tym, co naprawdę możemy zbudować: przejście z krążownika udk do płaskiego lotniskowca jest szybsze niż zabawy z pełnoprawnym lotniskowcem ..
          1. +1
            1 grudnia 2021 23:18
            Cytat: Berberys25
            Musimy patrzeć nie na „ale jeśli tylko, jeśli tylko”, ale na to, co możemy faktycznie zbudować: przejście z krążownika udk do płaskiego lotniskowca jest szybsze niż majstrowanie przy pełnoprawnym lotniskowcu ..

            Będziesz musiał „majstrować” przy wszystkim i przez długi czas. Za normę uważa się budowanie fregat przez 6-7 lat. Czy naprawdę myślisz, że UDC/lekki lotniskowiec powstanie szybciej niż 7-8 lat? Wątpliwy. A koszt tych namiastek wyniesie mniej niż 30-35% normalnego lotniskowca. A podstawa grup lotniczych: nowy myśliwiec wielozadaniowy na lotniskowcu, samoloty AWACS, wojna elektroniczna, śmigłowiec PLO, bezzałogowe statki powietrzne RER i czołgiści nadal będą musieli „podnosić na skrzydle”, w każdym razie ...

            Cytat: Berberys25
            zabawne, że próbujesz porównać lekki lotniskowiec z ciężkim

            Dlaczego nie porównać? Albo stracić 10 lat i zdobyć coś z 12 pojazdami na pokładzie, albo stracić 12-15 lat i dać marynarce wojennej potężny wielozadaniowy statek z 4 eskadrami bojowymi…
            1. 0
              2 grudnia 2021 08:46
              tych. tutaj przez 30 lat powstanie 000 10 UDC, ale ciężki lotniskowiec 100 tys. -15. A w każdym razie powinniśmy zbudować UDC, więc może nie powinniśmy wymyślać koła na nowo?Sprawnie działająca seria UDC z możliwością konwersji na lotniskowce jest łatwiejsza i szybsza niż późniejsze rozkładanie lotniskowca osobno i jak Brytyjczycy mogą w nią spuścić cały budżet
  4. 0
    25 listopada 2021 18:36
    I mówią, że żeby samolot wystartował, lotniskowiec musi lecieć z pełną prędkością prosto, a wiatr nie może być sprawiedliwy?
    1. -8
      25 listopada 2021 19:00
      Cytat: 75Siergiej
      I mówią, że żeby samolot wystartował, lotniskowiec musi lecieć z pełną prędkością prosto, a wiatr nie może być sprawiedliwy?

      dotyczy to Kuzi, ale nie wiem o Amerykanach
    2. +6
      25 listopada 2021 19:18
      Cytat: 75Siergiej
      a wiatr nie powinien być sprawiedliwy?

      Przedni wiatr zwiększa siłę nośną i ułatwia start. To samo dotyczy lądowania - skrócenie biegu.
    3. -3
      25 listopada 2021 19:20
      Kiedy Doolittle podniósł swoje bombowce, musiał wykonać taką sztuczkę. Teraz, z katapultami, prawdopodobnie możesz się bez nich obejść.
    4. +1
      26 listopada 2021 09:02
      Jeśli nie ma katapult. W innych przypadkach tak.
      1. 0
        27 listopada 2021 14:08
        Decyduje o tym osiągi lotnictwa powietrznego, które można ulepszyć (aby uczynić szybowce lżejszymi dzięki większemu wykorzystaniu materiałów kompozytowych i zwiększeniu stosunku ciągu do masy silników).
        1. 0
          27 listopada 2021 17:47
          Nic nie zrozumiałem. Generalnie zawsze, projektując samolot, dokładnie to robili. Kompozyty to tylko najnowsza moda. Do zastosowania w lotnictwie bojowym pojawia się problem - łatwość konserwacji w przypadku uszkodzenia.
          1. 0
            28 listopada 2021 14:14
            Cytat z mmax
            Nic nie zrozumiałem. Generalnie zawsze, projektując samolot, dokładnie to robili.


            MiG-29k został zaprojektowany 40 lat temu. W tamtych czasach kompozyty nie były bogate w naszym kraju.
            Kompozyty są szeroko stosowane w nowoczesnych modelach samolotów myśliwskich. A konserwowalność ... cóż, co jest tanie w naszych czasach?
            1. 0
              28 listopada 2021 14:52
              Często naprawę przeprowadza się poprzez wymianę całego elementu kompozytowego. W warunkach okrętowych czy lotniskowych nie jest to najłatwiejsze rozwiązanie.
    5. +1
      26 listopada 2021 22:16
      Więc oczywiście łatwiej jest wystartować. Ale katapulty elektromagnetyczne wyrównują wymagania dotyczące prędkości i kierunku wiatru.
    6. 0
      19 styczeń 2022 23: 16
      dotyczyło to samolotów tłokowych podczas II wojny światowej. Teraz dopalacz decyduje o wszystkim - do tego potrzebna jest trampolina do zmiany wektora ciągu silnika odrzutowego - tak, aby pchał samolot trochę do góry
  5. 0
    25 listopada 2021 18:38
    Jeden lub nawet dwa. Uczynienie z tego narodowego priorytetu, zadania o pierwszorzędnym znaczeniu, z ogromnym obciążeniem dla przemysłu i gospodarki. Cóż, jeśli rozerwiesz pępek, to autor ma rację. Więc nie wydaje się to konieczne.
  6. +3
    25 listopada 2021 18:42
    wtedy koszt ich „spadkobierców” - lotniskowców klasy Gerald R. Ford, wynosi już około 10 miliardów dolarów
    To są rękawiczki krawcowe facet i jego zespół przez sądy próbują otrząsnąć się z kosztów PIĘCIU lotniskowców nuklearnych z Rosji asekurować . Oto skur...
  7. 0
    25 listopada 2021 18:55
    Podobał mi się artykuł NIE wściekłym fanatykiem, ale normalną odpowiednią osobą, która wypowiadała się ciekawie o lotniskowcach i ich perspektywach! dobry hi
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +8
      25 listopada 2021 19:11
      Cytat: Władimir Maszkow
      Artykuł NIE jest wściekłym fanatykiem, ale normalną odpowiednią osobą

      Nie ma sensu wydawać ogromnych zasobów na równie ogromny pływający cel.

      Po rozważeniu tak złożonego problemu i bez dokładnego jego zrozumienia, wyciąganie pochopnych wniosków ...
      1. -6
        25 listopada 2021 21:10
        Biorąc pod uwagę rozwój broni przeciwokrętowej i rosyjską doktrynę obronną, lotniskowiec jest kosztownym celem i nie ma sensu, abyśmy go tworzyli.
        1. +8
          25 listopada 2021 22:20
          Każdy statek jest celem… Ale zatopienie lotniskowca, który jest na zamówienie i podniósł samolot AWACS… Nie jestem pewien co do prostoty
          1. -4
            26 listopada 2021 15:55
            .. „Ale zatopić lotniskowiec, który jest na nakazie i podniósł samolot AWACS… Nie jestem pewien co do prostoty” Tak, to proste – jeden pocisk naddźwiękowy z głowicą jądrową 500 kt i chan do samolotu lotniskowca i jego rozkaz eskortowy, a żaden samolot z przeciwokrętowych IRBM nie uratuje, a obrona przeciwrakietowa jest taka sama.
            1. +2
              26 listopada 2021 20:05
              Cytat: Vadim237
              pocisk naddźwiękowy z głowicą jądrową

              Czy ktoś to w ogóle ma??? Przynajmniej na scenie TUTAJ-TUTAJ BĘDZIE...
              Chociaż jeśli przewidujesz zniszczenie AUG za pomocą takiej broni, to zaproponuję walkę z IRBM przy pomocy wypaleń hi Ani jeden IRBM nie poleci
        2. +3
          25 listopada 2021 23:57
          Skąd to masz? Nawet "Kuznetsov" przybywający ze statkami eskortowymi, para wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych będzie bardzo trudnym celem.
          Jeśli w powietrzu są myśliwce na służbie i AWACS.
          Promień jego obrony przeciwlotniczej może wynosić do 300-400 km lub więcej.
          Ale na Zachodzie nie ma poważnych rakiet przeciwokrętowych.
          1. -4
            26 listopada 2021 15:49
            Cytat: Osipov9391
            bojownicy dyżurni i AWACS.

            AWACS na lotniskowcu to niebieskie sny różowego kucyka .... myśliwce ciągle zmieniają się w powietrzu? .... jak to sobie wyobrażasz i kogo mogą zniszczyć? kilka wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych .... co mają z tym wspólnego? zacznijmy z nimi ścigać rakiety, prawda? najpierw przestudiuj młodego człowieka tth apl
            1. +1
              26 listopada 2021 17:19
              Mały samolot AWACS można stworzyć na bazie istniejącego MiG-29KUB lub Su-33UB, który nie został odebrany. Są wszystkie możliwości - załoga dwuosobowa.
              Następnie dostępne są śmigłowce Ka-31. Niewiele, ale jest. To jest lepsze niż nic.
              W okresie zagrożenia lub w trakcie misji myśliwce zawsze patrolują lotniskowiec, jeśli wymaga tego sytuacja.
              Odsuń samoloty przeciw okrętom podwodnym z dala od obszaru rozmieszczenia SSBN. Oto ich główna funkcja.
              A MAPL są zawsze przyznawane lotniskowcom i SSBN w celu eskortowania wrogich okrętów podwodnych.
              Poza lotnictwem PLO i okrętami podwodnymi generalnie nie ma innych zagrożeń dla naszych numerów SSBN.
              1. -1
                26 listopada 2021 18:28
                Cytat: Osipov9391
                Można stworzyć mały samolot AWACS

                kiedy rak gwiżdże na górze albo po deszczu w czwartek… mamy miliardy SU57 i lata na tworzenie samolotów, a nawet wskrzeszoną produkcję dawno opanowanego egzemplarza IL 76 i TU 160
              2. -4
                26 listopada 2021 18:30
                Cytat: Osipov9391
                W okresie zagrożenia lub w trakcie misji myśliwce zawsze patrolują lotniskowiec, jeśli wymaga tego sytuacja.
                Odsuń samoloty przeciw okrętom podwodnym z dala od obszaru rozmieszczenia SSBN. Oto ich główna funkcja.

                wypełnienie misji na morzu zaczyna się od powrotu cum, a kończy na powrocie do portu, czyli Twoim zdaniem myśliwce pokładowe zawsze powinny być w powietrzu? czy liczyłeś dla nich naftę i godziny pracy silnika? a pogoda Morza Barentsa nie była badana? wystarczy, że przeciwnik poczeka na wzrost wiatru i puchnięcia, a twoja AB jest bezbronna… czy nie lepiej dla lotnictwa przybrzeżnego i nie zawsze musi być na niebie pilnując bezbronnego AB i powiedzmy pogoda nie jest dla niego aż tak krytyczna
                1. 0
                  19 styczeń 2022 23: 23
                  Jestem też za lotnictwem przybrzeżnym - przede wszystkim to wszystko będzie pełnoprawne, a nie wycięte - czyli normalne jastrzębie, normalne bombowce, pełnoprawne samoloty PLO, AWACS i RTR, a tankowiec może to wysłać całe zoo z dala od wybrzeża. Z powyższych celów lotniskowiec nie spadł.
              3. -3
                26 listopada 2021 18:36
                Cytat: Osipov9391
                A MAPL są zawsze przyznawane lotniskowcom i SSBN w celu eskortowania wrogich okrętów podwodnych.
                Poza lotnictwem PLO i okrętami podwodnymi generalnie nie ma innych zagrożeń dla naszych numerów SSBN.

                No nie zawsze… raczej nigdy! SSBN kochają ciszę i samotność, wielozadaniowe atomowe okręty podwodne są bardziej innym rodzajem broni uderzeniowej niż konwój, a także kochają ciszę i samotność, a twoje AB jest jak piąta noga w wozie, statku towarowym lub sejnerze, lub fregata będzie bardziej przydatna dla atomowych okrętów podwodnych
              4. +1
                26 listopada 2021 22:25
                Jest to możliwe, ale są one niewielkie i zgodne z ich możliwościami. To nie przypadek, że NATO używa innych typów
                1. +1
                  26 listopada 2021 23:41
                  A jakie są wymiary nawet „De Gaulle”? Są tam katapulty parowe. Dlatego Amerykanie sprzedali im E-2 Hawkeye.
                  Jak sami Amerykanie. Jeśli lotniskowiec jest nuklearny i pełnoprawny, wówczas używany jest klasyczny samolot AWACS ze startem pokładowym.
                  W pozostałych przypadkach tylko śmigłowce/samoloty AWACS wykonane na bazie myśliwców.
                  1. +1
                    26 listopada 2021 23:43
                    Zgodnie z doktryną NATO sojusznicze lotniskowce USA będą „na haku”, pełniąc drugorzędne funkcje
                  2. 0
                    26 listopada 2021 23:45
                    Ups... o rozmiarze, mówię o samolocie AWACS puść oczko
                    1. +1
                      26 listopada 2021 23:52
                      Więc o to mi chodziło. Prawdziwy lotniskowiec AWACS może bazować na De Gaulle'u, tak jak na amerykańskich lotniskowcach.
                      Na "Kuznetsov" nie będzie mógł - wielkość statku, brak katapulty i ogólnie taki samolot nie pozwala.
                      Dlatego tylko śmigłowce Ka-31 lub samoloty AWACS wykonane na platformie myśliwców MiG-29KUB i Su-33UB. Tam możliwości pozwoliły na umieszczenie tam dowolnego radaru.
                      1. +1
                        27 listopada 2021 00:01
                        Jest absolutnie bezdyskusyjny, E-2 Hawkeye z „Admirała K”. nie będzie latać. Ale takiej „płyty” nie da się zainstalować na MiG-u czy Sushce. Przepraszam, dla mnie już za późno, widocznie nie formułuję jasno swoich myśli.
                      2. +1
                        27 listopada 2021 00:17
                        Na MiG-29K lub Su-33UB nie byłaby umieszczona czasza, ale konwencjonalny radar myśliwski na dziobie.
                        Coś podobnego do „Bariery” z MiG-31, tyle że nowoczesnej i małej. Być może z AFAR.
                      3. 0
                        27 listopada 2021 00:20
                        może tak może nie. Zobaczymy) W każdym razie zgadzam się z tobą, że jest problem. I chciałbym, żeby to zostało rozwiązane… jakoś naturalnie, czy coś. Nie dostosowywać czegoś do czegoś, ale mieć normalną technikę. Ach, marzenia...
                      4. +1
                        27 listopada 2021 02:26
                        An-71 i Jak-44 były faktycznie gotowe i prawdopodobnie oba projekty mogły zostać ukończone dawno temu.
                        Haczyk polega na tym, że nawet w czasach sowieckich samoloty te nie były planowane do włączenia do TAVKR „Tbilisi” z powodów wskazanych powyżej.
                        Tylko w budowie atomowej "Uljanowsk".
              5. +1
                27 listopada 2021 17:51
                Niemniej jednak główną właściwością AWACS jest czas trwania lotu.
                I to nie jest dla samolotów myśliwskich.
              6. 0
                27 listopada 2021 19:47
                Osipow9391
                Najbardziej odpowiedni z tych, które są dostępne dla AWACS, to SU-34/SU-32FN, ale nie z pokładu.
          2. -5
            26 listopada 2021 15:57
            Wszystko, co ma Zachód, to Tomahawk Harpoons i nowy pocisk wystrzeliwany z powietrza - wszystkie poddźwiękowe nie będą trudne do zestrzelenia, zwłaszcza nad powierzchnią wody.
          3. +1
            26 listopada 2021 22:21
            RCC jako takie istnieje. Żadnych rakiet przeciwokrętowych na statkach. Jak rozumiem, taka jest koncepcja NATO - rozwiązać problemy z siłami lotnictwa AUG
            1. +3
              26 listopada 2021 23:45
              Zgadza się - ogniwo Szerszenia powstaje z pocisków przeciwokrętowych i atakuje wrogi statek. Wtedy Rosja ma mało statków, więc nie ma potrzeby, aby Amerykanie trzymali na statkach duże ilości pocisków przeciwokrętowych i wymyślali coś nowego w tym zakresie.
              1. +1
                26 listopada 2021 23:46
                Procent 100
        3. 0
          27 listopada 2021 14:09
          Nie ma broni czysto defensywnej i czysto ofensywnej.
          Nie należy przeceniać możliwości RCC.
  8. -1
    25 listopada 2021 18:58
    A może okazuje się, że lotniskowce są obecnie dalekie od najbardziej zaawansowanej i potrzebnej broni?
    1. + 11
      25 listopada 2021 19:19
      Nie on nie może. Znaczenie lotnictwa tylko rośnie.
      1. -9
        25 listopada 2021 19:39
        Rośnie znaczenie lotnictwa. Paradoksalnie jednak spada znaczenie lotniskowców.
        1. + 12
          25 listopada 2021 19:44
          Czysto w twoim świecie fantazji.
          W rzeczywistości liczba krajów posiadających lotniskowce tylko rośnie, rośnie ich znaczenie. Operacje wojskowe na morzu bez AB stały się po prostu bezsensowne.
          1. -9
            25 listopada 2021 19:51
            Cytat: OgnennyiKotik
            Operacje wojskowe na morzu bez AB stały się po prostu bezsensowne.


            Bez pływających lotnisk już w jakikolwiek sposób?
            Ale pociski wyprzedzają lotniskowce w fazie rozwoju.
            Lotniskowiec jest już zasadniczo pływającym celem.
            1. + 11
              25 listopada 2021 20:10
              Cytat: Karat
              Bez pływających lotnisk już w jakikolwiek sposób?

              Tak.
              Cytat: Karat
              Ale pociski wyprzedzają lotniskowce w fazie rozwoju.

              Mylisz ciepło z miękkością. Lotniskowce do lotniskowców rakiet.
              Cytat: Karat
              Lotniskowiec jest już zasadniczo pływającym celem.

              Tak. Żołnierze biegnący, czołgi w ruchu, myśliwce latające, łodzie podwodne nurkujące, statki pływające, bazy nieruchome cele. Tylko jest niuans. Jesteś także celem. A w kim będzie ten „niuans”, decyduje wiele czynników.
            2. +3
              26 listopada 2021 09:05
              A na lotniskowcu jest dużo samolotów. Kto m. ur. wiele z tych pocisków. A przed odpaleniem rakiet samolot może latać tam iz powrotem. A jeśli lotniskowiec powiesi avaxa ... Wtedy znajdzie przynajmniej kogoś dalej i uderzy, skąd nie mogą go złapać.
              I dalej. Modernizacja uzbrojenia każdego statku to trudne zadanie. Na lotniskowcu wystarczy zmienić grupę lotniczą lub skład jego uzbrojenia.
              To są harmonogramy.
              1. 0
                26 listopada 2021 18:59
                Cytat z mmax
                Na lotniskowcu wystarczy zmienić grupę lotniczą lub skład jego uzbrojenia.
                To są harmonogramy.

                Nie widziałem czegoś takiego, na razie grupa lotnicza sprzed 30 lat tylko się kurczy, pilnie potrzebujemy SU57, pilnie potrzebne są IL 76, TU 160 jest dopiero pierwszy wydany, o A100 jest jedyny i BE200 w projekcie .... nie mówię ... ... a ty mówisz o av
                1. +1
                  27 listopada 2021 02:13
                  Nie mamy lotniskowców i nie ma o czym mówić.
                  A to, co wymieniłeś, nie ma nic wspólnego z lotniskowcami
                  1. +1
                    27 listopada 2021 09:58
                    Cytat z mmax
                    to, co wymieniłeś, nie ma nic wspólnego z lotniskowcami

                    nawet go ma, pieniądze są z tego samego budżetu, jeśli jadą do Kuzya czyli to nie zostaje na A100, a na su57 też
            3. 0
              26 listopada 2021 23:48
              Stanie się celem, jeśli możliwe będzie rozwiązanie problemów wykrywania i wyznaczania celów. W przeciwnym razie strzelaj jak białe światło
            4. +1
              27 listopada 2021 14:11
              Chruszczow też tak myślał. Cóż, pieprzyć ją, ten samolot.
              Zrównoważony samolot musi mieć zarówno pociski, jak i samoloty.
              To, co działa najlepiej, zależy od konkretnej sytuacji.
          2. -3
            25 listopada 2021 21:56
            Fakt, że do klubu „przewoźników” wchodzą nowe kraje jest argumentem, oczywiście te kraje, przede wszystkim Chiny przygotowują się do ewentualnej poważnej konfrontacji morskiej, Chiny prawdopodobnie będą próbowały wprowadzić coś w rodzaju blokady Tajwanu, gdy "pompuje" swoje mięśnie (choć nie wymaga to AB).
            Ale jeśli spojrzysz na głównego „agresora” na planecie, na Stany Zjednoczone w pobieżnych poszukiwaniach, w ich ostatnich poważnych operacjach wojskowych Irak, Syria, Afganistan (choć w pobliżu nie ma morza), główne tony „żeliwa ” zostały zrzucone przy użyciu baz lądowych, strajki z AB, wystrzelenie pocisków manewrujących ze statków wniosło nieporównywalnie mniejszy wkład.
            I czy nie okaże się, że środki wydane na budowę 2-3 lotniskowców z całą infrastrukturą mogą w rzeczywistości doprowadzić nawet do zmniejszenia zdolności obronnych kraju, w tym sensie, że można by je wydatniej wydać na okrętach podwodnych, pociskach hipersonicznych, satelitach itp.?
            1. +4
              25 listopada 2021 22:17
              Cytat z: WiaczesławS
              coś w rodzaju blokady Tajwanu (choć to nie wymaga AB).

              Właśnie do tego jest to potrzebne.
              Cytat z: WiaczesławS
              zostały zrzucone przy użyciu baz naziemnych, naloty, wyrzutnie rakiet manewrujących ze statków miały nieporównywalnie mniejszy wkład.

              Wszystko jest logiczne. Po co wydawać więcej pieniędzy na to samo zadanie? Tak, a AB za dominację na morzu.
              Cytat z: WiaczesławS
              wydawać na okręty podwodne, pociski naddźwiękowe, satelity itp.?

              To wszystko jest również konieczne, razem daje synergię. Obrona kraju to przede wszystkim efektywna gospodarka.
              1. -1
                25 listopada 2021 22:25
                To wszystko jest również konieczne, razem daje synergię. Obrona kraju to przede wszystkim efektywna gospodarka.


                Jest to bezwarunkowe, ale w obecnych realiach nie ma jeszcze tak wydajnej gospodarki. A budowa AB oznacza zawieszenie finansowania innych programów w obecnych realiach, a gdzie indziej redystrybucję środków na rzecz AB (doki, fabryki itp.).
                1. +4
                  26 listopada 2021 09:14
                  Tutaj w „VO” pojawiła się publikacja, w której autor Andrei Kolobov tłumaczył na palcach, że nawet w obecnych warunkach Rosji konstrukcja skali AV jest nie mniejsza niż „Kuzi”. Podstawową kwestią jest odpowiedni podział środków przeznaczonych na flotę, które zresztą są spore. Biorąc pod uwagę, że nie potrzebujemy rosyjskich nimitzów (zadania naszych AB można rozwiązać przy mniejszych gabarytach i VO i mniejszej grupie lotniczej), a nie potrzebujemy ich w takich ilościach jak Stany Zjednoczone, możemy sobie poradzić. Gdyby był porządek i wola, wystarczyłyby pieniądze, które już mamy.
                  1. 0
                    26 listopada 2021 23:51
                    Cóż, mój przyjacielu, ty, podobnie jak Andrey Nikolaevich (Kolobov), jesteś marzycielem puść oczko A cofanie się? Jak bez nich?
                  2. 0
                    27 listopada 2021 17:57
                    Lotniskowiec to nie wszystko. Potrzebne są bazy. Tutaj koszty są mnożone przez 10. Wszystko powinno działać. I nie jesteśmy na Hawajach. Amerykanie raz pojechali lotniskowcem na północ i uznali, że lotniskowiec jest czymś ciepłolubnym. Wszystko się psuje: sam statek i samoloty.
                    1. 0
                      28 listopada 2021 02:23
                      Amerykańskie lotniskowce bazują na Florydzie i Kalifornii na kontynencie (klimat nie wymaga komentarza) oraz na Hawajach i Japonii poza nią.
                      „Kuzniecow” popadł więc w ruinę na północy – jego systemy, pozbawione infrastruktury przybrzeżnej, ginęły na kotwicowisku jak na morzu.
                      Dlatego, gdy tylko nadszedł chłód, starali się wysłać go na brzeg Syrii.
            2. +1
              26 listopada 2021 09:09
              Chińczykom się nie spieszy. Będą budować lotniskowce kropla po kropli. Opanuj je. I dopiero wtedy… Wyciągnij wnioski. Czy ich potrzebują, czy nie.
            3. +4
              26 listopada 2021 12:34
              Cytat z: WiaczesławS
              główne tony „żeliwa” zrzucono za pomocą naziemnych baz

              To jest, jeśli te bazy naziemne istnieją ... A jeśli nie istnieją?
              Cytat z: WiaczesławS
              wydawać na okręty podwodne, pociski hipersoniczne, satelity itp.

              Cóż, w przypadku okrętów podwodnych musisz zapewnić bezpieczny obszar patrolowy. A bez lotnictwa jest to trudne.
              A jaki jest sens w satelitach, jeśli nie ma czym trafić w cel? Opcja "rakieta" jest dobra, ale liczba pocisków przeciwokrętowych na statku jest ograniczona, a przeładowanie na morzu jest niemożliwe ... 1-2 salwy i trzeba biec do domu po nowe pociski.
  9. -5
    25 listopada 2021 19:08
    Dobry artykuł. Wyraźnie widać, że jeśli nie masz pieniędzy na pełnoprawną flotę lotniskowców, lepiej w ogóle nie budować statków tej klasy. Jeden lub dwa AUG nie mogą stać się środkiem do walki z poważną flotą wroga. Lepiej zainwestować w lotnictwo morskie, siły ASW i systemy rakiet przybrzeżnych.
    1. mz
      +3
      25 listopada 2021 19:39
      Jeśli naprawdę nie ma pieniędzy, to zdecydowanie nie warto budować lotniskowców. Ale w Rosji jest dużo pieniędzy, tylko za dużo idzie nie na realny wzrost zdolności obronnych i rozwój społeczny, ale na wspieranie „bardzo dobrych” ludzi. Cóż, to po prostu zostaje oszukane...
      1. -5
        25 listopada 2021 21:14
        3 bilionów rubli zostanie przeznaczonych na programy społeczne na 17 lata na rozwój infrastruktury transportowej 60 bilionów rubli do 2035 roku. Bez lotniskowców wydatki są wystarczające, a ich era dobiega końca z powodu pojawienia się pocisków hipersonicznych dalekiego zasięgu i IRBM przeciwokrętowych.
        1. +2
          25 listopada 2021 21:23
          Cytat: Vadim237
          3 bilionów rubli zostanie przeznaczonych na programy społeczne na 17 lata na rozwój infrastruktury transportowej 60 bilionów rubli do 2035 roku...

          Bardzo dobrze, biliony nas kochają i wiedzą, jak „kierować” ...
          Tylko w porównaniu z tymi wszystkimi megaprojektami program lotniskowca kosztowałby zaledwie grosze (750 miliardów rubli, 50 rocznie, przez 15 lat…). Cóż, kto tego potrzebuje, na mistrzostwa świata zajęło to trochę mniej ...
          1. -4
            26 listopada 2021 16:03
            Co najmniej bilion rubli, jeden lotniskowiec z wyposażeniem ze skrzydłem powietrznym, uzbrojeniem, infrastrukturą do cumowania i wszystkim innym - i tak, te megaprojekty rozwiną gospodarkę, opłaci się i przyniosą krajowi pieniądze, a co przyniesie lotniskowiec stojąc przez 365 dni na molo i pożreć sto miliardów rubli na jego utrzymanie? Teraz lotniskowiec wyraźnie nie jest w kasie floty - flota ma wiele innych wydatków i potrzeb na nowy sprzęt i statki.
            1. +1
              26 listopada 2021 22:06
              Cytat: Vadim237
              Co najmniej bilion rubli, jeden lotniskowiec z wyposażeniem ze skrzydłem powietrznym, uzbrojeniem, infrastrukturą do cumowania i wszystkim innym ...

              Lotniskowiec klasy Nimitz w otwartej prasie szacowany jest na 5 jardów (375 miliardów rubli, cóż, niech będzie 400), grupa lotnicza 70 samolotów = 260 miliardów Koszt całej bazy morskiej to około 220 miliardów , co oznacza, że ​​molo na 1-2 statki będzie kosztować maksymalnie 35 mld rubli Łącznie (bez R&D) 2 statki o masie 75-85 kt. będzie kosztować budżet 1355 miliardów rubli. lub 18 miliardów USD Oficjalny koszt Olimpiady to około 10 miliardów USD, ale niektóre źródła podają, że (z infrastrukturą) kosztują całość 50 miliardów USD Najwyraźniej prawda jest gdzieś pośrodku, co oznacza, że ​​bierzemy średnią 25 miliardów USD ...
              Oznacza to, że program krajowego lotniskowca mógłby być więcej niż opłacony i ukończony w okresie 2011-2021, gdyby rzeczywiście został podjęty, co więcej, bez uszczerbku dla innych programów zbrojeniowych ... hi
          2. +1
            27 listopada 2021 18:00
            Myśleli tak również w socjalizmie. Przede wszystkim czołgi, samoloty, łodzie podwodne. Wszystko jest zepsute. Ale droga z Moskwy do Władywostoku nie została zrobiona. Musiałem to zrobić w cholernym kapitalizmie.
            Budownictwo wojskowe to delikatna sprawa. Ludzie też muszą żyć.
            W socjalizmie ludzie popadli w ubóstwo, a kraj się zawalił. Nikt nie wspierał tego życia. Nagi marksizm jest priorytetem interesów materialnych, tylko nie pisz, jak ktoś tu cudownie żył. Osobiście moi krewni nie żyli jak fontanna, my osobiście żyliśmy bardzo źle. I orali jak Papa Carlo.
            1. 0
              27 listopada 2021 18:38
              Cytat z mmax
              Osobiście moi krewni nie żyli jak fontanna, my osobiście żyliśmy bardzo źle. I orali jak Papa Carlo.

              Widzisz, każdy ma swoje własne doświadczenia, zarówno w socjalizmie, jak iw kapitalizmie (jeśli pozwala na to wiek). I wszyscy oceniają system, opierając się przede wszystkim na swoich uczuciach. I trudno zobaczyć całościowy obraz. Żyli inaczej wtedy i teraz, ale teraz są zbyt „inni”. Jeśli chodzi o drogi i priorytety, to spór może być długi i mało obiecujący, bo w drugiej połowie życia niezwykle rzadko zdarza się, aby ktoś diametralnie zmienił swoje poglądy…
              1. 0
                27 listopada 2021 18:41
                Na naszym terenie panował ogólny gniew na władze. Nadal nie rozumiem, dlaczego trzeba było siać zgniliznę na ludziach. A wszystko pod kłamstwami z telewizora.
  10. -4
    25 listopada 2021 19:10
    Cytat z: WiaczesławS
    A może okazuje się, że lotniskowce są obecnie dalekie od najbardziej zaawansowanej i potrzebnej broni?

    Złote słowa!
  11. -9
    25 listopada 2021 19:13
    Lotniskowce są potrzebne do operacji policyjnych w celu kontrolowania terytoriów. Jeśli nie masz zamiaru przytłaczać piechotą i utrzymywać terytoriów do grabieży kolonialnych, Sarmat wystarczy... no cóż, dwóch.... lub nawet Posejdona dla najbardziej "twardych" przeciwników. Rosja nie jest potęgą kolonialną, ale samowystarczalnym imperium kontynentalnym, a rakiety wystarczą nam, by „uziemić” najbardziej brutalnych. Nie potrzebujemy czyjegoś (i nie potrzebujemy lotniskowców, żeby ukraść czyjeś, odpowiednio), ale ochronimy własne dzięki Armacie. Amen!
    1. +5
      26 listopada 2021 00:14
      Lotniskowce (lub przynajmniej jeden lub dwa z tych, które są/były) potrzebne Rosji do ochrony obszarów rozmieszczenia strategicznych atomowych okrętów podwodnych przed niezliczonymi samolotami przeciw okrętom podwodnym NATO.
      Ile będzie kosztować morski komponent strategicznych sił nuklearnych, jeśli nie będzie w żaden sposób chroniony?
    2. 0
      27 listopada 2021 18:06
      Lotniskowce i flota w ogóle mają chronić interesy kraju. Całe pytanie brzmi: gdzie są zainteresowania i co.
  12. + 16
    25 listopada 2021 19:19
    W Chinach drugi już został przekazany.

    Trwa budowa trzeciego - będzie to już unikatowa chińska z 3 katapultami, bez trampoliny, ale nieatomowa.

    Również Chiny i Turcja pracują teraz w nowej klasie - lotniskowcach UAV. Chiny planują 1 statek 076 przed 25, a Turcja przerabia swój Carlos + planuje oddzielny lotniskowiec UAV z Hiszpanią.
    Takie statki będą miały lekką katapultę i zestaw finiszerów. Umożliwiają wodowanie UAV z silnikami tłokowymi, turboodrzutowymi i odrzutowymi.


    W artykule zapomniano również o Australii. Ma 2 Carlosów i myśli o F-35V, biorąc pod uwagę obecną rywalizację w regionie Azji i Pacyfiku, całkiem realne jest, że zostaną wykończone do F-35.


    Drugi lotniskowiec Indii jest już w ruchu, jeśli w ogóle.
    1. +3
      25 listopada 2021 19:34
      Cytat z donavi49
      Ma 2 Carlosów i myśli o F-35V, biorąc pod uwagę obecną rywalizację w regionie Azji i Pacyfiku, całkiem realne jest, że zostaną wykończone do F-35.

      Carlos są nawet nieco więksi od Izumo, więc to prawda. Całe pytanie dotyczy finansowania, ale wygląda na to, że sytuacja jest taka, że ​​pieniądze i tak się znajdą...
  13. +3
    25 listopada 2021 19:54
    Rosja nie może budować lotniskowców ze względów ekonomicznych, jak napisał autor artykułu --- ale z jakiegoś powodu rosyjscy oligarchowie mają dość środków na budowę najdroższych i największych jachtów na świecie w Europie !!! A może trzeba przestać kraść pieniądze z budżetu państwa i nie pozwalać na wyprowadzanie miliardów skradzionych pieniędzy za granicę??? A potem za te pieniądze będzie można zbudować nie tylko kilka lotniskowców, ale także eskortę statków, aby je chronić !!!
    1. 0
      26 listopada 2021 00:11
      Ponadto Abramowicz posiada całą flotę najdroższych jachtów na świecie. W wielu przypadkach pod wieloma względami istnieją prawie okręty wojenne.
      A gdyby te grubaski zamawiały swoją listę życzeń w rosyjskich stoczniach, byłoby to bardzo korzystne dla kraju. Pieniądze zostaną tutaj. I działały wszelkiego rodzaju produkcje.
      1. +1
        26 listopada 2021 16:08
        Nasze stocznie nie zajmują się takimi jachtami – skoro tę niszę zajmują już zachodnie firmy, a ich baza klientów na całym świecie została przez nie całkowicie rozebrana. I tak, nasza firma nie jest zobowiązana do budowy marynarki wojennej - są zobowiązani do płacenia podatków do budżetu, z którego przeznaczą środki z obwodu moskiewskiego i będą je rozdzielać, w tym na budowę floty.
  14. -2
    25 listopada 2021 23:42
    rozwijać flotę lodołamaczy, niedrogie zabawki lotniskowca
    1. 0
      26 listopada 2021 16:10
      Jest już rozwijany przez bojowe lodołamacze oraz cywilne średnie i ogromne, które powinny zostać przekazane w 2027 roku.
  15. +2
    26 listopada 2021 00:54
    Oprócz tego budowany jest drugi statek zmodernizowanego projektu, Shandong.
    autor gdzie śpisz? Został przyjęty od dawna.
  16. +3
    26 listopada 2021 07:31
    Zazwyczaj większość tych analiz i rankingów jest zbyt przyjazna dla Zachodu. Rosyjski lotniskowiec, a wraz z nim chińskie i indyjskie są zwykle mocno niedoceniane, ale nie od tego się zaczęło. Tak samo było przed wypadkiem.

    Teraz fajnie jest uznać Rosję na poziomie 0, aby usprawiedliwić wszystko jako poprawę, nawet jeśli jest znacznie gorsza od obecnego rosyjskiego lotniskowca.

    Wszystko wydaje się rozsądne, aby spróbować skierować Rosję donikąd lub w stronę modelowego lotniskowca, a najlepiej helikoptera, znacznie gorszego od klasy Nimitz i klasy Ford.

    Ale te mylące sugestie są z pewnością daremne.

    (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

    Zazwyczaj większość tych analiz i szeregów jest zbyt przyjazna dla Zachodu. Rosyjski lotniskowiec, a wraz z nim Chińczyk i Hindus, ma zwykle poważne minusy, ale nie jest to coś, co zaczęło się od wypadku. Tak samo było przed wypadkiem.

    Teraz fajnie jest uznać Rosję na poziomie 0, aby uzasadnić poprawę wszystkiego, nawet jeśli znacznie gorzej od obecnego rosyjskiego lotniskowca.

    Wszystko wydaje się słuszne, aby próbować zmylić Rosję ku niczemu lub w kierunku modelu lotniskowca, a najlepiej helikoptera, znacznie gorszego od klasy Nimitz i klasy Ford.

    Ale te wprowadzające w błąd oferty są z pewnością daremne.
  17. -6
    26 listopada 2021 13:49
    Cytat: Osipov9391
    Lotniskowce (lub przynajmniej jeden lub dwa z tych, które są/były) potrzebne Rosji do ochrony obszarów rozmieszczenia strategicznych atomowych okrętów podwodnych przed niezliczonymi samolotami przeciw okrętom podwodnym NATO.
    Ile będzie kosztować morski komponent strategicznych sił nuklearnych, jeśli nie będzie w żaden sposób chroniony?

    Są metody tańsze niż lotniskowce. Po co narazić na zniszczenie dziesiątki drogich samolotów i tysiące specjalistów na pokładzie za jednym zamachem? Dla takich babć można utrzymać kilka jednostek z potężną obroną przeciwlotniczą i przeciwlotniczą, a grupa będzie bardziej wytrwała.
  18. +4
    26 listopada 2021 14:44
    Jedna seria lotniskowców właśnie się uspokoiła i oto znowu...
    Dobra, wojownicy, prawie nie ma.

    Nie ma więc innych typów lotniskowców.
    W rzeczywistości: najpierw podniesiemy gospodarkę, a potem lotniskowce z samolotami będą
  19. -4
    26 listopada 2021 18:41
    Cytat: Osipov9391
    Poza lotnictwem PLO i okrętami podwodnymi generalnie nie ma innych zagrożeń dla naszych numerów SSBN.

    po prostu mają wroga, to jest Kuzya!.... przez niego nie mamy pieniędzy na lotnictwo PLO (Be200) i AWACS (A100) i niewiele zostało na okręty podwodne również przez niego
    1. 0
      26 listopada 2021 20:06
      Problemem nie jest lotniskowiec. Problemem nie jest brak pieniędzy. Coś, ale wystarczająco dużo pieniędzy. Chodzi po prostu o to, że wszystkiego powyższego nikt tak naprawdę nie potrzebuje. Nie, wszyscy rozumieją, że trzeba by oczywiście coś zrobić. Wszystko po to, by rozwijać, budować, modernizować. Ale cięcie jest ważniejsze. Czyli nie buduje się nowych fabryk, czy produkcja odradza się z takim trzaskiem. Nawet jeśli nagle sprzedamy lotniskowiec, to z największym prawdopodobieństwem pieniądze na jego konserwację i naprawę pójdą na podbój zupełnie innych adresów niż te, na których byłyby naprawdę potrzebne.
      1. -3
        26 listopada 2021 20:45
        Cytat: Fanur Galiew
        Chodzi po prostu o to, że wszystkiego powyższego nikt tak naprawdę nie potrzebuje. Nie, wszyscy rozumieją, że trzeba by oczywiście coś zrobić. Wszystko po to, by rozwijać, budować, modernizować. Ale cięcie jest ważniejsze.

        Zgadzam się, ale zgadzam się, że samo AB jest okrojone, pieniądze niekoniecznie zostaną skradzione, taki jest budżet i można go obciąć, ale nie da się tego bezczelnie ukraść, więc jak to widzieli, to nie dalej niepotrzebny bezużyteczny AB, niech zobaczą go na atomowej łodzi podwodnej SU57, w trałowcach i samolotach PLO .... Tak, zobaczą, ale w końcu pojawią się przynajmniej przydatne samoloty i statki .... o to chodzi
        1. +1
          27 listopada 2021 05:30
          Nie jestem ekspertem od marynarki wojennej. Trudno mi mówić o wartości Kuzniecowa i o tym, czy można zgromadzić wokół niego wystarczającą grupę. Ale nadal jestem przeciwny przyjmowaniu go i krojeniu lub sprzedawaniu. Jak mówią, nie łam się, nie buduj. Będzie to najłatwiejsze do zrobienia, ale nie fakt, że będzie tylko lepiej. Jeśli chodzi o cięcie .... Tak, może Kuzniecow to kawałek czystej wody. Ale nie zgadzam się, że wydane na to pieniądze ostatecznie trafią tam, gdzie są potrzebne. Znowu nie chodzi o pieniądze. Chodzi o to, że nikt niczego nie chce. Wszystkie te programy albo mają już wpompowaną ogromną ilość pieniędzy (z których znaczna część została pomyślnie przetarta), albo nie zwracają na nie większej uwagi, woląc bawić się innymi zabawkami.
          1. +2
            27 listopada 2021 10:05
            Cytat: Fanur Galiew
            czy można zebrać wokół siebie wystarczającą grupę.

            nie ma takiej możliwości, cała flota północna to kilka starych krążowników z częściową zdolnością bojową i jeszcze cztery fregaty (czyli kilka takich samych starych 1155 i kilka nowych) i to wszystko. Ale flota ma inne zadania poza eskortowaniem AB, jak je wypełnić? Co więcej, kiedy Kuzya się skończy, sytuacja się nie poprawi, Ustinow najprawdopodobniej albo zezłomowany, albo gotowość polowa, czyli dalszy spadek zdolności bojowej, 1155 1144 będzie teraz na zmianę nie wychodził z napraw i generalnie nie był wieczny, a pojawienie się kilku nowych fregat nie zmieni radykalnie sytuacji, to naprawi
  20. +5
    26 listopada 2021 21:02
    Autor ma bardzo ciekawe spojrzenie na sprawy. Nie ma więc nic przeciwko chińskiemu lotniskowcowi, bratu naszego Kuzniecowa, a nawet jego wykastrowana wersja indyjskiej Vikramaditya nie podlega żadnej krytyce. Ale warto mówić o samym Kuzniecowie, bo od razu słychać tanie frazesy „duma i wstyd rosyjskiej floty”, „ciężar dla rosyjskiej marynarki wojennej” i inne podłe bzdury. Nie chcę nawet porównywać naszego TAVKR z jego chińskimi lub indyjskimi odpowiednikami, nie ma w tym sensu, ale chcę zapytać autora, dlaczego Kuzniecow jest zasadniczo gorszy niż niejądrowe lotniskowce innych krajów? Mają te same trampoliny bez katapult, te same elektrownie niejądrowe, taką samą liczbę samolotów na pokładzie, w zasadzie absolutnie takie same możliwości bojowe! Tak, Kuzya nie jest nuklearna! tak, nie ma sensu konkurować z amerykańskimi lotniskowcami, to po prostu nieodpowiednia kategoria wagowa! tak, w prawdziwej wojnie morskiej jego stabilność bojowa na pełnym morzu jest minimalna! tak, wymaga poważnej naprawy i modernizacji, nikt się nie kłóci! Więc co?! Jego główne zadanie - projektowanie obecności morskiej w czasie pokoju, wykonywał i wykonuje z zainteresowaniem, wyposażenie modernizacyjne w nim nie jest mierzone, kraj ma możliwość jego naprawy, zwłaszcza jeśli zmniejszy się liczbę jachtów różnych Abramowiczów i innych podobnych ich! więc dlaczego warzywo miałoby się nawet jąkać przed pocięciem go na igły?! Mamy tyle okrętów rangi 1?! nie potrzebujemy lotniskowej szkoły lotniczej dla przyszłej floty Rosji?! trochę wycięliśmy i sprzedaliśmy bardzo cenne statki na bok, zaczynając od „Mińska” i „Noworosyjska”, a kończąc na „Łazariewie”?! Po co te wszystkie puste gadki o kanapowych amatorach i skutecznych menedżerach „czy potrzebujemy lotniskowca?” Potrzebne! każdy oficer bojowy Marynarki Wojennej potwierdzi, daję ząb! i potrzebne są czołgi! i, co dziwne, potrzebne jest również lotnictwo rakietowe, w tym m.in. morza, jeśli nie chcemy losu takich krajów jak Serbia i Irak.
    1. +3
      26 listopada 2021 22:48
      Nie chodzi o patriotyzm. Pamiętaj tylko, dlaczego w ZSRR powstały krążowniki przewożące samoloty. Ich głównym zadaniem jest zapewnienie wdrożenia ARPKSN w Dniu Sądu i umożliwienie im pracy. Wszystko, po czym krążownik mógł umrzeć. Nikt nie miał zamiaru wysłać ANC do brzegów warunkowej G…ty, by wypędzić Papuasów. Indie potrzebują statku, który mógłby zagrozić Pakistanowi; Chiny najwyraźniej do tych samych celów co ZSRR.
      1. 0
        27 listopada 2021 00:31
        Głęboko przepraszam Olega, ale skąd to wszystko się bierze - „w Dzień Sądu zapewnij wdrożenie ARPKSN i daj im możliwość pracy”?! Nawiasem mówiąc, z tą hipotezą spotkałem się już kilkakrotnie. Cóż, powiedz nam, jakiego rodzaju wdrożenie ARPKSN w latach 80. potrzebowaliśmy?! Tak, większość ówczesnych strategów mogła z łatwością dotrzeć do Stanów Zjednoczonych z Morza Barentsa. Gdzie i po co je rozmieścić?! I jak TAVKR może zapewnić to wdrożenie w praktyce? Ułóż podobieństwo do bitwy jutlandzkiej na Morzu Norweskim?! Tak więc takie akcje z nieprzewidywalnym zakończeniem zajęłyby w najlepszym razie kilka dni. W tym czasie potencjalny przeciwnik już kilkakrotnie spaliłby ZSRR, a my jesteśmy Stanami Zjednoczonymi i żadne „rozmieszczenie” nie byłoby wymagane. Transportowce budowane były w celu zapewnienia stabilności bojowej formacji okrętowych na Oceanie w czasie pokoju (projekcja siły militarnej), w okresie zagrożenia, a także w warunkach ograniczonego konfliktu.
        1. 0
          27 listopada 2021 00:38
          Jeśli nie masz nic przeciwko, odpowiem później. Jest już dla mnie bardzo późno, cały śpię)
          1. 0
            27 listopada 2021 00:40
            Oczywiście chętnie wysłucham każdego uzasadnionego stanowiska. żołnierz hi
        2. +1
          27 listopada 2021 00:38
          I potrzebujemy lotniskowców, zarówno amerykańskich, jak i europejskich, właśnie po to, by „przestraszyć Papuasów”, czyli przenieść ich potęgę do odległych zakątków oceanów, gdzie jest to konieczne ze względów polityki zagranicznej. Przykładem tego jest wykorzystanie amerykańskich lotniskowców po II wojnie światowej. A może ktoś myśli, że gdyby w latach 70-80 była wojna z ZSRR, Amerykanie zaczęliby kierować lotniskowce do naszych brzegów? atakowane przez nasze okręty podwodne i samoloty z pociskami morskimi?! po co?! w końcu zadanie wykonania uderzenia rakietą nuklearną zostało rozwiązane znacznie bardziej niezawodnie za pomocą pocisków balistycznych.
    2. +3
      27 listopada 2021 00:15
      Szczerze mówiąc, czasami wszelkie spory wokół „bezużyteczności” lotniskowców pozostawiają wyraźne wrażenie płatnej kampanii. Nie mówię o autorze dzisiejszej publikacji, zwłaszcza, że ​​nie wydaje się być lotniskowcem przeciwlotniczym, jak sam mówi. Zastanawiamy się, co stanie się z jego uzasadnieniami dla potrzeby małych AB.

      Generalnie w Internecie pojawia się okresowo fala publikacji krytykujących lotniskowce, co więcej, pewnego rodzaju skoordynowane. W każdym razie takie wrażenie powstaje. Tak więc, kiedy ostatnia dyskusja na temat lotniskowca zapaliła się na VO, zacząłem spotykać podobne argumenty dotyczące innych zasobów. Być może to właśnie iskry z pożaru na „Przeglądzie” rozprzestrzeniły się do tej pory, ale z jakiegoś powodu osad w żaden sposób nie osiądzie.

      Co więcej, w sporze z jednym z autorów takich artykułów zaobserwowałem bardzo kompetentne unikanie odpowiedzi i prześlizgiwanie się poza przytaczanymi argumentami. I na koniec – „Czy nie sądzisz, że flota płaci zwolennikom lotniskowców za promowanie odpowiednich pomysłów?” Wtedy nie pamiętam, co odpowiedziałem, muszę zagłębić się w moje komentarze, ale teraz grzechem jest myśleć, że „czy czapka nie zapaliła się na złodzieju”?
      1. 0
        27 listopada 2021 00:41
        Całkowicie się z Tobą zgadzam Artem. Niestety, agenci zgubnego wpływu z piątej kolumny nie śpią.
        1. +2
          27 listopada 2021 01:18
          Swoją drogą, zamiast kolegi, który wyszedł wykonać polecenie „rozłącz”, mogę spróbować wyjaśnić, dlaczego nasze SSBN zasłaniają się przy wyjściu z bazy. Faktem jest, że aby ukryć się w głębinach, trzeba: a) wydostać się z bazy, b) zgubić się w przestrzeniach Pacyfiku lub pod lodami Oceanów Arktycznych. Schemat jest uproszczony, scenariuszy jest więcej, ale te dwa przyjmiemy dla uproszczenia.

          Jeśli sprowadzimy rozmowę do strzałów z koi, to po pierwsze pojawiają się poważne wątpliwości, ponieważ starty ICBM wykonywane są z tak zwanego „korytarza startowego”, to znaczy, gdy SSBN idzie na określoną głębokość i z określoną prędkością . Starty rakietowe to po pierwsze jednorazowa poważna zmiana masy łodzi, a po drugie efekt kinetyczny, który wpływa zarówno na głębokość zanurzenia, jak i prędkość. Więc nie wiem, jak to jest z salwą w samej bazie, z molo. Niech więcej wiedzą powiedzą. To jest pierwsza chwila. Po drugie, po co w ogóle budować „strategów”, aby strzelać do nich z wybrzeża? Lepiej wtedy nie zawracać sobie głowy i inwestować w PGRK i kopalnie, które między innymi są znacznie tańsze. Nie inwestujemy jednak i są ku temu powody. Który? Strateg znowu może zgubić się w oceanie, a potem strzelać znikąd. Niezbędny atut, zgadzam się.

          Aby jednak nie zgubił się w oceanie, „partnerzy” mają BARDZO potężne lotnictwo PLO zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie, w Japonii. Dodaj tutaj 50+ MAPL z USA, Wielkiej Brytanii (te regularnie świecą na Astyuts na Morzu Norweskim i prawdopodobnie na Morzu Barentsa - nie zagłębiałem się tak bardzo w temat). Istnieją norweskie atomowe okręty podwodne „Ula”, choć przestarzałe, ale są. A na Wschodzie są Japończycy. Te również mają NPL, ale o rząd wielkości nowocześniejsze niż Wikingowie i w znacznie większej liczbie. W Avacha Bay są teraz regularnie na służbie zamiast zwykłego personelu. Dodatkowo mają też bardzo silne lotnictwo PLO. Niektórzy uważają nawet, że jest silniejszy niż amerykański. Przy tym wszystkim „partnerzy” przechwytują nasze okręty podwodne niemal natychmiast po opuszczeniu molo. Przesadzam, ale nie tak bardzo.

          Co daje AB, rozmieszczone nawet na Morzu Barentsa, nawet na Dalekim Wschodzie. Wszystkie pojedyncze okręty podwodne, okręty nawodne, samoloty do zwalczania okrętów podwodnych zostaną natychmiast zestrzelone z obszarów rozmieszczenia naszych Boreyów. Ponieważ spacery czy latanie w towarzystwie naszych myśliwców, śmigłowce PLO (może z czasem uda nam się latać) to nadal przyjemność. Możesz oczywiście zbłądzić, ale taka wiązka jest już znacznie łatwiejsza do wykrycia. W związku z tym wzrastają szanse na „zgubienie” SSBN.

          Do tego dochodzi zadanie zapewnienia obrony przeciwlotniczej i rozpoznania lotniczego dla KUG operującego w strefach dalekiego morza i oceanu. Jak nadać to samo oznaczenie celu onyksom i cyrkonom, aby strzelały nie na linii wzroku radaru, ale na odległość bliską pełnej? W przeciwnym razie poczucie dalekiego zasięgu naszych pocisków przeciwokrętowych wynosi 0,0.

          Generalnie można długo się spierać, ale do takich zadań potrzebujemy AB bardziej niż do „ras papuaskich” i tak dalej. To również jest ważne, ale jako aplikacja.
          1. +1
            27 listopada 2021 18:11
            Dość powiedzieć, że od wojny dla wszystkich było jasne, że każdy statek w zasięgu lotnictwa jest trupem. To kwestia czasu.
    3. -3
      27 listopada 2021 10:08
      Cytat z konstantin77
      dlaczego Kuzniecow jest zasadniczo gorszy niż niejądrowe lotniskowce innych krajów?

      fakt, że Federacja Rosyjska nie ma za zadanie rozwiązać czegoś w strefie dalekiego oceanu, nie ma eskorty Kuze, a nie tyle pieniędzy, co Chiny i Indie. Problem nie w tym, że Kuzya jest „zły”, problem w tym, że nie jest potrzebny w naszym kraju.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +2
        27 listopada 2021 18:24
        Co to znaczy „Federacja Rosyjska nie ma zadania rozwiązania czegoś w strefie dalekiego oceanu”?! Proszę sprecyzować zadania, kochanie!Jako oficer Marynarki Wojennej zapewniam Cię, że Marynarka Wojenna zawsze, nawet w nędznych latach 90., rozwiązywała problemy w strefie dalekiego oceanu, m.in. zadanie wdrażania i świadczenia usług bojowych dla SSBN. Co więcej, śmiem twierdzić, że Rosja nie może opuścić Oceanu Światowego i przekształcić się w mocarstwo czysto lądowe lub przybrzeżne, ponieważ z wielu powodów geostrategicznych przyczynia się to do jej znacznego osłabienia, m.in. na lądzie. Nawiasem mówiąc, ten aspekt doskonale rozumiał autokrata, którego twarz wstawiłeś do swojego zdjęcia profilowego, i dziwnym zbiegiem okoliczności, tacy „mężowie stanu” jak Chruszczow, Gorbaczow i Jelcyn, którzy również konsekwentnie mówili o bezużyteczności, wysokich kosztach i redundancji floty, nie rozumiał zwrotu nawodnego i lotniskowca. Ponadto bardzo wątpię, czy nasza marynarka wojenna nie będzie miała kilku fregat BOD, które zapewniłyby eskortę TAVKR. A może przez określenie „eskorta” masz na myśli wyłącznie morskie zgrupowanie, które pod względem liczebności zbliża się do 6. Floty USA? W Syrii „Kuzniecow” spełnił swoje zadanie, zademonstrował flagę, a eskorta wystarczyła, by ją zapewnić, bez względu na to, jak nasz „liberalizm” i jego lobby, ubrane w sutannę mężów stanu, próbowały wszystko odwrócić od stóp do głów.
        1. 0
          27 listopada 2021 19:33
          Cytat z konstantin77
          Proszę o określenie zadań, kochanie!
          potrzebna flota! podwodne i powietrzne, a także fregaty korwety PLO trałowce wokół baz atomowych okrętów podwodnych, lotniskowiec jest więc zbędny .... tylko dwa zadania w DMZ = 1 patrolowanie rpksn = potrzebują rpksn = nie potrzebują AB
          2 ochrona rybacka wysyłka = fregaty = nie potrzebują AB.. wniosek = nie potrzebujemy AB! i nie próbuj w ogóle udowadniać żonglując, zrozum i weź pod uwagę, że AB nie równa się Marynarce Wojennej
  21. +2
    26 listopada 2021 21:17
    Oczywiście potrzebujemy lotniskowców. I głupio jest mówić, że mówią, że jest drogo, a tego nawet nie ma… I jak powiedział tow. Lenin: „Państwo bez armii to żółw bez skorupy, jest ciężko, ale trzeba to nieść”. Tak samo jest z flotą. Oczywiście może być tak samo jak w Gruzji czy na Ukrainie… Tam oczywiście nigdy nie będzie żadnych AB. Ale mamy zupełnie inny kraj, na obwodzie kilkunastu mórz i oceanów. Potrzebujesz więc floty. Innymi słowy (bardziej konkretnie i zdecydowanie) można to podsumować następująco:
    „Budowa floty, która nie jest objęta lotnictwem, przede wszystkim myśliwca, „parasol” to bezużyteczne marnowanie ludzkich pieniędzy”. Tyle tylko, że lotniskowce są inne, nie potrzebujemy czystych AB, potrzebujemy TAVKR-ów typu Kuzniecowa, powiedzmy z 6-8 UKKSami, co da nam możliwość posiadania na pokładzie pocisków 48-64 Zirkon GZPKR i podobnych. A to oznacza, że ​​samoloty uderzeniowe, takie jak Su-33, nie muszą być na nim trzymane i nie można podnieść 48-64 trzytonowego GZPKR, aby uderzyć wroga w ciągu kilku minut ... Ale można zrobić start salwy w ciągu kilku minut! I nikt nie powstrzyma takiego tłumu! A lotnictwo pokładowe na nim to czysto obrona powietrzna / obrona przeciwlotnicza. A taki nowy Kuzniecow będzie w VI dwa razy mniej i trzy razy tańszy od tego samego Busha.
    1. -2
      27 listopada 2021 10:11
      Cytat: Zły
      powiedzmy od 6-8 UKKS, co da nam możliwość posiadania na pokładzie 48-64 GZPKR "Zirkon" i podobnych pocisków. A to oznacza, że ​​samoloty uderzeniowe, takie jak Su-33, nie muszą być na nim trzymane i nie można podnieść 48-64 trzytonowego GZPKR, aby uderzyć wroga w ciągu kilku minut ... Ale można zrobić start salwy w ciągu kilku minut!

      Popieram Twój pomysł na statek nielotniczy z kilkoma 6-8 pociskami dla bliskiej strefy pod parasolem lotnictwa przybrzeżnego, ten statek nazywa się fregatą
  22. +1
    27 listopada 2021 14:22
    Cytat z konstantin77
    Tak, większość ówczesnych strategów mogła z łatwością dotrzeć do Stanów Zjednoczonych z Morza Barentsa.


    A ICAPL? Jak bezużyteczny balast?
    Nie mogli tego dostać.
    A „stratedzy” Floty Pacyfiku? Niech będą „bombowcami-samobójcami”, których wrogi okręt podwodny zniszczy w pierwszych minutach konfliktu?
    Tak wiele okrętów podwodnych musieliśmy zbudować w czasach sowieckich właśnie dlatego, że w przeciwieństwie do Yankees nie miały one skutecznej osłony powietrznej i miały mniejsze szanse na przetrwanie i wypełnienie swojej głównej misji bojowej. Dzięki obecności lotniskowców eskortowych zapewniających osłonę w promieniu 500-600 km możliwe było kilkukrotne zmniejszenie liczby okrętów podwodnych bez uszczerbku dla zdolności obronnych.
    Straciwszy (pieniądze) w jednym, wygraliby w innym.
    1. +1
      27 listopada 2021 18:41
      "MCARPL", to, przepraszam, jaka klasa lub podklasa okrętów podwodnych? Od 1995 roku we flocie okrętów podwodnych, ale nigdy o czymś takim nie słyszałem, jest SSBN, są też SSBN we flocie amerykańskiej, ASSR KR, krążące lub duże atomowe okręty podwodne, są MPLA lub PLAT, ponownie w zależności od przyjętej w konkretnej klasyfikacji floty. A może masz na myśli nośniki rakiet pierwszej generacji „MTsARPL”, które naprawdę nie mieszczą się w kategorii SSBN? Tak więc od końca lat 70. nie miały realnej wartości bojowej. O "samobójcach-samobójcach Floty Pacyfiku" - w latach 70-80, ze względów geograficznych, problem rozmieszczenia we Flocie Pacyfiku nie był tak istotny, ponieważ. baza w Wilczyńsku miała całkowicie otwarty dostęp do oceanu, a samo rozmieszczenie zapewniła bezproblemowa flotylla Kamczatka o zróżnicowanych siłach i trzy dywizje wielozadaniowych okrętów podwodnych. Ogólnie rzecz biorąc, rozmieszczenie strategicznych sił nuklearnych w tych chwalebnych czasach zostało osiągnięte na długo przed rozpoczęciem działań wojennych, w każdej chwili na oceanie w służbie bojowej, w gotowości do uderzenia nuklearnego, było co najmniej 5-6 nosicieli rakiet (około 80 pocisków balistycznych, zarówno z monoblokami, jak i wieloma jednostkami bojowymi), a to wystarczyło, aby wykonać odwetowe uderzenie z pomocą komponentu morskiego.
      1. 0
        28 listopada 2021 14:22
        MTsARPL", to przepraszam, jaka klasa lub podklasa okrętów podwodnych?


        MTsARPL - wielozadaniowe okręty podwodne do przenoszenia pocisków jądrowych. Główne uzbrojenie to KR (z różnymi głowicami) oraz torpedy. Są w stanie uderzać w szeroką gamę celów: od miast po okręty podwodne, dlatego nazywane są wielozadaniowymi.

        problem rozmieszczenia we Flocie Pacyfiku nie był tak istotny


        A oto rozszerzenie? Chodziło o osłonę atomowej łodzi podwodnej podczas patroli bojowych. Kto i jak chronił ich przed atakiem powietrznym? Statki na powierzchni? Ale zasięg ich pokładowej obrony przeciwlotniczej nie jest do tego wystarczający. A Jak-38 ma za mały promień. Oznacza to, że nie było skutecznej osłony, a nasze okręty podwodne były praktycznie bezbronne wobec okrętów podwodnych wroga.
        1. 0
          28 listopada 2021 20:17
          "MTsARPL - wielozadaniowe okręty podwodne z pociskami nuklearnymi. Główne uzbrojenie - KR (z różnymi głowicami) i torpedami.", "Chodziło o osłonę atomowych okrętów podwodnych podczas patroli bojowych. Kto i jak chronił je przed atakiem powietrznym?" - Czy sam wymyśliłeś to wszystko, czy przeczytałeś gdzieś na Yandex Zen? puść oczko
          1. 0
            29 listopada 2021 09:25
            Więc jesteś wielkim profesjonalistą w tej dziedzinie?
            Cóż, oświeć amatora, jak wtedy (lub teraz) zapewniano osłonę powietrzną dla naszych okrętów podwodnych w dużej odległości od naszych brzegów.
            Czy według eksperta jest to ogólnie rzecz zbędna?
            1. 0
              29 listopada 2021 10:49
              Cóż, duży, nie duży ...... Jednym słowem, główną właściwością taktyczną łodzi podwodnej jest STEALTH. Tylko w ten sposób wypada korzystnie w porównaniu ze statkami i samolotami. Stealth jest wszystkim dla łodzi podwodnej, a bez niej jest NIC, jest jak potężny, szybki i zwrotny myśliwiec, walczący nie w powietrzu, ale na ziemi. W związku z tym tajemnica jest najskuteczniejszą ochroną i osłoną dla okrętów podwodnych podczas patroli bojowych, a jeśli ta tajemnica jest zapewniona, to łódź nie potrzebuje żadnej osłony powietrznej, od słowa AT ALL. Uwierz mi na słowo, w rzeczywistości nawet starożytny projekt 667 BDR, który patroluje w gotowości do użycia broni w trybie cichym na jednej nodze (jedna linia wału) z prędkością 5-6 węzłów, jest bardzo trudny aby wykryć gdzieś w słupie wody Oceanu Światowego, aby to zrobić, musisz znać przynajmniej przybliżony obszar jego lokalizacji (przynajmniej o promieniu 300-400 mil). Dlatego potencjalny wróg zawsze stara się podążać śladem przewoźnika rakietowego przy jego wyjściu z bazy lub w pobliżu cieśniny lub innej ciasnoty, przez którą niezawodnie wiadomo, że okręt podwodny przepłynie. Jeśli udało jej się oderwać i uciec do oceanu i zejść na głębokość 300-400 metrów, pod jakąkolwiek warstwą skoku hydroakustycznego, to możemy założyć, że zadanie przechwycenia nośnika rakiet nie powiodło się, teraz można go również wykryć przez przypadek lub z powodu pomyłki załogi, lub przez przyciągnięcie niezmierzonego oddziału sił przeciw okrętom podwodnym (dziesiątki statków, samolotów i łodzi podwodnych), a prawdopodobieństwo wykrycia i nawiązania stabilnego kontaktu jest wciąż stosunkowo niskie. Jednocześnie, jeśli spróbujemy „zabezpieczyć obszar patrolowania” samolotami lub okrętami nawodnymi, to nieświadomie oddamy ten obszar wrogowi, co znacznie ułatwia rozwiązanie jego zadania przeciw okrętom podwodnym. Czym więc do diabła jest skradanie się i dlaczego, u diabła, w ogóle są okręty podwodne, jeśli zapewnimy im stabilność bojową nie za pomocą skradania się, a za pomocą lotnictwa i okrętów nawodnych?!
              1. 0
                29 listopada 2021 14:15
                Cytat z konstantin77
                Stealth jest wszystkim dla łodzi podwodnej, a bez niej jest NIC, jest jak potężny, szybki i zwrotny myśliwiec, walczący nie w powietrzu, ale na ziemi.


                Najbardziej niezawodnym sposobem zapewnienia niewidzialności okrętów podwodnych jest wykluczenie działania wrogich samolotów przeciw okrętom podwodnym na danym obszarze, a także ograniczenie działań wrogich okrętów podwodnych.
                W końcu, żeby wykryć łódź podwodną, ​​trzeba kogoś, kto to zrobi, prawda?
                Dodatkowo samo wykrycie łodzi podwodnej nie wystarczy - musisz mieć możliwość jej zniszczenia. Ale czy te zadania nie rozwiązują samoloty PLA? A może Jankesom udało się zbombardować nasze okręty podwodne z satelitów?
                Weźmy pod uwagę, że nasze okręty podwodne były wtedy głośniejsze, ale pod względem wykrywania okrętów podwodnych byliśmy gorsi od Stanów Zjednoczonych.

                Jak to urzeczywistnić?
                Wystarczy zapewnić osłonę powietrzną. Myśliwce pokładowe mogą odpędzić Oriona, a nawet ćwiczyć, jeśli mają odpowiednią broń pokładową, przeciwko wrogim okrętom podwodnym.
                Co do demaskowania. Niech zasięg naszego lotnictwa bazowego będzie mniejszy niż wroga – „tylko” 500-600 km. (Jankesi mają promień 800-1000 km). Ale takie demaskowanie przez okręty nawodne niewiele dałoby wrogowi - możliwy obszar poszukiwań jest wciąż zbyt duży (okrąg o średnicy 1000-1200 km). Ponadto przeszukania w tej strefie znów byłyby trudne, gdyż znajduje się ona pod kontrolą naszych samolotów z lotniskowców.

                I tak - jedyną kalkulacją jest to, że nie zostaniesz znaleziony. Ale gdyby się dowiedzieli - jakie środki zaradcze mogły podjąć załogi naszych okrętów podwodnych, na kogo mogliby liczyć? Na łodzi podwodnej nie można instalować systemów obrony powietrznej - to znaczy były praktycznie bezbronne. Leć w górę i bombarduj, jak na poligonie.
            2. 0
              29 listopada 2021 10:55
              To co opisujesz dotyczy tylko specjalnie wyznaczonych poszczególnych akwenów wodnych, tzw. bastiony. Ale flota podwodna nie żyje tylko z bastionów, nawiasem mówiąc, niektórzy eksperci morscy ogólnie uważają koncepcję bastionów za mało obiecującą. I nie ma w przyrodzie ITSARPL, są okręty podwodne z pociskami balistycznymi, głównym zadaniem jest niszczenie obiektów przybrzeżnych, okrętów podwodnych z pociskami wycieczkowymi - głównym zadaniem jest niszczenie formacji uderzeniowych lotniskowców, są też wielozadaniowe okręty podwodne (MPLA) , czyli w rzeczywistości torpedowce ( PLAT), wyposażone w pociski manewrujące wystrzeliwane przez wyrzutnie torped (krążące lub duże atomowe okręty podwodne w naszej flocie) lub przez dodatkowe kontenery.
  23. -2
    27 listopada 2021 18:28
    Amerykanie, aby osiągnąć poziom Nimitza czy Forda, budują nieprzerwanie od 90 lat lotniskowce, z pewnością mają dobre doświadczenie i technologię.
    Jeśli Rosja ma doświadczenie w budowie okrętów podwodnych, powinniśmy się na tym skupić. Tbilist/Kuznetsov został zbudowany w połowie lat 80-tych według projektu z lat 70-tych. Od tego czasu - nic. Tak po prostu, znikąd, nie dochodzi do zmian w nowym statku powietrznym 70-100.
    Ponadto nawet w projekcie nie ma lotniskowca DLRO. A radary na A50 nie mogły zostać doprowadzone do poziomu E3
  24. 0
    29 listopada 2021 14:24
    Cytat z konstantin77
    To co opisujesz dotyczy tylko specjalnie wyznaczonych poszczególnych akwenów wodnych, tzw. bastiony


    Oh naprawdę? Czyli obszary patroli bojowych są moimi wynalazkami? Że nasze łodzie podwodne chodziły (i chodzą) tylko po „specjalnych obszarach wodnych”?
    Niepewny. W końcu zasięg naszych pocisków jest ograniczony i lepiej wcześniej obliczyć ich trajektorie, przynajmniej wstępnie. Oznacza to, że podczas służby bojowej lepiej jest, aby znajdowały się na pewnym kwadracie Oceanu Światowego (biorąc pod uwagę współrzędne celów), czasami nie w bardzo dużej odległości od wybrzeża wroga.

    PYSY. Dlaczego nie mamy pocisków z głowicami nuklearnymi zaprojektowanymi do pracy na celach naziemnych?
    No tam, w miastach, portach, bazach?
    A przyszłość nadal należy do wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych zdolnych do przenoszenia zarówno pocisków rakietowych, jak i broni torpedowej. Nawet na okrętach podwodnych z silnikiem Diesla z czasem postawią KR (może już to stawiają, nie wiedzą).