Weterani są coraz młodsi. Czy nie jest za późno?

154
Weterani są coraz młodsi. Czy nie jest za późno?
Źródło: forums.airbase.ru

W trzewiach rosyjskiego departamentu wojskowego podjęto decyzję o przedłużeniu żywotności okrętów podwodnych projektu 949a Antey wraz z ich późniejszą modernizacją.

Ten post ma zarówno zalety, jak i wady.



Nie podano bezpośrednio, na czym będzie polegać modernizacja, jedyne dostępne informacje to to, że łodzie zostaną ponownie wyposażone z granitów na onyksy i kalibry.

Ujmijmy to tak: jest to działanie od dawna oczekiwane, które można ocenić tylko pozytywnie. Tak, P-700 „Granit” był kiedyś po prostu niesamowity bronie. Czterdzieści lat temu. Mile widziane jest przezbrojenie na bardziej nowoczesne pociski.


Modernizacja z wymianą broni uderzeniowej nie jest tak kosztownym biznesem. Modyfikacjom uległy jedynie kontenery startowe, w których można umieścić 72 pociski manewrujące. Co jest bardziej opłacalne, 24 „Granit” czy 72 „Onyks” - pytanie jest oczywiście interesujące. Dzięki onyksom i kalibrom łodzie staną się bardziej wszechstronne i będą mogły pracować na mniejszych celach.

Tak, 300 kg głowicy Onyx i 450 kg kalibru to nie 750 kg Granitu, jednak to więcej niż wystarcza dla większości nowoczesnych okrętów. Możemy przypomnieć skuteczność pocisku przeciwokrętowego Exocet, którego masa głowicy wynosi zaledwie 165 kg, a lista statków i jednostek zatopionych podczas wojen irańsko-irackich tego pocisku przeciwokrętowego przekroczyła setkę.

Cóż, pamiętamy też pierwszą stratę na świecie od pocisków przeciwokrętowych, jaką był Exocet, brytyjski niszczyciel Sheffield.

Dlatego ponowne wyposażenie w bardziej nowoczesną broń jest krokiem całkowicie uzasadnionym.

Jedyną rzeczą, która naprawdę myli, jest wiek przewoźników. Najmłodszy K-150 „Tomsk” służy od 1996 roku, czyli „zaledwie” 26 lat. Najstarszy, K-132 „Irkuck” – od 1988 roku, czyli 34 lata.


Tak, o Irkucku można powiedzieć, że łódź jest mało zużyta, od 13 (!) lat jest w naprawie, której nikt nie przeprowadził. I dopiero w 2019 roku zaczęliśmy iść do przodu w tym zakresie. Chociaż trudno powiedzieć, co jest gorsze, czekanie na naprawę czy bycie sprawnym.

W sumie bez danych o zużyciu łodzi trudno powiedzieć, na ile skuteczny jest ten biznes - taka modernizacja. Jeśli obudowy, trasy kablowe i dławiki gwarantują kolejne 10-15 lat eksploatacji – to czemu nie?

W końcu nasz potencjał zagraniczny jest mniej więcej taki sam: „Ohio” i „Los Angeles” służą od tych samych lat 80. i wydaje się, że to nic.

Ponadto w ramach modernizacji Anteyam ma zaktualizować wszystkie elektroniczne podroby, zaczynając od instalacji nowego BIUS-a, Omnibus-M. Obiecują zainstalować nowe środki komunikacji i, co ważne, nowy kompleks hydroakustyczny. Znowu nie ma danych na temat GAK, ale najwyraźniej będzie to Irtysz-Amfora, ponieważ nie mamy nic bardziej nowoczesnego.

Tak więc najpierw „Irkuck” zostanie jeszcze naprawiony, potem nadejdzie kolej na „Czelabińsk”.
Cóż, jeśli tak. No po prostu dlatego, że jeszcze w 2018 roku wiceminister obrony Borysow i wicepremier Rogozin mówili o tym samym. Ta modernizacja, ponowne wyposażenie i tak dalej rozpocznie się do 2021 roku.

Pięść "Antey": jaka będzie łódź podwodna 949A po modernizacji

Oznacza to, że wszystko to już było. Wymiana, modernizacja, ponowne wyposażenie… Do 2021 roku do Floty Pacyfiku miały przybyć CZTERY zmodernizowane okręty podwodne.

Coś jednak przeszkodziło Borysowowi i Rogozinowi. A plany, jak to zwykle bywa, zostały wyzerowane. A teraz znowu o nich mówią.

Do jakiego stopnia można w ogóle ufać tym radosnym i optymistycznym obietnicom? W końcu, jeśli dobrze zagłębisz się w pole informacyjne, to pierwsze propozycje modernizacji łodzi projektów 949A i 971 zaczęły się w odległym już 2008 roku. Wtedy po raz pierwszy zaczęto mówić o tym, że łodzie w dobrym stylu musiałyby przejść przez naprawę głównych układów, wymianę elektroniki i automatyki na nowe i oczywiście ponowne wyposażenie z nowszymi modelami.

To było 16 lat temu. Wiele na ten temat powiedziano, nie warto tego powtarzać. Warto tylko zauważyć, że gdyby program modernizacji naprawdę ruszył w 2009 roku, to do dziś łatwo byłoby mieć całkowitą salwę atomowych okrętów podwodnych o kalibrze 300-400. Dla porównania: wszystkie rosyjskie okręty nawodne flota może wystrzelić 150-160 pocisków jednocześnie.

Wielu ekspertów skrytykowało kiedyś projekt Buyan RTO, mówiąc, że modernizacja atomowych okrętów podwodnych dla kalibru jest znacznie bardziej efektywnym biznesem. Można się spierać, bo w warunkach naszych "kałuż", Czarnej, Kaspijskiej i Bałtyckiej mały statek rakietowy z "Kalibrem" jest całkiem niezłą bronią. Gdzie nie można wypchać atomowej łodzi podwodnej.

Jednak modernizacja atomowych okrętów podwodnych jeszcze się nie rozpoczęła. Od 2013 roku próbowali coś zrobić z tym samym „Irkuckiem” i „Czelabińskiem”, ale sądząc po głoszonych obietnicach, tak naprawdę nic nie zostało zrobione, dlatego ogłosili, że naprawa rozpocznie się od nowa.

A łodzie wcale nie stają się młodsze. A minęło 949 lat od pierwszej rozmowy o „kalibracji” łodzi Projektu 16A. Cóż, gdyby "Irkuck" po prostu stał przy nabrzeżu ściany zakładu przez 13 lat. A te łodzie, które służyły? Byli poddawani stresowi fizycznemu, sprzęt był zużyty i tak dalej.


Oznacza to, że nie są to te same łodzie, które były 10 lub więcej lat temu. Musimy zrozumieć. Jak należy rozumieć fakt, że bez względu na to, jak zmodernizujesz, żywotność nie może zostać przedłużona o więcej niż 10 lat. Cóż, oczywiście, jeśli, podobnie jak marszałek Szaposznikow, połowa nowego budynku nie jest wykonana.

Oznacza to, że do 2030 r. łodzie (zmodernizowane lub nie) nadal będą wycofywane z eksploatacji. To normalne, będą mieli średnio około 40-45 lat.


Co dalej?

A potem kolejne pytania. Wydaje się, że powinien być Jasen-M, projekt 855M, ale w celu zastąpienia radzieckich okrętów o napędzie atomowym, których wciąż mamy całkiem sporo (7 łodzi projektu 949A, 9 łodzi projektu 971, 2 łodzie projektu 945 , 2 łodzie projektu 945A, 2 łodzie 671RTMK) mamy w planie 6 (SZEŚĆ) łodzi projektu 885M.

Kalkulator jest okropny. Zamiast 22 łodzi jesteśmy gotowi zbudować 6.

Staje się jasne, że po 2030 roku liczba uniwersalnych atomowych okrętów podwodnych w rosyjskiej flocie zmniejszy się trzykrotnie. Nie bierzemy pod uwagę krążowników strategicznych, mają one zupełnie inne i bardzo wysoce wyspecjalizowane zadanie.

O ile spadnie zdolność bojowa? Kolejny kalkulator.

7 łodzi projektu 949A z „Kalibrem” - to salwa 504 pocisków. 6 łodzi projektu 855M - 300. Wszystko, nie możesz dalej liczyć, wszystko będzie tylko smutniejsze na dłużej.

Kto ponosi winę za to, że Yasen-M jest odpowiednikiem amerykańskiego Seawolfa i kosztuje tyle, że kraj po prostu nie jest w stanie zbudować wymaganej liczby tych łodzi czysto finansowo?

Amerykanie porzucili Seawulfa i postąpili słusznie. Nie porzuciliśmy Asha tylko dlatego, że nie ma nic innego i nie może być w najbliższej przyszłości.

Modernizacja sowieckich okrętów podwodnych, podobnie jak modernizacja sowieckich okrętów nawodnych, jest środkiem absolutnie tymczasowym. Ani Piotr Wielki, ani Admirał Nachimow, ani niefortunny Projekt 1155 BZT, z którego otrzymuje się fregaty z wypornością niszczyciela – wszystkie te próby są tylko tymczasowym środkiem do załatania dziur w rosyjskiej flocie. Ale liczba dziur będzie tylko rosła wraz ze starzeniem się statków, a te czarne dziury pochłoną miliardy i miliardy, nie dając nic pod względem zdolności obronnych kraju.

Dziś możemy stwierdzić, że sowiecka spuścizna się skończyła. A „trishkin kaftan” w osobie tego samego „admirała Kuzniecowa”, który podobnie jak jego francuski odpowiednik kosztuje więcej w naprawie i zjada pieniądze w wagonach - to nie jest utrzymanie zdolności obronnej floty i kraju. To tylko strata pieniędzy.

Modernizacja okrętów podwodnych Projektu 949A to działanie, które da kolejne 10 lat. Wtedy - wtedy będzie dno, w które od dawna pukają.


I wszystko, czego rosyjskie kierownictwo w ogóle, a Ministerstwo Obrony w szczególności potrzebuje dzisiaj, to zrozumienie procesów, które rozpoczną się, gdy modernizacja sowieckich systemów uzbrojenia straci sens. I jak spotkamy ten moment – ​​w pełni uzbrojeni czy z tuzinem łodzi i szkieletami starych statków.

Ogólnie rzecz biorąc, chciałbym, aby flota rosyjska była przynajmniej namiastką floty japońskiej, a nie ukraińskiej. Ale mamy nie więcej niż 15 lat, aby zrozumieć te procesy przez kierownictwo kraju.
154 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    23 styczeń 2022 05: 21
    To nie tylko strata pieniędzy. To kolejne sprytne cięcie. Co jest co, i jest w stanie to zrobić. I kończy się w wodzie.
    1. + 18
      23 styczeń 2022 05: 49
      O ile mi wiadomo, pierwszym okrętem wojennym zatopionym przez pociski przeciwokrętowe nie był Sheffield, ale izraelski niszczyciel Ejlat. I łodzie.... A co z łodziami, odzwierciedleniem tamtych zamówień i tego, co przez ponad 20 lat budowano w naszym kraju. „Piłowa ekonomia” jest taka…
      1. +6
        23 styczeń 2022 06: 45
        Cytat: Ślimak N9
        O ile mi wiadomo, pierwszym okrętem wojennym zatopionym przez pociski przeciwokrętowe nie był Sheffield, ale izraelski niszczyciel Ejlat.

        Tutaj mówimy o konkretnym RCC.
        1. + 10
          23 styczeń 2022 07: 13
          Cytat z Darta2027
          Tutaj mówimy o konkretnym RCC.

          Generalnie chodziło o pierwszą ofiarę pocisków przeciwokrętowych.
          Cóż, pamiętamy też pierwszą stratę na świecie od pocisków przeciwokrętowych, jaką był Exocet, brytyjski niszczyciel Sheffield.
          1. +2
            23 styczeń 2022 08: 13
            To jest Skomorochow. Łatwo go rozpoznać, podobnie jak Damantseva. Nie słyszał o nowym projekcie ICAPL, o którym mówi się od kilku lat.
            1. -40
              23 styczeń 2022 08: 58
              Wtedy - wtedy będzie dno, w które od dawna pukają.
              -potem zupa z kotem.

              po 30 g jej miejsce zajmie energia wodoru, jest bardzo wybuchowa i złożona. prosty 1 szt KR z Sharya lub Smorgon z Sachalina - i FSE do prochu

              flota i armia nie będą potrzebne... a może nie ma kto prowadzić i odbierać defilad? - wtedy zawierać dywizje gwardii honorowej.
            2. + 40
              23 styczeń 2022 10: 48
              Cytat: URAL72
              Nie słyszał o nowym projekcie ICAPL, o którym mówi się od kilku lat.

              Mówisz o „Huskim”? Niestety, projekt świadczy raczej o tym, że projektanci są zdeterminowani, aby przy minimalnym wysiłku uzyskać jak najwięcej środków i jak najdłużej nie ponosić za to odpowiedzialności.
              1. 0
                23 styczeń 2022 23: 00
                Wybacz Andrzeju, może masz rację, ale nadzieja wciąż tli się w mojej duszy...
                1. + 10
                  24 styczeń 2022 09: 27
                  Więcej nadziei pokładam w Gorgonie - prześlizgnęła się informacja o małej atomowej łodzi podwodnej
            3. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
            4. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
          2. +5
            23 styczeń 2022 12: 50
            Cytat: Ingvar 72
            z RCK, którym był Exoset,

            Brzmi to niezdarnie, ale można zrozumieć, o co chodzi.
            1. +1
              23 styczeń 2022 13: 15
              Cytat z Darta2027
              ale można zrozumieć o co chodzi.

              To jest zabronione. Powieść popełniła błąd, a ty go powtórzyłeś i nic więcej. Poniżej omówiliśmy już pierwsze użycie pocisków przeciwokrętowych.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
                2. Komentarz został usunięty.
      2. -10
        23 styczeń 2022 07: 45
        Cytat: Ślimak N9
        O ile mi wiadomo, pierwszym okrętem wojennym zatopionym przez pociski przeciwokrętowe nie był Sheffield, ale izraelski niszczyciel Ejlat.

        Ejlat został zatopiony przez Egipcjan 21 października 1978 roku.

        6 października doszło do bitwy morskiej między okrętami izraelskimi i syryjskimi.
        Syryjczycy używali Termitów (zasięg do 50 km), Izraelczycy Gabriel (zasięg do 25 km)
        wynik bitwy to 3:0 na korzyść Izraela. (Izrael miał elektroniczne systemy bojowe)

        zatonięcie Ejlatu przy pomocy Termit RCC miało miejsce 21 października.
        1. + 20
          23 styczeń 2022 08: 41
          Przepraszam, nie do końca dokładne.
          Ejlat został zatopiony przez Egipcjan 21 października 1978 roku.

          Ejlat zatonął 21 października 1967 r
          6 października doszło do bitwy morskiej między okrętami izraelskimi i syryjskimi.
          Syryjczycy używali Termitów (zasięg do 50 km), Izraelczycy Gabriel (zasięg do 25 km)

          Bitwa pod Latakią miała miejsce w dniach 6-7 października 1973 r.
          1. 0
            24 styczeń 2022 07: 42
            To dziwne, czy wszyscy mamy inną Wikipedię? A może po prostu spieszymy się z pisaniem?
          2. +2
            24 styczeń 2022 07: 43
            Cytat od Aviora
            Ejlat zatonął 21 października 1967 r

            oczywiście 1967, jakoś 1978 uciekł.
    2. + 13
      23 styczeń 2022 22: 44
      Cytat z bandaby
      To nie tylko strata pieniędzy. To kolejne sprytne cięcie. Co jest co, i jest w stanie to zrobić. I kończy się w wodzie.

      ======
      Oczywiście wszystko rozumiem ..... Ale wyrażenie OBOWIĄZEK "pokrój ciasto"Bardzo irytujące!
      Bez względu na to, co się stanie, ZAWSZE znajdzie się „wymówka”:łup przepiłowany"...
      I zgodnie z tym paradygmatem - absolutnie WSZYSTKO można odpisać ..... Cóż, JAK: BARDZO wygodne !!! I NAJWAŻNIEJSZE: od razu wiadomo, KTO jest winny…
      PS A teraz można "rzucić kapciami" (z kanapy!).... hi
    3. +3
      24 styczeń 2022 00: 33
      lepiej wyciąć kilka smalców na starych łodziach i wytrzymają jeszcze 10-15 lat, niż od razu rzucać 40k na nowy atomowy okręt podwodny, który będzie tak samo dobry jak stare - biorąc pod uwagę, że to nawet nie jest strateg .
      Wszystkie te lotniskowce to niezrozumiałe łodzie do niezrozumiałych zadań - byłoby lepiej, gdyby Marynarka Wojenna zainwestowała łupy w lotnictwo
  2. + 30
    23 styczeń 2022 06: 58

    Można się spierać, bo w warunkach naszych "kałuż", Czarnej, Kaspijskiej i Bałtyckiej mały statek rakietowy z "Kalibrem" jest całkiem niezłą bronią. Gdzie nie można wypchać atomowej łodzi podwodnej.
    Nie będziesz w stanie tego pchnąć. Ale Bekmanbetowowi udało się zepchnąć atomową łódź podwodną prosto do rzeki Moskwy! asekurować W 2011 roku razem z Amerykanami nakręcił najbardziej zaciekłą grę – „Upiór. Najciemniejsza godzina”. Gdzie w rzece Moskwie atomowy okręt podwodny „czuje się” całkiem swobodnie i ewakuuje ocalałych prosto do Ameryki. Najbardziej uprzejma rzecz, jaka przychodzi umysł po obejrzeniu - „Moi przyjaciele, idźcie do tej ściany i zabijcie się na niej, proszę”. Ok, rozumiem, komentarz nie na temat. To ja, powiedzmy, na pocieszenie....
  3. +8
    23 styczeń 2022 07: 08
    Atomowy okręt podwodny Woroneż z tego projektu jest bohaterem mojej ulubionej alternatywy dla Wilka morskiego Vlada Savina.
    W serii jest już 21 książek. Nie mogę się doczekać kontynuacji.
    1. +2
      23 styczeń 2022 15: 54
      Spiekłam na 17 księdze. Mam dość „kobiecej” linii serialu z ich dzwonowatymi spódnicami i pompatycznością wszystkiego, co dobre.
      1. 0
        24 styczeń 2022 03: 38
        Bardziej zaciekłych bzdur, nawet Korczewskiego i Posielagina, nie trzeba było czytać. Schwytanie Scheera zakończyło moje czytanie. tak
        1. 0
          24 styczeń 2022 07: 45
          Tak, to było epickie. Zazdrościłem umiejętności i wyszkolenia „załodze”)))
  4. + 19
    23 styczeń 2022 07: 20
    Ale mamy nie więcej niż 15 lat, aby zrozumieć te procesy przez kierownictwo kraju.

    Hej miły człowieku! Za 15 lat (podobnie jak my!) już (być może!) nie będzie ich (wielu) na tym świecie.
    Ty, Romanie, zadawaj wszystkie pytania i myśl, że ktoś na nie odpowie… Kto? Ci Bohaterowie Pracy, którzy nie uderzyli palcem ani podczas budowy mostu krymskiego, ani podczas układania „SP-1” i „SP-2”… Gdyby tylko nie mogli zapobiec zagrożeniom podczas budowy (nie zadał sobie trud przemyślenia każdego wiersza umowy i zredagowania części napisanej małym drukiem) nieznacznie przekroczył szacunki ... Tak, zapłacili (Millerowi) grzywny, które wystarczyłyby na zbudowanie niszczyciela ...
    Szkoda, że ​​nie mamy Bohaterów w przemyśle stoczniowym. Niektórzy niefortunni fachowcy toną, upuszczają, palą i przenoszą w prawo.
    Tylko planowa, etapowa budowa (modernizacja), oparta na wykorzystaniu istniejących (w budowie) obiektów produkcyjnych, zachętach dla pracowników i osobistej odpowiedzialności za zleconą pracę (jeśli nie mogą, muszą odmówić PRZED) może coś naprawić... Chociaż. ..Te piętnaście lat minie równie szybko jak te 30...
    30 lat ciężkiej kapitalistycznej pracy...
    1. -8
      23 styczeń 2022 12: 54
      Cytat od: yuriy55
      Ci Bohaterowie Pracy, którzy nie uderzyli palcem ani podczas budowy mostu krymskiego, ani podczas układania „SP-1” i „SP-2”

      Proszę mi powiedzieć, ile broni wykonał osobiście Stalin podczas II wojny światowej?
      1. + 16
        23 styczeń 2022 14: 31
        Cytat z Darta2027
        Proszę mi powiedzieć, ile broni wykonał osobiście Stalin podczas II wojny światowej?

        Czy zdecydowałeś, że głębia twojego intelektu uderzyła mnie z miejsca? A może znalazłeś święty związek między tym a tematem publikacji?
        Podczas II wojny światowej ponad 200 osób zostało Bohaterami Pracy Socjalistycznej. Żadna z nich nie była ani sowieckim miliarderem, ani żoną radzieckiego miliardera. Imiona Bohaterów stały się rzeczownikami pospolitymi w charakterystyce pracy.
        Ruch stachanowski, robotnicy stachanowscy – masowy ruch zwolenników górnika Aleksieja Stachanowa, innowatorów produkcji socjalistycznej w ZSRR, robotników, kołchozów, robotników inżynieryjnych i technicznych, na rzecz zwiększenia wydajności pracy w oparciu o rozwój nowych technologii.
        ==========
        Czy w Rosji są jacyś zwolennicy (ruch wyznawców) ruchu Winner-Usman? Może znasz perkusistów z twórczości Rotenberga lub Millera? Rozumiem cię doskonale:
        Mój ojciec zapisał mi:
        Po pierwsze, aby zadowolić wszystkich ludzi bez wyjątku;
        Właściciel, w którym akurat mieszka,
        Szef, z którym będę służyć,
        Do swego sługi, który czyści suknie,
        Portier, woźny, aby uniknąć zła,
        Pies woźnego, żeby był czuły.
        1. -11
          23 styczeń 2022 15: 02
          Cytat od: yuriy55
          Podczas II wojny światowej ponad 200 osób zostało Bohaterami Pracy Socjalistycznej. Żaden z nich

          Bardzo żałosne, ale nadal ile?
          1. + 13
            23 styczeń 2022 15: 07
            Cytat z Darta2027
            Bardzo żałosne, ale nadal ile?

            Zupełnie nie. Stalin nie zajmował się produkcją broni. Wystarczyło, że był Naczelnym Wodzem...
            Piszesz do rzeczy. Trollowanie nie jest tu mile widziane.
            1. -8
              23 styczeń 2022 16: 44
              Cytat od: yuriy55
              Zupełnie nie. Stalin nie zajmował się produkcją broni. Wystarczyło, że był Naczelnym Wodzem...
              Następnie
              Cytat od: yuriy55
              Ci Bohaterowie Pracy, którzy nie uderzyli palcem ani podczas budowy mostu krymskiego, ani podczas układania „SP-1” i „SP-2”
              co mieli zrobić?
    2. +2
      23 styczeń 2022 13: 24
      Opowiedz, jak ułożenie SP-1 i SP-2 poprawiło życie, jak budowa rury przyczyniła się do obronności kraju?
      1. -4
        23 styczeń 2022 19: 00
        Przyczynili się do wypełnienia budżetu, a także NWF i rezerwy złota z drugich finansowanych projektów infrastrukturalnych w kraju oprócz tego, co wydają z budżetu.
        1. +4
          24 styczeń 2022 18: 05
          Przyczynili się do wypełnienia budżetu, a także NWF i rezerwy złota z drugich finansowanych projektów infrastrukturalnych w kraju oprócz tego, co wydają z budżetu.

          Proszę powiedzieć, jakie projekty „infrastrukturalne” były finansowane z tych środków? Prywatyzacja większości Sbierbanku?
      2. -1
        24 styczeń 2022 07: 57
        Chyba nie warto mówić. Cóż, jeśli zadajesz takie pytania, to albo jest za późno na wyjaśnienia, albo w zasadzie nie jest to konieczne i jest bezpieczniejsze.
        1. +5
          24 styczeń 2022 18: 03
          Chyba nie warto mówić. Cóż, jeśli zadajesz takie pytania, to albo jest za późno na wyjaśnienia, albo w zasadzie nie jest to konieczne i jest bezpieczniejsze.

          Przed napisaniem tego dobrze byłoby przestudiować, czym wypełniony jest budżet. I jest wypełniana przez zdecydowaną większość naszych podatków. A co Gazprom i im podobni tam płaci, to bierze stamtąd w postaci wszelkiego rodzaju dotacji, żeby cena benzyny/gazu nie rosła, na zagospodarowanie złóż itp. Nie ma więc co mówić o „bohaterach pracy” Millerze, Sieczinie i innych pasożytach z dziennymi pensjami, jakie przeciętny Rosjanin ma od 10 lat…
          1. -2
            24 styczeń 2022 18: 16
            Nie czekasz na odpowiedź, mam nadzieję? Tyle, że przy takim „polemicznym początku” nie ma szczególnej chęci startu. Temat jest tak głęboko w argumentacji (będziesz musiał wyliczać stanowiska, dziesiątki stanowisk, warunkowe punkty kluczowe), że zajmie to dużo czasu. I wszystko pójdzie na marne, bo Twoje stwierdzenie „fajnie byłoby przestudiować, z czego budżet jest wypełniony” od razu wskazuje, że po prostu „wiesz” i dlatego próby przełożenia na konstruktywną polemikę okażą się daremne. Ponieważ pensja Sieczina w wysokości 240 milionów rocznie jest czynnikiem decydującym o zrujnowaniu kraju. (i kolejne sto i pół „szczytów” łącznie gdzieś „wytrzymujących” rocznie do 5 proc. wypłaty emerytury miesięcznie (!). Oznacza to, że powód jest wskazany konkretnie i nie będziemy rozważać innych powodów. Po co w takim razie wchodzić głębiej? Zgadzać się?))
  5. -3
    23 styczeń 2022 07: 34
    A co z Rogozinem? I wydaje się, że artykuł był pierwotnie w języku angielskim
    1. +5
      24 styczeń 2022 18: 10
      A co z Rogozinem? I wydaje się, że artykuł był pierwotnie w języku angielskim

      Zobacz bezpośrednio u nasady! A Skomorochow jest zagranicznym agentem na pensji Departamentu Stanu! Co za różnica, rosyjscy patrioci, z podwójnym lub potrójnym obywatelstwem, ze względu na co „gwarant” zawiesił działanie artykułu konstytucji o braku podwójnego obywatelstwa wśród urzędników!
    2. 0
      1 lutego 2022 16:26
      Cytat: Alex Zwoliński
      A co z Rogozinem? I wydaje się, że artykuł był pierwotnie w języku angielskim

      A może po ukraińsku? lol Wszystko jest od razu do rzeczy. Jeśli nie wiesz, co odpowiedzieć przeciwnikowi w sporze, nazwij go agentem Departamentu Stanu, zwolennikiem Nawalnego lub Ukraińcem. tak
  6. + 16
    23 styczeń 2022 07: 39
    Atomowy okręt podwodny „Brack” K-391 został zabrany do naprawy na 20 lat, ale nigdy nie dotarł ...
    1. -8
      23 styczeń 2022 19: 02
      Odkryto w niej coś krytycznie poważnego, gdy odmówili naprawy i modernizacji.
  7. + 21
    23 styczeń 2022 08: 16
    I wszystko, czego rosyjskie kierownictwo w ogóle, a Ministerstwo Obrony w szczególności potrzebuje dzisiaj, to zrozumienie procesów, które rozpoczną się, gdy modernizacja sowieckich systemów uzbrojenia straci sens.

    Tutaj niektórzy robią zamieszanie dla:
    Przez 23 lata - czyli od 1997 roku - z Rosji legalnie wyeksportowano 851 miliardów dolarów, czyli 63 biliony rubli. Po co? Dlaczego istnieją prawa, które pozwalają zabierać pieniądze z kraju, który sam żyje w biedzie?

    Kiedy mówią, że 65% naszego dużego majątku należy do inwestorów zagranicznych, też czuję się nieswojo.
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. + 11
    23 styczeń 2022 09: 19
    „Charles de Gaulle” właściwie regularnie chodzi na ćwiczenia. W zeszłym roku udał się na Ocean Indyjski. W tym roku na początku lutego rozpoczną się nowe ćwiczenia Clemenceau-22
  9. +4
    23 styczeń 2022 09: 29
    . Cóż, pamiętamy też pierwszą stratę na świecie od pocisków przeciwokrętowych, jaką był Exocet, brytyjski niszczyciel Sheffield.


    Pozwól, że ci przypomnę. Rakieta nie wybuchła. Złamał burtę i utknął w niszczycielu. Ale te zniszczenia plus pożar wystarczyły.
    1. +7
      23 styczeń 2022 11: 42
      Mają zasadniczo inne podejście do kwestii kontroli uszkodzeń i stosunku do statku. Dla nich statek to tylko narzędzie, broń, żelazo, które można zbudować od nowa, a przede wszystkim załoga, której przygotowanie i utrzymanie jest droższe. Dlatego we wszystkich flotach, czy to wojskowych, czy handlowych, jeśli nie jest możliwe zlokalizowanie zagrożenia przez załogę w jak najkrótszym czasie lub istnieje możliwość utraty życia, to statek jest definitywnie porzucany i podejmowane są jedynie działania mające na celu uratować załogę.
      1. + 11
        23 styczeń 2022 15: 58
        Cóż, nie wiem. Miałem okazję służyć w sowieckim VFM, sowieckich/rosyjskich statkach handlowych oraz na statkach handlowych firm zagranicznych i wszędzie tam, gdzie kierują się hasłem: „Najbezpieczniejszym miejscem dla załogi jest własny statek/statek. Niech płonie lub uszkodzony, ale na wodzie. A łódź, tratwa To z desperacji. Dlatego ma walczyć o przetrwanie statku AŻ DO OSTATNIEGO.
        1. +2
          23 styczeń 2022 16: 45
          Zgadza się, taka jest definicja SOLAS, ale jeśli sam statek (przykład Hooda jest w ich pamięci na zawsze) stanowi bezpośrednie zagrożenie, to nie zawracają sobie głowy jakąś mityczną walką, zwłaszcza jeśli jest to zdecydowanie bezużyteczny. A więc na tankowcach i LNG, jeśli po zadziałaniu systemów PPO nie ma efektu, to ewakuacja na pewno trwa. Kwestia walki z żywiołami do ostatniego marynarza nigdy nie jest podnoszona, główne wymagania i szkolenie podczas odpraw i inspekcji na statkach pod obcą banderą w jakimkolwiek porcie, to porzucenie statku i bezpieczeństwo, znam to osobiście i wymagania „czerwonej księgi” są zapamiętywane w kilku językach. Oczywiście jak masz 1 kontener 10K w ogniu albo skippera na zbiorniku 200 m masowca, śmietnik na moście to nikt nie wyskoczy za burtę z krzykiem, ale nikt nie wejdzie na płonącą i zadymioną nadbudówkę bez potrzeby ratowania osoby. To samo dotyczy wody, jeśli statek nabierze więcej wody, zostanie ona wypompowana i tak dalej. izolacja jest niemożliwa w obwodzie moskiewskim, to po co czekać na przesadę, nawet nie pamiętam, ale w pokoju kapitana w ogóle mieli plastry i podnośniki z tarczami, moim zdaniem nawet nie mieli przeprowadzać takie szkolenia, były zastępy straży pożarnej, ale reszta nie.
  10. 0
    23 styczeń 2022 09: 33
    Roman ma dla niego niezwykle sensowny artykuł. Tylko że obecne kierownictwo kraju przez 20 lat nic nie zrobiło i za 15 lat nic nie zrobi dla obrony floty, a za 15 lat nasza flota będzie dużo mniejsza i o mniejszych zdolnościach bojowych
    1. +7
      23 styczeń 2022 09: 42
      A wniosek jest oczywisty, w ostatnim akapicie. Jeśli tylko nie jak kokhlov
      Ogólnie rzecz biorąc, chciałbym, aby flota rosyjska była przynajmniej namiastką floty japońskiej, a nie ukraińskiej.
      co za surrealizm, nawet utkać tu Ukrainę (za mało ton „wiadomości”?)
      w ogóle nie ma łodzi podwodnej!
    2. -12
      24 styczeń 2022 00: 58
      a co w tym złego, że będzie mniej bezużytecznych drogich zabawek? ile tych śmieci trudno było policzyć w ZSRR - ile miliardów ciasta kosztowało utrzymanie tych wszystkich śmieci? Nasza flota nigdy nie byłaby i nigdy nie będzie, bez względu na to, jak potężna. A żeby chronić lotnictwo, trzeba je rozwijać tak, jak robią to Amerykanie – bo głównym wrogiem każdego statku jest samolot z pociskami przeciwokrętowymi, który w przeciwieństwie do atomowych okrętów podwodnych będzie w stanie wykryć i zniszczyć statek z duża odległość - a łódź jest domyślnie ślepa i bez zewnętrznego oznaczenia celu 0 .
      Te bochenki pod wodą można wystrzelić co najmniej setnym zmysłem tylko z tego. Jeden bochenek typu Ash to 100k Su10SM
  11. +5
    23 styczeń 2022 09: 59
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Do 2021 roku do Floty Pacyfiku miały trafić CZTERY zmodernizowane okręty podwodne.
    Nie w ten sposób. Yu Borysow w 2017 roku powiedział, cytuję: „Teraz łódź Irkuck jest modernizowana, w 2021 roku wypłynie w morze. Obecnie omawiamy plany modernizacji trzech kolejnych okrętów podwodnych w ramach przyszłego państwowego programu zbrojeniowego na lata 2018-2025”.
    Oznacza to, że planują modernizację 4 okrętów podwodnych nie do 2021 r., A nawet nie do 2025 r. Realizacja programu zbrojeniowego może być kontynuowana także po 2025 roku. mówimy o przyznanych pieniądzach i umowach podpisanych w ramach programu, a nie o zakończeniu budowy.
    1. + 15
      23 styczeń 2022 10: 46
      Dmitrij, jeśli mnie pamięć nie myli, zgodnie z pierwotnymi planami pierwsze 2 statki miały zostać zmodernizowane w 2013 roku i oddane do użytku w postaci 949AM odpowiednio w 2017 i 2018 roku. Zgaduję, że
      Cytat z Voldera
      Y. Borysow w 2017 roku

      mówiłem już o poprawionym programie
  12. +6
    23 styczeń 2022 11: 06
    Tak, P-700 „Granit” był kiedyś po prostu przerażającą bronią.

    Tak, teraz przynajmniej gdzieś są. Po prostu nowa, skuteczniejsza broń.
  13. +8
    23 styczeń 2022 11: 15
    Cytat: Roman Skomorokhov
    do 2030 r. łodzie (zmodernizowane lub nie) będą nadal wycofywane z eksploatacji. To normalne, będą mieli średnio około 40-45 lat.
    Biorąc pod uwagę, jak głębokie remonty i modernizacje będą przechodzić okręty podwodne, a niektóre z nich nie były eksploatowane od kilku lat, jest rzeczą oczywistą, że nie będą one służyć standardowo 40 lat (obiektowany zasób), ale co najmniej 5-8 lat. lata dłużej. Przykładowo konkretnie Irkuck, po powrocie do służby, będzie mógł służyć do 2040 roku. Podobnie „Czelabińsk”, który również stał bezczynnie przez długi czas.
    Cytat: Roman Skomorokhov
    po 2030 roku trzykrotnie zmniejszy się liczba uniwersalnych atomowych okrętów podwodnych we flocie rosyjskiej.
    Cztery wyremontowane i zmodernizowane radzieckie atomowe okręty podwodne 949A zaczną być wycofywane z eksploatacji nie wcześniej niż w 2040 r. - będą służyć przez około 50 lat (dać lub brać). Ale dla tych okrętów podwodnych, które pozostaną bez modernizacji, żywotność zostanie ograniczona do 40 lat. Choć niewykluczone, że do końca lat 2020. postanowią też je zmodernizować.
    Jeśli mówimy o latach 2030. XX wieku, to biorąc pod uwagę naprawę / modernizację okrętów podwodnych innego projektu 971 (który również jest w toku!), Marynarka Wojenna obejmie:
    949A "Antej" - 5-6 szt.
    971 "Szczupak-B" - 6 szt.
    Cytat: Roman Skomorokhov
    do zastąpienia radzieckich okrętów o napędzie atomowym mamy w przeliczeniu 6 (SZEŚĆ) łodzi projektu 885M. Zamiast 22 łodzi jesteśmy gotowi zbudować 6.

    Nieprawidłowe liczenie. Proces tworzenia okrętów podwodnych 885M „Ash-M” został wyprowadzony na okres 8 lat (od zakładki do dostarczenia do floty). 3 jednostki zostały już zbudowane, 6 jednostek zostało położonych i jest w budowie. Oznacza to, że do 2028 roku będziemy mieli 9 nowoczesnych okrętów podwodnych. Wiadomo, że seria na tym się nie skończy. W latach 2020-tych zostaną zwodowane nowe okręty podwodne. A do 2040 roku należy spodziewać się całkowitej wymiany starych łodzi na nowe „Jesion”.
    1. +6
      23 styczeń 2022 15: 49
      Cytat z Voldera
      , Marynarka Wojenna obejmie:
      949A "Antej" - 5-6 szt.
      971 "Szczupak-B" - 6 szt.

      Dmitrij, 6 szczupaków - to nawet mniej więcej realne, nie wiem czy się uda, ale... może. Ale około 5-6 Anteev - to zdecydowanie mało prawdopodobne, raczej 2-3 przeszły modernizację, reszta, jeśli jest w służbie, to gdzieś w rezerwie
      1. 0
        23 styczeń 2022 19: 10
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale około 5-6 Anteev - to zdecydowanie mało prawdopodobne, raczej 2-3 przeszły modernizację, reszta, jeśli jest w służbie, to gdzieś w rezerwie
        Jestem przekonany, że do połowy lat 2030. XX wieku na pewno przetrwa 5 "Anteevów" (zmodernizowanych i niemodernizowanych).
        Na przykład w 2015 roku podczas naprawy w K-186 Omsk reaktor jądrowy został „naładowany” - 22 lata po uruchomieniu. Oznacza to, że teraz reaktor będzie trwał przez kolejne 22 lata. Obliczenie: 1993+22+22=2037.
        W 2015 roku w K-266 Oryol podczas remontu oba reaktory zostały naładowane świeżym paliwem jądrowym. Bierzemy pod uwagę: 1992 + 23 + 23 = 2038, gdzie 1992 to rok oddania do eksploatacji.
        1. +6
          23 styczeń 2022 22: 11
          Cytat z Voldera
          Jestem przekonany, że do połowy lat 2030. XX wieku na pewno przetrwa 5 "Anteevów" (zmodernizowanych i niemodernizowanych).

          Wątpię. Irkuck na pewno przetrwa, Czelabińsk prawdopodobnie zostanie zmodernizowany do 2030 roku. Omsk, który był modernizowany w 2019 r. pewnie też, ale Orzeł, który został zmodernizowany w 2017 r. w 2030 r., po modernizacji ma już 13 lat, mimo że łódź będzie miała 37 lat. Być może do 2032 roku minie jeszcze kilka lat, ale to jest coś takiego - statek z przestarzałym wyposażeniem i sam w sobie bardzo stary. Tak, a Omsk będzie już w wieku przedemerytalnym.
          Przewiduję, że Omsk i Orel przeżyją 15 lat po otrzymaniu modernizacji, odpowiednio niewiele więcej, przejdą na emeryturę w latach 2032-2034. Reszta, z wyjątkiem Czelabińska i Irkucka, wyjedzie jeszcze wcześniej.
    2. +6
      24 styczeń 2022 01: 44
      Dlaczego w 2030 roku jest tak wiele 971? Nie ma ich teraz tak dużo.
      Jak dotąd "Samara" i "Leopard" są gwarantowane, to wszystko.
      Może sami dokończą „Czakrę” i dokończą budowę „Irbisa”, ale to wcale nie jest fakt.

      Anegdociarz.
  14. +1
    23 styczeń 2022 11: 24
    Najważniejszą rzeczą przy przedłużaniu żywotności każdego statku jest wysokiej jakości wykrywanie usterek przede wszystkim kadłuba, a następnie wyposażenia. Jeśli kadłub jest w dobrym stanie i dopuszczalna jest częściowa wymiana wyposażenia, żywotność statku może zostać wydłużona. Ale zawsze są granice. Dla okrętów podwodnych są to ograniczenia dotyczące głębokości zanurzenia, a dla okrętów nawodnych – obszaru żeglugi.
    Naprawione łodzie mogą być używane jako okręty obrony wybrzeża, nawet ze starymi pociskami rakietowymi, poprzez wymianę systemu naprowadzania na bardziej zaawansowany.
    Cały problem tkwi w finansowaniu modernizacji i kontroli wykorzystania środków.
    Chociaż istnieje Departament Specjalny (przedstawiciel FSB), który w zasadzie powinien wiedzieć wszystko i który ma schemat przepływu środków z dnia na dzień oraz listy osób, które mogą naprawiać strategiczne obiekty.
    Dlatego zawsze dziwią mnie opóźnienia w budowie okrętów wojennych i dziwne pożary w stoczniach. Zaskakujące jest, że ceny statków nie są mentalne. Co najmniej połowa ceny trafia do kieszeni skorumpowanych urzędników. żołnierz
  15. +3
    23 styczeń 2022 11: 30
    Wydaje mi się, że tutaj głównym problemem nie jest wiek statków, ale problem potencjału przedsiębiorstw remontowych i stoczniowych, organizacji inżynieryjnych i podstawowej szkoły naukowej. Sowieckie zaległości się kończą, jesteśmy szybko w tyle technologicznie, szkolnictwo podstawowe, szkolnictwo zawodowe, potencjał gospodarczy i produkcyjny zostały zniszczone. Stąd nie do pomyślenia, wygórowane warunki naprawy i budowy nawet niewielkiej wyporności statków, łamanie technologii i środków bezpieczeństwa (co potwierdzają ostatnie wydarzenia) oraz kultury produkcji.
  16. + 27
    23 styczeń 2022 11: 46
    Chciałbym skomentować artykuł jako osoba, która zna problem z pierwszej ręki (pracowałem w USC przez kilka lat). Zacznijmy od samego początku. Po pierwsze i najważniejsze. Wszystkie atomowe okręty podwodne opracowane w ZSRR, w tym atomowe okręty podwodne pr. 949A, 971, zostały zaprojektowane na okres użytkowania nie dłuższy niż 25 lat. Jednocześnie każdy atomowy okręt podwodny, oprócz napraw krótkoterminowych (SHG), musiał przejść długoterminową średnią naprawę w połowie okresu eksploatacji (około 10 lat po rozpoczęciu eksploatacji). Ze względu na zły stan techniczny łodzi i ich bezlitosną eksploatację w ZSRR 95% atomowych okrętów podwodnych zostało wycofanych z eksploatacji przed końcem okresu eksploatacji (średnio łodzie służyły około 20 lat, tylko nieliczne jednostki służyły ponad 25 lat). Przez ponad 30 lat atomowe okręty podwodne nigdy nie służyły w ZSRR, to był absurd, sprzęt nie był do tego przeznaczony! Drugi to główny problem atomowej łodzi podwodnej pr.949A - pod względem wielkości i trudności w naprawie. Są to największe pod względem wyporności (nie liczymy Rekinów) i skomplikowane okręty podwodne na świecie (białe słonie), ich naprawa jest bardzo, bardzo trudna i piekielnie kosztowna. Granity (główna broń) są prawie niezniszczalne i przestarzałe 10-15 lat temu. Wszystkie atomowe okręty podwodne pr.949A, z wyjątkiem Omska, pilnie potrzebują przeciętnej naprawy z modernizacją (lub przynajmniej VTG) i są warunkowo gotowe do walki. Teoretycznie wszyscy poza Omskiem powinni być skreśleni do 2025 roku, są po prostu niebezpieczni dla swoich załóg (dlatego nie idą na autonomię). Do tej pory tylko 2 statki są gotowe do walki (Omsk i Orel), teraz próbują zmodernizować 2 statki 949A-Irkuck i Czelabińsk. W rzeczywistości do 2030 roku będziemy mieć 2 zmodernizowane łodzie 949 A (Irkuck powinien trafić do floty w 2023 roku, a Czelabińsk nie wcześniej niż w 2028 roku). Reszta zostanie złomowana, większość do 2025 roku. Dlatego nie mamy 15 lat rezerwy, rosyjska marynarka wojenna w tej chwili gwałtownie się kurczy.
  17. +6
    23 styczeń 2022 11: 51
    Znowu romans? Znowu na tematy, w których nie rozumiesz - wspiąłeś się?
    Całą jego umiejętność czytania i pisania można wyrazić jego własnym zdaniem: „.. Kalkulator to straszna rzecz. Zamiast 22 łodzi jesteśmy gotowi zbudować 6…”. Te. autor uważa, że ​​dalej w Federacji Rosyjskiej przez 10 lat nie powstanie już nic NOWEGO?
    Mam dość tego ciągłego narzekania. Tak, - nie wszystko w naszym kraju ma 5 C +. Skomorochow przynajmniej raz napisał pozytywny artykuł o poprawie w Rosji, która naprawdę JEST. Na potrzeby floty powstają nowe stocznie i fabryki, wymyślane są nowe silniki i przywracana jest produkcja starych, modernizowanych. Wszystkie stocznie Federacji Rosyjskiej są obciążone w ponad 90%. I chcesz, aby jutro w każdej z flot znalazło się 10 nowych nowoczesnych niszczycieli (chociaż 3-5 lat temu nie było gdzie ich zbudować, nic (silników) i nic). Kraj stopniowo wraca do zdrowia, ale nadal czujesz się źle.
    A może wszystko jest złe w twoim autorskim życiu – dlatego nie dostrzegasz pozytywów wokół?
    1. -1
      23 styczeń 2022 12: 57
      Cytat: Sfurei
      I chcesz, aby jutro w każdej z flot znalazło się 10 nowych nowoczesnych niszczycieli (chociaż 3-5 lat temu nie było gdzie ich zbudować, nic (silników) i nic).

      Źle, i tak będzie niezadowolony.
    2. +6
      23 styczeń 2022 22: 13
      Cytat: Sfurei
      Zamiast 22 łodzi jesteśmy gotowi zbudować 6 ... ". To znaczy, autor uważa, że ​​dalej w Federacji Rosyjskiej przez 10 lat nie będzie już budowane nic NOWEGO?

      O zakładkach atomowych okrętów podwodnych w tym roku nie słychać, co oznacza, że ​​​​do 2030 roku nie będzie nic nowego, z wyjątkiem położonych jesionów.
      Cytat: Sfurei
      Mam dość tego ciągłego narzekania. Tak, - nie wszystko w naszym kraju ma 5 C +.

      I co, mamy coś za 5s+? :) Trudno mi znaleźć 3 z minusem
      1. 0
        25 styczeń 2022 12: 25
        zakładki były w zeszłym roku -2 Borea i przed rokiem -2 Ash, a żeby położyć coś nowego, trzeba uruchomić ten w budowie, a okazuje się, że w tym roku zostaną uruchomione 2 sztuki, więc zakładki będzie albo bliżej końca roku, albo na początku 23 roku, w rzeczywistości nie należy czekać na nowe kontrakty na jesiony przed 24-26 rokiem, ponieważ trzeba jeszcze położyć 2 boreasy w 23 rok + wodowanie, ale potem, skoro my, właściwie Boreas, powinniśmy już wymienić wszystkich strategów, dość duże szanse na przejście na budowę jesionów, no może 1 pochylnia będzie dana na obiecujące apl
        1. 0
          25 styczeń 2022 13: 58
          Cytat: Berberys25
          zakładki były w zeszłym roku -2 Borea i przed rokiem -2 Ash

          Powiedziałbym, że przedostatni rok (2020) i to jest brane pod uwagę - jeśli nie przesuniemy się ponownie w prawo, do 9 roku będzie 2030 jesionów i jesionów. I to wszystko.
          1. 0
            25 styczeń 2022 14: 18
            i to wszystko, pod warunkiem, że region moskiewski ruszy jak kukułka i nie zamówi nowych łodzi, ale osobiście nie widzę ku temu powodów, w rzeczywistości będzie to jasne w 25 roku, wtedy pochylnie będą musiały zaczną być uwalniane i będzie jasne po rozkazach, a tam albo Boreas -K, albo Ash, albo coś nowego
            1. +1
              25 styczeń 2022 14: 34
              Cytat: Berberys25
              i to wszystko pod warunkiem, że MO wyprowadzi się z kukułką i nie będzie zamawiał nowych łodzi, ale osobiście nie widzę ku temu powodów

              A o co chodzi z kukułką? Mamy oficjalny okres budowy ostatnich 2 jesionów Masz - 8 lat, złożenie w 2020, dostawa do floty w 2028. Więc jeśli w tym roku nie będzie zakładek, to na pewno nie będą mieli czasu na zbudowanie niczego nowego do 2030 roku. Przemilczam fakt, że oni i statki już zwodowane mogą nie mieć czasu na budowę do 2030 roku
              1. -2
                25 styczeń 2022 14: 43
                Mówię o czymś innym – że Antei, biorąc pod uwagę okres remontów w przedziale Pike, będzie służył do końca lat 30. i że w latach 30. nie będzie sytuacji "będziemy mieli 6 (a właściwie 9) zamiast 22", będzie planowane przejście z Anteev i Pike na Ashes czy zmodernizowane Boreas. Biorąc pod uwagę tempo dostaw, można będzie powiedzieć, że począwszy od 30 roku flota otrzyma 1- 2 atomowe okręty podwodne zamiast wycofanych ze służby Shchuk i Anteev Ogólnie rzecz biorąc, trzeba poczekać do 25 roku, wtedy zapasy zostaną uwolnione, a układanie Alp powinno rozpocząć się dostawa w latach 30.. o to mi chodzi
                1. +2
                  25 styczeń 2022 15: 06
                  Cytat: Berberys25
                  Chodzi mi o coś innego - że Antei, biorąc pod uwagę okres remontu w coupe, Pike będzie służył do końca lat 30-tych

                  Nie będą nawet blisko. W naszym kraju do końca lat 20. będzie żyło właściwie 4 Antey - Irkuck, Czelabińsk i niedawno zmodernizowany Orel z Omskiem. Ale Orel i Omsk raczej nie będą w stanie służyć dłużej niż 15 lat po modernizacji, co oznacza, że ​​\u30b\u2032bnadejdzie czas na ich emeryturę na samym początku lat 34. 2035-2. Ogólnie rzecz biorąc, do XNUMX roku pozostaną XNUMX Anteusy, dobrze, jeśli.
                  Cytat: Berberys25
                  te. nie będzie sytuacji "będziemy mieli 6 (a właściwie 9) zamiast 22uh"

                  Ta powieść jest tutaj. Dzisiaj mamy mniej więcej 2 łodzie projektu 885, 1 - 885M, 7 łodzi projektu 949A, 9 łodzi projektu 971, 2 łodzie projektu 945, 2 łodzie projektu 945A, 2 łodzie 671RTMK
                  A w sumie - 25 statków. Dzisiaj
                  Do 2030 roku będzie 9 jesionów (jeśli marzysz), 4 Antey i około 6 Szczupaków - mocno w to wątpię, ale powiedzmy. Razem - 19 statków. Do 2035 r. ze wszystkich powyższych Czelabińsk 9 jesionów + to, co zostanie oddane do użytku w latach 2031-35, zachowa swoją wartość bojową.
                  1. -1
                    25 styczeń 2022 15: 11
                    tylko nic nie pisze ani nie wspomina o tym, „co pójdzie do eksploatacji”, ale myślę, że będą zamówienia, okaże się po prostu bash na bash - jeden został odpisany, drugi wprowadzony, ale na razie Nie wiem dokładnie jaki to będzie projekt - Ash-M, Borey-K czy atomowy okręt podwodny oparty na tym samym Chabarowsku
                    1. +1
                      25 styczeń 2022 17: 50
                      Cytat: Berberys25
                      Myślę, że będą zamówienia, okaże się po prostu bash na bash - jeden został odpisany, drugi został wprowadzony

                      Na pewno nie w następnej dekadzie. Do 2030 roku co najmniej trzy Pike-B, dwa Pike RTMK, 4 łodzie 945/945A i trzy Antey, czyli 12 łodzi, pójdą na marne, a na ich miejsce przybędzie tylko 6 jesionów.
                      1. -2
                        25 styczeń 2022 18: 22
                        teoretycznie pójdą, ale może nie pójdą,
                      2. +1
                        25 styczeń 2022 18: 31
                        Cytat: Berberys25
                        teoretycznie pójdą, ale może nie pójdą,

                        Więcej zrobi w praktyce. A jeśli to się nie uda, formalnie pozostaną w składzie, ale w stanie niekompetentnym
                      3. -2
                        25 styczeń 2022 21: 54
                        Poczekaj i zobacz
      2. -2
        25 styczeń 2022 12: 29
        A ty najwyraźniej przygotowujesz codzienny raport o nowych statkach i łodziach podwodnych? A w procesie ciągłej modernizacji i masowej produkcji przedsiębiorstwa zaczynają lepiej i szybciej pracować z każdym statkiem lub łodzią podwodną. Więc nadal będą kładzione łodzie i statki.
        A na 5+ np. cyfryzacja usług w całej Rosji. Rosja zajmuje pod tym względem czołową pozycję na świecie (w pierwszej trójce lub piątce).
        Przykład: któregoś dnia zapisałem się na komisję lekarską i zdałem ją (łącznie z narkologiem i psychiatrą) w 1 godzinę, a następnie zapisałem się i dostałem licencję w 7 minut w MFC. A za płacenie za pośrednictwem usług publicznych otrzymałem również 30% zniżki na usługi publiczne. cło)) Rejestracja samochodów, mieszkań, rejestracja świadczeń, uzyskiwanie dokumentów i wizyty u lekarzy – wszystko można już zrobić za pośrednictwem Służb Państwowych. Moja żona zapisała się wczoraj na odbiór paczki na rosyjskiej poczcie i ominęła kolejkę. A Ty masz jeszcze 3 z minusem za wszystko (((Może trzeba oderwać się od komputera i trzeba się rozejrzeć?
        1. +2
          25 styczeń 2022 14: 08
          Cytat: Sfurei
          A ty najwyraźniej przygotowujesz codzienny raport o nowych statkach i łodziach podwodnych?

          Z pewnością. I Ty też. Wszystkie zakładki statków pierwszej rangi są zgłaszane z wielką pompą i więcej niż jeden raz.
          Cytat: Sfurei
          A w procesie ciągłej modernizacji i masowej produkcji przedsiębiorstwa zaczynają lepiej i szybciej pracować z każdym statkiem lub łodzią podwodną.

          I czy w Sevmash było wiele ulepszeń, które mogłyby znacznie pomóc w „lepszym i szybszym” działaniu? Zgodnie z naszym planem, Woroneż i Władywostok, ustanowione w 2020 roku, mają zostać przekazane flocie w 2028 roku. A nasze plany nie są w pełni realizowane.
          Cytat: Sfurei
          A na 5+ np. cyfryzacja usług w całej Rosji. Rosja zajmuje pod tym względem czołową pozycję na świecie (w pierwszej trójce lub piątce).

          Generalnie, zgodnie z treścią komentarza, mowa była o produkcji, a nie o usługach.
          1. 0
            25 styczeń 2022 14: 16
            Z pompą tak, ale nie na 2-5 lat do przodu.
            Ile okazji było wcześniej? W ostatnich latach (3-5 lat) dopiero zaczęto modernizować stocznie i zaczynano od mniej obciążonych, ale to nie znaczy, że w Siewmaszu nic się nie zrobi.
            Ale ogólnie tekst mówił o Rosji jako całości. A ich usługi są również niejako nie z powietrza, ale m.in. związanych z rozwojem centrów danych i infrastruktury sieciowej. Cóż, w każdym razie, czy nie budujemy mostów i dróg, nowych fabryk (w tym do produkcji sprzętu rolniczego), przedsiębiorstw przetwórczych, rozwijamy przedsiębiorstwa do budowy silników do samolotów i statków i ponownie odnawiamy przedsiębiorstwa produkujące samoloty? A może mieszkam w innym kraju? A lodołamacz nie jest nasz dzisiaj podniósł trójkolorowy?
            1. +3
              25 styczeń 2022 14: 51
              Cytat: Sfurei
              Z pompą tak, ale nie na 2-5 lat do przodu.

              tak, to nie ma znaczenia. Jesion buduje się dziś zgodnie z planem na 8 lat, a na podwórku - 2022. Jeśli teraz nie ma zakładek, to nawet według planów do 2030 roku nie można na nie liczyć. Wszystko, co zostanie określone po 2022 roku, pójdzie na początek lat 30
              Cytat: Sfurei
              Ile okazji było wcześniej?

              Dużo.
              Cytat: Sfurei
              Ale ogólnie tekst mówił o Rosji jako całości.

              Ogólnie rzecz biorąc, są pewne osiągnięcia. Oto na przykład te same „Cyrkonie”. Albo oto masowa dostawa „wojowników” do sił lądowych. Su-57 wszedł do serii, choć niewielki.
              Ale tylko te osiągnięcia – na tle epickich porażek w niemal każdej branży – przepadają niejako.
              Cytat: Sfurei
              A ich usługi są również niejako nie z powietrza, ale m.in. z rozwojem centrów danych i infrastruktury sieciowej są związane

              Wszystkie importowane. Infrastruktura.
              Cytat: Sfurei
              Cóż, w każdym razie, czyż nie budujemy mostów i dróg

              Cóż, budujemy do 2 km dróg rocznie, czyli około 7 razy mniej niż w RFSRR w latach 80. ubiegłego wieku.
              Cytat: Sfurei
              nowe fabryki

              Lepiej by było, gdybyś nie wiedział, jak są zbudowane i co produkują, szczerze :))))))
              Ale w rzeczywistości szybko tracimy zdolność do produkcji czegokolwiek. Jednostki, które powstawały od lat 70-tych ubiegłego wieku, ich producenci dziś nie mogą odtworzyć, aby przeszły przez dział kontroli jakości.
              Cytat: Sfurei
              znowu, czy przedsiębiorstwa produkujące samoloty są przywracane?

              A przewoźnicy lotniczy praktycznie nie mają już krajowych samolotów pasażerskich.
              Cytat: Sfurei
              A może mieszkam w innym kraju?

              Najwyraźniej tak. Może powinieneś
              Cytat: Sfurei
              potrzebujesz oderwać się od komputera i rozejrzeć dookoła?

              hi
    3. +6
      24 styczeń 2022 01: 45
      Mniej więcej prawdę napisał, po prostu chcesz się schować w domu i jej nie widzieć.
      1. 0
        25 styczeń 2022 12: 29
        cóż, mylił się przynajmniej w kilku momentach: 1) żywotność Antejewa zakończy się pod koniec lat 30., 2) „stracił” jeszcze 3 jesiony, które już są w eksploatacji, 3) uważa, że ​​nowy jesion drzew nie powstanie i że za lata 30-te flota ich nie otrzyma przez lata, choć nawet biorąc pod uwagę debugowanie projektów Yasen i Borey, flota otrzymała 10 łodzi w ciągu 7 lat, więc realnie można spodziewać się dostaw kolejnych 10-12 atomowych okrętów podwodnych w latach 30., pod warunkiem, że flota nie będzie bawić się w „potrzebne nam nowe cudowne dziecko” i zamówi dobrze funkcjonujący Ash.
      2. -1
        25 styczeń 2022 12: 45
        Właśnie o to chodzi, że więcej znaczy mniej niż więcej. Wynik całego artykułu jest taki, że wszystko jest źle i gdzie uciekać?
        Co za wiadomość od autora: „..Ogólnie rzecz biorąc, chciałbym, aby flota rosyjska była przynajmniej namiastką floty japońskiej, a nie ukraińskiej. Ale mamy nie więcej niż 15 lat, aby zrozumieć te procesy przez kraj przywództwo…”
        Te. jacyś głupcy siedzą na szczycie i budują stocznie, statki, łodzie podwodne i samoloty. A na kanapach są tylko mądrzy ludzie, którzy to lepiej rozumieją? Czy to nie dziwne?
        Jednocześnie, jak pisałem wcześniej, wszystkie stocznie są zapełnione zamówieniami, przydzielane są pieniądze, prowadzona jest modernizacja. A Roman chce, żebyśmy zaczęli budować nowe atomowe okręty podwodne z powietrza iz powietrza.
        Gdyby Roman napisał swoją wizję modernizacji USC lub przedstawił swoją propozycję budowy i dystrybucji atomowych okrętów podwodnych i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla we flotach, byłby to materiał, który mniej więcej rzuca światło na problem, ale to tylko krokodyle łzy w sposób rzymskiego. ((
        1. +8
          25 styczeń 2022 14: 30
          Cytat: Sfurei
          Te. jacyś głupcy siedzą na szczycie i budują stocznie, statki, łodzie podwodne i samoloty. A na kanapach są tylko mądrzy ludzie, którzy to lepiej rozumieją? Czy to nie dziwne?

          Dziwny. Ale tak jest. Na przykład nigdy nie będzie dla mnie jasne, jak można uruchomić globalny program budowy floty, ale jednocześnie liczyć na to, że silniki do niego zostaną zakupione za granicą. Jak mogę zamówić sprzęt kontroli zagrożenia minowego dla najnowszych trałowców projektu Alexandrite, które fizycznie nie pasują rozmiarami do tego trałowca. Jak można ignorować bogate doświadczenie ZSRR w tworzeniu okrętów BMZ i próbować zbudować złote cudo z korwety 20380. Jak można mieć 2 ośrodki szkoleniowe dla pilotów marynarki wojennej (w Yeysk i na Krymie) i ani jednego lotniskowca w ruchu . Jak to możliwe, aby w ciągu 10 lat SAP 2011-2020 przekazać do floty aż 46 myśliwców wielofunkcyjnych dla 4 flot. Jak można pozbawić flotę jedynej prawdziwej siły uderzeniowej - MPA. Jak można całkowicie przytłoczyć wprowadzenie systemów oświetlenia powierzchniowego i podwodnego (EGSONPO, samoloty patrolowe, AWACS). Jak można budować masowo produkowane statki, które są zupełnie niepotrzebne dla floty (22160). Jak możesz nadal latać Ka-27, urodzonym w 1981 roku. Jak można niszczyć samoloty przeciw okrętom podwodnym (Ił-38 "Novella" - wczoraj, ale i tych to za mało dla jednej floty) Jak można doświadczać niedoboru w najważniejszych kwestiach (te same trałowce, samoloty PLO) ale na jednocześnie wydawać ogromne sumy pieniędzy na obłąkanych „Posejdonów” i ich nosicieli. Jak można...
          Ok, coś podpisałem.
          Cytat: Sfurei
          Jednocześnie, jak pisałem wcześniej, wszystkie stocznie są zapełnione zamówieniami, przydzielane są pieniądze, prowadzona jest modernizacja.

          I - trwa osuwanie się ziemi w sile wszystkich flot.
          Cytat: Sfurei
          A Roman chce, żebyśmy zaczęli budować nowe atomowe okręty podwodne z powietrza iz powietrza.

          Aleksandrze, w ZSRR zbudowaliśmy „Pike-B” w rok, Antey – w 3 lata. Stany Zjednoczone posiadają blok Wirginia 4 - 3 lata. A dziś mamy dla Asha 8 lat - po prostu jakieś szczęście. Może czas spojrzeć prawdzie w oczy i zrozumieć, że z naszymi „centrami kompetencyjnymi” trochę nie tak?
          1. -2
            25 styczeń 2022 14: 54
            Andriej, no właśnie o tym trzeba pisać, a nie tylko stwierdzać, że wszystko jest źle, jak Roman to zwykle robi.. No cóż, znowu ty i ja nie widzimy pełnego obrazu tego, co i jak się dzieje Tam.
            I - trwa osuwanie się ziemi w sile wszystkich flot.
            Więc co robić? Nie budować w ogóle? Nie szukasz silników zamiennych? Flota jest generalnie jedną z najbardziej kosztownych gałęzi przemysłu we wszystkich krajach. Dlatego starali się obniżyć koszty lub przyspieszyć produkcję, kupując mistrale i zagraniczne silniki, przywracając produkcję, budując z tego, co już zostało zaprojektowane.
            w ZSRR zbudowaliśmy „Pike-B” w rok, Antey - w 3 lata. Stany Zjednoczone posiadają blok Wirginia 4 - 3 lata.

            Może to było w ZSRR, ale to był inny kraj, który nie popadał w ruinę i upadek, jak my w latach 90. Przywracamy wszystko niemal od zera, a każdy chce, żeby wszystko raz na zawsze śmigało.
            A w Wirginii - są budowane przez 5-7 lat - wystarczy spojrzeć nie z zakładki. Mają to w 2-3 lata po rozpoczęciu pracy. I znów nie mają problemów z finansowaniem i ze stoczniami, materiałami i technologiami. Więc rób małe kroki w kierunku lepszej przyszłości.))
            1. +3
              25 styczeń 2022 15: 16
              Cytat: Sfurei
              Może to było w ZSRR, ale to był inny kraj, który nie popadał w ruinę i upadek, jak my w latach 90.

              Przykro mi, ale lata 90-te skończyły się 22 lata temu
              Cytat: Sfurei
              Przywracamy wszystko niemal od zera, a każdy chce, żeby wszystko raz na zawsze śmigało.

              To może pocieszyć w 2005 roku, ale nie w 2022 roku. Co więcej, przywracają - nieliczne, ale nadal degradują - dziesiątki i setki.
              Czym się cieszyć? Akademia „Zhugarin”? Zjednoczenie MiGa i Su?
              Cytat: Sfurei
              Dlatego starali się obniżyć koszty lub przyspieszyć produkcję, kupując mistrale i zagraniczne silniki

              Aleksander :)))) Gdy to naprawili okazało się, że za kilka lat możemy zacząć budować silniki do fregat 22350, które zamówiliśmy na Ukrainę.
              A kto temu zapobiegał przed myśleniem? Mówicie o cyfryzacji, ale to żart dla kurczaków (dla porównania oczywiście cieszę się tylko z figury). Tutaj - budowa silników okrętowych, to najwyższy poziom technologii, dużo wysoko wykwalifikowanych miejsc pracy... Z gwarantowaną sprzedażą, czyli zamówieniami rządowymi! Rozwijaj się - nie chcę! Początkowo planowali zbudować 35 korwet i 14 fregat.
              Nooo lepiej zamówmy Ukrainę i Niemców - czym nakarmić naszego producenta...
              Cytat: Sfurei
              A w Wirginii - są budowane przez 5-7 lat - wystarczy spojrzeć nie z zakładki.

              Jeśli spojrzeć od daty zamówienia - to też jest źle, później zaczną budować
              1. 0
                25 styczeń 2022 18: 32
                Przykro mi, ale lata 90-te skończyły się 22 lata temu
                A kiedy spłaciłeś swoje długi wobec MFW? W latach 2004-2005? A kiedy uspokoiło się na naszych granicach w Czeczenii i Dagestanie? Potem zaczęła się stopniowa regeneracja.
                I od 2008 roku, a potem od 2014 roku. zaczęli nakładać na nas surowe sankcje (choć wcześniej nie przestali) i znowu we wszystkim zaczęli wsadzać szprychy w koła (po 10 latach w wojsku od 2005 roku zajmuję się tylko dostarczaniem sprzętu i elektroniki dla przemysłu i kompleksu wojskowo-przemysłowego). Ile ograniczeń w dostawach do kosmosu i sprzętu wojskowego - to po prostu trzeba zobaczyć. W 2014 roku wszystkie (nawet płatne kontrakty) klasy kosmicznej właśnie się zatrzymały. Potem zwracali pieniądze klientom i tak dalej. A także w latach 2008-2009. jeden kryzys gospodarczy, a następnie w latach 2012-2013 drugi dotknął także całą Federację Rosyjską.
                To może pocieszyć w 2005 roku, ale nie w 2022 roku.
                W 2005 roku do wojska poszło 2-3 bojowników i wszyscy jęczeli, co nie wystarczyło. Później były już lata przekazane ponad 50 sztuk. rok i nadal trochę krzyczał. To jak w dużej rodzinie: ktoś prosi o pieniądze na słodycze, ktoś na naukę, ktoś na mundur wojskowy, a ktoś na wózek inwalidzki, ale pieniędzy nie starcza na wszystko, więc trzeba się kręcić.
                A kto temu zapobiegał przed myśleniem?
                O to właśnie chodzi: nie można zdobyć i zbudować wszystkiego naraz, po prostu w kraju nie ma wystarczających zasobów na wszystko. I trzeba też zawsze być przygotowanym, że sankcje zostaną nałożone na coś innego. I lepiej zapewnić życie ludności niż w Wenezueli.
                Dlatego staraliśmy się oszczędzać
                Nooo lepiej zamówmy Ukrainę i Niemców - czym nakarmić naszego producenta...
                Te. słusznie uważali, że lepiej teraz kupować silniki i teraz budować statki (znowu, aby nie stracić przynajmniej części specjalistów w stoczniach). Jak budować stocznie i fabryki oraz rozwijać silniki i zacząć budować statki dopiero za 10-15 lat? A zamachu stanu na Ukrainie jakoś nie było w planach naszego rządu. zażądać
                Jeśli spojrzeć od daty zamówienia - to też jest źle, później zaczną budować
                Ale data położenia w USA nie jest procedurą na początku budowy, ale czysto oficjalną z nadaniem nazwy po 1-3 latach (jakoś przestudiowałem ten temat, mało jest o tym informacji) po prawdziwym starcie pracy. hi
                1. 0
                  25 styczeń 2022 19: 24
                  Cytat: Sfurei
                  A kiedy spłaciłeś swoje długi wobec MFW? W latach 2004-2005? A kiedy uspokoiło się na naszych granicach w Czeczenii i Dagestanie?

                  Wszystko to zostało zniszczone na długo przed rozpoczęciem SAP 2011-2020. Dług został umorzony w 2006 r., Czeczenia - w 2009 r
                  Cytat: Sfurei
                  Potem zaczęła się stopniowa regeneracja.
                  I od 2008 roku, a potem od 2014 roku. mamy już surowe sankcje

                  W 2008 roku nie było jeszcze sankcji, ale w USA był kryzys na rynku nieruchomości, który w dziwny sposób dotknął Federację Rosyjską. Konsekwencje wojny 08.08.08 były pozytywne dla gospodarki - cofnęły nasze wejście do WTO
                  Cytat: Sfurei
                  W 2005 roku do wojska poszło 2-3 bojowników i wszyscy jęczeli, co nie wystarczyło. Później były już lata przekazane ponad 50 sztuk. rok i nadal trochę krzyczał.

                  I utrzymywali się na tym poziomie od 2014 do 2016 roku (z wyjątkiem Jak-130) - potem znowu poszli do 20 samolotów rocznie.
                  Cytat: Sfurei
                  O to właśnie chodzi: nie można zdobyć i zbudować wszystkiego naraz, po prostu w kraju nie ma wystarczających zasobów na wszystko.

                  Tak, nikt tam niczego nie brał i nie budował. Jedynym plusem jest to, że zaczęli przeznaczać pieniądze na zbrojenie. Wszystko inne jest na minusie.
                  Procedura tworzenia nowej broni została złamana w zarodku. Zamiast metody „zadań”, kiedy kształtowała się koncepcja przyszłej bitwy, z niej - niezbędne rodzaje broni i niezbędne parametry użytkowe broni, z niej - NIIR i R&D itp. Przyszedł serdiukowizm. Ta… figurka najwyraźniej pomyliła siły zbrojne z drogim butikiem i wywróciła wszystko do góry nogami – jak, pokaż mi opracowanie, a ja się zastanowię, czy to kupić, czy nie. I instytucje, które zajmowały się rozwojem sztuki wojskowej - na szczęście nieruchomości są wypuszczane w celu optymalizacji, ale można je przepchnąć za najbardziej rozsądną cenę ...
                  Cytat: Sfurei
                  I lepiej zapewnić życie ludności niż w Wenezueli

                  Strasznie daleko Ci do ludzi :)))))) „Troska” była taka, że… Próbowali mnie zmusić do bankructwa przedsiębiorstwa miastotwórczego w 2009 roku. Wiesz dlaczego? Ponieważ nie mogłem płacić podatków i były opóźnienia w wypłatach. Wiesz dlaczego? Bo państwo odmówiło zapłaty za wykonaną pracę (jest kryzys! Płatność przesunęli o rok, a to prawie jedna trzecia wpływów).
                  Domagano się upadłości na poziomie… powiedzmy wysokim. Tłumaczę im, że i tak się wydostaniemy, że opóźnienia nie są straszne, ludzie nie są niewolnikami, znajdą lepszą pracę – odejdą. A jeśli zbankrutujesz, tysiące rodzin zostanie bez dochodów. Czy wiesz jaka była odpowiedź?
                  „No i co… ale wszystko będzie zgodnie z prawem”
                  Opieka, tak.
                  Cytat: Sfurei
                  Te. słusznie uważali, że lepiej teraz kupować silniki i teraz budować statki (znowu, aby nie stracić przynajmniej części specjalistów w stoczniach). Jak budować stocznie i fabryki oraz rozwijać silniki i zacząć budować statki dopiero za 10-15 lat?

                  Zazdroszczę Ci, Chesslovo :))))
                  Nikt tam nie myślał. Gdyby to zrobili, daliby Saturnowi wskazówkę i trochę środków na opanowanie silników (w rzeczywistości udało im się to w 6 lat, licząc od początku sankcji do pierwszego statku wyposażonego w krajowe silniki) - zadziałałyby. W czasie, gdy Saturn robi porządek – kupią ukraińskie, jak się domyślą – stopniowo przestawią się na swoje.
                  NIKOGO to nie obchodziło. Sierdiukow był zajęty - bawił się włoskimi czołgami kołowymi.
                  Cytat: Sfurei
                  A zamachu stanu na Ukrainie jakoś nie było w planach naszego rządu.

                  Nie chodzi o rewolucję. I fakt, że najwyższe kierownictwo kraju z całą powagą uważało za niepotrzebne rozwijanie własnego przemysłu - dlaczego w razie potrzeby kupimy markowe za granicą. Władimir Władimirowicz bezpośrednio wepchnął nas do WTO, chociaż gospodarka nie była nawet bliska gotowości na to. Wszystkie normalne kraje najpierw podniosły poziom przemysłu do poziomu konkurencyjnego, a następnie wspięły się do WTO. Putin uważał, że WTO jest środkiem do uczynienia przemysłu konkurencyjnym. Przedszkole, grupa "jodełka" - tylko w ciągu pierwszych 5 lat ponieśliśmy bezpośrednie straty na poziomie 800 miliardów rubli.
                  Sankcje z 2014 roku nie były ciężarem, ale błogosławieństwem, ponieważ zaczęto nas ignorować w WTO i cofnęliśmy się. Gdyby Putin zakończył tę sprawę, dzisiaj nie zostałoby nic z rolnictwa i większości przemysłu
                  Cytat: Sfurei
                  Ale data położenia w USA nie jest procedurą na początku budowy, ale czysto oficjalną z nadaniem nazwy za 1-3 lata

                  Dobra, załóżmy, że przykład jest nieudany.
                  1. 0
                    25 styczeń 2022 21: 22
                    na długo przed startem SAP 2011-2020
                    I co? w 2011 roku kompleks wojskowo-przemysłowy właśnie rozpoczął produkcję wymaganych produktów od podstaw, a wiele produktów było w powijakach. Od 2006 roku prowadziłem wiele projektów w kosmosie, Atomce i komisarzu wojskowym. Przede wszystkim obrona powietrzna i walka elektroniczna, doskonalenie systemów kierowania i łączności oraz modernizacja uzbrojenia. W zasadzie było kilka nowych systemów.
                    W 2008 roku nie było żadnych sankcji
                    Były, były, tylko jeszcze niezbyt oczywiste. Nie mówiąc już o odpływie kapitału. Pamiętam, że to tutaj zaczęły się pierwsze ograniczenia w dostawach zaawansowanej elektroniki i wzmożonej kontroli nad projektami kosmicznymi i militarnymi. Szyfrowali najlepiej, jak potrafili, ale nie było czym ich zastąpić!
                    Tak, nikt tam niczego nie brał i nie budował.
                    Zasadniczo nie budowali, ale modernizowali w latach 2011-2016. Chodziłem do przedsiębiorstw wojskowych, a nawet odwiedzałem zamknięte miasta. Co widziałem w przedsiębiorstwach w 2007 roku (widziałem biuro wsparcia i wyposażenia z 3 komputerami dla 25-30 osób) i np. już w 2014 roku. (Widziałem te same maszyny, które widziałem w przedsiębiorstwach w Niemczech) w wielu przedsiębiorstwach była ziemia i niebo. Wysłano zamówienia na SAP i od razu w zakładach, w miarę możliwości, przystąpiono do modernizacji.
                    A Sierdiukow, który niszczył i rozpraszał, nie działał sam, ale miał konkretny cel: usunąć z bilansu niepotrzebne przedsiębiorstwa i części, na które wydano więcej pieniędzy na konserwację niż na budowę nowych. Wszystkie te oprawione jednostki i armie stojące w polu z 2-5 chorągwiami i 20 żołnierzami. A może myślisz, że takiego trubadura po prostu znosili z beznadziejności? A potem przyszedł Shoigu i rok później nasze samoloty pokazały się w całej okazałości? Czy w ciągu roku powstałeś z popiołów? Chociaż czasami posuwał się w swojej pracy za daleko, moja szkoła była ledwie obroniona.
                    NIKOGO to nie obchodziło.
                    Nieprawda, po prostu na początku nie wiedzieli czego się chwycić i gdzie uciekać. Mówisz, że dałbyś tak i to wszystko. Co dali? Na początku pieniądze szły tylko na dostawę określonego sprzętu i broni oraz sprzętu wojskowego. Spośród nich przedsiębiorstwa pozyskały już środki na badania i rozwój oraz modernizację produkcji. Już po latach 2014-2015 nastąpił masowy celowy przydział środków rozwój nowe systemy oraz broń i sprzęt wojskowy. Jakieś półtora roku temu spotkałem znajomego w Moskwie i przyjechałem bronić konkursu na badania i rozwój w systemach kosmicznych. komunikacja za 1,6 miliarda rubli. Wcześniej takich pieniędzy nie było.
                    poważnie uważali za zbędny rozwój własnego przemysłu
                    A kto w takim razie buduje teraz statki, łodzie podwodne i samoloty. A może przy całej niechęci do rozwijania własnego przemysłu nie mogli w ciągu 22 lat zrujnować pozostałych przedsiębiorstw? Jakoś nie doceniasz biurokratów. Powiedziałbym:
                    „No i co… ale wszystko będzie zgodnie z prawem”
                    i runął.. To jakie feniksy mamy przy każdej roślinie, żeby się jeszcze nie rozleciały? Prawie wszystkie duże fabryki, z którymi zacząłem pracować w 2006 roku, nadal działają i rozwijają się. Tak, niektóre witryny zostały wywiezione z Moskwy lub przeniesione do innych koncernów, ale nadal pracują i zamawiają produkty oraz produkują własne. zażądać
                    Według WTO zgadzam się, że wtrącanie się tam było niestosowne.
                    Sankcje z 2014 roku nie były ciężarem
                    Powiedziałbym, że pomogli nam wbrew wszelkim prawom ekonomicznym, nie bez udziału rządu. Mam wiele znanych przedsiębiorstw, które naprawdę ucierpiały z powodu tych sankcji: musiałem przebudować architekturę i obciążenie satelitów, przemyśleć na nowo użycie elektroniki w broni i sprzęcie wojskowym i po prostu zatrzymać część rozwoju. Wydaje mi się, że w przypadku niektórych prac byliśmy spowolnieni na 2-4 lata (w tym właśnie brałem udział).
                    Ale to umożliwiło przemyślenie dalszego rozwoju przywództwa kraju: zaczęli przeznaczać więcej pieniędzy na rozwój swoich systemów i komponentów, datowanie ich produkcji (w tym sprzętu rolniczego), a nawet zastępowanie importu, bez względu na to, jak niezdarnie szło , ale stopniowo daje efekt (nie mówię o Ros NANO ujemny )
                    1. +2
                      26 styczeń 2022 09: 11
                      Cytat: Sfurei
                      I co? w 2011 roku kompleks wojskowo-przemysłowy właśnie rozpoczął produkcję wymaganych produktów od podstaw, a wiele produktów było w powijakach.

                      Był. Tylko co chcesz przez to powiedzieć?:) Po pierwsze, zasługa państwa polega na tym, że odsunęło się od martwego punktu tylko jedno – zaczęło dawać pieniądze. Po drugie, jak powiedziałem, bardzo często pieniądze idą na złe rzeczy. I po trzecie, wszystkich spraw nie da się rozwiązać pieniędzmi, naruszono wiele strategicznie ważnych rozkazów (etapy tworzenia broni i sprzętu wojskowego)
                      Cytat: Sfurei
                      Były, były, tylko jeszcze niezbyt oczywiste.

                      Powiedziałbym - bardzo dorozumiany i oczywiście nie taki, który mógłby w jakiś sposób znacząco zaszkodzić gospodarce i przemysłowi jako całości.
                      Cytat: Sfurei
                      Zasadniczo nie budowali, ale modernizowali w latach 2011-2016.

                      Alexander, nie mieszajmy 2 rzeczy razem.
                      Co było zrobione? Przedsiębiorstwa otrzymały pieniądze i państwowy rozkaz obronny, każde przedsiębiorstwo zaczęło ożywiać/zwiększać swoje zdolności w oparciu o własne rozumienie, jak realizować państwowy porządek obronny.
                      Co NALEŻY było zrobić? Sformułować Rozkaz Obrony Państwa, na jego podstawie opracować politykę gospodarczą dla jego realizacji, z naciskiem na maksymalne umiejscowienie produkcji wojskowej w Federacji Rosyjskiej. Komunikować przedsiębiorstwom zapisy niniejszej polityki „w zakresie, w jakim ona dotyczy” i pomagać w jej realizacji.
                      Oznacza to, że w zasadzie nie było podejścia państwowego, ale była nadzieja na niewidzialną rękę rynku (jest to wygodne - nie musisz nic robić sam, rynek wszystko załatwi).
                      Cytat: Sfurei
                      Nie mówiąc już o odpływie kapitału.

                      Tak, nie było tam usankcjonowanego odpływu kapitału. Ogólnie rzecz biorąc, kapitał importowy w Federacji Rosyjskiej został podzielony na 4 części:
                      1) Spekulacyjny - podczas gdy rubel umacniał się wobec dolara, była to ciekawa inwestycja, jak zaczął się pierwszy kryzys, zaczęli się go pozbywać. Jest to odpływ kapitału, ale odpływ ten nie wpłynął na nic, ponieważ kapitał ten nie uczestniczył w gospodarce realnej
                      2) Kapitał w kompleksie naftowo-gazowym – nigdzie nie płynął
                      3) Dług komercyjny to kredyty walutowe (w tym sprzedaż akcji, obligacji itp.). Pieniądze stamtąd zostały, ale pytanie brzmi, że to nie jest konsekwencja sankcji, tylko efekt działań naszego mądrego rządu, który „odkrył” dla siebie wolny od deficytu budżet federalny – kiedy 40% twoich dochodów idzie w walucie obcej (choć wymienianej na ruble) i zobowiązaniach - rubel, wystarczy nieco załamać kurs rubla i voila - dochód w dolarach pozostanie taki sam, w rublach - wzrośnie, a zobowiązania w rublach - pozostaną ten sam.
                      A o wiele łatwiej jest załamać rubla niż zarządzać gospodarką kraju. Dobrze...
                      4) Bankowe kredyty walutowe zaciągane od cudzoziemców. tutaj do uzasadnienia ust. 3 dodano jeszcze jedno. Ponieważ nikt nie chce kierować gospodarką kraju, a inflacja była realnym problemem, bo mogła doprowadzić do zamieszek, powstrzymywano ją sztucznie zmniejszając ilość pieniądza w obiegu. Mamy połowę podaży pieniądza na rubla produkcji rynkowej niż na przykład w Niemczech. A ponieważ doprowadziło to do powstania wiecznego kryzysu płynności w gospodarce, „sprytny” Kudrin rzucił okrzyk - jeśli nie ma pieniędzy w domu, pożyczaj za granicą. Więc... byliśmy zajęci. A jaki inwestor importowy zainwestuje dolary w projekty denominowane w rublach, jeśli w dowolnym momencie nasz bank centralny załamie kurs wymiany, a twoje aktywa denominowane w rublach spadną o 15-30%? Ale gdyby nasz rząd nie grał w tablety, ale nadal zarządzał gospodarką i mieliśmy wystarczająco dużo własnego kapitału obrotowego w gospodarce, to odpływ kredytów walutowych nie byłby dla nas problemem.
                      Nie chodzi więc o sankcje, ale o to, że nasz model ekonomiczny okazał się żałosny i zupełnie nieopłacalny
                      Cytat: Sfurei
                      A może myślisz, że takiego trubadura po prostu znosili z beznadziejności? A potem przyszedł Shoigu i rok później nasze samoloty pokazały się w całej okazałości? Czy w ciągu roku powstałeś z popiołów?

                      Alexey, mieliśmy bardzo zdolne samoloty przed Sierdiukowem. Ich poważnym problemem było chroniczne niedofinansowanie. Gdy tylko pieniądze poszły, stało się możliwe odpowiednie szkolenie bojowników i organizowanie innych imprez, aby osiągnąć „różnice bojowe i polityczne” - Siły Zbrojne odrodziły się. A co ma z tym wspólnego Sierdiukow? Czy brał pieniądze z własnej kieszeni? Ale zepsuł tak bardzo, że wiele nie można przywrócić. A Shoigu... Myślisz, że to super utalentowany przywódca? Zupełnie nie. Shoigu wyróżnia się spośród innych przywódców wysokiego szczebla tylko dlatego, że mając obfite fundusze, wie, jak nie zepsuć tego, co zostało zrobione przed nim, i nie ingerować w pozytywy, które są robione poza nim. Chociaż jest konsekwencja - nie wie też, jak zapobiec negatywowi.
                      Cytat: Sfurei
                      Nieprawda, po prostu na początku nie wiedzieli czego się chwycić i gdzie uciekać. Mówisz, że dałbyś tak i to wszystko. Co dali? Na początku pieniądze szły tylko na dostawę określonego sprzętu i broni oraz sprzętu wojskowego.

                      Otóż ​​to. A to jest konsekwencją kompletnej miernoty i niezrozumienia zasad pracy kompleksu wojskowo-przemysłowego oraz braku polityki gospodarczej w zakresie zamówień obronnych państwa. I bynajmniej nie brak pieniędzy, które można było (i należało) rozdysponować tak, by było mniej na złe Mistrale, a więcej na badania i rozwój.
                      Cytat: Sfurei
                      Już po latach 2014-2015 rozpoczęto masową, celową alokację środków na rozwój nowych systemów oraz uzbrojenia i sprzętu wojskowego.

                      Tak, aż 2 lata zajęło Shoigu uświadomienie sobie użyteczności R&D. Genialny lider, co mogę powiedzieć ...
                      Cytat: Sfurei
                      A kto w takim razie buduje teraz statki, łodzie podwodne i samoloty. A może przy całej niechęci do rozwijania własnego przemysłu nie mogli w ciągu 22 lat zrujnować pozostałych przedsiębiorstw?

                      Nikt celowo ich nie sprowadził, po prostu machali do nich ręką. Przetrwaj - dobrze, nie przeżyj - i Allah będzie z nimi
                      Cytat: Sfurei
                      A kto w takim razie buduje teraz statki, łodzie podwodne i samoloty.

                      Budują… łyżeczkę na godzinę.
                      Cytat: Sfurei
                      To jakie feniksy mamy przy każdej roślinie, żeby się jeszcze nie rozleciały?

                      Wciąż się rozpada. Tyle, że nie zawsze jest to widoczne z zewnątrz.
                      Nie będę mówić o ogólnych statystykach (od 2018 roku zamknęliśmy dwa razy więcej przedsiębiorstw niż się otwierają) - jest tam wszystko, z fabryki giganta shawarmy włącznie. Powiem to łatwiej.
                      Tak mówisz – wszędzie widać nowe maszyny. Gdybyś tylko wiedział jak one działają, te maszyny... cały czas gospodarka tonie, bo współczesny pracownik nie umie normalnie obsługiwać tych maszyn, to powoduje ciągłe awarie, awarie niezwykle drogiego narzędzia i tak dalej . A najśmieszniejsze jest to, że w wielu fabrykach widziałem sytuację, gdzie produkcja, mając maszyny CNC, nie może zapewnić takiej dokładności obróbki, jaką robili robotnicy starej szkoły na uniwersalnych maszynach... - Nie.
                      Cytat: Sfurei
                      Powiedziałbym, że pomogli nam wbrew wszelkim prawom ekonomicznym, nie bez udziału rządu.

                      Aleksandrze, pomogli nam właśnie W PEŁNI ZGODNIE z prawami gospodarczymi :)) Istotą WTO jest wolna konkurencja, wygra w niej ten, kto ma największe możliwości. Tak, sama dostępność środków kredytowych i ich koszt zabija uczciwą konkurencję z jakąkolwiek europejską produkcją w zarodku. Sam piszesz, że WTO to była pomyłka. A sankcje z 2014 roku zrobiły najważniejsze - przesunęły WTO daleko. Ty piszesz
                      Cytat: Sfurei
                      Mam wiele znanych przedsiębiorstw, które naprawdę ucierpiały z powodu tych sankcji: musiałem przebudować architekturę i obciążenie satelitów, przemyśleć na nowo użycie elektroniki w broni i sprzęcie wojskowym i po prostu zatrzymać część rozwoju.

                      Wszystko tak, ale to niewielka cena za np. uratowanie rolnictwa przed zagładą.
                      1. 0
                        26 styczeń 2022 09: 51
                        Andrey, bardzo miło było rozmawiać, ale moja praca wstaje z powodu naszej korespondencji. śmiech
                        Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że na górze próbują ustanowić zarówno kompleks wojskowo-przemysłowy, jak i inne sfery życia, i nikt celowo nie dąży do prostego zniszczenia kraju. ALE wiele umiejętności (w tym produkcyjnych) i umiejętności zostało utraconych podczas rozpadu ZSRR i Rosji, a także brakowało niezbędnych specjalistów o wymaganej skali krajowej, m.in. w ekonomii i produkcji. Dlatego rzucano: jeden biegł, by podnieść, potem drugi. Jeśli zarządzałeś przedsiębiorstwem, to powinieneś wiedzieć, że część uprawnień musi być delegowana i to, jak przedsiębiorstwo będzie dalej działać w tym kierunku, zależy od osoby, którą wyznaczyłeś, a on może zobaczyć i ocenić jeden po drugim i zdać ci raport zgodnie z drugą i postępuj zgodnie z trzecią zasadą. A teraz, ekstrapolując to na wielkość kraju i liczbę destynacji, okazuje się, że bardzo, bardzo trudno jest wszystko kontrolować dwiema rękami, bez zespołu profesjonalistów.
                        Powodzenia! hi
                      2. +2
                        26 styczeń 2022 16: 23
                        Dzięki tobie i Andreyowi za twoją pracę i stanowiska. Nieczęsto zdarzają się tu sensowne dialogi...
    4. +3
      24 styczeń 2022 12: 29
      wynaleźć nowe silniki

      I możesz dowiedzieć się, jaki nowy silnik został wynaleziony?
      1. -1
        25 styczeń 2022 12: 35
        Silnik turbiny gazowej M90FR elektrowni M55R z kombinowaną turbiną wysokoprężną i gazową dla fregaty Projektu 22350 został opracowany i wyprodukowany przez Rybinsk NPO Saturn.
        1. +4
          25 styczeń 2022 14: 12
          Silnik turbiny gazowej M90FR

          Został opracowany przez Ukraińców w kudłatych latach. Podobnie jak M55R. „Zorya-Maszproekt”.
          Że ich na 20 lat nauczyłem się montować z domowych części, oczywiście godne pochwały, bez wątpienia.
          Jeden mały szczegół.
          NIE SĄ OD ZERA! I tak, jakość jest taka sama.
          Przypomnę, że w Projekcie 22350 jest 10D49 jeszcze bardziej kudłatych sowieckich lat.
          Zróbmy coś naprawdę „od zera”, a nie takie lepkie.
          1. -2
            25 styczeń 2022 14: 25
            Chyba nie używasz łopaty do odśnieżania, ona też została wynaleziona w kudłatym roku. Masz zatem nowoczesny gadżet do odparowywania śniegu telefonem komórkowym? Więc co? Produkt musi być i spełniać swoje funkcje.
            To co kiedyś było produkowane a nie u nas, a potem zaczęliśmy to robić, to jest tak naprawdę nowy produkt, m.in. zmodernizowane do obecnych realiów (spytajcie Chińczyków, jak jeszcze nie potrafią skopiować naszych silników - według Was to nic). Fakt, że silnik może nie być optymalny pod względem osiągów, jest taki sam jak normalny. Nawet ci, którzy jeżdżą Maserati, mogą wydać swoje fu zgodnie z niektórymi parametrami. Zaczęto więc wytwarzać i wykańczać silniki do wymaganych właściwości.
            Czy możesz mi również powiedzieć, co sam wymyśliłeś dla dobra ojczyzny, aby znaleźć winę u tych, którzy działają w tym kierunku (oczywiście nie mówię o sobie, chociaż zajmuję się dostawami w ramach państwa nakaz obrony w pracy)?
            1. +4
              25 styczeń 2022 14: 49
              Chyba nie używasz łopaty do odśnieżania, ona też została wynaleziona w kudłatym roku. Masz zatem nowoczesny gadżet do odparowywania śniegu telefonem komórkowym?

              Co ze sprawą? Wymień co najmniej JEDEN silnik opracowany w Federacji Rosyjskiej OD ZERA

              Fakt, że silnik może nie być optymalny pod względem osiągów, jest taki sam jak normalny.

              Poważnie?
              ... to w rzeczywistości nowy produkt,

              OK! Ponownie patentuję słonia. Słoń urodzony w Federacji Rosyjskiej to nowy produkt. niespotykany na świecie.))

              Może mi też powiesz, co sam wymyśliłeś nowy dla dobra Ojczyzny,

              a) słowo Ojczyzna jest pisane wielką literą.
              b) opinie takie jak „jeśli nie podoba ci się ta muzyka pisz lepiej"
              nie jest najlepszym sposobem na obiektywny dialog.
              Wymyśl rakietę, a potem bądź sprytny w kwestii silników, o których nawet nic nie wiesz. Ani KTO je opracował, ani KIEDY.
              1. 0
                25 styczeń 2022 18: 41
                Wymień przynajmniej JEDEN silnik opracowany w Federacji Rosyjskiej OD ZERA

                Odpowiem własnym zdaniem: „Wymień przynajmniej JEDEN silnik opracowany gdzieś OD ZERA?” Tylko Henry Ford? Wszystkie złożone systemy: pociągi, lokomotywy, statki, samoloty itp. Są to modyfikacje wcześniej wymyślonych modeli. Nikt nie wymyśla skomplikowanych systemów od ZERO, zapytaj o to Chińczyków, którzy skopiowali systemy i dopiero potem, pracując z nimi, zmodernizowali je! Pytanie więc brzmi: czy mając statek, do którego pasuje podobny silnik, trzeba wymyślać silnik od ZERO? A może wziąć stary i zaktualizować? Myślę, że odpowiedź jest oczywista zażądać
                niespotykany na świecie.))
                Nikt tego nie twierdził zażądać
                1. +3
                  25 styczeń 2022 19: 06
                  Lub musisz wziąć stary i zaktualizować go

                  Po pierwsze, nie można uaktualnić do nieskończoności.
                  Jeśli chcesz, żebym dał ci przykład, zrób to.
                  Su-27. "Od zera". Nigdy nie było takiej technologii. Nawet zasady zarządzania są tam całkowicie nowatorskie.
                  Atomowy okręt podwodny pr. 705 - ABSOLUTNIE od podstaw. Projektantom zabroniono nawet dotykania rysunków innych łodzi.
                  k. 685, k. 661 ... Wszystko od podstaw i naprawdę Pierwsze na świecie.
                  Nawet wasz osławiony silnik z dopalaczem, który pochodzi z fregat „Ala Gorszkow”, w końcu są silniki główne D49 modelu 1960, pochodzące z ZSRR.
                  Ale RF nie wie, jak zrobić silnik Diesla. I nigdy nie nauczy się bez takiej gałęzi przemysłu, jak na przykład budowa obrabiarek. Kiepskie chińskie kopie to pułap rodzimej produkcji. Ekonomiczny ruch z prędkością 14 węzłów i maksymalnie krótkoterminowe 25 węzłów niestety nie podbije Oceanu.
                  Można więc do woli upajać się „wielkimi zwycięstwami Federacji Rosyjskiej”, ale na starej sowieckiej rezerwie daleko nie zajedziesz.
                  Po drugie, sama zasada „niekończącej się modernizacji” nigdy nie była podstawą ewolucji technologii. Dlaczego trzeba było budować statki kosmiczne Sojuz, skoro można w nieskończoność ulepszać statek kosmiczny Wostok?))
                  1. 0
                    26 styczeń 2022 10: 04
                    "Od zera"
                    poważnie? Czy projektanci nie widzieli wcześniej samolotów? Zrobili rowery, a następnie przenieśli się do biura projektowego SU-27? I żaden ze starych rozwiązań nie był używany w samolotach, ani jednego systemu? Nie rozśmieszaj mnie.. Wszystko, co nowe, ZAWSZE bazuje na starych rozwiązaniach, a nowe zasady funkcjonowania produktów są wymyślane na podstawie starych. Wyjątkiem są tylko rzadkie momenty, w których występuje NTR (zwykle raz na 50-100 lat), ale SU-27 nie zrewolucjonizował technologii. W zwrotności i innych ulepszonych funkcjach - tak, ale w technologii nie zażądać Albo ja czegoś nie wiem, a on może lecieć na księżyc i lecieć do tyłu? A może stosuje zasadę lotu na fluktuacjach protonów, a nie na ciągu silników?
                    To samo można powiedzieć o wszystkich twoich przykładach. Wszystko, co nowe, jest ulepszeniem starego!
                    1. +2
                      26 styczeń 2022 22: 49
                      Czy projektanci nie widzieli wcześniej samolotów?

                      To samo można powiedzieć o wszystkich twoich przykładach. Wszystko, co nowe, jest ulepszeniem starego!

                      Jesteś bardzo odległą osobą. Brak elementarnej wiedzy o bazie materialnej. Merytoryczna komunikacja z Tobą nie ma najmniejszego sensu.
                      Bardzo mi przykro.
                      1. -1
                        27 styczeń 2022 09: 41
                        Bardzo przyjemnie rozmawiało się z osobą daleką (od nauki), która prawdopodobnie osobiście uczestniczyła w rozwoju technicznym przemysłu lotniczego i stoczniowego ZSRR i Rosji. I tak przyniósł
                        temat
                        przykłady rozwoju „od ZERA” i skrupulatnie uzasadnił swój punkt widzenia.
                        Bardzo mi przykro
                        że twoje argumenty okazały się niczym! zażądać
  18. +5
    23 styczeń 2022 11: 57
    na dobre wszystkie łodzie starsze niż 30 lat, podobnie jak statki, trzeba spisać na straty i zutylizować, bo są fizycznie przestarzałe…. Podobno to, że jest dużo pieniędzy, nie oznacza, że ​​będą właściwie używane. …trzeba budować nowy, a nie modernizować stary
  19. + 10
    23 styczeń 2022 12: 01
    "Cztery naprawione i zmodernizowane atomowe okręty podwodne 949A zbudowane w Związku Radzieckim zaczną być wycofywane z eksploatacji nie wcześniej niż w 2040 r. - będą służyć przez około 50 lat (dać lub brać). Ale te okręty podwodne, które pozostaną bez modernizacji, będą miały żywotność 40 lat. Chociaż możliwe, że do końca lat 2020. zdecydują się na ich modernizację”.
    Skąd masz takie dane? Czy byłeś/byłaś w Sevmash? Albo gwiazdka? Czy pracowałeś w przemyśle stoczniowym lub służyłeś w Marynarce Wojennej Federacji Rosyjskiej lub ZSRR? W ZSRR łodzie zaprojektowano na 25 lat służby, a większość atomowych okrętów podwodnych poszła na szpilki i igły po 17-20 latach służby !!! A ty piszesz o 40-50 latach ......... Jest to po prostu fizycznie niemożliwe. Opcjonalnie oczywiście Omsk i Orel pr. 949 I mogą też stać na molo przez 10-15 lat, ale nie będzie to miało sensu.
    1. +5
      23 styczeń 2022 13: 15
      Nie zwracaj uwagi, jednostki potrzebują prawdy. Większość woli żyć w świecie iluzji i własnej Listy Życzeń. Psychika jest słaba.
  20. +5
    23 styczeń 2022 12: 01
    yuriy55 (Sibiryak), kochanie, Byli bohaterami w przemyśle stoczniowym, ale odeszli do innego świata, być może także dlatego, że nie mogli patrzeć, w co zmienia się przemysł stoczniowy. David Guseinovich Pashaev przybył do NSR w 1963 r., Został dyrektorem Sevmash w 1988 r., Był pierwszym Bohaterem Rosji od ludności cywilnej, tytuł otrzymał w 1995 r. Aleksiej Michajłowicz Iwanow przybył do Siewmasza w 1974 r., Był monterem, a następnie brygadzistą, otrzymał tytuł Bohatera Pracy Federacji Rosyjskiej w 2017 r. ...
    Co do reszty, masz 202% racji… To prawda, dodałbym odpowiedzialność wszystkich kontrahentów. Zamówienia w przemyśle stoczniowym i naprawie statków zgodnie z ustawą federalną nr 223 i trochę zgodnie z ustawą federalną nr 44 jest jednym z powodów, dla których Federacja Rosyjska jest prawie w „Europie”… Wszystko jest w porządku z planowaniem. W którym roku atomowy okręt podwodny „Brack” przestał pływać, jak napisali w komentarzach, z powodu baterii? Pamiętam dokładnie, że Zvezdochka wzdłuż Północnej Drogi Morskiej miała zostać przeciągnięta w 2014 roku wraz z Samarą na Transszelf. Kiedy postanowili go nie naprawiać, nie jest jasne, wszystko gnije biednie ... „osobista odpowiedzialność za powierzone zadanie” - tutaj wtyczka jest pełna Jak Ministerstwo Rachunków Federacji Rosyjskiej, ukochane przez nas wszystkich, przydzielone pieniądze i jak opanowali je mechanicy statków, ty i ja, jak się wydaje, nigdy się nie dowiemy. System zarabiania pieniędzy w FSB (dzięki prawdziwemu pułkownikowi Czerkalinowi, a wcześniej sprawie „Trzech Wielorybów”), w prokuraturze (dzięki sprawie ochrony kasyna przez prokuratorów obwodu moskiewskiego) zadziałał, działa i będzie działał dalej. Tak, a lojalni EdRoss są u steru USC iw zarządzaniu przedsiębiorstwami USC, jak ich zastąpić? SAM im wierzy. Przykład - tak, były gubernator obwodu archangielskiego Igor Anatoliewicz Orłow - dyrektor generalny Severnaya Verf przez półtora roku (budowaliśmy i budowaliśmy korwetę, ale spłonęła ...), pisklę Prezydenta Rezerwa Personalna...
  21. +8
    23 styczeń 2022 12: 15
    przegapił okazję do ulepszenia zorzy polarnej podczas naprawy z instalacją wyrzutni kalibru
  22. -12
    23 styczeń 2022 12: 22
    10 lat to szmat czasu i wiele może się w tym czasie wydarzyć. Po drugie, teraz dla USA wrogiem numer 1 są Chiny. Rosja może w pełni wykorzystać sytuację, gdy "dwóch walczy", a trzeci zbiera gadżety.
    1. +1
      24 styczeń 2022 01: 46
      Jak ZSRR w 1941 r., prawda?
      1. -4
        24 styczeń 2022 13: 19
        41 - dobra lekcja, której nie należy zapominać. Tak, i nie wszystko jest takie proste z 41., jest wiele nieporozumień i raczej nie dowiemy się prawdy.
  23. -2
    23 styczeń 2022 13: 19
    Poprawny artykuł szacunek dla autora.
  24. +8
    23 styczeń 2022 13: 53
    Podoba mi się ten pomysł ze Stealth Machines: „Nie wiem… Czytam od dawna, martwi mnie brak VNU… ale z drugiej strony nie jest to do końca jasne jakiego rodzaju łodzi potrzebujemy? Oczywiste jest, że DPL tylko dla dwóch marynarek wojennych, Floty Bałtyckiej i Floty Czarnomorskiej. Oczywiste jest również, że w obu flotach oceanicznych nie będziemy chować się za „krążownikami”… nigdy za mało, w sensie samych 30-50 jednostek. Dlatego oprócz krążowników buduj „niszczyciele okrętów podwodnych i fregaty”. Potrzebujesz czegoś takiego jak projekt 671 lub chińskich atomowych okrętów podwodnych „095”. Dwa/trzy razy mniejsze niż nasze jesiony.16 UVP, +24 torpedy i podobne urządzenia.33 węzły.Jednokadłubowy.Jednowałowy.I będzie kosztować trzy razy taniej i będzie budowany szybciej.A można budować nawet w Krasnoje Sormowo , nawet w Komsomolsku nad Amurem. A jeśli tak jak USA wyposażymy każdą w dwie załogi, to KOH wzrośnie. A to oznacza, że ​​zawsze będziemy trzymać grupy atomowych okrętów podwodnych na potrzebnych nam obszarach oceanów ”. Cóż, czego jeszcze potrzebujemy?
  25. -1
    23 styczeń 2022 14: 24
    Tak, 300 kg głowicy Onyx i 450 kg kalibru to nie 750 kg Granitu, jednak to więcej niż wystarcza dla większości nowoczesnych okrętów.
    No tak, Iowa została spisana na straty, a reszta i 300 kg wystarczy (i specjalne głowice do lotniskowców).
    Amerykanie porzucili Seawulfa i postąpili słusznie. Nie porzuciliśmy Asha tylko dlatego, że nie ma nic innego i nie może być w najbliższej przyszłości.
    Cóż, dlaczego Borey można przekształcić w pociski manewrujące. Zaoszczędzimy więcej.
  26. +1
    23 styczeń 2022 14: 28
    Kiedy faktycznie zmodernizują i zastąpią URO i tak dalej. wypełnienia w atomowej łodzi podwodnej projektu 949, wtedy ich nowa wartość bojowa stanie się jasna. I możesz je obsługiwać kompetentnie, biorąc pod uwagę zasoby motoryczne i „zmęczenie” żelaza.

    I to jest bardziej kompetentne niż masowy „spray” za grosze dziesiątki atomowych okrętów podwodnych w latach 90. napoje
  27. +1
    23 styczeń 2022 14: 52
    Wydaje mi się, że głównym czynnikiem zużycia jest kadłub statku. Te. z czego jest wykonany kadłub, jak intensywnie był używany na jakich wodach pływał i atomowe okręty podwodne najnowszej generacji ZSRR powinny mieć minimalne zużycie - tytanowy kadłub + specjalna powłoka i minimalny okres eksploatacji (aktywny) i arktyczne szerokości geograficzne tak łodzie mogą nadal służyć. I nie trzeba ich aktywnie eksploatować, ich pociski z molo obejmują całą Europę.No cóż, jeśli łódź przemieściła się 20-30 kilometrów od brzegu od bazy i pod wodą, nie można jej zniszczyć nawet uderzeniem nuklearnym bez 1000% wykrywania.
  28. AML
    -5
    23 styczeń 2022 15: 06
    Cytat: Legowisko
    Chciałbym skomentować artykuł jako osoba, która zna problem z pierwszej ręki (pracowałem w USC przez kilka lat).

    Jakie są twoje dowody? Nic? Świetnie. Wszystko, co nabazgrałeś poniżej, nazywa się fałszerstwem.
    1. +5
      23 styczeń 2022 16: 08
      Cytat: Zły
      Jednokadłubowy. Pojedynczy wał. I będzie kosztować trzy razy taniej i będzie budowany szybciej

      Chciałbym wierzyć, że zwycięży rozsądek i zaczniemy budować
      jednokadłubowy
      jednoreaktorowy
      jednowałowy
      okręty podwodne są niewielkich rozmiarów, z marginesem wyporu 8-15%, jak to jest w zwyczaju w pozostałej części świata. Projekt 949 Antey od samego początku wywoływał u wielu skrajne zakłopotanie, dwa kadłuby, dwa reaktory, dwa wały, ogromna wyporność 23900 ton, a przy tak ogromnych rozmiarach skromny ładunek amunicji 24 pocisków manewrujących w minach i 28 torped, ale projektanci wlali do zbiorników balastowych aż 9200t!!! (23900-14700), a on robi jej kupę i toczy ją po morzach i oceanach tam iz powrotem (być może to był jego główny cel). Modernizacja Antey jest bardzo skomplikowana ze względu na jej rozmiar, złożoność konstrukcji i spiętrzanie wielu przedziałów. gdzie nie pójdzie i dwa śmigła pozostaną takie same, w nowoczesnych warunkach wartość bojowa takiego statku będzie bardzo wątpliwa
  29. +7
    23 styczeń 2022 16: 27
    Cytat z AML
    Cytat: Legowisko
    Chciałbym skomentować artykuł jako osoba, która zna problem z pierwszej ręki (pracowałem w USC przez kilka lat).

    Jakie są twoje dowody? Nic? Świetnie. Wszystko, co nabazgrałeś poniżej, nazywa się fałszerstwem.

    Istnieją również dowody, jak bez nich. Otwieramy trzeci tom Yu.V. Apałkowa „Okręty podwodne marynarki wojennej Związku Radzieckiego”, sekcja, w której napisano o projekcie 949 A i czytamy. Jest jeszcze ostrzejsza ocena sytuacji niż w moim komentarzu.
  30. AML
    0
    23 styczeń 2022 17: 09
    Cytat z agond

    Chciałbym wierzyć, że zwycięży rozsądek i zaczniemy budować
    jednokadłubowy
    jednoreaktorowy
    jednowałowy
    okręty podwodne są niewielkich rozmiarów, z marginesem wyporu 8-15%, jak to jest w zwyczaju w pozostałej części świata.


    I od razu kupujmy od burżuazji, wtedy 100% będzie odpowiadać. Ile krajów buduje atomowe okręty podwodne? NIE? Więc której reszcie świata kibicujesz?


    Cytat z agond

    Projekt 949 Antey od samego początku wywoływał u wielu skrajne zakłopotanie, dwa kadłuby, dwa reaktory, dwa wały, ogromna wyporność 23900 ton, a przy tak ogromnych rozmiarach skromny ładunek amunicji 24 pocisków manewrujących w minach i 28 torped, ale projektanci wlali do zbiorników balastowych aż 9200t!!! (23900-14700) i zrobił jej kupę i przetoczył ją przez morza i oceany tam iz powrotem (może to był jego główny cel).


    Tak, co za różnica, ile wody toczy się, z dodatnią pływalnością.
    Gdyby coś mi się w głowie kręciło, to może wkradłaby się niejasna myśl, ale jak kompensuje się utratę masy podczas startu rakiety. Ale nie, myśl się nie rusza, bo tam jest kość.
    Antey jest w stanie wystrzelić całą amunicję z pozycji zanurzonej w jednej salwie i rozprowadzić 12 MT ciepła i światła na obszarze 1 miliona metrów kwadratowych. km.
    1. +5
      23 styczeń 2022 17: 48
      [
      Cytat z AML
      Ile krajów buduje atomowe okręty podwodne? NIE? Więc której reszcie świata kibicujesz?

      Konstrukcji nuklearnych jest niewiele, ale wiele to diesle, i Iran i Korea Północna, a nawet przemytnicy z Wenezueli, a wszystkie (z nielicznymi wyjątkami) zarówno nuklearne, jak i konwencjonalne są budowane według schematu jednokadłubowego, ponieważ w ten sposób łódź się obraca mają być bardziej zwarte, a co za tym idzie, bardziej tajemnicze, a do tego są budowane łodzie, a łodzie są również potrzebne do umieszczenia na nich broni i nie potrzebują dodatkowej wody. Dzięki środkom wydanym na budowę jednego antei udało się zbudować dwa jednokadłubowe atomowe okręty podwodne z jednym reaktorem i jednym wałem, a ponadto dwukrotnie szybciej.
      Cytat z AML
      Tak, co za różnica, ile wody toczy się, z dodatnią pływalnością.
      Gdyby coś mi się w głowie kręciło, to może wkradłaby się niejasna myśl, ale jak kompensuje się utratę masy podczas startu rakiety. Ale nie, myśl się nie rusza, bo tam jest kość.
      Antey jest w stanie wystrzelić całą amunicję z pozycji zanurzonej w jednej salwie i rozprowadzić 12 MT ciepła i światła na obszarze 1 miliona metrów kwadratowych. km.

      na przykład
      1 po zanurzeniu łodzie nie mają dodatniej pływalności, mają zerową pływalność
      2 Antey był pierwotnie pomyślany nie do ostrzeliwania celów na lądzie, ale do zwalczania lotniskowców.
      1. +5
        23 styczeń 2022 19: 02
        Antaeus został pierwotnie pomyślany nie do ostrzeliwania celów na lądzie, ale do zwalczania lotniskowców. Jest to znane i wiadomo również, że okręty podwodne / atomowe okręty podwodne starzeją się szybciej niż BNK. Jeśli BNK może służyć przez pół wieku, to atomowe okręty podwodne nigdy... Antei zostały zaprojektowane na 35 lat eksploatacji, więc nie ma co "młodym" z nich rzeźbić, to i tak nie wyjdzie. Teraz jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek zasugerował, że nasze stare kobiety będą w stanie skutecznie walczyć z AUS. Nie ma dla nich niezawodnego centrum sterowania, przynajmniej na 1000 km… Sprzęt wypracował dla niej swoją chwałę i cześć! Ale nadszedł inny czas i na inny czas potrzebne są inne statki. I to prawda, że ​​​​nuklearne okręty podwodne nie służyły od ponad 25 lat ... cokolwiek zrobisz, stają się przestarzałe. Wróg nie śpi! I potrzebowalibyśmy pary szczotek (projekt 671) dla każdej łodzi wycieczkowej, nie budujemy innych. A wypuszczanie takich par do Oceanu ... Wysyłanie krążownika, powiedzmy, na Morze Karaibskie jest niebezpieczne ... (Pamiętaj Kursk!) Ale w towarzystwie pędzla / szczotek, więc na litość boską! Oczywiście można mieć nadzieję na Królewskiego Tygrysa, ale T-34 wygrał! Wojna pokazała, że ​​jakość bez ilości nie przyniesie zwycięstwa, tylko pochłonie zasoby! Ilość potrzebna! ILOŚĆ!!!
  31. 0
    23 styczeń 2022 18: 00
    Kierownictwo już teraz powinno mieć rozeznanie, a przez te 15 lat trzeba budować, budować, budować.
    1. -5
      23 styczeń 2022 19: 11
      Otóż ​​w ciągu najbliższych 15 lat, do 2037 roku, będą budować, budować i budować statki i wszystko inne, aż w końcu osiągną szybkie tempo produkcji.
  32. +5
    23 styczeń 2022 18: 31
    AML (Anatolii), kochanie, kilka razy w komentarzach na stronie „VO”. Odpowiedziałem tym, którzy zaproponowali przerobienie dwóch „Rekinów” – „Archangielska” i „Siewierstala”, które od wielu lat gniją w pobliżu molo Bazy Marynarki Wojennej Morza Białego na nośniki pocisków manewrujących. Specjaliści SPO „Arktika” (tego, który wykonuje wszystkie prace elektryczne na zlecenie Siewmasza i „Zwiozdoczki”) po zbadaniu „Rekinów” w mniej więcej roku 2010-2012 stwierdzili, że nie wiedzą, jak izolacja przewodów, przewodów i kabli zachowywałaby się po wielu latach wystawienia na działanie promieniowania, wilgoci, temperatury i ciśnienia, dlatego na sprzęt elektryczny nie udziela się gwarancji. I zgodnie z ich zrozumieniem przy każdej modernizacji tak starych statków konieczne jest wyrwanie całej instalacji elektrycznej i zastąpienie jej 100% nową… Proszę nie rzucać we mnie pantoflami! Nie pracowałem w Arktyce ani jednego dnia.
    1. +5
      23 styczeń 2022 19: 05
      - 941 projektów to 48000 XNUMX ton wyporności podwodnej, łódź takich wymiarów od dawna nie spełnia wymogu stealth, a od tego są łodzie,
      - pociski manewrujące mają mniejszy zasięg niż pociski balistyczne, co oznacza, że ​​aby je wystrzelić, trzeba zbliżyć się do wroga, a ich ukrycie jest kiepskie (na obie nogi), ich wróg może wykryć szybciej
      - te łodzie to bardzo skomplikowane konstrukcje, trzy kadłuby!!! dwa reaktory, dwa szyby, wiele przedziałów z przegrodami, przez które przechodzi wiele kabli przez uszczelnienia, dostęp jest bardzo ciasny i ograniczony. Ponownie łódź jest bardzo duża i wymaga dużej bazy naprawczej do napraw, a są dwie łodzie.
      1. +6
        24 styczeń 2022 12: 54
        Projekt 941 to 48000 XNUMX ton wyporności podwodnej, łódź o takich wymiarach od dawna nie spełnia wymagań

        Gdzie je znalazłeś, te łodzie? Od dłuższego czasu są bezpiecznie złomowane.
        Jeśli chodzi o skradanie się, jest to strateg, a nie uniwersalny. Zadaniem takiej łodzi jest uderzenie przeciwnika jednym haustem, a nie pokazywanie cudów skradania się.
        Jeśli chodzi o sam projekt, to dość tajemniczy krążownik.
        1. 0
          28 styczeń 2022 00: 59
          Donskoj jest nadal w służbie, ale w tym roku zostanie wycofany z eksploatacji
      2. +1
        28 styczeń 2022 01: 05
        Co ma z tym wspólnego "rekin" / "tajfun" ???, artykuł dla "bochenków", 949,
  33. -2
    23 styczeń 2022 19: 15
    I wszystko, czego rosyjskie kierownictwo w ogóle, a Ministerstwo Obrony w szczególności potrzebuje dzisiaj, to zrozumienie procesów, które rozpoczną się, gdy modernizacja sowieckich systemów uzbrojenia straci sens.

    Czytaj takie artykuły i myśl. Czy autor naprawdę myśli, że tylko głupcy służą w obwodzie moskiewskim i Sztabie Generalnym?
    Z pewnością ułatwia to wskazanie problemów. A jeśli nawet z eleganckim wyglądem, to ogólnie można ich pomylić z profesjonalistą.



    Autor! Czy to nie słabość nie pisać o problemach, ale myśleć o ich rozwiązaniu?
    Cóż, na przykład, wymyślić i uruchomić zbiórkę pieniędzy na łódź podwodną? Otwórz konto i tutaj na stronie raz w miesiącu pokaż ile pieniędzy zostało zebranych, a także ile i gdzie razy pisemnych próśb o pomoc w tej sprawie?



    To chyba słabo....
    Czy jest inaczej?
    1. +6
      23 styczeń 2022 19: 38
      Nie dałbym ani grosza za budowę kolejnego dwukadłubowego podwodnego sterowca-wodnika.
      1. +1
        23 styczeń 2022 19: 42
        co jesteś gotów dać?
        1. +8
          23 styczeń 2022 20: 27
          Dla wielozadaniowej atomowej łodzi podwodnej o prostym schemacie jednokadłubowym, z minimalną liczbą przedziałów o marginesie wyporności 8-10% o wyporności podwodnej do 7000 ton, ze wskaźnikiem doskonałości technologicznej nie większym niż 150 ton wyporności podwodnej na 1 jednostkę uzbrojenia (rakiety lub torpedy) ..można tak długo wymieniać ale ja jak podatnika się nie pyta
          1. +3
            23 styczeń 2022 21: 02
            na tę odpowiedź można odpowiedzieć tylko plusem!)
    2. -1
      23 styczeń 2022 22: 39
      Wstydziłby się przynajmniej trochę takich pomysłów. Ludzie i tak płacą dużo podatków. Co więcej, kiedy kradną bez względu na to, ile dają, większość z nich zostanie wzięta do ich kieszeni.
      Musisz zacząć od OSK. Albo zlikwidować przez prywatyzację, albo przekazać państwu. własności i z państwem. zarządzania jak w ZSRR i Chinach.
  34. +7
    23 styczeń 2022 21: 11
    Jako osoba, która od początku brała udział w budowie drzewek boreaszowych i jesionowych na literę M, powiem, że generał Borysow nie powinien nazywać się Borodin.
    Najbardziej problematyczny jest oczywiście na łodzi podwodnej jej reaktor, który działa od samego początku życia łodzi.
    Ale określony okres w przeszłości jest daleki od krytycznego dla tych łodzi.
    Ale zmiana wyrzutni jest znacząca. Granity, jak widać wyraźnie na zdjęciu, to takie samo ukośne lądowanie pocisków, jak na starych radzieckich krążownikach.
    Teraz wszystkie pociski są wystrzeliwane pionowo.
    A znaczna przeróbka łodzi nie jest tanią przyjemnością. I wcale nie szybko. Przypomnij sobie przeróbkę krążownika Orlan w Sevmash. I tutaj nie będzie zaangażowany sevmash, ale gwiazdka. Chociaż ma doświadczenie, ale nie tak globalne przeróbki.
    Kompleks wojskowo-przemysłowy niestety jest teraz chory, głównie na pracowników. Wszystkie linki, od dołu do góry. Jest to dość obojętny proces, nie ma szybkiego pogorszenia, nie ma poprawy. Góra nie może, dół nie chce pracować, jak powiedział wielki Lenin.
    1. +1
      24 styczeń 2022 01: 48
      Teraz wszystkie pociski są wystrzeliwane pionowo.


      Onyksy normalnie opuszczają zbocze, Calibre też można nauczyć.
  35. +1
    24 styczeń 2022 00: 19
    Uwagi rozsądne, ale są też krytyczne zastrzeżenia. Potencjał 949 do przenoszenia tak wielu rodzajów broni jest niezrównany nawet w porównaniu z Ashes. Możemy myśleć o 949 jako o okrętach arsenału. Ponadto maksymalny 10-letni okres eksploatacji po modernizacji zależy od wielu czynników. Jeśli kable i obudowa są w dobrym stanie, a aktualizacja jest wystarczająco głęboka, 10 staje się 12-15.
    Głównym problemem jest brak „czystego” atakującego okrętu podwodnego, który mógłby zastąpić 971, 945. Chociaż 885 może pełnić tę rolę, nie jest doskonały. Jednak w przypadku braku jakichkolwiek wiadomości Laika / Husky, najlepszym zakładem jest 885 (6-7 więcej). Udowodniono, że można je dostarczyć na czas, a im więcej zamówień, tym niższy zarówno koszt, jak i czas.
    1. +4
      24 styczeń 2022 01: 50
      najlepszy wybór - 885


      Z ceną jak połowa Nimitza i chronicznymi problemami z ukrywaniem się.
  36. +1
    24 styczeń 2022 01: 13
    Właśnie przeczytałem ciekawą historię. Podzielam się, dowód na końcu.

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. +1
    24 styczeń 2022 12: 01
    Cytat z: timokhin-aa
    chroniczne problemy ze skradaniem się


    Bo nie ma pompy strumieniowej? Jest to najcichszy dostępny. Nowy model (Husky?) jak długo to potrwa - 8-10 lat?
    Jeśli chodzi o cenę, spadnie ona, jeśli zbuduje się więcej i będzie trzeba ją porównać z ceną nowego modelu.
  38. +2
    24 styczeń 2022 18: 06
    Serge-667 (Serge), drogi, „Dmitrij Donskoj”, „Archangielsk”, „Siewierstal” - wszyscy w Siewierodwińsku. „Donskoj” udał się na paradę do Kronsztadu. „Maczuga” nauczyła latać. W razie potrzeby prezent z Zatoki Kandalaksha bezpiecznie poleci dziś do stanu Floryda. Przymrozków w tym roku do - 28 było, na Morzu Białym leży lód.
    Mówiąc o tajemnicy "Rekinów", szanowany agon być może nigdy nie słyszał, że jeszcze w połowie lat 80. ubiegłego wieku TK-12 i TK-13 biegły pod lodem Morza Białego. Z kosmosu przeciwnik ich nie widział, nie mógł ich słuchać na Morzu Białym.
    1. +2
      24 styczeń 2022 19: 11
      Oczywiście Rekin mógł i pływał pod lodami Arktyki, gdzie głębokości na to pozwalały, a nasz szelf jest płytki, dominujące głębokości naszych północnych mórz to Kara 50-100m, Morze Północne 20-170m, Morze Łaptiewów 50m, Ruch łodzi podwodnych 175m długości i wysokości całkowitej wraz z wyrębem ok. 23m i szczeliną między lodem a dnem np. 50m ??? , czasami są to zwały lodu zapadające się na głębokość 18m, czasami są obszary o głębokości 20-30m, a dla każdego konieczne jest użycie echolokacji, co nie przyczynia się do kamuflażu i drogi hamowania łodzi o masie 48000t to setki metrów.
  39. 0
    24 styczeń 2022 21: 40
    w agonii, kochanie, dlaczego przypomniałeś sobie Morze Północne? Tamtejsze „rekiny”, gazociągi norweskie czy brytyjskie, miały znaleźć i zniszczyć, czy tylko spłoszyć śledzie? Na Morzu Barentsa od Morza Kolskiego, gdzie stacjonowały „Rekiny”, na północ, przeważnie głębiej niż 100 metrów. Na Morzu Łaptiewów znajduje się obiekt geograficzny nazwany imieniem Nansena o głębokości ... „Rekiny” pierwotnie pomyślano tak duże, że mogły łamać lód na Oceanie Arktycznym ...
  40. 0
    25 styczeń 2022 00: 12
    Zamiast 22 łodzi jesteśmy gotowi zbudować 6.

    Zdecydowanie potrzebna jest jeszcze jedna stocznia do budowy wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych, inaczej nic nie da się zmienić. Amursky budował atomowe okręty podwodne, najłatwiej jest tam modernizować i budować łodzie. Ale nie mamy czasu, musimy czekać na odpowiedź od Amerykanów, potem przeczytać, przedyskutować i ponownie odpowiedzieć.
    1. -1
      25 styczeń 2022 12: 15
      coś jeszcze ciekawego.. po drodze stracił już 3 zabudowane Ash
  41. 0
    25 styczeń 2022 12: 15
    Romana można rozpoznać po pierwszym akapicie, ale poważnie, „2030”, biorąc pod uwagę czas stolicy, to już rok 2040, o popiołach, wtedy wszystko jest proste - po zakończeniu serii Boreev bezpośrednio położą ich, cóż, nie mówiąc już o takich drobiazgach, jak nie ogólna liczba jesionów wynosi 9 jednostek do 29 roku, a nie 6, jak sugeruje Roman. A jeśli weźmiemy, że od 25 roku będzie układanie czystych jesionów, to do 2040 roku będzie ich znacznie więcej niż 9 sztuk, ale raczej wszystkie 20
  42. 0
    25 styczeń 2022 14: 13
    W najbliższej dekadzie jednym z głównych zadań biur projektowych okrętów i łodzi podwodnych w Rosji będzie optymalizacja modernizacji przy minimalnych kosztach, aby kontynuować każdy projekt w Siłach Zbrojnych Rosji, który jest w wieku wystarczającym do modernizacji.

    Modernizacja przy minimalnych kosztach jest ważna dla Rosji, aby umożliwić krajowi maksymalizację floty bojowej na poziomie stabilności gospodarczej.

    Z ekonomicznego punktu widzenia jest coś gorszego niż wczesna likwidacja, a jest nią wczesna utylizacja. Nie ma wątpliwości, że okręty wojenne i łodzie podwodne, które mają zostać odrestaurowane, zostaną przywrócone.

    Dla odbudowy statków i okrętów podwodnych poprzez modernizację kluczowym czynnikiem decydującym o tym, które okręty i okręty podwodne można przywrócić, a które nie mogą być postępy w kolejce do modernizacji. Rosja najprawdopodobniej nie będzie starała się zostawić nikogo w tyle, a dla Rosji ważne jest, aby modernizować się jak najmniejszym kosztem, aby zoptymalizować postępy w kolejce.

    Ogólnie rzecz biorąc, wiek tych statków i łodzi podwodnych nie stanowi problemu. W Stanach Zjednoczonych są znacznie starsze statki, takie jak lotniskowiec Nimitz.

    W konsekwencji spodziewane są intensywne prace modernizacyjne, pozwalające na odbudowę stosunkowo młodych statków i łodzi podwodnych.

    (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

    W nadchodzącej dekadzie jednym z głównych zadań biur projektowych okrętów i okrętów podwodnych w Rosji będzie optymalizacja modernizacji przy minimalnych kosztach dla każdego projektu do kontynuacji w Siłach Zbrojnych FR, który ma wystarczający wiek na modernizację.

    Minimalne koszty modernizacji są ważne dla Rosji, aby umożliwić krajowi maksymalizację floty bojowej na poziomie stabilności ekonomicznej.

    Z ekonomicznego punktu widzenia jest coś gorszego niż przedwczesna likwidacja i jest to wczesna likwidacja. Nie ma wątpliwości, że możliwe do odzyskania okręty bojowe i łodzie podwodne zostaną odzyskane.

    W przypadku odbudowy statków i okrętów podwodnych z modernizacjami kluczowym czynnikiem decydującym o tym, które okręty i łodzie podwodne można odzyskać, a które nie, będzie postęp w kolejce do modernizacji. Rosja prawdopodobnie nie będzie próbowała pominąć nikogo więcej, a modernizacje przy minimalnych kosztach są dla Rosji ważne, aby zoptymalizować postępy w kolejce.

    Ogólnie rzecz biorąc, wiek tych statków i łodzi podwodnych nie stanowi problemu. Stany Zjednoczone mają statki znacznie starsze, takie jak lotniskowiec Nimitz.

    Konsekwencją tego wszystkiego jest spodziewana intensywna praca nad modernizacjami, które pozwolą na odbudowę stosunkowo młodych statków i łodzi podwodnych.
    1. -1
      25 styczeń 2022 19: 23
      Modernizacja przy minimalnych kosztach jest ważna dla Rosji, aby umożliwić krajowi maksymalizację floty bojowej na poziomie stabilności gospodarczej.

      Słowa są żałosne.
      Na poziomie stabilności ekonomicznej
      Łatwiej powiedzieć na poziomie żadnej branży
      1. +2
        25 styczeń 2022 20: 24
        Cytat: Testy
        w agonii, kochanie, dlaczego przypomniałeś sobie Morze Północne? Tamtejsze „rekiny”, gazociągi norweskie czy brytyjskie, miały znaleźć i zniszczyć, czy tylko spłoszyć śledzie? Na Morzu Barentsa od Morza Kolskiego, gdzie stacjonowały „Rekiny”, na północ, przeważnie głębiej niż 100 metrów. Na Morzu Łaptiewów znajduje się obiekt geograficzny nazwany imieniem Nansena o głębokości ... „Rekiny” pierwotnie pomyślano tak duże, że mogły łamać lód na Oceanie Arktycznym ...

        Pomyliłem się, zamiast Morza Północnego trzeba było napisać Morze Wschodniosyberyjskie. Jeśli chodzi o przebijanie się przez lód podczas wynurzania, są zdjęcia z kawałkami lodu o grubości około 2.5 m leżącymi na kadłubie Sharka, który wynurzył się w lodzie, są też zdjęcia poważnego uszkodzenia jego lekkiego kadłuba, czyli jeśli wynurzyłeś się na powierzchnię , to wystrzel wszystkie rakiety, za drugim razem nie wyjdziesz bez generalnego remontu Swoją drogą ta łódź nie była odnawiana. Rekiny nie mogły jednak wynurzyć się gdziekolwiek chciały, musiały szukać odpowiednich, co oznaczało konieczność użycia aktywnego sonaru. Olbrzymich rozmiarów łódka nie wynikała z konieczności łamania 2.5m lodu, głównym powodem jest wielkość rakiety, a wojsko na pewno chce je wystrzelić z min, więc trzeba dopasować średnicę łódkę do długości rakiety, jeśli powiemy, że rakiety układa się poziomo (w wyskakujących pojemnikach), to rakiety można znacznie wydłużyć przy znacznie większej energii i większym ciężarze wyrzutu. podczas gdy łódź może być skromniejsza
      2. +1
        25 styczeń 2022 20: 38
        Rosja ma przemysł morski, który udowodnił swoją zdolność do produkcji kompetentnych, nowoczesnych okrętów nowej generacji w praktycznie wszystkich obszarach walki i wsparcia. Świadczą o tym niedawno oddane do użytku statki i łodzie podwodne na prawie wszystkich obszarach. A w następnej dekadzie Rosja przywróci lub osiągnie zdolność produkcji na pozostałych obszarach, głównie dużych okrętów wojennych. Taka jest rzeczywistość.

        Pod koniec lat 1980. Związek Radziecki przeszedł przez proces złego zarządzania gospodarczego, w którym nadprodukcję opłacano długiem rządowym, co doprowadziło do upadku radzieckiego przemysłu, ponieważ popyt nie był w stanie wchłonąć wyprodukowanych towarów, powodując ich upadek z wieloma złymi konsekwencji, jak również spowodował załamanie gospodarcze finansów publicznych.

        Nie jest to błąd spowodowany zasadami socjalistycznymi. To nie był socjalizm, to było złe zarządzanie. Liberalna i konserwatywna polityka gospodarcza może również prowadzić do tego samego załamania finansów publicznych w systemach o niskich podatkach i nadprodukcji, zwłaszcza materiałów wojskowych opłacanych długiem publicznym. W rzeczywistości jest to ten sam błąd, który popełnia duża liczba krajów neoliberalnych, które faktycznie znajdują się pod zwierzchnictwem Międzynarodowego Funduszu Walutowego.

        Niektórzy ludzie wciąż nie zdawali sobie sprawy, że zachęcanie do nadprodukcji materiałów wojskowych w ilościach ekonomicznie niezrównoważonych doprowadzi do tego samego błędu, co Związek Radziecki. Ale to nie dotyczy rządu rosyjskiego, a Rosja nie popełni tego samego błędu gospodarczego, co Związek Radziecki. Ogólnie rzecz biorąc, w dzisiejszej Rosji panuje dobre rządy.

        (Automatyczne tłumaczenie z języka angielskiego. Poniżej znajduje się oryginalny komentarz w języku angielskim)

        Rosja ma przemysł morski, który udowodnił, że jest w stanie produkować nowoczesne, kompetentne okręty nowej generacji w prawie wszystkich obszarach bojowych i pomocniczych. Świadczą o tym niedawno oddane do użytku statki i łodzie podwodne w prawie wszystkich obszarach. A w następnej dekadzie Rosja odzyska lub osiągnie zdolność produkcji na pozostałych obszarach, głównie dużych okrętów bojowych. To jest rzeczywistość.

        Pod koniec lat 1980. Związek Sowiecki przeszedł proces złego zarządzania gospodarką, w którym to nadprodukcja opłacana długiem publicznym doprowadziła do upadku przemysłu sowieckiego, ponieważ popyt nie był w stanie wchłonąć wyprodukowanych towarów, powodując, że ich ceny załamanie, z wieloma złymi konsekwencjami, a także spowodowało załamanie gospodarcze finansów publicznych.

        Nie jest to błąd spowodowany zasadami socjalistycznymi. To nie był socjalizm, to było złe zarządzanie. Liberalna i konserwatywna polityka gospodarcza może również prowadzić do tego samego załamania finansów publicznych w systemach niskich podatków i do nadprodukcji, zwłaszcza sprzętu wojskowego, opłacanej długiem publicznym. Zasadniczo jest to ten sam błąd popełniany przez znaczną liczbę krajów w ramach neoliberalnej polityki, które w rzeczywistości są pod rządami Międzynarodowego Funduszu Walutowego.

        Niektórzy ludzie wciąż nie nauczyli się, że promowanie nadprodukcji sprzętu wojskowego w ilościach ekonomicznie niezrównoważonych doprowadziłoby do tego samego błędu, który popełnił Związek Radziecki. Ale tak nie jest w przypadku rządu rosyjskiego, a Rosja nie popełni tego samego błędu gospodarczego co Związek Radziecki. Ogólnie rzecz biorąc, dzisiejsza Rosja ma kompetentne kierownictwo.
        1. +1
          26 styczeń 2022 00: 30
          ... proces złego zarządzania gospodarczego, podczas którego nadprodukcję (wojskową) opłacano długiem publicznym, co doprowadziło do upadku radzieckiego przemysłu ...


          Gdzie, przepraszam, bierzesz te bzdury?
          Czy potrafisz wyrazić się nie literami, ale liczbami?
          Czy przyjaźnisz się z elementarną statystyką?
          ps proszę nie wspominać z góry roku 1989.
          1. 0
            26 styczeń 2022 13: 59
            Możesz sprawdzić niski stosunek rosyjskiego długu publicznego do produktu krajowego brutto w porównaniu z innymi krajami. Jest to konsekwencja dobrych rządów i kluczowy czynnik, który pozwolił Rosji wytrzymać otwartą wojnę gospodarczą, trwającą co najmniej od 2008 roku. Przykładem jest Japonia, która jest obecnie bardzo wrażliwa z bardzo wysokim wskaźnikiem.

            Można również sprawdzić ewolucję tego samego wskaźnika dla Rosji od czasu rozpadu Związku Radzieckiego oraz jak Rosja podjęła bardzo poważny wysiłek, aby spłacić dług publiczny Związku Radzieckiego. W 1998 roku wskaźnik ten wynosił ponad 140%, a obecnie jest to mniej niż 20%.

            Niewłaściwe zarządzanie gospodarką w ostatnich latach Związku Radzieckiego jest ewidentne i jasne jest, że Rosja poczyniła znaczne wysiłki, aby wyjść z błędnej polityki ostatnich dwóch dekad. Wielu ludzi obwinia socjalizm za gospodarcze błędy Związku Radzieckiego, ale to nieprawda. Inne kraje socjalistyczne nie popełniły tego samego błędu. Zamiast tego, inne liberalne, neoliberalne i konserwatywne gospodarki na nieco innych zasadach (bardzo niskie podatki, zazwyczaj wysokie wydatki na zbrojenia, wysoki poziom korupcji i pasożytnictwa na finansach publicznych) popełniły ten sam błąd, który doprowadził do bankructwa finansów publicznych.

            Należy mieć świadomość, że zwiększenie aktywności rosyjskich stoczni o nowe kontrakty rządowe lub przyspieszenie realizacji bieżących kontraktów na bieżących kontraktach rządowych znacznie zwiększyłoby dług publiczny Rosji i znacznie osłabiłoby Rosję w obliczu wojny gospodarczej i skutków wyczerpanie militarne z powodu pomocy aliantów.

            Jeśli chcesz, możemy zrobić więcej z liczbami.

            (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

            Możesz sprawdzić niski poziom rosyjskiego wskaźnika długu publicznego/produktu krajowego brutto w porównaniu do wskaźnika innych krajów. Jest to konsekwencja właściwego zarządzania i jest kluczowym czynnikiem, który pozwolił Rosji oprzeć się wyraźnej wojnie gospodarczej, która toczy się co najmniej od 2008 roku. Na przykład Japonia jest w tym momencie bardzo podatna na zagrożenia z bardzo wysokim wskaźnikiem.

            Możesz także sprawdzić ewolucję tego samego wskaźnika dla Rosji od końca Związku Radzieckiego i jak Rosja bardzo mocno starała się spłacić dług publiczny Związku Radzieckiego. W 140 r. wskaźnik ten wynosił ponad 1998%, a obecnie wynosi poniżej 20%.

            Złe zarządzanie gospodarką w ostatnich latach Związku Radzieckiego jest jasne i jasne jest, w jaki sposób Rosja podjęła silny wysiłek, aby wyjść z błędnej polityki w ciągu ostatnich 2 lat. Wielu ludzi za błędy gospodarcze Związku Radzieckiego obwinia socjalizm, ale to nie jest w porządku. Inne kraje socjalistyczne nie popełniły tego samego błędu. Zamiast tego inne liberalne, neoliberalne i konserwatywne gospodarki z nieco innych podstaw (bardzo niskie podatki, zwykle wysokie wydatki na zbrojenia oraz wysoki poziom korupcji i pasożytowania na finansach publicznych) popełniły ten sam błąd, który doprowadził do bankructwa finansów publicznych .

            Powinieneś wiedzieć, że zwiększenie aktywności rosyjskich stoczni o nowe zamówienia publiczne lub przyspieszenie realizacji obecnych kontraktów oznaczałoby znaczne zwiększenie rosyjskiego długu publicznego i znaczne osłabienie Rosji na wojnę gospodarczą i do militarnych skutków wyniszczenia pomocy sojusznikom.

            Jeśli chcesz, możemy bardziej zaangażować się w liczby. Nie ma problemu.
  43. +2
    26 styczeń 2022 11: 20
    Cytat: Andrey z Czelabińska

    Wszystkie importowane. Infrastruktura.
    Nie, nie wszystkie! "Gosuslugi", "mir" - na serwerach z "Elbrusem". A przeniesienie całej krajowej infrastruktury cyfrowej na sprzęt jest aktywnie kontynuowane.
    Cóż, budujemy do 2 km dróg rocznie, czyli około 7 razy mniej niż w RFSRR w latach 80. ubiegłego wieku.

    W latach 80-tych żył już w świadomym wieku.....Twoja infa jakoś nie bardzo pokrywa się z osobistymi wrażeniami. Być może mieszkał w niewłaściwych regionach. Na Terytorium Krasnodarskim panuje wrażenie, że obecnie buduje się 7 razy więcej dróg.
    Lepiej by było, gdybyś nie wiedział, jak są zbudowane i co produkują, szczerze :))))))

    Osobiście znam trzy nowe zakłady (olejownia, huta żelaza, produkcja armatury) - są one normalnie budowane i z powodzeniem działają.......
  44. -2
    27 styczeń 2022 05: 36
    Czy admin znowu kogoś zbanował?
  45. -1
    27 styczeń 2022 21: 02
    Autor nawet pękł, ale będzie tak jak być powinien, a dlaczego zdecydowałeś, że wiesz, co się dzieje z bochenkami w rzeczywistości?, może już dawno nie ma „granitu”, oj tak, powinieneś zostali o tym powiadomieni
  46. -2
    28 styczeń 2022 06: 25
    Cytat z: guerrilla707
    Autor nawet pękł, ale będzie tak jak być powinien, a dlaczego zdecydowałeś, że wiesz, co się dzieje z bochenkami w rzeczywistości?, może już dawno nie ma „granitu”, oj tak, powinieneś zostali o tym powiadomieni

    Żadna z łodzi Projektu 949 nie została ponownie wyposażona w kaliber. Informacje o ćwiczeniach strzeleckich „Granit” z łodzi pr.949A są otwarte, sami możecie się o tym przekonać.
  47. 0
    27 marca 2022 21:30
    Zamiast ulepszać stare „bochenki”, znacznie bardziej logiczne jest wyprodukowanie serii 8-12 BOREEV pr. 955 (K) zmodernizowanych do pocisków manewrujących: Zircon, Calibre i Onyx.
    To nowoczesne łodzie, które wytrzymają jeszcze czterdzieści lat.
    Koszt i termin modernizacji atomowego okrętu podwodnego pr. 949A są porównywalne z czasem budowy i ceną nowej Borei, dlaczego mamy wydawać miliardy na złom, jeśli wkrótce zostanie on odpisany ???