Wielcy przegrani. Krążowniki klasy Diana

198

Krążowniki klasy Diana wyszły bardzo pięknie. Dla wielu kochanków Historie morski flota, ich rozpoznawalna, zgrabna sylwetka z trzema rurami stała się znakiem rozpoznawczym krajowego przemysłu stoczniowego ery sprzed Tushimy.

Niestety, tę listę zalet krążowników tego typu można uznać za wyczerpaną.

Dlaczego to się stało?

Warunki powstania


„Coś, czego chciałem:
nie konstytucja,
nie gwiaździsty jesiotr z chrzanem.

W latach 80. XIX wieku programy budowy statków Imperium Rosyjskiego w zakresie krążowników były niezwykle zabawnym widokiem.



W 1881 roku zwodowano dwa krążowniki pancerne (dokładniej fregaty półopancerzone, ale dla uniknięcia nieporozumień będę je nazywał krążownikami pancernymi) „Dmitrij Donskoj” i „Władimir Monomach”. Teoretycznie powinny były stać się tego samego typu statkami o średniej wyporności, przeznaczonymi do operacji na oceanie. W praktyce wyszły różne typy statków o umiarkowanym zasięgu przelotowym 3 mil.

Mimo to budowa takich okrętów dla rosyjskiej floty wyglądała na całkiem uzasadnioną, ponieważ za główne zadanie rosyjskich krążowników w tamtych latach uważano walkę na łączności brytyjskiej. Do tego celu opancerzony krążownik o umiarkowanej wyporności na pierwszy rzut oka był całkiem odpowiedni: wystarczająco potężny, aby stawić czoła każdemu wrogowi, który nie ma pancerza bocznego, ale jednocześnie nadal jest niedrogi, co oznacza, że ​​co najmniej odpowiedni do budowy seryjnej.

Ale w 1883 r. Położono korwetę Vityaz, która nie miała bocznego pancerza i miała mniej więcej taki sam zasięg przelotowy - 3 mil. Statek miał znacznie mniejsze rozmiary, 200 tys. ton w porównaniu do 3,5 tys. w przypadku Monomacha i oczywiście cena była znacznie tańsza.

A rok później nastąpiło położenie prawie najsilniejszego admirała Nachimowa na świecie: z punktu widzenia siły ognia można by go chyba nawet zapisać w pancernikach 2. stopnia, ale nie różnił się wysokimi właściwościami przelotowymi.

Postronnemu obserwatorowi mogłoby się wydawać, że istnieje odwrócenie koncepcji małego opancerzonego bandyty do masakry w komunikacji do dużych i potężnych krążowników do walki eskadrowej. W tym przypadku przerwanie handlu morskiego na oceanie można przypisać relatywnie tanim krążownikom „drugiej rangi”, na co wskazywała budowa Witiaź.

Ale po około dwóch latach, w 1886 r., Kontynuowano linię Monomacha i Donskoja - położono Pamięć Azowa z normalną wypornością około 6,7 tys. Ton.

Wydawałoby się, że idea małych opancerzonych najeźdźców nadal dominowała, ale w tym samym 1886 roku we Francji zamówiono krążownik Admirał Korniłow, który pod względem wyporności (5,3 tys. Azow, ale jednocześnie był po prostu opancerzony.

Powstaje pytanie – dlaczego flota miałaby budować statki o podobnych rozmiarach, ale różnych podklas (opancerzonych i opancerzonych) do wykonywania tego samego zadania?

Ale patrząc z boku można było przypuszczać, że rosyjska flota ostatecznie zdecydowała się polegać na krążownikach o wyporności 5-7 tys. ton, przeznaczonych do operacji komunikacyjnych.

Jednak kolejny rosyjski krążownik pancerny „Rurik” stał się zwiastunem zupełnie innej koncepcji.

Był to gigantyczny statek, którego wyporność przewyższała pancerniki eskadry Navarin i Sisoy Veliky zwodowane mniej więcej w tym samym czasie, ale zupełnie nie nadawał się ani do bitwy eskadrowej, ani do budowy na dużą skalę. Ale szacowany zasięg przelotowy 6 mil, doskonała zdolność do żeglugi i prędkość 700 węzłów nie miały sobie równych w naszej flocie.


Jednak zalety i wady rosyjskich krążowników-rajderów Rurik, Rossiya i Gromoboy, które zadziwiają wyobraźnię, to doskonały temat na osobną serię artykułów i nie będę się teraz w to zagłębiał.

Faktem jest, że w ciągu 10 lat, od 1881 do 1890 roku, Imperium Rosyjskie zdołało zbudować 5 krążowników pancernych trzech różnych koncepcji i jednocześnie przerwać tworzenie krążowników pancernych na dość długi czas, od następnego statek tej podklasy został zamówiony do budowy dopiero 10 lat po Korniłowie.

I tak, żeby powiedzieć...

Historia Swietłany, ustanowiona w 1895 roku, jest z pewnością interesująca, ale z punktu widzenia ewolucji poglądów admirała generalnego Wielkiego Księcia Aleksieja Aleksandrowicza na charakterystykę pożądanego przez niego jachtu.

Ogólnie rzecz biorąc, koncepcje wojny przelotowej nie miały z tym nic wspólnego, chociaż uczciwie odnotuję, że Swietłana okazała się całkiem niezłym krążownikiem.

W takich warunkach rosyjscy admirałowie doszli do wniosku, że nasza flota nadal potrzebuje krążowników pancernych.

Historia projektowania


Charakterystyki osiągów przyszłych krążowników zostały z góry określone przez następujące trzy okoliczności.

1. Budowa pancerników dywizjonowych na Bałtyku nabierała poważnego rozpędu. W latach 1889–1892 Zbudowano aż pięć pancerników dywizjonowych: „Nawarin”, „Sisoj Wielki” i trzy okręty typu „Połtawa”, a Imperium Rosyjskie wcale nie zamierzało na tym poprzestać. W związku z tym utworzono potężną eskadrę pancerną i potrzebne były krążowniki, które mogłyby z nią służyć - pełnić funkcje rozpoznawcze, patrolowe itp. Krążowniki pancerne 2. ery bardzo dobrze się do tego nadawały.

2. Gigantyczne krążowniki, takie jak Rurik, nie mogły być budowane w ilościach, które zakłóciłyby angielski handel morski. W związku z tym potrzebne były tańsze krążowniki, które jednak wyróżniały się dużą zdolnością żeglugową i zasięgiem przelotowym. Wymagania te zostały w pełni spełnione przez krążowniki pancerne 1. ery.

3. I wreszcie zwykła chęć zaoszczędzenia pieniędzy: ministerstwu gospodarki morskiej bardzo zależało na rozwiązaniu powyższych zadań jednym typem statku.

W związku z tym w 1894 r. Ogłoszono konkurs wśród rosyjskich stoczniowców. Musieli zademonstrować projekt krążownika pancernego o wyporności nie większej niż 8 000 ton, uzbrojonego w działa 2 * 203 mm na końcach, działa 8 * 120 mm na pokładzie i prędkość co najmniej 19 węzłów.

Było ich całkiem sporo: o wyporności 7,2–8 tys. Ton, uzbrojeniu 2–3 * 203 mm i 8–9 * 120 mm, a zasięg osiągał 9 000 mil.

Ale dalsze prace w tym kierunku zostały wstrzymane.

Moim zdaniem była to słuszna decyzja. Takie statki byłyby już zbliżone rozmiarami i kosztami do japońskich krążowników pancernych, nie mając ani uzbrojenia, ani ochrony tych ostatnich, a ich ogromny zasięg przelotowy byłby nieodebrany.

Tak czy inaczej, wiceadmirał Czachaczow zażądał krążownika „z dwoma zamkniętymi pokładami, ale artyleria skoncentrowana całkowicie na górnym pokładzie”, a do 7 maja 1895 r. Wstępne badania projektów krążowników zostały przedstawione w 4,4; 4,7 i 5,6 tys. Ton normalnej wyporności.

Prędkość wszystkich krążowników była taka sama - 20 węzłów, ale zasięg przelotowy rósł wraz z wypornością - odpowiednio 3, 495 i 4 mil.

Pancerz był taki sam: pokład pancerny miał 63,5 mm, kiosk 152 mm, windy i dolne części kominów 38,1 mm, lodowce włazów maszyn 127 mm.

Ale skład broni znacznie się różnił: „główny kaliber” najmniejszego krążownika był reprezentowany przez 2 * 152 mm i 8 * 120 mm, średni - 2 * 203 mm i 8 * 120 mm, a największy -2 * 203 mm mm, 4 * 152 mm i 6 * 120 mm.

Moim zdaniem zmniejszenie wyporności przyszłych krążowników było całkowicie uzasadnione. Zarówno do służby w eskadrze, jak i do najazdów na ocean, ważna jest wielość, a dużych i odpowiednio drogich krążowników nie można zbudować w wielu.

Skład broni rodzi pytania.

Na krążowniku o masie 4 ton bardziej poprawne byłoby pozostawienie jednego głównego kalibru dział 400 mm lub 120 mm. Umieszczenie artylerii 152 mm na krążowniku o wyporności 203 ton jest wątpliwe.

Mówiąc najprościej, statek nie będzie stabilną platformą dla takich dział, co dość dobrze pokazali ci sami japońscy Kasagi i Takasago. Każdy miał parę działek 203 mm, ale przez całą wojnę nie było z nich ani jednego potwierdzonego trafienia (możliwe, że kogoś trafili, ale to nie jest pewne).

Osiem cali wygląda na uzasadnione tylko na największym krążowniku o wyporności 5 ton, ale na nim konstruktorom udało się zapewnić jednocześnie dwa średnie kalibry - 600 i 120 mm, co jest wyraźnie niepotrzebne.

Moim zdaniem zakres zadań dla krążownika o masie 4,4-4,6 tys. Ton z uzbrojeniem z 7-8 dział 152 mm i prędkością 20 węzłów byłby optymalny. Wystarczająco mocny, aby wytrzymać większość krążowników 2. ery, ale stosunkowo mały i całkiem odpowiedni do konstrukcji na dużą skalę: jednocześnie jest dość zdatny do żeglugi i ma akceptowalny zasięg przelotowy (około 4 mil).

Ale okazało się inaczej.

Projektanci oczywiście zwracali uwagę na światowe doświadczenia, przyglądali się temu, co budują wiodące potęgi morskie. I nie mogli nie zwrócić uwagi na francuski „D'Entrecasteaux”: był bardzo duży, miał 7 ton normalnej wyporności i bardzo potężnie uzbrojony - 995 * 2 mm w wieżach i działa 238,8 * 12 mm, nie licząc przeciwpancernych -moje rzeczy Ale prędkość tego Francuza była umiarkowana - 138 węzła.


W rezultacie na stole MTK leżała kolejna wersja przyszłego krążownika, teraz o wyporności 6 ton, uzbrojona w dwie wieżyczki z działami 000 mm, działami 203 * 8 mm, a nawet 152 * 27 mm. Szybkość i grubość pancerza pozostały takie same.

To właśnie ta opcja stała się główną, tylko z woli generała admirała artyleria 203 mm została zastąpiona 152 mm. W ten sposób łączna liczba dział 152 mm osiągnęła 10.

W świetle późniejszych wydarzeń nie jestem skłonny krytykować wielkiego księcia Aleksieja Aleksandrowicza za tę decyzję.

Następnie wyporność w trakcie projektowania zaczęła rosnąć, osiągając 6 ton, a następnie 630 ton, a główny kaliber został zmniejszony do dział 6 * 731 mm. Szybkość również nas zawiodła - upragnionych 8 węzłów nigdy nie osiągnęła ani Diana, ani Pallada, ani Aurora, które w testach pokazały 152; odpowiednio 20 i 19 węzła.

Oczywiście w porównaniu z analogami, które zostały wzięte pod uwagę przy projektowaniu krążowników klasy Diana, wszystko nie jest takie złe.

Brytyjskie zaćmienia, ustanowione w latach 1894-1895, o wyporności 5 ton, miały prędkość 700 węzła przy naturalnym ciągu i działa 18,5 * 5 mm i 152 * 6 mm.

Ale rosyjskie krążowniki zaczęto budować w 1896 roku, a dwa lata później położono stępkę Askolda, który przy wyporności około 6 ton miał tuzin sześciocalowych łodzi i prędkość konstrukcyjną 000 węzłów. Krajowa niedokończona konstrukcja doprowadziła do tego, że krążowniki typu Diana weszły do ​​​​uzbrojenia jednocześnie z nową generacją opancerzonych „Sześciotysięczników”, na tle których charakterystyka działania „Bogiń” wyglądała szczerze nieszczęśliwie.

W rzeczywistości jest to prawdopodobnie główny powód, dla którego Diana, Pallas i Aurora nie są uważane za statki odnoszące sukcesy wśród fanów historii marynarki wojennej. Ale są też inni.

Ogólnie rzecz biorąc, osiągi statków są ważne nie same w sobie, ale w połączeniu z zadaniami, które ten statek musi rozwiązać. Niestety, krążowniki klasy Diana nie dostarczyły rozwiązań dla zadań, do których zostały stworzone.

Ze względu na małą prędkość nie mogły być zwiadowcami dla eskadry bez wsparcia cięższych okrętów, a nasz program budowy statków tego nie przewidywał.

Jednocześnie ich elektrownie okazały się bardzo żarłoczne i zużywały więcej węgla niż planowano.

Tak więc admirał Stackelberg wskazał w raporcie:

„Zużycie węgla było ogromne. „Diana” i „Pallada” zajęły Kronsztad przed opuszczeniem pełnego zapasu, z którym miały dotrzeć do Plymouth, a po przybyciu do Libau okazało się, że oba zużyły połowę tego zapasu. Oba krążowniki będą musiały przyjąć pełne zaopatrzenie”.

I byłoby dobrze, gdyby dotyczyło to tylko przejścia do miasta Libava, gdzie statki wpadły w burzę. Ale potem historia się powtórzyła – podczas przejazdu z Libawy do Kilonii zużycie węgla znów było takie, że trzeba było załadować kolejne 150 ton.

Ale mówimy o 1902 r., Kiedy nie można było odpisać zwiększonego zużycia węgla na pogorszenie się mechanizmów!

W warunkach bojowych, do połowy lata 1904 r. zużycie węgla na Dianie mogło sięgać 110 ton dziennie przy kursie z prędkością 10 węzłów.

Tak więc rzeczywisty zasięg krążowników klasy Diana był znacznie mniejszy niż 4 mil określone w projekcie, co oznacza, że ​​okręty te były mało przydatne w roli oceanicznego rajdera.

Pojawiły się również skargi na zdolność do żeglugi - krążowniki tego typu przyzwoicie chowały nosy w fali.

Dlaczego to nie zadziałało?


„Oślepiłem go przed tym, co było”.

Zasadniczo odpowiedź leży na powierzchni — wystarczy spojrzeć na raporty wagowe rosyjskich krążowników pancernych.

Wielcy przegrani. Krążowniki klasy Diana

Mówiąc najprościej, kotły i maszyny krążowników klasy Diana okazały się o około 400 ton cięższe niż kotły i maszyny Askolda i Olega.

Dla krążownika pancernego 400 ton to ogromna waga; na tej samej Dianie artyleria ważyła mniej. Ale Diana CMU, będąc o 27,5% cięższa niż Askold, rozwijała znacznie mniejszą moc: 11 610 KM. Z. - wg projektu i maksymalnie 12 litrów. Z. - w testach na 200 19 litrów. Z. i 000 20 l. Z. odpowiednio w Askold.

Jeśli spojrzeć na konkretne wskaźniki, różnica staje się po prostu oszałamiająca.

Krążowniki CMU typu „Diana” dostarczały 7,17 koni mechanicznych na tonę własnej masy, podczas gdy CMU „Askold” - 14,96 litra. Z. Oznacza to, że kotły i maszyny Askolda okazały się dwa razy skuteczniejsze niż te, które były na naszych „boginiach”. I to jeśli odliczymy od projektu 1 ton masy JRM, podczas gdy w rzeczywistości wynosiła ona 270 ton.

Oczywiście nie wolno nam zapominać, że krążowniki klasy Diana otrzymały kotły Belleville, podczas gdy Askold otrzymał Thornycroft-Schultz, a Bogatyr otrzymał Normana. Inna konstrukcja oczywiście miała znaczenie, kotły Belleville zostały ocenione jako niezawodne, ale trudne rozwiązanie.

Jeśli jednak spojrzymy na CMU innych statków wyposażonych w kotły Belleville, zobaczymy, że na tej samej „Swietłanie” wskaźnik mocy (projekt) na tonę masy CMU wynosi 9,87 KM / t, a na opancerzonym „ Bayan" - 12,12 KM/t

Tak więc, nawet w porównaniu z CMU z kotłami o tej samej konstrukcji, kotły i maszyny krążowników klasy Diana wyglądają jak oczywiste osoby z zewnątrz.


W związku z tym można stwierdzić, że niezdolność krajowego przemysłu do stworzenia konkurencyjnej CMU w tamtych latach była główną przyczyną niepowodzenia krążowników klasy Diana.

Kotły i maszyny tych krążowników były szczerze mówiąc słabe, ale zajmowały 24% normalnej wyporności, podczas gdy dla Olega i Askolda liczby te wynosiły odpowiednio 18,6% i 21,2%.

Oczywiście projektanci „bogiń” nie mieli innego wyjścia, jak oszczędzać dosłownie na wszystkim, w tym na broni.

I tu popełniono kolejny istotny błąd.

Czy można było jakoś naprawić sytuację?

Najłatwiej jest zamówić maszyny i kotły za granicą, w zasadzie nie było w tym przeszkód. Ale to droga w ślepy zaułek, donikąd, bo Imperium Rosyjskie musiało się rozwinąć technicznie i stworzyć własną, konkurencyjną produkcję. W tym sensie zamówienie CMU krążowników typu Diana u krajowego producenta jest bezwarunkowym błogosławieństwem.

Ale oczywiście radziecki schemat zastosowany przy budowie krążowników projektów 26 i 26 bis byłby znacznie skuteczniejszy - zakup importowanej instalacji dla krążownika prowadzącego i pomoc techniczna w organizacji własnej produkcji.

O broni


Jak wspomniano powyżej, początkowe uzbrojenie krążownika w 2 * 203 mm i 8 * 152 mm z 27 * 57-mm działami przeciwminowymi wzbudziło poważny szacunek i nawet po wymianie 203 mm na 152 mm, nadal wyglądał dobrze.

Ale wtedy zaczęły się różne trendy - proponowano dostosować skład artylerii do dział 6 * 152 mm, 6 * 120 mm, 27 * 47 mm i 8 * 37 mm.

Na szczęście zwrócili na czas uwagę na najnowsze niemieckie krążowniki pancerne z ich działami 2 * 210 mm, 8 * 150 mm i 10 * 88 mm, z którymi Diany mogły walczyć, i ponownie zmienili skład artylerii, teraz do dział 10*152 mm, 20*75 mm i 8*37 mm.

Z jednej strony chęć umieszczenia na krążowniku dwóch tuzinów szybkostrzelnych „prawie trzycalowych dział” jest całkiem zrozumiała i zrozumiała. Oczekiwano wówczas, że zasięg walki artyleryjskiej będzie niewielki, a niszczyciele rosły skokowo: pojawiła się podklasa „przeciwniszczycieli”, które były większe i szybsze niż zwykłe niszczyciele.

Nad zasięgiem działały też stale „min samobieżnych”.

W tym samym czasie krajowe działa 75 mm były wyposażone tylko w amunicję przeciwpancerną: potrzebny był prawdziwy grad takich pocisków, aby zatrzymać kontr-niszczyciela na niewielkiej odległości.

Takie podejście, z całą swoją logiką, było błędne.

Aby skutecznie walczyć z kontrniszczycielami, których wyporność w czasie wojny rosyjsko-japońskiej osiągnęła 350 ton lub więcej, potrzebna była artyleria kalibru 120-152 mm i właśnie tę liczbę należało zmaksymalizować.

Co ciekawe, nieco później, planując zamówienie „sześciotysięczników” za granicą, liczbę znajdujących się na nich dział kal. 75 mm zmniejszono do 12 sztuk. Podobny skład broni - działa 12 * 152 mm i 12 * 75 mm można z powodzeniem umieścić na krążownikach klasy Diana.

Niestety tak się nie stało, a co gorsza, gdy wyporność krążownika ponownie wzrosła, to nie działa kal. 75 mm zostały zamaskowane, ale działa sześciocalowe, z których ostatecznie pozostało tylko 8 jednostek. Chociaż 10 * 152 mm i 12 * 75 mm miałyby jeszcze mniejszą wagę i wymagałyby mniejszej liczby załóg niż działa 8 * 152 mm i 20 * 75 mm.

Innymi słowy, dążenie do oszczędności ciężaru podczas tworzenia krążowników klasy Diana jest całkiem zrozumiałe i uzasadnione anomalną masą CMU. Ale jeśli chodzi o broń dla tej gospodarki, akcenty zostały źle umieszczone.

O zasięgu


Dla krążownika, którego zadaniem jest przerywanie komunikacji wroga, jest to niezwykle ważny parametr, być może nawet ważniejszy niż ta sama prędkość.

I tutaj oczywiście chcę ponownie zrzucić winę na jakość maszyn i kotłów, ale jest jeszcze jeden ważny aspekt, którego nazwa to nowy typ kotłów.

Po raz pierwszy w rosyjskiej marynarce wojennej kotły wodnorurowe zastosowano w 1887 r., Kiedy w ramach modernizacji fregata pancerna Minin otrzymała najnowsze wówczas kotły parowe Belleville.


Wykazały się one tak dobrze, że później Ministerstwo Marynarki Wojennej, reprezentowane przez MTK, zażądało ich użycia na wszelkich dużych statkach.

Ale jednocześnie wprowadzenie na dużą skalę kotłów Belleville zostało opóźnione aż o 6 lat.

Pierwszymi dużymi statkami, które otrzymały kotły Belleville, były: krążownik pancerny Rossija, zwodowany w 1893 r., oraz zamówiona we Francji Swietłana (stępkę zwodowano w 1895 r.). Ale pancerniki eskadry „Nawarin”, „Sisoj Wielki”, „Trzej Święci”, „Rostisław”, a także seria pancerników typu „Połtawa” - wszystkie były wyposażone w kotły płomieniówkowe starego typu .

Dlaczego więc „aubelville” naszej floty opóźniło się aż o sześć lat?

Niestety nie mam odpowiedzi na to pytanie.

Możliwe, że Ministerstwo Marynarki Wojennej, kierując się logiką „gdyby było tu coś przydatnego, to w Anglii wszystko to zostałoby wprowadzone dawno temu i działałoby wszędzie, a jeśli nic takiego nie istnieje, to wszystko to nonsens! ”, spojrzał ze zdziwieniem na „Minina”, zdecydowanie nie rozumiejąc, jakim cudem ta pancerna fregata, wyposażona w „diabelski wynalazek, zwany kotłem wodnorurowym”, jeszcze nie wzbiła się w powietrze.

Być może nasi admirałowie i inżynierowie podświadomie czekali przez te wszystkie lata, aż Minin zginie w agonii, ogniu i parze, potwierdzając tym samym nienaruszalność autorytetu brytyjskiej myśli projektowej, która opóźniła masowe wprowadzenie kotłów Belleville na okręty Royal Navy .

W Anglii dopiero w 1893 roku kotły tego typu otrzymała kanonierka Sharpshooter, a rok później zwodowano brytyjskie krążowniki Powerful and Terrible - pierwsze duże okręty floty Jej Królewskiej Mości, które miały być „Obelville”.

Wszystko może być.

Ale faktem jest, że krążowniki klasy Diana i pancerniki klasy Peresvet stały się dość dużą serią dużych statków wyposażonych w kotły Belleville w rosyjskiej marynarce wojennej. W związku z tym dla załóg statków „belleville” stały się nowością i możliwe, że nadmierne zużycie paliwa wiąże się nie tylko (a może nie tak bardzo) z jakością wykonania CMU naszych „bogiń”, ale także z ich niewłaściwą obsługą.

I oczywiście moje żarty na temat wprowadzenia kotłów Belleville nie powinny ukrywać przed szanowanym czytelnikiem, że w dobrej i postępowej pracy nad opanowaniem nowoczesnego typu kotłów we flocie Imperium Rosyjskie nie pozostawało w tyle za Wielką Brytanią.

I to jest coś warte.
198 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    2 lutego 2022 05:59
    . W świetle późniejszych wydarzeń nie jestem skłonny krytykować wielkiego księcia Aleksieja Aleksandrowicza za tę decyzję.


    Skromność zdobi...
    1. + 15
      2 lutego 2022 06:21
      Cytat z: sergo1914
      Skromność zdobi...

      Czy to nieskromne krytykować Admirała Generalnego? :)
      1. +3
        2 lutego 2022 08:18
        Dzięki Andrey.
        Nie wiedziałam, że "Aurora" i jej siostry urodziły się w takich "mękach".
        Jako lądowiec znam ich tylko śladami rewolucji istryjskiej i Cuszimy)
        1. +4
          2 lutego 2022 11:50
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Dzięki Andrey.

          Proszę bardzo! hi
        2. +2
          2 lutego 2022 13:13
          Jeśli jesteś zainteresowany tym pytaniem, jest książka Tsvetkova „Cruiser Aurora”, znacznie bardziej pouczająca i szczegółowa. Podobnie w przypadku krążowników pancernych książka Mielnikowa „Rurik był pierwszy”.
          1. +4
            2 lutego 2022 13:58
            Każdy ma inny gust i kolor, ale Polenov jest najlepszy według Aurory hi
            1. +2
              2 lutego 2022 18:58
              Przepraszam źle. Tsvetkov - „Pancernik „Rewolucja październikowa”, „Krążownik” Aurora „Mam też Polenova.
          2. + 11
            2 lutego 2022 14:44
            Cytat: TermiNakhTer
            Jeśli jesteś zainteresowany tym pytaniem, jest książka Tsvetkova „Cruiser Aurora”

            Literatury jest dużo i nie nazwałbym Cwietkowa zdecydowanie najlepszą. Konieczne jest przeczytanie zarówno Skvortsova, jak i Polenova. Ale co najważniejsze, jest wielu ludzi, którzy po prostu tego nie zrobią. Interesują się tematem, ale nie w takim stopniu. To dla mnie jak historia z zamierzchłych czasów - osobiście nie chce mi się tego wybierać, ale jeśli ktoś ci krótko powie, w jakich przypadkach szabla jest lepsza od miecza, ile ważyła rycerska zbroja itp. i tak dalej. - czytać z przyjemnością
            Cytat: TermiNakhTer
            Podobnie w przypadku krążowników pancernych książka Mielnikowa „Rurik był pierwszy”.

            To też nie wystarczy. Pakhomov jest lekturą obowiązkową
            1. +1
              2 lutego 2022 18:29
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Konieczne jest przeczytanie zarówno Skvortsova, jak i Polenova. Ale co najważniejsze, jest wielu ludzi, którzy po prostu tego nie zrobią. Interesują się tematem, ale nie w takim stopniu.

              Mam Polenova. Jako dziecko przeczytałem ją trzy razy.
              1. 0
                2 lutego 2022 19:06
                Cytat: Rurikowicz
                Jako dziecko przeczytałem ją trzy razy.

                Kto by wątpił! hi
                1. +3
                  2 lutego 2022 19:32
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Kto by wątpił!

                  Pozdrowienia kochanie napoje hi
                  Poza tym stoi od rana, chciałem skomentować, ale byłem zbyt leniwy czuć Przygotowując się rano do pracy, czasu jest mało czuć
                  Projekt jest słaby, podobnie jak jego argumentacja i wykonanie. Jedyne, co mogli zrobić, jeśli ktoś miał wtedy mózgi, to wzmocnić broń, a nie ją osłabiać. Po wojnie, gdy doszło do tego, co się działo, wepchnięto 14 luf dział głównych… I tak w zasadzie niski poziom dyscypliny technologicznej doprowadził do niskiej jakości montażu statków, ich poszczególnych mechanizmów, które wpłynęło na ich działanie. Niestety, taka jest rzeczywistość zażądać
                  A potem ani na rekonesans, ani na najazdy... Jak powiedział jeden z forumowiczów, chroń tylko wodę na redzie uśmiech
                  z y, ja hi
            2. +1
              2 lutego 2022 20:56
              Skvortsova niekoniecznie jest sucha.
              Lepiej, Nowikow i Siergiejew „Boginie rosyjskiej marynarki wojennej”.
            3. +3
              3 lutego 2022 01:43
              Andrzeju, dzień dobry. Parę pytań/uwag jeśli można:
              1. Szkoda, że ​​artykuły na stronie nie są często opatrzone spisem wykorzystanej literatury, co mogłoby zachęcić odwiedzających stronę do głębszego zapoznania się z tematem. Może od czasu do czasu taka lista znalazłaby się w artykule?
              2. Książka Burowa i Yukhnina „Cruiser Aurora” zawiera informację, że zgodnie z umową wszystkie mechanizmy, maszyny, kotły i rury muszą być wykonane w Rosji. Zastąpienie importu, jak piszesz, to słuszna decyzja. Ale wskazana jest waga elektrowni - 1471,6 ton, a nie 1618 ton. Gdzie jest prawda?
              3. Problemy słabej cyrkulacji wody w kotłach Belleville (główna przyczyna ich awarii) zostały rozwiązane za pomocą wynalazku Dolgolenki. Prawo do korzystania z wynalazku przez Belleville zostało nabyte, a na Aurorze podczas modernizacji zainstalowano ulepszone kotły. Czy z twojego punktu widzenia była to naprawdę ważna decyzja?
              4. Cóż, jeśli statki z serii są przegranymi, to Aurora jest całkowicie przegrana na kwadracie. Jego renowacja w latach 80-tych stworzyła straszne zwłoki. W 1967 roku Aurora, choć holowana, poruszała się wzdłuż Newy. A w 1980 r. – „modernizacja”.
              W latach 70. jako nastolatek miałem okazję często przyjeżdżać na Aurorę i „włóczyć się” po statku. Wspaniałe poczucie piękna i mocy technologii ery pary i elektryczności. Gigantyczne silniki parowe potrójnego rozprężania z cylindrem niskiego ciśnienia o średnicy 2 metrów.
              I zdjęcie Aurory z 1960 roku nad Newą. oraz rzadki typ rozpiętości mostu Trójcy Świętej (przed modernizacją).
              1. +2
                3 lutego 2022 06:35
                Władimir, dzień dobry!
                Cytat z balabol
                Szkoda, że ​​artykuły na stronie często nie są zaopatrzone w listę wykorzystanej literatury.

                Leniwie, szczerze :))) Wiesz wiele rzeczy, ale nie możesz od razu powiedzieć, gdzie dokładnie
                Cytat z balabol
                Ale wskazana jest waga elektrowni - 1471,6 ton, a nie 1618 ton. Gdzie jest prawda?

                Myślę, że obie liczby są prawdziwe, chociaż tylko praca w archiwach postawiłaby tutaj kropkę nad i. Mówiąc najprościej, ogromnym problemem wszystkich „rozkładów masy” jest to, że różnie oceniają one masę różnych mechanizmów. Jeśli podajemy dość rażące przykłady, to nie daj Boże w niemczech (czy w końcu w usa?) pancerz poziomy był wliczany w masę kadłuba, chociaż inne kraje brały to pod uwagę w zastrzeżeniu.
                Jeśli chodzi o CMU, przy zamawianiu na burtę zwykle brano pod uwagę masę samych mechanizmów, a przy rozkładzie masy statku - masę mechanizmów + woda do normalnej pracy kotłów, lub nawet więcej + kocioł zapasy wodne. Dlatego porównywanie raportów wagowych to coś takiego, trzeba z nich korzystać ostrożnie. Liczby, które podałem, są porównywalne z dość wysokim stopniem prawdopodobieństwa.

                Cytat z balabol
                Problemy słabej cyrkulacji wody w kotłach Belleville (główna przyczyna ich awarii) zostały rozwiązane za pomocą wynalazku Dolgolenki.

                Nie nazwałbym tego głównym powodem. Przy odpowiedniej i wykwalifikowanej obsłudze kotły Belleville wykazały dobre wyniki.
                Cytat z balabol
                W latach 70. jako nastolatek miałem okazję często przyjeżdżać do Aurory

                Byłem tam kilka razy - to samo uczucie :)
      2. +7
        2 lutego 2022 08:25
        Dzień dobry Andrieju! uśmiech
        Dzięki za artykuł, przeczytałem go z zainteresowaniem i przyjemnością. Niemal od dzieciństwa dziwiła mnie niska prędkość „bogiń”, wydaje się, że statki mają piękne kontury, ale prędkości nie ma, teraz mniej więcej wiadomo o co chodzi. A jeśli chodzi o artylerię, generalnie mają całkowitą głupotę, ludzie, którzy nie rozumieli, co robią? 75-mimi jest oczywiście okropną bronią (filmowy Admirał zrobił z niej dziury w krążownikach)))), ale wyraźnie nie ciągnie na sześciocalowe.
        Ogólnie rzecz biorąc, z tymi krążownikami wydaje się, że wyszło to po prostu po naszej myśli - „Chcieliśmy jak najlepiej, ale wyszło jak zwykle”. Ale przecież zbudowaliśmy dobre krążowniki - "Nowik", "Szmaragd" z "Perłą" i wyszło.
        Swoją drogą nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że były też jakieś problemy z Askoldem (samochodami), ale już nie pamiętam szczegółów.
        Tak, zawsze chciałem zapytać, z jakiego powodu główny kaliber 130 mm został wybrany dla Swietłana? Na przykład Niemcy podczas wojny w swoich lekkich krążownikach zastąpili stopy 6-calowymi działami.
        1. +8
          2 lutego 2022 08:53
          Cóż, uczciwie: Novik nadal budowali Niemcy
          1. +1
            2 lutego 2022 09:04
            „Na potrzeby Dalekiego Wschodu”. Podstawowy projekt (krążownik „Novik”) został opracowany przez firmę „Shihau” zgodnie z zakresem kompetencji Rosyjskiego Morskiego Komitetu Technicznego (MTK). W serii w latach 1901-1904 w Stoczni Nevsky, według zmodyfikowanego projektu, zbudowano dwa statki: „Perła” i „Szmaragd”

            W serii w latach 1901-1904 w Stoczni Nevsky, według zmodyfikowanego projektu, zbudowano dwa statki: „Perła” i „Szmaragd”
        2. + 13
          2 lutego 2022 10:13
          Dzień dobry, Konstanty! hi
          Cytat: Morski kot
          A jeśli chodzi o artylerię, generalnie mają całkowitą głupotę, ludzie, którzy nie rozumieli, co robią?

          Najwyraźniej bali się, że nie zdążą wejść na niszczyciel z 6-dm.
          Cytat: Morski kot
          Swoją drogą nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że były też jakieś problemy z Askoldem (samochodami), ale już nie pamiętam szczegółów.

          Tak, nie to… to tylko Askold ze stosunkowo bez problemów w tym zakresie. Myślę teraz właśnie o nim, żeby ułożyć małą serię artykułów
          1. +6
            2 lutego 2022 11:07
            Myślę teraz właśnie o nim, żeby ułożyć małą serię artykułów


            To byłoby interesujące. Nie pamiętam, który autor w swojej książce nazwał „Askold” - „operą”, prawdopodobnie ze względu na pięć piszczałek? uśmiech

            1. +2
              2 lutego 2022 22:42
              Piękny statek!
              W Polsce „Askold” otrzymał nazwę „Pięciopapierosowa paczka” – „paczka pięciu papierosów” od tytułu jednego z pierwszych artykułów o nim w jednym z magazynów sprzed kilkudziesięciu lat.
              1. 0
                2 lutego 2022 22:51
                Dobry wieczór, Kostia! uśmiech
                Pierwszy raz słyszę o "Puczce", zabawne przezwisko, ale co to był za magazyn, a nie "Może", sprawa? W latach siedemdziesiątych prenumerowałem to i czytałem ze słownikiem, jedyne w Unii było inteligentne pismo o okrętach wojennych i flotach. napoje
                1. +2
                  2 lutego 2022 23:07
                  Dobry wieczór, imienniku. hi

                  Dokładnie - "Morze" i artykuł chyba Andrzeja Jaskuły - JASKUŁA Andrzej M.: "Pięcio- papierosowa paczka". Morze 1986 nr 8

                  .Właśnie dowiedziałem się, że jest to starsze określenie - Ze względu na pięć wysokich fajek rosyjski statek był nazywany przez brytyjskich, australijskich i francuskich marynarzy i żołnierzy "Pack of Woodbines" (były to cienkie, długie papierosy wydawane brytyjskim marynarzom).

                  Okręt wymieniony jest w Polsce w związku ze służbą na nim oraz Włodzimierzem Steyerem – dowódcą obrony Helu we wrześniu 1939 r. i dowódcą Marynarki Wojennej RP we flocie w latach 1947-1950, czyli kpt. V. I stopnia Kazimierza Ketlinsky – dowódca okrętu w czasie I wojny światowej.
          2. +1
            3 lutego 2022 04:36
            Mój szacunek, głęboko szanowany Andrey!
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            to akurat Askold stosunkowo nie ma problemów w tym zakresie. Myślę teraz właśnie o nim, żeby ułożyć małą serię artykułów

            Witam, świetny pomysł.
            W tym temacie.
            Istnieją informacje, że japońska „Pallada” biegała szybciej niż nasza. Niestety nie ma żadnych szczegółów. Można przypuszczać, że statek był trochę rozładowany (sądząc po zdjęciu, zainstalowano lżejsze rury), a ich obsługa mogłaby być lepsza. Lub obciążenie zostało zmniejszone. Być może wystąpiły wszystkie te czynniki.
            1. +2
              3 lutego 2022 06:39
              Pozdrowienia, drogi kolego!
              Cytat: Towarzyszu
              Są informacje, że japońska „Pallada” była szybsza od naszej, „biegła”

              Tak, było coś takiego, dyskutowali o tym nawet w Cuszimie. Doszliśmy do wniosku, że źródło, które na to wskazywało (a wskazało ponad 22 węzły) jest niewiarygodne, ale po przekształceniu Pallasa w coś tam (minzag?) - tam był możliwy jakiś wzrost, ale z pamięci (trzeba wspinać się, szukać na pewno) jego wyporność została zmniejszona aż o 1000 ton.
              1. 0
                4 lutego 2022 02:14
                Witaj drogi Andrzeju!
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, było coś takiego, dyskutowali o tym nawet w Cuszimie. Doszliśmy do wniosku, że źródło, które to wskazało (a wskazało ponad 22 węzły) jest niewiarygodne.

                Całkiem możliwe, że mam pod ręką tylko otwarte źródła.

                - H. Jentschura, D. Jung „Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945” 22,75 uz. na testach akceptacyjnych
                - „Rocznik Marynarki Wojennej Brasseya” 20 węzłów w codziennej służbie. Podczas naprawy zainstalowano kotły Miyabara (11 610 KM).

                A jak wiadomo, podczas prób morskich Pallady średnia maksymalna prędkość wynosiła 19,17 węzłów. Można przypuszczać, że Rosjanie i Japończycy zabrali krążownik na próby morskie o różnych wypornościach. Cóż, nikt nie anulował jakości węgla i profesjonalizmu fabrycznych ekip dostawczych.
                1. 0
                  4 lutego 2022 06:39
                  Cytat: Towarzyszu
                  H. Jentschura, D. Jung „Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945” 22,75 węzłów na testach akceptacyjnych

                  Ishibashi „Japońskie krążowniki” wskazywały prędkość 19,268 węzłów. hi
        3. + 12
          2 lutego 2022 10:43
          Cytat: Morski kot
          Tak, zawsze chciałem zapytać, z jakiego powodu główny kaliber 130 mm został wybrany dla Swietłana?

          Więc świetny wybór :)
          Mówiąc najprościej, 36-kilogramowy pocisk burzący z 3,9 lub nawet 4,7 kg materiału wybuchowego był doskonałym narzędziem zarówno przeciwko dużym niszczycielom, takim jak ten sam Novik, jak i przeciwko lekkim krążownikom. Ale nie było tak trudno przewrócić jak 152 mm, którego waga przekraczała 49 kg. Ogólnie bardzo dobre połączenie szybkostrzelności i siły ognia.
          Cytat: Morski kot
          Na przykład Niemcy podczas wojny w swoich lekkich krążownikach zastąpili stopy 6-calowymi działami.

          Tak więc 105-milimetrowy pocisk burzący ważył łącznie 17,4 kg. Oczywiście dla krążownika jest to, delikatnie mówiąc, niezbyt
          1. 0
            2 lutego 2022 21:11
            Jaka jest szybkostrzelność, jeśli zasuwę klinową zastąpiono tłokiem, a tuleję zaślepką?
            Pocisk 152 mm był ciężki dla Japończyków, co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę, że ich średnia waga jest o 10-20 kg mniejsza niż u Europejczyków. Ładowarka 50 kg z pociskiem 45 kg.
            A na ile minut wystarczy taka ładowarka?
            Dlatego przeszli na 140 mm, gdy tylko Brytyjczycy mieli taką broń.
            Na podstawie doświadczeń z I wojny światowej Brytyjczycy zdali sobie sprawę, że 152 mm to także ciężki kawałek dla Europejczyka.
            I oni sami rozpoczęli przejście do 140 mm.
            I zgodnie z doświadczeniami z II wojny światowej doszli do wniosku, że kaliber 120-127 mm jest optymalny do ręcznego ładowania, przy masie pocisku 20-28 kg, z osobnym ładowaniem.
            1. Alf
              +2
              2 lutego 2022 21:19
              Cytat z ignoto
              A na ile minut wystarczy taka ładowarka?

              Słyszałeś o wymianie ładowarek? Chociaż tak, Japończycy w żadnym wypadku nie są Herkulesami. Jedzenie ryżu z rybą bez mięsa przez całe życie po prostu nie działa.
            2. 0
              3 lutego 2022 02:39
              W rzeczywistości prawdopodobnie zaczęło się od tego, że Grecy wybrali działa kal. 140 mm do budowanych w Wielkiej Brytanii krążowników Antinavarhos Kontouriotis i Lambros Katsonis przed pierwszą wojną światową. Rozwój tych pistoletów rozpoczął się w 1913 roku.
              Rok później, niezależnie od Brytyjczyków, Japończycy rozpoczęli prace nad armatą kal. 140 mm.
            3. 0
              3 lutego 2022 06:48
              Cytat z ignoto
              Jaka jest szybkostrzelność, jeśli zasuwę klinową zastąpiono tłokiem, a tuleję zaślepką?

              5-8 strzałów na minutę. Ale naprawdę można było wytrzymać taką (zbliżoną do takiej) szybkostrzelność przez krótki okres czasu, niż te same 10 pocisków na minutę 152-mm Kane
        4. +1
          2 lutego 2022 14:16
          Wszystkie krążowniki pancerne zostały ponownie wyposażone w 130 mm. Aurora była ostatnia
          1. +1
            2 lutego 2022 21:53
            Wszystkie krążowniki pancerne zostały ponownie wyposażone w 130 mm. Aurora była ostatnia

            A który z nich został RE-ARMED jako pierwszy? śmiech
            1. +1
              3 lutego 2022 07:46
              Nie będę szukać, kto był pierwszy, ale wciąż pamiętam.
              Cóż, i kłamał dla czerwonego słowa, to wszystko. Nie wszystkie, ale krążowniki 130 mm zostały przeniesione. Na Bałtyku zarówno "Oleg", jak i "Diana" mieli już 130 mm. A po Cywilnym Aurora była uzbrojona w 130 mm.
              Nie było nowego działa 6 dm. Dlatego nie ma o czym mówić. Jako zużycie ustalono na 130 mm. Dobre narzędzie.
        5. Alf
          +2
          2 lutego 2022 19:30
          Cytat: Morski kot
          Tak, zawsze chciałem zapytać, z jakiego powodu główny kaliber 130 mm został wybrany dla Swietłana?

          Cześć! Słyszałem wersję o maksymalnym kalibrze 130 mm, w której zachowano możliwość ręcznego ładowania. Nawiasem mówiąc, dla 152-mm była jednolita, ale była całkowicie nie do zniesienia, 60-61 kg.
          1. +1
            2 lutego 2022 21:13
            Niemcy uważali ten kaliber za 170 mm.
            1. Alf
              +1
              2 lutego 2022 21:16
              Cytat z ignoto
              Niemcy uważali ten kaliber za 170 mm.

              Brytyjczycy ogólnie uważali, że ładowacze Hercules mogą ręcznie rzucać 234 mm. Ale jaka była szybkostrzelność, którą technicznie milczeli ...
            2. 0
              2 lutego 2022 22:53
              170 mm.

              Prawidłowy? A jakie okręty wyposażyli w ten kaliber?
              1. +3
                2 lutego 2022 23:07
                pancerniki "Deutschlands".
                1. +1
                  2 lutego 2022 23:35
                  Niemieckie i Braunschweigs miały średni kaliber 170 mm, ale wszystkie kolejne serie, począwszy od Wittelsbacha, były uzbrojone w działa 150 mm. Nie warto więc mówić o tym, który kaliber Niemcy uznali za najbardziej „wygodny”, zwłaszcza że artykuł dotyczy krążowników, a Niemcy nigdy nie zakładali na nie 170 mm.
                  1. +2
                    3 lutego 2022 07:52
                    Najprawdopodobniej admirałowie wierzyli, że jeśli wychowano dwie lub cztery osoby, to normy. A potem zbudowano statki i stało się jasne - kołysanie, zmęczenie. Z czasem muszle stały się cięższe.
                    Chociaż brytyjskie "Hawkins" wykonane z 190 mm. Również pocisk powinien mieć masę 80-90 kg. Ale czterech z nich mogło go zabrać z kleszczami.
                    Chińczycy dobrze zachowali nasze B-13. Jest specjalny stół dla pocisku. Potem wysłali go do skarbca. Jest w Dalian na niszczycielu i na baterii w Arthurze. Ogólnie rzecz biorąc, działo 130 mm jest wysokie. Konieczne jest podniesienie pocisku bardzo wysoko. Zwłaszcza na działce przybrzeżnej. Te same 6 dm Kane w rzeczywistości nie muszą być podnoszone. Narzędzie jest niskie.
                    Francuzi na 138 mm mieli również dostosowane stoły, aby pocisk nie był od razu wbijany w lufę.
                    Jednak pokład nie jest salą treningową. A 50 kg na rękę to dużo.
        6. +3
          2 lutego 2022 19:49
          Cytat: Morski kot
          Tak, zawsze chciałem zapytać, z jakiego powodu główny kaliber 130 mm został wybrany dla Swietłana?

          Pocisk 152 mm uznano za zbyt ciężki do ręcznego ładowania - ograniczał szybkostrzelność. Ustaliliśmy maksymalną „wygodną” wagę, a potem pod nią pojawił się kaliber 130 mm.
          1. +2
            2 lutego 2022 21:14
            Masa pocisku 130 mm wynosi 36 kg.
            Masa pocisku 140 mm (angielski) 38 kg.
            Dla Europejczyka różnica jest niewielka.
        7. +6
          2 lutego 2022 21:03
          Problem nie tkwił w rzekomo nieudanych konturach, ale w niefortunnym ustawieniu zmiennych obciążeń. Statki miały wykończenia na dziobie, to znaczy siedziały jak świnie.
          W rezultacie spadek prędkości i sterowności.
          Co dziwne, na Palladzie Japończycy zrozumieli, o co chodzi i uporali się z problemem.
          I z czystym sumieniem zapisali w formularzu 19,5 węzła.
          Dowódca „Aurory” podczas kampanii na Cuszimę również wszystko zrozumiał i zdecydował.
      3. +4
        2 lutego 2022 11:54
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy to nieskromne krytykować Admirała Generalnego? :)

        Bardzo skromnie: zwykle proponują powieszenie go za wyniki REV, a ty nawet nie zamierzasz krytykować za dystrybucję kalibrów!
        1. +6
          2 lutego 2022 12:30
          Cytat z: bk0010
          Bardzo skromnie: zwykle proponują powieszenie go za wyniki REV, a ty nawet nie zamierzasz krytykować za dystrybucję kalibrów!

          Możesz go zastrzelić za przygotowanie się do REV, ale raczej za redukcję artylerii w Dian. Możesz zrozumieć jego logikę tutaj. hi
    2. 0
      3 lutego 2022 09:09
      To nie krążowniki - przegrańcy, to admirałowie RIF - przegrani, a raczej niekompetentni.
      Dashi zostały zbudowane jako, w odniesieniu do Rurika, tanie najeźdźcy z dobrą zdolnością do żeglugi. Ale nie były one używane w tym charakterze, od słowa w ogóle, stąd ich bezużyteczność w REV. Ale byłoby inaczej, gdyby krążyli gdzieś na Filipinach - południowe wybrzeże Chin, zabierając węgiel w Sajgonie i zatokach Annam ze statków Floty Ochotniczej.
      I tutaj uzbrojenie i prędkość nie odgrywałyby szczególnej roli.
      Budowa :
      - kotły bez ekonomizerów (oszczędziłeś coś?), stąd węgiel zhor, Aurora w 2TOE, zużywał 74 tony/dobę;
      - przestarzały model kotłów arr. 1894, stąd wielka waga;
      - armaty 75/50mm, - jest to drugi średni kaliber, do którego był jeszcze ówczesny pocisk OB (granat żeliwny) i odłamek;
      - przycięcie na nosie, łatwe do wyeliminowania w razie potrzeby i kompetencji;
      - nietrafiony projekt CMU, - dodatkowe 4 kotły., ale z drugiej strony - kolba nie ciągnie po kieszeni, w oceanie.

      Jak to się stało, że psy z 8" nigdzie nie dostały się - po prostu dostały się - prosto w Aurorę.
      1. +2
        3 lutego 2022 10:06
        Cytat: Yura 27
        Jak to się stało, że psy z 8" nigdzie nie dostały się - po prostu dostały się - prosto w Aurorę.

        Nie fakt, może to być pocisk z RBKR
  2. +7
    2 lutego 2022 08:01
    Długo nie pisałeś. Przeczytałem z zainteresowaniem, ponieważ jako nastolatek czytałem o serii tych statków, była taka książka Młodych stoczniowców, moim zdaniem nazywała się. Były tylko pochlebne recenzje, prawdopodobnie ze względu na to, że Aurora jest z tej serii. A statek rewolucji nie mógł być „niezbyt” a priori. A książka była ciekawa, podzielona na dwie części i nietypowo. W górnej części było o modelowaniu okrętów, mniej więcej dwie trzecie strony, potem wiersz, aw dolnej części eseje historyczne o flocie rosyjskiej.
    1. +2
      2 lutego 2022 08:37
      masz rację. Nadal mam ten sam
      1. +3
        2 lutego 2022 08:42
        W szkole zajmował się modelarstwem, raz nawet zajął trzecie miejsce, zapomniałem, jak nazywała się ta impreza, było to w kwietniu 1982 roku, a miasto nazywało się wtedy Tselinograd, od wszystkich szkół kolejowych Tselinnaya skupionych w technikum kolejowym. I dostali dyplom i komplet teczek, choć te akta zostawili w szkole śmiech
    2. +6
      2 lutego 2022 10:11
      Cytat: Aleksiej 1970
      Czytałem ją jako nastolatek, była taka książka młodych stoczniowców, moim zdaniem nazywała się

      Szkoda, kiedyś mnie ominęła.
      1. +1
        2 lutego 2022 10:37
        Chłopcom się to podobało, bo wtedy nie było internetu. Dałem sąsiadowi, też przeczytał, choć modelingiem się nie zajmował, facet zdolny, ale leniwy uśmiech
    3. +1
      2 lutego 2022 21:16
      „Młodzi stoczniowcy” - to jest do modelowania.
      Według historii - „Księga przyszłych admirałów”.
      1. +1
        3 lutego 2022 07:12
        Tak wygląda książka, na górze jest modelarstwo, na dole historia floty
  3. + 17
    2 lutego 2022 08:16
    Niestety nie mam odpowiedzi na to pytanie.

    Być może nasi admirałowie i inżynierowie podświadomie czekali przez te wszystkie lata, aż Minin zginie w agonii, ogniu i parze, potwierdzając tym samym nienaruszalność autorytetu brytyjskiej myśli projektowej, która opóźniła masowe wprowadzenie kotłów Belleville na okręty Royal Navy .

    W tej kwestii nie ma mistycyzmu. Trzeba tylko pamiętać, że istnieją dwa rodzaje kotłów - ognioodporne i wodne. Te pierwsze były szeroko stosowane we wszystkich flotach wojskowych świata aż do początku XX wieku.
    Kocioł wodnorurowy, mimo że został opatentowany w Anglii w połowie XVIII wieku, zaczął być szeroko stosowany na okrętach wojennych dopiero na początku XX wieku. I bynajmniej nie z powodu konserwatyzmu inżynierów i admirałów. Sami Brytyjczycy rozpoczęli eksperymenty z działaniem kotłów wodnorurowych w marynarce wojennej od 1857 roku, wypróbowując kotły Perkinsa, Rowana, Howarda, Roota i innych i stwierdzili, że kotły wodnorurowe mają przewagę nad kotłami płomieniówkowymi (większa wydajność, mniejsza waga, szybka dystrybucja pary, możliwość silnego tłoczenia i szybka zmiana trybów pracy) są całkowicie niwelowane przez swoje wady. Okazało się, że wady kotłów wodnorurowych to:
    - konieczność zaopatrzenia ich w czystą, odsoloną wodę, gdyż nawet niewielkie zasolenie wody przy dużym natężeniu powoduje szybkie tworzenie się grubej warstwy kamienia kotłowego na rurkach, co prowadzi do przegrzania metalu i pęknięcia rurek ;
    - ogrzewanie kotłów węglowych powinno być metodyczne, tzn. węgiel powinien być dostarczany równomiernie w krótkich odstępach czasu w małych porcjach;
    - zaopatrzenie w wodę musi odbywać się w sposób ciągły, co znacznie komplikuje opiekę;
    - kotły wymagają częstego czyszczenia (ługowania) w celu usunięcia kamienia i oleju. Czyszczenie zajmuje bardzo dużo czasu ze względu na dużą ilość rurek;
    - do spełnienia wszystkich powyższych wymagań potrzebny jest wysoko wykwalifikowany personel, w przeciwnym razie nie jest możliwe wykorzystanie zalet kotłów wodnorurowych.
    Wydawało się więc, że kocioł wodnorurowy już istnieje, ale zapewnienie jego pełnej pracy i stworzenie odpowiedniego wyposażenia (odsalanie, pompy zasilające itp.) wymagało czasu. I dopiero po rozwiązaniu wszystkich tych problemów kotły wodnorurowe, w tym kotły Belleville, zaczęły być szeroko wprowadzane do flot.
    1. +4
      2 lutego 2022 10:06
      Cytat z Undecim
      W tej kwestii nie ma mistycyzmu.

      Zgadzam się.
      Cytat z Undecim
      Wydawało się więc, że kocioł wodnorurowy już istnieje, ale zapewnienie jego pełnej pracy i stworzenie odpowiedniego wyposażenia (odsalanie, pompy zasilające itp.) wymagało czasu.

      Ponownie, zgadzam się. Tyle tylko, że moim zdaniem wszystko, co potrzebne, można było zrobić znacznie szybciej – te same 6 lat od Minina wygląda jak przesadzony okres na eliminowanie problemów technicznych. Ale problemy z przygotowaniem
      Cytat z Undecim
      aby spełnić wszystkie powyższe wymagania, potrzebny jest wysoko wykwalifikowany personel

      oczywiście nie zostały wyeliminowane do czasu wdrożenia.
      Drogi Undecimie, może wiesz co trzeba zrobić, żeby artykuł nie wyszedł w formacie - "jedno zdanie = jeden akapit"? Jest to zarówno niewygodne w czytaniu, jak iw niektórych miejscach narusza myśl autora ....
      1. +4
        2 lutego 2022 17:11
        Tyle tylko, że moim zdaniem wszystko, co potrzebne, można było zrobić znacznie szybciej – te same 6 lat od Minina to przesada w usuwaniu problemów technicznych.

        Tak, jak to powiedzieć. Odsalacze zdolne do zaspokojenia mocy kotłów pojawiły się właśnie w momencie, gdy zaczęto stosować kotły wodnorurowe.
        1. +1
          2 lutego 2022 22:20
          Cytat z Undecim
          Odsalacze zdolne do zaspokojenia mocy kotłów pojawiły się właśnie w momencie, gdy zaczęto stosować kotły wodnorurowe.

          A tam para za maszyną (turbiną) nie szła do skraplacza? W tym przypadku odsalana woda jest potrzebna tylko do skompensowania objętości wycieków, a duża wydajność odsalania nie jest potrzebna. Ale potrzeby domowe wymagają dużo wody.
          1. +3
            3 lutego 2022 00:16
            A tam para za maszyną (turbiną) nie szła do skraplacza? W takim przypadku woda odsolona jest potrzebna tylko do skompensowania objętości wycieków.

            Do kondensatora. Ale nawet w nowoczesnych elektrociepłowniach odzysk strat wody zasilającej może sięgać nawet 6 procent. Jest wyraźnie więcej o tłokowych silnikach parowych.
            Jeśli przyjmie się, że zużycie pary dla starca „Minina” wynosi co najmniej 20 ton na godzinę, wówczas potrzebne będzie około 2 ton wody zasilającej na godzinę.
    2. +9
      2 lutego 2022 13:14
      Cytat z Undecim
      - do spełnienia wszystkich powyższych wymagań potrzebny jest wysoko wykwalifikowany personel, w przeciwnym razie nie jest możliwe wykorzystanie zalet kotłów wodnorurowych.

      Klasyk to:
      Przyglądając się uważnie osobistemu personelowi maszynowemu na statkach floty podczas odbiorowych testów fabrycznych, jestem po prostu zdumiony jego niemal całkowitą niekonsekwencją w stosunku do tak skomplikowanych i kosztownych mechanizmów, którymi muszą zarządzać. Słabość i niekonsekwencja tego personelu jest niemal powszechnym faktem na statkach naszej floty… Z powodu całkowitego niezrozumienia kontroli ognia, wody, dna, automatycznych podajników itp.
      © Asystent kierownika Zakładu Bałtyckiego, inżynier mechanik I.P. Pavlov, dotyczący działania CMU EBR Pobeda - z tymi samymi kotłami Belleville.
      1. +7
        2 lutego 2022 14:07
        To jest nasze stare podejście. Zamiast uczyć personel i wzbudzać w nim zainteresowanie, zaczynają szerzyć zgniliznę dyscypliną. Ludzie zaczynają nienawidzić zarówno usługi, jak i wszystkiego, co jest z nią związane. Są z boku. Po prostu stają się szkodnikami.
        Nie mówiąc już o podstawowym analfabetyzmie.
    3. +2
      2 lutego 2022 21:20
      Brytyjczycy mieli wiele problemów z kotłami wodnorurowymi.
      Na niektórych krążownikach zainstalowali razem kotły płomieniówkowe i wodnorurowe.
      A od 1893 roku zaczęto stopniowo rezygnować z wymuszonego wdmuchiwania do kotłów.
      W Duncanach elektrownia została już zaprojektowana bez polegania na wymuszonym podmuchu.
  4. +5
    2 lutego 2022 08:39
    Przez długi czas grzebali też w koncepcji pokładów pancernych.
    „Witeź” drugi, KMK, był próbą unowocześnienia koncepcji żaglowo-parowych drewnianych „bojowników handlowych”, ale nie wyszło to zbyt dobrze.
    Z "Korniłowem" - też bawili się koncepcyjnie, ale potem dojrzeli do przejścia od koncepcji wojny przelotowej do koncepcji walki eskadrowej i tam już potrzebowali zwiadowców do eskadry.
    Dopiero teraz imperatywy wojny krążownikowej nadal dominowały zarówno wśród admirałów, jak i stoczniowców, dlatego mamy takie zabawne pokłady pancerne (i przy okazji krążowniki pancerne) i okazało się, że…
  5. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  6. +4
    2 lutego 2022 09:14
    można stwierdzić, że niezdolność rodzimego przemysłu do stworzenia konkurencyjnej CMU w tamtych latach była główną przyczyną niepowodzenia krążowników klasy Diana.

    Co to jest. W silnikach jesteśmy w tyle od czasów carskich. A w naszych czasach są problemy z silnikami, zarówno z silnikami okrętowymi do floty, do lotnictwa, nawet do samochodów, a często kupujemy je za granicą.
    1. +1
      2 lutego 2022 11:41
      Całkiem słusznie, ciągle mamy techniczne opóźnienie, zarówno wtedy, jak i teraz…
      1. 0
        3 lutego 2022 09:58
        jesteśmy ciągle technicznie do tyłu, zarówno wtedy, jak i teraz

        Nie można powiedzieć, że jest we wszystkim. Ale to jest w silnikach, tak.
        1. +1
          3 lutego 2022 12:59
          chodzi mi o silniki... hi
  7. +1
    2 lutego 2022 09:30
    Jeśli spojrzeć na konkretne wskaźniki, różnica staje się po prostu oszałamiająca.

    Jakoś zapomniałeś wspomnieć, że Diana była trójdzielna. Czy stąd mogą wyrosnąć tak niskie stawki jednostkowe i wysokie zużycie węgla? Poza tym dużo pokombinowali z konturami.
    1. +9
      2 lutego 2022 10:02
      Cytat z Termit1309
      Jakoś zapomniałeś wspomnieć, że Diana była trójdzielna.

      Dlatego porównuję go z trzywałowym „Askoldem” - i nie miał problemów ani z gęstością mocy, ani ze zużyciem węgla
      1. +5
        2 lutego 2022 12:25
        Niemcy jednak od dawna zajmują się instalacjami trójszybowymi i udało im się je ukończyć. Ale domowe, szczerze mówiąc, nie świeciły. Czy „Rosja” jest mniej więcej.
        1. +7
          2 lutego 2022 12:35
          Cytat: Starszy żeglarz
          Niemcy jednak od dawna zajmują się instalacjami trójszybowymi i udało im się je ukończyć. Ale domowe, szczerze mówiąc, nie świeciły

          Z jednej strony jest. A z drugiej strony moc właściwa nadal nie powinna mocno zależeć od ilości szybów, a od zużycia węgla...tu pytanie raczej jak to miało iść do ekonomicznego. Na jednej maszynie, na dwóch opór śrub niepracującej maszyny (maszyn), obecność mechanizmu zapewniającego obrót 3 śrub, gdy pracują 1-2 maszyny itp.
  8. +4
    2 lutego 2022 09:32
    Cytat: Morski kot
    Dzień dobry Andrieju! uśmiech
    Ale przecież zbudowaliśmy dobre krążowniki - "Nowik", "Szmaragd" z "Perłą" i wyszło.
    Swoją drogą nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że były też jakieś problemy z Askoldem (samochodami), ale już nie pamiętam szczegółów.

    A co tam się stało?
    „Novik” – projekt i budowa w Niemczech („F. Shihau”), „Askold” – także w Niemczech (w Kilonii), „Bogatyr” – ponownie w Niemczech (firma Volkan), a to najlepsze krążowniki 1. i 2 stopień we flocie Republiki Inguszetii do czasów REV!
    1. +4
      2 lutego 2022 10:10
      Cytat z moremana78
      A co tam się stało?

      dobrze, jak? Bogatyr skopiowany, Novik sfinalizowany, wyszło dobrze. A nasze własne CMU stały się później lepsze, ale nikt nie dał nam ich szczegółowych rysunków
      1. Alf
        +2
        2 lutego 2022 19:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Novik - sfinalizowane, wyszło dobrze.

        Dopiero na Stonesach prędkość spadła z 25 do 22 węzłów.
        1. +3
          2 lutego 2022 20:01
          Cytat: Alfa
          Dopiero na Stonesach prędkość spadła z 25 do 22 węzłów.

          To nie jest prawda. Okręty weszły do ​​​​bitwy w stanie niedokończonym i nie przeszły pełnego cyklu testów. Zhemchug rozwinął 23,04 węzłów przy 15 000 KM, po prostu nie dodali dalej mocy. A jeśli liczyć przez adm. współczynnik, to przy pełnej mocy pokazałby przypisane mu 24 węzły.
          Novik został odświeżony, flota nie chciała powtórzyć czegoś takiego, więc zejście do węzła zostało zrobione dość celowo
          1. Alf
            +1
            2 lutego 2022 20:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: Alfa
            Dopiero na Stonesach prędkość spadła z 25 do 22 węzłów.

            To nie jest prawda. Okręty weszły do ​​​​bitwy w stanie niedokończonym i nie przeszły pełnego cyklu testów. Zhemchug rozwinął 23,04 węzłów przy 15 000 KM, po prostu nie dodali dalej mocy. A jeśli liczyć przez adm. współczynnik, to przy pełnej mocy pokazałby przypisane mu 24 węzły.
            Novik został odświeżony, flota nie chciała powtórzyć czegoś takiego, więc zejście do węzła zostało zrobione dość celowo

            Nie kłócę się, ale prędkości Novika tam nie było ..
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A jeśli liczyć przez adm. współczynnik,

            W teorii..
            1. +1
              2 lutego 2022 20:39
              Cytat: Alfa
              Nie kłócę się, ale prędkości Novika tam nie było ..

              W rzeczywistości „Nowik” w Arturze również nie dał więcej niż 23.
              1. Alf
                0
                2 lutego 2022 20:51
                Cytat: Starszy marynarz
                Cytat: Alfa
                Nie kłócę się, ale prędkości Novika tam nie było ..

                W rzeczywistości „Nowik” w Arturze również nie dał więcej niż 23.

                Skąd drewno opałowe?
                1. 0
                  3 lutego 2022 16:25
                  Spójrz na serię artykułów o "Nowiku" tego samego autora. tam na końcu są wszystkie źródła na ten temat.
                  1. Alf
                    +1
                    3 lutego 2022 18:28
                    Cytat: Starszy marynarz
                    Spójrz na serię artykułów o "Nowiku" tego samego autora. tam na końcu są wszystkie źródła na ten temat.

                    Dziękujemy!
              2. 0
                2 lutego 2022 21:26
                „Boyarin” miał mniejszą prędkość, ale był bardziej zdatny do żeglugi.
                Dlatego został wyceniony wyżej.
              3. +2
                2 lutego 2022 22:55
                Cytat: Starszy żeglarz
                W rzeczywistości „Nowik” w Arturze również nie dał więcej niż 23.

                Novik w P-A na kotłach Thornycrofta wpadł w tarapaty. Jak się okazało, nie tolerują rozdartego trybu działania. Gdy wydaje się, że kocioł zgasł, ale woda nie opada całkowicie. Górne rury szybko się psują.
            2. +2
              3 lutego 2022 06:44
              Cytat: Alfa
              Nie kłócę się, ale prędkości Novika tam nie było ..

              Po raz kolejny - rezygnacja z 25 węzłów była świadomą decyzją. Niemcy, aby się do niego dostać, przesadnie odciążyli krążownik, co uznano za niedopuszczalne
      2. 0
        2 lutego 2022 21:24
        Jedno przejście z systemu metrycznego na system calowy doprowadziło do przeciążenia „bogatyrów” ponad 600 ton. Projekt Novika został sfinalizowany, wyszło źle: to samo przeciążenie i spadek prędkości.
        1. 0
          3 lutego 2022 19:26
          Cytat z ignoto
          Jedno przejście z systemu metrycznego na system calowy doprowadziło do przeciążenia „bogatyrów” ponad 600 ton.

          :))))) Bez komentarza:)
  9. + 12
    2 lutego 2022 09:35
    Dodam świetną historię autorki
    To są kotły teraz na Aurorze -


    Widok z kotłowni na maszynownię rufową -

    W sali bojowej. Widok z siedzenia sternika -

    W tym samym miejscu - urządzenia kierowania ogniem artylerii -

    Nie pozwala już na zdjęcia (((Będzie ciekawie pisać. Opublikuję więcej
    1. +3
      2 lutego 2022 10:07
      Wielkie dzięki, świetne zdjęcia :)
      1. + 11
        2 lutego 2022 10:24
        świetne zdjęcie:)
        Byłem w Aurorze trzy razy. To ostatni raz, kiedy maksymalnie zorganizowałem wycieczkę dla moich kolegów))) To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw środku zostało niewiele ((((
        Cóż, ss.. kontynuujmy. Mam nadzieję, że publiczność nie ma nic przeciwko
        Korbowód silnika parowego

        Podstawa silnika parowego ze wskaźnikami ciśnienia w cylindrach -

        Stanowisko negocjacyjne rufowego MO. W tle klinkierowe drzwi do kotłowni -

        Ambulatorium okrętowe -

        Telegraf silnikowy w sterówce -
  10. +6
    2 lutego 2022 09:53
    Szczerze mówiąc, działo 75 mm Kane jest prawdopodobnie najbardziej bezsensownym działem w historii. Zawsze można było umieścić coś większego na dużym statku, a niszczyciel tamtych lat, jego wysoka balistyka, był potrzebny jak boczna kieszeń dla psa. Jeden chrzan wystrzelony z bliskiej odległości lub, powiedzmy, trafiony tylko przy strzelaniu z bliskiej odległości. Mimo to główną wadą „Bogiń” jest niedozbrojenie. Październikowa wersja Aurory z czternastoma sześciocalowymi przyniosłaby znacznie więcej korzyści.
    1. +8
      2 lutego 2022 10:09
      Cytat z: Grossvater
      Mimo to główną wadą „Bogiń” jest niedozbrojenie. Październikowa wersja Aurory z czternastoma sześciocalowymi przyniosłaby znacznie więcej korzyści.

      w RYAV? Tak, nie powiedziałbym. Nie można było ich wypuścić na rozpoznanie ze względu na ich małą prędkość, a 14 * 152 mm niewiele pomogło podczas spotkania z japońskim BRKR
      1. +5
        2 lutego 2022 12:23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie można było ich wypuścić na rozpoznanie ze względu na ich małą prędkość, a 14 * 152 mm niewiele pomogło podczas spotkania z japońskim BRKR

        Jak to powiedzieć… pełniąc służbę na redzie zewnętrznej, byliby bardzo koszerni.
        Znowu strzelaj do brzegu ... smutny
        1. +4
          2 lutego 2022 14:53
          Cytat: Starszy żeglarz
          Jak to powiedzieć… pełniąc służbę na redzie zewnętrznej, byliby bardzo koszerni.

          śmiech Tak :)) Ale trzeba przyznać - to raczej nieudokumentowana funkcja jak na krążownik 1 ery :)
        2. Alf
          +1
          2 lutego 2022 19:39
          Cytat: Starszy żeglarz
          pełniąc służbę na redzie zewnętrznej, byliby bardzo koszerni.

          Czy nie byłoby grubo trzymać sześciotysięcznika na drodze jako stróża?
          1. +1
            2 lutego 2022 19:46
            Cytat: Alfa
            Czy nie byłoby grubo trzymać sześciotysięcznika na drodze jako stróża?

            Tak je przechowywano. Z zatopionych okrętów i sieci minowych zrobili zakątek, w którym stał krążownik dyżurny, na wypadek gdyby japońskie niszczyciele lub okręty strażackie odpłynęły.
            1. Alf
              0
              2 lutego 2022 19:52
              Cytat: Starszy marynarz
              Cytat: Alfa
              Czy nie byłoby grubo trzymać sześciotysięcznika na drodze jako stróża?

              Tak je przechowywano. Z zatopionych okrętów i sieci minowych zrobili zakątek, w którym stał krążownik dyżurny, na wypadek gdyby japońskie niszczyciele lub okręty strażackie odpłynęły.

              Chodzi mi o to, że Koreańczyk, Bóbr i Gilyak bardziej przydaliby się w takiej roli ze swoimi 8-dm, które mają "jeden strzał, jeden trup". A krążownik zostałby uwolniony do podstawowych zadań i wyszedłby taniej.
              1. +2
                2 lutego 2022 20:10
                Cytat: Alfa
                Chodzi mi o to, że Koreańczyk, Beaver i Gilyak bardziej przydaliby się w takiej roli ze swoimi 8-calowymi

                1) 8" tylko dla "Korean". Dla "Beaver" - 1x229mm i 1x152, dla "Gilyak" -1x120mm.5x75mm
                2) Kanonierki również brały udział we wszystkich tych sprawach.
                Cytat: Alfa
                "jeden strzał, jedna śmierć"

                Jeśli dostaniesz.
                1. Alf
                  -1
                  2 lutego 2022 20:23
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  1) 8" tylko dla "Korean". Dla "Beaver" - 1x229mm i 1x152, dla "Gilyak" -1x120mm.5x75mm

                  Przepraszam, Mandżu.
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Jeśli dostaniesz.

                  Strzelanie do 40 kabli czy w linii wzroku? A jeśli zespół nie wie, jak strzelać, to nie ma znaczenia, z czego przegapić, nawet z B-37.
                  1. +3
                    2 lutego 2022 20:37
                    Cytat: Alfa
                    Strzelanie do 40 kabli czy w linii wzroku?

                    Nocą w warunkach słabej widoczności i burzowej pogody.
                    Cytat: Alfa
                    A jeśli drużyna nie wie, jak strzelać, nie ma znaczenia, z czego przegapić

                    NIE. Jeśli pistolet strzela szybko, jest czas na poprawienie celownika. Sobsno, dlatego "Gilyak" ze swoimi zaledwie 120 mm był nie mniej wartościową jednostką bojową niż inne kanonierki. Nawiasem mówiąc, ten sam "Bóbr", kiedy lufa jego starożytnego 30-kalibrowego dziewięciometrowego modelu 1877 została wystrzelona do kosza. ponownie wyposażony w sześciocalowego Kane'a, który został umieszczony bezpośrednio na kazamacie. A na "Manjur" po wojnie zamiast 8 "zainstalowano te same działa 152 mm Kane.
                    1. Alf
                      0
                      2 lutego 2022 21:11
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Nocą w warunkach słabej widoczności i burzowej pogody.

                      A czym się różni od tego, co strzelać? 8-dm czy 75-mm?
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Jeśli pistolet strzela szybko, jest czas na poprawienie celownika.

                      I odwrotnie, dłuższy czas przeładowania daje więcej czasu na prawidłowe wycelowanie niż pospieszne strzelanie. Oczywiście w granicach rozsądku.
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      wow „Bóbr”, kiedy lufa jego starożytnego dziewięciokalibrowego kalibru 30, model 1877, została wystrzelona do kosza. ponownie wyposażony w sześciocalowego Kane'a, który został umieszczony bezpośrednio na kazamacie.

                      Kiedy to się stało? Osobiście nie znalazłem żadnej wzmianki o zbrojeniu.
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      A na "Manjur" po wojnie zamiast 8 "zainstalowano te same działa 152 mm Kane.

                      Zgadza się, ponieważ pistoletu 8dm / 35 nie było już w Rosji.
                      1. +1
                        3 lutego 2022 16:09
                        Cytat: Alfa
                        Zgadza się, ponieważ pistoletu 8dm / 35 nie było już w Rosji.

                        Ale było 45 kalibrów. Ale „Brave” również został ponownie uzbrojony.
                      2. Alf
                        +1
                        3 lutego 2022 18:17
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale było 45 kalibrów

                        Czy była różnica w wadze?
                        A co z Bóbrem?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale „Brave” również został ponownie uzbrojony.

                        Nie mogli PONOWNIE UZBRAĆ Odważnego, pierwotnie miał taką broń.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale było 45 kalibrów.

                        I wszystkie zostały rozdysponowane z góry. Oprócz tych, które przywiozłem na inne statki, było ich za mało.
                      3. 0
                        3 lutego 2022 19:19
                        Cytat: Alfa
                        Czy była różnica w wadze?

                        Pistolet mod 1892 jest o tonę lżejszy :)))
                        Cytat: Alfa
                        A co z Bóbrem?

                        Przynajmniej nie pamiętam. Kiedy pisałem Bazyliszka, przerzuciłem tyle literatury, że teraz po prostu nie pamiętam wszystkich źródeł. Nawiasem mówiąc, być może chodziło o kogoś bliskiego "Bobra" w postaci pancernych łodzi.
                        Cytat: Alfa
                        Nie mogli PONOWNIE UZBRAĆ Odważnego, pierwotnie miał taką broń.

                        Oh naprawdę:)))
                        Ponownie wyposażyli, ale w lekkie szybkostrzelne działa. Najpierw na niemieckich 105mm zabranych z Magdeburga, a potem na najnowszych działach 130mm.
                        Cytat: Alfa
                        I wszystkie zostały rozdzielone z wyprzedzeniem.

                        To nie o to chodzi. Po prostu bezużyteczność monstrualnych armat dużego kalibru na tak małych statkach jak kanonierki stała się oczywista i zaczęto je ponownie wyposażać w artylerię szybkostrzelną średniego kalibru. A to co napisałeś o celowaniu... to taka gra, że ​​nawet nie wiem jak skomentować :)))
        3. -1
          2 lutego 2022 21:43
          Tak, nie były wolniejsze od japońskich krążowników pancernych.
          Japońskie krążowniki pancerne to nieudane statki.
          Ani ogniotrwałość (lekki "kolonialny pocisk o masie 95,3 kg), ani prędkość (od 15 do 17 węzłów przez długi czas) ..
          Czas odróżnić dane paszportowe od prawdziwych.
          Mój ulubiony przykład.
          W sowieckiej historiografii myśliwiec Ła-7 przez dziesięciolecia służył jako najszybszy myśliwiec ZSRR w czasie wojny. 680 kilometrów na godzinę
          A w prawdziwym życiu? Seryjny, od 630 do 656 km / h. Jak -9U i jeszcze szybciej. W rzeczywistości 668 km/h.
          1. +1
            3 lutego 2022 06:43
            Cytat z ignoto
            Czas odróżnić dane paszportowe od prawdziwych.

            Nie mogłeś tego zrobić od lat...
        4. 0
          2 lutego 2022 22:50
          Zawsze zastanawiałem się, dlaczego o wiele bardziej przydatny dla floty został wysłany na Chemulpo w postaci szybkiego statku zwiadowczego „Wariag”, a nie „Pallada”
          Jako papeterii wszystkie jego niedociągnięcia nie miały większego znaczenia, aw przypadku coraz bardziej realnego konfliktu straty byłyby mniej poważne.
          1. +1
            3 lutego 2022 16:23
            O ile rozumiem, byli w rezerwie zbrojnej.
          2. Alf
            0
            3 lutego 2022 18:20
            Cytat z Constanty
            Zawsze zastanawiałem się, dlaczego o wiele bardziej przydatny dla floty został wysłany na Czemulpo w postaci szybkiego statku zwiadowczego „Wariag”,

            A ile Varangian naprawdę mógł wycisnąć z powodu problemów z samochodami?
            Cytat z Constanty
            oraz w przypadku coraz bardziej realnego konfliktu

            Aż do wybuchu wojny w Petersburgu nikt nie wierzył, że Japonia odważy się walczyć z Republiką Inguszetii.
      2. +1
        2 lutego 2022 15:00
        Na redzie AP częściej kręciły się pokłady pancerne, dla których salwa burtowa z bardzo sześciu dział byłaby nieprzyjemna dla ośmiu. I tak, tak! Pojawiły się głupie statki.
        1. 0
          2 lutego 2022 15:47
          Cytat z: Grossvater
          Na redzie AP częściej kręciły się pokłady pancerne

          Nie w zasięgu 6 cali
      3. 0
        2 lutego 2022 21:36
        A kto mógłby ich dogonić i zapewnić realną opozycję?
        Japońskie krążowniki pancerne były wolniejsze.
        Czterech „Anglików” i „Włochów” miało długi skok 17 węzłów.
        „Niemiecki” przez długi czas 16 węzłów.
        „Francuski” przez długi czas 15 węzłów.
        „Boginie” są szybsze.
        Z krążowników pancernych tylko para "Kasagi" - "Chitose". Ale sam napisałeś, że nie było ani jednego trafienia z dział 203 mm. Platforma zawodzi.
        Reszta pokładów pancernych to drobiazg.
        Nawiasem mówiąc, na Morzu Żółtym "Askold" miał boczną salwę 6 dział kal. 152 mm. Brakowało dwóch dział, jednego z boku. „Boginie” miały salwę boczną 5 dział kal. 152 mm. "Askold" doszedł do przełomu z prędkością 17 węzłów.
        1. 0
          3 lutego 2022 06:48
          Cytat z ignoto
          Japońskie krążowniki pancerne były wolniejsze.

          Tylko w twoich fantazjach, popartych danymi wyrwanymi z kontekstu
    2. Alf
      +1
      2 lutego 2022 19:38
      Cytat z: Grossvater
      Szczerze mówiąc, działo 75 mm Kane jest prawdopodobnie najbardziej bezsensownym działem w historii.

      Działo jest normalne, to byłby dla niego pocisk OB…
      1. 0
        2 lutego 2022 21:45
        Japończycy, a raczej Brytyjczycy, również mieli tylko ślepaki tego kalibru.
        1. +1
          3 lutego 2022 03:11
          Nie całkiem. Od 1900 roku produkowano również łuski do angielskich dział 3-calowych.
          12 Pdr 6cwt Mk lV BL odłamkowy pocisk
  11. +5
    2 lutego 2022 11:00
    W tym samym czasie krajowe działa 75 mm były wyposażone tylko w amunicję przeciwpancerną: potrzebny był prawdziwy grad takich pocisków, aby zatrzymać kontr-niszczyciela na niewielkiej odległości.


    Ponieważ artyleria kal. 75 mm na tych krążownikach została pierwotnie pomyślana jako broń przeciwko niszczycielom, a te z natury nie miały nawet najmniejszego pancerza, wybór i produkcja wyłącznie amunicji przeciwpancernej do tych dział jest czymś dziwnym. Oprócz nawet zwiększenia wyporności niszczycieli

    Aby skutecznie walczyć z kontrniszczycielami, których wyporność w czasie wojny rosyjsko-japońskiej osiągnęła 350 ton lub więcej, potrzebna była artyleria kalibru 120-152 mm i właśnie tę liczbę należało zmaksymalizować.

    To prawda, ale wtedy nie było to takie oczywiste - nie zapominajmy, że nawet w 1906 roku na Dreadnought artyleria przeciwminowa składała się z dział 76 mm i nie mniej, na przykład, 102 mm
    1. +6
      2 lutego 2022 11:49
      Cytat z Constanty
      Ponieważ artyleria kal. 75 mm na tych krążownikach została pierwotnie pomyślana jako broń przeciwko niszczycielom, a te z natury nie miały nawet najmniejszego pancerza, wybór i produkcja wyłącznie amunicji przeciwpancernej do tych dział jest czymś dziwnym.

      nie tak bardzo, jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka :)
      Pomysł EMNIP był taki - pocisk odłamkowo-burzący detonuje na poszyciu niszczyciela, a ładunek wybuchowy nie jest tak duży. Ale pocisk przeciwpancerny przejdzie przez kadłub bezpośrednio do kotłowni i maszynowni i zrobi tam duże zamieszanie ...
      Cytat z Constanty
      To prawda, ale wtedy nie było to takie oczywiste

      O czym piszę. Pomysł masowej przeciwminowej artylerii 75 mm na tamte lata jest bardzo logiczny. Ale błędne - jak rozumiemy, po namyśle
      1. Alf
        0
        2 lutego 2022 21:14
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        pocisk odłamkowo-burzący detonuje w kadłubie niszczyciela,

        A jeśli bezpiecznik jest ustawiony na zwalnianie? Bok niszczycieli nie ma 30 ani 50 mm.
      2. 0
        2 lutego 2022 21:46
        Nie źle.
        Z wypornością niszczycieli 250-350 ton, to wszystko.
    2. +3
      2 lutego 2022 12:01
      Cytat z Constanty
      a te ze swej natury nie miały nawet najmniejszego pancerza, to dobór i produkcja wyłącznie amunicji przeciwpancernej do tych dział jest rzeczą dziwną.
      Niezbyt dziwne: pomysł polegał na przebiciu kotła lub samochodu niszczyciela, aby pozbawić go kursu.
      1. +1
        2 lutego 2022 12:38
        Praktyczny zasięg ognia wynoszący 75 mm jest niewielki i nawet zatrzymany niszczyciel może wystrzelić torpedy. statek z przerwanym ogniem i fragmentami, załoga i dowództwo są już mniejsze.
        1. +4
          2 lutego 2022 12:43
          Cytat z Constanty
          nawet zatrzymany niszczyciel może wystrzelić torpedy
          BARDZO przeceniasz torpedy z tamtych czasów. Mieli ograniczony zasięg. Ponadto, nawet jeśli zasięg jest wystarczający, to nawet pancernik zdołał odwrócić się od torpedy wystrzelonej nie z bliskiej odległości, najważniejsze tutaj jest zauważenie tego.
          1. +2
            2 lutego 2022 12:50
            Tak, było to wówczas niedoskonałe uzbrojenie (właśnie piszę artykuł na ten temat), ale było to praktycznie jedyne uzbrojenie niszczycieli. Można go było zneutralizować albo uniemożliwiając wrogowi prowadzenie ognia na odległość (co jednak oznaczało celny ogień dalekiego zasięgu i zniszczenie maszynowni okrętu), albo po prostu zabijając załogę wyrzutni pociskami odłamkowo-burzącymi - to drugie moim zdaniem było łatwiejsze.
            1. +1
              2 lutego 2022 12:55
              Cytat z Constanty
              lub po prostu zabijając obliczenia wyrzutni pociskami odłamkowo-burzącymi
              Początkowo kaliber przeciwminowy wynosił 47 mm. Jego efekt odłamkowo-burzący byłby niezwykle skromny, biorąc pod uwagę charakterystykę pocisków i materiałów wybuchowych tamtych czasów. Niszczyciele urosły, rósł też kaliber przeciwminowy, ale główna idea się nie zmieniła.
            2. 0
              2 lutego 2022 21:48
              Zdaniem załogi znajdującej się na pokładzie lepiej sprawdzały się działa obrotowe kalibru 47-37 mm, a nawet mniejsze.
        2. +4
          2 lutego 2022 12:56
          Cytat z Constanty
          Praktyczny zasięg ognia wynoszący 75 mm jest krótki

          Tak, nie tak… 7000 m w porównaniu do 9800 za 6”.
          tutaj również trzeba pamiętać, że początkowo PMK miał składać się z dział Hotchkiss kal. 27 - 47 mm, co przy wszystkich powyższych jest jeszcze smutniejsze
          Początkowo postanowiono zastąpić piętnaście dział 47 mm na krążowniku dziesięcioma działami 75 mm, czyli zamiast dwudziestu siedmiu dział 47 mm mieć dziesięć dział 75 mm i dwanaście dział 47 mm. Jednak dział artylerii MTK uzasadnił wymianę wszystkich dwudziestu siedmiu dział 47 mm na działa 75 mm, ponieważ działa 75 mm „prawie nie gorsze pod względem szybkostrzelności od dział 47 mm mogą być używane z duże odległości przeciwko niszczycielom i lekkim krążownikom, aw ich płaskości więcej etykiet. Dlatego pożądane wydaje się posiadanie na nowo budowanych krążownikach „Pallada” i „Diana” głównie dział kalibru 75 mm, z wyjątkiem tych zainstalowanych na Marsie i na łodziach, zwłaszcza że instalacja tych dział prowadzi do jednolitość broni, a tym samym eliminuje praktyczne niedogodności wynikające z różnorodności broni”
          1. +1
            2 lutego 2022 13:23
            Nie bez powodu pisałem o praktycznym zasięgu strzału. Ponadto, jaki był wskaźnik penetracji pancerza pocisku 75 mm z tej odległości (w tym sensie, że byłby w stanie przebić poszycie i dotrzeć do wnętrza okrętu)?

            Osobiście uważam, że penetracja pancerza działa 75 mm Canet z odległości 7000 metrów była bliska zeru
            1. +5
              2 lutego 2022 13:56
              Cytat z Constanty
              jaka była penetracja pancerza 75-milimetrowego pocisku pancernego z takiej odległości (w tym sensie, że mogły przebić skórę

              Podszewka była więc bardzo cienka. Sądząc po opisach, dosłownie oddychała.
              Cytat z Constanty
              Osobiście uważam, że penetracja pancerza działa 75 mm Canet z odległości 7000 metrów była bliska zeru

              37kb? Naturalnie! Powiem więcej, w 1896 roku w ogóle nie należało walczyć na takie odległości.
              Ale na bardziej prawdziwych działach było pod każdym względem lepsze niż działa Hotchkiss kalibru 47 mm.
              1. +1
                2 lutego 2022 14:05
                Ale na bardziej prawdziwych działach było pod każdym względem lepsze niż działa Hotchkiss kalibru 47 mm.


                Tak, lepszy niż 47 mm, bez wątpienia, ale nadal nie spełnia głównego zadania - ochrony przed atakami torpedowymi ze strony okrętów minowych.
                1. +2
                  2 lutego 2022 14:11
                  Cytat z Constanty
                  nadal nie są w stanie spełnić głównego zadania - ochrony przed atakami torpedowymi okrętów minowych.

                  A oto następstwo.
                  1. +1
                    2 lutego 2022 14:28
                    Ale fakt, że takie zadanie zostało przed nimi postawione, był znany. Jednak flota to filar konserwatyzmu i sztywności, który nie może szukać nowych rozwiązań, a jedynie duplikatów, nieznacznie ulepszając stare.
                    A co można osiągnąć za pomocą innych rozwiązań pokazały miny Tsushima i decydujący udział odłamkowo-burzących pocisków odłamkowych, a nie przeciwpancernych
              2. +3
                2 lutego 2022 17:18
                Cytat: Starszy żeglarz
                Ale na bardziej prawdziwych działach było pod każdym względem lepsze niż działa Hotchkiss kalibru 47 mm.

                Drogi Iwanie. W krajach, w których istniała marynarka wojenna, działa 47 mm traktowano inaczej. Gdzieś wierzono, że te działa już „przeżyły swoją przydatność”, a w innych, np. w USA, przed wojną rosyjsko-japońską próbowano poprawić ich skuteczność w walce z niszczycielami. Stworzyli i wyprodukowali 3-funtowy pistolet automatyczny, ale nigdy go nie ukończyli. Wojna rosyjsko-japońska, jak wiecie, położyła im kres jako broń do walki z niszczycielami.

              3. Alf
                0
                2 lutego 2022 19:42
                Cytat: Starszy żeglarz
                Podszewka była więc bardzo cienka. Sądząc po opisach, dosłownie oddychała.

                Słyszałem o przypadku, gdy kierowca, zeskakując z drabiny, przebił piętą dno ...
            2. -2
              2 lutego 2022 21:51
              Oznacza to, że działo 75 mm było bezużyteczne?
              A Japończycy na swoich niszczycielach wymienili rufowe działo kal. 57 mm na drugie działo kalibru 76 mm.
              Więc mieli dwa bezużyteczne działa na niszczycielach?
    3. +6
      2 lutego 2022 12:06
      Cytat z Constanty
      Ponieważ artyleria kal. 75 mm na tych krążownikach została pierwotnie pomyślana jako broń przeciwko niszczycielom, a te z natury nie miały nawet najmniejszego pancerza, wybór i produkcja wyłącznie amunicji przeciwpancernej do tych dział jest czymś dziwnym.

      Nie ma tu nic dziwnego. Chcieli po prostu, aby pocisk 75 mm dostał się do kotłów, omijając jakąś stalową burtę i doły węglowe. Oznacza to, że obliczenia były, choć błędne.
    4. +3
      2 lutego 2022 13:35
      Cytat z Constanty
      Ponieważ artyleria kal. 75 mm na tych krążownikach została pierwotnie pomyślana jako broń przeciwko niszczycielom, a te z natury nie miały nawet najmniejszego pancerza, wybór i produkcja wyłącznie amunicji przeciwpancernej do tych dział jest czymś dziwnym.

      Drogi Konstantynie. Takie niszczyciele i niszczyciele zostały zbudowane, wszystkie wrażliwe części tych statków, w tym mechanizmy i kotły, są chronione jednocalowymi stalowymi płytami pancernymi. Kabiny miały 3-calową ochronę. Brytyjczycy dali im niszę w klasyfikacji „opancerzonych łodzi torpedowych pierwszej klasy”, później zmienili klasyfikację, ale później z niej zrezygnowali.
      1. 0
        2 lutego 2022 13:56
        Co więcej, nadzieja, że ​​pociski przeciwpancerne kal. 75 mm zadziałają tutaj (i to na dystansie uniemożliwiającym użycie torped) okazała się złudzeniem.

        Nawiasem mówiąc, jaki rodzaj zbroi może być dla Chaty?

        Cały zespół na zewnątrz, może w najlepszym razie płócienne ściany
        1. +2
          2 lutego 2022 14:34
          Cytat z Constanty
          Nawiasem mówiąc, jaki rodzaj zbroi może być dla Chaty?

          Kabina jest niższa lub niewiele dalej, w zależności od konstrukcji, po obu stronach zamontowano na niej 3-calowe blachy.


          Co więcej, nadzieja, że ​​pociski przeciwpancerne kal. 75 mm zadziałają tutaj (i to na dystansie uniemożliwiającym użycie torped) okazała się złudzeniem.


          Przy spotkaniu z takim „osłoniętym” niszczycielem lub niszczycielem myślę, że pocisk odłamkowo-burzący z działa kal. 75 mm nie gwarantował penetracji, podczas gdy pocisk przeciwpancerny i tak przebiłby tę „ochronę”.
          1. +3
            2 lutego 2022 14:47
            Przy spotkaniu z takim „osłoniętym” niszczycielem lub niszczycielem myślę, że pocisk odłamkowo-burzący działa 75 mm nie gwarantował penetracji, podczas gdy pocisk przeciwpancerny i tak przebiłby tę „ochronę”
            Rzecz w tym, że nie trzeba niczego przebijać (w przypadku niszczyciela), aby wyeliminować z niego zagrożenie. obliczenia broni są nieosłonięte, a pociski odłamkowo-burzące będą przeciwko niej skuteczniejsze niż przeciwpancerne pociski pancerne
            1. +2
              2 lutego 2022 15:07
              Cytat z Constanty
              Rzecz w tym, że nie trzeba niczego przebijać (w przypadku niszczyciela), aby wyeliminować z niego zagrożenie. obliczenia broni są nieosłonięte, a pociski odłamkowo-burzące będą przeciwko niej skuteczniejsze niż przeciwpancerne pociski pancerne


              Zgadzam się z tobą, ale myśli ówczesnych admirałów, naszym współczesnym zdaniem, czasami wydają się dziwne, ale to był ich czas i ich poglądy. Chociaż jeśli czytasz literaturę tamtych czasów, mieli też dość nieporozumień.
            2. +1
              4 lutego 2022 03:46
              W przypadku napotkania samych niszczycieli, moim zdaniem lepiej byłoby zastosować 47 mm. Jest podpórka na ramię i chwyt pistoletowy, co sprawia, że ​​karetka swobodnie się kołysze, łatwiej będzie utrzymać celownik na celu. Jeśli odległości są małe, lepiej strzelać naprzemiennie śrutem i ślepotą.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +1
    2 lutego 2022 11:45
    Dzięki imiennikowi z Czelabińska za doskonały artykuł, jak zawsze. dobry
  14. -3
    2 lutego 2022 11:46
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z moremana78
    A co tam się stało?

    dobrze, jak? Bogatyr skopiowany, Novik sfinalizowany, wyszło dobrze. A nasze własne CMU stały się później lepsze, ale nikt nie dał nam ich szczegółowych rysunków

    Z Bogatyrem – serial okazał się naprawdę bardzo dobry (choć mały), ale tylko Bogatyr miał czas na wojnę. Nowicjusze - wyszła też mała seria, choć to w sam raz na wojnę.
    1. +5
      2 lutego 2022 12:59
      Cytat z moremana78
      ale
      tylko Bogatyrowi udało się wyruszyć na wojnę
      . Nowicjusze - wyszła też mała seria, choć to w sam raz na wojnę.

      Okręt flagowy Enquista „Oleg” patrzy na ciebie z uczuciem głębokiego oszołomienia.
      1. +2
        2 lutego 2022 13:40
        Flagowy krążownik Enquisty „Oleg” patrzy na ciebie z uczuciem głębokiego oszołomienia
        drapanie dziobu wieży głównego kalibru..... co śmiech
      2. 0
        2 lutego 2022 14:27
        Cytat: Starszy marynarz
        Cytat z moremana78
        ale
        tylko Bogatyrowi udało się wyruszyć na wojnę
        . Nowicjusze - wyszła też mała seria, choć to w sam raz na wojnę.

        Okręt flagowy Enquista „Oleg” patrzy na ciebie z uczuciem głębokiego oszołomienia.

        Niech spojrzy – ale to w żaden sposób nie wpływa na fakt, że okręt nie zdążył rozpocząć wojny, tak, został ukończony szybko, w pośpiechu. Udało im się dotrzeć tylko do Cuszimy, podobnie jak w przypadku wielu innych statków - całej serii Borodino, Aurory z Oslyabey i Almaz też ...
        1. 0
          2 lutego 2022 14:32
          Cytat z moremana78
          statek na początku wojny nie miałem czasu,

          Cytat z moremana78
          Nowicjusze - też seria, potem jednak wyszła mała miał czas na wojnę

          Bądź chociaż trochę konsekwentny. Pebbles, podobnie jak „Oleg”, również „doprowadził” tylko do Tsushimy.
          PS Jak rozumiem, to Twój komentarz został wymazany?
    2. -1
      2 lutego 2022 21:53
      Oba typy, ze względu na konwersję z systemu metrycznego na calowy, okazały się dużym obciążeniem konstrukcyjnym i mniejszą prędkością jazdy.
  15. +1
    2 lutego 2022 15:14
    Około 75/50 kaneszek. Do diabła z nim, z kalibrem. Jestem głęboko przekonany, że te doskonałe działa o doskonałej balistyce okazały się niewystarczające dla dużych okrętów i zbędne dla niszczycieli. I czy jako PMA można było mieć nadzieję, że dobra płaskość pozwoli na trafienie mimonosów mrugnął na większe odległości, skąd mieli strzelać z niszczycieli zwisających jak kwiat w dziurze, rodzi bardzo duże pytanie.
    Nawiasem mówiąc, brytyjczycy, choć są rzadkimi draniami, ale w swoich 3 "ograniczyli się do lufy o długości 40 kalibrów.
    Przy minimalnym wysiłku umysłowym nic nie stało na przeszkodzie, aby stworzyć morską wersję słynnego 3", z jego potężnym pociskiem odłamkowo-burzącym. I umieścić dwa działa w tej samej masie. A jeśli usuniesz 47 mm, to trzy.
    Rozumiem, że OFS za 3" udało się zgromadzić dopiero pod koniec wojny, ale to tylko potwierdza głupotę wojskowego i morskiego dowództwa republiki inguszetii.
    1. +2
      2 lutego 2022 15:48
      Cytat z: Grossvater
      Rozumiem, że OFS za 3" udało się skumulować dopiero pod koniec wojny

      Nie dotarli na wojnę, Alexey. Nawet w siłach lądowych
      1. +1
        2 lutego 2022 16:59
        Tak, rozumiem, że to pachnie alternatywą, ale nie widzę ani jednego powodu, dla którego RIF miałby coś podobnego do F35 lub 36 w służbie na początku wieku, cały czas je mylę.
        1. Alf
          0
          2 lutego 2022 19:53
          Cytat z: Grossvater
          F35 lub 36

          Co to jest???
          1. 0
            3 lutego 2022 19:13
            ? Działa morskie 76,2/50, nabój dywizji. Nic fundamentalnie skomplikowanego. 35 miejsce dla okrętów podwodnych, 36 miejsce dla okrętów nawodnych. Pistolety zostały już odrzucone przez sowieckich marynarzy. Oczywiście pewien, jak pisali Brytyjczycy, brak wyobraźni był obecny w latach trzydziestych.
        2. Alf
          0
          3 lutego 2022 19:50
          Cytat z: Grossvater
          Tak, rozumiem, że to pachnie alternatywą, ale nie widzę ani jednego powodu, dla którego RIF miałby coś podobnego do F35 lub 36 w służbie na początku wieku, cały czas je mylę.

          Więc 75/50 miał mniej więcej taką samą charakterystykę działania. Jaki jest sens zakładania ogrodu? Co więcej, dla Kane'a początkowa prędkość pocisku jest większa przy mniej więcej tej samej masie materiału wybuchowego.
      2. Alf
        0
        2 lutego 2022 19:50
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z: Grossvater
        Rozumiem, że OFS za 3" udało się skumulować dopiero pod koniec wojny

        Nie dotarli na wojnę, Alexey. Nawet w siłach lądowych

        1. +5
          2 lutego 2022 19:56
          Próbka 1907 RYAV zakończyła się w 1905 roku.
          1. Alf
            +1
            2 lutego 2022 19:58
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Próbka 1907 RYAV zakończyła się w 1905 roku.

            Pospiesz się ? Dzięki za oświecenie mnie. śmiech
            1. +1
              2 lutego 2022 20:03
              Nie ma za co. Kontakt
        2. 0
          3 lutego 2022 19:20
          Za 75/50! Masa pistoletu na lekkiej maszynie wynosi nieco ponad 2 tony. Trzycalowe na wózku kołowym ważyły ​​nieco ponad tonę. Zamiast jednego kaneshki można było włożyć dwa trzycalowe. 600 peleryn to aż nadto do wystrzelenia tych setek metrów, na których walczyły niszczyciele tamtych czasów.
          1. 0
            3 lutego 2022 21:08
            Cytat z: Grossvater
            Zamiast jednego kaneshki można by włożyć dwa trzycalowe.

            Japończycy zrobili coś podobnego na typie Kamikaze.
    2. Alf
      0
      2 lutego 2022 19:47
      Cytat z: Grossvater
      ale to tylko potwierdza głupotę dowództwa wojskowego i morskiego Republiki Inguszetii.

      Niszczyciele dla Cesarstwa Japońskiego zostały zaprojektowane w Wielkiej Brytanii, uzbrojone w 1-75 i 2-3 57-mm. Głupi?
      1. 0
        2 lutego 2022 21:55
        1 działo 76 mm, 5 dział 57 mm.
        Następnie tylne działo 57 mm zastąpiono drugim działem 76 mm.
        Nie było też pocisków odłamkowo-burzących do dział 76 mm.
        1. 0
          3 lutego 2022 19:35
          76,2 / 40 wskazuje wagę 580 kg. Nawet jeśli jest to tylko rura z żaluzją, to razem będzie to nie więcej niż tona. 47 i 57 mm każdy. Przy 57 mm pocisk jest DWA razy cięższy. Nawiasem mówiąc, początkowa prędkość aroganckiego trzycalowca wynosiła nieco mniej niż 700 peleryn. Więc Brytyjczycy nie byli tacy głupi. Nawet zaskakujące mrugnął!
    3. 0
      3 lutego 2022 13:26
      „Rosyjski” trzycalowy karabin miał pocisk i ładunek, który nie wykorzystywał w pełni możliwości kalibru. Z powodu tych pocisków wszystkie radzieckie trzycalowe działa były słabe.
      Francuzi byli przyjaźni.
      1. 0
        3 lutego 2022 19:17
        To zależy od tego, co uważa się za możliwości kalibru. OFS był więcej niż potężny. Duża energia wylotowa była wymagana albo do strzelania na duże odległości, albo do strzelania do pancerza. Która z opcji jest Twoim zdaniem prawdopodobna podczas fotografowania mimonosów lub z mimonosów?
        1. 0
          5 lutego 2022 04:18
          Więc to tylko pominięcia. Nikt nie zadał sobie trudu stworzenia normalnego OFS-a na 75 mm. A 3 cale początkowo miały, z grubsza mówiąc, mały pocisk i mały ładunek, czyli cały nabój. Wszystkie możliwe balistyki kalibru nie zostały wykorzystane. I ZSRR na tym ucierpiał. Pocisków było dużo i trzeba było zrobić do nich armaty i znowu pociski do armat. Niemcy na zdobytych działach tego kalibru wywiercili komorę i dostali doskonałe działo na swoje pociski.
  16. +5
    2 lutego 2022 21:56
    Jakieś piętnaście lat temu wraz z żoną postanowiliśmy pojechać na Aurorę. Podszedł do nas kadet Nakhimovets i zaproponował, że wejdzie do kiosku, oczywiście za opłatą. Zgodziłem się i pojechaliśmy. Tam zaczął mówić o urządzeniu do ścinania, a następnie, wskazując na tarczę kłody, powiedział, że Aurora rozwinęła się do 30 węzłów. Na moją uwagę sto nie jest wcale prawdą, zacząłem udowadniać, że tutaj na tarczy do 30 lub trochę więcej, nie pamiętam. Musiałem się trochę pouczyć.
    1. -1
      5 lutego 2022 14:46
      Cytat z andron352
      Tam zaczął mówić o urządzeniu do ścinania, a następnie, wskazując na tarczę kłody, powiedział, że Aurora rozwinęła się do 30 węzłów. Na moją uwagę sto nie jest wcale prawdą, zacząłem udowadniać, że tutaj na tarczy do 30 lub trochę więcej, nie pamiętam. Musiałem się trochę pouczyć.

      Czy powiedziałeś mu o prędkościomierzu „zaparcia” ZAZ-968, zaznaczonym do 160 km / h? puść oczko
  17. +1
    2 lutego 2022 23:03
    Autor przegapił ciekawą historię z Pallasem w Japonii. Uważa się, że po remoncie Pallas wykazywał prędkość znacznie powyżej 20 węzłów w rękach Japończyków. Z tymi samymi maszynami i konturami. To prawda, że ​​oprócz korekty wykończenia konstrukcji, Japończycy najwyraźniej zmienili również kotły.

    Najwyraźniej wnioski na temat przyczyn niskiej prędkości bogiń należało wyciągnąć przede wszystkim z badania doświadczenia jej zwiększania.
    1. +2
      3 lutego 2022 06:50
      Cytat z: Saxahorse
      Uważa się, że po remoncie Pallas wykazywał prędkość znacznie powyżej 20 węzłów w rękach Japończyków.

      zdemontowali go w Cuszimie i doszli do wniosku, że jest to błędna informacja. Cytowano źródła japońskie, które podają coś dokładnie odwrotnego - 19,2 lub 19,5 węzła, nie pamiętam, chyba 19,28
      1. 0
        3 lutego 2022 22:21
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        zdemontowali go w Cuszimie i doszli do wniosku, że jest to błędna informacja.

        Może się mylić, ale odniesienia do tej historii wciąż można znaleźć na każdym rogu. Warto było go zdemontować, gdy podjęto poszukiwania przyczyn niskiej prędkości bogiń.
    2. 0
      3 lutego 2022 13:30
      Czytałem gdzieś, że na „Dianie” maksymalna moc nie została osiągnięta na wszystkich kotłach. 4 były zbędne. Źle obliczyliśmy...
      1. +2
        3 lutego 2022 16:35
        W przypadku uszkodzenia części kotłów lub rur podczas bitwy, nadmiar pary z balastu staje się dobrodziejstwem.
        1. +1
          3 lutego 2022 17:13
          Pierwszy raz słyszę o takiej przezorności. Nowe słowo.
          1. +2
            3 lutego 2022 19:38
            Jeśli się nie mylę, taka dalekowzroczność była obecna na przykład w najnowszych projektach pancerników RIF. Nie bierz tego do pracy, wstań z kanapy, wyciągnij rękę i zdejmij półkę Vinogradova „The Last Giants…”
            1. 0
              5 lutego 2022 04:23
              Muszę jeszcze znaleźć tę książkę. Mam kiepski egzemplarz. Rozpada się na liście. Jeśli go znajdę, nie będę go szukać. A potem ostatni się rozpadnie śmiech
              Ale nie budowali też parowców. Wszystko dobrze mieć na stanie. Ale inżynieria jest błędna.
          2. +2
            3 lutego 2022 22:18
            Cytat z mmax
            Pierwszy raz słyszę o takiej przezorności. Nowe słowo.

            Rurik II w ten sam sposób miał 4 dodatkowe kotły. W ten sposób starali się zrekompensować problemy z jakością paliwa. Węgiel różnił się jakością, a co za tym idzie kalorycznością, w bardzo szerokim zakresie. W rezultacie na Cardif kocioł ma jedną wydajność pary, a na jakimś węglu brunatnym jest znacznie mniej. To kolejny powód, dla którego warto przejść na olej.
            1. +1
              5 lutego 2022 04:26
              Łatwiej jest początkowo polegać na złym węglu do kotłów. Na dobre i tak wszystko będzie dobrze.
              Jakieś dziwne rzeczy. Miej zapasową kotłownię z bojlerami, rusztami itp.
              1. +1
                5 lutego 2022 17:32
                Cytat z mmax
                Łatwiej jest początkowo polegać na złym węglu do kotłów.

                Cóż, w Rosji dokładnie tego oczekiwał departament morski! Plus 4 kotły 50-80 ton na wszelki wypadek. Ale w Anglii i Japonii „na wszelki wypadek” Cardiff był przechowywany w bazach marynarki wojennej. Również opcja.
                1. +1
                  5 lutego 2022 20:19
                  To nie jest 50-80. Dodatkowo kotłownia. Cóż za przewidywanie! Jednak na żadnym statku nie było wystarczającej ilości wyporności, aby skorygować chroniczne przeciążenie umysłu. I wszyscy wiedzą, że przemieszczenie stale rośnie w działaniu. Łatwiej jest usunąć broń. I główne. A instruowanie 20 (!) młotków jest normalne. Tak, nawet w transporcie jest problem zatonąć blankami. Wygląda na to, że te krążowniki to myśliwce handlowe?
                  Dlatego nie wierzę, że dodatkowe kotły zostały wykonane celowo. Po prostu zepsuli samochody. Moc nie wystarczyła. I spieprzyli kotły, bo ich moc stała się zbędna.
                  1. 0
                    5 lutego 2022 21:04
                    Cytat z mmax
                    Dlatego nie wierzę, że dodatkowe kotły zostały wykonane celowo. Po prostu zepsuli samochody.

                    Chyba źle rozumiesz słowo "specjalnie". puść oczko

                    Wymagania dotyczące nadwyżki powierzchni grzewczej rusztu kotła zostały pierwotnie określone w charakterystyce wydajności, a także wymagania dotyczące mocy wyjściowej przy ciągu naturalnym bez wymuszonego inflacji.

                    Ma to swój plus, o dziwo, ale rosyjskie statki z reguły naprawdę pokazywały swoje tabelaryczne właściwości użytkowe nawet w warunkach wojennych, czego nie można powiedzieć na przykład o japońskich statkach wykonanych w ramach brytyjskich standardów.
  18. +1
    3 lutego 2022 13:34
    Drogi Andrieju. Dzięki za ciekawy artykuł.

    Jak wspomniano powyżej, początkowe uzbrojenie krążownika w 2 * 203 mm i 8 * 152 mm z 27 * 57-mm działami przeciwminowymi wzbudziło poważny szacunek i nawet po wymianie 203 mm na 152 mm, nadal wyglądał dobrze.

    Na szczęście zwrócili na czas uwagę na najnowsze niemieckie krążowniki pancerne z ich działami 2 * 210 mm, 8 * 150 mm i 10 * 88 mm, z którymi Diany mogły walczyć, i ponownie zmienili skład artylerii, teraz do dział 10*152 mm, 20*75 mm i 8*37 mm.


    Jak sądzę, wpływy angielskie widoczne są również w kwestii uzbrojenia. W tym czasie Brytyjczycy rozważali kwestię wzmocnienia uzbrojenia krążowników pancernych o wyporności 5000-7000 ton poprzez zainstalowanie dział kalibru większego niż 6 cali. Po przeprowadzeniu eksperymentalnego strzelania i obliczeń doszli do wniosku.

    " Nieopancerzona konstrukcja, w którą uderzy pocisk odłamkowo-burzący i gdzie równe lub większe uszkodzenia można wyrządzić dużą liczbą trafień pocisków z umiarkowanym indywidualnym efektem destrukcyjnym. Liczba szybkostrzelnych dział, 6-calowych lub 4-calowych, byłaby lepsza niż mniej dział większego kalibru z większą indywidualną siłą wybuchową, ale wolniej strzelającymi pociskami. Całkowita energia w tym przypadku nie byłaby brana pod uwagę jako trafienie jednego pocisku większego kalibru, ale jako liczba trafień i całkowita energia eksplozji."

    Myślę, że wnioski te nie pozostały niezauważone w naszym Departamencie Marynarki Wojennej.
    1. +1
      3 lutego 2022 17:35
      Cytat: 27091965i
      Myślę, że wnioski te nie pozostały niezauważone w naszym Departamencie Marynarki Wojennej.

      Jestem tego całkiem pewien. Ale to nie było podstawą do wymiany 203 mm na 152 mm dla Diana. Niemniej jednak wnioski Brytyjczyków sugerowały, że większa ilość 152 mm byłaby bardziej skuteczna niż mniejsza - 203 mm, a następnie wymiana jeden do jednego hi
      1. 0
        3 lutego 2022 18:03
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale to nie było podstawą do wymiany 203 mm na 152 mm dla Diana. Niemniej jednak wnioski Brytyjczyków sugerowały, że większa ilość 152 mm byłaby bardziej skuteczna niż mniejsza - 203 mm, a następnie wymiana jeden do jednego

        Oczywiste jest, że nie można tego uznać za główny powód, Brytyjczycy nadal narzekali na pokładowe 8-calowe instalacje, chociaż ponownie wyposażyli kilka starych pancerników. Ale te statki zostały zaprojektowane do obrony wybrzeża i eskorty konwojów.
        1. +1
          3 lutego 2022 19:22
          Cytat: 27091965i
          Brytyjczycy nadal narzekali na 8-calowe instalacje na pokładzie, chociaż ponownie wyposażyli kilka starych pancerników.

          Czy w ogóle ich wtedy używali?
          EMNIP the Angles sami używali 234mm, a 203 były wyłącznie na eksport.
          1. 0
            3 lutego 2022 19:50
            Cytat: Starszy żeglarz
            Czy w ogóle ich wtedy używali?
            EMNIP the Angles sami używali 234mm, a 203 były wyłącznie na eksport.

            Drogi Ivanie, odpowiedziałem ci na to pytanie. Próby W. Armstronga promowania jego 8 cali do floty angielskiej w tamtym czasie nie powiodły się, a J. Fisher też nie pomógł. Moim zdaniem trzy stare pancerniki zostały uzbrojone w te działa, widzę ich nazwy. Masz rację, były głównie eksportowane i używane w artylerii nadbrzeżnej. Jedną z wad instalacji pokładowych była trudność w użyciu ciężkiego pocisku, brytyjczycy uważali, że skoro ta broń została przyjęta na uzbrojenie, to należy ją zaliczyć do ładunku amunicji. Jeśli chodzi o ciężki pocisk, mieli swoje własne wymagania. Używając go na krążownikach pancernych o masie 5000-7000 ton tych dział, konieczne będzie zainstalowanie wież. W Admiralicji uznano to za nieracjonalne. Gdy w 1898 r. zaproponowano zwiększenie kalibru dział średnich W na pancernikach, White odpowiedział, że gdyby taka decyzja została podjęta, to preferowane byłyby działa kal. 234 mm. Nie potrafię napisać, dlaczego nie miał ochoty współpracować z W. Armstrongiem, choć można to przypisać jego niepochlebnym recenzjom krążowników Elswick.
            1. 0
              3 lutego 2022 19:57
              Cytat: 27091965i
              Drogi Ivanie, odpowiedziałem ci na to pytanie.

              Więc przypomniałem sobie zażądać
              Sori.
              Cytat: 27091965i
              Jedną z wad instalacji pokładowych była trudność w użyciu ciężkiego pocisku, brytyjczycy uważali, że skoro ta broń została przyjęta na uzbrojenie, to należy ją zaliczyć do ładunku amunicji. Jeśli chodzi o ciężki pocisk, mieli swoje własne wymagania. Używając go na krążownikach pancernych o masie 5000-7000 ton tych dział, konieczne będzie zainstalowanie wież.

              Wygląda na to, że na „Edgarach” pomylili się kiedyś z działami pokładowymi 234 mm i już tak nie polowali.
              1. +1
                3 lutego 2022 21:17
                Cytat: Starszy żeglarz
                Wygląda na to, że na „Edgarach” pomylili się kiedyś z działami pokładowymi 234 mm i już tak nie polowali.

                Nie bardzo o to chodzi. Kiedy projektowano „Diadem” w Anglii, doszli do wniosku, że nie ma sensu montować dział kalibru 234 mm. Powodem było to, że 6-calowe działa przebiły pancerz krążownika pancernego „Dupuy-de-Lôme” i krążowników, które stały się kontynuacją serii, działa 234 mm nie przebiły pasa pancerza francuskich pancerników, ale były zbyt potężne przeciwko „Dupuy-de-Lôme”. Wystarczająco 6 cali, więc zdecydowaliśmy się ich nie używać. Jeśli chodzi o pojedynek „Diadem” i krążownik pancerny „Rurik”, uznano, że wystarczy mieć 6-calowe działa do zadawania poważnych uszkodzeń nieopancerzonym częściom statku i działam. W tym samym czasie "Diadem" większość broni miała dobrą ochronę.
                1. +1
                  5 lutego 2022 04:30
                  To jest poprawne. Nawet na nowym poziomie w końcu wystarczyło 6-dm. A krążownik jako klasa zakończył się tym kalibrem. Byli przystojni „Des Moines”, a potem jakoś wszystko.
                  1. +2
                    5 lutego 2022 15:52
                    Cytat z mmax
                    To jest poprawne. Nawet na nowym poziomie w końcu wystarczyło 6-dm. A krążownik jako klasa zakończył się tym kalibrem

                    Różne kraje różnie podchodziły do ​​tej kwestii. Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych uważała, że ​​działa 12-13-calowe zostały zaprojektowane do przebijania grubego pancerza pasowego, działa 8-calowe do przebijania się przez kazamaty, działa 5- i 6-calowe do nieopancerzonych części okrętu. Każdy miał inne poglądy, gdzie były podobne, a gdzie różne.
                    1. 0
                      5 lutego 2022 20:30
                      Piszę z myślą o czasach przyszłych. A potem tak, zamieszanie i wahanie. Ale ogólnie rzecz biorąc, krążownik nie potrzebuje więcej niż 6 dm. Nawet później.
                      Interesujące jest również to, jak Amerykanie zamierzali dostać się do kazamat i do pasa pancernego, i to jest zgodne z odpowiednim kalibrem. Snajperzy.
                      1. +1
                        6 lutego 2022 08:49
                        Cytat z mmax
                        Interesujące jest również to, jak Amerykanie zamierzali dostać się do kazamat i do pasa pancernego, i to jest zgodne z odpowiednim kalibrem. Snajperzy.

                        Pragnienia te sięgają roku 1895. Wojna hiszpańsko-amerykańska pokazała, że ​​8-calowe działa i wieże miały wady konstrukcyjne, było gorąco, zadymiono i trudno było obserwować wrogie statki. Jak mówi przysłowie „chcieć i mieć dwie duże różnice”. Dlatego liczba trafień była mniejsza niż jeden pocisk na działo.
                      2. +1
                        6 lutego 2022 08:51
                        To Churchill powiedział: „Amerykanie zawsze znajdą właściwe rozwiązanie. Zanim wypróbują wszystkie inne”.
  19. +1
    4 lutego 2022 12:53
    Krótko mówiąc, nitowali śmieci po śmieciach, ale wszystko to było technicznie uzasadnione. I nie ma absolutnie nic do krytykowania Wielkiego Księcia za ...
  20. +1
    5 lutego 2022 00:13
    W świetle późniejszych wydarzeń nie jestem skłonny krytykować wielkiego księcia Aleksieja Aleksandrowicza za tę decyzję.
    - Jestem skłonny
    Ponieważ idea budowy statków i układania ich zawsze odbywa się na okres co najmniej 30 - 50 lat. Aby to zrobić, trzeba zaangażować się w politykę, a nie z kobietami nakręcać i wspierać, za łapówki z budowy okrętów wojennych. To znaczy siła, która zapewnia twoją moc. Ale nie miał dość rozumu, podobnie jak jego „święty” brat, który dowiedziawszy się o czynach brata, nie ukarał go za jego łagodny charakter, ale stracił władzę i Rosję.
  21. +1
    5 lutego 2022 04:37
    Niemniej jednak zmniejszenie liczby sześciocalowców to błąd i to bardzo duży. Nie sądzę, aby wrogowie bardzo ucierpieli od trzasku półfabrykatów 75 mm. Dziura od nich w desce została wbita jak łom. Jeśli płaski - trochę więcej. I nie sądzę, aby ich lokalizacja pod głównym pokładem była dobra. A strzelanie wzdłuż brzegu jest generalnie bezużyteczne. Oto 14 dział z I wojny światowej na Aurorze – zgadza się. Taki statek powinien być, jeśli myślisz głową.
  22. 0
    9 lutego 2022 15:36
    Wielcy przegrani. Krążowniki klasy Diana

    tych statków nie można nazwać całkowicie przegranymi. Puste ujęcie Aurory zostanie zapamiętane na wieki. Ile znamy równie słynnych ujęć okrętowych, nawet jeśli są to ujęcia bojowe ze słynnych pancerników?
  23. 0
    21 lutego 2022 14:09
    Tsushima miał przerąbane. I .