Rosyjski dron uderzeniowy – między mitem a rzeczywistością

307

Na początek porozmawiamy ogólnie o atakujących UAV. Nieważne, czy je mamy, czy nie.

W ostatnim czasie, między innymi dzięki staraniom naszych sąsiadów z Ukrainy, zainteresowanie bezzałogowymi samolotami uderzeniowymi dość mocno się rozgrzało. Zainteresowanie tym nowym, ale z pozoru obiecującym rodzajem broni, nabrało dodatkowego przyspieszenia. Wielu ekspertów zwróciło uwagę i zdemontowało temat UAV na części, dając najbardziej sprzeczne wyniki. Niektóre UAV miały status „cudownegobroń”, dla innych - nic więcej niż broń pomocnicza. Prawda, jak sądzę, leży gdzieś pośrodku.




W ciągu dwudziestu lat, które upłynęły od pierwszego bojowego wystrzelenia rakiety Hellfire z UAV Predator, świat zgodnie z przewidywaniami zafascynował się tworzeniem tego typu broni. Fakt, że Rosja jest oczywistym outsiderem tej rasy, jest oczywiście smutny. Ale wrócimy do tego poniżej.

Po udanych wystrzeleniach rakiet i użyciu bomb nastąpił rozwój taktyki wykorzystania UAV na polu walki.

Czas to pokazał drony są mocne strony, na przykład mniejsza widoczność podczas zbliżania się do celu i wysoki wskaźnik odpowiedzi podczas odbierania misji bojowej. UAV znajdujący się w niewielkiej odległości od linii frontu jest w stanie zbliżyć się na odległość uderzenia do nagle pojawiającego się wroga znacznie szybciej niż lotnictwoi tym samym wpływać na środowisko operacyjne.

UAV mają też wady. Ponieważ statek powietrzny po prostu nie może przenosić systemu obserwacji i celowania, tak jak samolot, w celu przeprowadzenia dokładnego uderzenia bombowego, UAV musi znacznie się zmniejszyć. A na małych wysokościach każde urządzenie jest celem dla przeciwlotniczych systemów rakietowych i artyleryjskich. Ponadto UAV nie mogą jeszcze przenosić dużego ładunku bojowego.

Ale drony znalazły zastosowanie na polu bitwy.


We wszystkich konfliktach zbrojnych ostatnich lat bezzałogowce były wykorzystywane z różnym skutkiem. Wiele zależało od samych urządzeń i od tych, którzy ich używali.

W 2020 roku w Libii bardzo aktywnie wykorzystywano szturmowe UAV produkcji chińskiej. Kto słyszał o sukcesach z ich strony? Otóż ​​to. Gwoli sprawiedliwości warto przyznać, że użycie tureckich Bayraktarów nie było naznaczone głośnymi wynikami. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXb„Bayraktarów” było mniej niż chińskich „Pterodaktyli” („Wing Loong”), ale w zasadzie ani tureckie, ani chińskie urządzenia nie mają się czym chwalić.

Konflikt Armenii i Azerbejdżanu w Karabachu (chciałbym powiedzieć – kolejny) był próbą zorganizowania kultu „Bayraktara”. Tak, musimy oddać hołd stronie azerbejdżańskiej, UAV były używane bardzo kompetentnie i inteligentnie. Dlatego okazało się, że z ich pomocą zadaje wrażliwe obrażenia wrogowi.

Jednak wszystkie te filmy, masowo przesyłane na YouTube, wcale nie są dowodem na to, że Bayraktar to doskonała broń, która może radykalnie zmienić przebieg konfliktu. Tak, działanie UAV na pojazdach, artylerii i piechocie było generalnie bardzo udane, ale ciężkie pojazdy opancerzone wykazywały sporą odporność na uderzenia Bayraktaru.

Ponadto trafienie w czołg sfilmowane kamerą nie jest jeszcze dowodem na całkowite zniszczenie pojazdu. To jak pistolet z kamerą podczas II wojny światowej. Sfilmowane trafienie w samolot wroga nie jest jeszcze gwarancją, że samolot został zestrzelony.

Ponadto, po obejrzeniu przyzwoitej liczby filmów, chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz: nie zawsze jest jasne, kto strzelał do celu. Czy przechwycone trafienie jest wynikiem ataku UAV lub innego środka zniszczenia, a UAV właśnie pomyślnie sfilmował trafienie?


Jednak uav jako "wyłamywacz dachów" w pełni się sprawdził i został uznany za prawdziwą nową broń przeciwpancerną, zdolną do działania na polu bitwy, a być może nawet bardzo skutecznie. Oczywiście nie można mówić o skuteczności UAV, jak śmigłowca szturmowego, ale warto uznać, że dron jest znacznie tańszy.

„Bayraktar” kosztuje około 10 milionów dolarów. "Apacze" - 52 miliony. Czołg T-90AM "waży" 4,5 miliona dolarów. Aby nadrobić stratę jednej uderzającej broni, Bayraktar musi zniszczyć dwie czołg. Odpowiednio „Apacze” - kilkanaście. Co jest bardziej prawdopodobne?

BSP wydają się być preferowane, ale użycie tych samych Bayraktarów podczas ostatniego konfliktu karabaskiego pod Karaköllu pokazało, że nie wszystko jest takie radosne. Przemyślana analiza danych wykazała, że ​​z 7 zaatakowanych czołgów 6 otrzymało trafienia, ale tylko jeden czołg został ostatecznie zniszczony.

Jednak trafienie, które nawet nie zniszczy czołgu, może go wyłączyć z walki lub obezwładnić załogę, co w zasadzie nie jest gorsze. To, co stanie się po zakończeniu bitwy/najazdu, jest sprawą drugorzędną. Naprawią czołg lub dostarczą nową załogę - nie ma znaczenia, czy cios został zadany bezpośrednio przed bitwą, wtedy czołg i tak w niego nie wejdzie i znacznie osłabi jego bok.

W każdym razie „łamacz dachów” jest niebezpieczną bronią, jeśli jest używany prawidłowo.


I tutaj jest jeszcze jeden niuans, na który chcę zwrócić uwagę. Ponieważ szturmowy UAV jest znacznie mniejszy niż samolot czy śmigłowiec, raczej trudno go wykryć metodą optyczno-wizualną. Najprostszy przykład: zwykłego drona z kamerą, który jest dziś sprzedawany w sklepach, już od 50 metrów przestajesz widzieć, a od 100 już nie słyszysz. Wykrycie dużej aparatury, takiej jak Bayraktar, w warunkach zgiełku bitwy lub przemarszu kolumny jest nie mniej trudne.

W związku z tym wszelkie środki konfrontacji, takie jak czołgowe karabiny maszynowe dużego kalibru, małokalibrowe armaty BMP/BTR i instalacje ZU-23-2 stają się całkowicie bezużyteczne. Broń z „ręcznym” sterowaniem nie będzie stanowić zagrożenia dla stosunkowo małego i szybkiego celu.

Ale wartość BMPT uzbrojonych w uniwersalne szybkostrzelne działa i systemy wykrywania oraz dywizjonowe systemy obrony powietrznej (Shilka, Tunguska, Osa) zdolne do rażenia celów, takich jak UAV, natychmiast rośnie.

Jest jeszcze jeden punkt, w którym UAV nie ma sobie równych. To jest inteligencja. Ponieważ urządzenie nie jest łatwe do wykrycia, może ono (co doskonale pokazali Azerbejdżanie) przelecieć na odległość 10-30 km, czyli poza zasięgiem dywizjonowej obrony przeciwlotniczej i nadać pełny obraz tego, co dzieje się na ziemi. A UAV armii azerbejdżańskiej obserwowały obiekty znajdujące się w większej odległości (do 60 km) z całkowicie bezpiecznej odległości, ale bardzo skutecznie.

Tak, z takiej odległości dron nie może samodzielnie atakować celu ani oświetlać go laserem. Ale całkiem możliwe jest obserwowanie znacznej części obszaru zajmowanego przez wroga. W związku z tym obserwacja pracy artylerii i MLRS wroga, podawanie ich współrzędnych do walki przeciwbaterii, korygowanie pracy własnej artylerii i tak dalej. Możliwe, że UAV może podejść i zaatakować samodzielnie.

Ogólnie rzecz biorąc, bezzałogowy pojazd uderzeniowy zajął pewne miejsce w niszy uzbrojenia. To wciąż elita, bo tylko sześć krajów na świecie produkuje pełnoprawne UAV. Ale fakt, że ta broń ma przyszłość, nie ulega wątpliwości.

Ponadto już dziś konieczne jest opracowanie środków przeciwdziałania i ochrony niektórych potencjalnych celów UAV. Na przykład do zbiorników. Rozmawialiśmy już o tym temacie, a najlepszą ochroną dla czołgu będzie KAZ, który ochroni samochód nie tylko w rzucie przód-bok, ale także z góry. Tak, to jest bardzo drogie. Ale czołg jest droższy, zwłaszcza gdy jest na polu bitwy, wykonując swoje zadania, a nie czekając na naprawę w wyniku otrzymanych uszkodzeń.

A co w Rosji?

W Rosji wszystko jest dalekie od ideału. Jeśli patrzysz bez różowych okularów, to jest coś, co sprzeciwia się takim opiniom jak ta: Od „Oriona” do „Łowcy”: najpotężniejsze szturmowe UAV Rosji

Jeśli weźmiesz tę recenzję, to (cytat):
„Sukcesy Federacji Rosyjskiej w rozwoju szturmowych bezzałogowych statków powietrznych stały się faktem dokonanym. Jeśli wcześniej takie maszyny były tylko w planach, teraz jasne jest, że ten sam Orion może równie dobrze zostać użyty w walce.

Kluczowym słowem jest „może”. Jeśli zostaną spełnione określone warunki. Ogólnie rzecz biorąc, ta recenzja to nic innego jak przegląd hipotetycznych prototypów, z których być może tylko Orion jest mniej więcej podobny do urządzenia gotowego do masowej produkcji.


Zdjęcie: serwis prasowy JSC "Kronsztad"

Ponadto "Orion" jest oferowany na eksport. Ale jest jeden powód, dla którego sprzedaż Orionów i innych urządzeń w najbliższym czasie zarówno rosyjskiej armii, jak i zagranicznym klientom nie jest jeszcze możliwa ze względu na trywialny brak uzbrojenia dla UAV.

„Może” być użyty w walce nie oznacza, że ​​będzie użyty. W tym słowie jest wiele niuansów.

Powstanie pytanie: no cóż, są ujęcia tego, jak Orion wystrzeliwuje pociski na cele i tak dalej. Co jest nie tak? Jak więc Orion przewoził magazyny z bronią terrorystów w Syrii i wszystko inne?

Nie wiem, szczerze mówiąc.

Oto jedna z tych kreskówek.


A tak przy okazji, szczerze powiedziano: „mamy TAKIE pociski… Ale nie pokażemy wam ich”.

Właściwie po prostu nie ma co pokazywać. Prezentowane na wystawach. Układy, układy i jeszcze raz układy.

Rosyjski dron uderzeniowy – między mitem a rzeczywistością

Z pewnym „rakietą X-50” dzieje się coś niezrozumiałego. Albo jest to pocisk przeznaczony specjalnie dla UAV o odpowiedniej wielkości, albo jest to pocisk manewrujący dla bombowców strategicznych, ważący ponad półtora tony. Ogólnie rzecz biorąc, klient w zeznaniu jest całkowicie zdezorientowany.
Rakieta Kh-50

O różnych bombach w mediach jest przepisywanie jednego tematu, że istnieją. Brak danych jest najdobitniejszym dowodem na to, że te bomby, zwłaszcza bomby kierowane, istnieją tylko na papierze.

Ponieważ bardzo konieczne było pilne zademonstrowanie kolejnych „sukcesów” rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego w opanowaniu produkcji najnowszych systemów uzbrojenia, a tym samym ponowne zastraszenie całego świata, wszystko potoczyło się jak zwykle. Oznacza to, że stworzyli „piękny obraz” i pokazali go. W rzeczywistości musisz szukać rozsądnego filmowania startów z Orionów. W zasadzie tylko „kreskówki” z państwowych kanałów telewizyjnych.

Tak więc kontener z ppk Kornet podwieszony pod Orionem to chyba najlepsze, co mogliśmy w takiej sytuacji zrobić.


Zdjęcie: serwis prasowy JSC "Kronsztad"

Rozwiązanie nie jest najbardziej adekwatne pod względem aerodynamiki, ale przynajmniej Kornet nie jest najgorszym ppk. Ale są niuanse.

Drugim sposobem jest przystosowanie ppk śmigłowca Vikhr-M do użytku na UAV, które firma deweloperska JSC Kronstadt pokazała na pokazach lotniczych w Dubaju w tym roku. Oczywiście również w układach.


Zdjęcie: Rostec

Problem polega na tym, że Orion nie będzie w stanie unieść więcej niż dwóch Whirlwindów. A to, przepraszam, jest poziom „Zdrajcy” modelu z 1994 roku. Śmiesznie wygląda w 2021 roku. Ponadto „Whirlwind” koncentruje się na helikopterze, z którego rakieta przesunie się maksymalnie o 10 km. Ponadto cel dla Trąb Powietrznych musi być oświetlony laserem, wzdłuż którego wiązki w rzeczywistości leci rakieta.

Czy rozumiesz, o czym mówimy? Operator uzbrojenia UAV po prostu nie będzie w stanie bezpośrednio sterować pociskiem, z takiej odległości, gdy dron znajduje się w znacznej odległości od operatora. Nic nadprzyrodzonego, ale utrzymanie celu w wiązce laserowej znajdującej się na UAV nie jest łatwym zadaniem. Ponadto wszystkie nowoczesne czołgi, takie jak nasz T-90, chiński „Typ 99”, izraelski „Merkava” są wyposażone w systemy wykrywania laserów i przeciwdziałania im. W odpowiedzi Type 99 może oślepić każdego swoim laserem.

Ogólnie rzecz biorąc, naprowadzanie wiązką laserową jest dzisiaj ostatnim dniem. Więcej niż wystarczające środki ochrony i środki zaradcze.

Dodatkowo laser doskonale demaskuje samo urządzenie.

Tak więc, pomimo faktu, że Vikhr-M jest bardzo skuteczną bronią, choć dość kosztowną, został stworzony do bardzo specyficznej taktyki śmigłowców szturmowych przeciwpancernych i użycie na UAV może po prostu nie zadziałać właśnie ze względu na specyfikę.

„Kornet”, a dokładniej jego wersja „Kornet-P” (9P163M-1), może być umieszczony na UAV, ale ma tę samą „słabość” - pocisk musi lecieć do celu po spirali, w laserze Belka. Tak, naprowadzanie jest automatyczne, ale jakoś ktoś nadal musi utrzymywać cel w wiązce.

Jak wielu rozumiejących mówi, najlepszą bronią dla UAV są PPK trzeciej generacji, które działają na zasadzie „odpal i zapomnij”. W przypadku tych pocisków przeciwpancernych operator nie musi stale utrzymywać celu w zasięgu wzroku, sam pocisk jest naprowadzany. Ponadto laserowe oświetlenie celu można przeprowadzić z boku, a nie z samolotu. A pociski przeciwpancerne tej generacji mają własne głowice naprowadzające, podczerwień, pasywny i aktywny radar. Tak, te ppk są nieco mniej odporne na zakłócenia niż przedstawiciele poprzednich generacji i znacznie droższe, ale mimo to ich użycie jest znacznie prostsze.

Znamy te kompleksy. amerykański Javelin, izraelski Spike i LAHAT, niemiecki PARS 3 LR, indyjski Nag, chiński Hongjian-12.


O rosyjskich przedstawicielach tego pokolenia na razie nie ma mowy. Javelin wkrótce będzie obchodził swoje 25-lecie, nie ma rosyjskiego odpowiednika, a kiedy to będzie, nie do końca wiadomo.

Ale dwa pociski przeciwpancerne na UAV, którymi operatorzy będą celować w wiązkę laserową - to poziom prekursora, czyli Predatora.

W jaki sposób koncepcja wykorzystania UAV w wersji przeciwpancernej może być interesująca i użyteczna?

Tak, w tym sensie, że jest to platforma rakietowa z 8-10 pociskami, która może „wisieć” godzinami prawie niezauważalnie w pobliżu przedniej krawędzi lub opierać się na improwizowanym lotnisku „skoku” w oczekiwaniu na wroga. Ale w każdym razie jest to latająca broń zdolna do kontrolowania określonego obszaru i uderzania w pojazdy opancerzone wroga.

A ogólnie, co to jest UAV? To latająca platforma, praktycznie niewrażliwa na artylerię przeciwlotniczą małego kalibru i MANPADS, ale zdolna do trafienia pojazdów opancerzonych nie gorzej niż śmigłowiec szturmowy. Jednocześnie koszt godziny lotu UAV powinien być na poziomie bombowca z II wojny światowej, czyli minimalny.

A jeśli obciążenie bojowe jest co najmniej równe samolotom z drugiej wojny światowej ... Jednak najpopularniejszy bombowiec Sił Powietrznych Armii Czerwonej, Pe-2, zabrał tylko 600 kg bomb w normalnym locie. Czas więc nie jest odległy, kiedy UAV dogonią i wyprzedzą.

Bomby, których też praktycznie nie posiadamy, to bardzo specyficzna broń. W fazie rozwoju (modele pokazywano na wystawach) bomby o masie 20 i 50 kg. Czas pokaże, ile będzie można nimi zarządzać lub regulować.

Jednak nawet dzisiaj użycie bomb pokazało słabości UAV. UAV nie będą w stanie zabrać ciężkich bomb (powyżej 250 kg) (przynajmniej „Orion”), a użycie lekkich, do 50 kg, wiąże się z problemem celnego bombardowania. Dron nie będzie miał na pokładzie nawigatora, który potrafi dokładnie obliczyć punkt zrzutu. W związku z tym konieczne będzie zastosowanie taktyki zrzucania bomb z małych wysokości na amunicję lekką.

Przepraszam, ale Orlan to nie Su-25 ani Ił-2. Nie ma pancerza, a praca z małej wysokości, gdzie urządzenie stanie się zauważalne i podatne na najbardziej archaiczną broń, taką jak broń strzelecka, niweczy wszelkie taktyki użycia.

Cóż, jeśli wróg ma mniej lub bardziej nowoczesny system obrony powietrznej, to zagrożenie ze strony atakujących UAV zostanie po prostu zniwelowane z powodu zniszczenia pojazdów.

Okazuje się, że takie UAV, nastawione na taktykę sprzed prawie wieku, a nawet uzbrojone według standardów II wojny światowej dla przestarzałych samolotów (poziom Po-2 i poziom Heinkel He.59), będą skuteczne tylko przeciwko wróg, który nie ma zdolności do odpowiedniego oporu.

Czyli poziom tłumienia powstań i walki z terrorystami.
W tym miejscu warto zadać bardzo nieprzyjemne pytanie: przeciwko jakiemu wrogowi (i dla kogo na eksport) takie UAV powstają w Rosji?

Rzeczywiście, w bitwach z normalną regularną armią takie „szokowe” UAV będą całkowicie bezużyteczne. Orion, uzbrojony w FAB-50, będzie regularnie zestrzeliwany, UAV z tymi samymi Trąbami Powietrznymi i Kornetami stworzą imitację energicznej aktywności, spędzając większość czasu lotu na lotach w celu uzupełnienia amunicji z dwóch pocisków.

Pytanie, jak skuteczne będą takie UAV.

I drugie pytanie: fakt, że nasze rosyjskie osiągnięcia w UAV są znacznie gorsze od światowych, jest nieprzyjemny, ale fakt. Możesz mówić tyle, ile chcesz o tym, że rosyjski drony „na poziomie”, ale w rzeczywistości takie UAV, które są odpowiednie tylko przeciwko terrorystom lub lekko uzbrojonym powstańcom - to jest prawdziwy poziom rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.

W praktyce to, co dzieje się dzisiaj w rozwoju i wykorzystaniu BSP w armii rosyjskiej sugeruje przede wszystkim, że jeśli dowództwo rozumie wartość uderzeniowych UAV i taktykę użycia tych urządzeń na polu walki, to możliwości Rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy niweczy to zrozumienie.

Aby jutro w pełni wykorzystać UAV na polu bitwy, konieczne jest posiadanie broni o wysokiej precyzji, która nie jest dziś dostępna w Rosji. Walczy nowoczesna broń, a nie propagandowe filmy i artykuły mówiące o nieistniejących dokonaniach hipotetycznych „zabójców Bayraktarów”.

Dzisiejszy dzień świadczy o tym, że Bayraktary to prawdziwa broń, a Oriony to nic innego jak „larwa” prawdziwego szturmowego UAV. Tak, rosyjskie urządzenia MOGĄ stać się pełnoprawnymi szturmowymi UAV. Ale do tego trzeba im dać szansę.

A warto pamiętać, że producenci podobnego sprzętu za granicą po prostu nie chcą poprzestać na osiągniętych kamieniach milowych.
307 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    22 grudnia 2021 06:33
    To dziwna rzecz… Zgodnie z logiką tego artykułu, w 1942 r. Sowiecka Kwatera Główna powinna była wywołać panikę, że w ZSRR nie ma czegoś takiego jak „Tygrys”. I wszystkie siły rzucić na stworzenie stworzenia czegoś takiego. Lub, widząc yu-87 jeszcze przed wojną, również zacznij robić takiego „baptystę”. Ale zamiast tego pojawili się Isa i Il-2. W przypadku UAV logiczne jest nie rozwijanie ich twórczości na taką skalę, a skupienie się na środkach zaradczych. Potężna broń elektroniczna ogłuszy i oślepi wszystkie UAV.

    Użycie UAV uderzeniowych jest wskazane przeciwko słabo uzbrojonym gangom i cywilom. W starciu z zaawansowanym technologicznie przeciwnikiem to, jak skuteczne będą, jest dużym pytaniem.

    A ślepe podążanie za teoriami innych ludzi nie zawsze jest słuszne.
    1. + 16
      22 grudnia 2021 06:46
      Faktem jest, że potężna wojna elektroniczna blokuje zarówno nieznajomych, jak i przyjaciół. Dlatego przy nagłym pojawieniu się BSP użycie elektronicznego sprzętu bojowego może nie być możliwe, ze względu na prawdopodobieństwo stłumienia własnego i zakłócenia wykonywania zadań przez nasze wojska.
      1. -9
        22 grudnia 2021 06:48
        Więc mówię o tym samym. Zniszcz cudze UAV, ale sami… Jest artyleria rakietowa i armatnia, Iskandery, Su-25 i Su-34 uśmiech
        1. +6
          22 grudnia 2021 11:40
          Tylko stosując elektroniczne tłumienie, możesz kontrolować siebie, co oznacza, że ​​nie możesz używać i dostosowywać ani lotnictwa, ani artylerii.
        2. +3
          22 grudnia 2021 23:50
          Zmiażdż UAV innych ludzi

          Czy artyleria rakietowa i armatnia jest naprowadzana za pomocą poczty gołębiej?
          Iskander, Su-25 i Su-34

          Iskanderów jest mało (około 1000 w całym kraju), drogich. Produkowane w wolniejszym tempie niż kiełbasy. Przypomnę, że w wersji niejądrowej dostarczają do celu jedną bombę 500kg. Samoloty - co najmniej 4.
          Su-25 i Su-34 nie mogą „wisieć” nad polem bitwy. I znacznie bardziej podatny na ataki obrony przeciwlotniczej niż drony.
      2. -1
        25 grudnia 2021 17:47
        Całkowicie się z tym nie zgadzam, nadal nie ma REB ogarniającego absolutnie wszystko w promieniu co najmniej 10 km i chyba nie może być, no może z wyjątkiem bomby atomowej z detonacją na dużej wysokości. W związku z tym niektórzy „wyprzedzają”, a niektórzy nadrabiają zaległości. Chociaż jak jest naprawdę, mało kto powie. Ale oto chiński type-99, to jest słuszna decyzja, a wszystko dlatego, że chińczycy nie podpisali żadnych konwencji, a teraz doszli do możliwości technologicznych.
        1. 0
          31 styczeń 2022 12: 00
          Po pierwsze, wojna elektroniczna może zmiażdżyć pasmo częstotliwości, na którym działa kontrola dronów, a nie całe spektrum, co się dzieje.
          Drugim jest to, że w strefie walki obiera się kierunek przede wszystkim źródła sygnału lub miejsca, z którego ten sygnał pochodzi.Te stacje już istnieją w wojsku, pierwsze niedawno dotarły do ​​Centralnego Okręgu Wojskowego . Gdy tylko ta lokalizacja zostanie ustalona, ​​współrzędne są przekazywane do środków zniszczenia - pocisków, artylerii, lotnictwa. A to zostanie zrobione w pierwszej kolejności, aby zabezpieczyć nacierające wojska. Ponadto przed rozpoczęciem ofensywy będą starali się zniszczyć stanowiska dowodzenia i kontroli oraz zniszczyć główną łączność, aby utrudnić transport amunicji i możliwość manewrowania lub przemieszczania wojsk. Tak wielu nie poradzi sobie z dronami, nawet jeśli będą dostępne Operacje bojowe są operacjami wojskowymi, a obraz, jeśli siły są w przybliżeniu równe, jest daleki od rozumowania na forum ze względu na dużą liczbę nieznanych okoliczności. Rozumiem Amerykanów, kiedy kontrolują drony ze swojego terytorium. Ale ostatnio nad Morzem Czarnym jeden z tych poważnych dronów został stłumiony przez kanały kontrolne, a ze środka, w trybie awaryjnego powrotu, zatrzymał misję i skręcił na lotnisko startowe gdzieś we Włoszech. A teraz wyobraźcie sobie Amerykanów, którzy w swoim centrum kontrolnym wiedzą, że w każdej chwili coś do nich przyleci z daleka.
          Więc co innego, gdy sterujesz dronem w spokojnym otoczeniu, a co innego, gdy w każdej chwili możesz zostać zniszczony przez wrogą broń.
          1. 0
            31 styczeń 2022 12: 26
            Czas może upłynął, ale po co usuwać cały wcześniej napisany komentarz, Nie jest to wygodne?
    2. + 15
      22 grudnia 2021 11:10
      Cytat z: avia12005
      Zgodnie z logiką tego artykułu, w 1942 r. radziecka kwatera główna powinna była wywołać panikę, że w ZSRR nie było nic takiego jak „Tygrys”. I wszystkie siły rzucić na stworzenie stworzenia czegoś takiego.

      Była panika o „Tygrysa”, ale w innym obszarze - „jak go znokautować”. Zwłaszcza po zastrzeleniu schwytanego „Tygrysa”.
      A co do analogów „Tygrysa” nie było co panikować – do grudnia 13 roku prace nad KV-1942 doprowadziły do ​​przekształcenia byłego czołgu średniego w ciężki, przyszły IS. Problem był tylko z bronią.
      Cytat z: avia12005
      Lub, widząc yu-87 jeszcze przed wojną, również zacznij robić takiego „baptystę”.

      Wszystko było jeszcze fajniejsze – ZSRR potrzebował bombowca nurkującego tak pilnie, że postanowili nie projektować go od podstaw, ale przerobić na niego pojazdy seryjne lub gotowe do produkcji. W rezultacie jeden bombowiec nurkujący pochodził z byłego seryjnego szybkiego bombowca, a drugi z obiecującego ciężkiego myśliwca.
      Doszło do tego, że na DB-3 ćwiczono nawet pracę z nurkowania.
      Cytat z: avia12005
      Ale zamiast tego pojawili się Isa i Ił-2.

      IL-2 to zupełnie inny temat, ciągnący się od połowy lat 30-tych – samolot bojowy przeznaczony do walki z dużymi masami piechoty uzbrojonej w strzelców jako obrona powietrzna. Tradycyjnie najlepszy samolot tej koncepcji powstawał wtedy, gdy koncepcja nie była już użyteczna.
    3. 0
      22 grudnia 2021 14:06
      avia12005. Więc w tym czasie był człowiek i jego pomocnicy, którzy rządzili krajem. Nie do ciebie należy okradanie biednych. Ponadto władca znał możliwości kraju nie tylko z raportów, ale z tego, że specjaliści przyjeżdżali i przyjeżdżali z różnych miejsc i mówili, że znaleźli to, co mogą robić teraz i robić w przyszłości. To, że w dronie nie ma pilota, nie oznacza, że ​​nie może być strzelca maszynowego. Zbudowana maksyma może sprawić, że armie w panice opuszczą swoje pozycje. Jedną lufę można spryskać kulami, drugą lufę pociskami przeciwpancernymi, a trzecią można wystrzelić garnkami gówna. Kto to wytrzyma. Doniczki to nasza siła. Kalosze na poziomie ZSRR nie są zaawansowaną produkcją, ale prezerwatywy z dziurkami są najlepsze na świecie.
    4. +1
      22 grudnia 2021 23:46
      Lub, widząc yu-87 jeszcze przed wojną, również zacznij robić takiego „baptystę”. Ale zamiast tego pojawił się… Ił-2

      Ale czy Ił-2 był aż tak doskonałym samolotem?
      Latał źle, wziął niewielki ładunek bojowy, był niezawodnie chroniony tylko przed kalibrem karabinu (i częściowo od 12,7).
      Z 30 tysięcy wyprodukowanych w ciągu całej wojny 10 tysięcy zostało zestrzelonych, a kolejne 10 tysięcy zginęło z powodów niezwiązanych z walką.
      Bombardował bardzo krzywo, nie mógł zrzucać bomb z nurkowania - ciężko upadł, gdy go zostawili. Działa były skuteczne przeciwko czołgom lekkim, transporterom opancerzonym, celność pocisków pozostawiała wiele do życzenia (około 2% trafień w pojedyncze cele).
      Na jego tle - "Stuka" jest znacznie bardziej produktywna.
      Inna sprawa, że ​​był JUŻ gotowy do rozpoczęcia wojny, aw jej trakcie nic nowego w tym kierunku nie stworzyli.
    5. -1
      23 grudnia 2021 01:55
      Cytat z: avia12005
      Potężna broń elektroniczna ogłuszy i oślepi wszystkie UAV.


      Mówi się po rosyjsku na biało:
      ... producenci podobnego sprzętu za granicą po prostu nie chcą poprzestać na osiągniętych kamieniach milowych.


      Jak będzie wojna elektroniczna przeciwko autonomiczny UAV lecący nad lidar i INSi wykonywania zadań w optyczny zakres? I taka na progu technologia w zasadzie już istnieje.
      1. 0
        23 grudnia 2021 14:31
        Silny skierowany impuls elektromagnetyczny całkowicie wypala wypełnienie elektroniczne
        1. +1
          23 grudnia 2021 14:36
          Cytat z bodzu
          Silny skierowany impuls elektromagnetyczny całkowicie wypala wypełnienie elektroniczne

          Wiedza powinna być czymś więcej niż stanowczym opanowaniem. puść oczko
          Sprzęt wojskowy był chroniony przed EMP od czasu pojawienia się pierwszych bomb atomowych.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
          1. 0
            25 grudnia 2021 13:43
            W czym wyraża się Twoja wiedza?Nawet ekranowanie obwodów zasilających nie gwarantuje ochrony przed ems.A jak się robi niezawodne zasilacze na Zachodzie na okrętach wojennych, a nawet w Japonii, wiem nie ze słyszenia, ale z doświadczenia.
            1. 0
              25 grudnia 2021 17:10
              Cytat z bodzu
              Jaka jest twoja wiedza

              Wiedza nie jest „moja”, w dobie internetu jest ogólnodostępna.

              Cytat z bodzu
              Nawet ekranowane obwody zasilające nie gwarantują ochrony EMC.

              A co z SMS-ami? waszat
              Możesz podać źródło tego stwierdzenia? Możesz podać formułę? Przynajmniej praca naukowa?

              Cytat z bodzu
              A jak niezawodne źródła zasilania są wytwarzane na zachodzie na okrętach wojennych, a nawet w Japonii, wiem nie ze słyszenia, ale z doświadczenia.

              A nad jaką zachodnią produkcją wojskowych „zasilaczy” do okrętów wojennych pracowałeś? W którym roku? W jakiej pozycji?
          2. 0
            25 grudnia 2021 17:52
            Jak ona może jeszcze cokolwiek widzieć? Jeśli masz rację, oczywiście. W klatce Faradaya żyją teraz tylko rezonans magnetyczny, no cóż, fizycy i inżynierowie, ale nie potrzebują radaru, a tym bardziej połączenia w ciągu tych kilku sekund, które działają na darmo.

            Niemniej ochrona istnieje, choć nie w 100%, a podczas bezpieczeństwa urządzenie jest ślepe i głuche
        2. 0
          25 grudnia 2021 17:53
          To prawda. W jakiś sposób podczas ćwiczeń obrony przeciwlotniczej w warunkach zbliżonych do bojowych EWs wtrąciły się i zmiażdżyły wszystkie kontrole oficerów obrony powietrznej. Wysłali więc sygnał ze stacji naprowadzania S-300 (były takie czasy) do źródła wojny elektronicznej i spalili cały kosztowny dla nich sprzęt. Skandal był ogromny.
          Nie opowieść.
          1. 0
            26 grudnia 2021 07:19
            A oto odpowiedź na moje wypowiedzi do „Specjalistów” z Internetu.
    6. 0
      23 grudnia 2021 05:08
      Oto przykład dla twojego komentarza - RPG powstał dość późno, tylko fajka szaitan jest nadal w użyciu, a te wczesne zniknęły
    7. 0
      31 grudnia 2021 11:22
      Odpowiedzią na pojawienie się Tygrysów i łykowych butów były ISy i Ilysy, i to nie najlepsze. Ił-2 nie mógł bombardować z precyzją jak Lapotnik, a IS-1 miał gorsze właściwości niż Tygrys…
      Dla UAV konieczna jest ochrona i ich wczesne wykrywanie, a do tego potrzebna jest nauka, którą trzeba karmić i pielęgnować..... Czy państwo ma na to pieniądze? Mało prawdopodobne, że zyski są ukrywane za granicą - wynik zarządu EBN... Czy to nie dla niego rzeźbi się pomniki i otwiera centra?
  2. +7
    22 grudnia 2021 06:35
    W Syrii i LDNR praca dronów w połączeniu z artylerią była wyraźnie widoczna…szkoda, że ​​chłopaki z cenzury zakryli ten film.
    Teraz używamy plotek i podobnych artykułów.
    1. + 18
      22 grudnia 2021 09:02
      Tak...
      Film, który prezydent Federacji Rosyjskiej pokazał Oliverowi Stone'owi, wszyscy zapamiętają na bardzo długo.
      To nie jest zapomniane.
      1. -12
        22 grudnia 2021 10:15
        będą go nawet pamiętać za 20 lat) w końcu jak to się stało, że w sylwestra branża poinformowała, że ​​w Rosji testowano broń do UAV, więc eksperci topvar nie mogli stać z boku i nie powiedzieć, że to wszystko bajki i nic nie było i nie będzie.. będzie śmiesznie jak w przyszłym roku KABy i ten sam x-50 będą testowane)
    2. 0
      26 grudnia 2021 03:47
      Impact UAV - koncepcja ślepej uliczki.
      Siła ognia UAV jest wyjątkowo niska, dopuszczalna do „polowania na pojedyncze przypadki terrorystów”.
      Nie nadaje się do poważnych konfliktów zbrojnych z bronią elektroniczną + obroną powietrzną.
      Wyjątkowo niska wydajność, mały ładunek amunicji, konflikt z okrętami podwodnymi za lotniskiem,….
      Nie ma kanałów satelitarnych. Iryd?
      Wskaźnik wypadków jest o rząd wielkości wyższy niż PLA.
      Impact UAV = ciężki drogi UAV, koszt godziny lotu często przekracza ceny UAV. RQ-4B zadaje milion dolarów szkód dziennie!

      ☆ Lekki aerodynamiczny pojazd latający na uwięzi na dużych wysokościach z niezawodnym zamkniętym kanałem światłowodowym do rozpoznania i wyznaczania celów do naprowadzania laserowego ciężkich pocisków MLRS jest racjonalny.
  3. + 19
    22 grudnia 2021 06:55
    Powieść! Tak, ile jest możliwe? Za każdym razem, gdy tylko mamy czas, by „radować się” i „być dumnym” z sukcesów naszego rodzimego kompleksu wojskowo-przemysłowego, spuszczacie nas na ziemię. Gorzki żal po prostu wyciska łzy Twoimi słowami o makietach, modelach, dwadzieścia lat do tyłu... Przyznaj się, po prostu nie lubisz... tego... Tego po prostu nie masz... Ciągle o tym zapominam słowo - sumienie ... płacz Twoja jawna prawda jest gorsza niż sierp na jądrach...
    A warto pamiętać, że producenci podobnego sprzętu za granicą po prostu nie chcą zatrzymywać się na osiągniętych kamieniach milowych.

    Tutaj Abramowicz również nie poprzestaje na pragnieniu uderzenia w świat osobistymi samolotami, jachtami i łodzią podwodną ... A może uważasz go za „nie naszego”? Takich osób mamy 102 (według Forbesa).
    Co chcę ci powiedzieć:

    napoje
    1. -4
      22 grudnia 2021 08:05
      Roman uwielbia płukać forumowiczów w pralce wojny informacyjnej…każdy ma swoje wady…nie odbieraj mu tej przyjemności.
      1. + 10
        22 grudnia 2021 08:49
        Cytat: Lech z Androida.
        nie pozbawiaj go tej przyjemności.

        Nie chcę pozbawiać się przyjemności czytania artykułów Romana. Jego doświadczenia są mi bliskie i pod wieloma względami podzielam jego przemyślenia.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. -6
          22 grudnia 2021 10:22
          a za rok, kiedy zostanie dostarczonych kilkadziesiąt Orionów z bronią uderzeniową, Roman powie wam, że Oriony to ostatni wiek i w ogóle nie są brane pod uwagę)
          1. -1
            23 grudnia 2021 11:47
            Czy kupiłeś już dwa tuziny silników i zestawów awioniki z OLS dla nich od przeciwników?
            1. +1
              23 grudnia 2021 12:56
              hmm..ileż tu głupich ludzi pisze komentarze...Ciekawe czy lenistwo lub brak inteligencji nie przeszkadza Ci w skorzystaniu z wyszukiwarki?Albo przynajmniej od razu przeczytaj o naszych nowych silnikach?To po prostu bardzo wzruszające jak będziesz beczeł i szukał później wymówek )
              1. -1
                24 grudnia 2021 20:10
                Błogosławiony ten, kto wierzy, on jest ciepły na świecie! (Z)
    2. +9
      22 grudnia 2021 08:45
      Cytat z: ROSS 42
      Tutaj Abramowicz również nie poprzestaje na pragnieniu uderzenia w świat osobistymi samolotami, jachtami i łodzią podwodną.

      Tak, najdroższy jacht świata i biedna populacja.
      Inni oligarchowie też nie są daleko w tyle, wystarczy punktować w poszukiwaniu Top 10 najdroższych jachtów i Top 5 najdroższych jachtów żaglowych.
      1. +1
        22 grudnia 2021 18:25
        Więc Abramowicz jest teraz obywatelem Izraela, a nawet Portugalii!A ostatnio kupił sobie najdroższego Boeinga 787-8 Dreamliner w Rosji za 359 milionów dolarów.
        1. 0
          23 grudnia 2021 21:37
          To całkowicie zmienia postać rzeczy! Jeśli jest trzykrotnie obywatelem, potrzebuje trzy razy więcej! śmiech
    3. -20
      22 grudnia 2021 09:07
      Cytat z: ROSS 42
      Twoja jawna prawda jest gorsza niż sierp na jądrach...
      Prawda jest dobra. Oto prawda:
      1. + 19
        22 grudnia 2021 09:26
        Cytat z Darta2027
        Prawda jest dobra. Oto prawda:

        Czy chcesz prawdy? Mam to:
        PKB – produkt krajowy brutto – jest wartość rynkowa wszystkich towarów i usług wyprodukowanych w danym kraju do ostatecznego użytku, tj. przeznaczone do spożycia, a nie do produkcji innych towarów lub świadczenia usług.
        Jeśli w 1999 roku kilogram ziemniaków kosztował 4 ruble, a dziś - 50, jeśli w 1999 roku kW / h kosztował 10-30 kopiejek, a dziś 4-8 rubli, to nie znaczy, że zaczęliśmy kąpać się w darmowej energii elektrycznej. Twoja świadomość jest przezabawna:
        1. -21
          22 grudnia 2021 09:49
          Cytat z: ROSS 42
          Jeśli w 1999 roku kilogram ziemniaków kosztował 4 ruble, a
          średnia pensja wynosiła 1522 rubli, a i to nie zawsze było wypłacane.
          Cytat z: ROSS 42
          PKB – produkt krajowy brutto – jest
          To znaczy, nie ma pytań o liczby?
          Cytat z: ROSS 42
          oj, to nie znaczy, że zaczęliśmy kąpać się w darmowej elektryczności
          Potrzebujesz gratisu? Cóż, przepraszam, to nie jest dla prezydenta, ale dla "dowództwa szczupaków".
          Cytat z: ROSS 42
          Twoja wiedza jest porażająca:

          Fragment filmu „Jak żyje Japonia – Fakty o Kraju Kwitnącej Wiśni”

          W drugiej minucie autor filmu opowiada o tym, jak działa japoński pług – nie przypominam sobie czegoś takiego tutaj. Czy Putin też tego zabrania?
          1. + 24
            22 grudnia 2021 10:06
            Cytat z Darta2027
            W drugiej minucie autor filmu opowiada o tym, jak działa japoński pług – nie przypominam sobie czegoś takiego tutaj.

            Japończycy nie posiadają najbogatszych w surowce i rozległych terytoriów kraju. Więc muszą orać jak Papa Carlo.
            Jakoś wątpię, żeby Sieczin czy Miller orali za siedmioro za swoją pensję...
            1. -15
              22 grudnia 2021 10:40
              Cytat: Hyperion
              Japończycy nie mają najbogatszych w surowce

              A wszystkie te zasoby leżą, więc wyciągnij rękę i weź ją. Po co pracować w górnictwie, logistyce budowlanej itp.
              Cytat: Hyperion
              Jakoś wątpię, żeby Sieczin czy Miller orali za siedmioro za swoją pensję...

              Stara radziecka propaganda, że ​​wszyscy milionerzy nie pracują. Jeśli nie będą orać, szybko zostaną bez wszystkiego – konkurencja, wiadomo.
              1. +9
                22 grudnia 2021 16:19
                Cytat z Darta2027
                A wszystkie te zasoby leżą, więc wyciągnij rękę i weź ją. Po co pracować w górnictwie, logistyce budowlanej itp.

                No bo po co popadać z jednej skrajności w drugą? Nikt nie mówi, że musisz leżeć na kuchence, podczas gdy minerały same się wydobywają. Ale nie warto też zaorać się na śmierć przy pomocy nowoczesnej technologii. Japończycy nie mają wyboru. Rusz się lub zgiń.
                Cytat z Darta2027
                Jeśli nie będą orać, szybko zostaną bez wszystkiego – konkurencja, wiadomo.

                Ktoś pracuje, ktoś zarabia.
                W kopalni Listvyazhnaya, w której niedawno zginęli górnicy, pensja wynosi 50 tysięcy rubli. Niewielu ludzi pracuje tak ciężko jak górnicy, nie mówiąc już o wysokim ryzyku i szkodliwości.
                I Sieczin od 15 do 20 milionów rubli. na miesiąc. Oznacza to, że Sieczin oficjalnie przyjmuje 350 górników. Jednocześnie pracuje w jasnych biurach, jeździ drogimi samochodami i nie naraża życia.
                1. -11
                  22 grudnia 2021 17:02
                  Cytat: Hyperion
                  Ale nie warto też zaorać się na śmierć przy pomocy nowoczesnej technologii. Japończycy nie mają wyboru. Rusz się lub zgiń.
                  Cóż, wtedy wynik będzie mniejszy niż ich.
                  Cytat: Hyperion
                  Ktoś pracuje, ktoś zarabia.

                  I w żaden inny sposób. Zawsze będzie zapotrzebowanie na tych, którzy nie zbliżają się do kopalni lub czegoś innego. Po prostu dlatego, że inaczej państwo głupio się rozpadnie. Ale to nie znaczy, że nie orają, po prostu mają inne zadania i inne narzędzia.
                  1. +9
                    22 grudnia 2021 19:32
                    Cytat z Darta2027
                    Cóż, wtedy wynik będzie mniejszy niż ich.

                    Pracuj sumiennie, nie przepracowując się, a wszystko będzie dobrze. Jeśli bez korupcji i uczciwie. A naturalne rezerwy PI rekompensują to, co Japończycy muszą pokonać.
                    Cytat z Darta2027
                    Ale to nie znaczy, że nie orają, po prostu mają inne zadania i inne narzędzia.

                    Nie oznacza to jednak, że ich zapytanie ofertowe powinno być o rząd wielkości większe.
                    1. +1
                      24 grudnia 2021 07:04
                      Cytat: Hyperion
                      Jeśli bez korupcji i uczciwie.

                      Jeśli. Taka jest po prostu natura człowieka jest taka, że ​​zawsze będzie inaczej - zawsze będzie korupcja i nieuczciwość i lenistwo itp.
                      Cytat: Hyperion
                      że ich zapytanie ofertowe powinno być o rząd wielkości większe

                      Podobnie. Nawet w ZSRR przedstawiciele najwyższych szczebli władzy żyli o rząd wielkości lepiej niż inni. Takie jest życie.
            2. -20
              22 grudnia 2021 11:35
              Cytat: Hyperion
              Jakoś wątpię, żeby Sieczin czy Miller orali za siedmioro za swoją pensję...

              Może nie powinieneś oceniać innych po sobie.
              1. + 11
                22 grudnia 2021 16:12
                Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                Może nie powinieneś oceniać innych po sobie.

                Może. Nie osądzaj.
                1. -7
                  23 grudnia 2021 06:30
                  Czy mówiłem o zdolności do pracy Sieczina i Millera?
                  Dlaczego nie jesteś na miejscu jednego z nich? Nie możesz tego zrobić? A może Twoim credo jest tylko dawanie genialnych pomysłów z kategorii „zabierz wszystko i podziel się”, ale jak dokładnie to zrobić, żeby innych bolała głowa?
                  1. +2
                    23 grudnia 2021 14:24
                    Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                    Dlaczego nie jesteś na miejscu jednego z nich?

                    Gdybym kiedyś skontaktował się z Putinem, to kto wie… Chodzi mi o to, jak ci ludzie dostali swoje stanowiska, a nie „po prostu im zazdroszczę i chcę być na ich miejscu”.
                    Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                    Czy też Twoim credo jest tylko dawanie genialnych pomysłów z kategorii „zabierz wszystko i podziel”

                    Nie „odejmować i dzielić”, ale „każdemu według jego zdolności i każdemu według jego pracy”.
                    1. -2
                      23 grudnia 2021 16:50
                      Cytat: Hyperion
                      Nie „odejmować i dzielić”, ale „każdemu według jego zdolności i każdemu według jego pracy”.

                      Idealnie tak powinno być, ale w praktyce jest to ta sama utopia, jak, nie wiem, „gospodarka powinna być ekonomiczna”.
                      Wszyscy wiedzą, że dużo pić i przejadać się szkodzi, ale tak naprawdę wszędzie pełno jest pijaków i grubasów.
                      1. +3
                        23 grudnia 2021 17:09
                        Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                        Idealnie powinno być

                        Musimy przynajmniej spróbować zbliżyć się do ideału, w przeciwnym razie sens życia sprowadza się do „narodzin, cierpienia i śmierci”.
                        Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                        ale w rzeczywistości wszędzie jest pełno pijaków i grubasów.

                        Kto mówi o czym, a wszyscy jesteście o zdrowym stylu życia. Nie martw się, rząd pracuje nad tym problemem. Chociaż z ryahu można jeść makaron, to tak…
                      2. -3
                        23 grudnia 2021 17:12
                        Cytat: Hyperion
                        Musimy przynajmniej spróbować zbliżyć się do ideału, w przeciwnym razie sens życia sprowadza się do „narodzin, cierpienia i śmierci”.

                        Niewątpliwie. I to, moim zdaniem, jest pierwszym obowiązkiem każdego człowieka. Każdego nowego dnia bądź najlepszą wersją siebie wczoraj.
                        Gdyby przynajmniej zwykła większość ludzi to zrozumiała, ZSRR w sensie państwa zorientowanego społecznie byłby już na całej planecie.
                        Kto mówi o czym, a wszyscy jesteście o zdrowym stylu życia.

                        Nie chodzi tylko o BHP. Mózg trzeba trenować tak samo jak ciało.
                        Cóż, ogólnie mnie zrozumiałeś. Mieć nadzieję.
                      3. +3
                        23 grudnia 2021 17:44
                        Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                        Gdyby tylko zwykła większość ludzi to zrozumiała

                        Większość ludzi może zrozumieć. Ale zrozumienie i działanie to dwie różne rzeczy. Samodyscyplina jest rzeczą niewdzięczną, jeśli chodzi o nagradzanie organizmu za wysiłek.
                        Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                        Cóż, ogólnie mnie zrozumiałeś. Mieć nadzieję.

                        Zrozumiano, zaakceptowano.
                      4. +1
                        23 grudnia 2021 17:52
                        Cytat: Hyperion
                        Zrozumiano, zaakceptowano.

                        Dziękuję za dialog, drogi kolego.
                        Wszystkiego najlepszego!
                      5. +2
                        23 grudnia 2021 17:59
                        Cytat: Sidor Amenpodestowicz
                        Wszystkiego najlepszego!

                        Nawzajem! hi
            3. 0
              25 grudnia 2021 18:00
              inni dla nich orają, widziałem takich - kilkudziesięciu brodatych mężczyzn na lotnisku w Niżniewartowsku lub Salechardzie, czekających na odlot małego samolotu, na wachcie.
              Wątpię, żeby szef Toyoty czy Nissana (nawiasem mówiąc, tym bardziej :-), jak się tam nazywał? ) orze w ten sam sposób, przynajmniej jak siewniki.
              1. 0
                25 grudnia 2021 19:31
                Cytat: Stary Machno
                Wątpię, żeby szef Toyoty czy Nissana (nawiasem mówiąc, tym bardziej :-), jak się tam nazywał? ) orze w ten sam sposób, przynajmniej jak siewniki.

                Prezes Toyota Motor Akio Toyoda otrzymuje 1.68 miliona dolarów rocznie, dyrektor generalny Nissana 9,58 miliona dolarów, Sieczin 2.8 miliona dolarów, Miller 9.7 miliona dolarów.
                Ale ci przynajmniej zajmują się gotowymi produktami, podczas gdy nasi przylgnęli do wnętrzności i napędzają surowce.
          2. + 21
            22 grudnia 2021 11:49
            Cytat z Darta2027
            średnia pensja wynosiła 1522 rubli, a i to nie zawsze było wypłacane.

            Nie chcę rozmawiać z lojalistami reżimu. Nie ma sensu wyjaśniać tobie i ludziom takim jak ty, czym PKB różni się od elementarnego ilościowego wzrostu produkcji.
            Czy w drugiej, czy w innej minucie i co dokładnie jest opowiedziane w filmie, wiem. W wyekscerpowanym fragmencie autor pokazuje, że w rozwiniętym uprzemysłowionym kraju, w którym działają firmy o światowej renomie, od 1945 roku wychowało się zaledwie 35 miliarderów!!! A przez dwadzieścia lat rządów Putina - 102, gdzie w każdej branży można znaleźć same przełomy, modele, plany, szkice, wypadki, pożary, kradzieże!!!
            ABSOLUTNIE W KAŻDEJ BRANŻY!!!
            Tylko i wszystko!
            Oto prawdziwy sukces rządu: 102 miliarderów dolarowych, około 190 000 milionerów dolarowych i 16 000 000 obywateli żyjących poniżej granicy ubóstwa.
            A potem wybuchy w kopalniach i wszędzie pożary. Ostatni znajduje się w centrum handlowym „Lenta” w Tomsku. Czy możesz podać przykład takich pożarów w Związku Radzieckim? Nie katastrofy, ale pożary spowodowane nieuwagą, naruszeniem zasad bezpieczeństwa i ochrony?
            Wtedy nie wspinaj się tam, gdzie Makar nie prowadził cieląt. Jesteś pustym, bezwartościowym trollem, dla którego dzisiejszy reżim jest jak stacja kolejowa na naparstek...
            1. -12
              22 grudnia 2021 12:08
              Cytat z: ROSS 42
              Nie chcę rozmawiać z lojalistami reżimu.
              Cóż, poliż swoich właścicieli z Fashington.
              Cytat z: ROSS 42
              Tobie i takim jak ty
              każdy sukces Rosji jest jak nóż w serce. Ja wiem.
              Cytat z: ROSS 42
              ABSOLUTNIE W KAŻDEJ BRANŻY!!!
              Dlaczego tego nie ma w Japonii? Poważnie? A tak przy okazji, przełomy to osiągnięcia.
              Cytat z: ROSS 42
              Czy możesz podać przykład takich pożarów w Związku Radzieckim?
              W kraju, w którym ukrywano przed ludźmi wszelkie nieprawdziwe wydarzenia i gdzie z ekranów płynęły wyłącznie ideowo poprawne wiadomości?
              4 czerwca 1989 r. W pobliżu Ufy dwa nadjeżdżające pociągi pasażerskie „Adler-Nowosybirsk” i „Nowosybirsk-Adler” zapaliły się w wyniku nagromadzenia gazu z nieszczelnego gazociągu „Zachodnia Syberia - Ural - Wołga”, znajdującego się 900 metrów od linii kolejowej.


              25 lutego 1977 roku w budynku moskiewskiego hotelu „Rosja” wybuchł silny pożar. Obszar objęty pożarem obejmował około trzech tysięcy metrów, ogień objął górne kondygnacje budynku północnego, odcinając od wyjścia co najmniej 250 osób odwiedzających salę VIP na 17. piętrze i restaurację na 22. piętrze. Ewakuację ludzi utrudniała niewystarczająca długość rozsuwanych schodów, które nie sięgały powyżej siódmego lub ósmego piętra.


              25 maja 1968 r. w Kirowie na stadionie „Rezerwy Pracy” doszło do poważnego wybuchu i wybuchł silny pożar. Pod trybunami eksplodowały pirotechniki przygotowane na teatralne odświętne widowisko. W wyniku tragedii zginęło 39 osób, 111 zostało rannych i trafiło do szpitala.

              To tak od ręki iw ciągu jednej (!) minuty.
            2. +1
              22 grudnia 2021 21:37
              Przepraszam. Wydaję tylko opinię. Proszę nie zapisywać mnie jako przeciwnika ZSRR, choć to chyba nie ma znaczenia. Ale nie rozumiem, jak można być przeciwnikiem części własnej historii. W ZSRR było wiele dobrych rzeczy, ale czy było idealnie, więc odpowiedź nasuwa się sama. Dlatego na Twoje pytanie:
              A potem wybuchy w kopalniach i wszędzie pożary. Ostatni znajduje się w centrum handlowym „Lenta” w Tomsku. Czy możesz podać przykład takich pożarów w Związku Radzieckim? Nie katastrofy, ale pożary spowodowane nieuwagą, naruszeniem zasad bezpieczeństwa i ochrony?

              W ruchu, być może przyszedł mi do głowy Czarnobyl.
            3. +1
              23 grudnia 2021 05:16
              hotelu „Moskwa”
            4. 0
              25 grudnia 2021 18:05
              czym jest teraz miliard? w cenach, jeśli nie 45-ty rok, ale co najmniej 74-79 lat. Nagle dowiadujemy się, że spośród obecnych „102 miliarderów” – w tym porównaniu 90% to złodzieje. Być może poza Lisinem przynajmniej uratował roślinę przed nagłą śmiercią.
          3. 0
            24 grudnia 2021 14:53
            Cytat z Darta2027
            W drugiej minucie opowiada autor filmu
            Uderzyło mnie to, jak prosto rozwiązano kwestię przesiedlenia ludzi z 40-kilometrowej strefy od Fokushimy. To jakieś 10 minut. I tak, to ciekawe wideo.
        2. +5
          22 grudnia 2021 21:57
          Cytat z: ROSS 42
          Czy chcesz prawdy? Mam to:
          PKB – produkt krajowy brutto – to wartość rynkowa wszystkich towarów i usług wytworzonych w kraju z przeznaczeniem do ostatecznego wykorzystania, czyli przeznaczonych do konsumpcji, a nie do produkcji innych dóbr lub usług.

          ========
          Chłopaki! Czegoś nie zrozumiałem: o czym był artykuł? O Orionie UAV i wykorzystaniu szturmowych UAV, czy o GDP i VVP ??? asekurować co
          A potem - okazuje się: zaczęli "dla-zdrowia", skończyli - "dla-odpoczynku"! Podobnie jak Kartsev i Ilchenko:
          - I szło i szło... Od prymitywnego systemu komunalnego - do niewolnictwa, od niewolnictwa - do feudalnego...
          - Przestań - przestań! Jakie jest twoje pytanie na bilecie?
          - Elektroniczne urządzenie lampowe.....
          - A gdzie prymitywny system komunalny?

      2. +7
        22 grudnia 2021 09:29
        Rok 2013 był bardzo udany. Miedwiediew był prezydentem w latach 2008-2012, sukces gospodarczy tego okresu to jego zasługa. Od 2014 roku wszystkie wskaźniki ekonomiczne zaczęły spadać.
        A wszystko to wyjaśnia jeden wykres:
        1. -17
          22 grudnia 2021 09:37
          Cytat: OgnennyiKotik
          Miedwiediew był prezydentem w latach 2008-2012, sukces gospodarczy tego okresu to jego zasługa.
          Tak, prezydencie...
          Cytat: OgnennyiKotik
          I wszystko jest wyjaśnione na jednym wykresie

          Kolejne narzekanie na ceny ropy, ale mimo wahań cen kraj się nie rozpada i po cichu zwiększa produkcję.
      3. +9
        22 grudnia 2021 09:31
        Ha, to bardzo znamienne, że na tym zdjęciu „osiągnięcia” Putina kończą się w 2013 roku, bo odkąd Putin w swoim „ognistym przemówieniu” o: kaloszach w 2012 roku przyznał, że rosyjska gospodarka jest w kryzysie gospodarczym, gospodarka upada, ludzie ubożeją już ósmy rok i wymierają jeszcze bardziej, a Putin NIE jest w stanie tego zmienić, gdyż wszystkie jego „osiągnięcia” w latach XNUMX-tych są jedynie konsekwencją wysokich światowych cen na eksport zasoby.
        1. -14
          22 grudnia 2021 09:35
          Cytat z tatr
          Ha, to bardzo znamienne, że na tym zdjęciu „osiągnięcia” Putina kończą się na 2013 roku
          ponieważ powstał w roku 14, jak napisano na samym początku.
          1. +5
            23 grudnia 2021 00:40
            ponieważ powstał w roku 14, jak napisano na samym początku.

            I porównajmy PKB w 2013 i PKB w 2020.
            PKB Rosji w 2013 roku wyniósł 2,289 bilionów dolarów
            PKB Rosji w 2020 roku wyniósł 1,483 bilionów dolarów
            Okazuje się, że Putin tak kierował krajem przez 7 lat, że PKB spadł o 35 proc. Pokaż mi inny kraj spoza Afryki z takimi "osiągnięciami"
            1. -7
              23 grudnia 2021 07:19
              Cytat z: ramzay21
              Okazuje się, że Putin tak kierował krajem przez 7 lat, że PKB spadł o 35 proc. Pokaż mi inny kraj spoza Afryki z takimi "osiągnięciami"

              Kolejne prymitywne kłamstwo.
              PKB zaczął spadać po 2014 roku, wraz z wydarzeniami na Ukrainie, a potem rósł aż do 2019 roku, kiedy zaczął się ten canoe z pandemią, kiedy znowu zaczął spadać.
              1. +7
                23 grudnia 2021 09:42
                Kolejne prymitywne kłamstwo.
                PKB zaczął spadać po 2014 roku, wraz z wydarzeniami na Ukrainie, a potem rósł aż do 2019 roku, kiedy zaczął się ten canoe z pandemią, kiedy znowu zaczął spadać.

                Chcesz spierać się o liczby?
                Jaki jest związek między wydarzeniami na Ukrainie a zmniejszeniem PKB o połowę w Rosji w 2015 roku?
                Dla każdego, kto rozumie ekonomię, odpowiedź jest oczywista. To ceny ropy i gazu spadły ze 110 do 30 dolarów za baryłkę, a Putin oczywiście nie ma z tym nic wspólnego, podobnie jak wzrost cen z 11 dolarów w 1999 roku do 150 dolarów w 2007 roku i spadek do 30 dolarów w 2008 roku i wzrasta do 100 USD za baryłkę. 2010. A PKB Federacji Rosyjskiej może łatwo wrócić do poziomu z 2013 roku tylko wtedy, gdy ceny ropy powrócą do poziomu z 2013 roku i nie ma znaczenia, czy prezydentem zostanie np. Putin czy Swietłakow.
                Ale dla tych, którzy nie rozumieją ekonomii, był cudotwórcą do 2013 roku, a wszystko upadło przez Ukrainę i sankcje oraz kilka niejasnych powodów.
                1. -6
                  23 grudnia 2021 11:12
                  Cytat z: ramzay21
                  Jaki jest związek między wydarzeniami na Ukrainie a zmniejszeniem PKB o połowę w Rosji w 2015 roku?
                  Dla każdego, kto rozumie ekonomię, odpowiedź jest oczywista. Ten

                  początku wojny gospodarczej, której częścią był spadek cen ropy, przeżyła to tylko Rosja.
                  Cytat z: ramzay21
                  Ale dla tych, którzy nie rozumieją ekonomii
                  Jesteś samokrytyczny.
                  1. +1
                    24 grudnia 2021 04:36
                    początku wojny gospodarczej, której częścią był spadek cen ropy, przeżyła to tylko Rosja.

                    Czy ty w ogóle rozumiesz, czym jest wojna ekonomiczna?
                    Gdyby w 2014 roku rozpoczęła się przeciwko nam wojna gospodarcza, nie mielibyśmy już kraju.
                    Gdyby Amerykanie i Europejczycy w 2014 roku wyłączyli nam system SWIFT, zaaresztowali konta wszystkich oligarchów i urzędników, a także wszystkie państwowe firmy, zaczęliby subsydiować i pożyczać producentom ropy łupkowej, zakazać dostaw samolotów i części zamiennych do nich, zakazać dostaw sprzętu i części zamiennych dla przemysłu naftowego i gazowego i koniec wojny.
                    1. -1
                      24 grudnia 2021 06:57
                      Cytat z: ramzay21
                      Czy ty w ogóle rozumiesz, czym jest wojna ekonomiczna?
                      Gdyby w 2014 roku rozpoczęła się przeciwko nam wojna gospodarcza, my
                      wiele towarów, które są obecnie kupowane, byłoby ich własnością.
                      Cytat z: ramzay21
                      Gdyby Amerykanie i Europejczycy wyłączyli nam system SWIFT w 2014 roku, zaaresztowaliby konta wszystkich oligarchów i urzędników
                      wówczas aresztowalibyśmy własność Amerykanów i Europejczyków na terytorium Rosji.
                      Cytat z: ramzay21
                      zacząłby subsydiować i udzielać pożyczek producentom ropy łupkowej
                      Który okazał się bańką mydlaną.
                      Cytat z: ramzay21
                      zakazał dostaw samolotów i części do nich, zakazał dostaw sprzętu i części dla przemysłu naftowego i gazowego oraz
                      stymulując tym samym rozwój naszego przemysłu i zacieśnianie więzi z Chinami.
                      1. +1
                        24 grudnia 2021 09:26
                        wiele towarów, które są obecnie kupowane, byłoby ich własnością.

                        Najwyraźniej nie wiesz, że Federacja Rosyjska importowała produkty spożywcze tylko w 2014 roku za 20 miliardów dolarów. Chociaż u ciebie wszystko jest proste, wydał dekret i bam pojawiły się miliony gotowych krów, wydał kolejny i bam tysiące ton pomidorów wyrosło waszat
                        wówczas aresztowalibyśmy własność Amerykanów i Europejczyków na terytorium Rosji.

                        Jakich Amerykanów? Tysiąc rubli chorego psychicznie Mickeya Rourke'a, którego zapomniał w naszym banku?
                        Który okazał się bańką mydlaną.

                        Które zaczęły produkować tyle ropy, że spadły światowe ceny ropy ze 110 do 25 dolarów. Chociaż Putin decyduje o wszystkim na twoim globie śmiech
                        stymulując tym samym rozwój naszego przemysłu i zacieśnianie więzi z Chinami.

                        Tylko jeden mały problem, Chiny nie mają tak wielu technologii lotniczych jak my teraz iz tego powodu ani my, ani Chińczycy nie możemy dostarczać swoich samolotów na przykład do Iranu czy Kuby, wobec których istnieją naprawdę surowe ograniczenia.
                        To samo dotyczy wydobycia ropy, jeśli Amerykanie przestaną dostarczać części zamienne do swojego sprzętu, który dziś produkuje większość naszej ropy, to dokładnie to samo stanie się z naszą platformą na Morzu Karskim, o której radośnie mówili w 2014 roku, zapominając prawdę mówiąc, cały sprzęt i technologie są tam amerykańskie, ale własnych takich technologii nie mamy.
                        Chińczycy też nie mają technologii wiercenia poziomego, a także sprzętu, jeśli w ogóle.
                      2. Komentarz został usunięty.
      4. + 17
        22 grudnia 2021 09:51
        Cytat z Darta2027
        Prawda jest dobra. Oto prawda:

        Oto jeszcze bardziej prawdziwa prawda: Emerytura w 2013 r. - 10000 312 rubli. (2021 USD) w 9311 r. - 130 rubli. (XNUMX $)
        Dwa razy mniejszy. I o tym, jaka jestem teraz prawdziwy inflacja - trzeba rozmawiać w innym czasie, w innym miejscu, twarzą w twarz.
        1. -22
          22 grudnia 2021 09:56
          Cytat: Hyperion
          Emerytura w 2013 r. - 10000 312 rubli. (2021 USD) w 9311 r. - 130 rubli. (XNUMX $)
          Dwa razy mniejszy.

          A co z tego, że nasze emerytury spadły? I kupujesz za nie dolary?
          1. + 16
            22 grudnia 2021 10:03
            Cytat z Darta2027
            A co z tego, że nasze emerytury spadły? I kupujesz za nie dolary?

            Jaki rodzaj emerytury zaznaczyłeś na swoim zdjęciu? Jestem minimalny. I możesz porównać z maksimum.
            Dolary dla porównania z poziomem światowym. A rubel stale traci siłę nabywczą. To, co można było kupić z kosiarką w 2013 roku, nie można kupić teraz.
            1. -23
              22 grudnia 2021 10:37
              Cytat: Hyperion
              Jaki rodzaj emerytury zaznaczyłeś na swoim zdjęciu? Jestem minimalny.

              Minimalna emerytura w 2013 roku wynosiła 6131, a na zdjęciu średnia.
              Cytat: Hyperion
              Dolary dla porównania z poziomem światowym.

              A ceny też są światowe?
              1. + 10
                22 grudnia 2021 16:10
                Cytat z Darta2027
                Minimalna emerytura w 2013 roku wynosiła 6131, a na zdjęciu średnia.

                Dlaczego przekazując „prawdę” członkom forum, nie precyzujecie tej właśnie „prawdy”?
                Teraz średnia wynosi 15744 (218 USD). Nadal nam się to nie udaje.
                Cytat z Darta2027
                A ceny też są światowe?

                Blisko tego. Ale na przykład średnia emerytura we Francji wynosi 1130 dolarów.
                1. -16
                  22 grudnia 2021 17:16
                  Cytat: Hyperion
                  Dlaczego przekazując „prawdę” członkom forum, nie precyzujecie tej właśnie „prawdy”?

                  W rzeczywistości w takich przypadkach zawsze bierz średnią.
                  Cytat: Hyperion
                  Na przykład średnia emerytura we Francji wynosi 1130 USD.

                  I tak podnoszą wiek emerytalny. A ona sama nie jest najtańszym krajem w tej samej Europie.
                  1. + 10
                    22 grudnia 2021 19:28
                    Cytat z Darta2027
                    W rzeczywistości w takich przypadkach zawsze bierz średnią.

                    nie jest faktem. Dla kontrastu, danymi można również manipulować.
                    Cytat z Darta2027
                    A ona sama nie jest najtańszym krajem w tej samej Europie.

                    Nie tanie. Ale to Francja kupuje gaz od Rosji, a nie odwrotnie. Ponadto Francja zawiera tłumy migrantów. W Rosji migranci przynajmniej pracują.
                    1. -10
                      22 grudnia 2021 20:43
                      Cytat: Hyperion
                      Dla kontrastu, danymi można również manipulować.

                      Czy chodziło Ci o: wziąć maksimum Nie spotkałem się z tym - zwykle wskazują wartości skrajne.
                      Cytat: Hyperion
                      Ale to Francja kupuje gaz od Rosji, a nie odwrotnie.
                      Czy ona to ma?
                      Poza tym jest jeszcze jedna rzecz:
                      Według ekspertów z francuskiego Narodowego Instytutu Statystyki i Badań Ekonomicznych, dług publiczny Francji sięgnął 114% PKB i na koniec czerwca 2 r. wyniósł 638 mld euro. Odpowiedni raport został opublikowany w piątek, 2020 września.
                      Szczegóły: https://regnum.ru/news/economy/3073639.html
                      1. +4
                        22 grudnia 2021 22:53
                        Cytat z Darta2027
                        Nie spotkałem się z tym - zwykle wskazują wartości skrajne.

                        ?
                        Cytat z Darta2027
                        W rzeczywistości w takich przypadkach zawsze bierz średnią.


                        Cytat z Darta2027
                        Czy ona to ma?

                        Więc o to chodzi. Francja nie ma gazu, ropy, złota ani diamentów. Ani 130,3 mln ha gruntów ornych, ani ogromne lasy, pola i Bajkał.
                        Cytat z Darta2027
                        Francuski dług publiczny osiągnął 114% PKB

                        Pamiętałbyś również o amerykańskim długu publicznym.
                      2. -6
                        23 grudnia 2021 07:05
                        Cytat: Hyperion
                        Francja nie ma
                        Dostosowanie, nie trzeba kłócić się z USA o związane z tym koszty.
                        Cytat: Hyperion
                        Pamiętałbyś również o amerykańskim długu publicznym.

                        co ci się nie podoba? Kiedy ktoś może drukować pieniądze do woli, zawsze będzie miał lepszą gospodarkę.
                      3. +2
                        23 grudnia 2021 14:17
                        Cytat z Darta2027
                        Dostosowanie, nie trzeba kłócić się z USA o związane z tym koszty.

                        Stalin podniósł kraj po drugiej wojnie światowej, a po pierestrojce minęło prawie 40 lat. A sankcje USA są dla nas dobre. Przynajmniej tak było napisane.
                        Cytat z Darta2027
                        Kiedy ktoś może drukować pieniądze do woli, zawsze będzie miał lepszą gospodarkę.

                        Cóż, Rosja chciała wielokrotnie de-dolaryzować? To prawda, coś jeszcze nie wyszło.
                      4. -4
                        23 grudnia 2021 15:12
                        Cytat: Hyperion
                        Stalin podniósł kraj po II wojnie światowej

                        Najpierw trzeba, żeby wszyscy (nie Putin, ale wszyscy) pracowali jak za Stalina, potem trzeba obniżyć standard życia do poziomu dużo niższego niż teraz (po prostu to były inne czasy).
                        Cytat: Hyperion
                        A sankcje USA są dla nas dobre.
                        Na dobre. Tylko życie to nie bajka. Na przykład straciliśmy możliwość zakupu elektrowni na statki i zaczęliśmy produkcję u siebie. Fakt, że został zwodowany, jest wspaniały, ale podczas gdy był uruchamiany w celu budowy nowych statków, było to niemożliwe, to jest problem. I tak we wszystkim.
                      5. +1
                        23 grudnia 2021 15:20
                        Cytat z Darta2027
                        Najpierw trzeba, żeby wszyscy (nie Putin, ale wszyscy) pracowali jak za Stalina

                        Już niekoniecznie. Technologie rozwinęły się na tyle, że np. jeden farmer wyżywi (warunkowo) 100 osób, a jeden pracownik fabryki zapewnia (również warunkowo) 50 osób.
                        Cytat z Darta2027
                        Fakt, że został zwodowany, jest wspaniały, ale podczas gdy był uruchamiany w celu budowy nowych statków, było to niemożliwe, to jest problem.

                        Tak, ale trzeba było wcześniej przygotować substytucję importu, a nie czekać, aż USA nałożą sankcje. Tak więc substytucja importu jest środkiem wymuszonym i, ogólnie rzecz biorąc, nie udało im się sobie z tym poradzić. Trochę gdzie i trochę jak.
                      6. -2
                        23 grudnia 2021 20:25
                        Cytat: Hyperion
                        Już niekoniecznie. Technologia rozwinęła się wystarczająco

                        Więc popyt też rośnie. Kiedyś mieszkanie komunalne było uważane za całkiem przyzwoite mieszkanie, ale teraz? I tak we wszystkim. Bez pługa i pługa, czyli spokojnie i bez zbędnego napięcia, ale powoli.
                        Cytat: Hyperion
                        Tak, ale trzeba było wcześniej przygotować substytucję importu, a nie czekać, aż USA nałożą sankcje.

                        Niezbędny. Ale nie zawsze wszystko idzie tak, jak chcesz, najważniejsze, że ten rząd się nie poddaje, bez względu na to, co mówią.
                      7. +1
                        23 grudnia 2021 20:45
                        Cytat z Darta2027
                        Kiedyś mieszkanie komunalne było uważane za całkiem przyzwoite mieszkanie, ale teraz? I tak we wszystkim.

                        A technologie budowlane nie stoją w miejscu.
                        W Chinach dziesięciopiętrowy budynek mieszkalny został zmontowany w ciągu 28 godzin.
                        https://realt.onliner.by/2021/06/17/v-kitae-zhiluyu-desyatietazhku-sobrali-za-28-chasov-na-video-zapechatlen-ves-process
                        W Rosji oczywiście trzeba budować dłużej - klimat i tak dalej, ale istota pozostaje ta sama. I tak prawie wszystko, jeśli to weźmiesz - na przykład smartfon lub samochód. Wraz z rozwojem technologii towary i usługi stają się coraz tańsze. Zmieniają się materiały, urządzenia i rozwiązania techniczne. Pamiętasz, ile kosztowała komunikacja mobilna 10-15 lat temu? A teraz - dzwoń, nie chcę, siedź w Internecie tak długo, jak chcesz. A wszystko to za boże pieniądze.
                        Cytat z Darta2027
                        ta władza się nie poddaje

                        I cóż jej pozostaje? Jeśli nie zaangażuje się przynajmniej w imitację przemocy, pojawi się pytanie o jej przydatność zawodową. Nawiasem mówiąc, nagromadziło się już wiele pytań.
                        Odpływ środków z rosyjskiej gospodarki w ciągu ostatnich 30 lat przekroczył 1 bilion dolarów. Poinformował o tym doradca prezydenta Rosji Siergiej Glazjew.

                        „Rosja jest najbogatszym krajem na świecie” – podkreślił. - W ciągu 30 lat przekazaliśmy światowemu systemowi finansowemu ponad bilion dolarów, które wypłynęły z kraju. Szczerze mówiąc, nie wiemy, gdzie one są. Wiemy, że około pół biliona dolarów krąży między spółkami offshore a rosyjską gospodarką – obieg wynosi około setek miliardów dolarów rocznie. A druga połowa biliona generalnie wyparowała w nieznanym kierunku.
                      8. -2
                        23 grudnia 2021 20:58
                        Cytat: Hyperion
                        W Chinach dziesięciopiętrowy budynek mieszkalny został zmontowany w ciągu 28 godzin.
                        A ile czasu i wysiłku poświęcono na przygotowania? Składanie klocków to prosta sprawa, ale trzeba je jeszcze przygotować.
                        Cytat: Hyperion
                        Wraz z rozwojem technologii towary i usługi stają się coraz tańsze.
                        Dzieje się. Ale prośby też rosną - teraz każdy chce mieć nie tylko telefon komórkowy, ale mieć go bezbłędnie ... Wcześniej proste przyciski zadowalały wszystko.
                        Cytat: Hyperion
                        Nawiasem mówiąc, nagromadziło się już wiele pytań.
                        I to jest klasyczne „biada zwyciężonym”. Kto wygrał TMV? USA. Nie w ostatnich latach odpływ, ale przez całe 30 lat. Jak dawno Federacja Rosyjska zaczęła stopniowo odzyskiwać wpływy? W 2008 roku była Gruzja, ale wtedy nie popadły w poważne zaostrzenie. Właściwie dopiero teraz język rozmów z „partnerami” zaczyna się zmieniać.
                      9. 0
                        23 grudnia 2021 21:26
                        Cytat z Darta2027
                        Składanie klocków to prosta sprawa, ale trzeba je jeszcze przygotować.

                        Sowieckie bloki panelowe również nie rosły na drzewach. A dziewięciopiętrowy panel został zbudowany średnio w ciągu 6 miesięcy. W zasadzie sama koncepcja modułowości przyspiesza ten proces. Modułowość jest obecnie prawie wszędzie.
                        Cytat z Darta2027
                        Ale popyt rośnie

                        Prawda. Bez względu na to, ile dasz osobie, wszystkiego nie wystarczy. Ale jest poziom krajów rozwiniętych, a Rosja bez żadnych tytanicznych wysiłków mogłaby wejść do pierwszej trójki - byłoby pragnienie.
                        Weźmy na przykład kosmodrom Wostocznyj - przydzielono pieniądze, zatrudniono pracowników. Ale potem sprawy potoczyły się i toczyły: defraudacja, niepłacenie pracownikom, puste przestrzenie w betonie… A gdyby była kontrola, zrobiliby to na czas.
                        Cytat z Darta2027
                        I to jest klasyczne „biada zwyciężonym”.

                        Czy wiesz, że Rzymianie po tych słowach wodza celtyckiego zebrali siły, podnieśli Rzym z kolan, zebrali armię i przepędzili Celtów wściekłymi szmatami? I tutaj nie ma czasu na budowanie przez 20 lat, ale wszystko „dopiero się zaczyna”.
                        Cytat z Darta2027
                        Właściwie dopiero teraz język rozmów z „partnerami” zaczyna się zmieniać.

                        Ten język konwersacji nie służy do komunikacji z „partnerami”, ale do użytku wewnętrznego. Klasyka gatunku – zjednoczenie narodu w obliczu wroga. Tymczasem na wzburzonych wodach łowi się ryby.
                      10. +1
                        24 grudnia 2021 06:53
                        Cytat: Hyperion
                        W zasadzie sama koncepcja modułowości przyspiesza ten proces.
                        Oczywiście, ale sam proces nie może zająć kilku godzin.
                        Cytat: Hyperion
                        Ale jest poziom krajów rozwiniętych, a Rosja bez żadnych tytanicznych wysiłków mogłaby wejść do pierwszej trójki - byłoby pragnienie.
                        Aby to zrobić, musiałbyś najpierw zaorać krwawe modzele. Nic nie bierze się z niczego.
                        Cytat: Hyperion
                        że Rzymianie po tych słowach wodza celtyckiego zebrali siły, podnieśli Rzym z kolan

                        Nic nie zbierali. Po prostu Rzym miał inną armię, która była na dalekich rubieżach i po prostu nie zdążyła rozpocząć wojny, a zwycięscy barbarzyńcy zatrzasnęli jej powrót, za co grabili.
                        Cytat: Hyperion
                        Ten język konwersacji nie służy do komunikacji z „partnerami”, ale do użytku wewnętrznego.
                        I dlatego są tam bardzo zdenerwowani ultimatum Putina? A może nie mamy wrogów?
                      11. 0
                        24 grudnia 2021 11:04
                        Cytat z Darta2027
                        Oczywiście, ale sam proces nie może zająć kilku godzin.

                        Bezpośrednio proces instalacji domu może. A nawet biorąc pod uwagę przygotowanie, czas budowy jest znacznie skrócony. Na przykład nie 6 miesięcy, ale 2 miesiące. co już jest znacznie szybsze.
                        Cytat z Darta2027
                        Po prostu Rzym miał inną armię, która była na odległych granicach i po prostu nie miała czasu na rozpoczęcie wojny

                        Tak więc Rosja po TMV miała radzieckie zaległości i potencjał. Nie od zera, na gołym stepie, że tak powiem.
                        Cytat z Darta2027
                        I dlatego są tam bardzo zdenerwowani ultimatum Putina? A może nie mamy wrogów?

                        Są wrogowie, ale ta nerwowość okazała się blefem. A ostatnie ultimatum Putina są jak ostatnie chińskie ostrzeżenie.
                      12. -1
                        24 grudnia 2021 12:01
                        Cytat: Hyperion
                        Bezpośrednio proces instalacji domu może.
                        Nie mówię o instalacji, ale o pełnym cyklu, czyli od rozpoczęcia produkcji komponentów do dostawy.
                        Cytat: Hyperion
                        Tak więc Rosja po TMV miała radzieckie zaległości i potencjał.
                        To nie jest konieczne, prawda? Żyłem wtedy i doskonale pamiętam, w jakim stanie był kraj - wszystko, co można było zniszczyć, plus dużo okazało się za granicą. Analogicznie do ówczesnego Rzymu istniał potencjał mobilizacyjny, ale armię (w tym dosłownie) trzeba było tworzyć praktycznie od podstaw.
                        Cytat: Hyperion
                        A ostatnie ultimatum Putina

                        Czy miał wielu?
                      13. +1
                        24 grudnia 2021 14:46
                        Cytat z Darta2027
                        Nie mówię o instalacji, ale o pełnym cyklu, czyli od rozpoczęcia produkcji komponentów do dostawy.

                        Pełen cykl również przyspieszył w naszych czasach.
                        Cytat z Darta2027
                        ale armię (także dosłownie) trzeba było stworzyć praktycznie od podstaw.

                        Dlatego Siły Zbrojne FR są uzbrojone głównie w radzieckie BMP-2, T-72, BTR-80/82, Akacja i Msta, Mi-24, Mi-8, Mi-28, Su-27 (z modyfikacjami typu Su- 35/30) MiG-29/31 i AK-74.
                        Cytat z Darta2027
                        Czy miał wielu?

                        Wystarczająco. Niektóre z jego wezwań, że nie ma czasu na gromadzenie się, są tego warte.
                      14. -1
                        24 grudnia 2021 17:19
                        Cytat: Hyperion
                        Pełen cykl również przyspieszył w naszych czasach.
                        Przyśpieszony. Ale jeszcze nie wcześniej niż za kilka dni.
                        Cytat: Hyperion
                        w służbie są głównie radzieckie BMP-2, T-72, BTR-80/82, Akacja i Msta, Mi-24, Mi-8, Mi-28, Su-27
                        Z pierwotnego terenu pozostały tam tylko pudła. Wypełnienie jest zupełnie inne.
                        Cytat: Hyperion
                        Niektóre z jego wezwań, że nie ma czasu na gromadzenie się, są tego warte.
                        Ale to nie są ultimatum dla partnerów.
                      15. +2
                        24 grudnia 2021 21:20
                        Cytat z Darta2027
                        Przyśpieszony. Ale jeszcze nie wcześniej niż za kilka dni.

                        Dwa lub trzy razy - już postęp.
                        Cytat z Darta2027
                        Z pierwotnego terenu pozostały tam tylko pudła. Wypełnienie jest zupełnie inne.

                        Do czasu upadku ZSRR były pudła ze starym wypełnieniem, całkiem nowoczesne jak na tamte czasy.
                        Cytat z Darta2027
                        Ale to nie są ultimatum dla partnerów.

                        Jest trudniej. To ultimatum dla urzędników we własnym kraju. Która śruba uderzyła w te ultimatum.
                      16. -1
                        25 grudnia 2021 07:25
                        Cytat: Hyperion
                        już postęp
                        Postęp.
                        Cytat: Hyperion
                        były pudła ze starym wypełnieniem, całkiem nowoczesne jak na tamte czasy
                        Na ten okres tak, ale w naszych czasach jest nie tylko nienowoczesny, ale po prostu nie nadaje się do użytku ze względu na przedawnione daty ważności.
                        Cytat: Hyperion
                        ltimatum do urzędników w swoim kraju. Kto wbił śrubę
                        Kiedy było inaczej? Nawet Stalinowi nie udało się całkowicie ujarzmić aparatu. Wydaje się, że Mikołaj I powiedział, że Rosją rządzą główni urzędnicy, a nie on. Prace w tym kierunku trwają, często słyszymy o lądowaniach i sprawach karnych, a nie warto oczekiwać, że wszystko będzie działać jak w zegarku.
                      17. +1
                        25 grudnia 2021 13:13
                        Cytat z Darta2027
                        Wtedy tak, ale obecnie

                        Cóż, to było mniej więcej w tym czasie. Rosja odziedziczyła po armii sowieckiej, żeby nie powiedzieć, 60% uzbrojenia i sprzętu, nie licząc arsenału nuklearnego, który poszedł prawie w całości (z wyjątkiem ciętych pocisków). Inną kwestią jest to, że zaczęły się masowe zwolnienia z wojska - tak ... Ale nie trzeba było tworzyć od podstaw. Wystarczyło zreorganizować Siły Zbrojne.
                        Cytat z Darta2027
                        i oczekiwać, że wszystko będzie działać jak w zegarku nie jest tego warte.

                        Tak jak nie należy oczekiwać od Zachodu wykonania ultimatum Putina. Na Zachód nie ma dźwigni nacisku, przede wszystkim ekonomicznego, a ciągłe grożenie klubem nuklearnym źle wpływa na międzynarodową reputację kraju.
                      18. 0
                        25 grudnia 2021 15:20
                        Cytat: Hyperion
                        Ale nie trzeba było tworzyć od podstaw. Wystarczyło zreorganizować Siły Zbrojne.
                        Służyłem w latach 90-tych i choć wojskom daleko było do elity (ŻDW), widziałem dość – armię trzeba było stworzyć. Właściwie dlatego mam raczej sceptyczny stosunek do okrzyków, że Sierdiukow wszystko zrujnował – wszystko, co przed nim można było zrujnować i splądrować.
                        Cytat: Hyperion
                        Na Zachód nie ma dźwigni nacisku, przede wszystkim ekonomicznego
                        Może nie w USA, ale w Europie to inna sprawa. I nie chodzi tylko o gaz, bez niego jesteśmy dla nich bardzo interesującym partnerem, więc zobaczymy.
                        Cytat: Hyperion
                        źle wpływa na międzynarodową reputację kraju
                        A kiedy nie uważali nas za barbarzyńców?
                      19. +1
                        25 grudnia 2021 18:54
                        Cytat z Darta2027
                        więc zobaczmy

                        Zobaczymy.
                        Cytat z Darta2027
                        A kiedy nie uważali nas za barbarzyńców?

                        Liczenie to jedno, ale zabawa z nimi to drugie.
                      20. -1
                        25 grudnia 2021 20:25
                        Cytat: Hyperion
                        granie razem z nimi to co innego.

                        Przez kilka stuleci nie udało się nikogo przekonać, więc nie ma wyboru.
                      21. 0
                        26 grudnia 2021 13:39
                        Cytat z Darta2027
                        więc nie ma wyboru.

                        Zawsze jest wybór. Spójrz: załóżmy, że twoi sąsiedzi uznają cię za pijaka i awanturnika, podczas gdy w rzeczywistości jesteś inteligentną, spokojną osobą. Czy dostosujesz się do ich listy życzeń i światopoglądu, zaczniesz pić i awanturować się? W końcu okazuje się, że wygrali - narzucili ci model zachowania, który w ich rozumieniu jest uważany za nieodłączny od ciebie.
                        Oczywiście nie jest łatwo udowadniać w kółko, że nie jest się wielbłądem i być czystym, gdy wokół jest brud, ale takie jest życie, a wybór, powtarzam, zawsze pozostaje.
                      22. 0
                        26 grudnia 2021 14:46
                        Cytat: Hyperion
                        Spójrz: załóżmy, że twoi sąsiedzi uznają cię za pijaka i awanturnika, podczas gdy w rzeczywistości jesteś inteligentną, spokojną osobą. Czy dostosujesz się do ich listy życzeń i światopoglądu, zaczniesz pić i awanturować się?

                        Nie myl relacji prywatnych z polityką publiczną. Zmieniają zdanie tylko wtedy, gdy czegoś od nas potrzebują, a potem wszystko wraca do normy.
                      23. 0
                        27 grudnia 2021 12:53
                        Cytat z Darta2027
                        Zmieniają zdanie tylko wtedy, gdy czegoś od nas potrzebują.

                        Nie chodzi więc o to, by być przez nich lubianym, ale o to, by być godnym siebie. Tak, że pies szczeka, a karawana jedzie dalej.
                      24. 0
                        27 grudnia 2021 14:32
                        Cytat: Hyperion
                        nie o byciu przez nich lubianym, ale o byciu godnym siebie

                        A my jesteśmy godni. Problem polega na tym, że możesz rozmawiać tylko z partnerami z bronią.
                      25. 0
                        27 grudnia 2021 14:36
                        Cytat z Darta2027
                        po prostu posiadanie broni.

                        Pistolet to ostateczność. Kiedy nie ma nic do odpowiedzi w zakresie gospodarki, kultury i wpływów.
                        A jeśli ciągle wymachujesz pistoletem, ale nie strzelasz z niego, efekt będzie minimalny, jeśli nie śmieszny.
                      26. 0
                        25 grudnia 2021 18:17
                        Mocno wątpię, czy ktokolwiek chciałby mieszkać, zarówno w 6-miesięcznym sowieckim domu panelowym Chruszczowa, jak iw 28-dniowym chińskim, z wyjątkiem mieszkańców ZSRR i Chin. Chociaż w Afryce tak nie jest.

                        Nawiasem mówiąc, rekord ZSRR w szybkości budowy (wydaje się, że w Petersburgu) wynosi 58 godzin
                      27. 0
                        25 grudnia 2021 19:01
                        Cytat: Stary Machno
                        Nawiasem mówiąc, rekord ZSRR w szybkości budowy (wydaje się, że w Petersburgu) wynosi 58 godzin

                        Jest coś takiego. Tylko tacy byli instalatorzy ze Sverdlovsk DSK - w 57 godzin pięciopiętrowy budynek serii 1-468B. A w Petersburgu ten sam dom został zbudowany w 5 dni.
      5. + 19
        22 grudnia 2021 10:52
        więc dla porównania, jeśli pensja jest przeliczana na dolary, to ja, będąc kierownikiem działu, wślizgnąłem się do pensji zwykłego specjalisty, którą byłem w 2009 roku. Dostaję tego samego dolara za dolara.
        1. -18
          22 grudnia 2021 12:09
          Cytat z Zaurbeka
          Dostaję tego samego dolara za dolara.

          Czy w sklepach też płacicie dolarami?
          1. + 16
            22 grudnia 2021 12:20
            Tak czy inaczej, ale jest zależność cenowa… żywności i mieszkań jest już znacznie mniej…. ale sprzęt jest cały w dolarach
            1. -18
              22 grudnia 2021 13:53
              Cytat z Zaurbeka
              ale sprzęt jest w dolarach

              Możesz żyć bez nowych iPhone'ów i zagranicznych samochodów. Właściwie, jeśli nie goni się za supernowościami, które poza popisami nic nie dają, to sprzęt importowany można znaleźć w przystępnej cenie.
              1. + 15
                22 grudnia 2021 14:01
                Można….. ale potrzebne jest narzędzie do gromadzenia pieniędzy….. i oszczędzania oszczędności. I żeby państwowe monopole nie przypominały nam, że „ceny światowe” są wyższe i chcą tego samego w kraju… elektrycy, gazownicy i im podobni są głównymi motorami cenowymi
              2. + 21
                22 grudnia 2021 14:10
                Cytat z Darta2027
                Możesz żyć bez nowych iPhone'ów i zagranicznych samochodów

                Fundusz zalążkowy to ponad 70% importu, stado hodowlane to ponad 60% importu. Składnik leczniczy mieszanek paszowych jest importowany w 90%. Jedna trzecia mleka w proszku jest importowana. Plus milion ton oleju palmowego. To jest na jedzenie. W drogownictwie zależność ta wynosi około 80%. Elektronika jest mniej więcej taka sama. Możesz wymieniać przez długi czas, esencja się nie zmieni - wszystko jest związane z dolarem.
                A jeśli weźmiesz pod uwagę fakt, że emisja rubla jest powiązana z dolarem ...... puść oczko
                1. -19
                  22 grudnia 2021 14:38
                  Cytat: Ingvar 72
                  Więcej niż
                  Przynajmniej przeczytaj o co chodzi. Omówiono tutaj kwestię zakupów przez osoby fizyczne.
                  1. + 17
                    22 grudnia 2021 15:03
                    Mówimy o powiązaniu siły nabywczej jednostek z dolarem. Wszystko co wymieniłem ma na to wpływ. Wszystkie produkty są pośrednio powiązane z dolarem.
                    1. -12
                      22 grudnia 2021 17:23
                      Cytat: Ingvar 72
                      Wszystkie produkty są pośrednio powiązane z dolarem.

                      Jednak ceny nie skaczą codziennie tak jak kurs walutowy.
                      1. + 11
                        22 grudnia 2021 17:38
                        Łańcuch stosunków towarowych jest długi i nic więcej.
                      2. -7
                        22 grudnia 2021 20:40
                        To znaczy ogólnie zależność od inflacji.
                2. +7
                  22 grudnia 2021 16:22
                  Cytat: Ingvar 72
                  Fundusz zalążkowy to ponad 70% importu, stado hodowlane to ponad 60% importu. Składnik leczniczy mieszanek paszowych jest importowany w 90%.

                  I nie tylko.
                  Zależność Rosjan od importu przekroczyła 75%.
                  Największy udział importu pozostaje w strukturze sprzedaży detalicznej części samochodowych, gier i zabawek dla dzieci (ponad 90%) oraz odzieży i obuwia (80-90%).

                  https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/zavisimost-rossiyan-ot-importa-prevysila-75percent-1030979635
                  1. -13
                    22 grudnia 2021 17:24
                    Kiedy zaczęło się to zamieszanie z sankcjami, słyszałem to ze wszystkich stron – jak długo to już trwa? 7 lat? Jak bardzo jesteśmy zależni? Im szybciej te wszystkie sankcje zostaną wprowadzone, tym szybciej zostaną zastąpione krajowymi, które teraz nie mają skąd się wziąć, bo rynek jest zalany.
                    1. +4
                      23 grudnia 2021 00:08
                      Kiedy zaczęło się to zamieszanie z sankcjami, słyszałem to ze wszystkich stron – jak długo to już trwa? 7 lat? Jak bardzo jesteśmy zależni?

                      Uzależnienie od importu nie zniknęło, zmieniły się tylko kraje importu i zamiast jabłek z Polski kupuje się jabłka z Chin. Ale nasiona, samoloty, sprzęt specjalny, sprzęt medyczny i lekarstwa były kupowane w Stanach Zjednoczonych i kupują i będą kupować.
                      Aerofłot nie kupił nowego Ił-96M, zamiast tego kupił kilkadziesiąt Boeingów i Airbusów, więc substytucja importu odbywa się głównie w telewizji.
                      1. -5
                        23 grudnia 2021 07:25
                        Cytat z: ramzay21
                        Aeroflot nie kupił nowego Ił-96M, zamiast tego kupił kilkadziesiąt Boeingów i Airbusów

                        Ponieważ Stany Zjednoczone doskonale wiedzą, że jeśli ich nie sprzedadzą, to natychmiast zaczniemy produkować IL i wszystkie ich sankcje znów staną się zilchem.
                      2. +5
                        23 grudnia 2021 08:50
                        Dlaczego Stany Zjednoczone decydują, który samolot kupić dla Aerofłotu? A może Amerykanie po prostu przynieśli pieniądze patriotom, aby anulowali produkcję Ił-96M?
                      3. -5
                        23 grudnia 2021 11:07
                        Cytat z: ramzay21
                        Dlaczego Stany Zjednoczone decydują, który samolot kupić dla Aerofłotu?
                        A tego Boeinga nie ma w USA?
                        Cytat z: ramzay21
                        anulować wypuszczenie Ił-96M
                        Kiedy stało się możliwe kupowanie ich cywilnych samolotów, wszyscy, którzy z jakiegoś powodu korzystali z radzieckich samolotów, natychmiast przeszli na nie. Dlaczego miałby?
                      4. +1
                        23 grudnia 2021 20:48
                        Cytat z: ramzay21
                        Dlaczego Stany Zjednoczone decydują, który samolot kupić dla Aerofłotu?
                        A tego Boeinga nie ma w USA?

                        Decyzję o zakupie Boeinga lub Ił-96-400M podjął Aeroflot. A Aeroflot jest teraz także w USA, czy jest po prostu kontrolowany z Waszyngtonu?
                      5. -4
                        23 grudnia 2021 21:01
                        Cytat z: ramzay21
                        Decyzję o zakupie Boeinga lub Ił-96-400M podjął Aeroflot.

                        Więc straszysz USA sankcjami. Co do Aeroflotu
                        Cytat z Darta2027
                        Kiedy stało się możliwe kupowanie ich cywilnych samolotów, wszyscy, którzy z jakiegoś powodu korzystali z radzieckich samolotów, natychmiast przeszli na nie. Dlaczego miałby?
                        Nie tylko Aeroflot, ale ogólnie wszystko. Może dlatego, że są po prostu lepsze?
                      6. 0
                        25 grudnia 2021 22:18
                        Nie tylko Aeroflot, ale ogólnie wszystko. Może dlatego, że są po prostu lepsze?

                        O tym, że Boeing jest lepszy, nikt nie dyskutuje, ale czym w takim razie będziecie latać, jeśli zakazane będą dostawy części zamiennych do importowanych samolotów? Na osłach?
                      7. 0
                        26 grudnia 2021 07:19
                        Cytat z: ramzay21
                        Nikt nie kwestionuje faktu, że Boeing jest lepszy

                        Dlatego przeszli na nie, bo w ZSRR wiedzieli, jak robić samoloty wojskowe, ale z cywilnymi nie było zbyt dobrze.
                        Cytat z: ramzay21
                        ale czym będziesz leciał w takim razie skoro zakazane jest dostarczanie części zamiennych do samolotów z importu

                        Zbuduj swoją własną.
                      8. +1
                        25 grudnia 2021 18:24
                        Aeroflot to zdecydowanie rosyjska firma?
                      9. -5
                        23 grudnia 2021 11:21
                        Teraz transport lotniczy to nie jest transport do ZSRR… aw USA wycofują linie B747 i A380 z produkcji…… na wielu liniach latają A321XLR, który leci z prędkością 7-8 ton. km ..... i jest akceptowany przez regularne lotniska. Jeśli uruchomimy MS21 i przypomnimy sobie SSZH, to dostaniemy prawie całą linię pod względem pojemności i zasięgu…. a na Zachodzie to 70% floty samolotów…
                      10. +2
                        23 grudnia 2021 11:55
                        Nie startujmy. Jest połowa importu. Sami nie wiemy jak, ale ci za wzgórzem nie dadzą.
                      11. 0
                        23 grudnia 2021 12:39
                        Nie wszyscy też potrzebują zlokalizowanych wersji.
                      12. -4
                        23 grudnia 2021 12:40
                        Cytat: HefeDMB69
                        Jest połowa importu. Sami nie możemy

                        Nie wiem, ile jest importów (może wcale), ale sami po prostu wiemy, jak rozpocząć produkcję, więc dopóki jest okazja, kupują gotowe.
                      13. 0
                        23 grudnia 2021 21:29
                        Nie wiem, ile jest importów (może wcale),

                        W SZh import ponad 70%. Ale można powiedzieć, że w ogóle go nie ma śmiech
                      14. +1
                        24 grudnia 2021 20:15
                        „Na wstępnym etapie projektowania do MS-21 wybrano najbardziej znanych zachodnich producentów komponentów lotniczych: Rockwell Collins, Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems (Goodrich Corp. i Hamilton Sundstrand), Zodiac Aerospace, Eaton i Meggitt i inni. Muszę powiedzieć, że wszystkie te firmy i ich produkty cieszą się absolutnym autorytetem wśród producentów samolotów. A głównym argumentem tych, którzy do konstrukcji samolotu włożyli dużo importowanych części i zespołów, było to - z nimi samolot z łatwością otrzymać międzynarodowy certyfikat i mieć duże szanse na zdobycie popytu w zagranicznych liniach lotniczych”.
                      15. +1
                        24 grudnia 2021 20:26
                        „Pod koniec kwietnia Ministerstwo Przemysłu i Handlu Federacji Rosyjskiej zleciło prace badawczo-rozwojowe w celu zastąpienia importowanych materiałów i produktów w konstrukcji samolotu MS-21 krajowymi odpowiednikami, wynika z materiałów zamówieniowych.
                        Z materiałów wynika również, że do 2024 roku planowany jest import łącznie 54 jednostek i elementów systemów MS-21, w tym pomocniczego zespołu napędowego, mechanizmu przestawiania stabilizatora, awioniki, zespołów układu paliwowego, przewodów hydraulicznych, opon, drabiny ewakuacyjne i tratwy ewakuacyjne, fotele pilotów, elementy wyposażenia wnętrz kabin pasażerskich."
                      16. -4
                        23 grudnia 2021 12:43
                        Cytat z Zaurbeka
                        Jeśli uruchomimy MC21

                        MOSKWA, 17 grudnia - RIA Novosti. Twórcy rosyjskiego samolotu pasażerskiego MC-21-300 byli osobiście przekonani o niezawodności tego samolotu - byli na pokładzie podczas lotu z moskiewskiego lotniska Żukowski do Irkucka, powiedział RIA Novosti w służbie prasowej Irkut Corporation PJSC.
                        https://ria.ru/20211217/ms21-1764161603.html

                        Cytat z Zaurbeka
                        przypomnijmy sobie SJ
                        Cóż, nieźle mu to wyszło. Są tylko pytania dotyczące importowanych części, ale próbują również rozwiązać ten problem.
                      17. +4
                        23 grudnia 2021 21:27
                        Transport lotniczy to już nie jest transport do ZSRR.....a w USA linie B747 i A380 też są wycofywane...na wielu liniach lata A321XLR, który leci z prędkością 7-8tkm.

                        USA nie mogą wycofać A-380 z produkcji, ponieważ jest on produkowany w Europie, a A-380 i B-747 to samoloty przekraczające dużą pojemność pasażerską, zapotrzebowanie na te samoloty zostało jak dotąd zaspokojone.
                        Ale IL-96-400M należy do zupełnie innej klasy samolotów, takich jak Boeing 787 i B 767, a także A330/340 i A350, a także większy B-777. Te samoloty są podstawą transportu dla obciążonych linii a ich produkcja rośnie, to właśnie w tej klasie przy pomocy naszych specjalistów powstaje nowy chiński samolot.
                        Tak, IL-96-400M jest już przestarzały, ale jest w 100% krajowy i został opanowany. Aerofłot mógłby zamówić trzy, cztery tuziny takich samolotów do lotów krajowych, wypierając z nich Boeingi, wzmocniłoby to odporność kraju na wpływy zewnętrzne i pozwoliłoby na przywrócenie kompetencji na wpół martwych Zakładów Lotniczych Woroneż i można by od razu przystąpić do rozwoju jego własne samoloty w tej klasie pod PD-35 i nie przekazywać swojej wiedzy Chińczykom, by za kilkanaście lat z nimi konkurować.
                        Nasze nowoczesne samoloty tej klasy całkowicie wyparłyby zagraniczne samoloty, tym bardziej, że zapotrzebowanie na same samoloty tej klasy to ponad 100 sztuk i znalazłoby nabywców za granicą.
                        A IL-96-400M mógłby ostatecznie zostać przekształcony w tankowce powietrzne, których jeszcze nie mamy
                        Jeśli odpalimy MS21 i przypomnimy sobie SSZh to dostaniemy prawie całą linię pod względem przepustowości i zasięgu…. a na Zachodzie to 70% floty samolotów…

                        Kluczowym słowem jest tutaj „jeśli”. Tak, to jest ruch we właściwym kierunku, ale niewłaściwe działania. Dlaczego konieczne było stworzenie produkcji samolotów cywilnych w fabrykach, w których w ogóle nie rozumie się, czym jest samolot cywilny, mając gotowe fabryki do produkcji samolotów cywilnych z odpowiednim doświadczeniem od tworzenia nowych samolotów do obsługi? Produkcję SSZh i MS21 można było uruchomić w Samara Aviakor, która wyprodukowała Tu-154 i która miała wszystkie ciągi technologiczne oraz, co najważniejsze, doświadczony, przeszkolony personel, lub w Saratowskich Zakładach Lotniczych, które wyprodukowały Jak-42 i który zburzyła Jedna Rosja, był też personel i technologie do produkcji cywilnych samolotów.
                        A główną zaletą tych zakładów, podobnie jak Kazań i Uljanowsk, jest to, że wszystkie są położone nad brzegiem Wołgi i w razie potrzeby mogą współpracować, przewożąc duże zmontowane części najtańszym transportem wodnym, a nie skrzydłami transportowymi na An-124 do Irkucka
                      18. 0
                        23 grudnia 2021 23:19
                        Amerykanie przerzucili się z B747 na B777 i B767.... Jeszcze tego nie robiłem... .... Chociaż B747 z najnowszych wersji był generacją fajniejszą niż Il96
                      19. +1
                        24 grudnia 2021 03:53
                        Masa startowa B747-400 wynosi ponad czterysta ton, a masa startowa B767 to dwieście ton, są to samoloty różnych klas. B787 przyszedł, aby zastąpić B767. B777 to duży samolot, ale o masie 767 ton znajduje się pomiędzy B747 a B300.
                        Nasz Ił-96-400M o masie 270 ton jest bliższy czterosilnikowej wersji samolotu A330 A340 o masie tych samych 270 ton.
                      20. +1
                        24 grudnia 2021 09:15
                        Trendy są takie, że 4 samoloty silnikowe nie mogą konkurować z 2 samolotami silnikowymi, a fakt, że samoloty wąskokadłubowe zaczęły latać daleko - 6-7-8 ton km z lotnisk regionalnych do regionalnych .....
                        Chodzi mi o to, że samoloty szerokokadłubowe w kawałkach nie są tak poszukiwane w Federacji Rosyjskiej ..... i można je kupić (chociaż prace w tym kierunku trwają, ale jest większa nadzieja na eksport . ..) a wymiar to A320-321-i t .d. 70% światowej floty liniowców, aw Rosji jest duża flota i jest rynek zbytu dla MC21
                      21. 0
                        25 grudnia 2021 22:46
                        Wcale nie dyskutuję o potrzebie MC21 i uważam ten samolot za znacznie bardziej udany niż SSZH, został zaprojektowany przez tych, którzy budowali samoloty cywilne i zrobili to kompetentnie, w najlepszych tradycjach szkoły radzieckiej, kiedy projektując go, natychmiast przystąpili do projektowania silnika, od razu wiadomo, że nie jest to oszustwo wykonane przez Poghosyana i oszustów z rządu.

                        Nie zgadzam się co do samolotów szerokokadłubowych, tylko potrzeba Federacji Rosyjskiej na samoloty klasy Ił-96 to ponad 100 samolotów, a jeśli osiągniemy liczbę lotnisk, które były w RSFSR w 1991 r., to ta potrzeba będzie wzrost do 200, plus jest rynek zagraniczny, to wystarczy.
                        Jeśli chodzi o Ił-96-400M, przywrócenie jego produkcji przywróci kompetencje do budowy tak skomplikowanych samolotów. Równolegle z produkcją Ił-96 konieczne jest opracowanie nowego samolotu, na który wkrótce będzie PD-35, a taki samolot będzie poszukiwany nie tylko u nas, udział w chińskim projekcie to strategiczny błąd, sami Chińczycy nie zdążyliby szybko opanować produkcji takich samolotów i trochę czasu kupić u nas.
                        Po oddaniu produkcji nowych samolotów Ił-96 wojsku brakuje tankowców i samoloty AWACS i Ił-96-400M mogłyby doskonale wypełnić te luki
                      22. 0
                        26 grudnia 2021 20:53
                        SSZH również zajął swoją niszę .... musisz przełączyć się na silniki turbowentylatorowe
                      23. 0
                        26 grudnia 2021 21:09
                        Warto wspomnieć o SSG, w obecnej formie to bardzo przeciętny samolot z ogromnym udziałem obcych podzespołów.
                        IL-114 jest potrzebny jeszcze bardziej, tyle że trzeba je montować nie w fabryce, w której montuje się MiG-y, ta graba była już atakowana przez SSZh, ale np. do odbudowy fabryki samolotów w Saratowie została zburzona w 2012 roku, a personel nadal pozostaje.
                        Ogólnie rzecz biorąc, w budowie samolotów, jak we wszystkim innym, nasze kierownictwo działa chaotycznie i bezsensownie, ale musimy wyznaczyć długoterminowe cele, określić sposoby ich rozwiązania i wyznaczyć konkretne terminy.
                      24. 0
                        27 grudnia 2021 09:05
                        Tylko z SSZH i MS21 (w przeciwieństwie do Tu204) pracowali kompetentnie i badali rynek. Pytanie o użycie obcych komponentów w innym:
                        1. Nie mieliśmy własnego (na SSZH można było postawić wszystko tak samo jak na An178)
                        2. Zrobili produkt komercyjny z chęcią wejścia na rynek międzynarodowy.... wszystko jest tam według tego samego schematu co w Bombardier i Brazylii... + lub -
                        Na MC21 poszli już dalej - jest silnik turboodrzutowy…. i znowu wzięli PD-14 jako podstawowy i z niego w górę lub w dół.

                        A jeśli chodzi o SSZH, baza 95 przechodzi, „krótka” - 75, „Długa” do 120-130..... potem „krótka” MS za 150 pass., podstawa za 211 i obiecująca „długi….. i tam i blisko analogowego XLR
                      25. 0
                        27 grudnia 2021 20:10
                        Tu 204 był gotowy do produkcji w latach 90-tych i jak na tamte czasy i na lata 2000-te miał dobre parametry i jest dużo bardziej niezawodny niż SSG, a co najważniejsze nasz samolot jest w 100%.
                        SSJ jest przykładem tego, czego nie należy robić.
                        1. Pomysł z SSZh był dobry, gdyby jego wykonanie powierzono nie oszustowi Pogosjanowi, ale Biuru Projektowemu Tupolewa, Biuru Projektowemu Iljuszyn lub Biuru Projektowemu Jakowlewa, które miało doświadczenie w rozwoju i obsłudze samolotów pasażerskich.
                        2. Ze względu na to, że w samolot zaangażowano niezbyt kompetentnych ludzi, powstał samolot o bardzo przeciętnej niezawodności i właściwościach użytkowych, przegrywający we wszystkim z Embraerem.
                        3. Z powodu tej samej niekompetencji nie utworzono magazynu części zamiennych, nie stworzono i nie zorganizowano obsługi technicznej. W rezultacie przestoje na ziemi w liniach lotniczych były rekordowe, a ponieważ nikt nie chce grać w te gry, wszyscy odmówili z SSG.

                        MS-21 był obsługiwany przez Biuro Projektowe Jakowlewa, miejmy nadzieję, że wadliwi kierownicy nie ingerowali zbytnio w proces tworzenia tego samolotu, w przeciwnym razie czeka go los SSG.
                      26. 0
                        27 grudnia 2021 21:59
                        Było dobrze, ale gabaryty i kompletność dostosowano do wymagań Aerofłotu w ZSRR.... i inne czasy nastały
                      27. 0
                        27 grudnia 2021 22:20
                        Tu 204 jest dokładnie w tej samej klasie co MS-21, Boeing 737 i Airbus 320/321.
                      28. 0
                        28 grudnia 2021 09:17
                        nie kłócę się. w tej klasie pojemność waha się 150-190-220 osób itp. a samoloty są teraz tak doskonałe i zbliżone charakterystyką, że wydajność zależy od właściwego doboru wersji podstawowej z której potem zrobią większe lub mniejsze wersje..... piszą o Carcassie, że nie wybrano głównej maszyny całkiem poprawnie dla nowoczesnego transportu ... .. plus już przestarzały PS90
                3. 0
                  23 grudnia 2021 11:17
                  Tutaj tendencje są bardziej pozytywne niż negatywne… iz roku na rok sytuacja się poprawia. Ale masz rację, wpływ jest silny. Chinom udało się kupić jedną z firm produkujących nasiona i herbicydy... w odpowiednim czasie. Nie będzie nam dane, wszystko musimy sami wypracować
                  1. +4
                    23 grudnia 2021 11:20
                    W pewnym sensie tak, jest coraz lepiej. Jakoś jest gorzej. Gorzej było w przypadku ziemniaków i nasion buraka cukrowego.
                    1. -2
                      23 grudnia 2021 11:39
                      Tutaj też trzeba wziąć pod uwagę, że na niektórych pozycjach nie mieliśmy nic….jak ziemniaki na frytki….czy kukurydza Banduelle. I mamy nowy produkt.
                      1. +3
                        23 grudnia 2021 12:53
                        Udział ziemniaków na frytki jest niewielki w stosunku do wolumenu ogółem. A zależność od nasion ziemniaka wynosi 70%. Te same wartości dla kukurydzy.
                      2. -1
                        23 grudnia 2021 12:54
                        Kukurydza i groszek, dużo więcej.... reszta idzie na paszę
                      3. +2
                        23 grudnia 2021 12:58
                        Tak, to staje się przerażające, jeśli założymy, że Zachód obniży całkowite sankcje.
                      4. -1
                        23 grudnia 2021 13:05
                        Wraz z całkowitymi sankcjami zmieni się również schemat biznesowy….. zadaniem MS jest zostać trzecim producentem samolotów wąskokadłubowych. A Federacja Rosyjska ma przewagę - własny rynek i rynek WNP ..... Jeśli zamkniesz swój własny, to wszystko jest po to ... wykorzystają import, aby zaoszczędzić na certyfikacji ..
                      5. +3
                        23 grudnia 2021 13:09
                        Cytat z Zaurbeka
                        Wraz z całkowitymi sankcjami zmieni się również schemat biznesowy…

                        Schemat może ulec zmianie, ale fundusz zalążkowy zajmuje lata, a nawet dziesięciolecia. I wyspecjalizowani fachowcy.
                        Może w samolotach, ale problemów z komponentami też nie da się rozwiązać w jeden dzień. zażądać Specjalistów z wykształceniem inżynierskim jest niewielu.
                      6. +2
                        23 grudnia 2021 13:13
                        Tak, a zawód przestał być atrakcyjny. Sam jestem technologiem
                      7. 0
                        23 grudnia 2021 18:28
                        O to chodzi. Kompetentny inżynier to produkt jednostkowy, którego przygotowanie zajmuje co najmniej 4 lata.
                      8. +1
                        23 grudnia 2021 23:21
                        Kompetentny inżynier-technolog powinien być produktem strumieniowym…..z tego tłumu można wtedy wybrać talenty. Brak przepływu, nie ma z kogo wybierać i nie ma z kim pracować w fabrykach
                    2. 0
                      25 grudnia 2021 18:31
                      Co do cukru, to się po prostu cieszę - to jest plaga współczesnej cywilizacji, jeśli policzysz ile zgonów to przyniosło, to nieważne o ile więcej wyszło niż z papierosów. Teraz nie można znaleźć produktu, w który by się nie wpakował.
            2. +3
              23 grudnia 2021 11:12
              Cytat z Zaurbeka
              znacznie mniej na żywność i mieszkanie.

              W Rosji w tym roku cena metalu wzrosła o około połowę, drewno potroiło się. W tej samej proporcji powinny wzrosnąć ceny nieco później i mieszkań.
              1. +2
                23 grudnia 2021 11:41
                To wina naszego rządu.
                Hutnicy nie mieli cła wywozowego, jak nafciarze czy producenci zboża. Tutaj mamy to, co mamy. Rząd zajął się tym dopiero teraz, kiedy poleciały szacunki na budowę na dużą skalę typu Zvezda i wszelkiego rodzaju statków.. i BAMA
          2. +5
            22 grudnia 2021 23:57
            Czy w sklepach też płacicie dolarami?

            W sklepach płaci się rublami po kursie dolara, czy się to komuś podoba, czy nie. Nie ma nawet znaczenia, że ​​w naszych sklepach większość towarów jest importowana, nasze, krajowe towary nikt ci taniej nie sprzeda, jeśli możesz je wywieźć za granicę i tam sprzedać.
            1. -7
              23 grudnia 2021 07:26
              Cytat z: ramzay21
              W sklepach płacisz rublami po kursie dolara

              Czy to prawda? Dlaczego więc cena nie skacze codziennie?
              1. +4
                23 grudnia 2021 09:24
                Nasze ceny zawsze skaczą w jednym kierunku i wystarczy porównać ceny z 2013 roku z cenami obecnymi, aby od razu zobaczyć jak bardzo są stabilne.
                I nie skaczą razem z kursem, bo te skoki są już wliczone w cenę.
                1. -7
                  23 grudnia 2021 11:08
                  Cytat z: ramzay21
                  Nasze ceny zawsze idą w tym samym kierunku.

                  Nazywa się to inflacją i jest zjawiskiem ogólnoświatowym. Dlatego nie skaczą.
                  1. +4
                    23 grudnia 2021 11:11
                    Ci, że w naszym kraju zawsze skaczą w jedną stronę, bez względu na ceny światowe, a tym bardziej inflację.
                    1. -6
                      23 grudnia 2021 11:13
                      Cytat: Ingvar 72
                      Tobie, że u nas skaczą zawsze w jedną stronę
                      Inflacja to stały wzrost ogólnego poziomu cen towarów i usług w gospodarce.
                      1. +3
                        23 grudnia 2021 11:16
                        Czy cena benzyny rośnie z powodu inflacji? asekurować
                        Nawet w przypadku taniej ropy?
                        Może przestań udawać?
                      2. -6
                        23 grudnia 2021 12:35
                        Cytat: Ingvar 72
                        Czy cena benzyny rośnie z powodu inflacji?
                        Jak wszystko inne.
                  2. +2
                    23 grudnia 2021 23:28
                    Nazywa się to inflacją i jest zjawiskiem ogólnoświatowym. Dlatego nie skaczą.

                    Cieszę się, że wiesz, czym jest inflacja, tylko może być inna, może wynosić 1-2% jak w krajach rozwiniętych, a czasem 3000% jak w Zimbabwe.
                    Deprecjacja waluty narodowej, a dokładnie to, co stało się z rublem, to jest różnica między inflacją dolara a rubla, i to o te wartości wzrosły ceny od 2013 roku i dochody Rosjan straciły na wartości
                    1. -3
                      24 grudnia 2021 06:59
                      Cytat z: ramzay21
                      Cieszę się, że wiesz co to jest inflacja, tylko może być inna, może być 1-2% jak w krajach rozwiniętych

                      Z wygórowanym długiem publicznym. Mówiąc najprościej, lokalna gospodarka to w dużej mierze MMM.
                      1. 0
                        24 grudnia 2021 08:58
                        Czy możesz więc wyjaśnić, dlaczego dług publiczny jest wraz z nimi zawyżony, a rubel spada wraz z nami?
                      2. -2
                        24 grudnia 2021 11:50
                        Cytat z: ramzay21
                        mają, a wraz z nami spada rubel?

                        Bo te wszystkie „darmowe kursy walut” to tylko fikcja i nie mamy na to wpływu. Prosty przykład - Ukraina - 2014, w kraju trwa obalenie władzy, w Kijowie strzelają i nikogo to nie obchodzi.
                      3. 0
                        24 grudnia 2021 21:26
                        Niesamowite stwierdzenie! To spisek śmiech Oczywiście wcale nie wstydzisz się, że w 2014 roku kurs hrywny spadł z 8 do 24 waszat
                      4. 0
                        25 grudnia 2021 07:33
                        Cytat z: ramzay21
                        Oczywiście wcale nie wstydzisz się, że w 2014 roku kurs hrywny spadł z 8 do 24

                        Z powodu światowego kryzysu finansowego w 2008 roku kurs hrywny spadł z 5,1 UAH do 8 UAH za dolara.
                        Na tym poziomie utrzymywała się do zimy 2014 roku – po ucieczce z Ukrainy prezydenta Janukowycza hrywna zaczęła gwałtownie spadać i osiągnęła poziom 10 hrywien za dolara.

                        Oznacza to, że wszystkie te wydarzenia spowodowały lekki spadek.
                        Przez cały 2014 rok hrywna nadal traciła na wartości, a pod koniec tego roku kurs spadł do 15-16 hrywien za dolara.
                        Gdzie masz 24 lata? I tu:
                        26 lutego 2015 r. kurs hrywny osiągnął historyczne minimum - ponad 30 hrywien za dolara. Jednak hrywna następnie wzmocniona.
                        Na początku 2016 roku dolar kosztował 24 UAH.

                        Oznacza to, że hrywna zaczęła poważnie spadać po tym, jak Rosja nie przystąpiła do wojny przy minimalnym wysiłku, zwracając Krym i nie wpadając w pułapkę.
      6. + 14
        22 grudnia 2021 11:30
        Wynagrodzenie
        Ruble 29 940.

        W Anglii zasiłki dla bezrobotnych są wyższe.
        A ceny też są światowe?
        Jadba uśmiech kosztuje prawie tyle samo. Odzież jest często nawet tańsza. Towary objęte podatkiem akcyzowym są droższe, tak.
        1. -17
          22 grudnia 2021 12:18
          Cytat: Przecinak do śrub
          Zasiłek dla bezrobotnych w Anglii

          Pytanie o ile więcej zapłacą. Bezrobotni dziedziczni, którzy nie przepracowali ani jednego dnia i jednocześnie żyją na koszt reszty, od dawna stanowią problem, i to nie tylko w Anglii. Dlaczego wszyscy migranci pędzą do tych samych Niemiec?
          1. +8
            22 grudnia 2021 12:22
            Chociaż imitują euro… i funta jeszcze długo.
            1. -16
              22 grudnia 2021 13:54
              Na razie tak, ale jak długo to potrwa?
              1. +5
                22 grudnia 2021 13:59
                Z Brytyjczykami sytuacja jest najzabawniejsza… dla wszystkich finansów – dług/dochody/PKB nie powinni czuć się tak dobrze… a funt nie jest walutą rezerwową, jak się wydaje.
                1. -9
                  22 grudnia 2021 17:25
                  Cytat z Zaurbeka
                  Z Brytyjczykami sytuacja jest najbardziej zabawna

                  Jak zauważył jeden z publicystów, wszyscy nasi zbiegli oligarchowie z jakiegoś powodu starali się wyjechać do Londynu, a nie do Waszyngtonu czy Nowego Jorku. I naprawdę daje do myślenia.
          2. + 12
            22 grudnia 2021 12:22
            Pytanie o ile więcej zapłacą.
            Nie ma planów ich anulowania.
            dziedzicznie bezrobotni
            Nieunikniony efekt uboczny tworzenia systemu pomocy społecznej w państwie.
            1. -17
              22 grudnia 2021 13:54
              Cytat: Przecinak do śrub
              Nieunikniony efekt uboczny

              I proponujecie wprowadzić to samo w Rosji?
              1. +7
                22 grudnia 2021 14:02
                wprowadzić to samo w Rosji?
                Nie dość pieniędzy. Ale możliwość otrzymania pomocy od państwa w trudnych chwilach (stracił pracę, mąż podupadł itp.) byłaby odpowiednią pomocą. Warto zauważyć, że w porównaniu z pracującymi bezrobotni zawodowi bynajmniej nie tuczą i istnieją zachęty do podjęcia pracy zarobkowej.
                1. -12
                  22 grudnia 2021 14:35
                  Cytat: Przecinak do śrub
                  Nie dość pieniędzy.

                  Dokładnie. Ale to nie jest konieczne. Programy społeczne powinny być umiarkowane, w przeciwnym razie przyniesie więcej szkody niż pożytku.
                  Cytat: Przecinak do śrub
                  Należy zauważyć, że w porównaniu z pracującymi bezrobotni zawodowi

                  Zobacz, co działa.
                  1. +6
                    22 grudnia 2021 14:43
                    Zobacz, co działa.
                    Mam na myśli brytyjskich robotników.
                    Społeczność musi być umiarkowana
                    W Wielkiej Brytanii jest dość umiarkowanie - nie starcza na samochód, restauracje, yafony i wyjazdy zagraniczne - można tylko spokojnie przeżyć (choć znośnie). Alkonautom wystarczy tylko na najtańszy alkohol i przemycany tytoń.
                    1. -8
                      22 grudnia 2021 17:27
                      Cytat: Przecinak do śrub
                      Mam na myśli brytyjskich robotników.

                      Inaczej też to rozumieją.
                      1. +6
                        22 grudnia 2021 17:31
                        Biorąc w swoje ręce średnio - 1775 miesięcznie - będziesz żył o wiele przyjemniej niż bezrobotny (nawet biorąc pod uwagę jego dotacje mieszkaniowe).
                      2. -7
                        22 grudnia 2021 20:39
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        Uzyskanie średniej - 1775 miesięcznie

                        To ten środkowy. Jeśli to jest średnia, to jest też mniejsza.
                      3. +5
                        22 grudnia 2021 20:47
                        Minimalne wynagrodzenie wynosi 1355 miesięcznie (przy 40 godzinach tygodniowo). Jeśli nie wystarczy, weź pracę na pół etatu, znajdź lepszą pracę, są możliwości. Jeśli pracujesz mniej niż 16 godzin tygodniowo, zasiłek nadal przysługuje.
                        To jest średnia, co oznacza, że ​​jest mniejsza.
                        Jest też duży.Wykwalifikowany budowniczy nie wyjdzie z domu za mniej niż 120 dziennie.
                      4. -7
                        23 grudnia 2021 07:02
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        Jest też duży.

                        Tak jak nasz.
                      5. +3
                        23 grudnia 2021 11:28
                        O ile mi wiadomo, w Rosji to wciąż rzadkość, gdzie płacą 135000 tysięcy miesięcznie, a to jest tutaj minimum.
                      6. -5
                        23 grudnia 2021 12:38
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        wciąż rzadko tam, gdzie płacą 135000 XNUMX miesięcznie

                        Cóż, tutaj znowu wszystko zależy od tego, co można kupić i gdzie, bo ceny w różnych regionach też się różnią.
                      7. +1
                        23 grudnia 2021 12:41
                        Ceny tutaj wcale nie są wygórowane - są porównywalne z rosyjskimi (z wyjątkiem towarów akcyzowych). Samochody szybciej tracą na cenie - czyli są bardziej przystępne cenowo.
                      8. -4
                        23 grudnia 2021 12:50
                        Do tego dochodzą podatki, media itp. i tak dalej.
                      9. +2
                        23 grudnia 2021 12:55
                        Jeść. (Nawiasem mówiąc, pensje są wskazane przeze mnie „na rękę”). A nie w Rosji? Nie istnieją poza Burundi, gdzie kanały ściekowe są wykopywane osobiście. Ale standard życia tutaj jest wciąż znacznie wyższy. Coś takiego.
                      10. -3
                        23 grudnia 2021 15:07
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        Nie istnieją poza Burundi, gdzie

                        Pytanie kto ile płaci i jak to wygląda w sumie.
                      11. 0
                        23 grudnia 2021 15:10
                        Pytanie kto ile płaci
                        Jako procent wynagrodzenia. Jeśli moja żona i ja przez rok będziemy żyć tylko z jej pensji (skromnie), to kupimy nowego (0 km, sedan) mercedesa. I nie jesteśmy oligarchami - zarobki są nieco powyżej średniej. Wielu w Rosji będzie w stanie wykonać taki zwód uszami?
                        Przy dużej pensji zostaje więcej. Z 290 funtów (29 tysięcy r \ r) - odpowiednio mniej.
                      12. -3
                        23 grudnia 2021 15:16
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        Wielu w Rosji będzie w stanie wykonać taki zwód uszami?

                        I patrzysz na ulice. Oczywiste jest, że w miastach jest więcej pieniędzy niż w jakiejś odległej wiosce, ale zapewnienie sobie w pełni przyzwoitego życia nie jest zadaniem niemożliwym.
                      13. 0
                        23 grudnia 2021 15:19
                        Nadal próbujesz mi wytłumaczyć, że standard życia w Rosji i Wielkiej Brytanii jest mniej więcej taki sam asekurować pomimo wielokrotnej różnicy w dochodach?
                      14. -2
                        23 grudnia 2021 20:28
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        że standard życia w Rosji i Wielkiej Brytanii jest mniej więcej taki sam

                        Przedstawiciele podobnych klas będą żyli mniej więcej tak samo, dostosowani do realiów swojego kraju. Po prostu dlatego, że kiedy populacja ma dużo pieniędzy, ceny zaczynają się prostować zgodnie z podażą pieniądza.
                        Pamiętacie pieriestrojkę? Wtedy też modne było porównywanie zarobków, mówiąc, że dostajemy tyle dolarów, ale tam!!! W rzeczywistości okazało się, że nie wszystko jest takie proste.
                      15. 0
                        24 grudnia 2021 04:07
                        Czy nadal próbujesz mi wytłumaczyć, że standard życia w Rosji i Wielkiej Brytanii jest mniej więcej taki sam, pomimo wielokrotnej różnicy w dochodach?

                        Próbuje wytłumaczyć, że 0,7% odnoszących sukcesy Rosjan żyje lepiej niż bezrobotni w Wielkiej Brytanii, śmiech
                        porównuje dochody dobrego informatyka z dochodami bezrobotnego, bo tylko takie porównanie daje pozytywny wynik waszat
                      16. 0
                        24 grudnia 2021 11:30
                        Widziałem flagę z Twojego zdjęcia profilowego powiewającą nad jednym z domów w Kraimorie (przedmieście Burgas) tak
              2. +3
                23 grudnia 2021 08:24
                Nie, oczywiście, mamy swój sposób, anulować emerytury, pensje i wszelkie świadczenia, więc proponujesz?
                1. -9
                  23 grudnia 2021 08:32
                  Cytat z Odrodzenia
                  Oczywiście, że nie, mamy swój sposób

                  To znaczy, nie ma żadnych zastrzeżeń.
          3. +4
            23 grudnia 2021 08:22
            „Pytanie brzmi, o ile więcej zapłacą”.
            Pytanie jest na pewno dobre, ale nie dla tych, którzy praktycznie go nie płacą.
            1. -7
              23 grudnia 2021 08:31
              Cytat z Odrodzenia
              ale nie dla tych, którzy praktycznie nie płacą go wcale

              Oni płacą.
              1. +1
                23 grudnia 2021 14:57
                Za co płacą?
                Zasiłek dla bezrobotnych?
                No właśnie, jak doszło do zjawiska dynastii wiecznie bezrobotnych na zasiłku?
                1. -2
                  23 grudnia 2021 15:12
                  Cytat z Odrodzenia
                  No właśnie, jak doszło do zjawiska dynastii wiecznie bezrobotnych na zasiłku?

                  My nie i to dobrze. A może chcesz je nakarmić?
      7. +8
        22 grudnia 2021 14:55
        O GDP jest prosta: spotkało się dwóch Papuasów. Jeden podrapał się po plecach, za co otrzymał kakao. Potem inny podrapał się po grzbiecie pierwszego i wziął za to kakao. W efekcie obaj zostali z własnymi i bez spodni, ale wzrost PKB wyniósł 200%. Oto taki wskaźnik.
        1. +3
          22 grudnia 2021 19:32
          dostał kakao.

          wziął kakao

          Twoi Papuasi mówią po grecku i wymieniają coś złego (kakos znaczy „zły”)śmiech ?
          Ale tak na poważnie, kto na świecie żyje lepiej - Burundyjczyk z realnym PKB na mieszkańca wynoszącym 310 USD, Urugwajczyk z 17820 86670 USD czy Szwajcar z XNUMX XNUMX takimi samymi martwymi szopami?
      8. +4
        22 grudnia 2021 16:28
        a teraz porównaj 2013 z 2021, nawet daję szanse.. z 2019. Szczególnie interesujący jest najważniejszy parametr – realny dochód do dyspozycji. przywództwo jest cenione w działaniu, a nie w sytuacji, gdy ropa naftowa wzrosła z 20 do 20 dolarów 120 lat temu.
      9. +5
        22 grudnia 2021 23:23
        Prawda jest dobra. Oto prawda:

        To prawda, że ​​zawsze jest dobrze, tylko zapomniałeś wspomnieć, że w 1999 r. ropa kosztowała 11 USD, aw 2013 r. 111 USD i to jest powód wzrostu PKB.
        Średnie wydobycie ropy w Federacji Rosyjskiej w 2013 roku wynosiło ponad 10 mln baryłek dziennie, za rok jest to około 350 miliardów dolarów zysku rocznie z samej ropy, jest też gaz, metale i drewno. Nie mów mi, dlaczego WSZYSTKIE wpływy z ropy i gazu otrzymane przez budżet państwa w 2013 roku wyniosły około 100 miliardów, aw czyich kieszeniach były pozostałe setki miliardów dolarów?

        I nie mów mi, dlaczego przy takich dochodach przez 20 lat rządów Putina liczba szkół i szpitali zmalała prawie TRZYkrotnie, a wzrosła liczba urzędników i miliarderów?
        1. -7
          23 grudnia 2021 07:33
          Cytat z: ramzay21
          I nie mów mi, dlaczego przy takich dochodach przez 20 lat rządów Putina liczba szkół i szpitali zmniejszyła się prawie TRZYkrotnie

          Często ciągną mnie w komentarzach wysłużony harmonogram, w którym liczba szpitali w Rosji maleje, a liczba kościołów rośnie. I przeciągają to oczywiście nie tylko do mnie w nagraniu, ale po prostu robią to, gdzie tylko mogą. Przeciągają też dane o liczbie łóżek - też się zmniejszają, a to też krócej, oczywiście źle.
          Proponuję spojrzeć na tę tabelę
          https://pikabu.ru/story/dinamika_kolichestva_bolnits_v_rossii_7382424

          Cytat z: ramzay21
          tylko zapomniałeś dodać, że w 1999 r. ropa kosztowała 11 USD, aw 2013 r. 111 USD

          Tylko zapomniałeś wspomnieć, że igła olejowa to dziedzictwo ZSRR.
          Cytat z: ramzay21
          iw czyich kieszeniach znajdowały się pozostałe setki miliardów dolarów

          Ponownie
          jak to było? Już to przerabialiśmy i wynik był fatalny.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. -2
              23 grudnia 2021 11:10
              Cytat z: ramzay21
              Igła olejowa jest pojęciem ekonomicznym i jest kojarzona z Norwegią.
              Czyli to nie ZSRR zbudował GTS na terenach dzisiejszej Ukrainy? Kto to w ogóle stworzył, jest pytaniem retorycznym.
  4. +6
    22 grudnia 2021 07:15
    Tak, w tym sensie, że jest to platforma rakietowa z 8-10 pociskami, która może „wisieć” godzinami prawie niezauważalnie w pobliżu krawędzi natarcia
    Tylko jeśli wróg nie ma radaru ani nowoczesnego OLS - bo przy zewnętrznym zawieszeniu broni widoczność gwałtownie spada.
  5. -6
    22 grudnia 2021 07:35
    Powstanie pytanie: no cóż, są ujęcia tego, jak Orion wystrzeliwuje pociski na cele i tak dalej. Co jest nie tak? Jak więc Orion przewoził magazyny z bronią terrorystów w Syrii i wszystko inne?
    Nie wiem, szczerze mówiąc.
    Oto jedna z tych kreskówek.

    Krymski most to bajki.
    Uderzanie kalibrami to bajki.
    System rakietowy Vanguard to bajki.
    Możesz kontynuować, ale lenistwo.
    1. +8
      22 grudnia 2021 09:34
      Od kiedy to budowa mostu za ogromne publiczne pieniądze stała się „osiągnięciem” głowy państwa?
      A rosyjscy wrogowie komunistów sami przedstawiali niemal jako zbrodnię sowieckich komunistów, że zainwestowali dużo pieniędzy w kompleks wojskowo-przemysłowy i armię.
      1. -8
        22 grudnia 2021 09:51
        Cytat z tatr
        Od kiedy to budowa mostu za ogromne publiczne pieniądze stała się „osiągnięciem” głowy państwa?

        Co ma wspólnego rząd sowiecki z uprzemysłowieniem Rosji, kiedy przemysł budowano za państwowe pieniądze?
      2. + 12
        22 grudnia 2021 10:55
        To trudne przedsięwzięcie. Przed budową nie mieliśmy nawet organizacji zdolnej do realizacji takich projektów. Nie jest łatwo – dał pieniądze – na most…….. po oddaniu mostu do użytku dyskutowano nawet, co jeszcze zbudować, żeby nie rozpuścić ekipy.
        jest połączeniem -techniki-umiejętności-finansów-technologii i doświadczenia.
      3. +5
        22 grudnia 2021 11:15
        Cytat z tatr
        Od kiedy to budowa mostu za ogromne publiczne pieniądze stała się „osiągnięciem” głowy państwa?

        Tak tak tak, nie dzięki, ale mimo wszystko. ©

        Miło jest patrzeć, jak ultrakomuniści kopią sobie dołek swoją retoryką. uśmiech
  6. 0
    22 grudnia 2021 08:06
    Kolejny strateg.
    UAV to aparat do małej wojny z Barmaleyami lub Ormianami. Jeśli wróg ma broń elektroniczną i obronę powietrzną, UAV zamieniają się w drogie i bezużyteczne zabawki, których granicą jest inteligencja.
    Rosja nie jest outsiderem, ale rozsądnym krajem, który rozumie konieczność (na przykład dla Syrii) i jednocześnie bezużyteczność (w wojnie z silnym wrogiem) UAV i dlatego, po pierwsze, nie wykonuje najbardziej wyrafinowanych (podobnie jak cały świat), a po drugie, rozwija nową generację UAV z zaległościami dla autonomicznego systemu, który nie jest przywiązany do sterowania z ziemi.
    Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu Su57, Armata i inne cudowne bronie nie trafiają do wojska, nie ma natychmiastowej potrzeby i istnieje stara, ale wciąż doskonała broń, którą można ulepszyć.
    1. + 11
      22 grudnia 2021 09:15
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu Su57, Armata i inne cudowne bronie nie trafiają do wojska, nie ma natychmiastowej potrzeby i istnieje stara, ale wciąż doskonała broń, którą można ulepszyć.

      Nowy sprzęt powoli wchodzi do wojsk ze względu na zacofanie produkcji, jej niską automatyzację i brak wysokich technologii obróbki metali. Hamulec, kamień na karku wisi problem produkcji domowej elektroniki i elektrowni o długim czasie eksploatacji i żywotności remontowej.
      Przepraszamy, ale kiedy NAGLE stanie się to KONIECZNE, po prostu nie będziemy mieć czasu na opanowanie nowej technologii. Tylko na paradzie można się popisać na T-34, T-90 i T-14...
      A brak zasad tworzenia niezawodnego GOS jest generalnie haniebną plamą na rosyjskiej nauce wojskowej. W takich warunkach, tworzonych z zewnątrz i wewnątrz kraju, czas znieść moratorium na wykonywanie kary śmierci i przypomnieć sobie, co to jest:
      1. -5
        22 grudnia 2021 20:31
        Nowy sprzęt nie dojeżdża ze względu na chwilową bezużyteczność i zawilgocenie. F35 nie pozwoli ci kłamać, co się dzieje, gdy się spieszysz. Nasza automatyzacja nie jest gorsza niż gdziekolwiek indziej, a nasza obróbka metali nigdzie nie jest fajniejsza. Przetwarzamy tytan, że jest jakiś rodzaj zbroi.
        Jak to jest na Ukrainie, czy wszystko zautomatyzowali?
    2. + 11
      22 grudnia 2021 10:57
      Na przykład w Wietnamie Amerykanie użyli UAV, aby dowiedzieć się o częstotliwościach sowieckich radarów dla C75 ...... potem pomyślnie przelecieli bez strat. Na jakiś czas. Żydzi, używając UAV, pokonali pozycje systemu obrony powietrznej w Syrii….. dlaczego nie używasz walki? Orion i Bayraktar - podniesiony ten sam ppk. Myśliwców i systemów obrony przeciwlotniczej nie starczy na wszystko i wszystkich…
    3. +5
      22 grudnia 2021 11:53
      Jeśli wróg ma broń elektroniczną i obronę powietrzną, UAV zamieniają się w drogie i bezużyteczne zabawki, których granicą jest inteligencja.


      I tak, i nie, organizacja warstwowej obrony przeciwlotniczej wymaga znacznie większych sił niż zorganizowanie stosunkowo masowego uderzenia UAV na wąskim odcinku frontu. Tak, wystarczy spojrzeć na obronę powietrzną rosyjskiej bazy w Syrii (https://topwar.ru/179933-smi-nagljadno-pokazali-nasyschennost-pvo-aviabazy-hmejmim.html), nie każdy kraj w zasadzie może sobie pozwolić na taką obronę przeciwlotniczą. A szkolenie operatorów BSP jest nieporównywalnie łatwiejsze niż szkolenie specjalistów obrony powietrznej do walki z BSP.
      1. +2
        22 grudnia 2021 20:22
        ostatnio Izrael zbombardował niektóre irańskie składy broni zaledwie 9 km od rosyjskiej bazy. na 9 km! Tak, wszystko podskakiwało na bazie, kiedy eksplodował magazyn. a co to jest obrona powietrzna?
  7. +3
    22 grudnia 2021 08:17
    UAV znajdujący się w niewielkiej odległości od linii frontu jest w stanie znacznie szybciej niż lotnictwo znaleźć się w odległości uderzenia od nagle pojawiającego się wroga, a tym samym wpłynąć na sytuację operacyjną.

    W każdym razie - jest to wiązanie z lotniskiem. Potrzebujemy również UAV średniego uderzenia na BM, zdolnego do atakowania sprzętu wroga natychmiast po starcie:
    „Tak więc jeden UAV wyposażony w detektory celów (radar na podczerwień + MMV), komputer balistyczny i kumulatywne bomby odłamkowe z hamulcem pneumatycznym, lecący z dużą prędkością i na małej wysokości nad kolumną, jest w stanie zniszczyć to wszystko”.
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/asimm_otvet_1/2-1-0-82
  8. + 16
    22 grudnia 2021 08:19
    W 2020 roku w Libii bardzo aktywnie wykorzystywano szturmowe UAV produkcji chińskiej. Kto słyszał o sukcesach z ich strony?

    Kogo to obchodzi, usłyszał. Dziesiątki zniszczonych pojazdów opancerzonych i artylerii. Haftara wyrzucony z Trypolisu do Syrty i wojnę przerwały dopiero groźby egipskiej interwencji, uderzenia na turecką obronę powietrzną.
    „Bayraktar” kosztuje około 10 milionów dolarów.

    Sam samolot kosztuje 2-3 miliony dolarów.
    aby przeprowadzić celne uderzenie bombowe, UAV musi znacznie spaść.

    W każdym razie wejście w strefę obrony przeciwlotniczej bliskiej strefy nie następuje.
    ale utrzymanie celu w wiązce laserowej znajdującej się na UAV nie jest łatwym zadaniem.

    Czy to w porządku, że wszystkie ataki Bayraktarów i Zdrajców odbywają się w ten sposób? MAM-L i Hellfire pracują na wiązce laserowej i nikt nie narzeka.

    W ciągu dwudziestu lat, które upłynęły od pierwszego startu bojowego pocisku Hellfire z UAV Predator

    Gorzej. Atak UAV w Stanach Zjednoczonych pojawił się w 1944 roku. Podczas wojny w Wietnamie były bardziej niż aktywnie wykorzystywane. Tam UAV wykonały kilka tysięcy lotów bojowych.
  9. + 18
    22 grudnia 2021 08:24
    Prawidłowe i terminowe stado.
    Najwyższy czas przyznać, że w przypadku UAV jesteśmy dopiero na początku drogi, a droga przed nami jest bardzo trudna i kosztowna. Ale z oczywistych względów najlepiej nam idzie przechwalanie się, wyolbrzymianie naszych osiągnięć, stwarzanie fałszywego wrażenia o naszych „sukcesach i zwycięstwach”.
    1. -8
      22 grudnia 2021 09:16
      Ale z oczywistych względów najlepiej nam idzie przechwalanie się, wyolbrzymianie naszych osiągnięć, stwarzanie fałszywego wrażenia o naszych „sukcesach i zwycięstwach”.

      Bądźmy realistami - to jest wspólne dla wszystkich. Każdy chwali swojego. ) Taka jest ludzka natura.
    2. -12
      22 grudnia 2021 10:25
      ale nie trzeba też zaprzeczać faktom sukcesu, w przeciwnym razie jest to miecz obosieczny, odrzut może cię torturować.. Ale fakty są takie, że jest Orion, został już przetestowany w operacjach wojskowych, jest rozkaz i dostawy są realizowane, jest JUŻ broń w postaci bomb i pocisków Kornet oraz KABA i UAB + pociski powietrze-powierzchnia wkrótce pójdą.. Więc Roman tu dopadł ciemność tam gdzie go nie ma
      1. + 15
        22 grudnia 2021 11:23
        Cytat: Berberys25
        I fakty są takie, że jest Orion, został już przetestowany przez działania wojenne, jest zamówienie i dostawy są realizowane

        To wszystko tylko sny, sny, sny...
        Pojedyncze przypadki udające prawdziwe osiągnięcia. Wszystko jest w duchu teraźniejszości - entuzjastyczne doniesienia i brak jakiegokolwiek godnego wyniku. Ogólnie rzecz biorąc, podobnie jak w przypadku T-14, Su-57 i wielu innych pojedynczych egzemplarzy broni i sprzętu wojskowego.
        1. -15
          22 grudnia 2021 11:42
          „odosobnione przypadki”? A jak myślisz, ile wypadów Orion powinien był wykonać w tej samej Syrii? Jak widać, wykonał 38 lotów bojowych, z czego prawie połowę stanowiły perkusje.
          1. + 12
            22 grudnia 2021 12:02
            Cytat: Berberys25
            Jak myślisz, ile wypadów Orion powinien był wykonać w tej samej Syrii?

            Nie myl ROC z obecnością w wojsku.
            Mamy kilka Su-57 czyniących cuda, ale nie ma ich w wojsku.
            1. -12
              22 grudnia 2021 12:14
              B+R to prace projektowe, nie mają one nic wspólnego z eksperymentalną eksploatacją bojową sprzętu.. I tak, ponawiam pytanie, za rok w wojsku będzie 2-3 tuziny Orionów, ruszy zakład do ich produkcji …jak rozumiem, usłyszę opowieści o tym, że Orion to ostatni wiek iw ogóle?
              1. + 13
                22 grudnia 2021 13:33
                Cytat: Berberys25
                za rok w wojsku będzie 2-3 tuziny Orionów, zacznie działać fabryka do ich produkcji...

                Marzenia Marzenia...
                Zmierzmy się z brutalną rzeczywistością.
                Cytat: Berberys25
                Badania i rozwój to prace projektowe, nie mają one nic wspólnego z eksperymentalnym działaniem bojowym sprzętu.

                Ponieważ jesteś takim ekspertem w OCD, poszerzę twoją wiedzę. Oto niektóre z głównych etapów OKR:
                - testy wstępne (bez udziału klienta);
                - testy akceptacyjne (z udziałem klienta).
                1. -12
                  22 grudnia 2021 13:37
                  Cóż, za rok dowiemy się, czy to moje sny, czy szara rzeczywistość.. W rzeczywistości napiszę do ciebie później)
              2. +4
                22 grudnia 2021 20:30
                kiedy słyszę, że super dron startuje, mam uzasadnione wątpliwości. Mam wrażenie, że pchają mi mercedesa na kołach co najwyżej z klasyków. no to się nie zdarza!
                1. -5
                  22 grudnia 2021 21:04
                  Cóż, mamy tutaj ropuchę wideo śmiech A tak na serio to auto MOŻE zrzucić bomby i sprawdzili to, tak jak już sprawdzili kornety i KAB-20, które według filmiku przewozi po 4 szt. Najprawdopodobniej będzie mógł nosić półkońcówki, nie więcej
        2. -18
          22 grudnia 2021 11:43
          O odosobnionych przypadkach.. Dobrze rozumiem, że jak będzie kilkadziesiąt aut to zaśpiewasz o "no to to, to nie to, czy trzeba coś jeszcze?"
  10. + 18
    22 grudnia 2021 08:32
    Chodzi tu nie tylko o broń podwieszaną, najważniejsze jest to, że nie ma masowej produkcji wymaganych silników do UAV. Licencjonowany klon Jabiru-2200 nie spełnia w pełni wymagań dotyczących zasilania. Gavrilov Yam i UZGA nie rozpoczęły jeszcze produkcji niezbędnych silników. W przypadku mniejszych UAV silniki są importowane. W Rosji produkcja silników ogólnego przeznaczenia została zniszczona przez naszych reformatorów. Więc nie wszystko jest w porządku w „duńskim królestwie”.
    1. +2
      22 grudnia 2021 12:45
      A w Rosji była produkcja silników do UAV!?
  11. +2
    22 grudnia 2021 09:12
    Ogólnie rzecz biorąc, naprowadzanie wiązką laserową jest dzisiaj ostatnim dniem. Więcej niż wystarczające środki ochrony i środki zaradcze.

    Dodatkowo laser doskonale demaskuje samo urządzenie.

    Na przykład żniwiarze latają z AGM-114K. Nie najnowsza rakieta, ale całkiem istotna.
    1. +7
      22 grudnia 2021 09:35
      90% misji idzie dobrze z bombami korekcyjnymi i PPK drugiej generacji ..... do niektórych ekskluzywnych rzeczy potrzebujesz bardziej złożonej amunicji. Główne straty samolotów w konfliktach ostatnich 2 lat nie nastąpiły podczas ataków na cele naziemne, ale podczas patrolowania lub ignorowania zagrożeń ze strony dział przeciwlotniczych lub powtarzania trajektorii ataku na cel. Ten sam F50 w Jugosławii....
  12. +4
    22 grudnia 2021 09:32
    „Kornet”, a dokładniej jego wersja „Kornet-P” (9P163M-1), może być umieszczony na UAV, ale ma tę samą „słabość” - pocisk musi lecieć do celu po spirali, w laserze Belka. Tak, naprowadzanie jest automatyczne, ale jakoś ktoś nadal musi utrzymywać cel w wiązce

    dla niektórych cel jest oświetlany laserem, dla niektórych rakieta leci w wiązce lasera i można ją na koniec skorygować.....
  13. -3
    22 grudnia 2021 09:49
    Z TYCH OPRACOWAŃ NIE WIDAĆ NA ZBROJNE OKO, ŻE TE OPRACOWANIA SĄ WYKONYWANE PRZEZ PRYWATNEGO W MAŁYCH WARSZTATACH, A GDZIE JEST NASZ CHWALNY MIC I BÓG !!!!
    1. +7
      22 grudnia 2021 10:21
      Po co? Kadłub wykonany z kompozytów... tak ma wyglądać... wypełnienie to fabryczne jednostki. Zakład budowany jest z rozmachem w Dubnej. Będzie to samo, tylko masowo.
      1. +3
        22 grudnia 2021 10:40
        Czy kupią silniki i stacje obserwacyjne na Ali Express?
        1. +9
          22 grudnia 2021 10:49
          A jak Federacja Rosyjska produkuje stacje pomiarowe? Matryce IR - tak, kupili je, ale wszystko zmontowali w Federacji Rosyjskiej ..... teraz macierze IR są zlokalizowane. Nie jestem gotowy mówić o silnikach, ale silnik tłokowy w XXI wieku nie jest najbardziej złożonym produktem (pytanie w zasobie). To nie jest silnik o mocy 21 KM lub więcej ... dla myśliwca tłokowego, który nawet w ZSRR nie został doprowadzony do poziomu zachodnich.
          1. -6
            22 grudnia 2021 10:52
            :) nie jest jeszcze gotowy na miano eksperta od silników :)
            1. +4
              22 grudnia 2021 11:10
              Więc nie ma informacji... Był Rotax, powinien być projekt analogowy i duplikat - projekt tłoka obrotowego. Do tego nie potrzeba nic wielkiego. Są maszyny, są materiały, jest wola polityczna.
            2. 0
              22 grudnia 2021 14:55
              Rosja opracowała nowy silnik dla dronów
              CIAM zakończył rozwój samolotu z obrotowym silnikiem tłokowym

              Rosja opracowała nową jednostkę napędową dla załogowych i bezzałogowych statków powietrznych (UAV). Specjaliści Centralnego Instytutu Silników Lotniczych im. P. I. Baranowa (CIAM) zakończyli opracowanie projektu technicznego silnika z tłokiem obrotowym. Odpowiedni komunikat został opublikowany na stronie internetowej Foundation for Advanced Study (FPI).

              W raporcie zauważono, że silnik RPD-150T jest opracowywany w ramach prac rozwojowych zleconych przez rosyjskie Ministerstwo Przemysłu i Handlu. Jednostka napędowa z tłokiem obrotowym jest przeznaczona do wymiany silników produkcji zagranicznej w dronach i samolotach załogowych.

              FPI poinformowało, że w kolejnym etapie prac zostanie opracowana dokumentacja projektowa do stworzenia prototypów RPD-150T. Zakończenie prac rozwojowych planowane jest na 2024 rok.

              Wcześniej Mikhail Sheremet, zastępca dyrektora programu zaawansowanych silników UEC-Klimov (część Rostec United Engine Corporation), mówił o rozwoju silnika hybrydowego. Według niego, w 650 roku zostanie wypuszczony demonstrator lotniczej jednostki napędowej opartej na silniku VK-2023V.

              W listopadzie dyrektor generalny firmy Kronsztad Siergiej Bogatikow zapowiedział rozpoczęcie prac nad montażem ciężkiego bezzałogowca Sirius. Dron z dwoma silnikami jest rozwijany jako wariant bezzałogowego pojazdu Orion.
              https://lenta.ru/news/2021/12/22/rpd150t/
  14. -2
    22 grudnia 2021 10:38
    Artykuł śmieciowy.Autor pisze, że szybkostrzelne działa BMP (2A42) są bezużyteczne, a te same działa zainstalowane na BMPT z jakiegoś powodu stają się skuteczne. Ogólnie pusta gadanina.
    1. +2
      22 grudnia 2021 11:21
      Cytat z ElTuristo
      Autor pisze, że szybkostrzelne działa BMP (2A42) są bezużyteczne, a te same działa zainstalowane na BMPT z jakiegoś powodu stają się skuteczne.

      Najwyraźniej uważa, że ​​SUAO i IES BMPT są lepsze od BMP-2 i lepiej nadają się do strzelania do celów powietrznych. O skuteczności ognia przeciwlotniczego w 90% decyduje skuteczność jego systemu kierowania.
      Od razu przypominam sobie raport dowódcy AB "Enterprise" o bitwach w pobliżu Wysp Salomona: bez działającego SUAO 5"/38 nadawały się tylko do ostrzeliwania bombowców poziomych lecących na średnich wysokościach. uśmiech
      1. -1
        22 grudnia 2021 12:20
        A jaki system kontroli przeciwlotniczej jest w BMPT?Nie ma nawet celownika przeciwlotniczego, jak w BMP-2 :) Po prostu autor reklamuje niepotrzebne badziewie firmy Rostec w postaci BMPT.
  15. +5
    22 grudnia 2021 11:05
    I znowu Roman i znowu na każdy temat ma "kompetentny" i sensowny materiał. Taki prosty wóz pisarza: UAV przejedzie przez Marynarkę Wojenną, a pomników nie ma jak w kraju, a system finansowy i system edukacji. Nie wiem nawet, czego innego można się spodziewać po jego artykułach: analizy Pisma Świętego?
    Powieść ma już dość twojego publicystyki, w randze specjalisty od poruszanych przez ciebie zagadnień widać wyraźnie, że ty: „..nie więcej niż„ larwa ”prawdziwego…” znawcy. Czy potrafisz już zdecydować się na jeden temat, w którym lepiej się rozumiesz?
    Dobrze by było wyciągnąć odpowiednie wnioski.
    Przykład: na nasze UAV wpłynie „.. No cóż, jeśli wróg ma mniej lub bardziej nowoczesny system obrony powietrznej, to zagrożenie ze strony atakujących UAV zostanie po prostu zniwelowane z powodu zniszczenia pojazdów…” Ale reszta UAV nie są? Bajbaktary będą latać niezależnie od obrony przeciwlotniczej, bo to nowoczesna broń, a my mamy pełne miasto?
    „..stopień stłumienia powstań…” – czy możesz rozwinąć to sformułowanie? Gdzie wcześniej używano dronów?
    Itp. itp.
  16. + 14
    22 grudnia 2021 11:08
    W artykule Roman poruszył wiele kwestii związanych z UAV, ale pominął jeszcze jedną bardzo ważną i jeszcze bardziej delikatną – kanały komunikacji tych urządzeń. I są takie, że korzystanie z urządzeń odbywa się tylko na poziomie taktycznym i w niewielkiej (30-50 km) odległości od operatora. Kwestie kierowania bronią i komunikacji są utrudnione przez brak bazy przemysłowej i elementarnej.
    1. +4
      22 grudnia 2021 16:07
      Dobry wieczór. Nie jestem ekspertem w kierowaniu uzbrojeniem, ale przy kanałach łączności sterowania, wykorzystując łączność radiową i łączność satelitarną, wszystko jest u nas w porządku, dlatego promień bojowego użycia nowoczesnych UAV jest ograniczony tylko ich charakterystyką użytkową samych statków powietrznych, ale nie kanałami komunikacji.
      1. +4
        22 grudnia 2021 16:33
        Cześć. Dla mnie jako niewolnika czuć Komunikacja UAV z punktem kontrolnym to kwestia fundamentalna. Nie ma dla mnie znaczenia co on ma na pylonach, ale kanał komunikacji ze streamingiem wideo i sterowaniem z opóźnieniem kilku ms daje, jak to mówią, "na tacy" lol Oczywiście staram się śledzić otwarte źródła dla tej cechy naszych urządzeń, która sama może zapewnić daleką strefę jego działania. Cóż, jakoś żaden z producentów nie powołuje się na wybitne cechy pracy zdalnej i możliwość pracy nie dla dowodzenia taktycznego, ale operacyjnego. zażądać
        Tutaj Roman mówi o koszcie UAV i porównuje go z kosztem helikoptera i czołgu - iw dobrym sensie dla pomyślnego działania tego urządzenia - zarówno rozpoznawczego, namierzającego, jak i uderzeniowego - satelita musi być do niego przywiązany sam czy do grupy UAV – a koszt grupowania do wykonywania zadań będzie wyglądał zupełnie inaczej.
        1. +5
          22 grudnia 2021 17:17
          Kolego, dla mnie, jako twój przeciwnik, jestem sygnalistą, który jest trochę obeznany w temacie organizacji kanałów kontrolno-komunikacyjnych (mam doświadczenie ze streamingiem i wolnymi kanałami satelitarnymi we wszystkich pasmach: L, C i Ku), to Kwestia, którą poruszyłeś, jest również ważna.
          Według producentów Altius-RU i Orion mają kanały kontroli satelitarnej i transmisji danych. Nie widzę żadnej ingerencji w organizację strumieniowania wideo w paśmie C lub Ku przy prędkościach od 512 Kbps. A kanały sterujące wymagają jeszcze niższych prędkości. Implementacja sprzętowa istnieje już od dłuższego czasu.
          Ponadto te UAV działają w bliskiej strefie (do 250 km.) za pośrednictwem szerokopasmowych „szumowych” kanałów radiowych VHF. A jeśli wy, ludzie EW, „zmiażdżycie” kanały, to, jak mówią „Kronsztad”, UAV już rozwiąże problemy offline, chcę w to wierzyć.
          1. +1
            23 grudnia 2021 09:42
            Twoje przesłanie napełnia mnie tak rzadkim i potrzebnym mi optymizmem. Dziękuję! Oczywiście 512kB/s jest tylko dla rozdzielczości kamery 960h lub 720p, ale najważniejsze jest to, że istnieje i może działać wszędzie.
            1. +2
              24 grudnia 2021 11:36
              Kolego proszę zwrócić uwagę, że pisał o kanale streamingowym "od 512 KBit/s", w rzeczywistości nie ma problemów, nawet w paśmie C z UAV do zainstalowania strumienia E-1.
    2. +1
      22 grudnia 2021 20:35
      Cóż, jest przekaźnik sygnału.
      1. +4
        23 grudnia 2021 06:31
        Są na pewno. Nie są trudne do wdrożenia, podobny UAV działa jak RTR, który „wchodzi w krąg” i odbiera i przesyła sygnał z wyrzutni do kolejnego UAV za pośrednictwem szerokopasmowych „szumiących” kanałów radiowych VHF, czyli prawie 1,5 -2 razy większy zasięg działania przy użyciu jednego wzmacniacza.
        Zasada ta została już wdrożona w Korsar UAV, poziomie taktycznym, który jest produkowany przez rybińskie biuro projektowe Luch. Ogłosili działanie swoich UAV za pomocą repeaterów, które są tymi samymi UAV Corsair.
      2. 0
        23 grudnia 2021 09:44
        Jest przekaźnik. Ale tu chodzi bardziej o komunikację: przekaźnik radiowy, wielokanałowy itp. - repeatery są też dopasowane do swoich częstotliwości, modulacji oraz kierunku nadawania i odbioru. Są niuanse.
  17. +8
    22 grudnia 2021 11:15
    I drugie pytanie: fakt, że nasze rosyjskie osiągnięcia w dziedzinie UAV są znacznie gorsze od światowych, jest nieprzyjemny, ale fakt. O tym, że rosyjskie drony są „na poziomie”, można mówić, ile się chce, ale tak naprawdę takie UAV, które nadają się tylko do walki z terrorystami lub lekko uzbrojonymi rebeliantami, to prawdziwy poziom rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.


    ZSRR i Federacja Rosyjska toczą lokalne wojny od 50 lat....i wielu ludzi zginęło z powodu braku UAV i MCI.....nawet takich zacofanych, o których tu pisali. Masy Mi8 i Mi24 zostały zestrzelone tylko dlatego, że towarzyszyły kolumnom i prowadziły rekonesans terenu lub korygowały pracę artylerii..... przykład) ......
  18. Komentarz został usunięty.
  19. -2
    22 grudnia 2021 11:22
    W przemyśle obronnym i Ministerstwie Obrony na szczęście nadal obowiązuje reżim tajności i nie wszystkie wydarzenia są zgłaszane. Autor artykułu powinien wziąć to pod uwagę.
  20. 0
    22 grudnia 2021 11:27
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    Kolejny strateg.
    UAV to aparat do małej wojny z Barmaleyami lub Ormianami. Jeśli wróg ma broń elektroniczną i obronę powietrzną, UAV zamieniają się w drogie i bezużyteczne zabawki, których granicą jest inteligencja.
    Rosja nie jest outsiderem, ale rozsądnym krajem, który rozumie konieczność (na przykład dla Syrii) i jednocześnie bezużyteczność (w wojnie z silnym wrogiem) UAV i dlatego, po pierwsze, nie wykonuje najbardziej wyrafinowanych (podobnie jak cały świat), a po drugie, rozwija nową generację UAV z zaległościami dla autonomicznego systemu, który nie jest przywiązany do sterowania z ziemi.
    Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu Su57, Armata i inne cudowne bronie nie trafiają do wojska, nie ma natychmiastowej potrzeby i istnieje stara, ale wciąż doskonała broń, którą można ulepszyć.

    Cóż, gdzie oni są w wojnie z Barmaleyem?
  21. 0
    22 grudnia 2021 13:51
    Autor: „UAV to aparat do małej wojny z Barmaleyami lub Ormianami”. zrób mi dzień! Ale nie jest jasne, dlaczego barmaley jest pisany wielką literą, a Ormianie ... Proszę, następnym razem napisz „Ormianie” wielką literą, najlepiej starożytnymi hieroglifami. Dziękuję za artykuł hi
  22. +4
    22 grudnia 2021 14:35
    Od 80 lat wojny nie wykraczają poza kontr-partyzantkę i tłumienie powstań, a nasz szef nadal myśli kategoriami drugiej wojny światowej i rozwija UAV na potrzeby globalnej wojny z NATO, podczas gdy reszta świata produkuje i z powodzeniem sprzedaje UAV na drobne wojny i idzie dalej. I po co upychać wszystko w jednym BSP, zarówno optykę, jak i nawigatora i jeszcze więcej bomb z rakietami. Dlaczego nie można go rozłożyć na łączu samochodów, jeden bombowiec, trzyma trzeci w zasięgu radiowym, monitoruje powietrze i tak dalej. Rzeczywiście, w UAV specjalizującym się w jednym i połączonym z innymi, można dodać mocniejsze wypełnienie, a my planujemy zrobić to tak, aby był samolot rozpoznania globalnego i bombowiec ala B2 i latał w stratosferze i tak może nurkować jak latawiec na wysokość 52m itd. itd. P. Jednocześnie walczymy z UAV w życiu codziennym, blokując w ten sposób młodym ludziom wejście w rozwój i użytkowanie tych UAV w przypadku wojny, a także zakopujemy wiele pomysłów na ulepszenia i projektowanie. Zakaz ZSRR kiedyś szybowcowy w latach 1. nie byłby il20 Czekaj na podobną sytuację.
  23. +5
    22 grudnia 2021 15:19
    „Aby zrekompensować stratę jednej broni szturmowej, Bayraktar musi zniszczyć dwa czołgi. Apache odpowiednio więcej niż tuzin”. Autorze, ile warte jest życie jednego tankowca lub pilota? Co dzielicie Bayraktarów z Apaczami na czołgi?! oszukać oszukać oszukać
    Najważniejszą rzeczą w użyciu zarówno UAV, jak i różnych „robotów” jest ratowanie życia personelu wojskowego!
  24. +2
    22 grudnia 2021 15:20
    Dlaczego więc autor ma obsesję na punkcie dwóch kontenerów? Masa TPK Whirlwind wynosi 59 kg, masa TPK Kornet (przenośnego na sekundę) to 29 kg, albo 200 „Whirlwind” albo 3 „Konets” powinny zmieścić się w 6 kg ładunku Oriona.
    Ponownie, moim zdaniem użycie amunicji naprowadzanej laserowo z MALE UAV jest nadal powszechne.
  25. 0
    22 grudnia 2021 15:41
    „Bayraktar” kosztuje około 10 milionów dolarów. Apacze - 52 miliony. Czołg T-90AM "waży" 4,5 miliona dolarów. Aby nadrobić stratę jednej broni szturmowej, Bayraktar musi zniszczyć dwa czołgi. Odpowiednio „Apacze” - kilkanaście. Co jest bardziej prawdopodobne?

    Zło.
    Jak odrobić porażkę w bitwie? Uszkodzenia jakie może zadać jeden czołg czy kilka?
    A potem upewnić się, że zapisane?
  26. -1
    22 grudnia 2021 16:16
    Ponownie Katz proponuje poddanie się.
  27. +1
    22 grudnia 2021 16:24
    Na kreskówce z regionu moskiewskiego wskazania KAB-20S i 50S z naprowadzaniem GLONAS. Jest ich najprawdopodobniej w małych ilościach, ponieważ najłatwiej je wykonać bez optycznych głowic naprowadzających. Pytanie brzmi jednak, czy sam UAV może wprowadzić współrzędne samego celu z systemów optoelektronicznych, czy też powinien zostać wprowadzony na ziemi przed lotem. Jeśli to drugie nie jest zbyt dobre.
    1. 0
      22 grudnia 2021 17:35
      Chociaż jeśli przez SMS z systemu SVP-24 - nieźle. Możesz uzyskać współrzędne w powietrzu, umieścić je w bombowcu lub zbombardować Neopr bombami z niewielkich wysokości. W końcu na Su-24 system SVP bombarduje z reguły automat na polecenie TsVM
  28. 0
    22 grudnia 2021 16:54
    Ale wartość BMPT uzbrojonych w uniwersalne szybkostrzelne działa i systemy wykrywania oraz dywizjonowe systemy obrony powietrznej (Shilka, Tunguska, Osa) zdolne do rażenia celów, takich jak UAV, natychmiast rośnie.

    Shilka, pistolety Shell, będą trochę lepsze niż ZU-23.
    Potrzebujemy takiego systemu:
  29. Dokumenty dowodowe strat po stronie Armenii i Azerbejdżanu https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
  30. -1
    22 grudnia 2021 22:17
    Autor podaje, że Orion nie istnieje pod względem oddziaływania. A kto argumentuje? Ale nie pisze nic o Orionie jako sposobie rozpoznania i wyznaczenia celu. Czy są tu jakieś pytania? M.b. a tu wszystko jest źle? A potem, dlaczego Orion or.ar. wstrząsnąć swoją nośnością? Jak rozumiem, Orion jest teraz demonstratorem technologii uderzeniowej i platformą do testowania taktyki uderzeniowej i broni do użycia w cięższych, zaawansowanych pojazdach. A jaki jest problem? Tak, trwa etap rozwoju broni małogabarytowej i systemów naprowadzania. Etap zostanie zaliczony, wszystko będzie i będzie odpowiednikiem Bayraktaru. Czy go potrzebujemy? Gdzie? Syria czy Afryka? I może. nad Morzem Azowskim?
    1. 0
      23 grudnia 2021 05:48
      Oprócz „Wagnera”
  31. -2
    22 grudnia 2021 22:35
    A z drugiej strony Kronsztad zrobi w przyszłym roku 15 Orionów z Kornetami i opracuje w Syrii osłonę armii syryjskiej z Bayraktarów i Shihadmobilów. 2 Kornty = 2 Bayraktary lub Shihadmobile. 2 kornety = 2 łodzie na Morzu Azowskim. To jest złe? Kiedy jeszcze Altius tam poleci...
    1. +2
      23 grudnia 2021 04:35
      2 Kornty = 2 Bayraktary lub Shihadmobile

      Cornet stał się już lepszy od Verby? 100% zestrzeliwuje mały cel powietrzny? uśmiech
      1. 0
        23 grudnia 2021 18:27
        Wierzba na shihadmobilu? Czy to zadziała?
        1. +1
          23 grudnia 2021 21:10
          Według Bayraktara, twoje słowa zażądać
  32. 0
    22 grudnia 2021 22:38
    Cytat: Lech z Androida.
    Uwielbia rzymskich członków forum do płukania w pralce wojny informacyjnej.

    No tak. A co najważniejsze, jasne jest, czyją stronę wybrał.
  33. -2
    22 grudnia 2021 23:08
    Na szczęście autor przestał nawoływać do konkretnej broni dla każdego drona.

    Jeśli jest kraj, który może zaoferować standardowe uzbrojenie dla swoich dronów bojowych, to jest to Rosja:

    1.-) Z bezzałogowych statków powietrznych można używać broni przenośnej dowolnego typu.
    2.-) Powietrzne lekkie karabiny maszynowe. GSh 7,62 z 7,62 mm i JakB 12,7 mm.
    3.-) Ciężkie karabiny maszynowe i działka automatyczne. GSh w 23 mm i 30 mm z 1, 2 lub 6 lufami plus 2A42 w 30 mm.
    4.-) Lotnicze bomby kierowane. KAB i jego następcy.
    5.-) Powietrzne niekierowane pociski rakietowe S-8, S-13 i S-25, prawdopodobnie zmodernizowane do pocisków kierowanych.
    6.-) Powietrzne pociski przeciwpancerne 9K114 "Shturm", 9M120 "Ataka", 9K121 "Whirlwind"
    7.-) Nowoczesne pociski powietrze-ziemia. Wiele.
    8.-) Nowoczesne pociski powietrze-powietrze. Wiele.
    9.-) Powietrzne pociski przeciw okrętom podwodnym. pociski APR.

    Bomby niekierowane FAB? W tej chwili są one najprawdopodobniej wyczerpane w rosyjskich arsenałach.

    Oczywiście dostępne opcje dla każdego drona bojowego zależą od jego ładunku.

    Ogólnie rzecz biorąc, drony bojowe są projektowane jako jednorazowe, co oznacza osiągnięcie jak najniższych kosztów. Ale to, co wiadomo o Su-S-70 Okhotnik, pokazuje poziom technologiczny, którego nie osiągnęły Stany Zjednoczone ani Izrael, z ładownością około 5000 kg. Pod względem dronów bojowych Rosja nie pozostaje w tyle za innymi krajami.

    (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

    Na szczęście autor przestał nawoływać do konkretnego uzbrojenia dla każdego BSP.

    Jeśli istnieje kraj, który może zaoferować standardowe uzbrojenie dla swoich bojowych UAV, to Rosja:

    1.-) Obecne przenośne uzbrojenie każdego typu może być używane z UAV.
    2.-) Lotnicze lekkie karabiny maszynowe. GSh 7.62 kalibru 7.62 mm i YakB kalibru 12.7 mm.
    3.-) Powietrzne ciężkie karabiny maszynowe i działka automatyczne. GSh 23 mm i 30 mm z 1, 2 lub 6 lufami plus 2A42 30 mm.
    4.-) Powietrzne bomby kierowane. KAB i następcy.
    5.-) Powietrzne rakiety niekierowane S-8, S-13 i S-25, prawdopodobnie zmodernizowane do rakiet kierowanych.
    6.-) Lotnicze pociski przeciwpancerne 9K114 Szturm, 9M120 Ataka, 9K121 Wikhr
    7.-) Obecne pociski powietrze-powierzchnia. wiele.
    8.-) Obecne pociski powietrze-powietrze. wiele.
    9.-) Powietrzne pociski przeciw okrętom podwodnym. pociski APR

    Bomby niekierowane FAB? W tym momencie są one najprawdopodobniej wyczerpane w rosyjskich arsenałach.

    Oczywiście dostępne opcje dla każdego bojowego UAV zależą od jego ładowności.

    Ogólnie rzecz biorąc, bojowe UAV są projektowane jako materiał jednorazowy, co oznacza osiągnięcie możliwie najniższych kosztów. Ale znane dane o Su-S-70 Okhotnik świadczą o poziomie technologicznym, którego nie osiągnęły Stany Zjednoczone czy Izrael, z ładownością około 5000 kg. Na bojowych UAV Rosja nie ustępuje innym krajom.
    1. -2
      23 grudnia 2021 06:41
      Przypomnijmy główne wady broni specjalnej dla bezzałogowych statków powietrznych w porównaniu ze standardową bronią.

      Wyraźnie błędne jest myślenie, że bezzałogowe statki powietrzne powinny mieć własne uzbrojenie. Może to leżeć w interesie przemysłu zbrojeniowego, ale nie w interesie rosyjskich sił zbrojnych.

      1.-) Po pierwsze, rozwój broni jest bardzo kosztowny. Budżet przeznaczony na opracowanie specjalnej broni dla bezzałogowych statków powietrznych, która może dorównać wysokim poziomem osiągów Kornetowi czy Vortexowi, jest rzeczywiście bardzo drogi. Jest to próba wykonania raz na generację broni.

      2.-) Po drugie, tworzenie konkretnych broni prowadzi do sytuacji, w której cały zapas pocisków musi być tworzony od podstaw, aby móc użyć drona bojowego. Jest to również bardzo drogie i wielokrotnie prowadzi do braku amunicji.

      3.-) Po trzecie, aktualizacje są znacznie łatwiejsze do zastosowania do standardowej broni niż do konkretnej broni. Kosztowna jest też modernizacja.

      4.-) Wreszcie, argument o słabym efekcie aerodynamicznym jest bardzo słaby, jeśli chodzi o broń taką jak Whirlwind, odmiana Chryzantemy, która została opracowana dla platform startujących z powietrza i jest zwykle transportowana samolotami i helikopterami na zewnętrznych zawiesia.



      (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

      Przypomnijmy główne wady uzbrojenia specyficznego dla UAV w porównaniu do uzbrojenia standardowego.

      Oczywistym błędem jest myślenie, że UAV muszą mieć własne uzbrojenie. Może to być w interesie przemysłu zbrojeniowego, ale nie leży w interesie rosyjskich sił zbrojnych.

      1.-) Po pierwsze, rozwój broni jest bardzo kosztowny. Budżet przeznaczony na opracowanie specjalnej broni dla UAV, która może dorównać wysokim poziomem osiągów Korneta czy Vikhra, jest naprawdę bardzo kosztowny. Jest to wysiłek, który można wykonać raz na pokolenie uzbrojenia.

      2.-) Po drugie, tworzenie specyficznego uzbrojenia prowadzi do sytuacji, w której cały zapas pocisków musi być stworzony od zera, aby móc użyć bojowego UAV. Jest to również bardzo kosztowne i często prowadzi do braku amunicji.

      3.-) Po trzecie, aktualizacje są znacznie łatwiejsze do zastosowania do uzbrojenia znormalizowanego niż do konkretnego uzbrojenia. Kosztowne są też modernizacje.

      4.-) I wreszcie, argument o złym efekcie aerodynamicznym jest bardzo słaby, jeśli chodzi o uzbrojenie takie jak Vikhr, wariant Khrizantema, który został zaprojektowany dla platform powietrznych i jest zwykle przenoszony przez samoloty i helikoptery na zewnętrznych zasobnikach.
    2. -2
      23 grudnia 2021 06:51
      Należy również zauważyć, że dzięki najnowocześniejszym osiągnięciom, takim jak Su-57, nie powinno dziwić, że Rosja może również wprowadzić najnowocześniejsze osiągnięcia technologiczne w dziedzinie bezzałogowych statków powietrznych, takich jak Su-S-70 . Rosja praktycznie dominuje w technologii walki powietrznej w sposób, który przewyższa Stany Zjednoczone iw sposób, o jakim Izrael nie może nawet marzyć.

      (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

      Należy również zauważyć, że przy wiodących projektach, takich jak Su-57, nikogo nie powinno dziwić, że Rosja może również zaprezentować wiodące osiągnięcia technologiczne w zakresie bezzałogowych statków powietrznych, takich jak Su-S-70. Rosja faktycznie dominuje nad lotniczymi technologiami bojowymi w formie, która przerosła projekty Stanów Zjednoczonych iw takiej formie, o jakiej Izrael nie może nawet marzyć.
      1. 0
        24 grudnia 2021 08:18
        Jedyny potencjalny błąd w moich poprzednich trzech uwagach może polegać na tym, że lekkie karabiny maszynowe (pkt 2) mogą być dziś całkowicie wycofane z rosyjskich arsenałów, podobnie jak FAB i inne niekierowane bomby lotnicze z tego samego wieku.

        Ale żaden nie byłby problemem. Oznacza to jedynie, że najmniejsze bezzałogowe statki powietrzne, w tym amunicję latającą, można zaprojektować tak, aby używały standardowej amunicji przenośnej, głównie przenośnej amunicji ziemia-powietrze każdego modelu, przenośnej amunicji klasy ziemia-ziemia każdego modelu oraz przenośną amunicję moździerzową kalibru 120 mm. Nie można też wykluczyć użycia przenośnych granatników czy przenośnych karabinów maszynowych.

        Jeśli inne kraje mają projekty latających skrzydeł Su-S-70 na poziomie technologicznym, prawdopodobnego następcy Su-34/32, ktoś może o nich powiedzieć. Problem z „ekspertami” bez wiedzy technologicznej polega na tym, że potrzebują innych, aby mówili im, co jest technologicznie możliwe, a co nie. A w momencie prawdopodobnego potwierdzenia, że ​​Su-S-70 wygląda jak naddźwiękowy samolot z latającym skrzydłem, mogą tylko milczeć.

        (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

        Jedynym potencjalnym błędem moich poprzednich trzech komentarzy może być fakt, że powietrzne lekkie karabiny maszynowe (punkt 2) mogą być również całkowicie wyczerpane z dzisiejszych rosyjskich arsenałów, podobnie jak FAB i reszta niekierowanych bomb lotniczych w tym samym wieku.

        Ale to też nie byłoby problemem. Oznacza to tylko, że najmniejsze UAV, w tym amunicja krążąca, mogą być zaprojektowane do użycia standardowej amunicji przenośnej, w większości przenośnej naziemnej i powietrznej każdego modelu, przenośnej nawodno-powierzchniowej każdego modelu i przenośnego moździerza amunicja 120mm. Nie można też wykluczyć użycia przenośnych granatników lub przenośnych karabinów maszynowych.

        Jeśli inne kraje mają projekty latających skrzydeł na poziomie technologicznym Su-S-70, prawdopodobnego następcy Su-34/32, to ktoś może o nich mówić. Problem „ekspertów” bez wiedzy technologicznej polega na tym, że potrzebują innych, aby mówili, co jest technologicznie możliwe, a co nie. A w momencie prawdopodobnego potwierdzenia Su-S-70 jako naddźwiękowej latającej maszyny latającej, będą mogli tylko milczeć.
  34. 0
    23 grudnia 2021 09:42
    Cytat z Orso
    Według producentów Altius-RU i Orion mają kanały kontroli satelitarnej i transmisji danych.

    Cóż, jeśli to nie tylko stwierdzenia. Podczas pracy przez GSO opóźnienie będzie duże. Czy uważasz, że Krasnojarsk był w stanie zrobić coś wartościowego?
    1. 0
      24 grudnia 2021 13:28
      Podczas pracy za pośrednictwem satelitów na orbicie geostacjonarnej całkowite opóźnienie nie przekracza 0,4 ms. W przypadku kanałów telefonicznych sprzęt do kompensacji opóźnień istnieje od dawna, do normalnej komunikacji, ale w przypadku kanałów transmisji danych nie jest to cecha krytyczna.
  35. +2
    23 grudnia 2021 11:58
    Cytat z Zaurbeka
    To wina naszego rządu.

    I jesteś pewien, że w Rosji są rezerwaty dojrzałych lasów. 6 lat temu w Kiknur powiedziano mi, że miejscowi drwale mają możliwość pracy tylko zimą na terenach podmokłych. Reszta lasu od Kirowa do Moskwy została już wycięta. Musiałem też widzieć zamówienia od Białorusinów na wyposażenie zakładu metalurgicznego czy zamówienie od Kazachów na tensometry do kopalni węgla.. Bardzo problematyczne jest zastąpienie wszystkiego co niemieckie dla zubożałych firm rosyjskich na warunkach hutników....
  36. 0
    23 grudnia 2021 17:39
    istnieje takie podejrzenie, że głównym zagrożeniem dla Sił Zbrojnych FR jest F-35. Ich ilość i jakość stawiają pod znakiem zapytania zdolność Sił Powietrzno-Kosmicznych do utrzymania sytuacji w powietrzu na akceptowalnym poziomie. I tutaj można by, oprócz rozwinięcia tematu Su, opracować coś asymetrycznego, na przykład helikopter UAV-obrona powietrzna. Mały statek z potężnym radarem i czujnikami oraz szeregiem pocisków powietrze-powietrze po prostu startuje i patroluje obszar bez komunikacji i kontroli. Konserwacja polega wyłącznie na tankowaniu i zawieszaniu pocisków. Takich systemów nie można zniszczyć środkami konwencjonalnymi (cała gama systemów powietrze-ziemia, ziemia-ziemia) poza rakietami powietrze-powietrze, co daje przewagę nad naziemnymi systemami obrony powietrznej. Ponadto są bardzo mobilne i obejmują swoim patrolem duży obszar, tworząc nieprzewidywalną konfigurację obrony powietrznej. Ponieważ będą po prostu latać i zestrzeliwać wszystko, co lata, jest to narzędzie w obszarach, w których nie lata nic z ich własnych. Algorytmy mogą być dowolne - zasadzki, patrolowanie w fałdach terenu i chowanie się za domami i przeszkodami, szybkie poruszanie się. Tanie (plastikowe, niewymagające doładowania podczas manewrowania), masywne, możliwie niepozorne i łatwe w utrzymaniu - mogą stanowić zagrożenie dla samolotów wroga nawet przy braku wojsk powietrznodesantowych i naziemnej obrony przeciwlotniczej. Zasadniczo jest to tylko latający nośnik radaru i rakiet, bez możliwości ofensywnych. Sieć załóg naziemnych pozwoli na start w jednym miejscu i lądowanie w innym.
  37. +2
    23 grudnia 2021 21:20
    Z artykułu wynika tylko jedno – nie mamy UAV. I nie będzie. Nie ma szkoły, technologii, bazy. Wszystko już jest TAM.
  38. 0
    25 grudnia 2021 11:13
    "Tak, z takiej odległości dron nie może samodzielnie atakować celu ani oświetlać go laserem. Ale całkiem możliwe jest obserwowanie znacznej części obszaru zajmowanego przez wroga. Odpowiednio, aby obserwować pracę artylerii wroga i MLRS, podaj ich współrzędne do walki przeciwbateryjnej, dostosuj pracę ich artylerii itp. Możliwe, że UAV może samodzielnie podejść i zaatakować”.
    I generalnie bezpiecznie jest robić to z satelity.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. 0
    27 grudnia 2021 18:26
    Rakieta 9M133FM-3 była naprowadzana z UAV metodą optyczno-termiczną, bez oświetlenia laserowego, co było ostatnio pokazywane w wielu kanałach telewizyjnych. Kreskówki? Och, przepraszam, wideo zostało pokazane dopiero 25 grudnia.
  41. 0
    28 grudnia 2021 09:08
    Gdzie zmieści się Orion w obecnej wersji? Jeśli czołgi nauczyły się bronić przed ppk za pomocą laserowego systemu naprowadzania, to czy bezzałogowe statki powietrzne mogą być używane do niszczenia systemów obrony powietrznej pierwszej linii w celu zmniejszenia strat śmigłowców, samolotów szturmowych i innych. Lub polować na transportery opancerzone / bojowe wozy piechoty w pobliżu tyłu, działa samobieżne na pozycjach iw marszu? Atakuj tylne kolumny zaopatrzenia (czołgi nie strzelają bez pocisków i nie jeżdżą bez paliwa)
  42. 0
    30 grudnia 2021 23:42
    Ciekawy artykuł, ale jak często na tej stronie infantylny. Autor jest szczerze urażony, że nie mamy wunderwaffe, ktoś nas wyprzedził, złoczyńców w M.O. nie mówić całej prawdy itp. I myślę, że przy naszym budżecie i takie wyniki są świetne i niesamowite!
  43. 0
    5 styczeń 2022 12: 24
    UAV mają też wady. Ponieważ samolot po prostu nie może nosić systemu obserwacji i celowania, tak jak samolot aby przeprowadzić celne uderzenie bombowe, UAV musi znacznie się zmniejszyć. A na małych wysokościach każde urządzenie jest celem dla przeciwlotniczych systemów rakietowych i artyleryjskich.

    - Kolejny nonsens: „Bayraktar” pewnie pracował z wysokości do 6 kilometrów. Bardziej zaawansowane UAV mogą operować nawet ze stratosfery – jeśli na samej bombie lub rakiecie znajduje się poszukiwacz telewizji…
  44. 0
    5 styczeń 2022 12: 28
    Cytat od eehnee
    Należy również zauważyć, że dzięki najnowocześniejszym osiągnięciom, takim jak Su-57, nie powinno dziwić, że Rosja może również wprowadzić najnowocześniejsze osiągnięcia technologiczne w dziedzinie bezzałogowych statków powietrznych, takich jak Su-S-70 . Rosja rzeczywiście dominuje w technologii walki powietrznej w formie, która przewyższa Stany Zjednoczone iw formie, o jakiej Izrael nie może nawet marzyć..

    - Biedny projektor! oszukać Jak strasznie daleki jesteś od rzeczywistości na swojej kanapie... ujemny
  45. 0
    7 lutego 2022 07:39
    Minęły 104 lata.
    Nic się nie zmieniło.
  46. 0
    18 lutego 2022 21:43
    Wątpliwy artykuł, jest to wyraźnie widoczne w następujących miejscach:
    W fazie rozwoju (modele pokazywano na wystawach) bomby o masie 20 i 50 kg. Czas pokaże, ile będzie można nimi zarządzać lub regulować.
    ,
    Dron nie będzie miał na pokładzie nawigatora, który potrafi dokładnie obliczyć punkt zrzutu. W związku z tym konieczne będzie zastosowanie taktyki zrzucania bomb z małych wysokości na amunicję lekką.
    ,
    Dodatkowo cel dla Trąb Powietrznych musi być oświetlony laserem, wzdłuż którego wiązki faktycznie porusza się rakieta
    . Pierwsza z tych tez rozbijana jest za pomocą banalnej logiki, artykuł wcześniej mówi o Bayraktarze, który wykazał się dobrymi wynikami w Karabachu i Libii, natomiast nie poczyniono żadnych uwag co do celności trafień, zaś autor albo nie wie, albo celowo przemilcza fakt, że najpopularniejszą amunicją do tego UAV są bomby regulowane MAM-L, które ważą zaledwie 22,5 kg, czyli podobnie jak amunicja opracowana w kraju. Z tego dochodzimy do wniosku, że nie ma obiektywnych powodów, by wątpić w dokładność bomb opracowanych w kraju, ponieważ jest bardzo mało prawdopodobne, aby Turcy byli w stanie opracować taką amunicję, ale nasi specjaliści nie. Druga teza generalnie brzmi bardzo dziwnie, jeśli zwrócimy się do współczesnego lotnictwa, przekonamy się, że jednomiejscowe modele samolotów nie mają żadnych problemów z obliczeniem punktu domniemanego uderzenia bomby, a zaczęło się to w połowie lat 80., a niektórzy Próbki miały taką możliwość jeszcze w czasie wojny w Wietnamie, co powiedzieć o nowoczesnych systemach komputerowych, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że UAV w teorii mogą korzystać z zewnętrznej mocy obliczeniowej. Biorąc pod uwagę powyższe, ta teza brzmi jak wymysł autora. Trzecią tezę można przedstawić jako stwierdzenie dyskredytujące rodzimy BSP, bo. podane twierdzenie dotyczy zarówno Oriona, jak i Bayraktara, iw zasadzie każdej regulowanej bomby zdolnej do trafiania w ruchome cele. Wydaje się, że cały artykuł został napisany wyłącznie w celu bezpodstawnej krytyki UAV Oriona