„Własne i inne”. Pistolet maszynowy „Suomi” M26

147
„Własne i inne”. Pistolet maszynowy „Suomi” M26

Pistolet maszynowy "Suomi" M26. Królewski Arsenał, Leeds. Źródło: royalarmouries.org

Bóg daje każdemu to, co jego.
7 Koryntian 17:24-XNUMX

historie o bronie. Wszystko zaczęło się od tego, że jeszcze w czasie I wojny światowej niemiecki rusznikarz Hugo Schmeisser zaprojektował pistolet maszynowy MP/18-I, którego produkcję w niemieckiej fabryce broni Theodor Bergman rozpoczęto w 1918 roku. Ta broń była pierwszym praktycznym pistoletem maszynowym. I choć przed końcem wojny wypuszczono ich mniej niż 10 000, zyskał tak wysoką reputację, że traktat wersalski zakazał pistoletów maszynowych wśród uzbrojenia nowej armii niemieckiej.

Oczywiste jest, że od samego początku bardzo trudno jest stworzyć coś absolutnie doskonałego. Pistolet maszynowy MP / 18-I miał również poważną wadę, której magazynek był daleki od ideału, ponieważ wykorzystywał złożony i zawodny „magazynek ślimaka”, pierwotnie opracowany dla artyleryjskiej wersji pistoletu Parabellum.




Kapral fińskiej Gwardii Cywilnej z pistoletem maszynowym Bergman. Zrobione w 1920 roku

Krótko po zakończeniu I wojny światowej Schmeisser opracował ulepszony projekt pistoletu maszynowego bezpośrednio oparty na MP / 18-I do produkcji w fabrykach Bergmana. Głównym ulepszeniem było to, że używał zwykłych magazynków pudełkowych. Ponieważ nie było możliwości wyprodukowania go w Niemczech, Bergmann udzielił licencji na produkcję tego ulepszonego MP / 18-I szwajcarskiej fabryce broni SIG (Schweitzerische Industrie-Gesellschaft).

Po zawarciu umowy SIG rozpoczął produkcję pistoletów maszynowych w kilku kalibrach. A potem, między 1920 a 1927 rokiem, zaczęto je eksportować do różnych krajów, w tym do Japonii, Chin i Finlandii. Japońskie i chińskie pistolety maszynowe były wyposażone w komorę 7,63x25 Mauser. Estoński pistolet maszynowy „Tallinn” modelu 1923 roku, produkowany w małych ilościach, również został zaprojektowany na podstawie MP / 18-I. Produkcja pistoletów maszynowych przez firmę SIG została zakończona w 1927 roku. Co prawda w 1930 roku firma wprowadziła ulepszoną wersję, ale nie odniosła ona dużego sukcesu komercyjnego. Równolegle w niemczech dalsze doskonalenie mp/18-i doprowadziło do powstania pistoletu maszynowego mp/28-ii.

A potem okazało się, że fińska fabryka maszyn Leonarda Lindelöfa otrzymała licencję na produkcję pistoletu maszynowego Bergman w 1922 roku. Jak sama nazwa wskazuje, właścicielem fabryki był Leonhard Lindelöf, a pistolety maszynowe, które fabryka miała produkować na licencji, były replikami szwajcarskiego M/20. Lindelöf miał ambitne plany masowej produkcji pistoletów maszynowych na dużą skalę i odpowiednio w to zainwestował. Początkowo perspektywy tej fabryki wyglądały optymistycznie, ponieważ pierwsze zamówienie przyszło bardzo szybko: już w grudniu 1922 roku fińska Gwardia Cywilna (Suojeluskunta) zamówiła 200 pistoletów maszynowych identycznych z modelem 7,65 mm M/20.

Jednak rozkaz był wykonywany przez całe osiem miesięcy, więc pojawiły się nawet oskarżenia o sabotaż. I chodziło o to, że z punktu widzenia produkcji pistolet maszynowy Bergman był typowym pistoletem maszynowym 1. generacji - czyli złożoną bronią, której szczegóły zostały obrobione ze stali na tokarkach. Dlatego ich produkcja była powolna i wymagała dużej liczby narzędzi i sprzętu. Spójrzmy prawdzie w oczy, Leonard Lindelöf nie docenił czasu potrzebnego do przygotowania produkcji, a opóźnienia w dostawach stały się bezpośrednim naruszeniem umowy, dlatego Suojeluskunta anulowała swoje zamówienie.

Był to ciężki cios dla reputacji firmy, zwłaszcza że przebiegły Szwajcar natychmiast zaoferował Suojeluskunta swoje pistolety maszynowe i to po lepszej cenie. Lindelöf stracił swojego najważniejszego klienta, a kiedy w 1925 roku ostatecznie ukończono produkcję pierwszych pistoletów maszynowych produkowanych w jego fabryce, fabryka musiała dosłownie narzucić je policji, celnikom i straży przybrzeżnej. Ale sprzedali tylko 40 sztuk, a 160 sztuk zbierało kurz w magazynie.

W 1930 roku Lindelöf ponownie skontaktował się z Suojeluskuntą, próbując sprzedać jej pozostałe pistolety maszynowe. Jednak Gwardia Cywilna straciła zainteresowanie nimi, ponieważ nowy pistolet maszynowy Suomi sprawił, że projekt Bergmana stał się przestarzały. Wkrótce potem fabryka Lindelöfa wpadła w kłopoty finansowe.

W 1932 roku ponownie skontaktował się z Gwardią Cywilną, która postanowiła wspomóc zakład, zamawiając… dziesięć pistoletów maszynowych, które zakład miał robić z niedokończonych części. Zakład dał jej w zastaw tuzin gotowych pistoletów maszynowych. Ale po raz kolejny wykonanie kontraktu okazało się niemożliwe dla zakładu - tak jak poprzednio dostawa nawet tych 10 pistoletów maszynowych była wielokrotnie opóźniana. Ostatecznie Gwardii Cywilnej nie pozostało nic innego, jak rozwiązać kontrakt i odebrać 12 pistoletów maszynowych, które wcześniej zostały przekazane jako zabezpieczenie.

Lindelöfa wykończyła jej decyzja w tym samym roku o zakupie tylko pistoletów maszynowych Suomi M / 31 zamiast jego Bergmanów. Lindelöf został zmuszony do sprzedaży całego sprzętu i narzędzi do ich produkcji po cenie złomu. Niemniej jednak niewielka liczba pistoletów maszynowych Bergman wyprodukowanych przez firmę Lindelöf w Finlandii była używana zarówno podczas drugiej wojny światowej, jak i po niej. Szacunkowa produkcja tych pistoletów maszynowych wynosiła tylko około 60 lub 70 sztuk. Chociaż fabryka Lindelöf nigdy więcej nie produkowała broni palnej, podczas II wojny światowej produkowała niektóre rodzaje broni strzeleckiej.


Widok z góry na pistolety maszynowe Bergman i MP/28-II. Te dwa pistolety wyglądają prawie tak samo, więc często trudno je odróżnić. Na tym zdjęciu pistolet maszynowy Bergman znajduje się na górze, a poniżej MP / 28-II. Na tym zdjęciu magazynki przypadkowo wylądowały obok pistoletu maszynowego, z którym nie były używane - dłuższy magazynek na 50 naboi pasuje do Bergmana

Co ciekawe, armia fińska na początku lat 1920. XX wieku, jak większość ówczesnych armii, nie była zainteresowana pistoletami maszynowymi. Wtedy na ogół wątpili, czy ten rodzaj broni przyda się wojsku. Jednak jeśli chodzi o zdobywanie nowych rodzajów broni, fińska Gwardia Cywilna (Suojeluskunta) zakupiła pierwszą partię 1 pistoletów maszynowych Bergman już w 000 roku. Do lipca 1922 roku zakupił łącznie 1932 pistoletów maszynowych, z czego 1 to pistolety 415 x 1 mm i pięć pistoletów 410 x 7,65 mm.

Ale gdy tylko fińska armia przekonała się o doskonałych właściwościach suomi m/31, fińska gwardia cywilna postanowiła pójść za jej przykładem i od tego momentu zaczęła nabywać pistolety maszynowe m/31 zamiast dotychczasowych bergmanów.


Porównawczy rozmiar Suomi M26 i amerykańskiego Thompsona

30 września 1939 roku, zaledwie dwa miesiące przed wojną zimową, Gwardia Cywilna była uzbrojona w 25 Suomi M/26 i tylko 20 Suomi M/31, a także 1 pistoletów maszynowych Bergman. Warto zauważyć, że zwłaszcza w latach 415. Gwardia Cywilna często oddawała pistolety maszynowe Bergman straży granicznej, która w tamtym czasie praktycznie nie posiadała własnej broni automatycznej.


Fiński żołnierz z pistoletem maszynowym „Bergman”

Ale… Finowie nie mieliby „Bergmana”, nie mieliby „Suomi”, ponieważ według samego Aimo Lahtiego był zainteresowany opracowaniem własnego pistoletu maszynowego po tym, jak trzymał pistolet w dłoniach - Bergman karabin maszynowy i był przekonany, że można go znacznie ulepszyć. Lahti pomyślał, że da się to poprawić i… okazało się, że miał rację.

1 czerwca 1921 roku został przyjęty jako rusznikarz w pułku Keski-Suomi, a wkrótce potem zaczął rozwijać swój pomysł na pistolet maszynowy. Pierwszym zamówionym przez niego prototypem był miniaturowy egzemplarz o wymiarach 7,65 x 17 mm (Browning, znany również jako .32 ACP), o długości zaledwie około 30 cm, wykonany dla niego przez kowala z Viale. Ten prototyp nie był dziełem sztuki broni, ale udowodnił, że projekt zaproponowany przez Lahti jest wykonalny.

W 1922 roku zamówił pełnowymiarowy pistolet maszynowy pod nabój 7,65x21 mm „Parabellum”, zabiegając o poparcie dowódców pułku Keski-Suomi, podpułkowników V. Hagglunda i E. Heinrichsa. ta praca rozwojowa im się nie powiodła. Wiosną 1923 roku próbka ta została wysłana do Ministerstwa Obrony, ale nie wzbudziła zainteresowania. Najwyraźniej M/22 nadal nie był bardzo dobrze wykonany, ale miał wielki ukryty potencjał.

W październiku 1923 roku Aimo Lahti i porucznik Yrjö Koskinen, oficer pułku Keski-Suomi, otrzymali patent na pistolet maszynowy Suomi. W czerwcu 1924 r. Utworzono spółkę akcyjną LLC (Konepistooliosakeyhtiö) z pistoletami maszynowymi z dwoma kolejnymi oficerami udziałowcami, którzy służyli w tym samym pułku. Pozostałymi udziałowcami tego nowego przedsięwzięcia handlowego byli kapitan V. Korpela i porucznik L. Boyer-Schuff (który później zmienił nazwisko na Poijärvi). Łącznie spółka wyemitowała 150 akcji. Spośród nich Lahti otrzymało 45, Korpela 45, Koskinen 30, a Boyer-Schuf 30 akcji. Ponieważ wartość jednego udziału wynosiła 500 marek fińskich, to przynajmniej na papierze łączny kapitał spółki był wówczas dość duży i wynosił 75 000 marek fińskich.

W 1930 roku firma sprzedała swój patent na pistolet maszynowy Suomi firmie Tikkakosken Rauta ja Puuteollisuusyhtiö (Tikkakoski Iron and Wood Industry Ltd) za 65 000 FIM i 5% tantiem za wszystkie pistolety maszynowe Suomi produkowane przez firmę.


Pistolet maszynowy "Suomi" M/26 z dość ekscentrycznym magazynkiem na 36 naboi. Zwróć uwagę na trójpozycyjny selektor ognia z boku broni oraz uchwyt zatrzasku osłony lufy przed magazynkiem. Sam magazyn można było wyjąć, naciskając na niego dźwignię znajdującą się z tyłu. Skrzynka na śrubę kończy się przykręcaną tuleją z czterema otworami na zawór powietrza za uchwytem śruby. Aby spowolnić szybkostrzelność, zastosowano system z oryginalnym próżniowym hamowaniem zamka: zarówno komora, jak i jego osłona i zamek były tak mocno do siebie dopasowane, że zamek poruszał się w środku niczym tłok w cylinder, a przebicie powietrza między ściankami odbiornika i migawki było praktycznie nieobecne. W odbiorniku znajdował się zawór, który przepuszczał powietrze tylko na zewnątrz, ale nie do środka. Gdy zamek cofał się (po wystrzale), powietrze z tyłu komory uchodziło przez zawór (w tym przypadku nadciśnienie spowalniało cofanie się zamka). Kiedy przesłona przesuwała się do przodu, zawór zamykał się, za przesłoną pojawiało się podciśnienie, które spowalniało przesłonę. Dzięki temu udało się nieco zmniejszyć masę migawki i poprawić celność strzelania, zwłaszcza przy strzelaniu pojedynczymi strzałami! Królewski Arsenał, Leeds

Teraz Lahti zamówił całe sto próbek swojego pistoletu maszynowego, aw sierpniu 1924 roku ostatecznie zainteresowało się nimi Ministerstwo Obrony Finlandii. W lutym 1925 roku, pierwsza partia 13 pistoletów maszynowych została skontrolowana przez Dyrekcję Artylerii Fińskich Sił Zbrojnych. Broń działała dobrze, ale magazynki wymagały niestandardowego dopasowania, a lufy niektórych pistoletów maszynowych miały czas, aby lekko zardzewiały. Jednak zdali egzamin, a armia zamówiła jeszcze dziesięć pistoletów maszynowych w październiku 1925 r., 39 w marcu 1926 r., A nawet więcej - kupiła wszystkie wcześniej wykonane prototypy. Okazało się to bardzo przydatne, ponieważ w tym czasie Konepistouliosakeyhtiö i jego akcjonariusze byli prawie całkowicie zrujnowani, a wszelkie pieniądze były dla nich bardzo przydatne. Z tej serii około 100 jednostek większość (ponad 60) trafiła do armii fińskiej, ale część z nich dostała też straż cywilna i straż graniczna, a pięć pistoletów maszynowych sprzedano do estonii.

Pistolety maszynowe z tej serii produkcyjnej zostały później oznaczone jako M/26, aby odróżnić je od M/31. Co ciekawe, „jego” M/26 kosztował tylko około 2 fińskich marek za pistolet maszynowy, podczas gdy „Bergman” kosztował wówczas dwa razy więcej: 200 fińskich marek. 4-nabojowy magazynek sektorowy używany w M / 500 był wyjątkowy, ponieważ nie był używany w żadnej innej broni. Waga pełnego magazynka wynosiła około 36 gramów. Podobnie jak późniejszy M/26, M/800 miał lufę szybkiej wymiany, która umożliwiała jej wymianę w ciągu kilku sekund. Zwykle wydawany był pistolet maszynowy wraz z zapasową lufą i torbą na narzędzia.


Wartownik z centrum szkolenia zaopatrzeniowego Mänttä z pistoletem maszynowym Suomi M/26. Znak drogowy ETP obok to punkt zaopatrzenia w żywność. Zrobione w styczniu 1942 r

TTX "Suomi" M/26


Kaliber: 7,65x21mm Parabellum (.30 Luger)
długość: 930 mm
Długość beczki: 350 mm
masa: 4,18 kg
Szybkostrzelność: 600/min lub 750/min
Shop: 36 pocisków
produkcja: około 100 wyprodukowanych w latach 1925-1926.

M/26 nigdy nie był używany podczas II wojny światowej, ale był używany przez żołnierzy pełniących wartę za liniami. W czasie wojny były podobno wydawane, ale tylko z dwoma magazynkami na jeden pistolet maszynowy. Przetrwały do ​​okresu powojennego, ale w 1959 roku pozostałe 57 M/26 sprzedano firmie Interarmco i wysłano za granicę w 1960 roku. To był jeden z najciemniejszych momentów w Historie Fińska broń, ponieważ wraz ze zwykłym M / 26 sprzedano wszystkie jej jedyne w swoim rodzaju prototypy. Ludzie po prostu nie rozumieli ich wartości historycznej. Na szczęście przynajmniej nie zostały złomowane i trafiły do ​​zagranicznych muzeów i kolekcjonerów broni.


Oryginalny sklep sektorowy

Sam aimo lahti nie był do końca zadowolony z pistoletu maszynowego m/26, uważając, że zapas amunicji w nim nie był tak niezawodny, jak powinien, a kolba była wystarczająco mocna jak na pierwszorzędną broń wojskową. Ale już podczas opracowywania pistoletu maszynowego m/31 usunął dodatkową przestrzeń przed zamkiem (co pozwoliło nabojowi przesuwać się na boki, co zacinało broń) i problemy z podawaniem zniknęły. Otrzymał również skośne nacięcie na łusce, co nieco zmniejszyło tendencję do podnoszenia broni podczas strzelania.

Obudowa lufy stała się prostsza i trwalsza. Przykład jest również większy. Ale najważniejszą zmianą, jaka nastąpiła w pistolecie maszynowym m/31, była zmiana jego kalibru na 9х19 mm "Parabellum", tak że "wąska szyjka" na naboje 7,65x21 na starym modelu musiała zostać nieco poszerzona. Lahti opracowało wszystkie te ulepszenia, a także nowy 20-nabojowy magazynek pudełkowy i 40-nabojowy magazynek bębnowy w latach 1930-1931, tyle że w Finlandii nie było jeszcze fabryki do produkcji tego nowego pistoletu maszynowego ...


„Suomi” M26 w National Museum of the Frontier Forces (dawniej British Border Agency), Liverpool, Wielka Brytania

Jednak tutaj na VO były już materiały o M/31, a w tym przypadku interesuje nas M/26 - który stał się jego pierwowzorem. Pomimo faktu, że musiał być wykonany na maszynach do cięcia metalu w ten sam sposób, ten pistolet maszynowy miał oryginalny amortyzator pneumatyczny i przemyślaną konstrukcję, co było niewątpliwym sukcesem dla początkującego konstruktora, jakim był Aimo Lahti!
147 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    2 kwietnia 2022 05:06
    Wszystko zaczęło się od tego, że jeszcze w czasie I wojny światowej niemiecki rusznikarz Hugo Schmeisser zaprojektował pistolet maszynowy MP/18-I, którego produkcję w niemieckiej fabryce broni Theodor Bergman rozpoczęto w 1918 roku.

    Właściwie to nie zaczęło się tak. Hugo Schmeisser to trzecie pokolenie słynnej rodziny niemieckich rusznikarzy, a jak wiadomo natura zawsze opiera się na swoich potomkach. Na początku XX wieku Hugo został zatrudniony przez firmę Bergmana (pracował tam jego ojciec). W latach 3 - 1916 właściciel firmy Theodor Bergman (jeden z pierwszych wynalazców pistoletów automatycznych, autor odnoszącego sukcesy karabinu maszynowego Bergmann MG 1917nA itp.) poinstruował Hugo przygotowania do produkcji opracowanego przez siebie pistoletu maszynowego MP-18. Hugo nie tylko poradził sobie z zadaniem, ale także opatentował w swoim imieniu MP-18. Oczywiście potem współpraca między Bergmanem a rodziną Schmeiserów ustała. Bergman pozwał Hugo o patent MP-18 aż do jego śmierci w 1931 roku, ale Hugo był bezkonkurencyjny w sporach sądowych. Jednak MP-18 jest określany jako „Bergmann MP20”
    Pomimo sporu patentowego Bergmann MP20 został zmodyfikowany i wyprodukowany zarówno przez Hugo, jak i Bergmana. W latach dwudziestych Hugo wyprodukował swoje modyfikacje MP-20, a Bergman wyprodukował go pod marką SIG Bergmann 18.
    Hugo eksploatował pomysł Bergmana do końca lat 30. W tym czasie przesunął magazynek MP-18 z lewej strony w dół, a następnie w prawo. Nie był w stanie stworzyć niczego nowego. Hugo stał się znany na całym świecie jako rusznikarz po tym, jak sprzedał SS 50 28 MP-XNUMX. PR i tylko PR.
    Od 1938 do 1944 (sześć lat!!!) Hugo stworzył swoje "arcydzieło" - Stg-44. Amerykanie przetestowali go na poligonie w Aberdeen. Recenzja jest jak najbardziej obraźliwa, dlatego poza Niemcami Stg-44 nie był produkowany nigdzie indziej. Biorąc pod uwagę, jak wielu naszym żołnierzom uratował krzyżowo uzbrojony Hugo, osobiście jestem za postawieniem mu pomnika na Pokłonnej Górze. Pomnik z pewnością musi być dziełem Tsereteli, z ramionami wyrastającymi z tyłu poniżej pasa.
    1. +4
      2 kwietnia 2022 08:07
      Co jest nie tak ze Stumgeverem? Wydany w ponad 500000 XNUMX egzemplarzy. Jest nadal w użyciu. Dość nowoczesny przykład. Pierwszy udany wkład pośredni.
      1. +3
        2 kwietnia 2022 08:17
        Jest to bardzo dobrze pokazane w filmie The Savoy Rape z 1978 roku.
        1. +2
          2 kwietnia 2022 08:43
          Tam został już przerobiony w Mosfilm pod postacią M16, więc z zewnątrz nie jest to całkiem Sturmgever. puść oczko

          1. +4
            2 kwietnia 2022 09:37
            Szwed strzela z hevera!!! I nie Shalo… Przyjrzyj się bliżej…
        2. +5
          2 kwietnia 2022 09:25
          Dodatkowo film o Suomi m/26

          1. +3
            2 kwietnia 2022 09:42
            Dziękuję bardzo!
            1. +3
              2 kwietnia 2022 09:59
              Cytat z kalibru
              Dziękuję bardzo!

              Proszę.
              Lepiej raz zobaczyć...

              Jak się okazało, jeden z 4 funkcjonariuszy (akcjonariuszy spółki Submachine Gun LLC) rozumiał prawo autorskie i biznes.
              W końcu sprzedając swoje prawa, otrzymywali „grosza” z każdej sprzedanej kopii nowej modyfikacji oprogramowania.
              Jak Stoner otrzymał później ze sprzedaży M16
              1. +2
                2 kwietnia 2022 11:01
                Cytat z pana X
                "Pistolet maszynowy LLC" rozumiał prawa autorskie i biznes.

                Cóż, są bardzo wszechstronni ludzie. Nadal otrzymuję tantiemy za niektóre książki. zapomniałem co...
          2. +2
            2 kwietnia 2022 09:59
            Michael hi , dzięki za filmik, wszystko jasne i zrozumiałe, szkoda tylko, że nie mogę tego zrobić z tłumaczeniem. zażądać
            1. +2
              2 kwietnia 2022 11:03
              Cytat: Morski kot
              nie działa z tłumaczeniem.

              Mogę tylko bardzo podziękować mojej szkole specjalnej nr 6, do której przez dwa lata jeździliśmy przerzutem wojskowym i uczyliśmy po angielsku, jak rozbierać kałasznikowy i karabin maszynowy Bren.
            2. +3
              2 kwietnia 2022 11:47
              Cytat: Morski kot
              dzięki za wideo

              hi
              Proszę.
              Mówiłem już o funkcji automatycznego tłumaczenia w YouTube.
              1. +3
                2 kwietnia 2022 11:53
                Mimo to w końcu to zrozumiałem. W zasadzie da się bez tłumaczenia, ale jakoś tak jest z tym wygodniej. uśmiech
                1. +4
                  2 kwietnia 2022 12:48
                  Cytat: Morski kot
                  Wciąż w końcu to rozgryzłem

                  Świetnie )
      2. +7
        2 kwietnia 2022 08:36
        Witaj Siergiej! hi

        Co jest nie tak ze Stumgeverem?


        Ale nie było w tym nic złego i ogólnie Schmeisser dał impuls do rozwoju takiego nowego rodzaju broni strzeleckiej, jak karabin szturmowy (automatyczny). Był pierwszy i to mówi wszystko.
        Nie, no, oczywiście, rozumiem, że „elektryk”, zwłaszcza „stary” tutaj, jest głównym specjalistą od broni strzeleckiej. śmiech Dlatego nie spieram się, pytanie jest oczywiste.
        1. +4
          2 kwietnia 2022 08:45
          Cytat: Morski kot
          i ogólnie Schmeisser dał impuls do rozwoju takiego nowego rodzaju broni strzeleckiej, jak karabin szturmowy (automatyczny).

          Impulsu nadał Departament Uzbrojenia Wehrmachtu, który ogłosił konkurs i wydał rozkaz… I to decydowało, kto będzie „pierwszy”, dlatego STG ma szczegóły i decyzje, które po prostu zostały mu narzucone rozkazem, na przykład USM..
          1. +4
            2 kwietnia 2022 08:57
            Jeśli projektant nie ma rozumu, to żadne kierownictwo mu nie pomoże.
            1. +2
              2 kwietnia 2022 09:04
              Cytat: Morski kot
              Jeśli projektant nie ma rozumu, to żadne kierownictwo mu nie pomoże.

              Cóż, STG nie jest arcydziełem - używali stemplowanego, ale nikt nie chciał robić nowych.Nawet Niemcy zrobili zamiennik, tylko nie zdążyli uruchomić produkcji.
              Cóż, najbardziej - gdzie skierować mózgi, decydują klienci-szefowie.
              1. +4
                2 kwietnia 2022 09:32
                stempel używany

                Z jakiego systemu stemplowane? A jednocześnie podaj przykład broni podobnej klasy z tego samego czasu.
                1. +1
                  2 kwietnia 2022 09:46
                  Cytat: Morski kot
                  Z jakiego systemu stemplowane?

                  Czy potrafisz rozszyfrować, co to ma wspólnego z jakimś systemem?
                  Cytat: Morski kot
                  A jednocześnie podaj przykład broni podobnej klasy z tego samego czasu.

                  Co chcesz przez to powiedzieć? Że STG była pierwszą mszą przyjętą do służby? Ciekawe, kto protestował, kwestionował? Dopiero wtedy mówisz, ile ich było po wojnie i kto... Woleli opracować nowy, ale nikt nie skopiował arcydzieła. .
                  1. +1
                    2 kwietnia 2022 09:55
                    Czy możesz odszyfrować?

                    Tak, sam rozszyfrujesz to, co napisałeś.
                    wolał opracować nowe

                    Jest to więc całkowicie rozsądna decyzja i wszyscy lub prawie wszyscy, projektując swoją broń, brali pod uwagę wady konstrukcji Sturmgevera.
                    1. +1
                      2 kwietnia 2022 10:07
                      Cytat: Morski kot
                      wolał opracować nowe

                      Jest to więc całkowicie rozsądne rozwiązanie.

                      Arcydzieła żyją długo.. i zdobywają kopie i imitacje.. A o stworzeniu broni określonej klasy decydują klienci, a nie projektanci.. Co więcej, prototypów było więcej niż jeden już w pierwszej wojnie światowej.. .. A decyzja o wydaniu nowej wkładki też nie została zaakceptowana przez projektanta..
                      1. 0
                        4 kwietnia 2022 10:47
                        Arcydzieła żyją długo.. i zdobywają kopie i imitacje..

                        Właściwie to dokładnie tak jest.
                        Co więcej, w przypadku konkretnie StG-44, najbardziej symptomatyczne będzie generalnie to, że w samych Niemczech Zachodnich, zamiast próbować modernizować StG-44, przyjęto zupełnie inną konstrukcję - CETME / G- 3.
                      2. 0
                        4 kwietnia 2022 11:00
                        Cytat z Terrańskiego Ducha
                        Właściwie to dokładnie tak jest.

                        Otóż ​​chodzi o to, że STG nie jest „arcydziełem”… tak, pierwszym przyjętym do służby, przepraszam masywny, ale arcydziełem nie jest.. I jeszcze raz powtarzam – że jest akceptowany, a masywny to nie jest zasługą czy też swego rodzaju przełomem Schmeissera jest silna wola decyzji Spree.Jednak podobnie jak nasza wydaje się, że Ustinov zdecydował z AK….
      3. 0
        2 kwietnia 2022 08:48
        Cytat z: siergey1978
        Wydany w ponad 500000 XNUMX egzemplarzy

        Pomyliłeś się z ilością?
        1. 0
          2 kwietnia 2022 10:04
          Chyba nie narzekam na sklerozę? Masz różne informacje.
          1. 0
            2 kwietnia 2022 10:12
            Cytat z: siergey1978
            Chyba nie narzekam na sklerozę?

            Dokładnie, w przeciwnym razie, jeśli wierzyć Internetowi, ponad 446000 nie natknęło się ....
            1. +2
              2 kwietnia 2022 10:20
              I że te liczby bardzo różnią się od moich? Powiedziałem na pamiątkę, a ty wszedłeś do Viki, aby wyjaśnić, ponieważ nie wiedziałeś, że wyprodukowano tak wiele z nich. I często go używali tam, gdzie słyszałem, że produkowali go Jugosłowianie, no cóż, naboje na pewno. Był aktywnie używany na Bliskim Wschodzie, całkiem możliwe, że został tam wydany na kolanie.
              1. 0
                2 kwietnia 2022 10:25
                Cytat z: siergey1978
                Powiedziałem na pamiątkę, a ty wspiąłeś się na Vikę, aby wyjaśnić, ponieważ nie wiedziałeś, że wyprodukowano tak wiele z nich

                Czy powiedzieli ci to na tej samej wiki, czy to twoja fantazja?
                Cytat z: siergey1978
                Słyszałem, że wyprodukowali go Jugosłowianie

                Powiem ci z pamięci - nie przywieźli ich, ale uzbroili spadochroniarzy. I nadal produkują naboje ... Na Bliskim Wschodzie po prostu „nie używają”…
                „I że te liczby bardzo różnią się od moich?” – tak, o 20 proc.
                1. +2
                  2 kwietnia 2022 10:31
                  Jaki jesteś wrażliwy. No powiedzmy 10%. Po drugie, liczby podano tak, jak na rosyjskojęzycznej wiki. Nie fakt, że producent dokładnie wie, ile wyprodukował.
                  1. -1
                    2 kwietnia 2022 10:34
                    Cytat z: siergey1978
                    Po drugie, liczby podano tak, jak na rosyjskojęzycznej wiki.

                    I co, czy wiki zawsze kłamie, zwłaszcza, że ​​nie jest z wiki… Cóż, jeśli jesteś całkowicie nudny, to z 10% nawet 500000 nie zadziała, nie mówiąc już o „więcej”…
                    I jak mówią, nie do ciebie należy mówić o „drażliwych” ..
                    1. +3
                      2 kwietnia 2022 10:41
                      Przepraszam, czy jesteś nudny? Powiedziałem 500000, ty masz 446000, gdzie jest 20% różnicy?
                      1. -2
                        2 kwietnia 2022 10:48
                        Cóż, jeśli się nudzisz
                        Cytat z: siergey1978
                        Wydany w ponad 500000 XNUMX egzemplarzy

                        A ile jeszcze 10% z 446000 do obliczenia i dodania?
                        A STG miał problem z bardzo istotną i nierozwiązaną odą - sklejaniem... a nawet pęknięciem łuski... no cóż, o czołówce i strachu przed brudem, to tylko Niemcy często tak...
                      2. 0
                        2 kwietnia 2022 11:13
                        Dobrze chodźmy. Istnieje książeczka-kwestionariusz dla żołnierzy Wehrmachtu korzystających z MP-43 z zaleceniami i opiniami. Tak więc recenzje żołnierzy były najbardziej leśne. Zarówno pod względem celności ognia do 500 metrów, jak i pod względem niezawodności
                      3. -4
                        2 kwietnia 2022 11:27
                        Cytat z: siergey1978
                        Istnieje książeczka-kwestionariusz dla żołnierzy Wehrmachtu korzystających z MP-43 z

                        Czy mogę rzucić okiem?I jak iw ilości innych najczęściej się natknąłem..
                      4. 0
                        2 kwietnia 2022 11:42
                        Możesz pomóc w google. VO miał również artykuł o MP 43, a także, zgodnie z wynikami testów na froncie, żołnierze zażądali tego karabinu
                      5. 0
                        2 kwietnia 2022 12:01
                        Cytat z: siergey1978
                        Możesz pomóc w google.

                        Tak tak...
                        Cytat z: siergey1978
                        chciał ten karabin

                        A karabiny maszynowe wymagały ... To umożliwiło zwiększenie gęstości ognia ... Tylko pierwsze próbki, zwłaszcza wojenne, zawsze mają wiele niedociągnięć, a potem, w przeciwieństwie do wielu współczesnych jednostek, wszyscy rozumieli i wybierali mniejsze z dwa zła... I znowu - w zaadoptowaniu czegoś główną rolę odgrywają klienci, a nie projektant... AK przyjęło to samo z masą mankamentów i stało się tak legendarne dopiero 10 lat później, ewoluując do AKM .
                      6. +1
                        2 kwietnia 2022 12:16
                        Z tobą jest ciężko. Oczywiste jest, że są rany dziecięce. Ale mp43 zażądano nie tylko po to, by zwiększyć gęstość ognia, ale dlatego, że była to nowa broń, która przewyższała zarówno karabin z 1935 r., jak i MP 40. Dlaczego nie podobał ci się AK47? Jakiego rodzaju rany były tam oprócz frezowania SK? [cytat][cytat]
                        [środek]
                      7. 0
                        2 kwietnia 2022 12:29
                        Cytat z: siergey1978
                        A dlaczego AK47 nie przypadł Ci do gustu?

                        Nie wierzcie mi - nie mnie.... wojsko. Rozpętali nową konkurencję, w której AKM zwyciężyła w bardzo trudnej walce iz nie tak dużą przewagą wyszła zwycięsko...
                        W przypadku STG (choć tak jest prawie zawsze) o tym, czy pojawi się nowa klasa (rodzaj) broni, decydował nie Schmeisser, nie Walter, nie Volmer, a Speer…
                        Tutaj Mauser do końca wojny zdołał stworzyć coś bardziej akceptowalnego, co zostało bezpośrednio opracowane - StG-45 rozwinął się w G-3 ... Nawet SVD znalazł swój rozwój w FN FAL, ale StG- 44 jakoś nie poszło..
                      8. -1
                        2 kwietnia 2022 12:37
                        Chcesz mi opowiedzieć o powszechnych prawdach? AK przekształcił się w AKM przede wszystkim dzięki rozwojowi technologii tłoczenia SK i to jest najważniejsze.
                      9. -2
                        2 kwietnia 2022 12:44
                        Cytat z: siergey1978
                        tylko ze względu na rozwój technologii tłoczenia SK i to jest najważniejsze.

                        Daj spokój, ale dokładność i dokładność nie mają z tym nic wspólnego... Zaskoczę cię - AKsy też były na początku stemplowane... ale co tam było z Google?
                      10. -1
                        2 kwietnia 2022 12:54
                        Celność ak47 odpowiadała każdemu. Tam każda broń strzela dokładniej niż strzelec, zwłaszcza poborowy. Nawet w ZSRR ak47 był używany do lat 80-tych. Tak, były pierwsze wydania ak47 ze stemplowania, ale co z tego wyszło? Dlatego było pudło frezowane, drogie iz dużą ilością metalowych odpadów. Również duży odsetek ak47 stanowiło małżeństwo. Tak więc przejście z AK47 na AKM jest przede wszystkim technologiczne.
                      11. -2
                        2 kwietnia 2022 12:58
                        Cytat z: siergey1978
                        Celność ak47 odpowiadała każdemu.

                        No to nie mam więcej pytań do ciebie...
                      12. -1
                        2 kwietnia 2022 13:03
                        Tak, cokolwiek. Co więcej, na dystansie użycia broni 50-150 metrów, maksymalnie 300, nie było żadnej różnicy. Co więcej, na dystansie 200 strzelcy nie zobaczą różnicy między ak47 a ak74. Więc wszystkiego najlepszego. Czytaj książki, idź na strzelnicę. I nie pisz bzdur
                      13. -1
                        2 kwietnia 2022 13:06
                        Cytat z: siergey1978
                        Czytaj książki, idź na strzelnicę.

                        Bardzo sensowna propozycja - na przykład poczytać historię zawodów.. Wszelakie te zadania, sprawdziany....
                      14. -2
                        2 kwietnia 2022 13:13
                        Dzięki, wolę strzelnicę. Uchwyty, uchwyty.
                      15. -2
                        2 kwietnia 2022 13:25
                        Cytat z: siergey1978
                        Dzięki, wolę strzelnicę.

                        Czy jesteś inżynierem testów?
                        Z tych, którzy używają długopisów, wolę Malimon, a nie osobę, która nie chce znać historii swojego kraju..
                      16. -1
                        2 kwietnia 2022 13:28
                        Czy rozmawialiśmy o historii kraju? Gdzie? Dlaczego sądzisz, że nie chcę znać historii mojego kraju?
                      17. -2
                        2 kwietnia 2022 13:35
                        Cytat z: siergey1978
                        Czy rozmawialiśmy o historii kraju?

                        Cóż, tak, historia tworzenia broni dotyczy Marsa.
                        Cytat z: siergey1978
                        Myślisz, że nie chcę znać historii mojego kraju?

                        Cytat z: siergey1978
                        Dzięki, wolę strzelnicę.

                        I nawet o tym, że AK był stemplowany do 1952 r., A o zawodach z lat 1957-58, byłbym świadomy faktu, że głównym konkurentem AKM był Korobov Avtomat ...
                      18. Komentarz został usunięty.
                      19. +1
                        2 kwietnia 2022 21:17
                        Recenzje lasu jest jak? Czy odnotowano je w lesie?
              2. +1
                2 kwietnia 2022 20:58
                I nadal używają
                . Chociaż, szczerze mówiąc, Bliski Wschód nadal jest wysypiskiem broni. Przy okazji widziałem powolny ruch ognia automatycznego z AK i STG. Niemiecka broń wygląda na bardziej wyważoną i stabilną. Odporność na zanieczyszczenia w AK ze względu na duże masy ruchomych części o dużej bezwładności zmniejsza to dokładność. Dla zwykłego wojownika nie jest krytyczny. A decyzja o przyjęciu prostej i niezawodnej broni o najgorszej celności pod koniec lat czterdziestych była słuszna (jednak aby stała się zarówno niezawodna, jak i zaawansowana technologicznie, zakończono ją na trzydzieści lat). STG-44 stał się pierwszym wcieleniem koncepcji masowej broni technologicznej
                z niskim odrzutem i „strzelać tak daleko, jak widzę”.
      4. 0
        2 kwietnia 2022 13:53
        Co jest nie tak ze Stumgeverem? Wydany w ponad 500000 XNUMX egzemplarzy. Jest nadal w użyciu. Dość nowoczesny przykład. Pierwszy udany wkład pośredni.

        Nabój pośredni został po raz pierwszy zaproponowany przez Fiodorowa w 1912 roku.
        Pierwszy karabin maszynowy na nabój pośredni został opracowany przez tego samego Fiodorowa w 1916 roku.
        W przeciwieństwie do Fiodorowa Hugo miał wszystko: dowolny asortyment stali, obrabiarek, wykwalifikowanych technologów i pracowników, narzędzia pomiarowe itp. I Hugo nie zawiódł! Stworzył takie badziewie o nazwie StG 44, że nawet osławiony niemiecki przemysł nie był w stanie poradzić sobie z jego masową produkcją! Nie wiem, skąd wziąłeś błędne informacje, że rzekomo wyprodukowano ponad 500000 44 StG 446. Wszystkie źródła podają łączną produkcję 000 420 egzemplarzy. Z tego w III Rzeszy 000-440 tys. StG 000. To dużo czy mało? We wrześniu 44 roku w Rzeszy zapadła decyzja o całkowitej mobilizacji całej ludności zdolnej do trzymania broni w ręku i utworzenia na wzór sowiecki niemieckiej milicji ludowej – Volkssturmu.
        Naczelne dowództwo wojskowe Wehrmachtu planowało wziąć pod broń co najmniej sześć milionów mężczyzn w wieku od 16 do 60 lat. Do wyposażenia 6710 batalionów Volkssturmu z formowanej 1. i 2. fali potrzeba było 4 milionów karabinów; 203 150 lekkich karabinów maszynowych; 25 660 ciężkich karabinów maszynowych; 181 170 granatników karabinowych; 25 660 moździerzy; 5 dział i 500 40 granatników przeciwpancernych Panzershrek.
        Jednak niemiecki przemysł zbrojeniowy nie był już w stanie wyprodukować tak kolosalnej ilości broni w krótkim czasie. Tak trudna sytuacja doprowadziła do tego, że do tego czasu brak znacznych zapasów nowoczesnej broni zmusił naczelne dowództwo wojsk lądowych Wehrmachtu (OKN) do wycofania ze swoich arsenałów całej znajdującej się tam broni, poczynając od ewidentnie muzealnych próbek broni okresu wojny francusko-pruskiej 1870-1871 do zdobytych karabinów z 3-5 nabojami w lufie oraz broni sportowej i myśliwskiej. Mimo to niedobór broni strzeleckiej w Wehrmachcie był taki, że Niemcy byli zmuszeni do produkcji niemal jednorazowej broni zastępczej. Nie mieliśmy nawet tego w 1941 roku. Dzięki Hugo Schmeiserowi, ale jego wunderwaffle był wyjątkowo mało zaawansowany technologicznie i nie pomógł zlikwidować niedoboru broni dla Wehrmachtu. Dla porównania z szczerze mówiąc skromną liczbą 420 000-440 000 StG 44 wyprodukowanych dla Wehrmachtu w latach 1943-1945, w ZSRR wyprodukowano 1944 miliona pistoletów maszynowych w latach 1945-2,5. Oczywiście nabój pistoletowy jest słabszy od pośredniego, ale PPSh jest zdecydowanie lepszy od jednorazowego pierdnięcia zrobionego ze skrawków rur wodociągowych. Jednak nawet takich pierdów bardzo brakowało Wehrmachtowi.
        W latach powojennych, zgodnie z wynikami badań niemieckiego „karabinu szturmowego” StG 44, amerykańscy eksperci wojskowi uznali go za „broń daleką od zadowalającej” – niewygodną, ​​zbyt masywną i ciężką, o niskiej niezawodności ze względu na łatwo odkształcalną odbiornik wytłoczony z cienkiej blachy stalowej. Tłumaczę to na prosty język. Masa StG 44 - 5,2 kg. Dla porównania, radziecki SVT-40 pod nabój karabinowy miał masę 3,8 kg bez nabojów i bagnetu. Nawiasem mówiąc, wyprodukowano łącznie 1,6 miliona SVT-40, karabin jest nadal popularny. Waga PPSh - 3,6 kg. bez wkładów; 5,3 kg. z wyposażonym magazynkiem bębnowym; 4,15 kg. z wyposażonym sklepem branżowym. Masa AK wyprodukowanego w 1955 roku (początek masowej produkcji, pojawił się w Wietnamie pod pseudonimem AK-47) wynosi 3,8 kg pustego, 4,3 kg z wyposażonym magazynkiem. Poczuj różnicę. A teraz najbardziej tsimus. Podczas czołgania się z StG 44 odbiornik często się odkształcał, zamieniając cudowne dziecko w zaawansowaną technologicznie pałkę. W ZSRR takie gówno po prostu nie zostałoby dopuszczone do egzaminów państwowych.
        O projekcie. Prawdziwą atrakcją StG 44 jest wycior, który przechodzi przez tłok i komorę gazową, co zapewnia, że ​​gazy proszkowe dostają się do odbiornika. Zgubiłeś lub zgiąłeś wycior, a wciąż masz w rękach tę samą zaawansowaną technologicznie pałkę. Żaden inny system na świecie nie ma takiego urządzenia! Chwała Hugo Schmeiserowi!
        Mimo to wyprodukowano dość dużo StG 44, więc odnotowano go w wielu lokalnych konfliktach. Dlatego na całym świecie partyzanci i nieregularne grupy zbrojne nadal używają różnych próbek Stg44. Jednak fakt ten nie daje powodu do nazywania tego projektu nowoczesnym. Ale StG 44 jest bardzo fotogeniczny, więc został zauważony w wielu filmach. Na przykład „Malchish Kibalchish”.
        1. +1
          2 kwietnia 2022 14:01
          W rzeczywistości MP43 służył w wielu krajach. O jakich formacjach mowa? Nie będę kłamać, nie czytałem twojego postu zbyt długo, ale zrozumiałem sens.
        2. 0
          2 kwietnia 2022 15:36
          "karabin jest nadal popularny" ojciec mojej matki był w piechocie morskiej, skarcił "SVT" kapryśny. Chętnie zmienił „światło” na trójlinijkę, a potem pojawił się PPSz.
          Pamiętam, że byłem młody i nie rozumiałem. Dlaczego beszta szkodniki, które stworzyli - karabin?
        3. +4
          2 kwietnia 2022 17:26
          Cytat: Stary elektryk
          Prawdziwą atrakcją StG 44 jest wycior, który przechodzi przez tłok i komorę gazową, co zapewnia, że ​​gazy proszkowe dostają się do odbiornika.

          Dawno się tak nie uśmiałem. Wycior wygląda, jakby przechodził ci przez głowę.
          1. -1
            3 kwietnia 2022 04:09
            Bunta (Andriej)
            Cytat: Stary elektryk
            Prawdziwą atrakcją StG 44 jest wycior, który przechodzi przez tłok i komorę gazową, co zapewnia, że ​​gazy proszkowe dostają się do odbiornika.


            Dawno się tak nie uśmiałem. Wycior wygląda, jakby przechodził ci przez głowę.

            Jak rozumiem, jesteś jednym z tych kanapowych strategów, którzy widzieli StG 44 tylko w filmach. Wycior w StG 44 faktycznie przechodzi przez komorę gazową i przez tłok gazowy. Jest to prowadnica, po której porusza się silnik gazowy. Jeśli zostanie usunięty, w komorze gazowej pojawi się potężny otwór, przez który silnik gazowy przestanie działać. W żadnym innym systemie tak nie jest. Tylko genialny Hugo Schmeiser mógł o tym wcześniej pomyśleć. Charakterystycznie wystający wycior widoczny jest na wszystkich zdjęciach StG 44.

            Z twojej głowy wystają dwa takie same wyciory.
            1. +2
              3 kwietnia 2022 08:54

              Krótki wycior. nie znajdujesz? płacz
              1. 0
                3 kwietnia 2022 11:44
                Pomyliłem się co do zdjęcia. Ale według wszystkich opisów, które znalazłem, wycior w Stg-44 znajdował się wewnątrz mechanizmu tłoka gazowego.
            2. 0
              3 kwietnia 2022 17:31
              Cytat: Stary elektryk
              Jeśli go usuniesz, w komorze gazowej pojawi się potężna dziura

              Następnie owinięty jest w nią specjalny korek, który blokuje wylot z otworu i woo-a-la - proszę strzelać granatami karabinowymi ... podejście prawdziwego "ponurego krzyżackiego geniusza" ..
              1. 0
                4 kwietnia 2022 13:26
                Nie przeszkadza ci to, że na drodze granatu znajduje się celownik?
                1. 0
                  4 kwietnia 2022 13:45
                  Cytat: Stary elektryk
                  Nie przeszkadza ci to, że na drodze granatu znajduje się celownik?

                  Cóż, brakowało mi „szczegółów”, musiałem jeszcze naprawić moździerz na lufie, a także załadować go specjalnym nabojem do rzucania, a w zależności od rodzaju granatu nabój powinien mieć swój..
        4. 0
          6 kwietnia 2022 13:53
          Nabój pośredni został po raz pierwszy zaproponowany przez Fiodorowa w 1912 roku.
          Pierwszy karabin maszynowy na nabój pośredni został opracowany przez tego samego Fiodorowa w 1916 roku.

          Fiodorow nie opracował naboju pośredniego. Od słowa „absolutnie”. Zaproponował zmniejszenie kalibru naboju karabinowego z 7,62 mm do 6,5 mm, aby nieco zmniejszyć pęd odrzutu przy jednoczesnym zachowaniu balistyki i skutecznego zasięgu naboju karabinowego.
          W rzeczywistości koncepcja zaawansowanej broni piechoty, zgodnie z koncepcją Fiodorowa, składała się z karabinu samopowtarzalnego jako głównej broni piechoty oraz „automatycznego” (określenie to faktycznie wymyślił Fiodorow), który postrzegali jako broń automatyczną. karabin komorowy na „pełnowymiarowy” nabój karabinowy z wymiennym magazynkiem pudełkowym na 20-25 nabojów.
    2. 0
      2 kwietnia 2022 15:24
      Elektryk, polecam zainstalować "dzieła" Tsereteli w Waszyngtonie, niech nie śpią po nocach
    3. 0
      23 maja 2022 r. 14:18
      Och, ta sekta „nienawidzących Schmeisera” z ich alternatywną historią.
      Theodore Bergman to oczywiście wielki przemysłowiec, lubił majstrować przy kawałkach żelaza, ale właściwie sam niewiele wymyślił. Ale uwielbiał patentować wszystko dla siebie, tak. Nawiasem mówiąc, czego po prostu nie zrobił - i garnków, i kuchenek, i automatów, a później samochodów. A wszystko - z patentami na jego nazwisko. Bezpośrednia hybryda Tesli, Browninga i Forda w jednym. Jeśli chodzi o uzbrojenie - prawie wszystkie bronie Bergmana zostały opracowane przez Louisa Schmeisera, który w chwili rozpoczęcia pracy dla Bergmana znajdował się w dość trudnej sytuacji - z szóstką dzieci na ręku i nie było czasu na "przemówienie" dla prawa do patentów. Nawiasem mówiąc, z czasem prowadził biznes zbrojeniowy Bergmana. W 6 roku Louis przekazał zarządzanie fabryką swojemu 1905-letniemu synowi i wyjechał do pracy dla Rheinmetall.
      Właśnie, preambuła.
      MP-18 został pierwotnie opatentowany pod jego nazwiskiem przez Hugo - ponieważ był już odpowiedzialny za biznes zbrojeniowy Bergmana i musiał to znosić, a nie "dokończyć współpracę" - duże zamówienie wojskowe było niezwykle opłacalne. I wszystko byłoby „ok”, ale Niemcy przegrały wojnę i na warunkach pokoju fabryki broni Bergmana zostały zamknięte, a on sprzedał licencję na MP-18 Szwajcarom, a Hugo został „zbombardowany”, bo planował sprzedać licencję Belgom, a nie zamykać fabryk i przeprofilować na pistolety „kieszonkowe” i broń policyjną.
      Tak, tak, początkujący projektant i superbogaty potentat dworski należeli do tej samej kategorii – nie rozśmieszaj ludzi. Bergman nie rozwijał ani nie produkował broni aż do śmierci, zrobił to jego syn w 1932 roku – „urodził” zmodyfikowanego MP-18. Podążając za MP-28, jeśli już.
      Hugo (wraz ze swoim młodszym bratem) był zaangażowany w przetrwanie. Wspólnie z firmą Hänel.
      MP-28 zasłynął w 1940 roku, kiedy został skopiowany przez Brytyjczyków (Lanchester), a następnie zmodyfikowany i wykonany jako główny PP - Sten.
      Od 35-go Hugo ma się dobrze - z ogromnym zamówieniem wojskowym na różne bronie. Cóż, kiedy wymagania dla mkb zostały wprowadzone w 1938 roku. - wtedy zdał sobie sprawę, że to była jego szansa. "Sześć lat!!!!" do tworzenia broni nowej broni - nie tak bardzo (w rzeczywistości - około 4, w styczniu 42-go zaprezentowano już pierwsze próbki, a do kwietnia - już partię instalacyjną). Co więcej, Walter okazał się jedynym poważnym konkurentem, ale przegapił czas dostawy partii pilotażowej ...
      Kiedy pierwszy zdobyty mkb. 42 (H) wpadł w ręce radzieckiego wojska - nowy nabój powstał bardzo szybko (dosłownie w ciągu sześciu miesięcy), a już w 43. wymagania dotyczące stworzenia karabinka automatycznego, karabinka samozaładowczego i lekkiego powstał karabin maszynowy. SCS został stworzony przez 45. RPD – już w 44. pojawił się na próbach w oddziałach jako „RD-44”, ale nie potrafił stworzyć odpowiednika „niemieckiego” właściwego z „startu” – nawet najlepsza próbka, projekty Sudajewa, gorsza od „prototypu” pod względem celności ognia. I faktycznie, stworzyli coś własnego dopiero w 47., a wprowadzili to do produkcji w 49. To samo "6 lat!!!!" zajęło stworzenie AK, chociaż punkt orientacyjny był już pod ręką.
      Cóż, testy z Amerykanami to osobna kwestia. W 41 nie widzieli potencjału ICH prawie pośredniego naboju i karabinka do niego - M1 Carbine. Tutaj najpierw zrób to, czego żądali później żołnierze „od dołu” – automatyczny ogień i magazynek na 30 nabojów, a nie 15 i zaimplementowany w M2 Carbine w 44, plus – zrób normalny pocisk łuskowy – wtedy Amerykanie byliby „karabinem maszynowym deweloperzy". I tak - pogardliwie traktowali zarówno swoje M2, jak i stg. 44 i do PPSh - a po wojnie postanowili zrobić karabin szturmowy z nabojem karabinowym. Urodzony M14. Co więcej, wywierali presję na Brytyjczyków, którzy mieli już karabin maszynowy pod nabojem pośrednim, aby z niego zrezygnowali… Dlatego ich ocena nowej broni jest „bardzo ważna”.
      Cóż, dalsze „genialne przemyślenia” na temat „pierwszego naboju pośredniego Fiodorowa” (tak, pocisk 6,5 mm w 57 mm tulei Mausera jest niesamowity „pośredni”, trochę cięższy niż 7,62x54, który był w służbie, znacznie szybciej niż to - ale "średnio").
      I „karabin maszynowy” pod „pośrednim” nabojem (japończycy byli zdziwieni, że pod nabojem pośrednim mieli karabiny, a nie normalny karabin), a „karabin maszynowy” ostatecznie zamienił się w karabin maszynowy…
      Ostatecznie naboje pośrednie istniały już na samym początku XX wieku, dopiero niemiecki 7,92x33 w 42. stał się naprawdę seryjny.
      Ale z drugiej strony – nie byłoby Hugo – wersja Waltera poszłaby. Które, nawiasem mówiąc, nasi głupio wysłali do obozu koncentracyjnego i zabili, zamiast dostarczyć do ZSRR. Wtedy takich błędów nie popełniono i wyjęto duże stado rusznikarzy. Gdyby nie Walter, przydarzyłby się Forgrimler. Nawiasem mówiąc, stało się to później - wraz z innymi pracownikami Mausera uciekł do Francji, gdzie na podstawie swojego stg. 45 (M) stworzył CEAM Modèle 1950, który jednak nie przypadł do gustu Francuzom, a potem w Hiszpanii przypomniał go pod nazwą CETME, który ostatecznie stał się główną bronią Hiszpanii, a później w Niemczech już pod nazwą H&K G3. I to nie dlatego, że był najlepszy w swojej klasie – nie, Belgowie po prostu odmówili sprzedaży FN FAL Niemcom, a Hiszpanie się zgodzili.
      ps cóż, „wycior w komorze gazowej” to już oczywisty przekomarzanie się, które z całą powagą niektórzy powtarzają.
      Masa własna 5,13 kg jest oczywiście przyzwoita, ale uczciwie - wyposażony AK ważył 4,8 kg przed poważną modyfikacją. Pusty stg. 44 ważył 4,6 kg.
  2. +1
    2 kwietnia 2022 05:24
    Pistolet maszynowy MP/18-I, którego produkcję w niemieckiej fabryce broni Theodor Bergmann rozpoczęto w 1918 roku. Ta broń była pierwszy praktyczny Pistolet maszynowy.

    Uwaga informacyjna:
    Pistolet maszynowy Villar-Perosa M1915 został pierwotnie zaprojektowany przez projektanta Revelli w 1914 roku do uzbrojenia samolotów, ale zbyt słaby nabój pistoletowy 9 mm Glisenti użyty w tej próbce sprawił, że ten pistolet maszynowy był nieskuteczny w walce powietrznej. W 1915 roku nowy system został przekształcony w rodzaj ultralekkiego lekkiego karabinu maszynowego, co czyni go pierwszym na świecie pistoletem maszynowym.
    1. +4
      2 kwietnia 2022 06:16
      Cytat: Nafanya z sofy
      pierwszy

      Ale nie praktyczne. Nie był używany nigdzie poza Włochami i nie miał rozwoju. Nikt nie kupił... Podobnie jak Peroza. Istnieje wiele projektów, które twierdzą, że są lepsze. Istnieje kilka próbek, które dały początek prawdziwym rodzajom broni.
      1. +4
        2 kwietnia 2022 07:59
        Co prawda projekt się nie udał, nabój był słaby, ale mimo to Włosi przeprowadzili nim całą wojnę światową. Jak mówią, lepsze to niż nic. puść oczko

        1. +1
          2 kwietnia 2022 08:15
          W mojej powieści "Trzech z Enska" bohaterowie Wojny Secesyjnej walczą podobną bronią (domowej roboty), ale pod nabojem Nagan.
          1. +3
            2 kwietnia 2022 08:31
            W sensie przerobiony Revelli na wkładkę Nagan? śmieszny uśmiech okazuje się, że zabrałeś Tokariewowi „laury wyższości” na p / p z nabojem Nagant. puść oczko

            1. +1
              2 kwietnia 2022 08:47
              Cytat: Morski kot
              Odebrałeś Tokariewowi „laury wyższości” na punkcie kontrolnym z nabojem Nagant.

              Tylko Tokariew, jako praktyka, musiał cierpieć z rękawa Naganowa.
              1. +2
                2 kwietnia 2022 08:59
                Czy to prawda? I nawet nie wiedzieliśmy ... A jak on się ma, kochanie, zgodnie z umową?
                1. +3
                  2 kwietnia 2022 09:06
                  Cytat: Morski kot
                  A jak on jest nią, kochanie, zgodnie z umową?

                  Nie..z przemocą..
                  1. +3
                    2 kwietnia 2022 09:45
                    Poszedłem wezwać policję i obrońców praw człowieka. śmiech
                    1. +1
                      2 kwietnia 2022 09:48
                      Cytat: Morski kot
                      Poszedłem wezwać policję i obrońców praw człowieka.

                      Dlaczego nie wzywają lekarzy?
                      1. 0
                        2 kwietnia 2022 09:57
                        Nie jestem ekspertem, nie mogę nic doradzić. zażądać
                      2. 0
                        2 kwietnia 2022 09:59
                        Cytat: Morski kot
                        Nie jestem ekspertem, nie mogę nic doradzić.

                        Cóż, nie dzwoń
                        Cytat: Morski kot
                        policjantów i obrońców praw człowieka.

                        A potem nagle przyjdą tam eksperci, zadzwonią do ciebie.Choć gliniarze, sami są policją, mogą udzielić pomocy..
                      3. 0
                        2 kwietnia 2022 10:01
                        Chociaż policjanci, sami są policją, mogą pomóc..

                        Opieram się na Twoim bogatym doświadczeniu, rada znającego się na rzeczy specjalisty jest zawsze cenna. puść oczko
                      4. 0
                        2 kwietnia 2022 10:10
                        Cytat: Morski kot
                        Opieram się na Twoim bogatym doświadczeniu, rada znającego się na rzeczy specjalisty jest zawsze cenna.

                        Ale nie zalałem, ale po prostu znalazłem informację, że Tokariew po prostu odciął tuleję i ponownie skompresował nabój - to znaczy zastosował wpływ fizyczny - to dla ciebie odszyfrowanie. Zainteresowani zrozumieli to w ten sposób ..
                      5. +1
                        2 kwietnia 2022 10:24
                        Daj spokój, to wszystko drobiazgi, nieważne. uśmiech Byłem w Tula Museum of Weapons w jego dzień wolny (na wizyty), pokazali mi wszystko, więc wiem. napoje
                      6. +1
                        2 kwietnia 2022 10:29
                        Cytat: Morski kot
                        to wszystko małe rzeczy

                        No nie do końca.. ZSRR musiał pilnie zrobić nabój do pistoletu… z Naganowskiego, potem tylko marzyć o automatyzacji… I to nie tylko w PP….
                      7. 0
                        2 kwietnia 2022 10:33
                        to wszystko małe rzeczy


                        Tak, nie mówię o kasecie. uśmiech
                      8. +1
                        2 kwietnia 2022 10:36
                        Cytat: Morski kot
                        Tak, nie mówię o kasecie.

                        Tak, rozumiem… Ale ty nie puść oczko
                      9. +3
                        2 kwietnia 2022 10:44
                        .Ale nie jesteś


                        Co było do zrozumienia? A może zamierzałeś pouczać mnie o naboju 7,63x25mm Mauser, który magicznie stał się nabojem 7,62x25mm TT? Nie warto, pracowałem w dziale uzbrojenia Państwowego Muzeum Historycznego i sam sobie poradzę. Tak, po prostu nie widzę sensu.
                      10. 0
                        2 kwietnia 2022 10:52
                        Cytat: Morski kot
                        A może zamierzałeś dać mi wykład na temat naboju 7,63x25mm Mauser,

                        A skąd takie wnioski?
                        Tylko że są wykłady na temat wkładki jako takiej, ale jest produkcja, w której nie ma magii….
                      11. +1
                        2 kwietnia 2022 15:49
                        A nasi nie filozofowali, ale dostosowali nabój Mausera do swojego kalibru. Tanie i wściekłe
                      12. 0
                        2 kwietnia 2022 16:01
                        Cytat z vladcuba
                        Tanie i wściekłe

                        Faktem jest, że nie jest tania, dlatego mądrze postąpili z wkładką Nagan.
                      13. 0
                        2 kwietnia 2022 10:40
                        Cytat: Morski kot
                        Wszystko mi pokazano, więc wiem.

                        mający szczęście dobry I tam mówią o wszystkich „mękach”? Wygląda na to, że próbowali nie tylko ciąć, ale także moczyć?
                      14. +2
                        2 kwietnia 2022 10:47
                        Z tym bezpośrednio do Tokariewa, powie. Życzę Ci sukcesu. uśmiech
                      15. 0
                        2 kwietnia 2022 10:49
                        Cytat: Morski kot
                        Z tym bezpośrednio do Tokariewa

                        Albo twój generał?
                      16. 0
                        2 kwietnia 2022 10:51
                        O czym ty mówisz, kochanie?
                      17. 0
                        2 kwietnia 2022 10:54
                        Cytat: Morski kot
                        O czym ty mówisz, kochanie?

                        Tutaj, przepraszam, pomylony z autorem fikcyjnego geniuszu..
                      18. 0
                        2 kwietnia 2022 10:56
                        Cytat: Morski kot
                        Z tym bezpośrednio do Tokariewa

                        Czy to znaczy, że twoje wychowanie nie pozwala ci po prostu powiedzieć, że ci „nie powiedzieli”?
                      19. 0
                        2 kwietnia 2022 11:56
                        Kiedyś powiedziałeś coś o powodzi, cóż, po prostu zagraj w tę grę sam, ale po prostu mam cię dość. zażądać
                      20. +1
                        2 kwietnia 2022 12:04
                        Cytat: Morski kot
                        Po prostu jesteś znudzony.

                        I nie narzucam się… Generalnie nie lubię komunikować się z żonkilami…
                      21. -1
                        2 kwietnia 2022 12:44
                        I nie narzucam.


                        Tak? śmiech
                      22. +1
                        2 kwietnia 2022 13:04
                        Cytat: Morski kot
                        Tak? śmiać się

                        No tak... myślałem, że rozmawiam z osobą... przepraszam - pomyliłem się... to się dzieje w internecie...
                      23. -1
                        2 kwietnia 2022 14:05
                        Cóż, płynnie i nie „obsesyjnie” przerzuciłeś się na banalną zniewagę.
                        Ale z jakiegoś powodu wcale mnie to nie dziwi. zażądać
                      24. +2
                        2 kwietnia 2022 14:17
                        Cytat: Morski kot
                        Cóż, płynnie i nie „obsesyjnie” przerzuciłeś się na banalną zniewagę.

                        No tak, tak, inni mają obelgi, ale my mamy subtelny nienachalny humor.. Jednak jak zawsze…
                2. +1
                  2 kwietnia 2022 15:42
                  „za zgodą” – ich intymny sekret
                  1. 0
                    2 kwietnia 2022 16:04
                    Cytat z vladcuba
                    ich intymny sekret

                    Nie - wszystko odbywało się pod nadzorem komisji i ekspertów.. czuć
                    1. 0
                      2 kwietnia 2022 16:40
                      . i za obopólną zgodą
                      1. 0
                        2 kwietnia 2022 16:50
                        Cytat z vladcuba
                        i za obopólną zgodą

                        I bez zgody wyszło jedno przyklejenie na magazynek (21 nabojów). Nie będziesz zmuszana do bycia miłym.
              2. +2
                2 kwietnia 2022 09:40
                Cytat z: matvey
                Musiałem cierpieć z rękawem Naganowa ..

                Bo ma sklep na dole!
                1. 0
                  2 kwietnia 2022 09:47
                  Cytat z kalibru
                  Bo ma sklep na dole!

                  Ponieważ sklejanie wynika z konstrukcji wkładu..
                  1. +1
                    2 kwietnia 2022 09:49
                    Gdy sklep jest na górze, istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że się przyklei. Nie to, że w ogóle ich nie ma, ale mniej.
                    1. 0
                      2 kwietnia 2022 09:56
                      Cytat z kalibru
                      ale mniej

                      Ile?
                      1. +2
                        2 kwietnia 2022 11:08
                        Matvey! Nie lubię, gdy ludzie srają i czepiają się innych przez drobiazgi. Zmęczony czepianiem się „kota”, czy mnie zabrali? Nie ma potrzeby.
                      2. +1
                        2 kwietnia 2022 11:20
                        Cytat z kalibru
                        Nie lubię, kiedy ludzie się mylą

                        Więc od razu powiedziałbyś, że nie możesz zadawać pytań i to wszystko.
                        Cytat z kalibru
                        Zmęczony trzymaniem się „kota”

                        A wręcz przeciwnie, mam wrażenie, że Kot postanowił być mądry od podstaw..
                      3. +2
                        2 kwietnia 2022 12:48
                        Cytat z: matvey
                        nie możesz zadawać pytań

                        Pytanie jest inne.
                      4. +1
                        2 kwietnia 2022 13:00
                        Cytat z kalibru
                        Pytanie jest inne.

                        Cóż, ogłosisz listę, o którą możesz zapytać, a których nie..
                      5. 0
                        2 kwietnia 2022 14:04
                        Znowu się czepiasz, Matthew? Kto, co i czego Ci dziś nie dał, że czepiasz się każdego słowa.
                      6. 0
                        2 kwietnia 2022 14:15
                        Cytat z kalibru
                        że czepiasz się każdego słowa.

                        Dlaczego zdecydowałeś?Jesteś taki podejrzliwy..
                      7. +3
                        2 kwietnia 2022 15:58
                        Wiaczesław, grasz w domino? tak

                      8. +1
                        2 kwietnia 2022 21:36
                        Gra podwórkowa została już zapomniana płacz
                        A w pracy ile „kozłów Jewta” było „zatkanych”…
                      9. +1
                        2 kwietnia 2022 15:55
                        „ogłosić całą listę” (c)
                      10. 0
                        2 kwietnia 2022 16:02
                        Cytat z vladcuba
                        „ogłosić całą listę” (c)

                        To jest moje pytanie.. Nawet - "Tak, czekaj" nie było..
            2. +2
              2 kwietnia 2022 09:40
              Mam tam emerytowanego generała, który lubi... techniczną kreatywność, no zrobił dwa PP, podobnie jak Revelli, pod nabój Nagana z górnym magazynkiem.
              1. +1
                2 kwietnia 2022 09:51
                Cytat z kalibru
                Mam tam emerytowanego generała uzależnionego.

                Cóż, tak ... gdzie jest Tokariew do generała z jego trzema klasami ...
                1. +1
                  2 kwietnia 2022 11:09
                  Cytat z: matvey
                  Cóż, tak ... gdzie jest Tokariew do generała z jego trzema klasami ...

                  W powieści wszystko jest możliwe, prawda?
                  1. 0
                    2 kwietnia 2022 11:22
                    Cytat z kalibru
                    W powieści wszystko jest możliwe, prawda?

                    Ale w życiu nie..
                    1. +1
                      2 kwietnia 2022 12:47
                      Cytat z: matvey
                      Ale w życiu nie..

                      I co z tego? Czy anuluje powieści?
                      1. 0
                        2 kwietnia 2022 13:03
                        Cytat z kalibru
                        I co z tego? Czy anuluje powieści?

                        A co zaczyna sprawiać, że bajka staje się rzeczywistością?
                        Rzeczywistość pokazała, że ​​okazuje się to bardzo zawodne i wiele dodatkowych wysiłków..
              2. 0
                2 kwietnia 2022 16:14
                V. Och, na wszelki wypadek: aby stworzyć go jak Revelli, trzeba go dobrze poznać.Teoretycznie ten generał mógłby być we Francji lub we Włoszech i tam go rozpoznać.
                Aby to zrobić, potrzebujesz sprzętu do obracania.
                V. Och, nie pytam, jak skutecznie pracował i ile wyprodukowano. powiedz mi, żebym sam to przeczytał
            3. +1
              2 kwietnia 2022 13:15
              Jakość drewnianych elementów jest godna polowań na zamówienie... :)
              1. +1
                2 kwietnia 2022 14:02
                Tak więc eksponat muzealny starał się zachować fakturę, za co serdecznie dziękuję. uśmiech
              2. +1
                2 kwietnia 2022 14:22
                Cytat ze stanków
                Jakość drewnianych elementów jest godna polowań na zamówienie... :)

                To jest grafika komputerowa… Cóż, poza tym broń eksperymentalna była… ręcznie robiona…
  3. +4
    2 kwietnia 2022 05:35
    Dzień dobry wszystkim i miłego dnia! uśmiech

    Podziękowania dla Wiaczesława za doskonały artykuł i oczekiwanie na kolejny ciekawy materiał.

    Aimo Lahti.



    Jego los pod koniec II wojny światowej był bardzo dziwny, zacytuję tylko artykuł w Warhead.
    "Do 1944 roku Aimo Lahti był uznanym projektantem, który miał w swoim "bagażu" prawie całą linię broni strzeleckiej - od pistoletu po broń przeciwlotniczą. Oprócz tworzenia powyższych próbek brał również udział w modernizację karabinu Mosin i karabinu maszynowego Maxim na potrzeby armii fińskiej, opracował własną wersję ciężkiego karabinu maszynowego Sampo L-41, „ciężkiego pistoletu maszynowego” AL-43 pod nabój 9 × 35 mm, a także karabin sportowy 22 LR fiński karabin Lion Rifle, których liczba przekroczy pięćdziesiąt.
    Wszystkie te osiągnięcia nie zrobiły jednak wrażenia – lub wręcz przeciwnie, robią zbyt duże wrażenie – na Sojuszniczej Komisji Kontroli. Na ich prośbę Aimo Lahti został odsunięty od pracy nad projektami wojskowymi.

    Po otrzymaniu emerytury generała otworzył warsztat w małym miasteczku Jyväskylä i kontynuował wynalazczość, ale już cywilną – aż do swojej śmierci w 1970 roku. „(c)

    Szczegóły na warhead.su:
    https://warhead.su/2019/12/25/pistolety-pulemyoty-i-alkogol-zhizn-finskogo-oruzheynika-aymo-lahti
  4. +2
    2 kwietnia 2022 11:42
    Wtedy na ogół wątpili, czy ten rodzaj broni przyda się wojsku.

    Nie tylko oni, nasi również trzymali się tej opinii.
    z książki D.N. Bolotina „Radziecka broń strzelecka” (Voinizdat, 1990). „Ale G.I. Kulik, szef GAU, był innego zdania. Uważał, że Zachód nie jest dla nas dekretem, a karabin maszynowy jest bronią policyjną”. W lutym 1939 PPD zostały wycofane z produkcji i uzbrojenia, wycofane z wojsk”.
    Konstruktor samolotów Jakowlew w książce „Cel życia” cytuje swoją rozmowę ze Stalinem:
    „Czy wiesz, że nikt inny, jak tylko przywódcy naszego resortu wojskowego nie byli przeciwni wprowadzeniu karabinów maszynowych do wojska i uparcie trzymał się karabinu modelu 1891? Nie wierzysz, uśmiechasz się, ale to jest Fakt, a przed wojną musiałem w tej sprawie uparcie walczyć z marszałkiem Kulikiem.
    1. +1
      2 kwietnia 2022 11:56
      Dlaczego więc rozpoczęto produkcję ABC-36 i SVT-38?
      Podobnie jak wszystkie pierwsze PP, PPD były trudne w produkcji i drogie w przeliczeniu na jednostkę.
      I wcale nie z powodu „miłości do„ komara ”…
    2. 0
      2 kwietnia 2022 12:08
      Cytat z riwas
      Nie tylko oni, nasi również trzymali się tej opinii.

      Pewnie to samo przygotowywano na „poprzednią” wojnę… Okopy, karabiny maszynowe i to wszystko… Ale wojna fińska pokazała, że ​​wszystko się zmienia…
      1. 0
        3 kwietnia 2022 00:25
        Cytat z: matvey
        Pewnie to samo przygotowywano na „poprzednią” wojnę… Okopy, karabiny maszynowe i to wszystko…

        Tak więc poprzednia wojna była tylko grupami szturmowymi i bitwami „na skróty” w okopach. Właściwie PP jest dzieckiem I wojny światowej, które spóźniło się na wojnę.
        1. 0
          3 kwietnia 2022 17:27
          Cytat: Alexey R.A.
          Tak więc poprzednia wojna była tylko grupami szturmowymi i bitwami „na skróty” w okopach.

          Pojawił się dopiero pod sam koniec wojny...
          1. 0
            3 kwietnia 2022 21:06
            Cytat z: matvey
            Pojawił się dopiero pod sam koniec wojny...

            Ale pokazał swoją skuteczność. Można więc rozważyć również PP przygotowania do ostatniej wojny. uśmiech
            1. 0
              4 kwietnia 2022 07:08
              Cytat: Alexey R.A.
              Ale pokazał swoją skuteczność. Tak więc PP można również uznać za przygotowanie do ostatniej wojny.

              Pokazał, ale tylko głównie ze strony niemieckiej.... rzadko kiedy ktoś dokładnie bada doświadczenia przegranego..
    3. +1
      2 kwietnia 2022 12:49
      W rezultacie Kulik został postrzelony!
      1. +1
        2 kwietnia 2022 13:19
        Jak to wcale nie z powodu (nie)wprowadzenia broni automatycznej...
        1. +2
          2 kwietnia 2022 14:01
          Cytat ze stanków
          Jak to wcale nie z powodu (nie)wprowadzenia broni automatycznej...

          Tak! Za bycie głupim...
    4. 0
      2 kwietnia 2022 16:24
      „wycofane z produkcji i uzbrojenia” nie jest do końca prawdziwe. PPD nadal produkowano w małych seriach dla oddziałów NKWD i straży granicznej
      1. +1
        2 kwietnia 2022 16:34
        Cytat z vladcuba
        . PPD nadal produkowano w małych seriach dla oddziałów NKWD i straży granicznej

        Istnieją wyniki i zalecenia komisji uzbrojenia po testach pistoletów maszynowych na początku lat 30. To wtedy wyciągnięto błędne wnioski.
        „Według sprawozdania tow. Smirnsky'ego, stałego członka 5. Zgodnie z instrukcją ArtCom, na podstawie propozycji Wydziału Inżynierii pistolet maszynowy I was Bergman był testowany w Durlyakh. Pistolet maszynowy to mały karabinek o długości arshin, współpracujący z nabojami Parabellum lub Mauser (pistolet). Naboje są zasilane z magazynek prosty wkładany z lewej strony mieszczący 21.10.1926 nabojów.Waga pistoletu ok. 50 kg.Zamek pistoletowy jest bardzo prosty i składa się z 4,5 części: sprężyny, iglicy, stopki i larwy.Cały pistolet składa się z następujących dużych części: lufy, łuski, podkładki przedniej, iglicy spustowej ze sprężyną, spustu i zatrzasku magazynka strzelanie na 4 metrów przy strzelaniu grupowym do kartki papieru listowego serię 100 strzałów, uzyskano średnio 20 trafień, czyli 10%, co należy uznać za dobry wynik. Jeśli chodzi o strzelanie ciągłe, system ten, podobnie jak wszystkie systemy automatyczne w ogóle, nieprzydatny do takiego ognia, dawał niską celność (tylko jedno lub dwa trafienia z serii 50 strzałów).

        WNIOSEK: Dla uzbrojenia jednostek Armii Czerwonej taki karabin maszynowy-pistolet jest mało przydatny, ponieważ przeznaczony do naboju pistoletowego Mauser lub Parabellum nie ma wystarczającego zasięgu z bliskiej odległości. Jednak ze względu na wystarczającą mobilność i lekkość, a także łatwość przeładowania, ten pistolet maszynowy może być używany w korpusach Milicji GPU i różnych formacjach, w których często dochodzi do spotkań jednej osoby z grupą bandytów nie z dużej odległości, ale z bliskiej odległości. Nawiasem mówiąc, jeden egzemplarz pistoletu maszynowego został zakupiony przez towarzysza Maichinsky'ego, przedstawiciela moskiewskiego wydziału śledczego i zostanie przewieziony do Moskwy. Koszt pistoletu Bergmana to około 220 rubli.
        1. +1
          2 kwietnia 2022 16:36
          Ale dla straży granicznej nadal wypuszczali
          1. +1
            2 kwietnia 2022 16:41
            Cytat z vladcuba
            Ale dla straży granicznej nadal wypuszczali

            Więc nie należeli do Armii Czerwonej ... Ale wojna fińska pomogła uświadomić sobie potrzebę PP w oddziałach.
            1. 0
              3 kwietnia 2022 00:51
              Cytat z: matvey
              Więc nie należeli do Armii Czerwonej ... Ale wojna fińska pomogła uświadomić sobie potrzebę PP w oddziałach.

              Potrzeba została więc rozpoznana wcześniej. Ale nie było okazji.

              Armia nie była przeciwna masowemu taniemu PP dla sił specjalnych, sił powietrznych, dowódców, załóg i załóg. A po pojawieniu się PPD-34 wraz z NKW kontynuowała nad nim pracę.

              Problem jednak w tym, że do końca lat 30-tych przemysł nie mógł dać takiego PP. Ten sam Bolotin wprost mówi, że masowe wprowadzenie tłoczenia i spawania w przemyśle zbrojeniowym miało miejsce pod koniec lat 30. A wcześniej - prace tokarskie i frezarskie, których tanim PP w żaden sposób nie mogli dać. Okazało się więc, że w niszy PP do końca lat 30. istniało tylko PPD, które w żaden sposób nie pasowało do wojska.

              Wojna fińska właściwie tylko pobudziła trwające już prace, pomyślnie nałożone na zbrojenie przemysłu. A wynikiem jest PPSz.
    5. +1
      3 kwietnia 2022 00:40
      Cytat z riwas
      z książki D.N. Bolotina „Radziecka broń strzelecka” (Voinizdat, 1990). „Ale G.I. Kulik, szef GAU, był innego zdania. Uważał, że Zachód nie jest dla nas dekretem, a karabin maszynowy jest bronią policyjną”. W lutym 1939 PPD zostały wycofane z produkcji i uzbrojenia, wycofane z wojsk”.

      W rzeczywistości Kulik i GAU nie byli ogólnie przeciwni pistoletom maszynowym, ale szczególnie przeciwko PPD. Który był mało zaawansowany technologicznie, kosztował tyle samo co DP-27, ale jednocześnie pozwalał na prowadzenie ognia na odległość zaledwie stu metrów (pod tym względem PPD był naszym pistoletem maszynowym). Zaproponowano, aby karabin (a dokładniej połączenie karabinów samozaładowczych i karabinu maszynowego w składzie) jako broń automatyczna dla piechoty i pozostawienie niszy dla uzbrojenia załóg, załóg sprzętu i sił powietrznych PP.
      A GAU nie był sam - Ludowy Komisariat Uzbrojenia w 1939 roku oferował również produkcję PPD zatrzymaj się, dopóki zauważone niedociągnięcia nie zostaną wyeliminowane, a projekt uproszczonya także kontynuacja prac nad nowym rodzajem broni automatycznej na nabój pistoletowy w celu ewentualnej wymiany przestarzałej konstrukcji PPD.
      Konstruktor samolotów Jakowlew w książce „Cel życia” cytuje swoją rozmowę ze Stalinem:
      „Czy wiesz, że nikt inny, jak tylko przywódcy naszego resortu wojskowego nie byli przeciwni wprowadzeniu karabinów maszynowych do wojska i uparcie trzymał się karabinu modelu 1891? Nie wierzysz, uśmiechasz się, ale to jest Fakt, a przed wojną musiałem w tej sprawie uparcie walczyć z marszałkiem Kulikiem.

      No tak, no tak… i przedwojenne przejście piechoty na karabiny samopowtarzalne i automatyczne, które rozpoczęło się w drugiej połowie lat 30., Jakowlew, za czerwone słowo, wolał taktownie pominąć. A także konkursy na pistolety maszynowe, które mają zastąpić PPD.
  5. +1
    2 kwietnia 2022 11:53
    Okazało się, że fińscy tokarze są znacznie słabsi od szwajcarskich.
    I mieli „niewłaściwy system” tokarki i foezery!
    Nie opanowali 10 jednostek i przegrali 12.
    Wykonanie pistoletu maszynowego jest nieporównywalne z polowaniem w zimowym lesie!
  6. +4
    2 kwietnia 2022 17:32
    Wygląda na to, że to gówno MP-18/28 nigdy się nie skończy. A także o szturmowcu. Bez względu na to, ile napiszesz o Schmeisser-Bergmann-Vollmer-Kittel, Shpakovsky na pewno przyjdzie i wszystko zniekształci. I właśnie tam pojawią się Viti-elektrycy i zaczną prowadzić zamieć od pierwszych odpowiedzi w wyszukiwarce Google „Schmeisser mp-18 Sturmgever”.
    1. -1
      3 kwietnia 2022 04:15
      A potem pojawią się Viti-elektrycy i zaczną prowadzić zamieć od pierwszych odpowiedzi w wyszukiwarce Google „Schmeisser mp-18 Sturmgever”

      A potem są młodzi, nadęci arogancją, kanapowi stratedzy, którzy nie są w stanie przeczytać i zrozumieć technicznego tekstu.
      1. +1
        3 kwietnia 2022 09:00
        Ten "młodzień", kochanie, ma czwórkę dzieci i czwórkę wnucząt. Do tego specjalistyczne wykształcenie i garść publikacji o tematyce strzeleckiej, i to nie tylko na podstawie materiałów z sieci. Jak niektórzy. płacz śmiech waszat