Rosyjska flota przyszłości: na paradę czy na wojnę?

146

Dziwne rzeczy dzieją się w dzisiejszym świecie. Co warte jest tylko niedawnego apelu państw członkowskich klubu nuklearnego o niezniszczenie wszelkiego życia za pomocą swoich arsenałów. Wyglądało to bardzo... osobliwie. Jak skała przeciw narkotykom i pszczoły przeciw miodowi. Tak wyglądała deklaracja mocarstw systematycznie budujących swoje nuklearne arsenały.

Dzięki Bogu świat nie jest jeszcze teatrem, a broń na scenie nie musi wystrzelić. Do widzenia.



Te różne traktaty i porozumienia, które zdają się mieć na celu ograniczenie światowego wyścigu zbrojeń, z roku na rok wyglądają coraz bardziej idiotycznie. A minęło już sto lat...

Dobra, prawie sto lat. Wielokrotnie dotykałem TEGO Porozumienia Waszyngtońskiego w artykułach o statkach. Nawiasem mówiąc, niedługo skończy 100 lat. W rzeczywistości - pierwsza próba ograniczenia w jakiś sposób chęci nitowania śmiercionośnych maszyn o większej liczbie i bardziej imponującym kalibrze.

Tak, 6 lutego 2022 roku minie dokładnie 100 lat odkąd Wielka Brytania, USA, Francja, Włochy i Japonia postanowiły nie budować pancerników i ciężkich krążowników w ogromnych ilościach. Nie, krok oczywiście był duży, ale…

Ale wszyscy natychmiast rzucili się do oszustwa. A niektórzy budują lotniskowce, lekkie krążowniki i niszczyciele, których nie zabrania traktat. A Niemcy, które nic nie podpisały, ale które miały traktat wersalski, zbudowały taką flotę okrętów podwodnych, że wszyscy czkali bardzo długo.


Otóż ​​w 1936 roku, kiedy traktat przestał obowiązywać, wszyscy odetchnęli z ulgą i pospieszyli budować wszystko. A potem wszystko zbudowane, by utonąć. Głównie na Oceanie Spokojnym.


Pacyfik…

W czasie I wojny światowej było stosunkowo spokojnie. Rzadkie operacje krążowników niemieckich i brytyjskich flota. Drugi był gorący. Japonia vs USA, Wielka Brytania, Australia, Nowa Zelandia i Holandia.

Dziś konfrontacja nie jest w żaden sposób gorsza od tej, która miała miejsce podczas II wojny światowej. Ale jest więcej uczestników, uczestnicy mają bardzo imponujące siły, a sam region konfrontacji stał się większy. Ocean Indyjski został dodany do Oceanu Spokojnego.

Dziś eksperci generalnie mówią, że teatr Indo-Pacyfiku wkrótce pojawi się na mapach wojskowych. To tutaj przewidywane są konfrontacje między Indiami a Chinami, USA a Chinami, Japonią a Chinami, Japonią a Rosją i tak dalej. Za dużo silnych graczy, za dużo zainteresowań.


Plus gorący strach przed możliwą ekspansją Chin, która rozpocznie się od zdobycia Tajwanu.

Chiny budują dziś flotę w bezprecedensowym tempie. Do uruchomienia przygotowywanych jest 12 niszczycieli, z których pięć (projekt 055) jest bardzo porównywalnych z krążownikami rakietowymi. Na Zachodzie są uważani za takich. Plus trzeci lotniskowiec i czwarty w drodze.

Japonia w niczym nie ustępuje Chinom. Zbudowane nowe niszczyciele klasy Maya (które również niewiele ustępują Arleigh Burke) oraz przekształcenie lotniskowców śmigłowców Izumo w lotniskowce, wyglądają bardzo obiecująco.

Co więcej, floty Chin i Japonii są wyraźnie budowane przed terminem. Pilnowanie/ochrona granic takiej liczby statków jest więcej niż zbędne.

Mniej więcej tak samo jak w USA.

Nawiasem mówiąc, flota amerykańska też jest „w mieszance”. Okręty Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, które są zmuszone do pełnienia służby we wszystkich regionach, wyraźnie nie mogą wytrzymać tego wyścigu. Statki spędzają dużo czasu na morzu, co powoduje konieczność ograniczenia konserwacji i napraw do minimum.


Pokaz siły w Chinach wymusza reakcję, ale pokaz siły Chin jest właściwie tylko reakcją na fakt, że w Stanach Zjednoczonych i satelitach Chiny są dziś przedstawiane jako Imperium Zła ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Ekspansja Chin, agresja na Tajwan z jego późniejszą aneksją – o tym mówiło się bardzo głośno i dużo, ale… Nic z tego nie wyszło. Aneksja jest nadal dużym znakiem zapytania, podobnie jak zdolność Stanów Zjednoczonych do ochrony swoich sojuszników.

Ale sojusze to na ogół delikatna sprawa. Jak pokazały wydarzenia wokół kontraktów australijskich okrętów podwodnych, relacje między sojusznikami można łatwo storpedować pieniędzmi. A ostre odwrócenie się Australii z Francji do Wielkiej Brytanii jako całości nie zagraża sojuszowi w żaden szczególny sposób, ale w szczególności pokażą dalsze wydarzenia.

Oczywiście Stany Zjednoczone nie dbają o to, kto zbuduje łodzie, byleby sprawa nie stała. Konieczne będzie wzmocnienie zgrupowania na Pacyfiku, ale tutaj widać wyraźnie, że same państwa nie są w stanie tego zrobić. Potrzebujemy sojuszników.

Jednak, jak pokazuje praktyka, nie wszyscy sojusznicy mogą okazać się tak skuteczni jak Japonia. Są tacy, którzy myślą przede wszystkim o własnej korzyści, a nie o ogólnej.

Tymczasem w regionie pojawił się nowy gracz. To są Indie.


Po zbudowaniu kolejnego lotniskowca Vikrant, indyjskie dowództwo myśli o trzecim okręcie tej klasy. Ponadto Indie skoncentrowały swoje wysiłki na stworzeniu dużej liczby okrętów podwodnych, zarówno własnej produkcji, jak i otrzymanych na przykład z Rosji.

Zastrzyk jest włączony. Wielka Brytania wysłała w region swoją grupę okrętów dowodzonych przez lotniskowiec. Nawet urażona Francja i Niemcy, które w ogóle nie miały z tym regionem nic wspólnego, wysłały swoje statki.

Wyświetlasz flagę? Ależ oczywiście. Oczywiste jest, że nikt nie chce wojny, nawet nie planuje. Ale wszyscy tak intensywnie przygotowują się do walki o pokój, że czasami staje się to przerażające.

Tak, sto lat temu można było obliczyć siły morskie państw pod względem tonażu, liczby statków i kalibrów dział. Dziś wszystko jest wyrównane.

Jednak losy świata można łatwo rozstrzygnąć na morzu. Choćby dlatego, że w bitwie morskiej możesz zadawać obrażenia wrogowi bez niszczenia miast z populacją. To oczywiście jest napisane na wodzie widłami, ale bitwy morskie, cokolwiek by powiedzieć, nadal się toczą. Od starcia argentyńsko-brytyjskiego na Falklandach po wojny indyjsko-pakistańskie.

Przestrzeń morska to wyjątkowa rzecz. Cała ziemia jest podzielona między państwa, zazdrośnie broniące swojej suwerenności nad terytoriami. Powietrze nad lądem również dzielą granice, strzeżone nie mniej gorliwie niż granice lądowe państw. A morze/ocean jest nadal wolny.

Dziś statki (w tym wojskowe) dowolnego kraju mogą nadal bez przeszkód zbliżać się, a nawet przepływać przez wody terytorialne innych państw. Dodatkowo, każdy kraj posiadający marynarkę wojenną może z łatwością skierować siły na obszar omywany przez morza, niezależnie od tego, gdzie ten obszar się znajduje.


Zdjęcie: mil.ru

Wszystkie morza i oceany są ze sobą w jakiś sposób połączone.

Tak więc Falklandy i wojna w Zatoce Perskiej bardzo dobrze pokazały, jakie zadania może rozwiązać dobra marynarka wojenna. Aż do zniszczenia państwowości jednego kraju.

Dziś konfrontacja na morzu bardzo różni się od wyścigu drednotów z początku ubiegłego wieku czy lotniskowców i pancerników środka. Możliwość wykorzystania energii jądrowej broń (czego nie bierzemy pod uwagę, preferując mówienie o prowadzeniu wojen w ramach konwencji) odciska piętno na tym, jak konfrontacja może przebiegać.

Jak gorąca faza zimnej wojny.

I tutaj ważnym elementem jest liczba okrętów wojennych. Ale nie mniej ważne są takie rzeczy, jak posiadanie floty pomocniczej. Na przykład Chiny mogą z łatwością rozmieścić około tysiąca swoich statków rybackich jako statki do zwalczania okrętów podwodnych. Sonar, przepraszam, nie ma znaczenia, kogo ćwiczyć, ławica dorsza czy łódź podwodna.

Obecność takiej mocy za twoimi plecami może znacznie ułatwić życie twojej flocie i utrudnić działanie wrogim statkom.

infrastruktura portowa. Sama obecność dużej liczby portów zdolnych do tankowania statków, załadunku żywności i amunicji jest bardzo istotnym elementem.

A w niedalekiej przyszłości kampanie zmodernizowanych sejnerów rybackich będą nie mniej ważne niż naloty AUG. A infrastruktura portowa, odpowiednio debugowana, będzie w stanie stale utrzymywać na morzu obecność dużej liczby statków, które będą kontrolować wody danego regionu.

Cóż, jeśli jeszcze pamiętasz, jak poszczególne kraje z pustynnej rafy wczoraj dziś tworzą wyspę z lotniskiem ...

Oczywiście wszystko należy rozpatrywać jako całość. Na wodzie, pod wodą, na brzegach iw powietrzu nad statkami. Trudniejsze, bardziej szczegółowe, ponieważ w przeciwieństwie do konfrontacji lądowych, pod wodą istnieje inny wymiar.

Tak więc zdolności sił morskich każdego kraju są bardzo ważnym szczegółem w konfrontacjach politycznych i wojskowych.


Zdjęcie: mil.ru

A jeśli spojrzysz na wyniki z ubiegłego roku, nasza marynarka wojenna jest bardzo, bardzo daleka od ideału. Zwłaszcza na Pacyfiku.

Kiedy nowy wirus rozpoczął swój marsz przez planetę w 2020 roku, wydawało się nawet przez sekundę, że oto jest zagrożenie, w obliczu którego cała ludzkość może zapomnieć o możliwości zniszczenia świata, ponieważ tym razem świat będzie zostać zniszczone bez pomocy człowieka. Cóż, prawie nie ma pomocy. Z jednej strony tak, wirus w równym stopniu zagrażał wszystkim: zarówno chińskim hodowcom ryżu, jak i biznesmenom z Soho.

Ale nie, wręcz przeciwnie, wirus stał się powodem pogorszenia stanu u niektórych i ciepłej przyjaźni z innymi.

To całkiem naturalne, że teraz każdy duży (i niezbyt duży) kraj stara się stworzyć wokół siebie swego rodzaju kokon bezpieczeństwa. W którym stosunkowo bezpiecznie można przeczekać nowomodne zjawiska, takie jak wirusy, uchodźcy z biednych krajów i tak dalej.

Wszyscy już słyszeli, w tym z ust rosyjskich polityków, takie określenie jak „strefa wpływów”. W rzeczywistości obwód jest „tylko dla siebie”. I wielu aktywnych graczy opracowuje takie schematy.

Chiny wdrażają koncepcję „azjatyckiego regionu Morza Śródziemnego”. Projekt Turcja - Błękitna Ojczyzna. Indie – projekt SAGAR. Australia, Argentyna, Brazylia. Ogólnie rzecz biorąc brazylijskie okręty wojenne są bardzo często widywane u wybrzeży Afryki na południowym Atlantyku, gdzie Brazylijczycy wydają się być zaangażowani w walkę z piratami.

W ogóle prawie każdy kraj z przyzwoitą marynarką wojenną może znaleźć podobne projekty. Wyjątkami, być może, są Stany Zjednoczone i Rosja. Dla tych pierwszych cały świat, Rosja, jest już strefą zainteresowania... Może nawet dziwne, że takiej koncepcji nie mamy w opracowaniu.

Tymczasem prawo do kontrolowania kluczowych obszarów mórz to bardzo poważna sprawa. Pod tym względem jesteśmy bardzo daleko w tyle za kluczowymi graczami morskimi, Chinami, Japonią i Stanami Zjednoczonymi. Tymczasem nasza flota z roku na rok wygląda coraz bardziej niepoważnie na tle tego, co dzieje się w Chinach i Japonii.

Naprawdę doszliśmy do tego, że próbujemy rozwiązać nasze problemy na morzach za pomocą modernizacji czterdziestoletnich okrętów radzieckiej budowy. I oddajemy się (na szczęście patriotycznie nastawiona część społeczeństwa wita to z aplauzem) za taką modernizację.

Floty rosyjskie, nie tylko rozproszone i rozproszone po morzach, nie wyglądają dziś na siłę zdolną przynajmniej do kontrolowania czegoś. Maksymalnie tak, żeby gdzieś zademonstrować flagę, nic więcej.

Z jakiegoś powodu w naszym kraju, nie tylko na poziomie laika, powszechnie przyjmuje się, że flota jest rodzajem drogiej zabawki dla admirałów, zapewniającej im rozwój kariery. I nie więcej.

Niedługo w ogóle nie będziemy mieli przyzwoitej marynarki wojennej w takim tempie. A drugą wadą nowoczesności jest rzeczywisty brak polityki morskiej.

I tu pojawia się nieprzyjemny wniosek: jeśli flota jest luksusem, to polityka morska jest luksusem, na który nie stać, ponieważ oznacza silną flotę.

Tymczasem to właśnie flota, silna, potężna i nowoczesna, może odsunąć zagrożenie poza granice kraju. Nie związek wojskowy Białorusi i Rosji, co moim zdaniem jest więcej niż wątpliwe, ale flota. Śmiech, że np. rakiety czy antyrakiety mogą być umieszczane na terytorium Białorusi. Wszystko to niwelują te same rakiety i antyrakiety na terenach Mołdawii, Polski, Ukrainy, Estonii, Łotwy, Litwy.

Dwa tuziny okrętów podwodnych wypełnionych pociskami manewrującymi z końcówkami nuklearnymi to coś, co znacznie skuteczniej sprawi, że Stany Zjednoczone pomyślą, że prawdziwe zagrożenie jest tuż przy ich granicach. Tak, morski. Ale dlaczego rakieta wystrzelona z lądu jest cenniejsza niż rakieta wystrzelona spod wody?

Rosja nie może sobie pozwolić na nieposiadanie tak ważnego komponentu strategicznego jak flota. Nie ma prawa do braku koncepcji morskiej i aktywnej polityki morskiej. Nie mamy prawa być bezradni.

Kto nie ma władzy, jest skazany na porażkę.
146 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    7 styczeń 2022 05: 33
    Kiedyś radziecka marynarka wojenna była drugą najpotężniejszą na świecie. Teraz co najwyżej czwarta. Wszystko to jest niefortunne. Ale będzie tylko gorzej. A wszystko z braku nie tylko funduszy, ale i bazy przemysłowej. Nasza branża nie jest w stanie stworzyć potężnej światowej klasy floty.
    1. -11
      7 styczeń 2022 06: 10
      Minus ciebie ode mnie.
      Punkty.
      1. Pieniądze są i są regularnie przydzielane.
      2. W tej chwili istnieją co najmniej 4 punkty stoczniowe: na Bałtyku (Admiralteisky i Yantar), na północy (Sevmash), na Pacyfiku (Zvezda i Amur), na Black (Zatoka).
      Więc jest gdzie zbudować flotę. Tak, a wraz z wymianą ukraińskich turbin wszystko się posunęło.
      3. Nasze atomowe okręty podwodne są bardzo światowej klasy.
      Ale zdecydowanie przeszkadza brak koncepcji rozwoju i wykorzystania floty. Bez koncepcji aplikacyjnej nie będzie możliwe projektowanie statków, a co za tym idzie ich budowa, a bez koncepcji rozwojowej prowadzenie badań na przyszłość.
      Więc problem tkwi w naszych głowach, Sztab Generalny nie rozwiązał ich na czas. Chociaż ostatnie wypowiedzi Shoigu na ten temat były uspokajające.
      1. -6
        7 styczeń 2022 07: 46
        Dwa tuziny krążowników podwodnych .... Do jakiej wysokości należy podnieść wiek emerytalny?
        1. -2
          7 styczeń 2022 18: 49
          Budowa co najmniej 20 dodatkowych atomowych okrętów podwodnych Yasen M będzie kosztować budżet obwodu moskiewskiego 900 miliardów rubli, a to posłuży infrastrukturze zbrojeniowej i szkoleniu załóg, a wraz z tym cena tych życzeń znacznie przekroczy bilionów rubli. A to tylko jedna seria okrętów podwodnych. Nie potrzebujemy dużej floty i dużych okrętów w rosyjskiej doktrynie obronnej – mamy bardzo mało baz morskich za granicą, by wspierać rejsy dalekiego zasięgu i operacje flotowe, podczas gdy Stany Zjednoczone i NATO mają ich znacznie więcej.
          1. +1
            9 styczeń 2022 13: 59
            Możesz tego nie potrzebować, ale mój kraj tego potrzebuje i nie tylko tego potrzebuje, ale jest niezbędny do przetrwania. I zostaw ten idiotyczny nawyk liczenia cudzych pieniędzy, to nie przyniesie ci dobrego.
            1. 0
              9 styczeń 2022 14: 26
              Nasz kraj do przetrwania nie potrzebuje statków, ale rozwiniętej gospodarki ze wzrostem od 10 do 15% rocznie, nowoczesnej infrastruktury, stabilności społecznej społeczeństwa i nowoczesnej armii, która może zapewnić bezpieczeństwo kraju bez narażania gospodarki.
              1. +1
                11 styczeń 2022 16: 30
                Taki wzrost jest tylko w młodych gospodarkach, jak kiedyś ZSRR i Chiny, w dojrzałych odsetek jest mniejszy, ale w kawałkach może być więcej.
              2. 0
                13 lutego 2022 13:51
                złote słowa
            2. -1
              27 marca 2022 18:59
              Kalkulacja oraz poprawna, praktycznie i optymalna alokacja ograniczonych zasobów obronnych jest bardzo ważna dla przetrwania kraju. I wrzuć 100500 jesionów w *op! Znaleziono innego Rogozina))
        2. -2
          9 styczeń 2022 13: 13
          ty na czas nieokreślony)
        3. 0
          10 styczeń 2022 11: 30
          Do jakiej wysokości należy podnieść wiek emerytalny?

          Przynajmniej nie byłeś zbyt leniwy, żeby przewrócić stronę w podręczniku szkoleniowym i wybrać kolejny „argument”
        4. 0
          16 styczeń 2022 03: 35
          Bezcelowo! Najważniejsze, że Rosja przetrwa Izrael!
      2. -3
        7 styczeń 2022 09: 23
        Cytat od john
        Ale zdecydowanie przeszkadza brak koncepcji rozwoju i wykorzystania floty.

        Koncepcja istnieje. Zobacz, co jest budowane. I budowane są Boreas i nuklearne okręty podwodne specjalnego przeznaczenia dla Posejdonów. A także kanonierki rakietowe dla Calibre. Nasza flota jest budowana do odstraszania nuklearnego. I tylko dla niego.
        Nawiasem mówiąc, z tego wynika, że ​​w przypadku kolizji z silną flotą wroga, rosyjskie władze POWINNY zaplanować użycie przez nas broni jądrowej.
      3. -1
        7 styczeń 2022 16: 51
        Odrzucili ciebie, towarzyszu, i odrzucą mnie, ponieważ cię popieram. Cóż, w porządku, na zdrowie) Ogólnie rzecz biorąc, te wszystkie śmigła to mają. Tak, są problemy, tak, są pytania, ale… Powiem szczerze, artykuły z serii „z nami jest źle, niedługo umrzemy” irytują mnie. To tak, jakby powiedzieć „A”, a nie powiedzieć „B”. Pamiętam, jak pewien mądry przywódca powiedział kiedyś: „Jeśli krytykujesz, proponuj. Jeśli oferujesz, proponuj. Jeśli tak, odpowiedz”. A w tych artykułach jest ciągła krytyka bez konkretnych propozycji (o reszcie już milczę). Szkoda, że ​​przy komentarzach można umieścić minusy, a nie można wstawić artykułu - bardzo bym chciał, żeby takie artykuły były minusem.
        Wesołych Świąt wszystkim.
      4. +8
        7 styczeń 2022 18: 44
        Nasze atomowe okręty podwodne są bardzo światowej klasy

        W którym miejscu? Poprzez możliwość interakcji ze źródłami wyznaczania celów i odbierania sytuacji operacyjnej w trybie 24/7 ???
        Z umiejętnością odparcia środków ataku wroga?
        W niezawodności podzespołów i zespołów na okres służby wojskowej?
        W kompleksach cyfrowego przetwarzania danych?
        Gdzie są teraz najlepsi?
        1. +1
          7 styczeń 2022 20: 41
          Mówi „bardzo światowej klasy”. Nie ma lepszych. To jest baaardzo drogie. W wymienionych punktach, być może korespondujemy i gdzieś krążymy. Głębokości robocze, manewrowanie. Niski poziom hałasu dla łodzi podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym. Co jest nie tak z możliwością interakcji ze źródłami? Mówisz o „pozycji bojowej” i komunikacji na długich falach? Albo o satelicie w kampaniach? O czym dokładnie? O środkach ataku, a raczej o ochronie przed nimi... Czy są jakieś dane na SPTZ? Wydaje mi się, że ten problem występuje we wszystkich flotach. Słyszałem tylko plotki, że "Pakiet" zostanie zjednoczony pod łodzią podwodną (takie Pakiet-PL). Wystąpił problem z umieszczeniem. Ale lepiej nie angażować się w rozumowanie o nieznanym.
          1. +3
            7 styczeń 2022 22: 59
            Ale lepiej nie angażować się w rozumowanie o nieznanym.

            Właśnie tutaj, tak. Być może zgodzę się z tobą i przestanę dyskutować o tym, o czym nie masz pojęcia, z wyjątkiem Wikipedii.

            Głębokości robocze

            Spójrz przynajmniej na zakresy głębokości współczesnych obcych torped. I ich zasięg.

            1. +2
              8 styczeń 2022 04: 12
              Hm. A co z torpedami? Jeśli mówimy o broni, to tak. A jeśli na przykład próg detekcji i jakość, to o ile lepiej 500-600 metrów niż 300? Czy jednak zakończyłeś naszą rozmowę? Masz rację. Jedną z opcji jest nie odpowiadanie na pytania.
        2. +1
          10 styczeń 2022 11: 29
          W niezawodności podzespołów i zespołów na okres służby wojskowej?

          A kiedy nuklearna łódź podwodna spędza 90 dni pod wodą podczas służby bojowej, a czasem nawet pod lodem, czy nie oznacza to wysokiej niezawodności?
          1. -1
            10 styczeń 2022 15: 42
            A kiedy atomowy okręt podwodny spędza 90 dni w służbie bojowej


            Czy byłeś na którejś z tych wycieczek?
            1. +1
              10 styczeń 2022 15: 45
              Czy byłeś na którejś z tych wycieczek?

              I były, takie wyjazdy. I wiele innych, w których spalili się i utonęli, wszystko się wydarzyło. Historia floty jest bogata.
              1. -1
                10 styczeń 2022 16: 10
                Proszę cię konkretnie!
                -TY BYŁEŚ?
                1. +1
                  10 styczeń 2022 22: 43
                  Tak było. Czytam tu dużo dyskusji o tym, jak i kto wycofa nasze atomowe okręty podwodne z bazy w razie niebezpieczeństwa, mając nadzieję, że nie ma floty OWP, ale wypływały one zawsze i wszędzie, a im mniej sił zaangażowanych, tym łatwiej zostawiać.
      5. +1
        11 styczeń 2022 22: 29
        Punkty.
        1. Pieniądze są i są regularnie przydzielane.


        I w ilościach wystarczających na 1-2 miejsca. Ale z tymi samymi wynikami.

        2. W tej chwili istnieją co najmniej 4 punkty stoczniowe: na Bałtyku (Admiralteisky i Yantar), na północy (Sevmash), na Pacyfiku (Zvezda i Amur), na Black (Zatoka).


        Czy próbowałeś przeanalizować wyniki ich pracy?

        3. Nasze atomowe okręty podwodne są bardzo światowej klasy.


        Nie. Nasze atomowe okręty podwodne doskonale opisuje wierszyk „ponieważ w kuźni nie było gwoździa”.

        Chociaż ostatnie wypowiedzi Shoigu na ten temat były uspokajające.


        Jak cię uspokoili?
        1. +1
          11 styczeń 2022 23: 24
          Moja odpowiedź dotyczyła komentarza, w którym stwierdzono, że nie mamy pieniędzy, ale zgadzasz się, że są i są przydzielane. Kolejny punkt, nie ma bazy przemysłowej, to kto buduje dla nas statki? I prawdopodobnie Chiny. Szybkość budowy nie była brana pod uwagę, jeśli nie ma „bazy przemysłowej”, to nie ma miejsca na budowę, czy jest tak?
          Czy według Premier League są problemy tylko z naszymi? Czy Anglicy mają problem? Chińczycy stali się lepsi od naszych? I pewnie Francuzi rozwiązali wszystkie problemy…. Jakby gwoździ nie przynieśli.
          A Shoigu uspokoił fakt, że zamknął sprawę, rzucając przywództwo marynarki z projektu 20380 do projektu 20386. I zbudują przynajmniej coś, co już zostało opracowane dla marynarki wojennej, ale nie rozumiem, co. A jeśli coś się zmieni, to zdecydowanie kierownictwo naszej marynarki wojennej. Nawiasem mówiąc, możliwe jest wyszkolenie spawacza na nowym sprzęcie szkoleniowym, nawet taki sprzęt mamy na Kamczatce w pół roku, a budowa zakładu zajmuje co najmniej 3 lata.
          I nie poruszyłem w odpowiedzi kwestii jakości, napiszesz z nami artykuł, z przyjemnością go przeczytam. hi
    2. + 10
      7 styczeń 2022 07: 18
      Gospodarka przede wszystkim nie jest w stanie, gospodarka. Przemysł można podciągnąć. Kradzież, zwalniam, ale możesz. I zdobywaj technologie (zgodnie z tym samym schematem). Superdoki budowane na Dalekim Wschodzie mogą pojawić się również na północy. Problem kadrowy? Ten sam dochodowy biznes, choć nie rok, ale 10-15 lat. To dopiero okres całkowitego „starzenia się” całego sowieckiego dziedzictwa i początek „odejścia” nowego składu okrętu. Ale gospodarka... Jeśli utrzymamy wydatki na wojsko na poziomie 20, no, nawet 25% budżetu (to i tak więcej niż zalecane 3% PKB), to nie jest realistyczne utrzymanie Marynarki Wojennej porównywalnej z ZSRR. Ponadto wzrosły wymagania dotyczące zapewnienia pracowników. Oznacza to, że konieczne jest „zaciśnięcie” i wyciągnięcie floty w ramach możliwości, a zatem zarówno koncepcja, jak i doktryna muszą być odpowiednie. Tak, teraz jest łatwiej i nie ma „republikańskich przyczep”. Ale zamiast nich następuje „podział zysków” w ręce prywatne, nie mniej. Ale tak właśnie funkcjonuje tworzony system i rewolucyjne przemiany, dla wzmocnienia kompleksu wojskowo-przemysłowego i sił zbrojnych, nie jest to szczególnie poprawne. Do tego nadal konieczna jest poprawa edukacji, emerytur i opieki zdrowotnej. Podciągnij więcej. Następny post jest poprawny. Evgeny poprawnie ustawił punkty „priorytetowe” w organizacji statku i komponentów serwisowych. w rozsądnych granicach jest gdzie i jest coś. 22350M jako podstawa? Czemu nie? Środkowa flota na korwetach? Wspaniale. Czy podstawa siły uderzeniowej jest pod wodą? Bardzo poprawny.
      1. +6
        7 styczeń 2022 08: 08
        Cytat: rękaw
        Zawodzi przede wszystkim gospodarka, gospodarka.

        Wystarczy odnieść się do gospodarki? Stale rośnie w tempie 1% rocznie. lol
        System szkolenia profesjonalnego personelu został skutecznie zniszczony ... Co więcej, nawet wąskoprofilowi ​​specjaliści nie mogą znaleźć pracy w swoim miejscu zamieszkania, a tam, gdzie są miejsca pracy, może nie być mieszkania, sfery socjalnej (niektórzy młodzi ludzie, wyobraź sobie, start rodziny ) lub wynagrodzenie jest nadmiernie niskie. Wiele technologii i narzędzi jest niedostępnych dla naszych przedsiębiorstw. A sam statek to nie tylko kadłub, ale także wewnętrzne wypełnienie.
        Cytat: rękaw
        Przemysł można podciągnąć. Kradzież, zwalniam, ale możesz.

        W krajach o silnym ustawodawstwie i prawdziwej (a nie „bzdury”) sprawiedliwości, kradzieży i spowolnieniu, możesz stracić wszystko, w tym (nawet) głowę. Przemysł może powstać tylko wtedy, gdy na czele przedsiębiorstw stoją ludzie czynu, a nie słowa i paplanina. I okazuje się, jak M. M. Żvanetsky:
        1. +9
          7 styczeń 2022 08: 54
          Gdzie jest mój kontroler? nie mam szachów... Dlatego nie mogę uderzyć słowem tak brutalnym i rewolucyjno-oskarżycielskim. Wróćmy jednak do twojego komentarza. System pomyślnie zniszczony? Dobrze. Popieram Cię. Więc musi zostać przywrócony. W przybliżeniu wygląda to tak w liczbach: 3 lata szkolenia zawodowego w specjalności plus XNUMX lat doświadczenia, następnie „samodzielna jednostka zawodowa”. W rezultacie, jeśli zaczniemy w 2023 roku, to do 2030 zaczniemy otrzymywać. Teraz pytanie brzmi, kto i ile? Odpowiedź: w obecności monitoringu projektu (obliczenia średniej arytmetycznej dla złożoności projektów, no cóż, załóżmy ten sam 22350M), zobaczymy również wymagany poziom "specjalistycznych treści" dla uczestniczących przedsiębiorstw. To nie na długo. No, niech tydzień na obliczenia. Następnie kontynuujemy budowę bardzo powoli, budując ten właśnie „potencjał kadrowy” i do 2030 r. otrzymamy możliwość (tylko techniczną!) „wycięcia” 4 budynków w ciągu trzech lat, ponieważ we WSZYSTKICH branżach zrealizowaliśmy zlecenie personalne DOCELOWE tysięcy dla dwudziestu nowych specjalistów. Co więcej, ci, którzy ukończyli pełny cykl z 8 letnim stażem (tak, 6 i 7 też są możliwe) z łatwością zapewnią produktywność ze współczynnikiem 0,9 dla tych, którzy mają „staże” 2-3-4 lata, czyli , wzrost kompetencji przyspieszy. Sam mi powiesz, czy zajmowałeś się produkcją. I we wszystkich łańcuchach realizacji projektu to się nam przydarzyło. Oszacujmy teraz „szaneżki”, które gwarantują obecność takich specjalistów. Edukacja dla „gratisów” z celową „dopłatą do pożyczki” od państwa. Wyrzućmy trzy miliony na raz (milion rocznie). To „zawiesi się” na specjalistach, aby uzasadnić 10-letni kontrakt. W rzeczywistości sześćset tysięcy „odejdzie” w ciągu trzech lat. Wtedy praca w fabryce i państwu, zgodnie z tą zasadą, od razu wystawia socjalny czynsz za 24 kwadraty na osobę (przede wszystkim rodzina!) - no, jak te same 300 tys. rocznie przez, powiedzmy, te same pięć lat. To 1,5 miliona kosztów dla specjalisty. "Odbić" nie ma mowy. 3 miliony „nie spłacone”. Wynagrodzenie oparte na możliwościach zakładu, oczywiście nie byłoby chorobliwe, ale w zależności od sytuacji. „Darmowe” mieszkanie jest już świetne, już przyciągnie, jeśli nie będziesz musiał odjąć 50000 od 25 30, a tym bardziej, jeśli od XNUMX)). A potem od razu n-n-na hipotece bez odsetek (za 4 mln, te same 6 mln nadpłaty za 15 lat), czyli 400 tys rocznie. Umowę rozwiązałem po 10 latach, nie jestem jej winien za studia, ale na chatę masz 10 rocznie na saldo. To wszystko zachęty. Robotnik „dostaje” państwo nie jest tanie. Ale ile on przyniesie -o wei! To jest po klatce. Oczywiście to wszystko w połączeniu z kosztami samej „socjalnej”. wsparcie infrastruktury” będzie kosztować całkiem sporo. Ale to jest w mocy państwa, to jest w mocy. Co więcej, nie jest faktem, że tego programu nie można spłacić. Renowacja wygrała, jakie opcje „zaświeciły się”. W domu z 200 mieszkaniami, 50 mieszkaniami dla specjalistów, reszta pokryje koszty i ewentualnie kredyt hipoteczny, ponadto prywatna firma budowlana, jeśli grunt zostanie jej oddany za te same 50%. Krótko mówiąc, istnieją opcje dla wszystkich określonych pozycji. Pilne (pod względem czasu realizacji) i przystępne cenowo. Ale teraz nie ma szans dla gospodarki. Nie Cóż, oszacuj sobie 105 bilionów PKB i 3 proc. (3,1 bilionów) i tylko 1/3 może trafić do floty, nie więcej, ale nawet 1/4 to lepiej. Ponieważ istnieje Strategiczne Siły Rakietowe, Siły Powietrzne i Obrona Powietrzna. I składniki ziemi. Cóż, to nie wychodzi od razu. Ponieważ 18 miliardów za jednego 22350 (a teraz wszystkie 20) to nie 50 fregat, bo nawet pensja we flocie opiera się na liczbie miliardów, a więc 700 rocznie. Nasza gospodarka to wszystko... Ale to nie wystarczy. Ale musisz to zrobić. Niezbędne jest uwzględnienie takich ukierunkowanych programów. Stocznie i fabryki do wybudowania.
          1. +7
            7 styczeń 2022 09: 42
            Cytat: rękaw
            Gdzie jest mój kontroler? nie mam szachów...

            Nie wiem, dlaczego to powiedziałeś, ale format strony wymaga rezygnacji z wiadomości bez „gry wstępnej”. Czasami w wyszukiwaniu otwierane są wyjaśnienia dotyczące tego, co zostało powiedziane ... Pamiętasz?

            Cytat: rękaw
            System pomyślnie zniszczony? Prawidłowy.

            Nie. Napisałem:

            Cytat od: yuriy55
            Profesjonalny system szkolenia personelu pomyślnie zburzony...

            Jeśli mówimy o systemie kształcenia zawodowego w ujęciu czasowym, to uwierz mi, praktykowi, który ma wieloletnie (ponad 20 letnie) doświadczenie w praktycznej pracy w sieciach elektrycznych, szkolenie w zakresie pracy wysokospecjalistycznej zajmuje tylko 3-6 miesięcy (do roku) i to ze studiowaniem i zdawaniem egzaminów na zasadach TB, UEP i PPB. To prawda, że ​​nie ma tu „tłuszczu” dla pracodawcy. W ZSRR istniały szkoły zawodowe, w których oprócz średniego można było zdobyć wykształcenie zawodowe. Czy jest źle, czy nauczyciele dobrze uczyli, ale kadry decydowały o WSZYSTKIM! Co więcej, pod koniec studiów na absolwenta czekała cała lista przedsiębiorstw ... Czy to źle, czy dobrze, ale wynagrodzenie w produkcji zaczynało się od 90 rubli.
            Nie będę przeszukiwał wakatów, ale tutaj:
            https://sankt-peterburg.trud.com/jobs/verf/
            Kto pójdzie tam jako pracownicy pomocniczy (daj, przynieś, zabierz) za 30 000 rubli - nie wiem. Ale jakie kwalifikacje może okazać się taki pracownik pomocniczy, mówią wypadki przy pracy.
            Nasze państwowe spready gniją w ogromnych funduszach NWF:
            Wartość Narodowego Funduszu Opieki Społecznej (NWF) na dzień 1 grudnia 2021 r. wyniosła 13,886 bln rubli, czyli 185,2 mld USD, podało wczoraj Ministerstwo Finansów.

            Co przeszkadza PRZYNAJMNIEJ ZACZĄĆ coś zmieniać? A może uważasz, że wykwalifikowany specjalista z pensją 40-80 tys. przejdzie na stawkę nauczycielską 18-24 tys.? W naszym kraju wszystko zależy od:
            Cytat: Kurtka w magazynie
            W naszym kraju nie ma ideologii, jest to oficjalnie zabronione przez konstytucję.

            A bez tego można co sześć lat ogłaszać programy i plany, a potem bezskutecznie je wdrażać, bez podsumowywania skutków niespełnienia i „zachęty” zaangażowanych.
            1. +1
              7 styczeń 2022 14: 37
              Jak rozumiem, nie czytałeś mojego komentarza dalej niż „preludium”? Były dwa komentarze na ten sam temat. Dobra, niech będą. A o "System jest zniszczony, system szkolnictwa zawodowego jest zniszczony" - jak rozumiem, takie żarty, prawda? Cóż, jak "zasłony, nie, czerwone zasłony"?
              1. +3
                7 styczeń 2022 15: 02
                Cytat: rękaw
                Jak rozumiem, nie czytałeś mojego komentarza dalej niż „preludium”?

                Czy chcesz prawdy? Trudno czytać komentarze z wieloma błędami ortograficznymi i stylistycznymi, bez akapitów i epilogu (pytanie na końcu, wyjaśnienie tego, co zostało napisane).
                Zatrzymaj się Ale czytam. Na co chciałbyś odpowiedzieć? Na:
                Cytat: rękaw
                Historia Rosji nie kończy się na nas.

                Odpowiedź: tak! tak
                1. +4
                  7 styczeń 2022 15: 46
                  Czym jesteś, rozumiem cię. Czasami cierpię. Ale kiedy trzęsiesz się w minibusie z zmiany, nie ma czasu na pisownię przez telefon. Przepraszam: "z -pre-" to oczywiście wcale nie usprawiedliwia. Nie zaglądałem tutaj. A co do epilogu... Cóż, jeśli to "pytanie na koniec", to na początek o "zasłony")) Resztę... Tak długo spędziłem "atrament", żeby opisać sytuację, w której wszystkie procesy są nadal odwracalne. Ale główna zależność we wdrażaniu nadal spoczywa na podstawie ekonomicznej. Był na ten temat komentarz. To znaczy opisuję algorytm, w którym odtworzenie zasobu ludzkiego jest możliwe, zrozumiałe i praktycznie wykonalne. Ale inne liczby mówią o fundamentalnej możliwości rozmieszczenia budowy statków na dużą skalę w dziesiątkach kadłubów. I sprzeciwiają się. Te liczby. To był serdeczny impuls do Pańskiej propozycji zaprzestania odwoływania się do ekonomii. Ale generalnie Twój ostatni komentarz jest bardzo pojemny i mogę wesprzeć Cię w tym pragnieniu, aby nie czytać komentarzy z dużą ilością błędów ortograficznych, interpunkcyjnych i innych błędów związanych z pisownią i konstrukcją semantyczną zdań, zwłaszcza jeśli jest to związane z obsługą techniczną lub treść społeczno-gospodarcza w stosowanym, zasadniczo, tekście do „ogólnego użytku”. Nie czytaj oczywiście, nie ma usprawiedliwienia dla takich wysiłków.
                  1. +2
                    7 styczeń 2022 16: 19
                    Cytat: rękaw
                    Ale ogólnie twój ostatni komentarz jest bardzo pojemny i mogę cię wesprzeć w tym pragnieniu, aby nie czytać komentarzy z dużą pisownią

                    Tak, daj spokój, prawda? Jest użytkownik z Uralu – ma grube palce: z Bułgarii – nie ma litery „e” i nie chce korzystać z internetowego tłumacza.
                    Nie obchodzi mnie to, o ile komentarze są interesujące. I spieszyć się z odpowiedziami - możesz wpaść w bałagan.
                    Jestem zdumiony ludźmi, którzy wciąż szukają szczątków zmarłych i ponownego pochówku. To są prawdziwi patrioci kraju.
                    1. 0
                      7 styczeń 2022 17: 07
                      Nie użyję nawet słowa „zgadzam się”. Prawdziwi patrioci, nic więcej o nich nie mogę powiedzieć. Zamieram z wdzięczności.
                  2. +1
                    7 styczeń 2022 18: 57
                    Ale główna zależność we wdrażaniu nadal spoczywa na podstawie ekonomicznej.


                    Ciekawe, jak rząd sowiecki w ciągu pierwszych 30 lat swojego istnienia rozwiązywał jednocześnie problemy nie tylko specjalistycznej edukacji, ale także eliminacji całkowitego analfabetyzmu, jednocześnie nitując samoloty i czołgi na pełnych obrotach.
                    A ty nagle przypisałeś wszystko do jakiegoś PKB ...
                    Jaki złoty żyła ekonomiczna miała władza sowiecka w pierwszych 30 latach swojego istnienia, a która obecnie nie istnieje? Jak?
                    1. +5
                      7 styczeń 2022 20: 05
                      No cóż… Zacznijmy od tego, że nie przez pierwsze 30 lat, ale przez rok od 1932 czołgi i samoloty masowo „przykuwały się” w tysiącach.Nie daj Boże, budynek lokomotywy w Charkowie zaczął budować T-33 od wieków z 26. Wszystko to jest "Pierwszą Żyłą" - chłopstwo wpadło w industrializację, a Druga Żyła - reszta ludzi. Czy chcesz tego samego? PKB, wiecie, nie tylko czołgi, ale też masło, chleb, spodnie. Ale to jest teraz, a potem tak, czołgi i działa. Ale tam ideologia korespondowała - z niewielką ilością krwi na obcym terytorium. Czy spotykamy się tak samo? A może jest to „rozsądna wystarczalność” i jedzenie dla niemowląt z zeszytami i aspiryną?
          2. -12
            7 styczeń 2022 11: 44
            „Teraz oszacujmy „szaneżki”, które gwarantują dostępność takich specjalistów. Edukacja dla „gratisów” z ukierunkowaną „dopłatą do pożyczki” od państwa. Wyrzućmy trzy miliony naraz (milion rocznie). To się „zawiesi”. " na specjalistę w celu uzasadnienia 10-letniej Umowy. "

            Święta prostota)))
            Na początek spójrz na uniwersytety – tam są kadry dydaktyczne, jako „cudzoziemcy”. A widząc obiecującego studenta „z jasną głową”, natychmiast zaczynają go przetwarzać i rekrutować w celu imigracji i przeszkolą go do konkretnej zachodniej firmy. I odejdzie.
            Jeśli student o poglądach patriotycznych spróbuje ponownie zatrudnić się, jeśli to nie wyjdzie, będą starali się maksymalnie skomplikować mu życie, aż do wydalenia włącznie.
            Kadry w kraju są wycinane w zarodku, a ty wciąż masz nadzieję na przebudzenie. Spójrz na HSE i kto stamtąd wychodzi.
            1. +3
              7 styczeń 2022 15: 55
              Mówisz o Moskwie? Baza politechniki wciąż wystarcza. A system szkoleń kontraktowych sprawi, że pracownik przynajmniej nie będzie opłacał się „kłusownictwo”. Co więcej, nie jest to dla niego opłacalne, co jest bardzo potężne. Lub wręcz przeciwnie, aby przynosić sobie zyski w wykonywaniu zobowiązań umownych. Swoją drogą chodziło mi o link do szkoły zawodowej, a nie uniwersytetu. Nie chodzi o system szkoleń specjalistycznych. Odpowiedziałem już tej samej osobie. Istotą komentarza jest zależność wyniku rozwoju elementu okrętowego od podstaw ekonomicznych. Algorytm przywracania zasobów ludzkich na przecięciu inwestycji publicznych i zasobów pedagogicznych jest przeze mnie używany jedynie jako przykład możliwości przywrócenia i zachowania zasobów ludzkich. Teoretycznie nie miał przyciągnąć uwagi, ale główne stwierdzenie. Ale mylił się, wszystko sprowadzało się do niego. No dobrze, porozmawiajmy o pedagogice technicznej… jeśli tak jest.
              1. -8
                7 styczeń 2022 16: 03
                „Nie chodzi o system szkoleń specjalistycznych”

                Pozwól, że wyjaśnię palcami.
                Tak więc – jak pokazały chińskie doświadczenia (budowa fabryk high-tech wśród niewykształconej ludności), do pomyślnego funkcjonowania zakładu potrzeba tylko 5 wysoko wykwalifikowanych europejskich inżynierów na 1 niewykształconych chińskich pracowników fabryk. Ale tych 000 inżynierów musiało ukończyć studia samodzielnie, bez żadnych wykupionych egzaminów, zajęć i dyplomów.
                I wszystko im tam w Chinach, tylko 5 inżynierów, działa, a ty mi opowiadasz o jakichś szkołach zawodowych.
                Inżynier i znowu tylko inżynier porusza postęp. Bez Korolowa żaden pracownik szkół zawodowych nie wystrzeliłby rakiety w kosmos.
                1. +2
                  7 styczeń 2022 16: 12
                  Dobra, znowu się "poddam" i potrzebny jest segment inżynieryjny. A teraz można go wymieniać w odnowieniu. Nie twierdzę, że sami tokarze ze ślusarzami zbierają czołgi. Wcale nie mam tego na myśli. A na palcach i na piktogramach nie trzeba tłumaczyć. Istota „rozwijającej się” dyskusji w ogóle mnie nie interesuje, ponieważ wywodzi się z innego źródła semantycznego. Ale uczciwie odpowiadam na komentarze, za każdym razem dając do zrozumienia, że ​​określony łańcuch szkoleń specjalistycznych to tylko zmienna okazja, opisana w celu pokazania możliwości wznowienia zasobów ludzkich już teraz. A znaczenie podstawowego komentarza jest takie, że flota zależy od ekonomii. Cóż, jak to było. Chętnie opowiem o możliwościach wdrażania specjalistycznych systemów szkoleniowych. Zacznijmy od tego, dobrze?
                  1. -3
                    7 styczeń 2022 16: 15
                    „Dobra, znowu „poddam się” i potrzebny jest segment inżynieryjny”

                    Tak, nie jestem przeciwny temu, co mówisz, ja też obiema rękami i nogami dla rozwoju rosyjskiego przemysłu. Bez niej Rosja nie będzie istnieć.
                    1. 0
                      7 styczeń 2022 16: 55
                      Przy okazji, oto problem. Arytmetyka. Z kalkulowanymi kosztami floty w okolicach 1,2 biliona. a przy kosztach utrzymania i przydziału floty w okolicach 900 miliardów, na co i jak można sobie pozwolić, biorąc pod uwagę koszt projektów, dostępny czas budowy i współczynnik starzenia nowo budowanych i starych statków? Dlaczego nie ma takiego artykułu na VO? Całe rozumowanie heurystyczne.
                      1. 0
                        11 styczeń 2022 16: 12
                        W VO pojawił się artykuł o efektywnym wydatkowaniu środków na flotę. I co można zbudować za pieniądze, które są teraz przeznaczone.
                      2. +1
                        11 styczeń 2022 17: 06
                        Tak, pamiętałem. Przeczytaj, odświeżony. Rzucił się na emocje.
            2. +1
              7 styczeń 2022 20: 52
              Jeśli student o poglądach patriotycznych spróbuje ponownie zatrudnić się, jeśli to nie wyjdzie, będą starali się maksymalnie skomplikować mu życie, aż do wydalenia włącznie.

              Jeśli mówisz o politechnikach, to chciałbym konkretów. A potem na poziomie „Jeśli ktoś tu i tam czasami…” Konkretnie mogę zgłosić, że na MAI takich nauczycieli nie ma. Są inni, ale żaden.
          3. +4
            7 styczeń 2022 16: 24
            Cytat: rękaw
            Wyrzućmy trzy miliony na raz (milion rocznie). To „zawiesi się” na specjalistach, aby uzasadnić 10-letni kontrakt.
            Cóż, kto pójdzie na dziesięcioletnią niewolę? Taki pracownik nie dostanie podwyżki, ani nawet stanowiska, bo dokąd pójdzie. Poza tym musisz pracować. I wszystkie korzyści - zawód, który interesuje tylko tę roślinę i wynajętą ​​chatę. Kredyty hipoteczne są preferencyjne. Kredyt hipoteczny w Moskwie - inwestycje. Hipoteka na północy - zaszczepianie środków.
            Wniosek: nie można oszczędzać na personelu, oszczędzać na menedżerach. Teraz mamy kapitalizm: dużo zapłacą i jeszcze długo - będą robotnicy. Jeśli tego nie zrobią, nie będzie pracowników. Czy zapłacą za szkolenie? Ci, którzy i tak studiują, wyjadą do Europy, do tych samych Czech. Tam czesne jest tańsze niż w naszym kraju płacone na poważnych uczelniach (kiedyś tak było, teraz już nie wiem), a dyplom cytowany jest nie tylko u nas. Tam pozostaną. Ale większość z nich po prostu nie będzie się uczyć, zajmą się „biznesem”. W rezultacie kraj nie będzie nawet teoretycznie miał specjalistów;
            1. -1
              7 styczeń 2022 17: 12
              Niuanse można wyrównać. A płace są regulowane. Poza tym nadal jesteś nieco surowy w swoim osądzie. Ważną kwestią jest mieszkanie. Można również dostosować rotację mieszkań między specjalistami. Taki specjalista jedzie na północ 10-15 lat i spotyka się z nim dokładnie tym samym (ale z doświadczeniem i sumieniem), który sprzedał swoje mieszkanie i znalazł dla siebie miejsce w innych miejscach. Cóż, jego mieszkanie, pokoje trzy na cztery w Siewierodwińsku, już wróciły do ​​obiegu. Albo może nie. Może uwolnione pieniądze tych specjalistów dokonają małego cudu nad brzegiem lodowatego oceanu?)) Niuanse są wyrównane.
          4. +1
            7 styczeń 2022 18: 26
            Cytat: rękaw
            Gdzie jest mój kontroler? nie mam szachów... Dlatego nie mogę uderzyć słowem tak brutalnym i rewolucyjno-oskarżycielskim. Wróćmy jednak do twojego komentarza. System pomyślnie zniszczony? Dobrze. Popieram Cię. Więc musi zostać przywrócony. W przybliżeniu wygląda to tak w liczbach: 3 lata szkolenia zawodowego w specjalności plus XNUMX lat doświadczenia, następnie „samodzielna jednostka zawodowa”. W rezultacie, jeśli zaczniemy w 2023 roku, to do 2030 zaczniemy otrzymywać. Teraz pytanie brzmi, kto i ile? Odpowiedź: w obecności monitoringu projektu (obliczenia średniej arytmetycznej dla złożoności projektów, no cóż, załóżmy ten sam 22350M), zobaczymy również wymagany poziom "specjalistycznych treści" dla uczestniczących przedsiębiorstw. To nie na długo. No, niech tydzień na obliczenia. Następnie kontynuujemy budowę bardzo powoli, budując ten właśnie „potencjał kadrowy” i do 2030 r. otrzymamy możliwość (tylko techniczną!) „wycięcia” 4 budynków w ciągu trzech lat, ponieważ we WSZYSTKICH branżach zrealizowaliśmy zlecenie personalne DOCELOWE tysięcy dla dwudziestu nowych specjalistów. Co więcej, ci, którzy ukończyli pełny cykl z 8 letnim stażem (tak, 6 i 7 też są możliwe) z łatwością zapewnią produktywność ze współczynnikiem 0,9 dla tych, którzy mają „staże” 2-3-4 lata, czyli , wzrost kompetencji przyspieszy. Sam mi powiesz, czy zajmowałeś się produkcją. I we wszystkich łańcuchach realizacji projektu to się nam przydarzyło. Oszacujmy teraz „szaneżki”, które gwarantują obecność takich specjalistów. Edukacja dla „gratisów” z celową „dopłatą do pożyczki” od państwa. Wyrzućmy trzy miliony na raz (milion rocznie). To „zawiesi się” na specjalistach, aby uzasadnić 10-letni kontrakt. W rzeczywistości sześćset tysięcy „odejdzie” w ciągu trzech lat. Wtedy praca w fabryce i państwu, zgodnie z tą zasadą, od razu wystawia socjalny czynsz za 24 kwadraty na osobę (przede wszystkim rodzina!) - no, jak te same 300 tys. rocznie przez, powiedzmy, te same pięć lat. To 1,5 miliona kosztów dla specjalisty. "Odbić" nie ma mowy. 3 miliony „nie spłacone”. Wynagrodzenie oparte na możliwościach zakładu, oczywiście nie byłoby chorobliwe, ale w zależności od sytuacji. „Darmowe” mieszkanie jest już świetne, już przyciągnie, jeśli nie będziesz musiał odjąć 50000 od 25 30, a tym bardziej, jeśli od XNUMX)). A potem od razu n-n-na hipotece bez odsetek (za 4 mln, te same 6 mln nadpłaty za 15 lat), czyli 400 tys rocznie. Umowę rozwiązałem po 10 latach, nie jestem jej winien za studia, ale na chatę masz 10 rocznie na saldo. To wszystko zachęty. Robotnik „dostaje” państwo nie jest tanie. Ale ile on przyniesie -o wei! To jest po klatce. Oczywiście to wszystko w połączeniu z kosztami samej „socjalnej”. wsparcie infrastruktury” będzie kosztować całkiem sporo. Ale to jest w mocy państwa, to jest w mocy. Co więcej, nie jest faktem, że tego programu nie można spłacić. Renowacja wygrała, jakie opcje „zaświeciły się”. W domu z 200 mieszkaniami, 50 mieszkaniami dla specjalistów, reszta pokryje koszty i ewentualnie kredyt hipoteczny, ponadto prywatna firma budowlana, jeśli grunt zostanie jej oddany za te same 50%. Krótko mówiąc, istnieją opcje dla wszystkich określonych pozycji. Pilne (pod względem czasu realizacji) i przystępne cenowo. Ale teraz nie ma szans dla gospodarki. Nie Cóż, oszacuj sobie 105 bilionów PKB i 3 proc. (3,1 bilionów) i tylko 1/3 może trafić do floty, nie więcej, ale nawet 1/4 to lepiej. Ponieważ istnieje Strategiczne Siły Rakietowe, Siły Powietrzne i Obrona Powietrzna. I składniki ziemi. Cóż, to nie wychodzi od razu. Ponieważ 18 miliardów za jednego 22350 (a teraz wszystkie 20) to nie 50 fregat, bo nawet pensja we flocie opiera się na liczbie miliardów, a więc 700 rocznie. Nasza gospodarka to wszystko... Ale to nie wystarczy. Ale musisz to zrobić. Niezbędne jest uwzględnienie takich ukierunkowanych programów. Stocznie i fabryki do wybudowania.

            Darmowe mieszkanie jest w Workucie!
            Pomaga?

            10 lat niewoli? We współczesnym człowieku?
            Nie ma już głupców
            1. +1
              7 styczeń 2022 18: 51
              Tak, istoty komentarza nie ma w opisywanym „systemie szkolenia”. Czy osobiście zgadzasz się, że poziom gospodarki państwa będzie decydował o możliwej wielkości i mocy floty? Takie jest znaczenie komentarza. Był... Ale z jakiegoś powodu zwrócono uwagę na jakieś dzieło w nim.
          5. +2
            7 styczeń 2022 19: 41
            Wybacz, że jestem bezpośredni, ale 24 mkw. dla mieszkania w jednej osobie, to nie jest mieszkanie, ale brak szacunku dla samego siebie, aby się na to zgodzić.
      2. -12
        7 styczeń 2022 11: 34
        „I nabywaj technologie (według tego samego schematu)”

        Błagam Cię . Gdyby Stalin mógł kupować technologie w pakietach i hurtowo, to Federacja Rosyjska sprzedawałaby technologie pod fantastycznym TABOO (nawet Opel nie został sprzedany). Wszystko trzeba wymyślić sami.
        1. -2
          7 styczeń 2022 11: 42
          Wszystko trzeba wymyślić sami.

          Są Chiny i Europa, tylko Stalin miał pieniądze, system finansowy jest inny.
          1. -8
            7 styczeń 2022 11: 54
            „Są Chiny i Europa, po prostu Stalin miał pieniądze”

            Święta prostota. A potem Rosja nie ma pieniędzy (600 miliardów dolarów) w skrytce.
            Chiny w ciągu ostatnich 18 lat kupiły w Europie przemysł o wartości ponad 400 miliardów dolarów. I w zasadzie nie sprzedają go do Rosji - każdy zakup musi być sprawdzony przez amerykańskiego regulatora, a jeśli on go ubije (a i tak go ubije), to nigdy ci go nie sprzedają. Przykład z Mistralami - a pieniądze były, wszystko już opłacone, ale i tak ich nie sprzedali - Amerykanie na to nie pozwolili.
            1. +1
              7 styczeń 2022 12: 09
              Święta prostota. A potem Rosja nie ma pieniędzy (600 miliardów dolarów) w skrytce.

              Gdzie zamierzasz umieścić inflację?
              Ze względu na specyficzną strukturę gospodarki znaczna część podaży pieniądza nigdy nie istniała w postaci banknotów, a jedynie numery w dokumentach, tj. nie spowodował inflacji, nie wpłynął na ceny itp. ZSRR nie był przywiązany do otrzymywania dochodów z eksportu w celu zapewnienia emisji własnych pieniędzy. Słusznie zauważył Pan, że gdy był stosunkowo łatwy dostęp do technologii i niskie koszty z tym związane, wzrost gospodarczy był po prostu niesamowity, ale potem rozwój postępował w dobrym tempie, mimo wyeliminowania skutków dwóch wojen światowych i jednej wojny domowej, zimnej wojny itp.
              1. -10
                7 styczeń 2022 12: 14
                „Wzrost gospodarki był po prostu niesamowity, ale potem rozwój poszedł w dobrym tempie”

                Cóż, spójrzmy na PKB Rosji w 1999 roku - 200 miliardów dolarów.
                A w 2014 roku PKB Rosji wynosi już 1600 miliardów dolarów. Z „oficjalnym” wzrostem 3-4%)))
                1. 0
                  7 styczeń 2022 12: 22
                  Cóż, spójrzmy na PKB Rosji w 1999 roku - 200 miliardów dolarów.

                  O co będziesz się teraz kłócić? O tym, że przy odbudowie połowy kraju z całkowitej dewastacji, do lat 60-70 Unia mogła sobie pozwolić na flotę oceaniczną, mieć znaczną część armii w wysokim stopniu gotowości i inwestować w państwa ATS?
                  1. -11
                    7 styczeń 2022 12: 36
                    - O co będziesz się teraz kłócić?

                    Fakt, że aby samochód mógł jechać, konieczne jest usunięcie wszystkich przeszkód - zdejmij go z hamulca ręcznego i tak dalej.
                    Erdogan, na przykład, po zamachu na niego, oczyścił ponad 100 000 !!! osoba w kraju. Putin prawie nikogo nie dotknął (nie licząc Siluanowa i innych).
                    1. +3
                      7 styczeń 2022 14: 54
                      Erdogan na przykład po zamachu

                      Doskonały przykład, zdajecie sobie sprawę, że deprecjacja tureckiej liry trwa, mimo dużych zastrzyków rezerw walutowych i środków administracyjnych mających na celu zamrożenie cen podstawowych towarów?
        2. +1
          7 styczeń 2022 15: 56
          Więc mówię o tym samym, sami. Ale to możliwe. Aż do „wersji chińskiej”, ale możesz. I to zdanie jest również poświęcone odwracalności sytuacji w zakresie komponentów: personelu, technologii, bazy produkcyjnej.
          1. -2
            7 styczeń 2022 19: 08
            Aż do „wersji chińskiej”, ale możesz

            Wersja chińska nie jest dostępna w Federacji Rosyjskiej. Bo istnieją zasady socjalistycznego zarządzania gospodarką z drobnymi elementami kapitalizmu, podczas gdy mamy dziki kapitalizm z elementami prawa feudalnego.
            1. 0
              7 styczeń 2022 20: 07
              Co masz na myśli mówiąc, że to niemożliwe? Chodziło mi o technologię, aby ukraść i „zrealizować”. Nie odbudowuj gospodarki. Ja sam nie potrzebuję chińskiej wersji do niczego.
              1. +3
                7 styczeń 2022 20: 22
                Co masz na myśli mówiąc, że to niemożliwe?

                W rzeczywistości jest to możliwe, co więcej, opcja jest po części taka sama „chińska”, jak japońska, niemiecka, a nawet brazylijska. Flota opiera się na pieniądzach, ocean - dużo pieniędzy.
                1. 0
                  7 styczeń 2022 20: 25
                  Tak, tutaj nie można się spierać. Pieniądze, dużo pieniędzy i dużo pieniędzy - tylko trzy rzeczy.
                  1. 0
                    7 styczeń 2022 20: 33
                    I tu jest niuans, tym krajom udało się zwiększyć podaż pieniądza pomimo różnic w gospodarce.
                    1. 0
                      7 styczeń 2022 20: 54
                      Wyjaśnij znaczenie frazy? Oczywiście, jeśli nie masz nic przeciwko. Proszę.
                      1. 0
                        7 styczeń 2022 21: 03
                        Z grubsza zrobili to tak, że prawa kieszeń była winna lewej. Sektor bankowy jest w 80-90% własnością państwa, pieniądze na projekty infrastrukturalne.
              2. -1
                7 styczeń 2022 22: 42
                technologia kraść i „realizować”.

                Ukraść tak. Uświadom sobie - nie. Zobacz POWYŻSZY powód.
                A co tu ukraść? Mamy/byliśmy.
                Ale daleko im do wdrożenia.
    3. -2
      7 styczeń 2022 10: 23
      Nasza branża nie jest w stanie stworzyć potężnej światowej klasy floty.

      W tym przypadku autor pisze o morskich strategicznych siłach jądrowych – SSBN oraz zestawie sił i środków zapewniających ich służbę bojową. Prawda ingeruje w ciepłe i miękkie (sojusz militarny Rosji i Białorusi, OUBZ to raczej konfrontacja z nowym, hybrydowym zagrożeniem).
    4. 0
      7 styczeń 2022 11: 37
      Nonsens. Jeśli zbudujesz w ilości 22350, poprawi się skład Floty. A jest gdzie budować. Tutaj OSK musi tylko przenieść łup.
      1. -1
        8 styczeń 2022 14: 18
        USC przeniesie łup - zespawa i wyprodukuje kadłub statku, ale aby go wypełnić, konieczne będzie przeniesienie łupu i zmuszenie tysięcy podwykonawców, którzy tworzą wszystkie wnętrzności dla statków, aby ruszyć, jeden z nich utknął - a terminy dostawy statku przesunęły się w prawo.
    5. IC
      +1
      8 styczeń 2022 18: 21
      Porównywanie floty radzieckiej i rosyjskiej jest błędne. To są różne stany i gospodarki.
      1. -1
        9 styczeń 2022 14: 27
        A koszty mają znaczną różnicę w kompleksie wojskowo-przemysłowym.
  2. + 12
    7 styczeń 2022 06: 57
    Byłem rozbawiony zakupem naszych okrętów podwodnych przez Indie, ale w dużej mierze zgadzam się z resztą.
    Jedno NIE.
    W naszym kraju nie ma ideologii, jest to oficjalnie zabronione przez konstytucję.
    Tych. nie ma odpowiedzi na pytanie „dlaczego”.
    Po co nam flota, po co nam armia, po co nam przemysł iw ogóle po co nasz kraj.
    Tych. problem z flotą to tylko niewielka część naszej niepewności.
    Stąd brak strategii morskiej i cała reszta bałaganu.
    1. +6
      7 styczeń 2022 08: 11
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Tych. problem z flotą to tylko niewielka część nasza niepewność.

      dobry Cytat dnia! facet
    2. -3
      7 styczeń 2022 09: 06
      A jaki jest związek między ideologią a flotą? Nie, jeśli przez ideologię rozumiemy rewolucję światową, to 20 lotniskowców i 60 krążowników to dla nich sama rzecz, no cóż, pół kilograma chleba dziennie dla każdego. W takim razie tak. A dlaczego nie ideologia dobra państwa i wszystkich w nim? Ujmijmy to w ten sposób: komponent moralny można zadeklarować doskonale i bez ideologii. A reszta jest w tym samym dobrobycie. Co więcej, w przeciwieństwie do „rewolucji światowej” i „socjalizmu na całym świecie”, tę „ideologię” można zapisać zarówno w kodeksie karnym, jak i kodeksie pracy.
      1. +8
        7 styczeń 2022 09: 26
        Cytat: rękaw
        A jaki jest związek między ideologią a flotą?

        Pośrednie, ale natychmiastowe.
        składnik moralny można zadeklarować doskonale i bez ideologii

        Nie, nie może. Bo, jak sam słusznie napisałeś, jest to tylko składnik, czyli część czegoś ogólnego.
         A dlaczego nie ideologia dobra państwa i wszystkich w nim? 

        Świetna ideologia.
        Tylko tutaj jest pech, to możliwe dopiero po tej bardzo znienawidzonej światowej rewolucji. Mamy bowiem kapitalizm, a to a priori nie oznacza dobrobytu wszystkich, wręcz przeciwnie, dobrobytu jednych kosztem ograbienia pozostałych. A Kodeks Pracy i Kodeks Karny w tym przypadku nie pomogą, bo są pisane na podstawie wyników tych samych rewolucji.
        1. +1
          7 styczeń 2022 14: 21
          Kurczę! Jestem naprawdę zmiażdżony i wstrząśnięty do szpiku kości! Niezwykle wirtuoz. Albo niezbyt umiejętnie. Albo wcale nie wirtuoz. Nie chcę w ten sam sposób zachowywać się jak „uważny czytelnik” od słowa „absolutnie”. Krótko mówiąc, porozmawiajmy o „składniku moralnym”. Dziesięć przykazań doskonale wędruje między Biblią a Kodeksem Budowniczego Komunizmu i, nawiasem mówiąc, całkiem skutecznie leżą u podstaw wielu (setek) państwowych kodeksów karnych, więc pewnie nie poruszamy kwestii moralności, ale czy zamkniemy to bez otwierania? Czy uważasz, że koniecznie trzeba mieć przy sobie czerwoną flagę? Nie ma problemu. Tylko moralność nie ma z tym nic wspólnego, będzie starsza niż wszystkie te „ideologie”. O „składniku”. Chodziło mi o komponent public relations. Przepraszam, nie zaznaczyłem tego dokładnie. Mówisz o kapitalizmie? Tak, nie powiedziałbym tego. W czystej, samoregulującej się formie nie jest (żywy demokraci nie mieli czasu, żeby to zbudować). Z taką przyczepą społeczną i ukierunkowaniem dochodów państwa na jej utrzymanie, jest bardziej własnością państwa. Dokładnie taki sam był socjalizm, a raczej to, co budowano w ZSRR. Korporacja. A na etapie 10-1921 jest bardzo podobny do tego, czym jest teraz. Dlatego jeśli narysujesz mi (albo opiszesz, albo zasugerujesz, że jest ktoś, kto to zrobi) zrównoważony typ „niekapitalistycznej” gospodarki (czyli bez żadnych oznak typu zysku lub finansowania lub kapitalizacji tam), wtedy szczerze zagłębię się w to z przyjemnością studiowania, ponieważ uważam to za konieczne i ważne w postępie. Skoro kapitalizm jest nieunikniony, to trzeba poświęcić energię nie na organizowanie pogromów i wywłaszczeń (czyli rewolucji), ale na wyrównanie sytuacji pod względem redystrybucji korzyści. Oznacza to, że nie brać udziału w procesie a la 28-1991, ale 99-2000. W końcu lata 2020. to ta sama rewolucja, po prostu gwałcono w niej ludzi, a nie odwrotnie.
        2. 0
          7 styczeń 2022 19: 12
          Cytat: rękaw
          A jaki jest związek między ideologią a flotą?

          Pośrednie, ale natychmiastowe.


          Bardzo bezpośredni! I bardzo pośrednio!
          Bez ideologii, bez koncepcji rozwoju, bez doktryny marynarki wojennej.
          1. -2
            9 styczeń 2022 14: 28
            Rosja ma doktrynę flotową - czysto defensywną.
            1. 0
              9 styczeń 2022 16: 16
              A)
              Możesz połączyć się z oficjalnym Dokumentem Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej.
              B)
              Od kiedy doktryna obrony nie przewiduje obrony w strefie zdemilitaryzowanej za pomocą odpowiednich sił i środków?
  3. +2
    7 styczeń 2022 07: 14
    Wkrótce zostaniemy bez parad, wystarczą układy wystaw, które są nie tylko wydajniejsze od swoich zagranicznych odpowiedników, ale także bardziej ekonomiczne
    1. +4
      7 styczeń 2022 10: 36
      Mamy takich magików, potrafią łatwo zamienić cenę układu na cenę atomowej łodzi podwodnej .....
  4. +5
    7 styczeń 2022 07: 47
    A Niemcy, które nic nie podpisały, ale które miały traktat wersalski, zbudowały taką flotę okrętów podwodnych, że wszyscy czkali bardzo długo.

    Niemcy przystąpiły do ​​II wojny światowej z zaledwie 57 okrętami podwodnymi, z których tylko 26 nadało się do operacji na Atlantyku.
  5. -5
    7 styczeń 2022 07: 49
    Tak więc Falklandy i wojna w Zatoce Perskiej bardzo dobrze pokazały, jakie zadania może rozwiązać dobra marynarka wojenna. Aż do zniszczenia państwowości jednego kraju.

    śmiem zgadywać. że wydarzenia te pokazały, że wynik agresji państwa z bardziej zaawansowaną bronią jest przewidywalny.
    Inny wynik byłby konsekwencją posiadania przez „nie-mocarstwa” warstwowego systemu obrony powietrznej i nowoczesnego SCRC…
    Rozwój i ulepszanie broni hipersonicznej może położyć kres dużym lotniskowcom, jak pewnego rodzaju siły. Bezużyteczny stos żelaza może być zbyt drogi. A obecność takiej broni jest potwierdzona w co najmniej czterech krajach (nie będących członkami bloku NATO).
    ==========
    Być może można założyć, że dla floty rosyjskiej potrzebna jest pewna liczba statków I stopnia (strefa dalekiego morza). Zapewne przyda się też kilka lotniskowców (jeśli nie zamierzamy rozpętać trzeciej wojny światowej). Możesz jednak wybrać inną taktykę bitew morskich (jeśli nie zamierzamy zdobywać krajów, które mają granice morskie).
    Bardziej godne ubolewania jest to, że budowa okrętów wojennych jest rozciągnięta w czasie w taki sposób, że do czasu podniesienia flagi wbudowana w nią elektronika i broń stają się „wczoraj”.
    Nie jest właściwe, aby mocarstwo - kraj 12 mórz - traktowało sprawy tworzenia i ulepszania Marynarki Wojennej z chłodem.
    hi
    1. 0
      7 styczeń 2022 12: 18
      Cytat od: yuriy55
      Inny wynik byłby konsekwencją posiadania przez „nie-mocarstwa” warstwowego systemu obrony powietrznej i nowoczesnego SCRC…

      Mam pełne prawo wiedzieć i chcę, aby ci trzej analitycy przedstawili kilka argumentów i opowiedzieli, co uważali za tak wywrotowe w mojej wiadomości. Tylko proszę nie idź tak:

  6. 0
    7 styczeń 2022 08: 12
    Seryozha-Ormianie z wąsami rozproszą wszystkich Japończyków. We Flocie Pacyfiku wszystko będzie dobrze!
  7. -4
    7 styczeń 2022 08: 26
    pieniędzy nie ma, a raczej dajemy je jako niewolniczy hołd Amerykanom zgodnie z regułą budżetową, dobrze, że budowane są okręty podwodne i kilka fregat, ale nie potrzebujemy większego okrętu, Problemem jest lotnictwo morskie i trałowców .... o "braku floty", tak nie, ale kogo winić?, admirałowie, ze względu na swoje pozycje, są winni rozrzucania statków po zamkniętych akwenach, gdzie nie są potrzebne i bezużyteczne, okazuje się, jak powiedziała Katarzyna, „są statki, ale nie ma floty”, ... wszystkie statki pierwszego i drugiego stopnia trzeba przenieść na północ i Kamczatkę, wtedy wyjdą dwie przyzwoite floty i trzeba też wszystko zabrać z Bałtyku i łodzi podwodnych, tam nie mają nic do roboty
    1. IC
      0
      8 styczeń 2022 18: 26
      Duże okręty KChF przeznaczone są na Morze Śródziemne. Zgadzam się, że duża flota nie jest potrzebna na zamkniętych morzach, tylko na parady.
  8. +9
    7 styczeń 2022 09: 09
    W artykule poruszono interesujące pytania.
    Krótko mówiąc – jeśli potrzebujemy Floty, to dlaczego jej nie mamy?
    Tutaj, w VO, od dawna wiadomo, że potrzebujemy Floty, chociaż wciąż jesteśmy zdezorientowani w zadaniach…
    Tak, potrzebujemy SSBN jako części strategicznych sił nuklearnych, potrzebujemy MAPL, NK i PLA, aby zapewnić rozmieszczenie SSBN. To wszystko jest głównym zadaniem naszej Floty.
    A jakie jeszcze zadania ma nasza Flota? W jakim celu te maleńkie łódki, które ostatnio zbudowaliśmy, wypuszczają swój „Kaliber”? Taniej jest montować wyrzutnie na brzegu niż toczyć je po wodzie. Do jakich celów pójdą cyrkonie?
    Jeśli marzymy o „odstraszaniu” wrogich AMG, to znacznie taniej i szybciej jest zbudować setkę „morskich” Su-34 z pociskami przeciwokrętowymi, niż zbudować bandę okrętów, które nie pozwolą im nawet dotrzeć na zasięg AMG bronie.
    Ogólnie jest wiele pytań, ale nikt nawet nie próbuje na nie odpowiedzieć, podczas gdy budujemy tylko te statki, które możemy zbudować i wymyślamy dla nich konkretne zadania, ale nie znam ogólnej koncepcji budowy i za pomocą marynarki wojennej.
    1. -8
      7 styczeń 2022 10: 25
      czy mamy już pociski przeciwokrętowe na bazie powietrza dla Su-34, żeby mógł przelecieć 1 km?czy też mamy około 000 pilotów siedzących i czekających?na samoloty, ale musicie wszystko wspólnie opracować.I tak, wy nie uwierzę w to, ale statki są budowane
      1. -2
        7 styczeń 2022 19: 00
        Dla Tu 22M3 jest pocisk przeciwokrętowy X 32 o zasięgu 1000 km i X 74 na MiG 31K, który z czasem może również działać na cele nawodne w zasięgu 2000 km i zrobią to. dla Su 34.
        1. 0
          7 styczeń 2022 19: 06
          kilka chwil z RTO z UVP 7 lat w karakurtach 12 w Buyans, w tym czasie oddano do użytku 12 okrętów za 96 ekwiwalent UVP dla Tu-22m3m, są to samoloty 32-48 lub 96 MiGów ze sztyletami.. Rozumiesz, więc wiele desek na te nikt by nie przeszedł przez lata.. Powtarzam, problem naszych "ekspertów topvar" to "jestem okrętem podwodnym, potrzebujemy okrętów podwodnych, rozwiążą wszystkie problemy, nie ma co budować tych krążowników / ja służył na krążowniku, potrzebujemy pierwszych stopni, rozwiążą wszystkie problemy, nie potrzebujemy MRA / Jestem pilotem MRA, potrzebujemy MRA, rozwiąże wszystkie problemy, nie ma co budować tych statków” .. Każdy naciąga się na siebie kocami.. Proste pytanie, no cóż, nie budowalibyśmy Buyans/Karakurt.. Na ile wpłynęłoby to na modernizację Tu-22m3m czy MiG-31K?Zgadza się..absolutnie NIE ma mowy.
          1. +1
            7 styczeń 2022 20: 44
            Cytat: Berberys25
            Tu-22m3m

            W Siłach Zbrojnych RF nie ma takich samolotów.
        2. 0
          7 styczeń 2022 20: 41
          Cytat: Vadim237
          Dla Tu 22M3 jest pocisk przeciwokrętowy X 32 o zasięgu 1000 km, a w MiG 74K jest X 31, który może również działać na cele nawodne w zasięgu 2000 km.

          Niestety nic z tego nie istnieje.
          Nie ma wymaganej ilości Tu-22m3, nie ma Kh-32 o zasięgu 1000 km dla statków, nie ma "Sztyletu" dla statków...
          1. -1
            7 styczeń 2022 21: 04
            tych. nie ma samolotów, nie ma dla nich rakiet, ale trzeba umiejętnie stwierdzić, że „byłoby lepiej, gdyby były zamiast tych waszych RTO”.. Ale stoczniowcy mówią, że wasze samoloty to bzdury i potrzebujemy więcej statków, a okręty podwodne mówią, że twoje NK i samoloty to bzdury, a łodzie podwodne są chłodniejsze i potrzebują więcej.. nie zapomnij dalej mierzyć swoich podglądaczy
          2. -3
            8 styczeń 2022 14: 24
            Kto powiedział, że X 32 nie jest produkowany i kto powiedział, że sztylet nie może działać na obiektach nawodnych - istnieją systemy sterowania dla tego samego kalibru i onyksu, a nawet systemy obrony powietrznej mogą działać na obiektach nawodnych, najważniejsze jest to, że powinno być zewnętrzne oznaczenie celu i ma te same radary pozahoryzontalne, takie jak Volna i A 50U, a także system satelitarny Liana. A w przypadku obiektów naziemnych ten sam sztylet nie ma znaczenia, ponieważ jest do tego dostępny Iskander OTRK.
      2. +1
        11 styczeń 2022 22: 58
        czy mamy już pociski przeciwokrętowe na bazie powietrza dla Su-34, aby mógł latać na 1 km?


        Dlaczego nie jesteś zadowolony z 500-600? X-61? Powietrzna wersja „Cyrkon”, którą można szybko stworzyć?

        .Klimov wiosłujący pod okrętami podwodnymi


        Kłamstwo
        1. -3
          12 styczeń 2022 12: 03
          No może warto UWAŻNIE poczytać o czym była rozmowa ?I mówił o tym, że nie trzeba było budować RTO, tylko kupować SU-34, tylko problem w tym, że jak zaczęli budować RTO to my nie mają rakiety do su-34.. i tak, nawet teraz wydaje się, że ich nie ma.. A o "kłamiesz o Klimowie".. więc zapytaj go sam, co powinniśmy budować samoloty lub łodzie podwodne)
          1. +1
            12 styczeń 2022 12: 24
            .więc zapytaj go sam, co powinniśmy budować samoloty lub łodzie podwodne)


            Wielokrotnie odpowiadał na to pytanie - samoloty. Okręty podwodne nie mogą być podstawą floty
            1. -3
              12 styczeń 2022 12: 25
              tych. nie potrzebujemy okrętów podwodnych, tylko samoloty, czy też samoloty są nam potrzebne do obrony przeciwlotniczej i obsługi okrętów podwodnych?
    2. -2
      7 styczeń 2022 19: 36
      A jakie jeszcze zadania ma nasza Flota?


      Tak, to wciąż elementarne.
      1. Tak, możliwość rozmieszczenia morskiego komponentu triady. Ale wdrożenie SSBN w odpowiedniej ilości to tylko połowa problemu.
      (Nawiasem mówiąc, duże pytanie brzmi, ile z tych SSBN potrzebujemy w rozszerzonej formie, jeśli Borey-Bulava jest już dużo przegrywa z grupą skamieniałości Ohio-Trident 2.

      2. W okresie zagrożenia niezbędny jest przynajmniej element odstraszający, nie mówiąc już o elementach ofensywnych na morzu, w postaci elementu zdolnego stawić opór amerykańskiemu AUG z własnym KUG. I tutaj możesz wybrać dowolną „asymetrię”, ale we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku muszą być co najmniej trzy KPUG-y.
      3. Ponadto powinny istnieć KPUG-y, które będą monitorować te same amerykańskie SSBN w bazie danych oraz wyszukiwać i kierować swoje MSAPL w opozycji do amerykańskich łowców naszych SSBN.
      4. Możliwość stworzenia efektywnego grupowania w dowolnym miejscu na oceanie świata z dowolną, nawet ograniczoną listą zadań.
      Coś w tym stylu.
      1. +1
        7 styczeń 2022 20: 42
        Cytat: Serge-667
        KPUG, które będą monitorować te same amerykańskie SSBN w bazie danych

        Zabawny...
        1. 0
          7 styczeń 2022 23: 05
          To jest teraz zabawne.
          Na przykład stworzono w tym celu 5. OpEsk. I nie tylko.
  9. +2
    7 styczeń 2022 10: 20
    Rozpoznaję Romana z pierwszego akapitu, jedna woda, brak analityki
  10. +1
    7 styczeń 2022 10: 31
    Jeśli ktoś wie, proszę o wyjaśnienie, czy możliwe jest całoroczne manewrowanie siłami nawodnymi wzdłuż Północnej Drogi Morskiej, np. w obecności lodołamaczy klasy „lider”?
    1. 0
      7 styczeń 2022 11: 55
      Do 2030 roku powinno być 6 okrętów o napędzie atomowym, jeśli Baltzavod się nie schrzani, Taimyr i Vaigach zostaną wycofane ze służby, co dla nuklearnych lodołamaczy to drugie zadanie, które doskonale wykonują podczas ćwiczeń Floty Północnej w Arktyce.
    2. 0
      7 styczeń 2022 16: 45
      Cytat od seba
      czy ktoś wie proszę o wyjaśnienie, czy jest możliwość manewrowania siłami naziemnymi wzdłuż północnego szlaku morskiego przez cały rok,

      nie, tylko pod wodą, a zimą lodołamacze nie pomogą
      1. 0
        6 maja 2023 r. 04:06
        Może! czasy są inne. i niekoniecznie pod wodą. najciekawsze jest to, że pod czapą lodową nie da się schować - jest pastwisko dla łosi, choć uparcie nie chcemy tego widzieć (oficjalnie)
        a obalenie twoich słów zostało udowodnione w czasach XIX wieku. kiedy Yankees AB ukrył się w norweskich fiordach. Przykład podałem kilka lat temu, jeśli się nie mylę. a jeśli się mylę, to przypomnę admirała Floty Kapitanets, książkę „Bitwa o światowy ocean w„ zimnych ”i przyszłych wojnach”. nie skończyło się dobrze.
    3. 0
      8 styczeń 2022 00: 06
      Jeśli ktoś wie, proszę o wyjaśnienie, czy możliwe jest całoroczne manewrowanie siłami nawodnymi wzdłuż Północnej Drogi Morskiej, np. w obecności lodołamaczy klasy „lider”?

      Z zastrzeżeniem dalszego ocieplenia, możliwe jest pewne wydłużenie czasu żeglugi w zależności od pory roku. Ale nie chodzi o możliwość kierowania statkami z KSF do KTOF.
      W KAŻDYM przypadku nie będzie to bardzo szybka impreza pod względem szybkości.
      Ponadto każde przejście między okrętami jest hemoroidem dla ludzi i sprzętu. Koniecznie wymaga napraw między podróżami, uzupełnienia zapasów itp.
      Więc to nie jest opcja. Dużo łatwiej i pewniej jest rotacyjnie utrzymywać formacje operacyjne we właściwych i ważnych punktach oceanów świata, tworzonych z proporczyków niezbędnych do rozwiązywania przydzielonych zadań. Jak większość potęg morskich. A środki są wydawane zgodnie z planem, a możliwości w regionie (akweny, tereny przyległe) są mniej więcej na danym poziomie.
  11. +1
    7 styczeń 2022 12: 06
    A drugą wadą nowoczesności jest rzeczywisty brak polityki morskiej.

    Pisałem, piszę i będę pisał dalej.
    Zadaniem floty, jak zresztą każdej innej gałęzi sił zbrojnych, jest wypełnianie zadań zleconych jej przez kierownictwo polityczne.
    Głównym zadaniem stojącym przed flotą jest zapewnienie suwerenności państwa. A tutaj są dwa podzadania - "sapać, żeby cały świat legł w gruzach" sami i zapewnić maksymalną cenę za atak wroga. Tak, nie da się zapobiec atakowi, ale dość trudno jest go maksymalnie skomplikować.
    Drugorzędna - aby skomplikować życie wrogowi w wojnie konwencjonalnej (naruszenie transportu - tak, przez co możemy wyciągnąć z poprzedniej) i osłaniać flankę morską.
    Nadal wychodzą zadania ekspedycyjne, do których nasza flota w ogóle nie jest gotowa, co Syria doskonale pokazała.
    Coś w tym rodzaju, główne zadania floty, dla których konieczne jest wyostrzenie jej składu, co dzieje się teraz.
    Co najsmutniejsze – cóż, nie mamy władzy w naszym kraju, poza rządem, który byłby zainteresowany rozwojem floty. W przeciwieństwie do innych krajów, Anglii i USA. Aby to zrozumieć, spójrz na to, co budujemy w przyspieszonym tempie, z dobrą jakością, a co najważniejsze, co jest potrzebne. Lodołamacze!!! Nasz biznes potrzebuje ich do rozwoju Arktyki. Tak, a komponent lądowy tam powrócił.
    1. 0
      8 styczeń 2022 00: 10
      Na próżno ktoś przegłosował. Dziwna sprawa. Gdy ktoś pisze o prawdziwych zadaniach i możliwościach, nikt od razu tego nie lubi)

      ps Z wyjątkiem „komponentu ekspedycyjnego” wszystko się zgadza.
      Po co do diabła potrzebujemy sił ekspedycyjnych ???
      Czy wyrzucimy kogoś z morzem? Czy zdecydowali się zdobyć Hawaje, czy zaanektować RPA?))

      Są oddziały desantowe. Marines i siły powietrznodesantowe.
      Cóż, kilka UDC z normalnym skrzydłem powietrznym, jak Wasp lub America, można. Ale tylko w KTOF. Północ ich nie potrzebuje, w KChF są jak krowa w ogródku sąsiada. Oto baza gdzieś w rejonie Pacyfiku Azji, pełnoprawna, nie przeszkadzałoby nam to. Nie jakiś kiepski PKZ z czasów Tsushimy z wielorybnikiem rakietowym, ale prawdziwa W PEŁNI baza marynarki wojennej. Ze wszystkimi konsekwencjami i OVRO.
    2. +1
      11 styczeń 2022 22: 59
      Coś w tym rodzaju, główne zadania floty, dla których konieczne jest wyostrzenie jej składu, co dzieje się teraz.


      To się nie dzieje teraz, wcale nie tak
  12. +5
    7 styczeń 2022 16: 09
    Naprawdę doszliśmy do tego, że próbujemy rozwiązać nasze problemy na morzach za pomocą modernizacji czterdziestoletnich okrętów radzieckiej budowy.
    Byłoby miło. Złą rzeczą jest to, że teraz wycinamy statki, których analogów nie możemy zbudować.
    Dwa tuziny okrętów podwodnych wypełnionych pociskami manewrującymi z końcówkami nuklearnymi to coś, co znacznie skuteczniej sprawi, że Stany Zjednoczone pomyślą, że prawdziwe zagrożenie jest tuż przy ich granicach.
    Mają ponad 80 podwodnych łowców dla naszych SSBN, nie mówię o innych siłach PLO US Navy. Sprowadzenie naszych SSBN do ich granicy, gdzie będą polować na nie nie tylko lotnictwo i marynarka wojenna, ale nawet stacjonarne środki kontroli sytuacji na wodzie, to doskonały prezent dla wojska NATO.
  13. +1
    7 styczeń 2022 18: 16
    Coś takiego wyglądało jak oświadczenie mocarstw stale powiększających swoje arsenały nuklearne

    Powieść! Cóż, yomoyo! No co, znowu za wzburzenie? Od końca lat 70. świat odnotowuje stały spadek arsenałów nuklearnych i ich pojemności.

    Indie skoncentrowały swoje wysiłki na stworzeniu dużej liczby okrętów podwodnych, zarówno własnej produkcji, jak i otrzymanych np. z Rosji.


    NEA! Na przykład z Francji. A to już nadchodzi. Hindusi nie zmienią rąk. Łodzie francuskie są nowocześniejsze, bardziej niezawodne i bardziej zoptymalizowane pod względem możliwości.
    1. 0
      7 styczeń 2022 18: 40
      Cytat: Serge-667
      Łodzie francuskie są nowocześniejsze, bardziej niezawodne i bardziej zoptymalizowane pod względem możliwości.

      Powiedz to Australijczykom.
      1. +1
        7 styczeń 2022 19: 31
        Nie trzeba się mylić. Francuzi, w przeciwieństwie do Anglo-Amnoikańczyków, po prostu nie mogli zaoferować atomowych okrętów podwodnych w rozsądnym czasie ze względu na załadunek swoich stoczni
        1. -2
          7 styczeń 2022 19: 47
          Cytat od Aviora
          Francuzi, w przeciwieństwie do Anglo-Amnoikańczyków, po prostu nie mogli zaoferować atomowych okrętów podwodnych w rozsądnym czasie ze względu na załadunek swoich stoczni

          Tak?
          https://topwar.ru/187327-foreign-policy-pytaetsja-objasnit-zachem-avstralii-ponadobilis-atomnye-podvodnye-lodki.html
          1. +4
            7 styczeń 2022 19: 59
            Powinieneś najpierw przeczytać linki, które podajesz.
            W Canberze oczekiwano, że wybór wykonawcy zagwarantuje otwarcie perspektyw dostępu do technologii jądrowej. A z czasem we współpracy z Paryżem możliwa będzie modernizacja floty poprzez zastąpienie elektrowni diesla w okrętach podwodnych reaktorami jądrowymi.

            Australijczycy początkowo chcieli Premier League, Francuzi nie mogli jej zapewnić
            1. -3
              7 styczeń 2022 20: 22
              Najpierw przeczytałbyś cały artykuł, ale mi to wystarczy
              Wstępnie przetestowano wspólny projekt budowy 12 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla klasy Attack, opartych na serii Shortfin Barracuda Block 1A, na potrzeby marynarki wojennej Australii.

              I już wtedy
              z czasem we współpracy z Paryżem możliwa będzie modernizacja floty poprzez zastąpienie elektrowni diesla na okrętach podwodnych reaktorami jądrowymi.
              zażądać
              Cytat od Aviora
              po prostu nie mogli zaoferować atomowych okrętów podwodnych w rozsądnym czasie ze względu na załadunek swoich stoczni

              A jak wtedy?
              W rezultacie całkowite koszty Canberry groziły wzrostem z początkowych 50 do 90 miliardów dolarów australijskich (około 56 miliardów euro według dzisiejszego kursu wymiany). A to już jest porównywalne z kosztami atomowych okrętów podwodnych. I podobno właśnie dlatego Australia zwróciła uwagę na możliwość pozyskania właśnie takich okrętów podwodnych. Trzeba powiedzieć, że argument jest bardzo wątpliwy

              Chodzi o początek naszej rozmowy:
              Cytat: Serge-667
              Pod koniec lat 70. na świecie następowała stała redukcja arsenałów nuklearnych i ich możliwości.
              1. +3
                8 styczeń 2022 01: 13
                Gdybyś uważnie przeczytał wspomniany artykuł, wiedziałbyś, że nie tylko go czytałem, ale także komentowałem.
                hi
                1. -2
                  8 styczeń 2022 01: 16
                  Wtedy jest jeszcze dziwniej...
                  Cytat od Aviora
                  po prostu nie mogli zaoferować atomowych okrętów podwodnych w rozsądnym czasie ze względu na załadunek swoich stoczni

                  uciekanie się
      2. 0
        7 styczeń 2022 21: 49
        Po co im to powiedzieć? Pomogą im same państwa ze swoimi najbardziej zaawansowanymi technologiami. Oczywiście Virginia, jako uproszczona wersja SeaWolf, jest LEPSZA niż francuskie łodzie nuklearne.
        1. -2
          7 styczeń 2022 22: 08
          Cytat: Serge-667
          Po co im to powiedzieć?

          O czym
          Cytat: Serge-667
          Łodzie francuskie są nowocześniejsze, bardziej niezawodne i bardziej zoptymalizowane pod względem możliwości.
          1. 0
            7 styczeń 2022 23: 37
            O czym
            Cytat: Serge-667
            Łodzie francuskie są nowocześniejsze, bardziej niezawodne i bardziej zoptymalizowane pod względem możliwości.


            „Indie skoncentrowały swoje wysiłki na stworzeniu dużej liczby okrętów podwodnych, zarówno własnej produkcji, jak i otrzymanych, na przykład z Rosji.


            NEA! na przykład z Francji. A to już nadchodzi. Hindusi nie zmienią rąk. Łodzie francuskie są nowocześniejsze, bardziej niezawodne i bardziej zoptymalizowane pod względem możliwości..

            A może sugerujesz, aby Indie zrezygnowały z kontraktu z Francją i kupiły też atomowe okręty podwodne wraz z technologią ze Stanów Zjednoczonych?
            Cóż, nie mam nic przeciwko.
            Francuskie atomowe okręty podwodne są lepsze od naszych, angielskie od francuskich. A te amerykańskie są generalnie najnowocześniejsze.
            Chociaż, jeśli chodzi o łódź Astyuta, to bym się spierał. Jest w zasadzie nie gorszy od najnowszych amerykańskich.
            1. -2
              8 styczeń 2022 00: 26
              Cytat: Serge-667
              na przykład z Rosji.

              To wszystkie drobiazgi i szczegóły! Australijczycy odjechali Francuzom, wbrew Waszej opinii na ich temat (Francuzi). waszat
              Cytat: Serge-667
              Francuskie atomowe okręty podwodne są lepsze od naszych, angielskie od francuskich. A te amerykańskie są generalnie najnowocześniejsze.

              Kaneszna kaneszno! waszat
              1. 0
                8 styczeń 2022 01: 03
                To wszystkie drobiazgi i szczegóły!



                Nie mam więcej pytań.
                1. -1
                  8 styczeń 2022 01: 14
                  Cytat: Serge-667
                  Nie mam więcej pytań.

                  Zmęczony. Zrozumieć...
  14. +2
    7 styczeń 2022 20: 54
    Całkowicie płaski i nie mający nic wspólnego z artykułem o rzeczywistości. Jak można zrównać wojskowo-polityczną unię obu krajów do zera, wychwalając flotę i nie zdając sobie sprawy, że w naszym przypadku doktryna wojskowa jest czysto polityczna, czysto obronna. Ogólnie artykuły tego autora są prawie zawsze przygnębiająco prymitywne i jednostronne.
  15. 0
    8 styczeń 2022 13: 53
    Nie wszystko jest tu takie ponure. Musimy zdecydować, czego chcemy - możemy. Trałowiec, korweta i fregata + okręty podwodne wszystkich klas zostały opanowane w produkcji. Weźmy doświadczenie zaprzysiężonych nie-partnerów i Chin: unifikacja i konstrukcja in-line, bez różnych wunderwaffles / niezrównana / korupcja, a za dekadę będzie można spierać się o koncepcję wykorzystania grup lotniskowców.
    1. -5
      8 styczeń 2022 14: 29
      Za 10 lat pojawią się masowo naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu i przeciwokrętowe IRBM – i cokolwiek by się nie powiadało, wszystkie AUG-y staną się kaczkami do egzekucji.
      1. 0
        8 styczeń 2022 15: 24
        Kiedy wszystkie dziury się zamkną, a jajko będzie pełne, przyjdzie czas, by przynajmniej pomarzyć o „Gwiazdie Śmierci” lub spisku na Księżycu.
        1. -3
          9 styczeń 2022 14: 32
          Hiperdźwiękowe pociski przeciwokrętowe już istnieją, a w ciągu najbliższych 15 lat pojawią się też przeciwokrętowe IRBM - po co w AUG, jeśli z 99% prawdopodobieństwem zostaną wysłane na dno lub unieruchomią statki w maksymalnej odległości od wybrzeża wroga .
          1. 0
            9 styczeń 2022 15: 01
            Wielkim błędem jest zrobienie idealnej broni z pocisków. AUG nie jest bezużytecznym celem, ale broń długa z AWACS, obrona powietrzna, obrona przeciwrakietowa, wojna elektroniczna, okręty podwodne stanowią zrównoważoną grupę. A rakieta to tylko broń, którą trzeba na czymś zainstalować, zapewnić obronę powietrzną (śmieszne RTO i korwety), podać oznaczenie celu na maksymalnym zasięgu. Czyli AUG wraz z konstelacją satelity jest zrównoważonym kompleksem o wielkich możliwościach, a single i KUG bez osłony powietrznej i innych bajerów, ale broń dalekiego zasięgu, nie daj Boże, z normalną konstelacją satelity nadal nie wygląda zbyt dobrze Dobry. AUG przeobraża się w nowe zagrożenia i zadania, to ewolucja, ale jest za wcześnie na złom. I to bardzo dziwne patrzeć na budowę lotniskowców przez czołowe kraje świata, prawdopodobnie nie wiedzą, już wysłaliśmy wszystkie AUG-y na dno schmalai z molo z unikalną bronią.
  16. -1
    8 styczeń 2022 21: 42
    Na początek trzeba byłoby poznać przyszłość kraju (według wielu prognoz jest to niejasne), wtedy łatwiej będzie zajmować się flotą i wieloma innymi rzeczami.
  17. +1
    8 styczeń 2022 23: 12
    Spójrzmy prawdzie w oczy: w rzeczywistości Rosja ma dostęp tylko do Oceanu Arktycznego. Problem polega jednak na tym, że jest pokryty lodem i okrętom nawodnym trudno jest tam nawigować, a tym bardziej lotniskowce nie mają tam nic do roboty. Morze Bałtyckie, Morze Czarne, Morze Japońskie – pułapki dla floty. Kamczatka z wylotem na Pacyfik również nie jest idealna ze względu na izolację od „kontynentu”. Oznacza to, że wydaje się, że flota oceaniczna Rosji jest bezużyteczna. We Flocie Bałtyckiej, Flocie Czarnomorskiej i Flocie Pacyfiku wystarczy mieć coś takiego jak RTO, MPK i korwety, ale we Flocie Północnej warto reaktywować wszystkie kiepskie nuklearne bazy okrętów podwodnych (zapewniając im ochronę), bo jak najbliżej USA jest przez biegun.
    1. 0
      11 styczeń 2022 16: 36
      Czy Daleki Wschód mieszka sam na Kamczatce, czy co? Tam niejako nad morze i jest gdzie zawrócić, a stamtąd już na wyciągnięcie ręki, do Azji Południowo-Wschodniej.
      1. 0
        1 lutego 2022 08:45
        Primorye to, weźmy pod uwagę, Morze Japońskie. Warto zamknąć cieśniny (koreański i La Perouse) – to wszystko. Wypłynął. Tak, a to morze jest kręcone wzdłuż (1000 km) i w poprzek (800 km).
  18. 0
    10 styczeń 2022 13: 58
    Za Amaterasu! Japończycy prędzej czy później wyrwą sztatowce. Ten naród niczego nie wybacza i pamięta wszystko. Dla Hiroszimy i Nagasaki samuraje zniszczą Stany Zjednoczone.
  19. 0
    10 styczeń 2022 22: 51
    Aż do zniszczenia państwowości jednego kraju.

    Czyja państwowość została zniszczona: Argentyna czy Irak?
  20. 0
    11 styczeń 2022 16: 33
    Kolejny chwastownik ze swoim artykułem Jakbyśmy w ogóle niczego nie budowali, albo znowu musimy wydać 15-20% budżetu na przemysł obronny, żeby spełnić wszystkie życzenia tych chwastów?
    1. +2
      11 styczeń 2022 23: 01
      Więc napisz prawdę, jeśli możesz.
  21. -4
    12 styczeń 2022 21: 32
    Ale jachty naszych miliarderów są największe i najdroższe lol I mają domy na całym świecie. Ta ojczyzna ma dwóch sojuszników, armię i marynarkę wojenną. A ich ojczyzna jest tam, gdzie są ich pieniądze. Ponieważ Federacja Rosyjska nie ma pieniędzy na flotę. Jest wiele rozmów. Korweta była budowana przez 8 lat i spłonęła... Kuzya biedna po Syrii, nie wiadomo kiedy zostanie naprawiona. Jaki kraj, taka armia i marynarka wojenna. Wszystko inne to puste gadanie i marzenia o superrakietach... To wszystko jest smutne... Jedyną dobrą wiadomością jest to, że Rosja była, jest i będzie. Minęło tysiąc lat i nadal będzie. Może różnić się rozmiarem, ale nadal będzie. I to jest główny punkt...
  22. 0
    12 styczeń 2022 23: 13
    Najwyraźniej staramy się zdobyć jakość. Jak cyrkonia itp. Rzeczywiście, nie ma jednego kompetentnego spojrzenia na flotę. Albo historie o lotniskowcach, które teraz w ogóle nie są potrzebne, to super niszczyciele, 3-4 rodzaje korwet, RTO itp. Bo jest inne lobby, które promuje własne, korzystne dla niego. Musisz do tego strzelać. Nie tylko fundusze się rozpraszają, ale flota nie jest specjalnie silniejsza, a co najważniejsze, kończy się czas, wrogowie stają się coraz silniejsi.
    A infrastrukturę mamy właściwie na wszystko. I nic dziwnego. Nazwij mnie krajem, który miałby porównywalne koszty utrzymania kraju, jego bezpieczeństwa i poziomu sprzeciwu niemal całego świata zachodniego? Iran, Korea Północna? tam skala nie jest taka sama i bliska.
    Często słyszę o tym, jak silny był ZSRR. więc ZSRR powstał w nieco innych warunkach, z innymi ludźmi. Nie wiem, co powinno się stać w naszym kraju, żeby sprawność państwa wzrosła co najmniej 2 razy.
    Ta sama Japonia ma 1 flotę, a nie 5. Terytorium jest prawdopodobnie 100 lub 200 razy mniejsze niż Federacja Rosyjska, gospodarka jest wielokrotnie większa niż Federacja Rosyjska. I praktycznie nie mają wrogów. Są po prostu kraje, które sami Japończycy chcą zniszczyć. Są też Sony, toshiba, mitsubishi, toyota, honda, subaru, mazda, nissan, isuzu i wiele innych.
  23. 0
    1 lutego 2022 08:39
    IMHO, czasy bitew morskich, kiedy żaglówki lub pancerniki zbiegały się na odległość działa artyleryjskiego, to już przeszłość. Autor jest złym myślicielem. Czasy są inne. Broń jest inna. Cele są różne.
  24. 0
    12 marca 2022 23:52
    Tak właśnie myślałeś za cara po Cuszimie, wszystkie pieniądze wrzucono do floty, a to, co widzieliśmy podczas I wojny światowej, pancerniki na Bałtyku nie uruchamiały nawet silników przez całą wojnę, a teraz cóż, my lotniskowce nitowane w cenie tysiąca samolotów zero sens , Syria to pokazała, wleci rakieta i tyle, kilka tysięcy marynarzy zejdzie na dno na raz, ale nie ma tysięcy samolotów, bo ktoś chciał żeby udowodnić coś tam w oceanach, lepiej rozwijać przestrzeń wojskową, sam wymyślisz, dlaczego statek ma gdzieś pływać na tydzień, 1 minut w kosmosie, a bomba z kosmicznego shmyaka tam, gdzie to konieczne i to wszystko, tanie i wesołe.