Rakieta „Cyrkon”. Jeszcze większa prędkość

180

zimny test


W listopadzie 2021 r. na aukcji Brekera pojawiła się niezwykła partia – prototyp naddźwiękowego laboratorium latającego Kholod. Historia Sam Kholod skończył się dwie dekady temu, ale teraz, ze względu na rosnące zainteresowanie pojazdami naddźwiękowymi, warto o tym powiedzieć raz jeszcze.

Z praktycznego punktu widzenia głównym elementem laboratorium hipersonicznego była 11-metrowa rakieta kompleksu S-200. Bez silnika odrzutowego na paliwo ciekłe o ciągu 10 ton nie byłoby mowy o hiperdźwiękach.



Punktem kulminacyjnym była głowa. Były próbki hipersonicznych silników strumieniowych (scramjet) z układami sterowania i zasilaniem paliwem. Celem eksperymentu było zbadanie pracy silnika scramjet pracującego na paliwie kriogenicznym (wodór) w zakresie prędkości 3,5–6,5 M.

Blok ze scramjetem był częścią projektu rakiety i nie wykonywał samodzielnych lotów. Niemniej jednak instrumenty za każdym razem rejestrowały zakłócenia po włączeniu silnika. Oczywiście w tej lawinie ognia wytworzonej przez silnik rakietowy o ciągu 10 ton nie było łatwo określić kilka procent dodatkowego ciągu.

Celem GLL „Cold” nie było latanie za pomocą scramjeta. To byłoby zbyt śmiałe oczekiwanie.

Uczestników projektu interesowały procesy zachodzące w komorze spalania w warunkach rzeczywistych przy prędkościach naddźwiękowych. Celem było przetestowanie podstawowych zasad takiego silnika. I czy w ogóle można pracować.

Sprawność komory spalania została udowodniona. Stało się to głównym znaczeniem eksperymentów z hipersonicznym laboratorium latającym Kholod.

W projekcie zagranicznym X-43A osiąganie prędkości naddźwiękowych odbywało się w dwóch etapach. Pierwszym „krokiem” był bombowiec B-52, który podniósł samolot naddźwiękowy z akceleratorem na wysokość 10 km i poinformował tę „wiązkę” o prędkości 900 km/h. Jako akcelerator działał nic innego jak kosmiczny pojazd nośny lekkiej klasy „Pegasus”.

Do komunikacji pojazdu ważącego 1 kg z prędkością 400 Mach zużyto 7 ton paliwa. Przyspieszenie do prędkości 15 M wymagało od Pegaza zastosowania pełnego wysiłku. W tej wersji masa rakiety wynosiła 9 ton.

W przeciwieństwie do Kholod, X-43A wciąż był oddzielony od rakiety. Pozostał jednak szybowcem naddźwiękowym. Zapas paliwa na pokładzie wynosił cały 1 kg wodoru, aby zapewnić pracę silnika przez 11 sekund. Celem było ponowne zbadanie procesów w komorze spalania przy wysokich liczbach Macha.


Nie jest tajemnicą, że hiperdźwięk uzyskano tylko dzięki pchnięciu rakiety kosmicznej. Ale za granicą pospieszyli, aby przedstawić X-43 jako „najszybszy samolot z scramjetem”. Wszedł więc do „Księgi Rekordów”.

Atak na statki za pomocą hipersonii


W przypadku 9-maszynowego pocisku przeciwokrętowego „Cyrkon” wszystkie zidentyfikowane problemy już dawno zostały pominięte. Tajne technologie umożliwiły „staranowanie” kosmicznego pojazdu nośnego do wymiarów wyrzutni fregaty.

Nie zapominając o zaoszczędzeniu miejsca dla samego samolotu z silnikiem naddźwiękowym.

Jeśli mówić poważnie.

Założenia o Cyrkonie, jako nieznanej modyfikacji Onyksu z mocniejszym akceleratorem, „który wyrzuci rakietę na wymaganą wysokość, dając jej prędkość 9 M”, nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Wskazują na to znane przykłady.

Przykład GLL „Zimny”.

Zastosowany w projekcie silnik naddźwiękowy 58L miał masę 205 kg, nie licząc sprzętu, który zajmował pierwszy i drugi przedział SAM. Całkowitą wartość ładunku można oszacować na kilkaset kilogramów. Aby rozpędzić się do prędkości „jedynie” Mach 6,5, potrzebny był największy na świecie pocisk przeciwlotniczy, który spalił ponad 2 tony paliwa płynnego i dwie tony paliwa stałego.


Przykład X-43A.

Masa aparatu wynosi 1 kg. Osiągane wartości to 400 M i 7 M. Start powietrzny. Masa wyrzutni rakietowych w każdym przypadku wynosiła odpowiednio 9,6 i 15 ton.

Co to oznacza?

Mówiąc o cyrkonie Mach 9, nie należy pokładać nadziei w osiągnięciu tej prędkości za pomocą przyspieszacza startowego. Pocisk na paliwo stałe lub płynny, zdolny do przyspieszenia pocisku przeciwokrętowego do 9 Machów, w żadnym wypadku nie będzie pasował do ogniwa okrętowego systemu odpalania 3S14 (UKKS).

Może to zapewnić tylko naddźwiękowy strumień strumieniowy, w przypadku którego nie jest wymagane posiadanie na pokładzie utleniacza. Powietrze otoczenia jest używane jako środek utleniający. Dlatego każdy silnik odrzutowy jest wielokrotnie lepszy pod względem ciągu określonego niż silniki rakietowe na paliwo ciekłe i stałe.

Jednak w hiperdźwięku to po prostu nie działa.

Przy wysokich wartościach Macha dochodzi do paradoksalnej sytuacji, gdy energia powietrza wchodzącego do silnika przewyższa energię mieszanki paliwowo-powietrznej opuszczającej komorę spalania.

Pracujący silnik zamiast tworzyć ciąg, przeciwnie, spowalnia lot, będąc źródłem niepotrzebnych oporów na ścieżce nadchodzącego przepływu. Oczywiście taka sytuacja będzie trwała milisekundy, potem nastąpi detonacja wraz ze zniszczeniem komory spalania.

To są najczęstsze problemy przy tworzeniu scramjeta.

Rozwiązaniem jest osiągnięcie maksymalnej możliwej prędkości przepływu powietrza w silniku (spalanie naddźwiękowe), co nie tylko utrzyma komorę spalania w stanie nienaruszonym, ale także wytworzy niezbędną wartość ciągu do zapewnienia lotu. Co od razu natrafia na inny problem - paliwo nie ma czasu na spalenie w takim silniku. Dlatego w dobrze znanych eksperymentach problem został zalany ciekłym wodorem.

Do tej pory nie istnieje ani jednego przykładu działającego scramjet do lotu z prędkościami powyżej 6 machów, co wygeneruje ciąg wystarczający do utrzymania prędkości naddźwiękowej i może wykorzystać jako paliwo coś bardziej praktycznego niż wodór.

Z wyjątkiem tajemniczej rakiety Zircon.

We wszystkich znanych eksperymentach stosowano modele scramjet, które działały w nadchodzącym przepływie powietrza, co praktycznie nie tworzyło ciągu. Urządzenia osiągały swoje parametry naddźwiękowe tylko za pomocą dopalaczy rakietowych o bardzo dużych rozmiarach.

Czy wystarczy przetaktować do 5 M?


Jako sugestia: nadaj urządzeniu prędkość 5 M, po czym scramjet, który się włączy, przyspieszy je do wymaganych 9 prędkości dźwięku!

Silnik odrzutowy, dość wydajny przy prędkościach lotu 5, 6, 7, 8 i dalej 9M.

Tak, dokładnie tak brzmi proponowany pomysł, popularny wśród wielu uczestników dyskusji Zircon.

Niech czytelnicy sami ocenią ten pomysł.

Autor pozwoli sobie dodać, że żadna z nowoczesnych koncepcji (np. rosyjskie laboratoria hipersoniczne GLL-AP czy GLL-AP-02) nie uwzględniają możliwości czegoś takiego.

Istnieją powody, by sądzić, że włączenie scramjeta z prędkością 5 Machów ograniczy prędkość maksymalną do około 7 Machów. Proces spalania paliwa przy jeszcze wyższych prędkościach będzie wymagał innej konstrukcji komory spalania.

Ten wniosek wynika z wyników testów X-43A. Wszystkie szczegóły dotyczące projektu zostały podane do publicznej wiadomości. Od ujęć wykonanych z pokładu samolotu naddźwiękowego, po rozplanowanie i rozmieszczenie otworów technologicznych na korpusie wraz z wyjaśnieniem ich przeznaczenia.

Jeden model silnika był przeznaczony do testowania przy prędkościach do 7 M. Drugi - przy dużych prędkościach. Na poniższej ilustracji możesz zobaczyć niektóre szczegóły związane z komorą spalania i konstrukcją scramjet.

Rakieta „Cyrkon”. Jeszcze większa prędkość

We wszystkich poprzednich testach pojazdy naddźwiękowe z napędem scramjet nie były w stanie utrzymać lotu z prędkością, o której kazał im stopień rakietowy. Biorąc pod uwagę takie „sukcesy”, przyspieszenie pocisku przeciwokrętowego z 5 do 9 m za pomocą samego scramjeta brzmi obecnie nierealistycznie.

Fizyka i teksty


Zwolennicy Cyrkonu nigdy nie byli zakłopotani równoczesną obecnością na uzbrojeniu pocisków przeciwokrętowych Onyx i 9-maszynowych pocisków przeciwokrętowych. Rzeczywiście, w obecności hiperdźwięków te pierwsze zamieniają się w „kamienne topory”. Działanie wszystkich dostępnych pocisków przeciwokrętowych straci sens, gdy: broń, zdolny do uderzania lotniskowców i wroga floty 3-5 razy szybciej.

Historia nigdy wcześniej tego nie widziała. Tak więc karonady ładowane przez lufę i szybkostrzelne miniguny stały obok siebie na pokładzie.

Co więcej, takie przełomowe technologie, które umożliwiają loty w atmosferze na wysokości 9 M, z jakiegoś powodu znalazły zastosowanie tylko w jednym projekcie. Nowe silniki, nowe paliwo, nowe materiały. Podczas lotu z prędkością 9 M przez kilka minut temperatura skóry będzie 15 razy wyższa niż w przypadku naddźwiękowego Onyksu. Nowa era w materiałoznawstwie i technologii rakietowej!

Jednak wszystkie inne nowoczesne projekty o podobnym przeznaczeniu nie zawierają niczego, co wskazywałoby na możliwe zastosowanie technologii cyrkonowych.

„Kaliber”, unikalny pocisk „Onyks” lub przyjęty w 2016 r. lotnictwo Pociski przeciwokrętowe X-32 nie wykazują rewelacyjnego przełomu w osiągach.

I wreszcie, w jaki sposób oświadczenia o rychłym przyjęciu 9-maszynowej rakiety łączą się z? wiadomości z Instytutu Badań Lotniczych. MM. Gromov, gdzie trwają prace nad przezbrojeniem wojskowego samolotu transportowego Ił-76MD (numer boczny 76454) na samolot nośny laboratorium latania naddźwiękowego nowej generacji GLL-AP-02, który testowany jest na stanowiskach od ponad dziesięciu lat w celu zbadania lotu z prędkością 6 M. Oczywiście, w przypadku prawdziwego startu, do osiągnięcia prędkości naddźwiękowej zostanie użyty wielotonowy wzmacniacz rakietowy.


Zdjęcie: Igor Dvurekov / russianplanes.net


Zdjęcie: S.V.Gurov

Pilnie należy poinformować kierownictwo FRI, że tkwią w przeszłości. Mach 9 zyskuje teraz na popularności.

Epilog


Tylko dlatego, że o tym nie wiemy, nie oznacza, że ​​to się nie może wydarzyć. Z drugiej strony nie można twierdzić, że wszystko, czego nie wiemy, koniecznie istnieje.

Od kilku lat autor robi coroczny przegląd na ten temat, zagłębiając się w historię Cyrkonu i hiperdźwięku. I z każdym nowym ogłoszeniem, aby zwiększyć jego prędkość, od pierwotnego 5–6 M do obecnej dziewiątkiprojekt ten nabiera coraz bardziej groteskowych cech i odbiega od obserwowanej rzeczywistości. Rzeczywistość wygląda inaczej. Pojawiają się problemy związane z przyjęciem sprzętu o znacznie bardziej tradycyjnej konstrukcji.

W tym roku prezentowany materiał z premiery uwzględniał niefortunny błąd popełniony podczas kręcenia poprzednich testów. Zaczęli retuszować materiał filmowy pokazujący pracę silników orientacji w głowicy rakiety, po czym nastąpiło odpalenie osłony wlotu powietrza do silnika.

Zbyt oczywiste znaki, charakterystyczne tylko dla jednego, jedynego z istniejących pocisków przeciwokrętowych z taką cechą. RCC „Onyks”. Co za bardzo wyróżniało się na nagraniu z premiery jesienią 2020 roku i od razu wzbudziło szereg uzasadnionych pytań.


Bardzo przekonujący materiał filmowy potwierdzający stworzenie broni, która zmieni wszystkie dotychczasowe wyobrażenia o rakietach i lotnictwie.
180 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    13 grudnia 2021 06:00
    Autor puścił mgłę... co
    Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii… i niezrozumiałe filmy.
    1. -11
      13 grudnia 2021 06:14
      Cytat: Lech z Androida.
      Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii… i niezrozumiałe filmy.

      9 maja na Placu Czerwonym facet
      1. +8
        13 grudnia 2021 07:38
        Autor pozwoli sobie dodać, że żadna z nowoczesnych koncepcji (np. rosyjskie laboratoria hipersoniczne GLL-AP czy GLL-AP-02) nie uwzględniają możliwości czegoś takiego.

        Komentator pozwoli sobie dodać, że nie ma informacji o pomyślnych testach tych GLL, a to dziwne – prestiż, priorytet, zainteresowanie. Ryzyko wycieków know-how jest minimalne, jeśli o nich nie piszesz, ograniczając się tylko do samego faktu sukcesu. Jednocześnie lubimy rozmawiać o osiągnięciach. Bez problemów piszą o udanych testach systemów uzbrojenia. Okazuje się, że od końca lat 90. nie ma publikacji na temat testów w locie scramjet od badaczy akademickich, chociaż systemy mające zastosowanie w praktyce powinny bardzo różnić się od Kholod (a koncepcje nowego GLL są nadal inne).
        1. -12
          13 grudnia 2021 12:00
          „Okazuje się, że od końca lat 90. nie ma publikacji na temat testów w locie scramjet od badaczy akademickich, chociaż systemy mające zastosowanie w praktyce powinny bardzo różnić się od Kholod (a koncepcje nowego GLL są nadal inne).”


          Więc Kholod udowodnił wszystko, to na nim po raz pierwszy uzyskano lot naddźwiękowy.)))
          1. +8
            13 grudnia 2021 12:03
            jako pierwszy otrzymał lot naddźwiękowy.)))

            Lot naddźwiękowy uzyskano przy użyciu silnika rakietowego na paliwo ciekłe 5V28 kompleksu S-200V
            1. +6
              13 grudnia 2021 12:07
              „Lot hipersoniczny uzyskano przy użyciu silnika rakietowego na paliwo ciekłe 5V28 kompleksu S-200V”


              To taka informacja dla wszystkich, ale w rzeczywistości:
              pierwszy lot z wystrzeleniem scramjeta E-57, który podczas eksperymentu był automatycznie włączany i wyłączany dwukrotnie, pracując łącznie przez 27,5 s. Pomimo tego, że eksploatacja E-57 podczas pierwszego eksperymentu zakończyła się wypadkiem z powodu wypalenia komory spalania, główny cel został osiągnięty: w praktyce potwierdzono możliwość zorganizowania spalania naddźwiękowego w scramjet. Jednocześnie na wysokości 1653 km osiągnięto prędkość 5,6 m/s (M=35). Jeszcze nigdy samolot napędzany powietrzem atmosferycznym nie przyspieszył do takiej prędkości.
              GLL „Cold” podczas lotu nie był oddzielony od rakiety, a testy w locie nie przewidywały ratowania zużytego silnika, jednak zgodnie z wynikami pomiarów trajektorii udało się znaleźć upadłe laboratorium setki kilometrów od początek. Pomimo deformacji podczas upadku, silnik nadawał się do analizy stanu konstrukcji i był później wielokrotnie demonstrowany na różnych wystawach.
              W zasadzie w tym eksperymencie zadaniem nie było uzyskanie rzeczywistego ciągu w silniku E-57. Jednak analiza telemetrii w dalszych eksperymentach wykazała, że ​​rakieta kompleksu S-200 bez dołączonego silnika scramjet nie mogła tak daleko latać, co oznacza, że ​​E-57 nadawał Kholod GLL realne przyspieszenie.
              1. +5
                13 grudnia 2021 12:20
                Jeszcze nigdy samolot napędzany powietrzem atmosferycznym nie przyspieszył do takiej prędkości.

                Ciąg LRE 10 000 kgf, czas pracy - kilkadziesiąt sekund

                Ciąg E-57 (ławka) - 300 kgf, czas pracy to również dziesiątki sekund. Prawdziwe wskaźniki ciągu, analiza telemetryczna, nawet nie są publikowane

                Urządzenie wykorzystywało powietrze atmosferyczne, ale lot nie był jego zasługą. Innymi słowy, zamiast stojaka naziemnego, na czele latającej rakiety zainstalowano model scramjet. To cała historia. + super praktyczne paliwo, płynny wodór
                1. +6
                  13 grudnia 2021 12:28
                  „Urządzenie wykorzystywało powietrze atmosferyczne, ale podczas lotu nie wytworzyło żadnego zauważalnego ciągu”.

                  Spójrzmy na podstawę:
                  Główną przeszkodą w zwiększeniu prędkości samolotów, które do spalania paliwa wykorzystują powietrze atmosferyczne, a nie utleniacz na pokładzie, był brak lotniczego silnika odrzutowego (AJE) zdolnego do utrzymania naddźwiękowej prędkości przelotowej.

                  Najpopularniejszym typem silnika w lotnictwie jest silnik turboodrzutowy (TRD). Jednak przy prędkościach powyżej M=3, stwarza ona taki opór nadchodzącemu przepływowi, że żaden ciąg nie jest wystarczający do jego pokonania. Ten problem został częściowo nauczony rozwiązywania. Do sprężania powietrza dostarczanego do komory spalania silnika turboodrzutowego stosuje się sprężarkę osiową, która składa się z kilku obracających się kół z profilowanymi łopatkami. Jednak wraz ze wzrostem prędkości ciśnienie powietrza staje się takie, że kompresor staje się niepotrzebny, aby jeszcze bardziej je sprężać. Takie silniki bezsprężarkowe nazywane są silnikami strumieniowymi. Oczywiście brakuje im również turbiny służącej do napędzania sprężarki. Silnik strumieniowy w pewnym stopniu rozwiązuje problem redukcji oporu przy dużych prędkościach. W tych samych SR-71 i MiG-25 silniki zostały zaprojektowane w taki sposób, aby przy maksymalnych prędkościach zamieniały się w silnik strumieniowy, ponieważ powietrze było przepuszczane przez specjalne kanały do ​​spalania bezpośrednio do dopalacza, z pominięciem sprężarki i turbina. Inny przykład: sowiecki pocisk manewrujący Burya, stworzony w 1957 roku, mógł lecieć strumieniem strumieniowym z prędkością 3500 km/h (M=3,2) na wysokości 17 km przez kilka godzin. Ale 3500 km/h nie jest jeszcze naddźwiękowe.
                  Za czystą prędkość hipersoniczną uważa się ponad 5 prędkości dźwięku. I nie jest to jakaś konwencjonalna wartość, ale granica, w obszarze której zmieniają się właściwości fizyczne przepływu powietrza: cząsteczki w warstwie granicznej w pobliżu powierzchni samolotu zaczynają jonizować, to znaczy otrzymują prąd elektryczny opłata. Z tego powodu powietrze zamienia się w rzeczywistości w plazmę, a lepkość przepływu staje się tak wysoka, że ​​nawet silnik strumieniowy nie może przez nią przebić. Potrzebny jest specjalny typ silnika - naddźwiękowy silnik strumieniowy (scramjet), którego konstrukcja sprawia, że ​​jest jeszcze bardziej „przezroczysty” dla nadchodzącego przepływu, a tym samym zmniejsza opory.

                  W celu stabilnego spalania paliwa w komorze spalania konwencjonalnego strumienia strumieniowego, konieczne jest najpierw zmniejszenie prędkości przepływu powietrza we wlocie powietrza do prędkości poddźwiękowej. W przeciwnym razie, najprościej mówiąc, płomień w komorze „wygaśnie” lub paliwo nie zdąży się w nim wypalić. Jednak niezwykle niepożądane jest spowolnienie przepływu hipersonicznego do prędkości poddźwiękowych, ponieważ w tym przypadku powstają silne fale uderzeniowe - główne źródło zwiększonego oporu. Dlatego w scramjet kanał wlotowy powietrza jest zaprojektowany w taki sposób, aby przepływ nie był spowolniony i pozostawał naddźwiękowy w komorze spalania. Czy w takim przepływie można zorganizować spalanie paliwa? Dopiero eksperyment lotniczy mógł odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ wciąż nie jest możliwe odtworzenie takich warunków na stanowiskach naziemnych.
                  A premiera Kholod to potwierdziła.
                  Nie zdziwię się, jeśli „produkt 30” do Su-57 wykorzystuje naddźwiękowe spalanie paliwa do przelotów naddźwiękowych)))
                  1. +6
                    13 grudnia 2021 12:35
                    , jeśli "produkt 30" dla Su-57 wykorzystuje naddźwiękowe spalanie paliwa, do przelotu naddźwiękowego)))

                    A wodór w zbiornikach
                    1. +1
                      15 grudnia 2021 00:14
                      Najwyższy czas przejść na wodór w myśliwcach dobry puść oczko
                  2. +5
                    13 grudnia 2021 15:31
                    W tych samych SR-71 i MiG-25 silniki zostały zaprojektowane tak, aby przy maksymalnych prędkościach zamieniały się w silnik strumieniowy

                    asekurować
                    R15B-300 nie był bliski wersji prostej lub kombinowanej.
                    Fraza bez zrozumienia jest przekazywana z:
                    https://aftershock.news/?q=node/1038404&full

                    Ale Pratt & Whitney J58-P4 został połączony ze względu na specyficzne wloty powietrza i „zewnętrzny” obwód bezpośredniego przepływu
                    1. +4
                      13 grudnia 2021 18:36
                      Cytat z ja-ja-vw
                      R15B-300 nie był bliski wersji prostej lub kombinowanej.
                      Cóż, tak wygląda.
                      W przeciwieństwie do silnika SR-71 (Pratt & Whitney J58-P4), silnik MiG-25 (TRDF R15B-300 (red. 15B)) miał tylko 5 stopni w sprężarce, więc był żarłoczny przy niskich prędkościach, ale przy wysokich prędkości (dla których został stworzony) jego sprężarka nie spowolniła zbytnio nadchodzącego przepływu powietrza, a zatem ciąg silnika zwiększał się tylko wraz z prędkością. Jeśli nad ziemią było 11200 kgf, to przy drugim huśtawce poszło już na 2 ton.
                      Pilot musiał uważać, aby nie przekroczyć maksymalnej prędkości, ponieważ silnik na to pozwalał, ale możliwe było przegrzanie kadłuba (po czym mógł się „pofałdować”).
                      Cytat z ja-ja-vw
                      Ale Pratt & Whitney J58-P4 został połączony ze względu na specyficzne wloty powietrza i „zewnętrzny” obwód bezpośredniego przepływu
                      To samo, nie do końca.
                      „.... Główną cechą silnika jest obecność specjalnego bypassu, przez który 20% powietrza dopływającego z czwartego stopnia sprężarki (w sumie jest ich 9) było dostarczane do dopalacza. możliwe, aby zapewnić jej stabilną długotrwałą pracę, zwiększyć przyczepność i odciążyć sprężarkę w celu zapewnienia pracy generatora gazu, w przeciwnym razie zamiast wytwarzać ciąg, zamienia się w hamulec ......" "... .. Taki schemat działania umożliwił rozszerzenie zakresu prędkości efektywnej pracy silnika do M = 3,2. Jednocześnie silnik był gorszy pod względem masy zarówno silników turboodrzutowych, jak i strumieniowych, a to doświadczenie ma nie otrzymał szerokiej dystrybucji. ...."
                      Oczywiście przed silnikami przepływ powietrza, dobrego samolotu i innego, był tworzony przez wloty powietrza. Nawiasem mówiąc, w SR-71 przy prędkościach zbliżonych do maksymalnych, ze względu na właściwości wlotów powietrza, skok silnika nie jest niczym niezwykłym.
                      1. 0
                        14 grudnia 2021 11:24
                        Nie rozumiem, dlaczego mi to napisałeś.
                        Nie jestem zwolenniczką ciąży „lekko, częściowo lub nie całkowicie”
                        Cytat z lucul
                        . W tych samych SR-71 i MiG-25 silniki zostały zaprojektowane w taki sposób, aby przy maksymalnych prędkościach zamieniały się w silnik strumieniowy, ponieważ powietrze było przepuszczane przez specjalne kanały do ​​spalania bezpośrednio do dopalacza, z pominięciem sprężarki i turbina.

                        to nie jest prawda.
                        Ramjet-
                        silnik odrzutowy, jest najprostszym w klasie silników odrzutowych (WFD) pod względem konstrukcji. Odnosi się do typu reakcji bezpośredniej WJD, w której powstaje ciąg wyłącznie dzięki strumieniowi wypływającemu z dyszy

                        1.R15B-300 nie jest prostym, nie kombinowanym
                        2. Pratt & Whitney J58 - to kombinacja
                        3. Rzeźbienie zdjęć Pratt & Whitney J58 BEZ dyszy jest MOŻLIWE
                      2. 0
                        14 grudnia 2021 15:48
                        Cytat z ja-ja-vw
                        1.R15B-300 nie jest prostym, nie kombinowanym
                        I nie powiedziałem, że jest to silnik przelotowy, ale przy dużych prędkościach jest bliższy w swojej pracy silnikowi strumieniowemu niż silnikowi turboodrzutowemu, ponieważ powietrze dostaje się do komory spalania głównie ze względu na prędkość, rolę sprężarki w tym procesie jest nieistotne. Stąd moc silnika. Przy niskich prędkościach stosunek mocy do masy MiG-25 jest półtora raza niższy niż Su-27 i porównujemy ich maksymalne prędkości.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        2. Pratt & Whitney J58 - to kombinacja

                        Łączone - tak, ale nie przełącza się całkowicie w tryb bezpośredniego przepływu, w przeciwnym razie po co blokować wypływ powietrza ze sprężarki bezpośrednio do dopalacza na silniku. Tryb bezpośredniego przepływu w ogóle nie wymaga sprężarki.
                        Silniki MiG i SR-71 pracują na wysokich obrotach w trybach zbliżonych do silników strumieniowych, tylko projektanci rozwiązali ten problem na zupełnie inne sposoby. Nasz jest prostszy, ze względu na bardzo krótką sprężarkę, która mało ingeruje w przepływ powietrza przy dużych prędkościach, na SR - ze względu na przekierowanie przepływów powietrza przez kanały obejściowe.
                        Jeśli SR-71 utrzymałby lot poddźwiękowy, wówczas 9-stopniowa sprężarka w silniku byłaby na miejscu, ale SR leci z tymi prędkościami, w których ta sprężarka tylko przeszkadza. Oznacza to, że zbyt skomplikowana konstrukcja i fakt, że takie podejście nie jest obecnie stosowane, mówi sam za siebie.
                      3. +1
                        14 grudnia 2021 20:32
                        Soluhaite, cóż, przestań trollingować
                        1. Wszedłeś, więc przeczytaj o czym pisałem i o czym
                        2.
                        ale przy dużych obrotach w swojej pracy jest bliższy silnikowi strumieniowemu

                        POWTÓRZ: nie popieram teorii „częściowo w ciąży, w ciąży, ale nie całkowicie”
                        Podałem definicję napędu bezpośredniego.
                        Posłuchaj Putina o babci, która ma 21 palców. Wszystko jest tam dostępne
                        3.
                        ponieważ powietrze dostaje się do komory spalania głównie z powodu prędkości

                        oszukać
                        Kompresor - zobacz co robi.
                        Powietrze wchodzi przez wlot powietrza, OTWÓR, w waszej terminologii sprężarka zapewnia KOMPRESJĘ.
                        JEŚLI jest „zawór” (skoki) i ciśnienie dynamiczne, to będzie kompresja, nie: nic się nie stanie
                        4.
                        [Połączone - tak, ale nie przełącza się całkowicie w tryb bezpośredniego przepływu

                        Mówiłem TYLKO O KOMBINOWANYCH, NIE NAZYWAŁEM GO BEZPOŚREDNIM PRZEPŁYWEM
                        zażądać
                      4. +1
                        14 grudnia 2021 20:54
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Sokyuuga, cóż, przestań trollingować
                        "Sokyuugaite" - który to jest?
                        "no cóż, przestań trollingować" - czyli masz tu obliczenia naukowe, ale ja mam trolling?

                        Cytat z ja-ja-vw
                        POWTÓRZ: nie popieram teorii „częściowo w ciąży, w ciąży, ale nie całkowicie”
                        Nie jestem ekspertem od kobiet w ciąży, mówiłem o silnikach.

                        Cytat z ja-ja-vw
                        Powietrze wchodzi przez wlot powietrza, OTWÓR, w twojej terminologii,

                        Są tu dwie mądre osoby: ja i moderator
                      5. Komentarz został usunięty.
                    2. Komentarz został usunięty.
              2. +3
                13 grudnia 2021 12:20
                Cytat z lucul
                Jednocześnie na wysokości 1653 km osiągnięto prędkość 5,6 m/s (M=35). Jeszcze nigdy samolot napędzany powietrzem atmosferycznym nie przyspieszył do takiej prędkości.
                Cytat z lucul
                Jednak analiza telemetrii w dalszych eksperymentach wykazała, że ​​rakieta kompleksu S-200 bez dołączonego silnika scramjet nie mogła tak daleko latać, co oznacza, że ​​E-57 nadawał Kholod GLL realne przyspieszenie.

                W 1997 r. GLL przyspieszył do 6.2 mln, podczas gdy scramjet w ogóle się nie włączał (a dokładniej, był nieobecny, zamiast niego był układ wagi i rozmiarów).
            2. -1
              15 grudnia 2021 01:31
              Cyrkon dobrze lata. Zdjęcie zostało zrobione przeze mnie, gdy usłyszałem parskanie, urządzenie nie było już widoczne. Zjechałem z toru, ponieważ przerywany tor jest tylko z silnika strumieniowego
              https://disk.yandex.ru/i/oLJAlXPsG-JZyQ
              Coś, czego nie mogłem wgrać zdjęcia, więc link do dysku Yandex. Nie przysięgaj, telefon nie jest zbyt wygodny ...
          2. +1
            13 grudnia 2021 20:55
            Cytat z lucul
            to na nim po raz pierwszy uzyskano lot naddźwiękowy.)))

            Po raz pierwszy lot naddźwiękowy „odebrano” na niemieckim V-2, maksymalna prędkość to 5.760 km/h. puść oczko
            1. 0
              14 grudnia 2021 15:11
              Cóż, to jest paskudne. O ile rozumiem, jest to prędkość na samym „szczycie” trajektorii, w jej samej górnej części, która znajduje się gdzieś w mezosferze i tam huśtawki tracą sens, bo rozrzedzenie powietrza jest zbyt duże. Tak więc te pociski balistyczne można uznać za pierwsze kosmiczne, jeśli prześledzimy klasyfikację organizatorów lotów suborbitalnych.
        2. + 17
          13 grudnia 2021 12:17
          Cytat z military_cat
          Bez problemów piszą o udanych testach systemów uzbrojenia.

          Dlaczego by o nich nie napisać, skoro wystrzeliwując Cyrkon z fregaty admirała Gorszkowa Floty Północnej, która wystrzeliła pocisk Cyrkon w cel morski znajdujący się na Morzu Białym, obserwację prowadzono z okrętów NATO (i na pewno z satelity) , a lokalizacja docelowa nie jest tajemnicą. Od statku do celu jest odległość, jest czas wystrzelenia i czas, w którym rakieta wpadnie w obszar docelowy. Dzięki tym danym nawet uczeń może obliczyć średnią prędkość rakiety. Jakie mogą być tajemnice?
          1. -3
            13 grudnia 2021 21:05
            Cytat z: Bad_gr
            obserwację prowadzono ze statków NATO (i na pewno z satelitów), a docelowa lokalizacja nie jest tajemnicą. Od statku do celu jest odległość, jest czas wystrzelenia i czas, w którym rakieta wpadnie w obszar docelowy.

            Ale żadna ze stron nie dostarczyła prawdziwej telemetrii. Przynajmniej film z trafieniem w cel. I nie zapewnią, jak sądzę, NATO - rosyjski „hipersodźwięk” to wygodna historia grozy dla zwiększenia budżetu. Nie są głupcami - piłują gałąź, na której siedzą, układając PRAWDZIWĄ telemetrię.
            1. -1
              14 grudnia 2021 01:02
              Cytat: A my szczur
              Ale żadna ze stron nie dostarczyła prawdziwej telemetrii.
              Po co ? Potwierdzony jest fakt, że mamy takie pociski (argumenty podałem powyżej). A to wystarczy, aby poznać „naszych partnerów”.
              1. -4
                14 grudnia 2021 02:00
                Cytat z: Bad_gr
                Cytat: A my szczur
                Ale żadna ze stron nie dostarczyła prawdziwej telemetrii.
                Po co ? Potwierdzony jest fakt, że mamy takie pociski (argumenty podałem powyżej). A to wystarczy, aby poznać „naszych partnerów”.

                Tak, o to właśnie chodzi, że nie ma faktu. Istnieją twierdzenia, że ​​istnieje, ale nie ma dowodów.
                To, co podałeś, nie jest argumentem, to jest to samo stwierdzenie, bez faktów. I już wyraziłem motyw „partnerów”.
                Jeśli jutro Putin powie, że buduje „Gwiazdę Śmierci”, to generałowie NATO na ikonach przysięgną, że widzą to na wszystkich radarach, żeby oddali więcej pieniędzy z budżetów swoich krajów.
    2. +8
      13 grudnia 2021 06:16
      Cytat: Lech z Androida.
      Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii...

      Co zobaczymy przy 9 machach?
      Powiedz mi, co chcesz zobaczyć?
      1. + 14
        13 grudnia 2021 06:56
        Cytat: Seryoga64
        Cytat: Lech z Androida.
        Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii...

        Co zobaczymy przy 9 machach?
        Powiedz mi, co chcesz zobaczyć?

        Chwila między przeszłością a przyszłością!
        1. -5
          13 grudnia 2021 06:59
          Jaki MiG?
          Sto pięćdziesiąt?
          Naprawdę powiedz mi, jaki film masz astroit?
          Jak coś przeleciało obok twojego ucha, ale nadal nie zrozumiałeś?
          1. +1
            13 grudnia 2021 07:02
            Kokraz w końcu to właśnie wpadło mi do ucha i przez długi czas - w ZSRR, za co się trzymam! Nie możesz zrozumieć. hi
            1. -3
              13 grudnia 2021 07:03
              Gdzie jesteśmy....
      2. + 11
        13 grudnia 2021 08:44
        Cytat: Seryoga64
        Co zobaczymy przy 9 machach?
        Powiedz mi, co chcesz zobaczyć?

        Szybkie kamery MO nie są przystępne cenowo, prawda?
        Tutaj, powiedzmy, pocisk z karabinu leci na 7M:

        A oto wiązka fotonów przechodząca przez butelkę:

        Generalnie byłoby pragnienie.
      3. +2
        13 grudnia 2021 11:53
        Chcę zobaczyć przynajmniej wdrożenie zewnętrznego silnika spalinowego detonacyjnego ze zmiennym frontem fali uderzeniowej. Spektakl powinien urzekać energią potrzebną do latania na 9M! tyran
      4. +7
        13 grudnia 2021 12:33
        coś w tym stylu

        4
        Materiał z lotu ICBM i chińskiego szybowca

        Oczywiście nagranie z lotu to nic innego jak piękny gest na poparcie tych stwierdzeń. Prawdziwym potwierdzeniem będzie zastosowanie technologii Zircon w wielu projektach
      5. 0
        15 grudnia 2021 01:34
        Pokaż rakietę na wystawie.
        Z wyglądu od razu będzie jasne, jaki ma silnik.
    3. 0
      13 grudnia 2021 08:00
      Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii...

      Zgodnie ze starą tradycją mamy najwyższe osiągnięcia, gdzie obiektywne porównanie jest niemożliwe.
      Na przykład lekki samolot cywilny – nie możemy tego zrobić.
      Nie ma też przełomów w cywilnej nauce rakietowej - silny średni chłop, nie więcej. Drony cywilne - niestety, to nie jest nasze. Ale stworzenie cudownego dziecka, które nie ma odpowiedników, jest wieczne. Pocisk naddźwiękowy, wojna elektroniczna, podwodny dron nuklearny - ogólnie łatwe.
      1. +2
        13 grudnia 2021 08:46
        Cytat z Serga Kam
        Ale zrobienie niezrównanego cudownego dziecka jest na zawsze

        Projektanci tracą motywację, gdy tylko opracowywany produkt ma odpowiednik)
      2. +6
        13 grudnia 2021 10:16
        dobrze uchwyciłeś sytuację. Wielu może nie zwracać uwagi, ale sukces jest ogłaszany właśnie w tych dziedzinach, których nie można zweryfikować - wojna elektroniczna, obrona przeciwlotnicza, cyrkon, awangarda, .... O Posejdonie/Petrelu nawet nie będę mówił, a wszystkie przetestowane broń ślizga się - przemysł stoczniowy, armata, przemysł lotniczy w tym Su-57, IL-112.
        1. -1
          13 grudnia 2021 15:06
          Na Zachodzie wszyscy już to zauważyli, że są żelazne i pracują – i że nie sprawdzicie tam wyglądu ani Zircon, ani Vanguard i innych pocisków hipersonicznych – ponieważ ich aerodynamiczne cechy konstrukcyjne są tajemnicą wojskową.
        2. -1
          14 grudnia 2021 15:17
          Kiedy zaczynają usprawiedliwiać fanatyczne niedowierzanie przeplatanymi porównaniami typu „wszystko jest złe, ale to, co jest dobre, jest nieweryfikowalne), rozumiesz, że MO robi wszystko dobrze.
      3. +5
        13 grudnia 2021 10:40
        Cytat z Serga Kam
        Na przykład lekki samolot cywilny – nie możemy tego zrobić.

        Ale ale! An-2 nie da się przewyższyć! am
      4. -13
        13 grudnia 2021 11:24
        „Zgodnie ze starą tradycją najwyższe osiągnięcia w nas gdzie nie jest możliwe obiektywne porównanie.


        Czy to jest w Izraelu? )))
    4. +7
      13 grudnia 2021 10:27
      Cytat: Lech z Androida.
      Autor puścił mgłę.

      Brak mgły. Autor zapewnia, że ​​„Cyrkon” to mit, podobnie jak SDI pokrowców na materace. No, wszystko jasne z SDI, ale z Zirconem..?
      1. + 13
        13 grudnia 2021 12:31
        Rakieta - torpeda Shkval. Amerykanie uważali, że torpedy nie mogą osiągnąć takich prędkości w środowisku wodnym. Ale w naszym kraju projektant rzeczywiście udowodnił, że mogą.
        Sterowanie urządzeniem pracującym w plazmie jest uważane za niemożliwe. Rosyjscy projektanci temu zaprzeczyli, znaleźli rozwiązanie. Więc to, że tego nie widziałeś, nie oznacza, że ​​nie istnieje. Tyle, że są to obszary bardzo strzeżonych tajemnic państwowych, więc nie będzie się o nich dużo mówić.
        A autorowi takich artykułów wystarczy sam fakt dyskusji, nagle ktoś coś wyrzuci z siebie.
        1. +2
          13 grudnia 2021 13:40
          Rakieta - torpeda Shkval. Amerykanie uważali, że torpedy nie mogą osiągnąć takich prędkości w środowisku wodnym.

          Cóż, nie uważaj całego świata za głupi.
          Kiedyś badaliśmy tę torpedę - oprócz plusów prędkości miała ogromną chmurę minusów, przez co nie była używana.
          Na początek - gdy KWADRAT jest włączony, jest właściwie niewidomy i nie może celować.
          Dlatego na SHKVAL umieszczono tylko głowicę nuklearną. Przynajmniej zakryj obszar, jeśli nie można trafić go punktowo.

          Dodatkowo krótki zasięg (do 13 km) sprawia, że ​​ta torpeda jest niebezpieczna dla samego lotniskowca - a co, jeśli sam lotniskowiec zostanie uszkodzony przez silną eksplozję?

          W ogóle nie mówię o hałasie.
          1. -1
            13 grudnia 2021 15:17
            Biorąc pod uwagę prędkość tej torpedy 375 kilometrów na godzinę i zasięg 13 kilometrów, torpeda pokona ten dystans w 125 sekund bezpośrednim atakiem, a Flurry został stworzony właśnie do tego, okręt nie będzie miał szans na uniknięcie trafienia i żadna PLO na statku nie pomoże. Eksplozja okrętu podwodnego o masie 150 kt w odległości 13 kilometrów nie będzie stanowić zagrożenia.
            1. +5
              13 grudnia 2021 15:41
              Biorąc pod uwagę prędkość tej torpedy 375 kilometrów na godzinę i zasięg 13

              375 to maksymalna prędkość.
              Ale nadal musi iść dalej. Czas działania to około 3 minuty. I natychmiast ją zauważą, dudniąc.
              To jest pierwsze.
              Po drugie, kierowanie nim nie jest idealne. Nawet przy stojącym celu. Lekki ruch fal - i przeszła obok.
              Na przykład podczas II wojny światowej trafienia torpedami stanowiły około 15% startów. Dzieje się tak pomimo faktu, że torpedy już namierzyły. Czyli trzeba wystrzelić fana takich torped? Lub na pewno trafić wprost.
              1. -8
                13 grudnia 2021 17:05
                Oczywiście wentylator wystrzeliwuje co najmniej 4 sztuki na salwę, ponieważ głowica waży tylko 210 kg i bardzo wątpię, aby fala była w stanie zmienić kierunek ruchu torpedy ważącej ponad 2000 kilogramów poruszającej się z prędkością większą niż 100 metrów
                na sekundę, a skąd taka fala pochodzi z pełnego morza, no, chyba że strzelamy do burzy
                Ale nadal musi iść dalej. Czas działania to około 3 minuty. I natychmiast ją zauważą, dudniąc. - A co statek zrobi w zakresie PLO w trzy minuty, a najważniejsze jest to, jak przechwycić torpedę lecącą pod wodą z prędkością ponad 100 metrów na sekundę
                Na przykład podczas II wojny światowej trafienia torpedami stanowią około 15% odpaleń. Na placu, jeśli systemy naprowadzania i obserwacji XXI wieku posunęły się daleko do przodu, prawdopodobieństwo bezpośredniego trafienia będzie teraz znacznie wyższe niż 21%, wszystko to sprawia, że ​​Flurry jest dość potężną bronią do walki wręcz na morzu dla okrętów podwodnych.
                1. +3
                  14 grudnia 2021 00:03
                  Bardzo wątpię, czy fala jest w stanie zmienić kierunek ruchu torpedy o wadze ponad 2000 kilogramów poruszającej się z prędkością ponad 100 metrów

                  Czy kiedykolwiek strzelałeś?
                  Latałeś samolotami i dostawałeś się do kieszeni powietrznych? Na przykład powietrze bardzo łatwo zmienia kierunek pocisku lub samolotu, mimo że jego gęstość jest tysiąc razy mniejsza niż wody. A prędkość zarówno pocisków, jak i samolotu jest znacznie wyższa niż prędkość SHKVAL.

                  Na podwórku, jeśli to XXI wiek, systemy naprowadzania i obserwacji poszły daleko do przodu

                  Jeszcze raz - SHKVAL nie ma systemów naprowadzania, po prostu nie ma. Pod względem naprowadzania jest znacznie gorszy niż torpedy z II wojny światowej.
                  Opuścił wyrzutnię torpedową z błędem zaledwie 1 stopnia - i przeleciał 170 metrów dalej. W idealnych warunkach.
                  Dlatego SHKVAL ze zwykłą głowicą nigdy nie został oddany do użytku.
                  A najlepszym wskaźnikiem skuteczności SHKVAL jest to, że nie jest on używany. Ani w Ashes, ani w Boreas, ani w 971 Pike - SHKVAL nie jest używany.
              2. +6
                13 grudnia 2021 18:00
                Pytanie nie dotyczy zasięgu, ale prędkości, Amerykanie uważali, że nie można tego osiągnąć za pomocą torpedy.
                1. +1
                  14 grudnia 2021 10:29
                  Amerykanie uważali, że nie da się tego osiągnąć za pomocą torpedy.

                  Wiczesław, to miejska legenda

                  Zjawisko superkawitacji było znane na Zachodzie
                  Tulin, MP (1963). Przepływy superkawitacyjne - teoria małych zaburzeń. Marszałek Tulin był uważany za ich głównego specjalistę w tym temacie (marszałek to imię, a nie stopień)

                  Tak, zgadzam się z tobą, że na zachodzie nie zbudowano żadnych odpowiedników Flurry. Aż do początku XXI wieku, kiedy ogłoszono niemiecką Barracuda

                  Dlaczego nie stworzyli tak szybkiej torpedy na Zachodzie? bezpośrednie stwierdzenia, że ​​nie da się ich nie spełnić. Mogą być inne powody. Na przykład nasza Flurry okazała się specyficzną „niszową” amunicją. Obecnie nie jest używany.
        2. ANB
          0
          14 grudnia 2021 00:26
          . Rakieta - torpeda Shkval. Amerykanie uważali, że torpedy w środowisku wodnym nie mogą osiągnąć takich prędkości

          I tak myślałem. Dopóki nie zobaczyłem tego na własne oczy i nie dotknąłem. Sama egzystencja była tajemnicą. Forma i instrukcja obsługi były ściśle tajne i nie zawierały cech wydajności. Prędkość i zasięg miały w dokumencie szczególne znaczenie, nie miałem do niego dostępu.
    5. -5
      13 grudnia 2021 11:06
      zmęczony czekaniem...
    6. -1
      13 grudnia 2021 14:05
      Olen, jak więc bez silnika orientacyjnego, czy akceleratora od razu ustawić początkowy kierunek lotu dla rakiety?A poza projektem Kholod było z nim kilka innych, powiązanych, lub przecinających się, a wyniki były różne tam.Dodatkowo efekt nadmiaru przepływu powietrza, który wskazałeś, a dokładniej tlenu do reakcji, wydaje się, że jest utrwalony przy prędkościach 15 i powyżej dźwięku, a piszesz o maksymalnie 9M.
    7. 0
      13 grudnia 2021 15:40
      Cytat: Lech z Androida.
      Autor puścił mgłę... co
      Czekamy na prawdziwy pokaz cyrkonii… i niezrozumiałe filmy.

      W tej mgle żyje autor. Pan Kaptsov rozwija się na naszych oczach, od zwykłego modelowania statków, najpierw przeszedł do projektowania najnowszych Miracle Ships projektu ”Niezwyciężony®„od 12 cali, według autora, co nie wpływa na przemieszczenie”Marka zbroi Krupp ©„, wtedy, jak ̶v̶ ̶k̶a̶zh̶d̶o̶y̶ ̶b̶o̶ch̶k̶e̶ ̶e̶k̶s̶p̶e̶r̶t̶, specjalista od rakiet samosterujących mówił o „sukcesach Jankesów” w modernizacji „Tomahawków” i „zacofaniu” rosyjskiego „Kaliberu” (nie ma powodu, że w Rosji nie może i nie powinien być lepiej niż w swojej nowej ojczyźnie), ale teraz wody osiągnęły hiperdźwięk. Droga od modelarza statków do eksperta w dziedzinie technologii hipersonicznych została pokonana w mniej niż 10! lat, ale postęp.
      Może się mylę, ale pan Kaptsov rozwija bardzo niebezpieczną chorobę - kiełbasa, którego głównym objawem jest pilna potrzeba udowodnienia wszystkim (a przede wszystkim sobie), że przeprowadzka do innego kraju była uzasadniona. Na początek wszystkie (prawdziwe, deklarowane, urojone) sukcesy nowej Ojczyzny są śpiewane, a wszelkie porażki są ignorowane (jak nic, oni to robią, tu planują na wieki, daj czas), potem dalej własnym lub z czyjąś pomocą przychodzi uświadomienie sobie własnej niewinności wobec wszystkich tych wydarzeń w ogóle i Nowej Ojczyzny jako całości, ale umysł opiera się temu faktowi i wtedy zaczyna się kolejny etap, czyli poszukiwanie niepowodzenia i niepowodzenia w ich dawnej Ojczyźnie, jeśli w ogóle, są rozbierane kawałek po kawałku, a gdy nie ma ich pod ręką, komponują same, a potem znowu kawałek po kawałku porządkują. Ten artykuł jest żywym tego przykładem, z tej "ekspertyzy" oddalonej o milę niesie ze sobą teorie spiskowe. Powód jest prosty – nieporządek w nowym miejscu, niemożność zintegrowania się z nowym społeczeństwem i brak zaangażowania w nową ojczyznę, powodują nieodpartą chęć głośnego zadeklarowania –”Nie, nie zrezygnowałem z Ojczyzny na rzecz kiełbasy, przeniosłem się z kraju przegranych do Lśniącego Miasta na Wzgórzu, gdzie wszystko jest przełomowe i innowacyjne, a wy wszyscy, frajerzy, nadal siorbacie łykowe buty!".
      W tym duchu widzę przesłanie pana Koptsova, wysłane przez niego w znacznej części jego szowinistycznych amerykańskich i niefortunnych rosyjskich artykułów „eksperta”. Mogę się jednak mylić, choć doświadczenie porozumiewania się z byłymi współobywatelami spośród kiełbasianej emigracji mówi mi inaczej.
      1. + 20
        13 grudnia 2021 20:32
        Cytat: fyvaprold
        Mogę się jednak mylić...
        Nie mylisz się, wylewasz swoją złość na osobę, która pisze swoje artykuły na VO, wyraża swoją opinię na temat problemu. Potrafi popełniać błędy, tak jak każdy z nas. Ale w ciekawy sposób przedstawia materiał. Zawsze mamy o czym rozmawiać w poruszonych przez niego kwestiach...
        Oleg ma 598 artykułów! I masz - ZERO!!! Więc kto przyniósł więcej korzyści stronie: ty ze swoimi „złymi” ocenami autora lub Olega, który wypowiada się w wielu obszarach historii i konstrukcji sprzętu i broni?
        I po drugie. Musisz skrytykować artykuł: te jego postanowienia, z którymi się nie zgadzasz (chyba że oczywiście jest coś do powiedzenia co do meritum), a nie „fryzurę” autora i jego pozycję społeczną – pochodzenie.. . Chyba tak.
        Przepraszam, jeśli mówiłem do ciebie szorstko. Ale myślę, że to sprawiedliwy osąd.
        Z poważaniem, Udav. hi
        1. +3
          13 grudnia 2021 21:21
          Ładnie powiedział tak. płacz
        2. +1
          14 grudnia 2021 19:10
          Niestety, człowiekowi nie zawsze udaje się wyabstrahować z pewnych osobistych chwil i dyskutować w sposób całkowicie bezstronny na określony temat. A jeśli osobiste chwile wpływają na „wnioski”, to ich rozważenie przy rozważaniu tych „wniosków” jest po prostu konieczne, jeśli chcemy bez zastanowienia szukać prawdy, a nie głupio podziwiać odbicia rzeczywistości zniekształconej w krzywym zwierciadle, ale jak wszystko jest w rzeczywistości czynem.
          Apel „nie bądź osobisty” brzmi ładnie, ale nie wszędzie można go ogłosić. Jeśli „osobowość” daje dużo więcej wniosków niż logika, to nie ma nigdzie bez uwzględnienia tej „osobowości”.
          Co mamy od autora? „Nie widzieliśmy”, „nikt tego nie zrobił”, „technologie nie są wykorzystywane w innych projektach”, „dlaczego więc są inne pociski, skoro ten jest taki fajny?”.
          Zastąp „cyrkonią”, na przykład „flurry”, przewiń czas kilkadziesiąt lat temu, a zobaczysz, że te „logiczne sądy” również tam pasują. Rozumiesz co mam na myśli?
          1. 0
            15 grudnia 2021 09:41
            Autor jest przekonanym technokratą. Technika jest dla niego ponad ludzkim przeznaczeniem, ideologiami i momentami politycznymi.

            https://topwar.ru/165307-samye-bespoleznye-korabli.html
            https://topwar.ru/176389-ostrozubyj-skat-pod-flagami-treh-gosudarstv.html
            https://topwar.ru/189363-bespomoschnye-korabli-nato-chast-vtoraja.html

            Trzy przykłady artykułów z ubiegłego roku. Czy potrafisz rozpoznać na ich podstawie motywy osobiste?
            Zastąp „cyrkonią”, na przykład „flurry”, przewiń czas kilkadziesiąt lat temu, a zobaczysz, że te „logiczne sądy” również tam pasują.

            Nie, dlaczego tak myślisz

            Wiadomość o nowej sowieckiej technologii zostałaby potraktowana z najwyższą powagą. Związek nie pokazywał tego, czego nie ma, zwykle nie pokazywał tego, co ma
            1. +1
              16 grudnia 2021 11:19
              Gdyby ludzie naprawdę byli tym, za kogo się uważają, nie byłoby na świecie grubych kobiet, a wszystkie medale olimpijskie byłyby złote.
              Twoja własna wizja ukochanej osoby w omawianym kontekście to absolutnie zbędna informacja.
            2. -1
              17 grudnia 2021 01:52
              Cytat z Santa Fe
              Autor jest przekonanym technokratą. Technika jest dla niego ponad ludzkim przeznaczeniem, ideologiami i momentami politycznymi.

              biorąc pod uwagę podobną argumentację w artykułach autora
              Zwolennicy Cyrkonu nigdy nie byli zakłopotani równoczesną obecnością na uzbrojeniu pocisków przeciwokrętowych Onyx i 9-maszynowych pocisków przeciwokrętowych. Rzeczywiście, w obecności hiperdźwięków te pierwsze zamieniają się w „kamienne topory”. Działanie wszystkich dostępnych pocisków przeciwokrętowych straci sens, gdy pojawi się broń, która może uderzyć lotniskowce i floty wroga 3-5 razy szybciej.

              Historia nigdy wcześniej tego nie widziała. Tak więc karonady ładowane przez lufę i szybkostrzelne miniguny stały obok siebie na pokładzie.

              podobno nawet więcej niż logika... zażądać
              Cytat z Santa Fe
              Trzy przykłady artykułów z ubiegłego roku. Czy potrafisz rozpoznać na ich podstawie motywy osobiste?

              I! Mogę! tyran dwa listy! żołnierz PR puść oczko
              artykuły są czytane, dyskutowane, mimo że autor często kreśli fakty za uszy i ciągnie sowę na kulę ziemską, ale regularnie daje pole do dyskusji hi
        3. Komentarz został usunięty.
  2. +7
    13 grudnia 2021 06:12
    Prędkość rakiet w kosmosie wynosi 40000 33 tysięcy kilometrów na godzinę lub XNUMX Macha, może nie lecą w kosmos, a Ziemia jest prawdopodobnie płaska.
    1. +4
      13 grudnia 2021 06:24
      Cytat: Pesymista22
      Prędkość rakiet w kosmosie wynosi 40000 33 tysięcy kilometrów na godzinę lub XNUMX Macha, może nie lecą w kosmos, a Ziemia jest prawdopodobnie płaska.

      Rozmawialiśmy o wymiarach.
      1. +3
        13 grudnia 2021 08:06
        Cytat z lisika
        Rozmawialiśmy o wymiarach.

        Oto prawdziwy pojazd startowy, który może zmieścić się w UKKS 3S14, z niewielkimi modyfikacjami.

        Wymiary 3M55 Onyks
        Długość rakiety: 8,6 m
        Średnica rakiety: 0,67 m
        Rozpiętość skrzydeł: 1,7 m
        Waga rakiety:
        Rozruch - 3000 kg

        Na wysokości 26 km SS-540-4 osiągnął prędkość ~2000 m/s, prędkość dźwięku na tej wysokości to ~296 m/s, czyli 6,75 M. Na pierwszym etapie jest jeszcze druga i trzecia + ładowność.
        1. + 11
          13 grudnia 2021 09:12
          Oto prawdziwy booster, który zmieści się w UKSK 3S14
          Na wysokości 26 km SS-540-4 osiągnął prędkość ~2000 m/s

          Czy uważasz, że Zircon to zwykły pocisk balistyczny? Więc po co to całe gadanie o hiperdźwięku?

          Jeśli my nie rozmawiamy o anty-statku balistyczny rakiet, to przykład z japońską rakietą nośną nie ma sensu. Omówiono start BOOSTER pocisk wycieczkowy. Przeciwokrętowy pocisk manewrujący o zasięgu 1000 km, z głowicą 200-300 kg i ochroną termiczną niezbędną do latania na 9M waży wielokrotnie więcejniż ładowność i oba „górne” stopnie SS-520

          Wzmacniacz do urządzenia o wadze 1400 kg, zdolny nadać mu prędkość 9M, w prawdziwym przykładzie ważył 15-18 ton
          _______
          Dlaczego pociski balistyczne dalekiego zasięgu (na przykład ICBM) są tak duże? I znikomy stosunek masy startowej do ładowności?

          Odpowiedź - Mały impuls właściwy silników rakietowych.

          Do lotu na odległość ponad 500 km, z ładunkiem (głowica Onyx / Calibre) o masie startowej 2-3 ton, potrzebne są skrzydła i silniki odrzutowe. Przy użyciu którego nikt jeszcze nie był w stanie uzyskać prędkości 9M
          1. + 10
            13 grudnia 2021 09:36
            Cytat z Santa Fe
            Czy uważasz, że Zircon to zwykły pocisk balistyczny? Więc po co to całe gadanie o hiperdźwięku?

            „Sztylet” w swojej istocie jest również BR, co nie przeszkadza, by nazywano go hipersonicznym systemem rakietowym. Efekt marketingowy został osiągnięty, ale niech wszelkiego rodzaju nudziarze spierają się o techniczne subtelności na specjalistycznych forach))

            Cytat z Santa Fe
            Aby latać na odległość ponad 500 km, z ładunkiem (głowica Onyx / Calibre) o masie startowej 2-3 ton, wymagane są skrzydła i silniki odrzutowe

            Aby wymyślić: co, jeśli mówimy o jakimś szybowcu (teraz takie podejście jest modne)? W końcu nikt nie mówi, że osławiony 9M jest obsługiwany przez całą trajektorię; wszystko dla tych samych celów marketingowych, wartość ta może oznaczać maksymalną prędkość przy znacznie niższej średniej.
            1. +4
              13 grudnia 2021 09:59
              a jeśli mówimy o jakimś szybowcu

              Cyrkon nie jest szybowcem, na co wskazuje płaska trajektoria w momencie startu.

              Tak wygląda wystrzelenie rakiety samosterującej
              1. +4
                13 grudnia 2021 10:04
                Cytat z Santa Fe
                Cyrkon nie jest szybowcem, na co wskazuje płaska trajektoria w momencie startu.

                Na najnowszych filmach wydaje się, że idzie prawie pionowo w górę (o ile można ocenić, jakość to setki szakali).
                1. +4
                  13 grudnia 2021 10:19
                  Mówienie o szybowcu początkowo kładzie kres historii pocisku naddźwiękowego

                  Rozpoczyna się dyskusja o balistyce i planowaniu, od utraty prędkości zbliżania się do celu, utraty ukrycia i ograniczonego zasięgu startu (masa i wymiary startowe w oparciu o wymagania UKKS z ładunkiem 300 kg + RGSN, znane przykłady Iskader OTRK dają szacunkową odległość około 500 km, bez żadnego reżimu planowania w gęstych warstwach atmosfery). RCC o takich parametrach nikogo nie zainteresuje
                  1. +3
                    13 grudnia 2021 10:26
                    Cytat z Santa Fe
                    z utratą prędkości, gdy zbliżasz się do celu

                    Dzięki temu RLGSN może normalnie pracować bez problemów z plazmą i tak dalej.

                    Cytat z Santa Fe
                    o masie wyrzuconego ładunku 300 kg

                    Koncepcyjnie głowice mogą być mniejsze. Na podstawie kalkulacji „lepiej posadzić 100 kg niż nie posadzić 300”.

                    Cytat z Santa Fe
                    RCC o takich parametrach nikogo nie zainteresuje

                    Cóż, przynajmniej wypracuje program polityczny: w końcu pierwsze pociski przeciwokrętowe GZ są w służbie)) A wszelkiego rodzaju nudne niuanse i ograniczenia to kolejna historia, w którą typowy laik nie zagłębi się)
                    1. +1
                      13 grudnia 2021 10:47
                      Dzięki temu RLGSN może normalnie pracować bez problemów z plazmą i tak dalej.

                      Wszystko już tam jest, bez szybowców, utraty stealth i kilkutonowych pocisków balistycznych

                      Dla większego zasięgu lotu. Z normalną głowicą. I działające środki przewodnictwa. Przykład — Onyks
                      Cóż, przynajmniej wypracuje agendę polityczną: w końcu na służbie są pierwsze pociski przeciwokrętowe GZ

                      zgadzam się z Tobą
          2. +5
            13 grudnia 2021 09:48
            Całe twoje rozumowanie opiera się na założeniach. Ten sam zasięg 1000 km od sufitu (dokładniej z przemówienia propagandowego) został wzięty, podczas gdy są informacje o testach w odległości 450 ~ 550 km.
            Taki zasięg rozwija obecny SM-6, w którym planują umieścić dopalacz z SM-3 i przyspieszyć go do prędkości naddźwiękowych i odległości ~1000 km. Czy to ci nic nie przypomina?
            Dlatego czekają na prawdziwe zdjęcia cyrkonii. Jak dotąd wszystko, o czym mówią, osiąga się dzięki technologiom lat 70-tych.
            1. +2
              13 grudnia 2021 10:07
              Przyjęli ten sam zasięg 1000 km od sufitu (dokładniej z przemówienia propagandowego), podczas gdy mówią o testach w odległości 450 ~ 550 km.

              Musisz patrzeć nie na zasięg, ale na ładowność

              Silniki odrzutowe mają dziesięciokrotnie większy impuls właściwy, więc różnice w zasięgu lotu nie są tak silnie skorelowane z wielkością samolotu, jak w przypadku rakiet.
              Taki zasięg rozwija obecny SM-6, w którym planują umieścić dopalacz z SM-3 i rozpędzić go do prędkości naddźwiękowych i odległości ~1000 km.

              Masa wyrzucanego ładunku (głowicy) wynosi 64 kg.
              Przy takim obciążeniu zasięg 1000 km przy masie startowej kilku ton w pełni spełnia możliwości technologii rakietowej

              W przypadku SM-6 z dopalaczem SM-3 otrzymujesz najbardziej bezużyteczne pociski przeciwokrętowe na świecie
              1. +1
                13 grudnia 2021 10:29
                Cytat z Santa Fe
                W przypadku SM-6 z dopalaczem SM-3 otrzymujesz najbardziej bezużyteczne pociski przeciwokrętowe na świecie

                Dyskusja doszła do punktu, w którym musisz pamiętać o starym Sheffield))
                W tym sensie, że 64 kg to oczywiście nie wyrok dla statku, ale zepsuje skórę (zwłaszcza, jeśli poleci kilka pocisków). Co więcej, niewiele osób buduje obecnie duże statki, które mogą przetrwać trafienie nawet ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi.
                Cóż, ranne zwierzę po SM-6 będzie łatwiej wykończyć bardziej tradycyjną bronią.
                1. +2
                  13 grudnia 2021 10:53
                  Dyskusja doszła do punktu, w którym musisz pamiętać o starym Sheffield))

                  Sheffield podpalił działający silnik na paliwo stałe Exocet. Który działał przez cały lot do celu. A kiedy rakieta z taką pochodnią utknęła w kadłubie, to było gorzej niż głowica bojowa

                  Pocisk balistyczny nie ma nic podobnego, akcelerator wypala się na starcie, głowica leci bezwładnie
                  Co więcej, niewiele osób buduje obecnie duże statki, które mogą przetrwać trafienie nawet ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi.

                  A co z szansą trafienia w cel?
                  Takie pociski przeciwokrętowe zostaną zauważone w ciągu kilku minut, cały sprzęt walki elektronicznej zostanie uruchomiony, a wszystkie dipole i pułapki zostaną odpalone. RLGSN Standard-6 nie różni się wybitnymi parametrami, zaczerpniętymi z lotniczego AIM-120

                  Kłóciliśmy się o to wcześniej.
                2. +2
                  13 grudnia 2021 13:50
                  Cytat z Kalmara
                  Dyskusja doszła do punktu, w którym musisz pamiętać o starym Sheffield))

                  Przypomnijmy więc lepiej „starego” Glamorgana, który nie stracił zdolności bojowej po wybuchu Exoceta, pożarze w hangarze śmigłowca i późniejszej eksplozji znajdującego się tam śmigłowca.
                  1. +1
                    13 grudnia 2021 13:56
                    Cóż, nie kłócę się, jest wiele rzeczy, które wpływają na wynik. Dlatego wskazane jest wbicie do okrętu więcej niż jednego pocisku przeciwokrętowego, zwłaszcza lekkiego. Argentyńczycy tych „egzocetów” mieli na stanie kilka sztuk, Amerykanie będą mieli jeszcze więcej SM-6.
                  2. 0
                    13 grudnia 2021 21:44
                    W tym samym czasie Exocet wślizgnął się do nadbudówki, nie stwarzając realnego zagrożenia dla przeżywalności statku. Pożar został ugaszony - załoga wypracowała.
                3. +2
                  13 grudnia 2021 21:40
                  Cytat z Kalmara
                  Co więcej, niewiele osób buduje obecnie duże statki, które mogą przetrwać trafienie nawet ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi.

                  Kolego pozwól, że podam TO:
                  17 maja 1987 roku iracki myśliwiec Mirage wystrzelił 2 pociski Exocet w amerykańską fregatę Stark. Oba pociski trafiły w bok fregaty, ale wybuchł tylko jeden. Jednak fregata została mocno uszkodzona. Amerykańscy eksperci zauważyli, że gdyby znajdowała się na burzliwym Atlantyku, a nie w ciszy w Zatoce Perskiej, fregata nieuchronnie zatonęłaby.
                  W tym samym czasie głowica Exoset waży 150 kg, a Onyx - 300 kg, a ze współczynnikiem = 1,6 TOTAL = 480 kg TNT! Dlatego jest niezwykle problematyczne… będzie NK klasy „korweta-fregata-EM 5000t” przetrawić takie „pi…lulu”.
                  AHA.
                  1. +1
                    15 grudnia 2021 01:52
                    Przyszły laser CIWS powinien pomóc zażądać
              2. 0
                13 grudnia 2021 15:23
                Ładunek jest tam najprawdopodobniej taki sam jak Onyksa, ale paliwo jest znacznie bardziej „kaloryczne”, a jego skład chemiczny również jest tajemnicą państwową.
            2. 0
              15 grudnia 2021 01:48
              Podobną opcję zasugerowałem kiedyś w komentarzach do jednego z artykułów na podobny temat. dobry
              (rodzaj zredukowanej wersji Iskandera do startu z UKKS)
          3. -11
            13 grudnia 2021 11:18
            Omówiono uruchomienie BOOSTER

            Jak długo działa tam booster startowy? 5 sekund? Ile do tego potrzeba paliwa? Co więcej, nie widać już przejścia na silnik strumieniowy i rakiety.
          4. +3
            13 grudnia 2021 21:12
            Cytat z Santa Fe
            nie mówimy o przeciwokrętowych rakietach balistycznych,

            3M22 ma na pierwszym stopniu silnik rakietowy, który wyrzuca go na 5-8 km i rozpędza do 3-4M, a potem wydaje mi się, że nie można obejść się bez scramjeta typu detonacyjnego. Utleniacz z powietrza, paliwo to pytanie... prawdopodobnie decilin. Może nawet skroplony wodór. Chłodzi też krawędzie konstrukcji... Na takiej wysokości (35-38 km) jest psio zimno, więc kompozyt/ceramika trzyma się... Może jakaś elektromagnetyczna "koszula" trzyma plazmę tak, że sprawa się nie topi...
            O tym, że w 2018 roku projekt Ifrit (z NPO Energomash przy wsparciu Advanced Research Foundation) wyprodukował prototyp takiego silnika – napisał RG. Ponownie OKB nazwany na cześć A.M. Lyulki gwałci ten temat od 30 lat... Na pewno coś już się wydarzyło.
            Cokolwiek innego po prostu nie przychodzi mi do głowy. zażądać
          5. 0
            14 grudnia 2021 11:19
            autor-->autor-->autor Foma, niewierzący, Sasi już zwrócili się do naszych Sił Zbrojnych, a w dzisiejszych czasach wiecie, że nie ma co uciekać do piekła, czas się przekonać, że wszystko ma swój czas, albo jest szpiegiem, więc ze złością prosi o ujawnienie mu księcia. To nie jest pismo, o którym chcę wiedzieć wszystko, ale specjalnie chroniona tajemnica państwowa.
        2. -7
          13 grudnia 2021 11:44
          „Oto prawdziwy pojazd startowy, który może zmieścić się w UKSK 3S14, z niewielkimi modyfikacjami”.



          pff....
          Szukamy - do spalenia 1 m³ gazu potrzebne jest 10 m³ powietrza, do spalenia 1 kg paliwa płynnego potrzebne jest 14 kg powietrza. A zwykłe rakiety, ten zbędny balast, przewozi się na pokładzie w postaci tlenu (utleniacza). A rakieta z silnikiem strumieniowym pobiera tlen z powietrza, a to natychmiast sprawia, że ​​rakieta naddźwiękowa jest o 80% lżejsza od konwencjonalnej, ponieważ nie ma potrzeby przewożenia na pokładzie balastu w postaci tlenu.
          Ponadto autor nie wspomniał o podstawowej zasadzie hiperdźwięku – możliwości spalania paliwa w naddźwiękowy przepływ powietrza w komorze spalania. Wcześniej w konwencjonalnej komorze spalania silnika spalanie paliwa odbywa się tylko przy prędkościach przepływu powietrza SUBSONIC.
          Ten przełom naddźwiękowy (spalanie naddźwiękowe) jest podobny do przejścia z silników śrubowych na silniki odrzutowe w lotnictwie)))
          1. +2
            13 grudnia 2021 13:24
            Cytat z lucul
            - możliwość spalania paliwa w naddźwiękowym przepływie powietrza w komorze spalania.

            co zapobiega spalaniu się paliwa w powietrzu?
            brak wolnych rodników, które są ośrodkami inicjacji rozgałęzionej kontrolowanej reakcji łańcuchowej spalania.
            Jak można tworzyć wolne rodniki w strefie spalania?
            - promieniowanie mikrofalowe o częstotliwości rzędu krytycznej plazmy.
            - Prąd elektryczny Halla przepływający przez namagnesowaną plazmę w strefie spalania.
            - promieniowanie jonizujące reakcji jądrowych
            Wszystkie możliwości są realizowane
    2. +4
      13 grudnia 2021 06:53
      Prędkość rakiet wlatujących w kosmos wynosi 40000 XNUMX kilometrów na godzinę


      Rakieta Sojuz
      Długość - 49,012m
      Średnica - 10,303m
      Masa paliwa -
      273,900 ton.
      Wszystko po to, aby wnieść 7 ton na wysokość około 220 km
    3. +4
      13 grudnia 2021 06:55
      Cytat: Pesymista22
      Prędkość rakiet w kosmosie wynosi 40000 33 tysięcy kilometrów na godzinę lub XNUMX Macha, może nie lecą w kosmos, a Ziemia jest prawdopodobnie płaska.

      Lokalni ludzie od rakiet powiedzieli mi, że nagrodę Nobla można zdobyć już za 5 Maców! I tutaj „Aby skomunikować urządzenie o masie 1 kg z prędkością 400 M, zużyto 7 ton paliwa rakietowego. Przyspieszenie do prędkości 15 M wymagało od Pegaza zastosowania pełnego wysiłku. W tej wersji masa rakieta miała 9 ton."! waszat
  3. + 11
    13 grudnia 2021 06:26
    To, że ekspert sam z daleka próbuje coś dokopać, a potem wyciąga z tego wnioski i dzięki własnej wiedzy, nigdy nie jest argumentem. Nie odszedł daleko od babci wróżki.
  4. +4
    13 grudnia 2021 07:13
    Zaczęli retuszować materiał filmowy pokazujący pracę silników orientacji w głowicy rakiety, po czym nastąpiło odpalenie osłony wlotu powietrza do silnika.
    Zbyt oczywiste znaki, charakterystyczne tylko dla jednego, jedynego z istniejących pocisków przeciwokrętowych z taką cechą. RCC „Onyks”.
    A czego to dowodzi? Tylko fakt, że „Cyrkon” obniżono również wysokość zakrętu w celu zamaskowania startu, czy też, zdaniem autora, jest to sprzeczne z prawami fizyki?
    1. +3
      13 grudnia 2021 08:48
      Cytat: Władimir_2U
      „Cyrkon” zmniejszył wysokość skrętu, aby zamaskować wystrzelenie

      A to oznacza przecież, że etap startu musi rozpędzić rakietę do prędkości bliskich GZ na stosunkowo małych wysokościach w gęstych warstwach atmosfery. Czy jest wystarczająco zdrowa?
      1. +3
        13 grudnia 2021 08:57
        Cytat z Kalmara
        A to oznacza przecież, że etap startu musi rozpędzić rakietę do prędkości bliskich GZ na stosunkowo małych wysokościach w gęstych warstwach atmosfery. Czy jest wystarczająco zdrowa?

        Zmienny profil lotu nie został wynaleziony wczoraj. Jak to „mała duża wysokość, nurkowanie”.
        I o wątpliwościach autora, takich jak ta:
        Calibre, unikalny pocisk Onyx, czy przyjęte w 2016 roku lotnicze pociski przeciwokrętowe X-32 nie wykazują rewelacyjnej różnicy w osiągach.
        Chodzi więc o koszt rakiety, być może wygórowany koszt.
        1. +5
          13 grudnia 2021 09:00
          Cytat: Władimir_2U
          Zmienny profil lotu nie został wymyślony wczoraj

          Tak, ale na początkowym etapie czas działania wynosi 10-15 sekund, a jednocześnie trzeba mieć czas na rozwinięcie ogromnej prędkości. Gdzie jest rezerwa na manewry?
          1. +2
            13 grudnia 2021 09:08
            Cytat z Kalmara
            Tak, ale na początkowym etapie czas działania wynosi 10-15 sekund, a jednocześnie trzeba mieć czas na rozwinięcie ogromnej prędkości. Gdzie jest rezerwa na manewry?

            Obawiam się, że źle zrozumiałeś punkt autora.
            Cytat: Władimir_2U
            Zaczęto retuszować wręgi, w których zauważalna była praca silników orientacji w głowicy rakiety, a następnie odpalenie osłony wlotu powietrza do silnika
            Mówimy o strzelaniu w głowę rakiety, a tam mówimy o maksymalnie kilku sekundach.
            1. +3
              13 grudnia 2021 09:19
              Cytat: Władimir_2U
              Mówimy o strzelaniu w głowę rakiety, a tam mówimy o maksymalnie kilku sekundach

              Ten punkt jest zrozumiały. Kiedyś pojawiły się komentarze, że wskazana końcówka jest typowa dla pocisków z głowicowym wlotem powietrza (jak Onyx) i nie ma sensu na Cyrkonie, którego wlot powietrza jest prawdopodobnie przesunięty na środek produktu.
              Tyle, że wspomniałeś też o zmniejszeniu wysokości zakrętu, co było szczególnie wyraźnie widoczne we wczesnych filmach z startami (rakieta przyspieszyła prawie poziomo), więc pytam: czy na takiej wysokości etap startowy będzie w stanie przyspieszyć ?
              1. +6
                13 grudnia 2021 09:23
                Cytat z Kalmara
                Były kiedyś komentarze, że wskazana końcówka jest typowa dla pocisków z głowicowym wlotem powietrza (jak Onyx) i nie ma sensu na Cyrkonie
                Być może nie, ale nadal musi zresetować zużyte silniki obrotowe, a one są na czele.

                Cytat z Kalmara
                Pytam więc: czy na takiej wysokości startowy etap będzie w stanie przyspieszyć?
                Tutaj tylko do odgadnięcia, jako autor. Jeśli silnik scramjet ma możliwości silnika scramjet, to wydaje mi się, że jest całkiem.
        2. 0
          15 styczeń 2022 13: 03
          Kto obserwował, jak Nudol przyspiesza na starcie?
          Nie ma więc problemów z początkowym przyspieszeniem do przyspieszenia do danej prędkości, aby włączyć silnik strumieniowy, a masa akceleratora i jego wymiary mogą być mniejsze ze względu na to, że Nudol jest wyrzucany na dużą wysokość, ale Cyrkon nie. potrzebuję tego. Ochrona termiczna na bardzo wysokie temperatury została opracowana od dawna, nawet na Buranie w ZSRR widziałem element z dziobu Buran. Nie jest nawet bardzo gruby, a teraz przecież technika nie stoi w miejscu, zwłaszcza że jeszcze w ZSRR szkoła metaloznawstwa i materiałoznawstwa o różnych zastosowaniach zajmowała czołowe miejsce na świecie. A prędkość 9M jest jak na takie urządzenia całkiem osiągalna, wszystko zależy od tego, na jakiej wysokości odbywa się główny lot do celu. Najprawdopodobniej idzie na taką wysokość w hiperdźwięku, przy której na powierzchni urządzenia zaczyna tworzyć się plazma, która tworzy rakietę
          na duże odległości niewidoczne dla radaru. Nawet przy zbliżaniu się i manewrowaniu w pobliżu okrętu, jeśli stał się widoczny w zasięgu optycznym, akcje praktycznie nic nie dadzą z powodu braku czasu na wycelowanie i wypracowanie jego przejęcia.
  5. +3
    13 grudnia 2021 07:45
    Z mgły wyszedł jeż...wyjął figę z kieszeni.. - figę przeniosę, nie masz nic do zakrycia tej figi...
    Cóż, musisz żyć i zobaczyć...
  6. +5
    13 grudnia 2021 07:54
    Jakie są te wszystkie mądre to wyjmij i odłóż... czyli pokaż.. wytłumacz wszystko na półkach i pod lupą.. tak.. i ze wszystkich stron i wszelka dokumentacja... .. może nawet klucze do laboratorium, w którym narodził się Cyrkon?
    1. +2
      13 grudnia 2021 08:03
      Cóż, do tego wraz z kluczami od razu wyślą go we właściwe miejsce… uśmiech
      i tak, przy całkowitej cenzurze i tajemnicy, nie zabrania się rozpowszechniania plotek rynkowych… niestety, taka jest cena tematów zamkniętych. co
      Dlatego wiara we wszystko, co pisze autor bez oparcia się na opinii autorów Cyrkonu, nie jest poważna.
      1. + 11
        13 grudnia 2021 10:36
        według autorów Zircon

        Trochę o autorach Cyrkonu

        Tak wygląda jeden z wysokich rangą urzędników Tactical Missiles Corporation. Olga, makijażystka ślubna z Moskwy, za pośrednictwem której realizowane jest 20% zakupów państwowej korporacji o znaczeniu strategicznym

        Jeszcze w 2012 roku Boris O., stały i nadal szef państwowej korporacji Tactical Missiles, wydał rozkaz, aby wszystkie zakupy korporacji i wchodzących w jej skład przedsiębiorstw dokonywały się za pośrednictwem tzw. upoważnionej organizacji. "Dom Handlowy" Zvezda-Strela "

        Jeden z właścicieli to tajemnicza osoba. Dlaczego dokładnie ona, kim jest Boris O., w jakim celu istnieje program zamówień za pośrednictwem organizacji zewnętrznej, w jaki sposób połączona jest tarcza jądrowa kraju i dom handlowy Strela - myślę, że te pytania są zbyteczne, a ty zapewniasz samemu odpowiedzi
        1. +9
          13 grudnia 2021 10:51
          Cytat z Santa Fe
          Tak wygląda jeden z wysokich urzędników korporacji Tactical Missiles Corporation

          Czy zdjęcie jest po lewej czy po prawej stronie?
          1. +5
            13 grudnia 2021 11:12
            Pies nazywa się Cyrkon.
        2. +1
          13 grudnia 2021 16:01
          Coś przerażającego, jeśli to prawda...
          1. -5
            13 grudnia 2021 17:07
            Ona nie robi broni.
            1. +2
              14 grudnia 2021 02:50
              Nie tworzy. Ale w temacie cięć budżetowych. W tym twoje...
  7. eug
    +4
    13 grudnia 2021 08:24
    Coś innego mnie dezorientuje - jeśli rakieta osiągnie 9M i jest jednocześnie sterowana, to dokładnie jak i jakie przeciążenia TRANSVERSAL powstają w tym przypadku..
    1. +2
      13 grudnia 2021 18:19
      Jeśli nie wykonuje dużych chaotycznych odchyleń na trajektorii, to już wystarczy. Może być inaczej - wyobraź sobie rurę, w której po obwodzie porusza się kulka, ruch podobny do spirali nierównomiernie naciągniętej sprężyny. Żaden komputer nie oblicza bezpośredniego trafienia, a celowanie głowicą samonaprowadzającą jest bardzo problematyczne. Jednocześnie urządzenie nie doświadcza bardzo silnych przeciążeń.
  8. kig
    +4
    13 grudnia 2021 08:41
    Nie rozumiem, dlaczego autorowi film się nie podobał? zażądać
  9. -3
    13 grudnia 2021 08:51
    „Należy pilnie poinformować kierownictwo LII, że tkwią w przeszłości. Teraz mach 9 jest w trendzie”.

    Kolejny skryb, który uważa się za mądrzejszego od innych.
  10. + 13
    13 grudnia 2021 10:28
    Dziwne kłótnie i dziwne pytania (pod względem tego, że nawet dziecko może udzielić odpowiedzi na wiele z nich)
    Chodźmy w kolejności:
    1. „Zwolennicy cyrkonu nigdy nie byli zakłopotani równoczesną obecnością pocisków przeciwokrętowych Onyx i 9-maszynowych pocisków przeciwokrętowych w służbie”. -Nie przeszkadza. Ponieważ Cyrkon NIE JEST JESZCZE AKCEPTOWANY!. Kiedy to zaakceptują, prawdopodobnie usuną „siekiery”. A może nie. Ponieważ cyrkon jest prawdopodobnie znacznie droższy. I nie wszystkie komórki zostaną przez nie zajęte, dla prostych celów pozostanie onyks. Czy to możliwe?
    2. „Historia nigdy nie widziała czegoś takiego. Mieć obok siebie na pokładzie karonady ładowane przez lufę i szybkostrzelne miniguny”. Iowa nie? Pancernik (klasyczny), z tomahawkami.
    3. "...znaleziono zastosowanie tylko w jednym projekcie" - może dlatego, że wciąż się sprawdzają? Jak będą działać, gdzie to spieprzą. Na przykład na VAZ Largus. W międzyczasie pracują tylko nad jednym. Czy to działa inaczej? oświecać.
    4. „Kaliber, unikalny pocisk Onyx, czy lotnicze pociski przeciwokrętowe X-2016 wprowadzone do służby w 32 roku nie wykazują rewelacyjnej luki w osiągach”. i z tego musimy wywnioskować, że cyrkon jest niemożliwy? albo co? do czego prowadzi to myślenie? Nie widzę logicznego związku z cyrkonią i jej możliwością (niemożliwością).
    5. „I na koniec, jak oświadczenia o rychłym przyjęciu 9-maszynowego pocisku rakietowego w połączeniu z wiadomościami z Instytutu Badań Lotów im. M.M. Gromowa” Czy jesteś cholernie poważny? czyli inne możliwe układy i rozwiązania nie powinny być badane? być może technologia cyrkonu ma zastosowanie dla ograniczonej masy, a coś innego jest potrzebne dla dużych statków? (nie wiem, to są spekulacje)
    Mogą być inne różnice, nie wiesz, nie wiem. Ale wyciągasz jednoznaczny wniosek i krytykujesz. Po co? Czy możemy poczekać na więcej informacji?
    1. +2
      13 grudnia 2021 22:10
      Cytat: A009
      Czy możemy poczekać na więcej informacji?

      1. Całkowicie zgadzam się z Twoimi wnioskami.
      2. Ale kosztem informacji - więc w mediach będzie tylko propagandowy stiuk. Prawdy można się dowiedzieć (w wielkiej tajemnicy od znajomych testowanych w bitwach i kampaniach) tylko z osobistej komunikacji z osobami zaangażowanymi w proces. Moi koledzy są już na emeryturze, a nowe pokolenie raczej nie będzie o tym rozmawiać z weteranem „ruchu Browna” tyran
      Importowane źródła są też często dalekie od prawdy... Pozostaje zdrowy rozsądek i forum. tak
  11. 0
    13 grudnia 2021 10:51
    „Ten wniosek wynika z wyników testów Ch-43A. Wszystkie szczegóły dotyczące projektu zostały podane do wiadomości publicznej”. Pozostaje wierzyć tym, którzy nie są w stanie przeżyć dnia bez oszustwa.
  12. -2
    13 grudnia 2021 11:15
    To wszystko jest trochę niejasne… Dlaczego nie możesz przynajmniej pokazać układu?
    1. + 10
      13 grudnia 2021 11:23
      Przynajmniej pokaż układ, dlaczego nie?

      Jak Mark Twain – lepiej milczeć i źle wyglądać, niż mówić i rozwiewać wszelkie wątpliwości
  13. +2
    13 grudnia 2021 11:21
    może opuścili Onyxy, ponieważ. problemy GOS Zircon nie dają gwarantowanej dokładności, jaką chcielibyśmy mieć. Czy cyrkonia została wypuszczona już 8-10 razy? Wrogowie obserwowali lot na swoich radarach, obserwowali prędkość lotu. Jest mało prawdopodobne, aby Rosja co miesiąc wypuszczała Cyrkony, aby w kółko demonstrować prędkość rakiety 3 - 5 M? Tak częste premiery są chyba dokonywane (szczególnie ostatnio), aby mieli czas na wszystko tam zauważyć i ocenić. Można założyć, że prędkość Cyrkonu jest mniejsza niż 9 M lub że są z czymś problemy, ale trudno sobie wyobrazić, że Cyrkon to blef. To pokazałoby wrogom słabość Rosji, którą demonstruje przy każdym uruchomieniu.
    1. 0
      13 grudnia 2021 15:29
      Jeśli Onyksy mają już 20 lat z rzędu i przez wszystkie te 20 lat były masowo produkowane dla floty – pocisk hipersoniczny Zircon właśnie kończy testy – to wtedy, gdy ten pocisk przejdzie do serii, zaczną zmieniać Onyksy na Cyrkonie .
  14. +8
    13 grudnia 2021 11:36
    Yo-moje! Ile kategorycznych stwierdzeń!
    Zwolennicy Cyrkonu nigdy nie byli zakłopotani równoczesną obecnością na uzbrojeniu pocisków przeciwokrętowych Onyx i 9-maszynowych pocisków przeciwokrętowych. Rzeczywiście, w obecności hiperdźwięków te pierwsze zamieniają się w „kamienne topory”. Działanie wszystkich dostępnych pocisków przeciwokrętowych straci sens, gdy pojawi się broń, która może uderzyć lotniskowce i floty wroga 3-5 razy szybciej.
    A co z „Cyrkoniami”? Cóż, w służbie są naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe Onyx i poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe Kh-35… i nikt tak naprawdę nie kręci głową – „dlaczego?” ... ("Onyksy" są szybkie, ale drogie... X-35 jest wolniejsze, ale tańsze! X-35 "wymaga" mniej "rzadkich" materiałów i tańszych... można je wykonać w "planowanym" okresie czasu w większej ilości... Transport z paliwem i smarami i amunicją nie jest "koniecznie" utonął z naddźwiękowym, bardziej "rzadkim" Onyksem...) Nawet bogata i zaawansowana technologicznie potęga Stanów Zjednoczonych jest uzbrojony w poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe i opracowuje je! Pożądane jest stosowanie naddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych na większej wysokości… są ​​bardziej zauważalne… W podobny sposób można też mówić o Cyrkonie!

    Historia nigdy wcześniej tego nie widziała. Tak więc karonady ładowane przez lufę i szybkostrzelne miniguny stały obok siebie na pokładzie.
    I to jest szaleństwo! Karonady nie są karonadami, ale ładowane przez lufę karabiny gwintowane zostały umieszczone na statkach w latach 70. XIX wieku ... w tym czasie przyjmowano już „szybkostrzelne miniguny” - Gatlings i Gardners, obrotowe działa Hotchkiss, Nardfeld . .. Dlatego pistolet ładowany przez lufę i Gatling (lub Hotchkiss ...) na tym samym pokładzie wcale nie są złe maniery!
  15. +4
    13 grudnia 2021 11:55
    Moim zdaniem największym zainteresowaniem jest porównanie znanych próbek technologii rakietowej z wypowiedziami na temat Cyrkonu (uruchomienie 9-maszynowej rakiety z silnikiem scramjet do lotu w warunkach atmosferycznych, ze statków ograniczonych wielkością płatowca). W tym miejscu pojawia się przestrzeń do zabawnych porównań, pokazujących, jak daleko te stwierdzenia są od rzeczywistości!

    Publiczności bardziej podoba się liryczna część o karonadach i minigunach)

    Cóż, odpowiedzią autora jest odpowiedzieć

    Karonady i miniguny były tylko kolorowym porównaniem. Czytelnicy przytoczyli już przykład Iowa z Tomahawkami itp., jako obalanie tej tezy autora

    Działa i rakiety z Iowa wykonywały różne zadania. Przed pojawieniem się morskich pocisków manewrujących dalekiego zasięgu artyleria pozostawała jedynym sposobem na dotarcie do celów na wybrzeżu. Dlatego 406 spokojnie koegzystowało z przeciwokrętowymi Harpoonami i Tomahawkami. Wraz z pojawieniem się konwencjonalnych Tomahawków w komercyjnych ilościach (początek lat 90.), duże działa należą już do przeszłości. Przynajmniej w formie, w jakiej nie mają wielkiej wartości w Iowa

    Bliskość armat ładowanych przez lufę i wielolufowych Gatlingów na statkach pod koniec XIX wieku również nie była pogwałceniem kontinuum czasowego. W końcu nie każdy wielolufowy Gatling to nowoczesny minigun o szybkostrzelności 6000 strzałów na minutę, jak sześciolufowe wiatrówki i karabiny maszynowe.

    Jeśli rozwiniemy ideę, którą autor chciał przekazać, to Onyx, podobnie jak Zircon, jest głównym kalibrem floty. A sama obecność Onyksów i Cyrkonii to podwójny główny kaliber. pociski pierwszego latają 5 razy wolniej. i tu pojawia się sprzeczność.

    Sąsiedztwo poddźwiękowego X-35 i naddźwiękowego Onyksu nie budzi wątpliwości, są to różne kalibry) dla różnych zadań i warunków
    1. +4
      13 grudnia 2021 14:24
      Cytat z Santa Fe
      sama obecność onyksów i cyrkonii to podwójny główny kaliber. pociski pierwszego latają 5 razy wolniej. i tu pojawia się sprzeczność.

      Tę sprzeczność można rozwiązać po prostu - cena jest taka sama.
      „Cyrkon” na pewno nie będzie produktem tanim, a jego rozwój przez przemysł może zostać poważnie i długotrwale opóźniony. W rezultacie, nawet jeśli pocisk ten spełnia już wszystkie deklarowane cechy, flota otrzyma go w niedługim czasie w wystarczających ilościach. Do tego momentu Onyx pozostaje w użyciu.
      Inną opcją są pewne ograniczenia, o których w tej chwili nie wspomniano. Na przykład, ze względu na trudne warunki pracy (tworzenie plazmy itp.), GOS ma bardzo ograniczony widok (w porównaniu do Onyx), wymagając bardzo dokładnego centrum sterowania. Której nasza inteligencja nie zawsze jest w stanie zapewnić, a wtedy używa się Onyksów.
      1. 0
        15 grudnia 2021 02:07
        Pojawiły się już artykuły, że nic nie zapewnia ultraprecyzyjnej kontroli dowodzenia Siłom Zbrojnym RF na oceanie.
        A-100 wciąż brakuje.
        „Liana” z 4 satelitami RTR (z których tylko jeden może wystawić centrum sterowania) może trochę pomóc tylko w jednej wąskiej sekcji (która jest obliczana z góry).
        Realistyczne propozycje MON na ten temat (na chwilę obecną) zakładają wykorzystanie starych samolotów rozpoznawczych turbośmigłowych.
        1. +1
          15 grudnia 2021 09:42
          Cytat z 3danimal
          Pojawiły się już artykuły, że nic nie zapewnia ultraprecyzyjnej kontroli dowodzenia Siłom Zbrojnym RF na oceanie.

          Tak, jest tu sporo trudności, dlatego mówię, że ten moment może stać się poważnym ograniczeniem. Tych. Czysto technicznie niezbędny punkt kontrolny można uzyskać: powiedzmy, że wróg natknął się na nasz patrolowiec lub wszedł w pole widzenia „Piona” lub czegoś innego. Ale to nie zawsze się uda, więc potrzebujesz zapasowej broni, która jest mniej kapryśna w stosunku do warunków użytkowania.
    2. +3
      13 grudnia 2021 22:30
      Cytat z Santa Fe
      Onyks, podobnie jak Cyrkon, to główny kaliber floty. A sama obecność Onyksów i Cyrkonii to podwójny główny kaliber. pociski pierwszego latają 5 razy wolniej. i tu pojawia się sprzeczność.

      Nie ma sprzeczności.
      Wszystko zależy od celu, jego obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej, warunków wojny elektronicznej i innych bzdur ...
      Stwórz salwę z połączonym użyciem 3M22 i 3M55 w kombinacji, której potrzebujesz, w zależności od powyższych warunków wykonania zadania. W tym przypadku idealne będzie początkowe uderzenie Cyrkonu i jednoczesne podejście do celu Onyksa z różnych wysokości i kierunków. (Aby wszystkie igły wystawały z jeża!) Trafienie 3M22 zdezorganizuje obronę powietrzną celu, a 3M55 na pewno go zabije.
      Wydaje mi się, że coś takiego. AHA.
  16. Komentarz został usunięty.
  17. +2
    13 grudnia 2021 15:01
    Mimo to okazuje się, że silnik scramjet nie powstał, a Zircon to kompilacja zmodernizowanego Onyxa, pierwszy stopień to silnik spalający końcówkę (naboje proszkowe) jak w kompleksie A135, prędkość rakiety to około 12M …Ale masowo – wymiary nie pozwalają na latanie dalej niż 9 km.
    1. +1
      13 grudnia 2021 16:49
      Myślę, że jesteś bardzo blisko prawdy.
      Ale 450-500 km nie wystarczy do bezpiecznego uderzenia w AUG. Wystarczy dla KUG.
      Pozostaje tylko kwestia centrum sterowania/dokładności trafienia w ruchomy cel, produkt powinien trafić w przeciwokręt.
    2. -4
      13 grudnia 2021 17:10
      Wszystkie niezbędne materiały żaroodporne zostały stworzone od dawna - a rakieta jest produktem jednorazowym.
  18. -2
    13 grudnia 2021 15:17
    Cytat: Wiosenny puch
    dobrze uchwyciłeś sytuację. Wielu może nie zwracać uwagi, ale sukces jest ogłaszany właśnie w tych dziedzinach, których nie można zweryfikować - wojna elektroniczna, obrona przeciwlotnicza, cyrkon, awangarda, .... O Posejdonie/Petrelu nawet nie będę mówił, a wszystkie przetestowane broń ślizga się - przemysł stoczniowy, armata, przemysł lotniczy w tym Su-57, IL-112.

    Niektóre zostały już sprawdzone… Po czym „neimanal” przeniósł się do realnego świata – „Shell”… na przykład… Biuro, które nie potrafi zrobić wysokiej jakości silnika turboodrzutowego (D), raczej nie stworzy scramjeta.
    1. -2
      13 grudnia 2021 17:15
      A „Shell” działa i nadal działa, całkiem skutecznie zestrzeliwując drony rakietowe na Bliskim Wschodzie. A jakie biuro w twoim kraju nie mogło wyprodukować wysokiej jakości silnika turboodrzutowego, a kod był taki, że nasz NPO inżynierii mechanicznej zajmował się silnikami turboodrzutowymi?
      1. 0
        15 grudnia 2021 02:14
        Pocisk nie działa długo, dopóki nie stanie się priorytetowym celem dla dronów.
        Jego broń jest na ogół bezużyteczna wobec nich (co wielokrotnie pokazywano w pozornie chwalebnych programach telewizyjnych).

  19. +7
    13 grudnia 2021 16:12
    Co za świetne "TY SUREEEEEEE" od autora artykułu :)
  20. +4
    13 grudnia 2021 17:47
    Cytat: Autor
    Aby rozpędzić się do prędkości „zaledwie” 6,5 m, potrzebny był największy na świecie pocisk przeciwlotniczy

    1) 5V28 nie jest największym na świecie
    długość 11 m i masa startowa 7,1 tony, z czego 3 tony to akceleratory
    MIM-14 - dłuższy / ale lżejszy
    BOMARC IM-99B: 7272kg/13741,4mm
    IM-99A: 7085kg/14274,8mm
    2) prędkość maksymalna (zbiorniki są prawie puste) ZUR 5V28 ma Vmax = 3500 km/h (przy pustych zbiornikach) = 972 m/s = 2.M
    KBHM
    Silnik został włączony przy prędkości lotu 77M, pod koniec lotu na 6,47 sekund. prędkość osiągnęła XNUMX M, zużycie paliwa 0,18 kg / s, nacisk > 3kN, nacisk właściwy PULSE = 2000 kgf * s / kg

    od 2,9 mln do 6,47 mln jego święty duch rozproszył się? lub nurkować?
    oszukać
    w ramach kontraktu z NASA, w ostatnim teście, przeprowadzonym w 1998 r., prędkość lot M = 6.5, czas pracy scramjet wynosił 77 s.
    3)
    Cytat: Autor
    Oczywiście w tej lawinie ognia wytworzonej przez silnik rakietowy o ciągu 10 ton nie było łatwo określić kilka procent dodatkowego ciągu.

    pęk!
    - "lawina" ognia w części ogonowej, ciąg (lekki) scramjet 58L na dziobie, dalej patrz pkt 2.
    - wzrost ciągu determinowany jest nie przez ogień (lawiny), ale przez czujniki przyspieszenia wzdłuż osi podłużnej i czujniki prędkości
    Cytat: Autor
    Pozostał jednak szybowcem naddźwiękowym. Zapas paliwa na pokładzie wynosił aż 1 kg wodoru,

    asekurować
    spójrz na warunki eksperymentu lotniczego x-43

    Pegasus oddzielił się na 30000 9.86 m. Zanotowano pewne opóźnienie, gdy GLA osiągnął kąt natarcia odpowiadający wystrzeleniu scramjeta… w locie możliwość sprawnego działania scramjeta napędzanego wodorem na M=32 na wysokości ok. 220 2 m. Zanotowano pewne opóźnienie, gdy GLA osiągnął kąt natarcia odpowiadający wystrzeleniu scramjeta. Napór był o XNUMX% wyższy niż oczekiwano. Masa wodoru 1.36 kg przechowywane na pokładzie w dwóch zbiornikach 0.015 m3 ... . 22 sekundy po rozłączeniu (od Pegasusa !!!) silnik zgasł, wlot powietrza został zablokowany. Rozpoczęło się silne nagromadzenie GLA w rolce i wahania skoku, a ciśnienie w kanale CS przekroczyło nominalnie dopuszczalne wartości, co oznacza nieprzewidziane wloty powietrza do kanału przy zamkniętym wlocie powietrza.

    ale planowanie w przedziale "planowanym" (tautologią) 15 minut im się nie udało..
    Cytat: Autor
    Oczywiście taka sytuacja potrwa kilka milisekund, po której następuje detonacja ze zniszczeniem komory spalania.
    To są najczęstsze problemy przy tworzeniu scramjeta.
    Rozwiązaniem jest osiągnięcie jak największego przepływu powietrza w silniku (spalanie naddźwiękowe), co pozwoli nie tylko zachować komorę spalania w stanie nienaruszonym,

    czuć pióro specjalisty dziennikarza.
    1. Oczywiście nie dojdzie do detonacji nawet w tak mitycznej sytuacji
    Energia powietrza wchodzącego do silnika przewyższa energię mieszanki paliwowo-powietrznej opuszczającej komorę spalania.
    .Cała „energia wchodzącego powietrza” zamienia się w ciepło (sprężanie, hamowanie, ciepło), co z tego?
    Obecność izolatora w kanale scramjet, który zapobiega nieprawidłowemu dopływowi powietrza podczas spalania wodoru, może wynikać z nieoptymalnej organizacji mieszania gazów i wymiany ciepła. Proces spalania jest zlokalizowany; eksperci tłumaczą to spowolnieniem przepływu w ukośnych falach uderzeniowych na wlocie do komory spalania i poddźwiękowym, a nie naddźwiękowym reżimem spalania

    2. Spalanie naddźwiękowe to detonacja - UŻYĆ, ponieważ detonacja nastąpiła z powodu braku równowagi energetycznej
    Cytat: Autor
    Dlatego każdy silnik odrzutowy jest wielokrotnie lepszy pod względem określony ciąg silniki rakietowe na paliwo ciekłe i stałe.

    Wyczuwalna jest bliska znajomość silnika spalinowego
    -utlenia nie powietrze, a jedynie tlen znajdujący się w powietrzu
    -w przypadku RD stosuje się termin IMPULS specyficzny (m / s i sekundy, podpowiedź ciągu (siła): nie ma tu N.kgs)
    Ciąg właściwy - stosunek ciągu do dowolnego parametru silnika lub napędu

    do jakiego parametru się odnieść? do masy? do objętości? na koszt? do średnicy?
    Ciąg właściwy = stosunek ciągu silnika do przepływu masowego paliwo, mierzone w m/s.
    PALIWO! Nie paliwo. Dodaj setki metrów sześciennych „powietrza” pochłoniętego przez silnik turboodrzutowy do masy paliwa (i płynu roboczego oczywiście) i będziesz szczęśliwy/nieszczęśliwy. Specyficzny ciąg - natychmiast spadnie, w porównaniu do RD
    Cytat: Autor
    We wszystkich znanych eksperymentach stosowano modele scramjet, które działały w nadchodzącym przepływie powietrza, co praktycznie nie tworzyło ciągu. Urządzenia osiągały swoje parametry naddźwiękowe tylko za pomocą dopalaczy rakietowych o bardzo dużych rozmiarach.

    to jak powtarzanie mantry. Otóż ​​sprawdź wyniki eksperymentów, oddziel muchy (osiągające wysokość 20K-30K m i osiągające prędkość 3,4-5 m) od kotletów (włączenie silnika gazowego i PRZYSPIESZENIE do 5-7 m)
    Zagrożenie.
    Nie jestem wyznawcą cyrkonu, wniosek dotyczący Onyksu jest słuszny. Cuda nie zdarzają się znikąd. Wydaje mi się, że ktoś prowadzi kogoś za nos.
    Gdyby tylko nie zaimplementowali jakiegoś wątku GRPD (KBKhA ciężko pracował)
    a zdjęcie w artykule jest stare
    hi
    1. 0
      13 grudnia 2021 18:04
      Cytat z ja-ja-vw
      od 2,9 mln do 6,47 mln jego święty duch rozproszył się? lub nurkować?

      Kiedy akcelerator poleciał w 1997 roku z makietą o wadze i rozmiarze 6.2 mln, kto go podkręcił? Tak, wysadził się w powietrze. Nie była to tylko rakieta z S-200, ale globalnie przeprojektowana, a podczas tego lotu bez scramjeta w 1997 r., po wszystkich modyfikacjach przetestowano zdolność do osiągnięcia 6.5 ​​mln z GLL w końcowym teście. To, skorygowane o temperaturę otoczenia (termodynamika), zostało pomyślnie potwierdzone.
      1. +3
        13 grudnia 2021 18:38
        Cytat z military_cat
        Kiedy akcelerator poleciał w 1997 roku z makietą o wadze i rozmiarze 6.2 mln, kto go podkręcił?

        Nie wiem jaki akcelerator latał w 1997 roku, nie wiem kto go podkręcił. Wiem jedno: w 5V28 (V-880) z silnikiem rakietowym 5D67 od króla grochu z otwartym obwodem, jak nie osiągnąć 6,2 M z takimi kubkami jak w V-880
        On (zhrd) jest z pewnością lepszy niż 5D12, a prędkość nie wynosi 2500 km/h.
        Ale wszystko, co można pchnąć, to 13000 kgf (+trochę) i UI na poziomie 300-320 s
        Cytat z military_cat
        i globalnie przerobione,

        Tak.

        zmniejszono część brzuszną, kokon wykonano z kompozytów, skrzydła odcięto 2 razy pod względem zasięgu, a także zmniejszono grubość, wyrzucono BIP, zastąpiono kompaktowym reaktorem jądrowym, a za GTA do COP otrzymał silnik rakietowy na paliwo ciekłe o zamkniętym cyklu. I to nic nie kosztowało.
        Zastanawiam się, dlaczego nie zaadoptowali S-200Y z superpociskiem B-880ХХХ, zdolnym do latania 500 km i przechwytywania satelitów?
        1. 0
          13 grudnia 2021 18:57
          Cytat z ja-ja-vw
          Nie wiem jaki akcelerator latał w 1997 roku, nie wiem kto go podkręcił. znam JEDNEGO
          Wiem, że 5V28 (V-880) LRE 5D67 od króla grochu z obwodem otwartym nigdy nie osiągnie 6,2 M z takimi kubkami jak V-880

          No cóż, wiem, który akcelerator latał w 1997 roku, i mówię to, co przeczytałem we wspólnej publikacji CIAM i NASA. Opinia jest oczywiście bardzo ciekawa, ale wiedza jest przecież solidniejszą rzeczą.
          1. -1
            13 grudnia 2021 20:09
            Przeczytałeś coś źle.
            po prostu użyj swojego mózgu:
            -co zainspiruje zur rozwijający się na MAKSYMALNIE <3M w 1997 roku, aby dać 6,2M?
            /nie dobrze, jeśli księża pokropili św., to tak, wszystko może być/
            - trd, zhd, komponenty paliwowe są takie same
            - masa stała się większa
            ?
            "Znacząco się trzęsło"?
            Tak:
            - biorąc pod uwagę możliwość startu bez akwizycji celu
            - zmieniono kąt strzelania z 48° na ten na zdjęciu (szybciej dostać się do wyższych warstw)
            - wypatroszyłem komputer pokładowy imitacją sygnału od poszukiwacza i zmieniono tryb ostrzału z namierzaniem celu w locie
            -bip- dali mi więcej jedzenia
            - wyłączył samolikwidator.
            Nawet wśród żebraków z lat 1992-1997 nie zrobiliby więcej.
            A tym bardziej w erze Mavrodiego.
            Ty po prostu, jeśli gdzieś „czytasz”: przedstaw to, a my to przeanalizujemy.
            I tak: fizyka, matematyka to nauki niewzruszone, wysoce otrzeźwiające, bardzo sprzyjam zrozumieniu potrzeb naszego kraju
            1. 0
              13 grudnia 2021 20:35
              Pytasz trochę chamsko, ale niech tak będzie, jako wyjątek:

              https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19980137604/downloads/19980137604.pdf
              1. 0
                13 grudnia 2021 22:20
                Cytat z military_cat
                Pytasz trochę chamsko,

                może "przepraszam"?
                - Przykro mi.
                -przekonany/nieprzekonany
                Te modyfikacje obejmowały kilka środków mających na celu zmniejszenie masa i opór na pokładzie HFL i rakiety, m.in.
                -zmniejszenie wielkości powierzchni sterowych o 75% (rys. 9)
                - zmiany w systemie zarządzania;
                - zwiększenie masy paliwa płynnego na pokładzie SAM o 164 kg;
                -wymiana zasilacza pokładowego.
                Generalnie zmniejszenie masy pocisków wyniosło około 124 kg przy około 6% zmniejszenie oporu.
                Kąt startu również został zwiększony z pierwotnego 48° do 52°.
                Zwiększenie objętości paliwa o 164 kg osiągnięto dzięki wyeliminowaniu tłumika wymaganej zwykle objętości zbiornika. i wzrost gęstości paliwa w niskich temperaturach otoczenia. Działania te wymagały przeprowadzenia startu w ciągu 48 godzin po zatankowaniu rakiety SA5. Wymagane były początkowe warunki temperatury otoczenia -5 °C ±5 °C. Wymagano również wydłużenia pracy głównego silnika rakiety o 3 sekundy i zwiększenia całkowitego impulsu ciągu o około 3 procent.

                Tak jak wszystko napisałem. Nie spodziewałem się, że aerodynamiczne powierzchnie przepiłują i zamarzają komponenty paliwowe. Mieliśmy wtedy ludzi: na kolanach cukierki, za amerykańskie grosze.
                Nie mogłem tak wiele wycisnąć z mojego starego B-880. Nie używałem chłodzenia.
                Moja opinia: błąd tutaj
                Nie osiągnie 6,2 m przy 6% wzroście UI i 168 dodatkowych kg tk oraz 3 sekundach dodatkowej pracy silnika rakietowego.
                Tak się nie stało.
                Tutaj albo NASA schrzaniła, albo pomieszała.
                Opcja:
                -5D67 pozwala zwiększyć ciśnienie w COP o 7% i proporcjonalnie do ciągu i UI.
                - wspinać się po bardzo stromej trajektorii, zmieniać skok i pod ujemnym kątem przy objętości 1/3 zbiorników, wykorzystywać grawitację w górnych warstwach, aby przyspieszyć na „nurku”…
                uciekanie się
                Kłopot. nie osiągnąć 6,2 mln na naszej krowie.
                Myślę, że było (prawdopodobnie) tak:
                symulacja wielkości i masy silnika scramjet
                najprawdopodobniej był model z silnikiem rakietowym na paliwo stałe (no może silnik rakietowy, który trzeba kopać), który przy prawie pustych zbiornikach (masa), na nurkowaniu, w górnej atmosferze, „przeciągał " prędkość montażu do 6,2M.
                Tak mówią eksperymenty z Francuzami w listopadzie 1992 roku, tam, przy pracującym silniku rakietowym na paliwo ciekłe i pracującym GPZ, zimny silnik JEDNOCZEŚNIE osiągnął 5,5 mln. Silnik był dwukierunkowy.
                Jednak nie nalegam. Lepiej przeczytaj to Kaptsov
                Cytat z military_cat
                Swoją drogą szanuję autora za ścisłość i dbałość o sformułowania.

                (.są takie perełki, na pewno by nie zdał egzaminu Unified State Egzamin 10 (dokładniej 11)
                Chcę
                Cytat z military_cat
                zajrzyj do artykułu, aby być mądrym

                dzięki za tatuaż, wypatroszy tych, którzy brali udział, jeśli jeszcze żyją
                Cytat z military_cat
                ale niech tak będzie, jako wyjątek:

                1. Nie potrzebuję materiałów informacyjnych
                2. Bądź mężczyzną, nie komplikuj
                3. Jeśli jestem nahami: jest minus (dużo takich obrażonych osób biegnie za mną), czyli moderator Smirnov i skarga na mnie
                hi
                1. -1
                  13 grudnia 2021 22:36
                  Wyraziłem już swój stosunek do wartości porównawczej wspólnego raportu CIAM i NASA w stosunku do Państwa opinii (to samo dotyczy możliwości błędów), nie mam nic do dodania.
    2. +2
      13 grudnia 2021 18:27
      Amerykanie śledzą wszystkie nasze premiery. A gdyby deklarowane i odbierane prędkości nie były prawdziwe, hałas byłby na całym świecie. Milczenie oznacza prawdę.
      1. +2
        13 grudnia 2021 20:11
        -jak, co, kiedy?
        Dlaczego robią hałas? Chichoczą powoli i nie zwracają uwagi.
        1. +3
          14 grudnia 2021 11:51
          Przestań już chichotać. Gorączkowo próbują nadrobić zaległości.
          Ogólnie jest wielu, którzy wierzą w amerykańską broń i na próżno. Pamiętaj, reklama jest motorem handlu.
          A jednak, jeśli deklarowane parametry na papierze są lepsze od rzeczywistych cech broni amerykańskiej, to gdzie będziesz narzekać? A kto przyznaje, że jest frajerem, że był skręcony finansowo, żeby kupić te zagraniczne śmieci, albo że nie był chorowicie uzupełniony kontem, aby podjąć właściwą decyzję?
          Uwierz mi, często mają piękne opakowanie wypełnione gównem, sprzedają ci to gówno i nie ma komu narzekać.
          Załóżmy, że ktoś pochwalił plany konwektorów. Widziałem ich na żywo. Swoimi śrubami świeci na ekranach radaru jak choinka.. Podczas lotu na małej wysokości prędkość nie jest bardzo duża a hałas nie jest mały - prezent
          dla strzelca z MANPADS. W przypadku wojny z poważnym wrogiem nie ma zastosowania, lub tylko z osłoną powietrzną. Cóż, albo do operacji specjalnych na pustyni, gdzie na 100 km nie ma nikogo w dzielnicy.
          Rosjanie niczego nie upiększają, ale deklarują prawdziwe cechy. Wiele osób było o tym przekonanych podczas testowania rosyjskiej broni na poligonach potencjalnych nabywców, gdzie bardzo trudno coś ukryć.
          Zgodnie z tym można ufać deklarowanym właściwościom i prędkościom rosyjskich pocisków.
  21. +2
    13 grudnia 2021 19:16
    Produkt wychodzi za duży, przetaktowanie wymaga zbyt dużego wysiłku, okazuje się bardzo drogi (zabezpieczenie termiczne, wyjątkowo wytrzymała konstrukcja i ultra-niezawodna elektronika). Nie ma wątpliwości, że możliwe jest podkręcenie w niektórych warunkach sferycznych do dobrych liczb M, istnieją wątpliwości, że urządzenie połączy niezawodność i dokładność, biorąc pod uwagę wszystkie czynniki użycia bojowego. Bo będzie to pocisk z czystego złota, który będzie musiał pracować nie w warunkach kuli w próżni, ale w realnej walce. I tam mogą już pojawić się ich własne problemy - wojna elektroniczna, czynniki falowe lub kinetyczne na kadłub z kierunków niefrontowych (a także z frontu). Dobra broń jest dobra, gdy nie jest kapryśna, skuteczna i masywna. Do tej pory mam wątpliwości, czy nasz hiperdźwięk (i w ogóle hiperdźwięk) spełnia te kryteria.
    1. +1
      14 grudnia 2021 12:16
      Kiedy silnik odrzutowy był ze sprężarką odśrodkową, pojawiła się mocniejsza, z osiową. Ponadto wzrost liczby stopni sprężarek i turbin rozpoczął się wraz ze zmniejszeniem wymiarów. dalsza myśl techniczna stworzyła silnik strumieniowy. Zaczęli go ulepszać, jak kiedyś turboodrzutowe, aby go skomplikować, dlatego urządzenia zaczęły latać szybciej z dużymi prędkościami. Ale jak ?
      Po prostu nie mamy wystarczających kompetencji, czyli wiedzy, a co za tym idzie wątpliwości lub niewiary w osiągnięcia takiej technologii.
  22. +1
    13 grudnia 2021 20:15
    Rakieta na paliwie stałym lub płynnym, zdolna do rozpraszania ... w żadnym wypadku nie zmieści się w komórce kompleksu ogniowego statku (UKSK) 3S14.

    Tak, ze względu na wymiary UKKS 3S14 wykonanie pierwszego stopnia „marszowego” z utleniaczem na pokładzie wydaje się prawie niemożliwe (nie liczy się mały rozruchowy dopalacz na paliwo stałe).

    Zrobimy więc I etap z silnikiem w powietrzu atmosferycznym - opartym na pociskach przeciwokrętowych Onyx, z mniejszym zapasem paliwa.
    Drugi mały stopień „bojowy” z silnikiem rakietowym na paliwo stałe bazuje na drugim stopniu z pocisków przeciwokrętowych 2M2T.
    1. przyspiesza do >3 m i wysokości >20 km. 2. — do >6 M i >40 km; w końcu może latać na zasadzie bezwładności lub przy niskim ciągu.
    Możliwe jest również nieznaczne zmniejszenie masy sprzętu, zwiększenie wydajności paliwa i silników oraz prześwitu UKKS 3S14 na niektórych statkach.
    Otrzymujemy więc pociski przeciwokrętowe o deklarowanych wymiarach, bez fantastycznych „tajnych technologii”.

    To są oczywiście moje przypuszczenia. Realistycznie dowiemy się kiedyś.
  23. -3
    13 grudnia 2021 20:23
    Tam „na szczycie” doskonale rozumieją słabość Federacji Rosyjskiej w przypadku wojny na dużą skalę z blokiem NATO. A rzekomo istniejąca broń hipersoniczna to nic innego jak „wunderwaffe” zaprojektowane, aby uspokoić swoją populację (partnerzy doskonale wszystko rozumieją) w trakcie obecnych niebezpiecznych gier z Zachodem. Element propagandy wewnętrznej jak „nielotny” F-35, S-400 strzelający na 400 km itp. itp.
    Jeśli blef zostanie ujawniony z czasem, nie wydarzy się nic szczególnie strasznego, i tak niewiele zależy od mieszkańców.
  24. +1
    14 grudnia 2021 01:03
    Atator traci możliwość rozpędzania głowicy do 9 m ze względu na solidny napęd miotający, jak w kalibrach.Prędkość marszu nie może przekraczać 5-7 m. Kaliber jest całkowicie poddźwiękowy, ale na mecie głowica przyspiesza do 2m.
    1. +1
      15 grudnia 2021 02:30
      Kaliber jest całkowicie poddźwiękowy, ale na mecie głowica przyspiesza do 2m.

      Mówisz o dwustopniowej wersji pocisku przeciwokrętowego Kalibr, drugi stopień to silnik rakietowy na paliwo stałe, pierwszy to konwencjonalny pocisk poddźwiękowy.
      Swoją drogą nie widziałem nigdzie informacji o testach tej wersji, wygląda bardziej jak prototyp/koncepcja.
      Lotniskowce są uzbrojone tylko w poddźwiękowe pociski KR i przeciwokrętowe „Caliber” (3M14 i 3M54E1 EMNIP)
      1. 0
        17 grudnia 2021 16:25
        To nie ma znaczenia, po prostu wymieniłem to jako opcję osiągnięcia 9M.
      2. 0
        17 grudnia 2021 16:27
        Wręcz przeciwnie, mamy dokładnie 2-stopniowe pociski przeciwokrętowe „Kaliber” 3M54.
        Kilka relacji telewizyjnych o startach w 2012 i 2019 roku: przy przewijaniu klatka po klatce można zobaczyć charakterystyczny kształt rakiety za pomocą klawiszy „>”, „<”:


        Również na zdjęciu z raportu 2019: http://ria.ru/20191117/1560990559.html

        Lata też chiński klon YJ-18: http://nevskii-bastion.ru/missiles-yj-18-china


        Subsonic 3M54E1 są przeznaczone wyłącznie na eksport, w celu zapewnienia kompatybilności z krótkimi 6 m wyrzutniami torped o zagranicznej normie.
  25. +2
    14 grudnia 2021 14:11
    Kto pokaże Ci materiał z prawdziwych premier? Radujcie się, że Onyksy pokazują.
  26. 0
    14 grudnia 2021 14:14
    Cytat z KKND
    Tam „na szczycie” doskonale rozumieją słabość Federacji Rosyjskiej w przypadku wojny na dużą skalę z blokiem NATO. A rzekomo istniejąca broń hipersoniczna to nic innego jak „wunderwaffe” zaprojektowane, aby uspokoić swoją populację (partnerzy doskonale wszystko rozumieją) w trakcie obecnych niebezpiecznych gier z Zachodem. Element propagandy wewnętrznej jak „nielotny” F-35, S-400 strzelający na 400 km itp. itp.
    Jeśli blef zostanie ujawniony z czasem, nie wydarzy się nic szczególnie strasznego, i tak niewiele zależy od mieszkańców.


    Słowo słabość należy umieścić w cudzysłowie. W przypadku takiej wojny zostanie użyta broń nuklearna.
  27. 0
    14 grudnia 2021 15:09
    ale ten będzie pasował do UKKS?
    -------------------------------------------------- --------
    Maksymalna średnica, m 0,970
    Długość, m 7,516 / 7,315
    Masa startowa rakiety, kg 4630/4400
    Masa głowicy, kg 715/375
    Zasięg ognia, km 50-400
    Maksymalna wysokość trajektorii, km 120
    Dokładność strzelania (CAO), km 0,035
    Maksymalna prędkość 10M (w końcowej fazie lotu głowicy)
    1. 0
      15 grudnia 2021 02:33
      ale ten będzie pasował do UKKS?

      Mówisz o Iskanderze przez godzinę?
      1. 0
        15 grudnia 2021 12:28
        jest to oko, w przeciwieństwie do iskandera, bezpośrednio na nim znajduje się 10 machów.
        jest o tonę cięższy od iskandera, co oznacza, że ​​można zamontować głowicę z silnikiem hipersonicznym o masie około 2 t. Wtedy zasięg można zwiększyć do 800-1000 km dzięki pracy scramjet i szybowaniu w atmosfera. I rzeczywiście, w końcowej części będzie to trudne do obalenia.
        1. +2
          15 grudnia 2021 18:41
          ale ten będzie pasował do UKKS?

          Powiem od razu: nie będzie pasować do UKKS-u. Maksymalne możliwe wymiary nie powinny przekraczać wymiarów Onyx/Brahmos.
          Tutaj w wyrzutni „Granit” - całkowicie. Ale wszystkie zostaną wycięte, zastępując je UKKS.
          co oznacza, że ​​można zainstalować głowicę z silnikiem hipersonicznym o wadze około 2 ton

          Reflektory. Za 4,5 tony rakieta zamierzasz zainstalować 2-tonowy drugi stopień?
          Druga kwestia: nie spełniaj tej wagi (przypomnę około 200-400kg samej głowicy i 50-60kg głowicy).
  28. 0
    14 grudnia 2021 16:27
    „Działanie wszystkich dostępnych pocisków przeciwokrętowych straci sens, gdy się pojawi…”

    Nie licząc różnicy w cenie między niektórymi x-35 a hipotetyczną rakietą ze scramjetem.

    "IL-76.... latające laboratorium... trend prędkości Mach 9"

    Innym byłoby porównanie prac nad samolotami i jednorazowymi pociskami przeciwokrętowymi.
  29. -2
    14 grudnia 2021 17:46
    Oleg, który wejdzie do serialu i informacje wyciekną.
    Zaufaj mi, że wycieknie.
    Piszesz wszystko logicznie, ale powiedz mi, co napiszesz, jeśli okaże się, że pięknie leci 1000 km, osiągając prędkość 9M?
    Właściwie nie chodzi o cyrkonię, ale o ciebie?
    Czy przyznajesz się do swoich błędów, a co najważniejsze, czy je przeanalizujesz, czy nie?
    Mogę szczerze powiedzieć, że błędnie przewidziałem liczbę chorych i zmarłych z powodu koronawirusa.
    Powiem ci nawet dlaczego. Ponieważ jednak mój model, podobnie jak wszystkie inne w tamtym czasie, obliczył tylko pierwszą falę.
    1. +2
      15 grudnia 2021 09:49
      Istnieją czysto fizyczne ograniczenia związane z masą startową i masą głowicy.

      9M stale w odległości 1000 km w wymiarach Onyx i przy ładowności 400 kg - to według wrażeń już poza nią.
      1. -1
        20 grudnia 2021 14:12
        9M ciągle


        Wydaje się, że jest na krawędzi.

        tak, ale napisałem

        osiągając prędkość 9M
        1. +1
          20 grudnia 2021 14:31
          Cóż, wtedy musisz osiągnąć cel ...
          1. +1
            20 grudnia 2021 15:26
            dokładniej w strefie obrony przeciwrakietowej celu hi
    2. +2
      15 grudnia 2021 09:51
      co napiszesz, jeśli okaże się, że pięknie leci 1000 km osiągając prędkość 9M?

      Sugerujesz, abyśmy zaczęli szukać wymówek?

      Stan na grudzień 2021 r. - wszystkie fakty i przykłady techniczne potwierdzają moją opinię, że 9-maszynowy pocisk wycieczkowy nie istnieje
      Czy przyznajesz się do swoich błędów, a co najważniejsze, czy je przeanalizujesz, czy nie?

      Łatwo. A także, jak zmieniła się opinia o lotniskowcach czy zamwolcie. Pod wpływem podanych argumentów i faktów, które odnalazł na własną rękę
      Mogę szczerze powiedzieć, że błędnie przewidziałem liczbę chorych i zmarłych z powodu koronawirusa.

      Mieliśmy spór, myślałem, że liczba wykrytych przypadków nie przekroczy 10 milionów (podobnie jak w przeszłości ptasia grypa). Początkowo nie można było sobie wyobrazić, że na całym świecie zdecydują się wydać pieniądze na przetestowanie wszystkich z rzędu i to szaleństwo będzie ciągnąć się przez dwa lata
  30. 0
    14 grudnia 2021 19:35
    Myślę, że cyrkon to zmodyfikowany onyks, po prostu onyks leci relatywnie nisko tam gdzie opór atmosfery i powietrza a przy tym rozwija się 3m a cyrkon leci w górę 40km gdzie jest praktycznie próżnia a tam ten silnik robi 9m
    1. +1
      15 grudnia 2021 02:36
      9M nie są możliwe z konwencjonalnym strumieniem naddźwiękowym. To nie tylko opór powietrza.
  31. 0
    15 grudnia 2021 05:52
    autor jest szpiegiem i prowokatorem? Czy imperium muzhelozhtseva czeka na drenaż naddźwiękowy?
  32. +2
    15 grudnia 2021 09:45
    Inna sprawa jest ciekawsza: jak steruje się tą rakietą, a zwłaszcza celuje w gęstej atmosferze na poziomie morza?

    Sam hiperdźwięk w rozmiarach Onyxa nie stanowi problemu w konwencjonalnej 3-4-stopniowej rakiecie na paliwo stałe. Tylko rozmiar głowicy będzie mniejszy.

    Ale oto, w co się w coś dostać ...
    1. +2
      15 grudnia 2021 09:54
      Sam hiperdźwięk w rozmiarach Onyxa nie stanowi problemu w konwencjonalnej 3-4-stopniowej rakiecie na paliwo stałe.

      Pocisk balistyczny krótkiego zasięgu = idealny cel dla obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej
      1. +1
        15 grudnia 2021 11:53
        Cóż, w końcu przy takich prędkościach manewrowanie jest generalnie kwestią względną. Nie znamy urządzenia.
  33. 0
    15 grudnia 2021 11:49
    Pojawiła się opinia, że ​​na początku wydawało się, że chce coś powiedzieć, a potem patrzę - nie, pyta.
    – Przekonaj mnie, że cyrkonia istnieje! Powiedz mi, czego nie wiem...
  34. 0
    16 grudnia 2021 04:21
    A ile hałasu było kiedyś - nawet Australijczycy "hipersound" z mocą i głównym, a nasz wszystko schrzaniło!..
    Więc gdzie są Australijczycy? :)

    A to, że nikt nie zamierza usuwać Onyksów i Kalibrów ze służby, jest logiczne (i dziwne, że autor tego nie rozumie).
    Wynalezienie karabinów maszynowych / karabinów maszynowych nie doprowadziło do zmiany strzelb w historii, ale lufy artylerii MLRS i SAM. Dla każdego zadania istnieje optymalne rozwiązanie.
  35. 0
    17 grudnia 2021 08:05
    jak teraz żyć? Kiedyś ufałem VGK!
  36. 0
    17 grudnia 2021 08:20
    Autor poświęcił wiele czasu i inteligencji, aby udowodnić, że nie mamy broni hipersonicznej. Ale zarówno my, jak i Amerykanie mamy różne systemy śledzenia wszystkiego, w tym wystrzeliwania rakiet))), które niemal natychmiast określają wszystkie parametry lotu rakiety ... i częściowo z tego powodu. a nie po przeczytaniu takich opracowań)))) Biden jest gotów jako pierwszy nawiązać z nami kontakt.
  37. -1
    17 grudnia 2021 13:42
    W tym roku prezentowany materiał z premiery uwzględniał niefortunny błąd popełniony podczas kręcenia poprzednich testów. Zaczęli retuszować materiał filmowy pokazujący pracę silników orientacji w głowicy rakiety, po czym nastąpiło odpalenie osłony wlotu powietrza do silnika.

    Naiwnością jest sądzić, że pokażą prawdziwy materiał z testów tajnej broni.
  38. 0
    19 grudnia 2021 22:41
    Zwolennicy Cyrkonu nigdy nie byli zakłopotani równoczesną obecnością na uzbrojeniu pocisków przeciwokrętowych Onyx i 9-maszynowych pocisków przeciwokrętowych. Rzeczywiście, w obecności hiperdźwięków te pierwsze zamieniają się w „kamienne topory”. Działanie wszystkich dostępnych pocisków przeciwokrętowych straci sens, gdy pojawi się broń, która może uderzyć lotniskowce i floty wroga 3-5 razy szybciej.

    Ten argument jest trochę dziwny. W końcu nikt nie był zakłopotany równoczesnym istnieniem pocisków poddźwiękowych i naddźwiękowych? Oba były w służbie i działały jednocześnie.
    Jeśli wystrzeliwanych jest wiele pocisków poddźwiękowych i istnieją lotniskowce, to jakie mogą być pytania?
    Przecież nikomu nie przeszkadza, że ​​istnieje „Kaliber”, a jednocześnie na służbie są stare rakiety opracowane w ZSRR. Jest miasto i jest tornado. Są działa dużego kalibru i małe systemy artyleryjskie, są myśliwce MIG i SU (duże i małe) i tak dalej.
    Nie rozumiem jaki problem dostrzegł tutaj autor? Hiperdźwięk może być dostępny, ale całkowite przejście do niego nie jest planowane, jest całkowicie niemożliwe. Przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości.
  39. 0
    20 grudnia 2021 21:00
    A jeśli nie osiągnie 9 Macha, to wraca na miejsce startu z prędkością zwykłej kukurydzy.
  40. 0
    25 grudnia 2021 23:46
    Czy widzisz susła? Nie? I on jest!
    Uważam, że Amerykanie uważnie śledzą nasze testy, tak jak my je śledzimy. I już dawno włożyliby w ramki „karykatury Putina”. Ale coś po śmiechach z 2018 roku jakoś się zniechęciło. I to jest ważniejszy fakt niż jakikolwiek film o naszych testach
  41. 0
    29 grudnia 2021 11:46
    >Bardzo przekonujący materiał filmowy potwierdzający powstanie broni
    Co jest w nich tak fascynującego? Sfilmowany w taki sposób, że niemożliwe było zidentyfikowanie wystrzelenia radzieckiego pocisku manewrującego Calibre.
  42. 0
    25 styczeń 2022 21: 35
    Kłamiesz, w rzeczywistości Zircon leci od prędkości światła 0,10 do odległości 10-15 a.u.
  43. -1
    20 marca 2022 15:23
    A jaki jest problem z wykonaniem komory spalania i dysz o zmiennej geometrii? To najbardziej oczywisty sposób rozwiązania problemu. Wdrożenie to też technicznie zadanie, ale inne. Dysze zmienne pracują w lotnictwie od dawna, jeśli zainwestujesz wystarczającą ilość ciasta i potencjału naukowego w rozwiązanie problemu technicznego, wtedy „niemożliwe staje się możliwe”. Co więcej, istnieje cała teoria. Wykonaj wypalanie warstwa po warstwie materiału komory spalania i dyszy, zbliżając się w każdym momencie do optymalnego kształtu. Spojrzenie na schemat silników jest najbardziej oczywistym sposobem rozwiązania problemu.