Przeciw. Ka-52 kontra Mi-28N: nieoczekiwany finał

198

Trochę nawet jakoś ospale, ale przez dziesięć lat w sieci toczyła się dyskusja o dwóch śmigłowcach szturmowych, które były na uzbrojeniu armii rosyjskiej. Mowa o Mi-28N „Nocny łowca” i Ka-52 „Aligator”. Maszyny są zarówno podobne, jak i zupełnie różne.

Nie ma sensu organizować kolejnego porównania danych LTH, zrobiło to już wiele osób przed nami. Jednak spacer ma sens, ponieważ tylko w ten sposób można wyciągnąć pewne wnioski na temat, który samochód jest lepszy i dlaczego. Albo nie wyciągać takich wniosków. Jednak najpierw najważniejsze.



Nie tak dawno rozmawialiśmy o tych maszynach osobno, więc nie warto tego powtarzać.
Ka-52. Niszczycielska doskonałość
Helikopter szturmowy Mi-28N: spróbuj krytykować

Silniki, śmigła i nie tylko



Silniki śmigłowców Klimov, VK-2500, są całkowicie identyczne.


To prawda, że ​​\u28b\u52bw Mi-52N część energii jest zużywana na obrót śmigła ogonowego, ale nie jest to krytyczne, a Ka-500 ma prawdziwą przewagę na dużych (jak na standardy śmigłowca) wysokościach. Przekładając na liczby maksymalnej wysokości roboczej, Ka-XNUMX może wznieść się o XNUMX metrów wyżej. Kolejne pytanie - czy to konieczne?

Piloci śmigłowców, którzy latali na obu maszynach, twierdzą, że Mi-28N jest lżejszy i łatwiejszy w pilotażu. Inną kwestią jest to, że trudno w ogóle wyobrazić sobie aparaturę trudniejszą do opanowania niż śmigłowiec bojowy.


Ka-52 jest krótszy, Mi-28 ma mniejszy profil pionowy. Wchodząc w tryb pierścienia wirowego, Mi-28N wykazuje większą stabilność, ale w przeciwieństwie do Ka-52 nie lubi bocznego wiatru podczas lądowania i zawisu, zwłaszcza z prawej strony.


Ka-52 ma swoją ogromną wadę: przy bardzo ostrych manewrach może dojść do nakładania się ostrzy, co prowadzi do katastrofy. Stało się to w praktyce, a nawet zakończyło się śmiercią pilotów.

Ponadto współosiowy układ śmigieł maszyny Kamov to doskonale wyważony układ aerodynamiczny, a uszkodzenie nawet jednej łopaty prowadzi do awarii maszyny, a następnie wypadku lub katastrofy. A dwie śruby najwyraźniej podwajają szansę na uszkodzenie śrub przez obronę przeciwlotniczą.


Mi-28N odziedziczył niesamowitą przeżywalność po swoim przodku Mi-24. W Afganistanie i Czeczenii Mi-24 latały do ​​bazy i lądowały nawet z całkowicie utraconą łopatą śmigła. Ale Ka-52 ma system ratowania załogi wyrzutowej, co jest bardzo, bardzo przydatne. Jednak o systemach ratunkowych mówiliśmy w poprzednich artykułach.

Mi-28N jest potężniej opancerzony niż Ka-52, ale maszyna Kamov jest zdecydowanie bardziej zwrotna. W przypadku Ka-52 wybrali układ członków załogi obok siebie, w Mi-28N pilot i operator siedzą jeden za drugim. Będąc w pobliżu, piloci mogą lepiej współdziałać, zwłaszcza w walce, gdy kanały radiowe są przeciążone, ale Mi-28N ma lepszą widoczność boczną.

Ponadto zestaw Ka-52 obejmuje kompleks Witebsk, który monitoruje wystrzeliwanie rakiet i aktywuje systemy utrudniające trafienie helikoptera: zakłócenia, pułapki termiczne i tak dalej.

O systemach naprowadzania śmigłowców porozmawiamy na samym końcu, ponieważ zawierają one jedną „podkreślenie”, która determinuje wykorzystanie śmigłowców w sposób, w jaki dzieje się to dzisiaj.

Uzbrojenie



Pistolet 2A42 kaliber 30 mm.


Zasięg ognia wynosi około 4 km. Ale na Mi-28N jest na dziobie, obraca się o 220 stopni w lewo i prawo. Amunicja tylko 250 pocisków. W Ka-52 działo znajduje się odpowiednio blisko środka masy, strzela celniej, ale naprowadzanie sprawia problemy, działo nie tylko jest odchylone od osi podłużnej śmigłowca, ale jest skierowane w górę i w dół o 12 stopni iw prawo o 30. Aby strzelać do celów po lewej stronie, musisz obrócić helikopter. Ale ładunek amunicji to 460 pocisków.


Uzbrojenie rakietowe jest prawie takie samo, ale Ka-52 ma więcej twardych punktów, 6 węzłów pozwala na przenoszenie do 2000 kg broni, a 4 węzły Mi-28N - 1600 kg.

Zasadniczo zestaw broni jest podobny, ale główną siłą uderzeniową Mi-28N są nadal przestarzałe ppk Ataka o zasięgu startu do 6 km. Ka-52 jest uzbrojony w ppk Whirlwind, który może działać na dystansie do 10 km. Jednak „Atak” ma naprowadzanie poleceń radiowych, co daje wrogowi mniejsze szanse na zbliżenie niż „Whirlwind”, który jest kierowany wiązką laserową.

Mi-28 może przyjąć 16 "Ataków", Ka-52 12 "Trąb Powietrznych".

Ponadto standardowe uzbrojenie Ka-52 obejmuje pociski powietrze-powietrze Igla-V lub Igla-S, co sprawia, że ​​śmigłowiec jest chroniony przed atakami z powietrza.

Wskazówki i obserwacja



Tutaj, moim zdaniem, dwa helikoptery mają najwięcej różnic. Ka-52 z systemem celowania i nawigacji Argument-2000 jest bardzo dobry.

„Argument-2000” dla Ka-52 to:
- cyfrowy komputer pokładowy (BTsVM) „Baguet-53”;
- kompleks lotniczo-nawigacyjny PNK-73DM;
- całodobowy system nadzoru i lotu TOES-520;
- całodobowy system poszukiwawczo-celowniczy GOES-451 (połączony z radarem Arbalet);
- kompleks radarowy „Kusza”;
- kompleks łączności lotniczej BKS-50;
- kompleks obrony powietrznej „Witebsk”;
- awionika z wykorzystaniem MFD i nahełmowych systemów wyznaczania i wskazywania celów (NSCI);
- podwójne sterowanie kompleksem, takie samo dla obu członków załogi, zgrupowanych na sterach helikoptera.

Przeciw. Ka-52 kontra Mi-28N: nieoczekiwany finał

Mi-28N:
- system komputerowy oparty na komputerze "Baget-53";
- urządzenia nawigacyjne w ramach precyzyjnego systemu naprowadzania INS-2000 i SBKV-2V-2, system nawigacji satelitarnej, radiowy system nawigacji dalekiego zasięgu;
- system detekcji promieniowania radioelektronicznego i laserowego oraz radionamiernik UV L-150-28;
- system automatycznego sterowania (ACS);
- System sterowania bronie;
- montowany na hełmie system wyznaczania i wskazywania celu;
- stacja obserwacyjno-celownicza do wykrywania i rozpoznawania obiektów, celowania, przechwytywania i automatycznego śledzenia obiektów za pośrednictwem kanałów telewizyjnych i termowizyjnych.
- system obserwacyjno-lotniczy pilota z goglami noktowizyjnymi, przeznaczony do całodobowego rozpoznania terenu, poszukiwania i wykrywania obiektów (punktów orientacyjnych i przeszkód).
- kanał telewizyjny, kanał termowizyjny, dalmierz laserowy;
- śmigłowcowy kompleks akrobacyjny;
- kompleks łączności pokładowej KSS-28N-1, który umożliwia wymianę danych z innymi śmigłowcami i naziemnymi punktami kontroli.
- kompleks telewizji termowizyjnej „Ochotnik”, który przetwarza obrazy otrzymane kanałami optycznymi i termowizyjnymi na pojedynczy obraz tła celu w każdych warunkach pogodowych io każdej porze dnia. Kompleks umożliwia automatyczne wykrywanie, przechwytywanie i śledzenie celów aż do przetworzenia.

Różnica jest widoczna. Ka-52 ma bardziej nowoczesne i kompaktowe wyposażenie, ale zestaw Mi-28 jest bardziej wyrafinowany i pozwala odbierać informacje wywiadowcze w dogodnej dla operatora formie wizualnej i przekazywać je w odpowiednim czasie operatorom innych śmigłowców lub innej broni wroga .


Ponadto radar Arbalet Ka-52 jest zainstalowany na dziobie, co oznacza, że ​​​​helikopter w zasadzie „patrzy” przed siebie. W najnowszych modelach Mi-28N Arbalet był montowany w wersji over-bush, aw modyfikacji Mi-28NM na górze montowany jest nowy radar H025.

Umieszczenie radaru na rękawie pozwala nie tylko „patrzeć” pod kątem 360 stopni, ale także „wyjrzeć” przez krótki czas zza schronów, przeanalizować sytuację i uderzyć, pojawiając się zza schronu na tyle, by po prostu odpalić pociski.

Funkcje aplikacji



Z licznych ujęć płynących z Ukrainy coraz częściej widać, że helikoptery pracują parami. To właśnie połączenie Mi-28N + Ka-52 okazuje się bardzo skuteczne.

Po obejrzeniu wystarczającej liczby filmów możemy wywnioskować o użyciu helikopterów w następujący sposób: Mi-28N zwykle leci pierwszy, pełniąc rolę zwiadowczego strzelca. A za nim w niewielkiej odległości Ka-52.

Całkiem logiczne, ponieważ Mi-28N ma lepszy pancerz i systemy wykrywania. Ponadto armata Mi-28N zapewnia większy kąt ostrzału bez zmiany kursu i zmniejszania prędkości. Dlatego Mi-28N pełni rolę samolotu rozpoznawczego, dostarczając załodze Ka-52 danych o celach. I najpierw zaczyna pracować nad celem. A Ka-52 pełni rolę osłaniającą, także z powietrza, i zadaje ostateczny cios dzięki imponującemu zestawowi broni.


Jestem pewien, że helikoptery działają dokładnie tak samo w nocy, polując na czołgi i inne pojazdy opancerzone Sił Zbrojnych Ukrainy. Mi-28N wykrywa cele swoim zestawem wyposażenia, po czym, według jego danych, cichszy Ka-52 przeprowadza lokalny Armageddon dla pojazdów opancerzonych.

W rezultacie możemy powiedzieć, że helikoptery są prawie równe. Żaden z nich nie ma przewagi nad drugim, a jeśli w jakiś sposób ma, to zalety te są równoważone przez inne czynniki. W zasadzie do czasu wejścia do produkcji nowego Ka-60, który powinien pełnić funkcje rozpoznawcze, dwa śmigłowce, różne i podobne, stanowią bardzo zrównoważoną parę.

Jeden (Mi-28N) jest bardziej wyposażony w sprzęt poszukiwawczy i wymiany informacji, drugi (Ka-52) ma na pokładzie więcej uzbrojenia, które można skutecznie wykorzystać z większej odległości.

Tak więc, chociaż trwają rozmowy i porównania, w rzeczywistości bardzo skuteczna para Mi-28N i Ka-52 z powodzeniem pracuje nad wieloma różnymi celami na Ukrainie. Uzupełnianie się i pomaganie sobie nawzajem.

Już nie raz pojawiła się teza, że ​​równowaga jest lepsza niż jakiekolwiek niezwykłe właściwości i cechy. W naszym przypadku otrzymaliśmy wydajny i zrównoważony system. Biorąc pod uwagę, że Mi-28NM i Ka-52M ze wzmocnionym pancerzem, nowocześniejszymi radarami i mocniejszymi silnikami wkrótce wejdą do produkcji, ta para będzie dalej rozwijana.

A w przyszłości być może w programach szkolenia Sił Powietrzno-Kosmicznych pojawią się ćwiczenia lotnicze do koordynacji bojowej tych śmigłowców.
198 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 47
    31 marca 2022 04:41
    Lubię to.
    Moja opinia: jeśli
    To właśnie połączenie Mi-28N + Ka-52 okazuje się bardzo skuteczne.

    Wtedy kolejne upgrade'y obu maszyn powinny zminimalizować ich mankamenty, co pozwoli temu pakietowi osiągnąć maksymalną wydajność...
    1. + 23
      31 marca 2022 05:15
      bardzo skuteczna para Mi-28N i Ka-52 z powodzeniem sprawdza się w wielu różnych celach
      Krótko mówiąc, uzupełniają się! Cóż, oba są dobre na swój sposób!
      1. 0
        15 lipca 2022 15:24
        Mi-28 jest nocnym łowcą, nie może walczyć nocą, piloci nazywają nocne okulary „śmierć pilotom”, naczelny dowódca sił powietrznych, a teraz senator rozbił go na strzępy: - Dlaczego rosyjskie kierownictwo wezwało Mi-28N to nieudany śmigłowiec?
        Ostra krytyka producentów rosyjskich śmigłowców pochodziła wyłącznie od byłego dowódcy Sił Powietrzno-Kosmicznych, a obecnie szefa Senackiej Komisji Obrony. „Pilot nic nie widzi, pilot nic nie słyszy” – opisuje problemy z awioniką śmigłowca Mi-28 Viktor Bondarev. A to wydaje się być tylko wierzchołkiem góry lodowej. Problem dotyczy nie tylko śmigłowców bojowych.
        Znowu skrzep krwi - od smugaczy i ostrzału armatniego, wybuchów i strzelania na polu bitwy w tych okularach, jak patrzysz na spawanie, mówią piloci, wtedy strasznie bolą cię oczy i nic nie widzisz ani nie rozumiesz w bitwie.

        Szef Senackiej Komisji Obrony i Bezpieczeństwa, były dowódca sił powietrznych Wiktor Bondarew, powiedział, że rosyjski przemysł obronny naprawił szereg wad śmigłowca Mi-28 Night Hunter, ale elektronika tam pozostała "przegrany."

        „Pilot nic nie widzi, pilot nic nie słyszy. Te gogle, noszone przez pilotów, nazywane są „śmierć pilotom”. Niebo jest bezchmurne - wszystko jest w porządku, ale jeśli jest trochę dymu - idą przez trzy dni z czerwonymi oczami ”- powiedział Bondarev. Mówił o tym na spotkaniu dotyczącym wsparcia legislacyjnego pracy przemysłu obronnego. Według byłego głównodowodzącego Ministerstwo Obrony nie finansuje w wystarczającym stopniu rozwoju konstrukcji.
    2. +5
      31 marca 2022 06:16
      Cytat z: ROSS 42
      kolejne upgrade'y obu maszyn powinny minimalizować ich mankamenty,

      Tak jest Oto, co napisali w 2021 roku Zmodernizowane przeciwpancerne pociski kierowane (ppk) „Whirlwind-1” będą wchodzić w skład uzbrojenia śmigłowca szturmowego Mi-28N („Nocny łowca”) produkowanego przez rostowskie zakłady „Rostvertol” ". Zostało to zgłoszone TASS przez źródło w kompleksie wojskowo-przemysłowym.https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/380667/
    3. + 27
      31 marca 2022 06:39
      Jeszcze skuteczniejsza byłaby para maszyn tego samego typu, w której wyeliminowano by wady obu typów i podsumowano zalety. I to nie tylko w walce, ale także w działaniu.
      1. +9
        31 marca 2022 10:39
        Cytat z yahontovyi
        Jeszcze skuteczniejsza byłaby para maszyn tego samego typu, w której wyeliminowano by wady obu typów i podsumowano zalety. I to nie tylko w walce, ale także w działaniu.

        Za wszelkie dobro, przeciwko wszelkiemu złu. Hej młody człowieku! tyran
        1. 0
          2 kwietnia 2022 09:07
          Cytat z Mauritiusa
          Cytat z yahontovyi
          Jeszcze skuteczniejsza byłaby para maszyn tego samego typu, w której wyeliminowano by wady obu typów i podsumowano zalety. I to nie tylko w walce, ale także w działaniu.

          Za wszelkie dobro, przeciwko wszelkiemu złu. Hej młody człowieku! tyran

          Aha, właśnie miałem to samo napisać i zobaczyłem Twój komentarz dobry napoje
          1. 0
            9 czerwca 2022 18:28
            Wróbel może latać, ale może czołgać się, aby rzucić butelkę pod zbiorniki, tego potrzebują niektórzy znający się na priorytetach.
      2. +5
        31 marca 2022 12:13
        Cytat z yahontovyi
        Jeszcze skuteczniejsza byłaby para maszyn tego samego typu, w której wyeliminowano by wady obu typów i podsumowano zalety. I to nie tylko w walce, ale także w działaniu.


        Trzeba tylko zrozumieć, że nieodwracalna wada jednego staje się wadą wszystkich w grupie.
        I nie zapomnij o tym.
        1. +1
          16 maja 2022 r. 02:20
          Daleko od faktu. Wadę można zatrzymać godnością drugiego. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​grupa wąskich specjalistów jest bardziej skuteczna niż grupa ogólników.
    4. + 26
      31 marca 2022 06:52
      Cytat z: ROSS 42
      Wtedy kolejne upgrade'y obu maszyn powinny zminimalizować ich mankamenty, co pozwoli temu pakietowi osiągnąć maksymalną wydajność...

      uciekanie się Nie jednoznacznie, raczej wiązka będzie w stanie osiągnąć maksymalną wydajność poprzez wzmocnienie mocnych stron maszyn. uciekanie się Aby zminimalizować ich wady, zamienią ich w siebie. czuć
      1. +9
        31 marca 2022 07:23
        Cytat z Mauritiusa
        Zamiast tego, aby osiągnąć maksymalną wydajność, wiązka będzie w stanie wzmocnić mocne strony maszyn. Aby zminimalizować ich wady, zamienią ich w siebie.

        Całkowicie słuszna uwaga.
        Zbalansowane pojazdy nie mają zalet, dzięki którym maszyny mogą się uzupełniać.
      2. 0
        31 marca 2022 08:12
        Cytat z Mauritiusa
        Nie jednoznacznie, raczej wiązka będzie w stanie osiągnąć maksymalną wydajność poprzez wzmocnienie mocnych stron maszyn. Aby zminimalizować ich wady, zamienią ich w siebie.

        Nie ma potrzeby przekształcania ich w siebie. Konieczne jest zrekompensowanie wad jednego zaletami drugiego ... Oto, co pokazuje grupa pary ...
        Wzmocnienie mocnych stron jest możliwe, wystarczy zwrócić uwagę na:

        1. +8
          31 marca 2022 13:21
          Już wynaleziony i częściowo przetestowany.

        2. +4
          31 marca 2022 22:47
          Podczas tworzenia Mi-28 rozważano również taki układ

          http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
          A o testach porównawczych Mi-28 i Ka-50 na „Corner of the Sky” piszą co następuje
    5. + 22
      31 marca 2022 07:03
      Widać, że autor nie jest zbyt dobrze zorientowany w temacie.
      1. +4
        31 marca 2022 08:23
        Można odnieść wrażenie, że autor został ogólnie przywieziony ...
      2. +7
        31 marca 2022 10:01
        Aby pisać różne bzdury, nie trzeba wiedzieć!
      3. 0
        1 kwietnia 2022 04:18
        Widać, że autor nie jest zbyt dobrze zorientowany w temacie.


        No bo artykuł dobry dla tych co nie są w temacie, ogólnie poznawczy dla dzieci w wieku szkolnym np ale dla "bułeczek tartych tutaj" śmiech a zwłaszcza specjaliści, wszystko jest zbyt powierzchowne, jak esej do klasy 10.
    6. +1
      1 kwietnia 2022 17:16
      A autor nie wspomniał o takiej przewadze schematu współosiowego, jak brak belki ogonowej, to znaczy, jeśli zostanie trafiony, klasyczny helikopter nieuchronnie się rozbije, ale maszyny współosiowe mogą nadal latać. Oto wideo z porażka Mi-28.. Podano, że piloci żyją..
  2. +7
    31 marca 2022 05:09
    Nie wiem jak jest teraz, w latach 90-tych zakazano lotów par mieszanych Mi-8 + Mi-24. Dlatego, jeśli interakcja była konieczna, stosowano 2 pary (2 Mi-8 + 2 Mi-24).
    1. + 18
      31 marca 2022 05:30
      A teraz tylko jako wyjątek są dozwolone. Niestety nie wiem, skąd autorka wzięła zestawienie tego „momentu”.
      Mam inne informacje, grupy Ka-52 idą pierwsze, jako bezpieczniejsze i dysponujące doskonałymi środkami kontroli pojazdów. Witebsk i kusza nad kuszą to bardziej decydujący czynnik + możliwość wyrzucenia.
      Opisana zdolność „przeżywalności” jest bardziej niejasna niż ciągłość Mi-28 i Mi-24, w zasadzie sprawiła, że ​​podrapałem się po głowie.
      1. + 29
        31 marca 2022 05:42
        Był film pokazujący, jak KA-52 został trafiony 18 razy podczas ataku (najlepsza reklama) i pilotom udało się wylądować uszkodzonym samochodem… przeżywalność i zwrotność samochodu jest imponująca… taki samochód jest idealny do atakującej bitwy.
        1. + 14
          31 marca 2022 10:54
          Cytat: Lech z Androida.
          Był film pokazujący, jak KA-52 został trafiony 18 razy podczas ataku (najlepsza reklama) i pilotom udało się wylądować uszkodzonym samochodem… przeżywalność i zwrotność samochodu jest imponująca… taki samochód jest idealny do atakującej bitwy.

          Ile czytałem o tych dwóch śmigłowcach, zawsze dochodziłem do jednej opinii: KA-50Sh to przełom w przyszłość, a MI-28N to po prostu kolejny dobry śmigłowiec z Mil Design Bureau...
      2. + 36
        31 marca 2022 08:28
        Tak więc na filmie dzieje się absolutnie odwrotnie niż autor, najpierw jedzie KA-52, potem MI-28 i tylko w ciągu dnia, nie ma ujęć MI-28 w nocy.. Nakładanie się łopaty są możliwe przy takich kątach natarcia, o jakich klasykom się nie śniło, a na długo przed osiągnięciem tych, klasyczne śmigło tnie belkę ogonową z tych samych powodów, tych samych bzdur i o trudnej sterowności koaksera, wszystko jest dokładnie wręcz przeciwnie .. Ogólnie autor jest albo niekompetentny, albo wszystko jest znacznie smutniejsze..
        1. +3
          1 kwietnia 2022 12:12
          Autor najwyraźniej żartował z widoczności Mi-28. Położenie okien i pulchne policzki wprost mówią o „lepszej” widoczności. Fakt, że piloci Ka-52 siedzą obok siebie i tak ograniczają widoczność, tak, ale jest ich dwóch, więc można się rozejrzeć w 4 oczy. To też żart z pistoletu, po co kąty obrotu i nachylenia, skoro celność jest jak u pijaka po oddaniu moczu podczas oddawania moczu? Ogólnie rzecz biorąc, Ka-52 to broń wojenna, a Mi-28 to po prostu dobry samochód, ale nie jest faktem, że stary Mi-24 jest lepszy w użyciu bojowym
    2. +1
      31 marca 2022 05:49
      Chodzi mi o to, że różne typy maszyn o różnych optymalnych trybach, różnych (choć podobnych) możliwościach trudno efektywnie wykorzystać w ramach jednej jednostki taktycznej (pary). Mogą wchodzić w interakcje, ale tylko w ramach swoich grup taktycznych.
    3. 0
      1 kwietnia 2022 16:40
      Czytałem gdzieś, że w ka-50 w latach osiemdziesiątych myślano o wyznaczaniu celów zewnętrznych za pomocą dronów Ka-37 i Ka-137, które budowano jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, ale nie używano zgodnie z ich przeznaczeniem, a ka-52 jest wersja uproszczona, a oryginalny pomysł z dronami i jednym członkiem załogi coraz bardziej obiecujący i wydajniejszy i lepszy
  3. + 31
    31 marca 2022 05:16
    „W Ka-52 działo znajduje się odpowiednio blisko środka masy, strzela dokładniej, ale naprowadzanie sprawia problemy”

    Nonsens.
    Piloci twierdzą, że ka52 strzela znacznie dokładniej z armaty.
    Wynika to z przebiegłej konstrukcji powozu. A mi28 jest bardzo parszywy od odrzutu po pierwszym strzale. Dodatkowo ka52 bez problemu wykonuje "lejek".
    1. + 10
      31 marca 2022 08:30
      4.2 razy w porównaniu z MI-28, ze względu na położenie w środku masy i napędy hydrauliczne, celność sięga ..
    2. +5
      31 marca 2022 09:05
      Cóż, tak to zrobili mądrzy ludzie, zrozumieli, że będą strzelać albo ściśle po torze, albo z zawisu, kiedy samochód, który sam w sobie jest bardzo stabilny w zawisie, można bardzo łatwo obrócić. I nie odtworzyli tej bezsensownej wieży z dzikimi kątami skrętu z Mi-24, jak to zrobili w Mi-28. W locie nadal możesz z niego strzelać tylko wzdłuż kursu.
      1. -11
        31 marca 2022 10:13
        Wszystkie kłopoty pochodzą z umysłu. W ten sposób Ka-52 może sam się wystrzelić. Był artykuł na ten temat. Przypomnę, że taki układ broni „nie ma odpowiednika na świecie”
        1. + 14
          31 marca 2022 10:38
          Awaria systemu sterowania bronią, jak widzimy, nie doprowadziła do niczego śmiertelnego.
          Co, tylko Ka-52 ma awarie?
        2. + 10
          31 marca 2022 10:39
          Najprawdopodobniej ławice instalacyjne i konfiguracyjne.. czyli czynnik ludzki, a nie błąd projektantów..
      2. -9
        31 marca 2022 12:17
        Cytat z EvilLion
        Cóż, tak to zrobili mądrzy ludzie, zrozumieli, że będą strzelać albo ściśle po torze, albo z zawisu, kiedy samochód, który sam w sobie jest bardzo stabilny w zawisie, można bardzo łatwo obrócić. I nie odtworzyli tej bezsensownej wieży z dzikimi kątami skrętu z Mi-24, jak to zrobili w Mi-28. W locie nadal możesz z niego strzelać tylko wzdłuż kursu.


        Dlaczego ten sam Apache wie, jak perfekcyjnie strzelać „zboczyć z kursu” i dlaczego jego wieża nie jest pozbawiona znaczenia?
        Może po prostu dlatego, że tam wszystko było lepiej obliczone?
        1. +6
          31 marca 2022 13:40
          Cóż, ma też znacznie słabszą broń
          1. -5
            31 marca 2022 14:03
            Cytat z NOMADE
            Cóż, ma też znacznie słabszą broń


            Ale to działa.
            Czy jest sens zwiększać moc broni, jeśli ogranicza cię to w 95% przypadków?
            1. +1
              31 marca 2022 19:30
              W konkurencji z Ka-50 konieczne było zaoferowanie pistoletu o nie mniejszej mocy
              1. +2
                31 marca 2022 21:13
                Cytat: CERMET
                W konkurencji z Ka-50 konieczne było zaoferowanie pistoletu o nie mniejszej mocy


                W rezultacie otrzymaliśmy pół mniej funkcjonalnego namiastki, ale potężnego.
                1. +1
                  1 kwietnia 2022 00:38
                  Milevtsy ma to, armata Kamovtsy'ego jest w porządku. Zadaniem TTZ było prześcignąć Apache - mniejszy kaliber by się nie potoczył, tak jak nie potoczył się z Milewitami
                  1. +1
                    1 kwietnia 2022 01:21
                    Zastanawiam się, dlaczego nie umieścili armaty 2A42 na helikopterach zamiast 2A72?
                    Chociaż jego celność jest mniejsza, jest lżejszy (84 kg w porównaniu do 115 dla 2A42), a jego odrzut jest trzykrotnie mniejszy.
                    1. 0
                      1 kwietnia 2022 14:36
                      W momencie tworzenia Ka-50 2A72, jak rozumiem, nie było problemów z masą i odrzutem Ka-50 z 2A42, ale milewici mogli na to spojrzeć, ale czy celność psuje wszystko?
            2. +1
              31 marca 2022 22:28
              Znaczenie jest ukryte w historii powstania tej lub decyzji. W tym przypadku, po pierwsze, w specyfikacjach taktyczno-technicznych nowej maszyny szczególnie podkreślono, że śmigłowiec powinien przewyższać swoje zagraniczne odpowiedniki. Po drugie, Milewcy początkowo zamierzali użyć działa 30 mm (to właśnie takie działo zostało zainstalowane w pierwszym modelu nowego śmigłowca), nie wymyślili też lokalizacji - wiele zmian zostało przeniesionych z Mi-23 .
              Ale konkurenci (Kamovici) postawili zupełnie inną poprzeczkę. Postawienie mniejszego kalibru to kolejny atut zawodnika w walce konkurencyjnej.
        2. + 11
          31 marca 2022 13:57
          Niskobalistyczne działo "Apache" 30x110 s 800m/s
          KA-52\Mi-28 ma działo wysokobalistyczne 30x165 o prędkości 960 m/s
          W związku z tym Apache ma mniejszy odrzut i celność. żołnierz
          1. -6
            31 marca 2022 14:28
            Cytat od Protosów
            Niskobalistyczne działo "Apache" 30x110 s 800m/s
            KA-52\Mi-28 ma działo wysokobalistyczne 30x165 o prędkości 960 m/s
            W związku z tym Apache ma mniejszy odrzut i celność. żołnierz


            Cóż, Mi-28 jest o 3 tony cięższy ...
            Wydaje się, że można by skuteczniej zaprojektować zawieszenie, bark do środka masy, aby zrekompensować większy zwrot?

            I najważniejsze.
            Pocisk M789 HEDP wystrzelony z M230 i pocisk 3UBR6/8 wystrzelony z 2a42 mają taką samą penetrację. Pancerz 20-25 mm.
            W rzeczywistości te cele, które znalazły się pod ostrzałem, są całkowicie na bębnie, z jakiego działa i do jakich pocisków są strzelane.
            Trochę dokładniej lub trochę szybciej.
            Mimo wszystko pistolet automatyczny da więcej niż wystarczające prawdopodobieństwo trafienia w cel. A trafienie przynajmniej jednego pocisku w LBT to prawie gwarantowane wycofanie tego LBT z eksploatacji.
            Ale tylko przy odpowiednim rozłożeniu ciężaru, minimalnym odrzucie, więcej trafień przy mniejszej liczbie strzałów.
            Czym innym jest strzelanie na poligonie na sztywno zamocowanej ramie, a czym innym jest fotografowanie w powietrzu.
            A kąty ostrzału celów, a mianowicie wysokiej jakości, ukierunkowany ostrzał, są znacznie ważniejsze niż prędkość pocisku.
            1. +2
              31 marca 2022 22:39
              Cytat: SovAr238A
              I najważniejsze.
              Pocisk M789 HEDP wystrzelony z M230 i pocisk 3UBR6/8 wystrzelony z 2a42 mają taką samą penetrację. Pancerz 20-25 mm

              Wszystko, jak zawsze, tkwi w szczegółach. Według TTZ dla nowych śmigłowców przewidziano wysoki wskaźnik kosztów / wydajności
              W tamtym czasie 2A42 było działem już opanowanym przez wojsko - używa standardowej amunicji, a M230 to działo specjalnie zaprojektowane do śmigłowca, poza tym M789 HEDP, o ile mi wiadomo, to pocisk kumulatywny, który oznacza, że ​​miłość jest droższa.
              Dla tego samego działa 2A42 Belgowie opracowali pocisk o prawie dwukrotnie większej penetracji pancerza, wszystko zależy od ceny.
              1. -1
                31 marca 2022 23:01
                Cytat: CERMET
                Cytat: SovAr238A
                I najważniejsze.
                Pocisk M789 HEDP wystrzelony z M230 i pocisk 3UBR6/8 wystrzelony z 2a42 mają taką samą penetrację. Pancerz 20-25 mm

                Wszystko, jak zawsze, tkwi w szczegółach. Według TTZ dla nowych śmigłowców przewidziano wysoki wskaźnik kosztów / wydajności
                W tamtym czasie 2A42 było działem już opanowanym przez wojsko - używa standardowej amunicji, a M230 to działo specjalnie zaprojektowane do śmigłowca, poza tym M789 HEDP, o ile mi wiadomo, to pocisk kumulatywny, który oznacza, że ​​miłość jest droższa.
                Dla tego samego działa 2A42 Belgowie opracowali pocisk o prawie dwukrotnie większej penetracji pancerza, wszystko zależy od ceny.


                W internecie jest taki tekst.
                Pomimo planowanej unifikacji różne wymagania stawiane przez typy samolotów własnym 30-mm systemom ostatecznie doprowadziły do ​​​​tego, że naboje SV, Navy i Air Force nie są wymienne.
                Zgodnie z historią rozwoju, zjednoczenie jest równie dobre w teorii, jak i złe w praktyce. W wyniku podjętej przez Departament Uzbrojenia MON decyzji o stworzeniu jednego naboju, moc naboju lądowego okazała się znacznie niedoszacowana (ograniczenia długości tulei, masa ładunku miotającego , szacunkowe ciśnienie strzału), w rezultacie nabój jest zauważalnie gorszy pod względem balistyki od standardowego naboju lądowego NATO 30 × 173 mm. (Dzięki nowo opracowanemu BPS 3UBR11 problem ten został złagodzony, chociaż dosłowny TTX nadal ma niewielką lukę w wydajności) Wręcz przeciwnie, w przypadku uzbrojenia helikopterów nabój okazał się przeciążony (w stosunku do naboju systemu M230 wspólnego w NATO), podobnie jak samo działo lądowe 2A42, konsekwencją jest znacznie mniejsza amunicja przewoźna, chociaż pociski 30 × 113 mm mają mniejszą masę, wybuchowe wypełnienie i efekt odłamkowy w porównaniu do 30 × 165 mm
                1. +6
                  1 kwietnia 2022 00:34
                  Tak, w Wikipedii jest...
                  Ale tekst nie neguje faktu, że ujednolicenie amunicji między pojazdami bojowymi (BMP i Ka-50, Mi-28) do armaty 2A42 zostało zakończone. Pistolet dobrze spisywał się w warunkach dużego zapylenia i zadymienia (jest to plus przy użytkowaniu na małej wysokości). A projektanci śmigłowców musieli wyjść z tego, co już zostało przyjęte na uzbrojenie (gdyby zażądali nowego działa specjalnie dla swojego śmigłowca, a nawet wypuszczenia do niego nowego naboju… - to zakończyłoby ich udział w konkursie)
                  1. -2
                    1 kwietnia 2022 11:45
                    Cytat: CERMET
                    A projektanci śmigłowców musieli wyjść z tego, co już zostało przyjęte na uzbrojenie (gdyby zażądali nowego działa specjalnie dla swojego śmigłowca, a nawet wypuszczenia do niego nowego naboju… - to zakończyłoby ich udział w konkursie)


                    Oznacza to, że ponownie nadepniemy na własną prowizję ...
                    Celowo pogarszamy własne złożone cechy bojowe, aby nie przelecieć obok konkurencji.

                    A co z prawdziwym użyciem bojowym - same bzdury.
                    Najważniejsze, że nie musisz walczyć ze sobą ...
                    I żadnej odpowiedzialności.
                    Kolejne mydlenie oczu i cięcie za wszelką cenę.
                    1. +2
                      1 kwietnia 2022 15:45
                      Wojna to ekonomia i nawet w idealnych warunkach (bez korupcji itp.) projektanci muszą słuchać wojska (zlecają zadania za co chcą), wojsko musi słuchać przemysłowców (mówią, co potrafią i co nie i ile to będzie kosztować finansowo) Sprzęt wojskowy to zupełny kompromis
                  2. -1
                    6 kwietnia 2022 10:20
                    Dla SovAr238A (Al-Właściwie 2A42 ma dużą szybkostrzelność dochodzącą do 500 rds/min. Co jest ważne przy strzelaniu do celów powietrznych. I został stworzony na bazie armaty lotniczej GSh. Trafił więc na unifikację Naboje 30 mm w ZSRR oznaczają nieznajomość tematu.
            2. -1
              1 kwietnia 2022 10:11
              Jest wideo z wykonania jednego kawałka Grad MLRS, około sześciu chybionych strzałów, jedno trafienie. Możesz zobaczyć, jak muszle spadają jedna po drugiej. Nie wiem, kto strzelał. Normalne shi to dokładność?
          2. 0
            31 marca 2022 19:53
            Ale Apache ma znacznie więcej amunicji - 1200 pocisków, nie oszczędzają muszli, leją duszmany jak z węża.
            1. +1
              31 marca 2022 20:54
              Cytat: Michajłow V.B.
              Ale Apache ma znacznie więcej amunicji - 1200 pocisków, nie oszczędzają muszli, leją duszmany jak z węża.

              Tak było chyba w pierwszych wersjach, teraz zmniejszono amunicję do 500 pocisków (czyli i tak dwa razy więcej niż w naszej), a uwolnioną objętość dano na dodatkową elektronikę.
            2. +1
              1 kwietnia 2022 12:53
              Kluczowym słowem jest „Duszmanow”. Armia ukraińska w żaden sposób nie jest duszmanem.
              1. -2
                1 kwietnia 2022 17:00
                Cytat: max702
                Kluczowym słowem jest „Duszmanow”. Armia ukraińska w żaden sposób nie jest duszmanem.

                Nie dostarczyli w Wietnamie… Tak, prawie wszystkie kraje, z którymi walczyły Stany Zjednoczone, używały naszej broni, a nasi instruktorzy i dane wywiadowcze oraz nasi najemnicy byli
                1. +1
                  1 kwietnia 2022 17:10
                  Wydaje się, że konkretnie mówimy o dushmanach i 404.. A co tam jest i kiedy, wtedy omówimy.
                2. Komentarz został usunięty.
          3. +1
            1 kwietnia 2022 00:37
            Nie pisz bzdur o niskiej balistyce i celności.
        3. Komentarz został usunięty.
        4. 0
          31 marca 2022 15:33
          Może dlatego, że strzela z zawisu. I powodzenia w ruchu.
          1. +2
            31 marca 2022 21:09
            Cytat z EvilLion
            Może dlatego, że strzela z zawisu. I powodzenia w ruchu.


            Nie widziałeś tego wideo?

            Ale to już chyba widzieli wszyscy, których temat interesuje...

            czy to jest to?


            Może nie należy zaprzeczać faktom?
            Tylko dlatego, że to są fakty innych ludzi, a nie nasze?
        5. +1
          31 marca 2022 22:16
          Mylicie się, celność strzelania Apache z wieży jest słabym punktem tego śmigłowca.
          1. 0
            31 marca 2022 23:02
            Cytat z Torinsów.
            Mylicie się, celność strzelania Apache z wieży jest słabym punktem tego śmigłowca.


            zła dokładność?
            https://youtu.be/_Os5CmHRCuE
        6. 0
          1 maja 2022 r. 09:27
          Apache strzela, ale nigdzie nie słyszałem, żeby było dobrze. Prawdopodobnie ze względu na dużą amunicję, którą dysponuje. Aby zrekompensować niską celność, możliwość niegrzecznego bez zapisywania.
        7. 0
          16 maja 2022 r. 02:32
          ta sama puszka Apache
          Przypomniał mi się dowcip o podeszłym wieku olbrzymie seksualnym – „…ale mój sąsiad mówi…… no ty też tak mówisz”
      3. 0
        1 kwietnia 2022 17:29
        na mi24p nie było wieżyczek. pistolet jest na ogół sztywno zamocowany.
  4. +2
    31 marca 2022 06:01
    Wszystko, co jest proste, idealne i uniwersalne, nie istnieje! Samotnicy są w Hollywood, siła jest w drużynie!
  5. +3
    31 marca 2022 06:04
    Generalnie nic nowego. Ile lat porównywano te urządzenia, tyle istnieje tego wniosku
  6. +3
    31 marca 2022 06:35
    niewykluczone, że w programach szkolenia Sił Powietrzno-Kosmicznych pojawią się ćwiczenia w locie koordynacji bojowej tych śmigłowców
    Z czego wynika, że ​​opisany schemat pracy to czysta improwizacja.
  7. +3
    31 marca 2022 08:11
    Aktywne użycie Ka-52 i Mi-28 w operacji specjalnej jest dobrą praktyką koordynacji działań bojowych. Teoria, symulacje i loty szkoleniowe wciąż nie mogą zastąpić prawdziwej walki.
    Podobnie jak w Afganistanie i Syrii ujawniają się niedociągnięcia i słabości. Taktyka jest dostosowywana.
    Jeśli to możliwe, kompleks wojskowo-przemysłowy szybko się modernizuje.
    Nasze Siły Powietrzne będą silniejsze i bardziej gotowe do walki.
    I wreszcie - międzynarodowa reklama naszej technologii. Wielu klientów nie będzie miało wątpliwości, że warto wybierać spośród tego, co jest oferowane na rynku. Sprawdzone, sprawdzone w praktyce jest zawsze atrakcyjniejsze niż papierowa reklama, nawet ta najpiękniejsza.
  8. + 19
    31 marca 2022 08:17
    Co do tego, że piloci helikopterów twierdzą, że łatwiej lecieć 28-mą... Może dla tych, którzy wcześniej latali samolotami Mila? Bo słyszałem coś przeciwnego.
    Co do nakładania się łopat - gdyby Mi-28 próbował wejść w podobny tryb, w którym to się dzieje, najprawdopodobniej odciąłby belkę ogonową. Co do uszkodzenia łopat - obie maszyny pozwalają je przestrzelić, ale jeśli łopata całkowicie się zgubi.... Czy Mi ma niewyważone śmigło i tego nie zauważy?.....
    A co do pakietu - dwa różne śmigłowce w służbie to dodatkowe obciążenie (wydatki) dla całej logistyki.
    Najlepszy link: grupa
    Ka-50 i Ka-52 jako dowództwo.
    1. +1
      31 marca 2022 08:31
      A KB MIL to co zamknąć?
      1. +9
        31 marca 2022 08:49
        Cytat: max702
        A KB MIL to co zamknąć?

        Mogą skupić się na pojazdach transportowych. Ale Mi-24 ma inną niewymienioną, ale przydatną opcję, na przykład obecność małej kabiny do ewakuacji zestrzelonych załóg.
        1. +2
          31 marca 2022 08:55
          Grosze są tam zupełnie inne.
        2. -4
          31 marca 2022 09:30
          Cytat: garłacz64
          Ale Mi-24 ma inną niewymienioną, ale przydatną opcję, na przykład obecność małej kabiny do ewakuacji zestrzelonych załóg.

          Nie ma potrzeby przeciągania tutaj niepotrzebnego woluminu, odziedziczonego po „macierzystym” MI-8
          1. +2
            31 marca 2022 12:28
            Nie ma potrzeby przeciągania tutaj niepotrzebnego woluminu, odziedziczonego po „macierzystym” MI-8

            Zrobiłem niefortunną literówkę. czuć Miałem na myśli Mi-28. Jest miejsce dla 2-3 osób. tylko po to, żeby usiąść i odebrać towarzyszy z zestrzelonego helikoptera.
            1. +1
              31 marca 2022 18:33
              Cytat: garłacz64
              Zrobiłem niefortunną literówkę. Miałem na myśli Mi-28. Jest miejsce dla 2-3 osób. tylko po to, żeby usiąść i odebrać towarzyszy z zestrzelonego helikoptera.

              NIE. Mi-24, 35 mają przedział do lądowania na 4 miejsca. Mi-28 jest ostatecznie pozbawiony tej opcji.
              1. +3
                31 marca 2022 18:51
                Jeśli chodzi o Mi-28, mogłem coś przeoczyć, ale wiem na pewno, że Mi-24 pomieści 8-osobowy oddział spadochronowy. Ponieważ pierwotnie był pomyślany jako „latający bojowy wóz piechoty”.
                1. 0
                  31 marca 2022 20:11
                  Cytat: garłacz64
                  Jeśli chodzi o Mi-28, mogłem coś przeoczyć, ale wiem na pewno, że Mi-24 pomieści 8-osobowy oddział spadochronowy.

                  Tak, do 8 hi
                  1. +3
                    31 marca 2022 23:26
                    Cytat: garłacz64
                    Miałem na myśli Mi-28. Jest miejsce dla 2-3 osób. tylko po to, żeby usiąść i odebrać towarzyszy z zestrzelonego helikoptera.

                    Cytat: Adrey
                    NIE. Mi-24, 35 mają przedział do lądowania na 4 miejsca. Mi-28 zostaje ostatecznie pozbawiony tej opcji

                    Jest taka opcja
                    .... Tylny przedział sprzętu radiowego ma wystarczająco pojemne wolne objętości, które pozwalają na wykorzystanie go jako ładunku (do transportu sprzętu lotniskowego podczas przemieszczania śmigłowca lub ewakuacji załogi innego śmigłowca) ....
                    http://militaryrussia.ru/blog/topic-524.html
                    1. IVZ
                      0
                      2 maja 2022 r. 11:38
                      Pojemność tego przedziału to 2 osoby, choć pierwotnie deklarowano 3 osoby. Ale żeby z niego skorzystać, musisz wyłączyć lewy silnik.
              2. +7
                31 marca 2022 20:38
                28 ma również mały dział. Chel ma rację.
                1. +1
                  31 marca 2022 20:46
                  Cytat: Dost
                  28 ma również mały dział. Chel ma rację.

                  Może. nie będę się kłócić hi
                2. +3
                  31 marca 2022 21:12
                  Jest tam małe „pudełko” pełne wszelkiego rodzaju agregatów. Ogólnie rzecz biorąc, coś w rodzaju „toalety” na Su-34, nie do końca to, co ludzie sobie wyobrażają.
                  1. +2
                    31 marca 2022 22:08
                    Cóż, pozwala na ewakuację. Pamiętacie film Narmandia-Niemen, kiedy baron przewoził swojego technika? Oto ta sama hodowla.
                3. 0
                  31 marca 2022 22:43
                  Ale w TTZ kabina transportowa nie była konstrukcyjnie przewidziana dla nowego helikoptera - Milewici najwyraźniej utknęli ją „z przyzwyczajenia”
              3. Komentarz został usunięty.
          2. +3
            31 marca 2022 13:30
            Mi24 wcale nie jest spadkobiercą Mi-8, ma zupełnie inną koncepcję.
            Mi-8 był pierwotnie transportowy.
            Mi-24 był pierwotnie „latającym pojazdem bojowym piechoty”
            1. -1
              31 marca 2022 18:36
              Cytat z kytx
              Mi24 wcale nie jest spadkobiercą Mi-8, ma zupełnie inną koncepcję.
              Mi-8 był pierwotnie transportowy.
              Mi-24 był pierwotnie „latającym pojazdem bojowym piechoty”

              Google historii Mi-24. Pierwsza wersja eksperymentalna miała nawet układ kokpitu przypominający ósemkę, z pilotami lądującymi obok siebie. Bazą jest Mi-8.
              1. +2
                1 kwietnia 2022 01:01
                Cytat: Adrey
                Pierwsza wersja eksperymentalna miała nawet układ kabiny przypominający ósemkę,
                W zwykłych ludziach „szkło”
                ... Śmigłowce transportowe i bojowe Mi-24A były budowane przez zakłady w Arseniewie przez pięć lat. W sumie zwolniono ich około dwustu i pół setki. Szereg śmigłowców wyprodukowano w wersji szkoleniowej Mi-24U (Produkt 244), która została przetestowana w 1972 roku i różniła się od wersji bojowej brakiem przedniego karabinu maszynowego. Zamiast tego w przednim kokpicie pilota-instruktora zainstalowano pełnoprawne dźwignie sterujące oraz wyposażenie lotnicze i nawigacyjne....

                Opcja piłki iz fenestronem
        3. 0
          16 maja 2022 r. 02:39
          Mi-24 ma jeszcze jedną niewymienioną, ale użyteczną opcję, taką jak obecność małej kabiny do ewakuacji zestrzelonych załóg

          Kabina Mi-24 nie służy do ewakuacji, ale do dostarczania wojsk. Nie jest taki mały, wydaje się, że ma 8 miejsc. Ale koncepcja się nie powiodła, silniki nie ciągnęły masy. A on był tylko perkusistą. Dobry perkusista. Mi-28 o ile dobrze pamiętam ma też kabinę 2 osobową. Tutaj służy do ewakuacji.
      2. +1
        31 marca 2022 09:28
        Cytat: max702
        A KB MIL to co zamknąć?

        Dla odmiany spraw, aby to naprawdę działało, a nie używaj w nieskończoność i ponownie używaj zasłużonej ósemki i obcinaj budżet.
        1. -2
          31 marca 2022 10:01
          Poszli drogą biura projektowego MIG, kiedy najważniejsze są powiązania w kierownictwie, a nie dobra jakość pracy, bo o wszystkim można decydować na podstawie rodziny i pokrewieństwa. Wynik będzie taki sam..
          1. -1
            31 marca 2022 10:16
            Cytat: max702
            Wynik będzie taki sam..

            Wynik na twarzy zażądać hi
    2. 0
      31 marca 2022 08:36
      bardzo się z Tobą zgadzam. A o bocznym wietrze musisz dodać. Nawiasem mówiąc, piloci, którzy latali samolotami, intuicyjnie łatwiej opanowują samochody „Kamov”.
  9. +8
    31 marca 2022 08:33
    Cóż, nie wiem, ciągle widzę przelatujące pary Ka-52, czasami Mi-24 i Mi-28.
    IMHO: Główny ładunek spadł na Ka-52, jako bardziej wytrzymały w warunkach bojowych (Witebsk, Katapulty).
    PS: Ka-52 został stworzony jako uderzenie zwiadowcze, ale autor ma coś przeciwnego)
  10. +7
    31 marca 2022 08:37
    I możesz nagrać film, gdzie najpierw MI-28, a potem KA-52. Widziałem dokładnie na odwrót!
    1. +1
      31 marca 2022 18:48
      To mnie bardzo interesuje! Na wszystkich filmach Ka-52 jest pierwszy
  11. + 13
    31 marca 2022 09:02
    Ka-52 ma swoją ogromną wadę: przy bardzo ostrych manewrach może dojść do nakładania się ostrzy, co prowadzi do katastrofy. Stało się to w praktyce, a nawet zakończyło się śmiercią pilotów.

    Ponadto współosiowy układ śmigieł maszyny Kamov to doskonale wyważony układ aerodynamiczny, a uszkodzenie nawet jednej łopaty prowadzi do awarii maszyny, a następnie wypadku lub katastrofy. A dwie śruby najwyraźniej podwajają szansę na uszkodzenie śrub przez obronę przeciwlotniczą.


    Ka-52 nie miał ani jednego przypadku nakładania się. Ogólnie rzecz biorąc, zjawisko to jest bardzo rzadkie, współosiowe są używane od dawna i zdarzały się pojedyncze przypadki. Pułkownik Vorobyov rozbił się z powodu nałożenia się na Ka-50 podczas bardzo dzikich manewrów. Jednocześnie każdy helikopter o klasycznym schemacie natychmiast schodzi spiralnie na ziemię w przypadku awarii śmigła ogonowego, a główne oscylacje łopat z uderzeniami w belkę ogonową są nie mniej straszną rzeczą niż przeregulowanie . Trochę łatwiej jest wprowadzić kabel koncentryczny w pierścień wirowy.

    Prawdopodobieństwo uderzenia ostrzy zależy od powierzchni ostrzy i niech będzie wiadomo „ekspertom”, TAKIE JEST dla maszyn o jednakowej masie.

    Piloci śmigłowców, którzy latali na obu maszynach, twierdzą, że Mi-28N jest lżejszy i łatwiejszy w pilotażu.


    Z punktu widzenia zasady sterowania śmigłowcem jest to po prostu nonsens, ponieważ stabilność kierunkowa klasycznego śmigłowca zależy od tego, jak bardzo wirnik ogonowy odpiera moment reakcyjny wirnika głównego i różne czynniki losowe, takie jak wiatr . Tak, a na głównym wirniku zawsze jest asymetria wzniosu, bo z jednej strony łopata prowadzi, a z drugiej pozostaje w tyle. Dlatego helikopter ze śmigłem ogonowym zawsze będzie „unosić się”, z tego powodu helikoptery z symetrycznym schematem nośnym (oprócz amerykańskich co-alignerów istnieją również synchroptery Kamana, które zajmują tylko niszę wiszącej pracy) tak popularne jak latające żurawie i podczas lądowania na bardzo ograniczonych obszarach z fałszywymi warunkami. Gdyby tak nie było, a souska nie dawała krytycznych bonusów do sterowności, to nikt by się tym nie zajmował, bo jest droższy i mniej efektywny dla cywilnych śmigłowców lecących z pt. A w pt. B. ze względu na większą wytrzymałość kolumny śrub. Dlatego Ka-60\62 jest źle ustawiony. Dla wojska koszt systemu nośnego na tle kosztów wszystkiego innego nie jest krytyczny, a udział dodatkowych. opór systemu nośnego helikoptera zawieszonego na pociskach powinien być mniejszy niż w pojazdach cywilnych, ponadto istnieje również rozwinięte skrzydło nośne, które również jest źródłem oporu.

    Po obejrzeniu wystarczającej liczby filmów możemy wywnioskować o użyciu helikopterów w następujący sposób: Mi-28N zwykle leci pierwszy, pełniąc rolę zwiadowczego strzelca. A za nim w niewielkiej odległości Ka-52.


    W tym pierwszym nie widziałem zbyt wiele Mi-28N. Ukraina. Może dlatego, że Ka-52 jest po prostu bardziej fotogeniczny. Ale zwiadowca z helikoptera, który nie ma nawet radaru, jest taki sobie. Gdzie jest górna kula radaru? Czy zostały sfinalizowane i zamontowane we wszystkich samochodach?
    1. NKT
      +3
      31 marca 2022 12:02
      Mi-28NM został już zauważony na Ukrainie.


      https://vk.com/wall-4144008_1037520?ysclid=l1erp2w528
      1. 0
        1 kwietnia 2022 01:07
        Cytat z N.K.T.
        Mi-28NM
        Tak wygląda Mi-28NM (bez lokalizatora nosa)
      2. 0
        2 kwietnia 2022 10:42
        To jest Mi-28UB
        1. 0
          2 kwietnia 2022 13:17
          czyli 28nm....
          1. 0
            3 kwietnia 2022 13:29
            Płytka 701 tak Mi-28nm, a która koło Kamaza to 28ub
  12. +1
    31 marca 2022 09:07
    Jak można porównać progresywny dwuwirnikowy schemat KA-52 z historycznym jednowirnikowym schematem MI-28?
  13. 0
    31 marca 2022 09:16
    NM i M wyrażały jedną awionikę i broń. Kraj potrzebuje jednego śmigłowca szturmowego. I można uzasadnić użycie trzech śmigłowców szturmowych (a nawet czterech) Mi24, Mi35, Mi28, Ka52….. co się teraz dzieje. Stary Mi24 nie będzie mógł przejść na emeryturę, „ubezpiecza” młodzież.
  14. 0
    31 marca 2022 09:35
    Daj więcej helikopterów, dobrych i innych!
    1. 0
      1 kwietnia 2022 10:24
      Może wkrótce pojawią się konwertery.
  15. + 12
    31 marca 2022 09:47
    A jakie jest zaskoczenie konkluzji? U nas wszystko jest „zrobione”: co jest lepsze: T-72/90 czy T-80? Obydwa. AK czy AEK? Obydwa. Typhoon-K czy Typhoon-U? No cóż, zrobili, próbowali... Dlaczego mieliby teraz zamykać zakład?
    Patrzy się na transport Mi i widać, że każdy to etap, za którym stoją kolosalne nakłady prac projektowych i badawczych, stąd rekordowe osiągnięcia pod wieloma względami.
    A popatrz na Mi-24 i 28... Kiedyś Amerykanie postanowili radykalnie wpakować swoich "Irokezów" w perkusistę... a "Mi" to już kołchozy "analogiczne" z Mi-8 (w końcu z przedziałem pasażerskim!). A potem Amerykanie zmyli Apache. A frajerzy „Mi”? My też możemy! A oto „Nocny łowca na nierównym terenie”.
    I to „oszukiwanie” wychodzi dosłownie ze wszystkich szczelin. Tak, nawet na poziomie koncepcji: „Apache” nie jest „celem samym w sobie”, tak jest specjalistyczny śmigłowiec przeciwpancerny, jest to asymetryczna odpowiedź na ogromną liczbę czołgów w służbie krajów ZSRR / Chin / ATS. I w tej roli jest dobry, a dopiero potem wszystko inne. A czym jest Mi-28 dla naszych żołnierzy? Nie ma pojęcia. Tak, pod względem wydajności rozwija Mi-24 (z którego ostatecznie wyrzucono wszystko, co zbędne), ale nic więcej. Firma "Mi" nie ma nic więcej: nawet po tylu latach nie potrafią prawidłowo złożyć jej "pyska", a ona leci jak kostka Rubika.
    A "Ka" ze swoimi Ka-50 i 52, podczas opracowywania, wyszli przede wszystkim z zadań. Nie zaczęli ciąć istniejących pokładów, a mianowicie zaprojektowany śmigłowiec. I wynik jest widoczny. Na przykład jego działo stoi tak nie dlatego, że nie można tego inaczej ująć, ale dlatego, że „to konieczne”. Mi-28 ma „jak na Apache” (tylko ten ma mniej energii strzału, więc można strzelać pod kątem do kursu, ale nasz chrzan przeszkadza – wzięli standardowy 2A42). I tak jest we wszystkim: starają się zminimalizować prawdopodobieństwo porażki dla Ka (i dać możliwość ucieczki, gdy już „nadejdzie”), dla Mi - zawiesili zbroję, dla Ka zintegrowali i zuniwersalizowali pilotów tak bardzo, jak to tylko możliwe możliwe, dla Mi utknęli między opancerzonymi pilotami ściennymi.
    A potem, żeby usprawiedliwić całe to „rzemiosło”, trzeba było zacząć wymyślać takie „specjalne” metody aplikacji, na które bez Mi-28 „no nie ma rady”. „AEK jest zbyt skomplikowany dla poborowych”, „Armata to zbyt potężny czołg, T-90 wystarczy”, a „Su-57 to najlepszy myśliwiec 6. generacji” oczywiście.
    Nieoczekiwane wnioski?
    1. +6
      31 marca 2022 13:11
      Cytat od CouchExpert
      A jakie jest zaskoczenie konkluzji?

      Co ty chcesz od amatora? Romek jest dziennikarzem.... Jeśli fakty nie zgadzają się z wnioskami dziennikarza, tym gorzej dla faktów!
    2. +4
      31 marca 2022 15:36
      Kiedy Mi-28N wszedł do serii Ka-52, nie było gdzie produkować, w przeciwnym razie obaj pochodzili z ZSRR, gdzie nie mieli czasu na rozwiązanie problemu. Rzeczywista decyzja pod rządami Jelcyna z wprowadzeniem Ka-50 w serii po prostu wstała, potem część trafiła na Ka-52 i poszła.
  16. +1
    31 marca 2022 09:57
    Cytat: max702
    A KB MIL to co zamknąć?

    Zostały one połączone w jeden KB.
    1. +6
      31 marca 2022 10:22
      Cytat: Paweł57
      Zostały one połączone w jeden KB.

      Dlaczego ludzie Kamov są darmozjadami? Sami dobrze pracują, byłoby lepiej, gdyby dodali finansowanie kosztem biur projektowych, które sprawiają wrażenie pracy.
  17. +2
    31 marca 2022 10:15
    Ka-52 ma swoją ogromną wadę: przy bardzo ostrych manewrach może dojść do nakładania się ostrzy, co prowadzi do katastrofy.

    W tym samym czasie belka ogonowa zostaje odcięta w Mi-28 z nie mniej poważnymi konsekwencjami.
  18. +6
    31 marca 2022 11:24
    K52 jest lepszy od Mi28, choćby dlatego, że jest to jedyny śmigłowiec bojowy na świecie z systemem wyrzutowym. A życie pilota jest najważniejsze, „sprzęt” przyjdzie z czasem!
  19. -2
    31 marca 2022 11:50
    Armatę trzeba jeszcze zmienić na obie maszyny, na coś słabszego iz dużym ładunkiem amunicji co najmniej 700-900 pocisków. 2A42 wyraźnie nie jest dla gramofonów IMHO.
    1. +4
      31 marca 2022 12:45
      Jakie problemy ma Ka52 z armatą? Z Mi28 może tak.... można włożyć GSh-2-23
  20. -1
    31 marca 2022 11:59
    Moim zdaniem konieczne jest opracowanie bezzałogowych wersji śmigłowców szturmowych. W prawdziwej walce noszą ze sobą sporą ilość broni i wykonują polecenia załogi wiodącego pojazdu, który znajduje się pod ich osłoną (opcjonalnie – pilot). Lub pracują w trybie offline na wcześniej rozpoznanych celach.
    1. 0
      1 kwietnia 2022 14:48
      Postępowa ludzkość zmierza w kierunku UAV i jego połączenia z helikopterem i dronami Kamikaze na zawieszeniu i ppk 3 generacji na helikopterze ....... coś w tym stylu.
  21. 0
    31 marca 2022 12:06
    Tutaj, moim zdaniem, dwa helikoptery mają najwięcej różnic. Ka-52 z systemem celowania i nawigacji Argument-2000 jest bardzo dobry.

    Z tego powodu Ka-52 jest ustawiony jako uderzenie zwiadowcze, a Mi-28N bardziej przypomina uderzenie.
    1. 0
      1 kwietnia 2022 02:54
      Jakiś niewidomy bokser? Potrafi uderzać, ale tak naprawdę nie widzi gdzie, a jego ręce są krzywe.
    2. 0
      1 kwietnia 2022 14:49
      Nawet Amerykanie polegali już na Apache i usunęli Scout Kiowa
  22. +1
    31 marca 2022 12:51
    Cytat: Adrey
    Cytat: Paweł57
    Zostały one połączone w jeden KB.

    Dlaczego ludzie Kamov są darmozjadami? Sami dobrze pracują, byłoby lepiej, gdyby dodali finansowanie kosztem biur projektowych, które sprawiają wrażenie pracy.

    Nazywa się - Narodowe Centrum Inżynierii Śmigłowcowej imienia M. L. Mila i N. I. Kamowa -
    1. 0
      31 marca 2022 18:41
      Cytat: Paweł57
      Cytat: Adrey
      Cytat: Paweł57
      Zostały one połączone w jeden KB.

      Dlaczego ludzie Kamov są darmozjadami? Sami dobrze pracują, byłoby lepiej, gdyby dodali finansowanie kosztem biur projektowych, które sprawiają wrażenie pracy.

      Nazywa się - Narodowe Centrum Inżynierii Śmigłowcowej imienia M. L. Mila i N. I. Kamowa -

      I to jest niefortunne. I tak mamy konkurencję, no, bardzo specyficzną, a teraz zupełnie zniknie.
      Dla tych, którzy naprawdę coś zrobili, patrząc na to, jak „sąsiedzi” siedzący na piątym punkcie tych samych pieniędzy otrzymują zachęty do zmniejszania.
      Nie moja branża, ale zastanawiam się, co to za stowarzyszenie? Wszystko zostało tak jak jest, tylko dodano dodatek do odbierania i dystrybucji pieniędzy?
  23. +2
    31 marca 2022 13:02
    Bez Witebska mi28 jest generalnie bezużyteczny.
    Ka52 jest bezpieczniejszy dla załogi, ma więcej działek z amunicją, więcej pylonów do zawieszania broni i tak dalej, i tak dalej.
    Oczywiste jest, że mile srają w gacie
  24. -1
    31 marca 2022 13:04
    Cytat z Zaurbeka
    Jakie problemy ma Ka52 z armatą? Z Mi28 może tak.... można włożyć GSh-2-23

    Dla obu maszyn bardzo silny odrzut, duży rozrzut...
    1. -1
      31 marca 2022 16:19
      Dla obu maszyn bardzo silny odrzut, duży rozrzut... - Popieram w całości. 2A42 został stworzony dla ziemi pod międzygatunkowym nabojem 30 mm. Moc naboju 30 mm w tej wersji jest zbyt duża jak na śmigłowiec.
      1. +1
        31 marca 2022 16:48
        Cytat z Diplomingenieur
        Dla obu maszyn bardzo silny odrzut, duży rozrzut.

        Dla wszystkich śmigłowców na świecie strzelanie z armaty to bardzo silny odrzut, duży rozrzut.
        Jest nagranie z Afganistanu, gdzie Apacze nie mogli wnieść armaty do domu.
        1. 0
          1 kwietnia 2022 14:52
          Armaty są różne.....inna jest celność....Ka52 strzela wszystkimi naszymi samolotami i śmigłowcami w zawodach i ćwiczeniach.....chociaż pocisk jest + lub -jeden. Apache ma 30mm z krótkim rękawem - prawie jak granatnik. A10 30mm z tuleją jest dłuższa niż 2A42 i mocniejsza.
    2. 0
      2 kwietnia 2022 13:15
      Ka52 strzela najwięcej z armaty
  25. Komentarz został usunięty.
  26. 0
    31 marca 2022 13:57
    Dużo by mówić o porównywaniu strat Ka-52 i Mi-28.
    1. +2
      31 marca 2022 14:02
      Mi28 trzymał się z dala od niebezpiecznych przeróbek
      1. 0
        31 marca 2022 15:28
        Byłoby interesujące dowiedzieć się, dlaczego?
        1. Komentarz został usunięty.
  27. -1
    31 marca 2022 14:05
    Autor jakby nie do końca ujawnił wady i zalety tych maszyn.Pakiet Mi-28N + Ka-52 po prostu pokrywa wszystkie wady maszyn
  28. +3
    31 marca 2022 17:21
    Przekładając na liczby maksymalnej wysokości roboczej, Ka-52 może wznieść się o 500 metrów wyżej. Kolejne pytanie - czy to konieczne?

    Podczas pracy w górach to pytanie nie powstanie. To na pewno tam jest.
    1. +1
      1 kwietnia 2022 13:18
      W tej kwestii ogólnie rzecz biorąc, zaciekłe kłamstwo,Unikalna zdolność współosiowych wirników do utrzymywania niezmienionego ciągu całkowitego w procesie wychylenia pedału i obracania się przy stałej mocy silnika zapewnia bojowemu Ka-29 szczególną przewagę nad Mi-24 podczas wykonywania manewrów w zawisie i niskich prędkości lotu, w tym na ekstremalnie niskich wysokościach. Jest to szczególnie widoczne przy wysokich temperaturach powietrza, a także w warunkach górskich przy znacznych wysokościach barometrycznych. Zwrotność Ka-29 w zakresie wykonywania skrętów pedałami jest utrzymywana od poziomu morza do pułapu statycznego 3700 m.

      Jednowirnikowy Mi-24 ze śmigłem ogonowym na statycznym suficie 2000 m może zawisać bez obracania się. Aby mógł wykonywać zakręty z prędkością kątową obrotu współosiowego Ka-29 na swoim statycznym suficie, jego oficjalnie deklarowany pułap musi zostać zmniejszony o 400-500 m. Na tej wysokości silniki będą pracowały z prędkością tryb poniżej startu, zapewniając niezbędną rezerwę mocy do obracania śmigła ogonowego podczas cofania. W przypadku awarii jednego silnika w locie, współosiowy śmigłowiec zachowuje taką samą manewrowość w zakresie obrotów pedałów, jak przy dwóch pracujących silnikach. Mi-24 ze śmigłem ogonowym jest po prostu niedostępny.

      Oznacza to, że podobny obraz obserwuje się we wszystkich porównaniach gramofonów koncentrycznych i klasycznych.
  29. 0
    31 marca 2022 17:23
    Cytat z yahontovyi
    Jeszcze skuteczniejsza byłaby para maszyn tego samego typu, w której wyeliminowano by wady obu typów i podsumowano zalety. I to nie tylko w walce, ale także w działaniu.

    To się nie zdarza. Przeczytaj bajkę Michałkowa „Malarz-słoń”. Sugerujesz coś takiego. Niesamowite właściwości czegoś (dowolnego) uzyskuje się tylko kosztem osłabienia innych właściwości.
  30. +3
    31 marca 2022 17:38
    Nie jestem ekspertem i nie wiem, który helikopter jest lepszy, ale spójrzmy na fakty. Według Military Balance Rosja ma ponad 90 Mi-28 i ponad 127 Ka-52. Różnica nie jest bardzo znacząca. Ale na nagraniach z Ukrainy widzimy głównie Ka-52. Przyczyna? Czy dlatego, że syryjskie doświadczenia ujawniły przewagę Ka-52 nad Mi-28?
    1. -2
      31 marca 2022 19:06
      Cytat z Diplomingenieur
      Dla obu maszyn bardzo silny odrzut, duży rozrzut... - Popieram w całości. 2A42 został stworzony dla ziemi pod międzygatunkowym nabojem 30 mm. Moc naboju 30 mm w tej wersji jest zbyt duża jak na śmigłowiec.

      Cytat z Ramzaj99
      Dla wszystkich śmigłowców na świecie strzelanie z armaty to bardzo silny odrzut, duży rozrzut.
      Jest nagranie z Afganistanu, gdzie Apacze nie mogli wnieść armaty do domu.

      Bardziej opłacalne energetycznie jest rozstrzeliwanie pocisku w lufie niż użycie silnika rakietowego (jeśli porównamy stosunek masy łuski z prochem do masy pocisku, a stosunek masy silnika rakietowego do masy głowicy), dlatego na śmigłowcach armata jest montowana, ale nie tam, gdzie powinna być z punktu widzenia odrzutu, czyli umieszczana jest w nosie śmigłowca pod kokpitem, w wyniku czego , linia siły odrzutu przechodzi co najwyżej (jeśli strzelasz ściśle wzdłuż osi śmigłowca) pod śmigłowcem i kiwa się, jeśli skręci w bok (jest duże ramię momentu). Dlatego strzelanie z powietrza nie jest w ogóle skuteczne. Aby strzelać tam, gdzie to konieczne, broń należy umieścić w miejscu kokpitu jak najbliżej skrzyni biegów, a pilotów przenieść na ogon helikoptera przez skrzynię biegów, niech sterują na monitorach z kamerami telewizyjnymi , jest to niecodzienne i trochę niewygodne, ale będzie bezpieczniejsze dla pilotów, ponieważ będą zasłonięci przez gearbox.
  31. +1
    31 marca 2022 19:43
    Cytat z NOMADE
    Cóż, ma też znacznie słabszą broń

    Taki jest więc bilans rozwiązań kompromisowych. Po co brać działo lądowe o odrzucie kilku ton?
    1. 0
      31 marca 2022 20:50
      Odpowiedź jest oczywista nawet dla ciebie - aby uzyskać większą siłę ognia? A jej dokładność jest lepsza niż na Apache
      1. 0
        1 kwietnia 2022 13:28
        Cytat: CERMET
        Odpowiedź jest oczywista nawet dla ciebie - aby uzyskać większą siłę ognia? A jej dokładność jest lepsza niż na Apache

        Czy sam porównywałeś dane dotyczące dokładności? Możesz przynieść?
        Prawdę mówiąc, a nie z duropedii, twój ulubiony system nigdy nie wyróżniał się tym wskaźnikiem.
        1. 0
          1 kwietnia 2022 15:18
          Kto powie ci prawdę puść oczko
          A dane dotyczące dokładności były już wielokrotnie omawiane i cytowane na różnych specjalistycznych forach, wierzcie lub nie
  32. +2
    31 marca 2022 20:57
    główną zaletą ka52 jest normalny system wyrzutu. Nie wyobrażam sobie, jak projektanci 28. poradzili sobie bez niego, w prawdziwej bitwie załogi to zamachowcy-samobójcy. dlatego wypuszczają 52-tki na niebezpieczne misje, jak w tym samym gostomelu
    1. 0
      2 kwietnia 2022 12:50
      Dziwnie jest mówić o „zamachowcach-samobójcach” z powodu braku katapulty. W prawdziwej bitwie załoga wyrzucona na terytorium wroga raczej by tego żałowała. Ale nadzieja, jak to mówią, czyni cuda. A katapulta daje pilotom nadzieję… ale nic więcej.
  33. +1
    31 marca 2022 21:00
    Cytat od Vadmira
    Ale na nagraniach z Ukrainy widzimy głównie Ka-52.


    ponieważ ka52 ma system wyrzucania załogi na wypadek np. trafienia żądłem. a załoga mi28 to zamachowcy-samobójcy. dlatego lata więcej niż 52
  34. +1
    31 marca 2022 21:26
    EMNIP, czyli Mi-28 posiada również mały przedział ładunkowy na rufie, który umożliwia ewakuację załogi zestrzelonego helikoptera, który wylądował awaryjnie... Jest dużo wart!
  35. 0
    1 kwietnia 2022 00:24
    Ale czysto zewnętrzne piękno Ka 52 jest jeszcze ładniejsze! Rodzaj terminatora powietrza, gdy zobaczysz i od razu się zakochasz!
    1. +1
      1 kwietnia 2022 20:37
      Ka-50 był bardziej brutalny tyran
  36. -6
    1 kwietnia 2022 02:14
    Świetny artykuł. Umiarkowanie krytyczny, pouczający i dający dobre zrozumienie zwykłym obywatelom. dobry
  37. -2
    1 kwietnia 2022 08:35
    Jeśli jednak dokładnie przestudiujesz materiały na YouTube, znajdziesz co najmniej 3 zestrzelone Ka-52 na Ukrainie. Dwie z nich spłonęły. Przynajmniej jeden z załogą. I przez większość czasu widzę więcej pracujących Ka-52…
  38. 0
    1 kwietnia 2022 13:17
    w Mi-28N część energii zużywana jest na obrót śmigła ogonowego

    A w przypadku Ka-52 nic nie idzie na drugi wirnik główny? zażądać
    1. +2
      1 kwietnia 2022 13:52
      Dostałem minusy, chociaż wszyscy uznają fakt, że armaty Mi-28N Ka-52 i Apache nie mogą zapewnić celnego strzelania, ale ponieważ nie piszę dla plusów, będę kontynuował
      jeśli helikopter ma być wyposażony w armatę, to trzeba go zaprojektować wokół armaty, a ze względu na armatę coś na wzór czołgu, a jeśli projektuje się osobno, to trzeba będzie pomyśleć gdzie go wbić lub wbić, w rezultacie armata jest odlewana z przodu pod kokpitem, daleko od środka masy, ale praw mechaniki nie da się oszukać, a na koniec broń strzela równie dokładnie tak, jakbyśmy podnieśli karabin maszynowy na wyciągniętych ramionach nad głowami, przesuń kokpit do ogona, nawiasem mówiąc, w Mi-28N jest specjalny przedział ładunkowy. jeśli pójdziesz w drugą stronę, możesz znacznie zwiększyć kaliber, przy masie śmigłowca około 10 ton, kaliber może wynosić 57 mm lub nawet więcej, pamiętaj o samolocie szturmowym Beech XA-38 „Grizzly” z działem 75 mm
      1. 0
        2 kwietnia 2022 06:39
        Na Tunguskiej działa też były po bokach wieży i mówili, że na pewno nie będą strzelać. Jeśli na Ka-52 są dwa działa synchroniczne, rozbij je nawet bardziej, z naprowadzaniem + -15 °, stabilizacją. Jeśli zrobisz helikopter wokół pistoletu, on również będzie potrzebował KAZ. Właściwie, byłoby ciekawie. Helikopter niewrażliwy na MANPADS, z KAZ.
      2. DO
        0
        5 kwietnia 2022 13:45
        agonalny,
        w rezultacie pistolet strzela tak celnie, jak gdybyśmy unieśli karabin maszynowy na wyciągniętych ramionach nad naszymi głowami. Są dwa wyjścia z tej sytuacji, zmiana armaty na karabin maszynowy lub przesunięcie jej jak najbliżej środka masy śmigłowca, ale w tym celu trzeba będzie przesunąć kokpit do ogona

        Jest trzecie wyjście - bezzałogowa egzekucja śmigłowca szturmowego.
    2. +2
      1 kwietnia 2022 15:16
      A co jeśli o tym pomyślisz? Sam napisałeś drugie łożysko śruba.
      1. 0
        1 kwietnia 2022 15:21
        Cytat: CERMET
        A co jeśli o tym pomyślisz? Sam napisałeś drugi wirnik.

        Pomyślałem więc i zadałem pytanie autorowi artykułu, który zwrócił uwagę, że jedną z wad Mi-28 jest to, że część energii zużywa na obracanie drugiego (ogonowego) śmigła. I z jakiegoś powodu nie zauważył, że Ka-52 miał również dwa śmigła.
        1. +1
          1 kwietnia 2022 15:25
          Nie, nie zrozumiałeś, że są wirniki, ale są stery, które nie wytwarzają siły nośnej i nawet w locie prostym lub w zawisie odbierają moc silnika, na Ka-50 nie ma takich „darmowych”, ale to jest w przybliżeniu (nie pamiętam dokładnie) 10-20 procent całkowitego ciągu
          1. 0
            1 kwietnia 2022 15:36
            Ten link był już tutaj cytowany, tam jest opis zalet w charakterystyce i pilotowaniu schematu koncentrycznego
            http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
    3. 0
      2 kwietnia 2022 13:13
      Odchodzi ..... Ale siła nośna Asi spada ..... A na 28 odcinku idzie bokiem
    4. Komentarz został usunięty.
  39. 0
    1 kwietnia 2022 13:32
    do czasu, gdy do produkcji wszedł nowy Ka-60, który powinien pełnić dokładnie funkcje rozpoznawcze

    Tak więc Ka-60 jest prototypem śmigłowca wielozadaniowego, ale nie uderzeniowo-rozpoznawczego ...
    1. 0
      1 kwietnia 2022 14:01
      Cytat z myśliwego
      Tak więc Ka-60 jest prototypem śmigłowca wielozadaniowego, ale nie uderzeniowo-rozpoznawczego ...

      Czy nie obejmuje to koncepcji inteligencji „wielozadaniowej”? Mi-8 jest również wielozadaniowy, ale z powodzeniem pełni funkcje zarówno uderzeniowe, jak i rozpoznawcze.
      1. 0
        4 kwietnia 2022 16:59
        Może prowadzić rozpoznanie, ale nigdy w pełni nie spełni funkcji ka 52 i mi 28 ani w rozpoznaniu, ani w ataku. Ka 60 jest po prostu bliżej mi 8 w ideologii.
  40. 0
    1 kwietnia 2022 15:54
    Cytat: Adrey
    Cytat: Paweł57
    Cytat: Adrey
    Cytat: Paweł57
    Zostały one połączone w jeden KB.

    Dlaczego ludzie Kamov są darmozjadami? Sami dobrze pracują, byłoby lepiej, gdyby dodali finansowanie kosztem biur projektowych, które sprawiają wrażenie pracy.

    Nazywa się - Narodowe Centrum Inżynierii Śmigłowcowej imienia M. L. Mila i N. I. Kamowa -

    I to jest niefortunne. I tak mamy konkurencję, no, bardzo specyficzną, a teraz zupełnie zniknie.
    Dla tych, którzy naprawdę coś zrobili, patrząc na to, jak „sąsiedzi” siedzący na piątym punkcie tych samych pieniędzy otrzymują zachęty do zmniejszania.
    Nie moja branża, ale zastanawiam się, co to za stowarzyszenie? Wszystko zostało tak jak jest, tylko dodano dodatek do odbierania i dystrybucji pieniędzy?

    Konsolidacja to w rzeczywistości nie fuzja, ale absorpcja. Do tych, którzy są bliżej karmiciela tych bardziej odległych. W przybliżeniu, w większości przypadków, nie bardziej utalentowani, ale najprościejsi. Tak więc zbuntowany Tupolew oczyścił sobie polanę samolotami bombowymi. Rujnowanie wspaniałych drużyn Myasishcheva, Jakowlewa. Kradnąc wiele z ich pomysłów. Teraz to samo obserwuje się w fuzji MIG i SU. Lotnictwo w ZSRR to jedyna rzecz, która była na światowym poziomie i tylko dzięki konkurencji biur projektowych i fabryk. Będziemy tylko pamiętać i żałować przeszłości.
  41. +1
    1 kwietnia 2022 16:00
    Cytat: CERMET
    Wojna to ekonomia i nawet w idealnych warunkach (bez korupcji itp.) projektanci muszą słuchać wojska (zlecają zadania za co chcą), wojsko musi słuchać przemysłowców (mówią, co potrafią i co nie i ile to będzie kosztować finansowo) Sprzęt wojskowy to zupełny kompromis

    Powiem więcej – praca projektanta każdego rodzaju produktu to bolesne poszukiwanie kompromisów. Dopiero wybór czegoś ważniejszego i tylko w tym konkretnym przykładzie kosztem redukcji (nieuniknionej) innej charakterystyki sprawia, że ​​pojawia się maszyna lepsza od innych, ale tylko w jakimś dość wąskim korytarzu. Można prześcignąć wiele maszyn. w niektórych ustawieniach. Nie da się przebić we wszystkich parametrach, nawet w jednym.
  42. -1
    1 kwietnia 2022 18:36
    Zestrzelenie rosyjskiego Mi-28, który został trafiony w ogon, przez co helikopter stracił belkę ogonową. Załoga zabrała samochód z osiedla. Obaj członkowie załogi przeżyli i zostali ewakuowani.

    https://t.me/istorijaoruzija/50628?comment=6510937

    1. 0
      5 kwietnia 2022 12:36
      Często piszą o heroicznym wycofaniu się z rozwoju, ale
      po oddzieleniu belki ogonowej od śmigłowca o schemacie klasycznym trudno mówić o kontrolowanym locie
  43. 0
    1 kwietnia 2022 19:02
    Cytat: SovAr238A

    Kolejne mydlenie oczu i cięcie za wszelką cenę.


    Oznacza to, że zrobienie zoo ze stosu niekompatybilnej amunicji nie jest cięciem?
    Cóż, dobrze jest być bogatym i zdrowym...
  44. +2
    1 kwietnia 2022 21:44
    Wyjaśnij mi, jak praktycznie można przeprowadzić tę samą „pracę w parach”, jeśli tego typu maszyny stoją na różnych półkach?
    1. +3
      1 kwietnia 2022 21:55
      Tyle, że w wiadomościach pokazano, jak Ka-52 wykonał awaryjne lądowanie, pokazał dziury po kulach 7.62 mm, jeden przebił poszycie i uszkodził rurociąg, po czym cała nafta wypłynęła z niego w ciągu kilku minut, a druga penetracja miał 7.62mm w okolicy kokpitu, ale pocisk to cytat z pilota "zaplątał się w druty.. i dlatego nie zranił go w nogę", sam pocisk został przedstawiony, wygląda na to, że śmigłowiec nie jest opancerzony w ogóle
  45. 0
    2 kwietnia 2022 11:04
    Słyszałeś, jak KA-52 leci w górę i nazywa się go cichszym, jego klaśnięcie łopat słychać przez pięć lub więcej kilometrów, dlatego zajmuje drugie miejsce, aby było niespodzianką dla MANPADÓW.
  46. 0
    2 kwietnia 2022 12:01
    Nawiasem mówiąc, ci, którzy są szczególnie uważni i dociekliwi, mogą zauważyć na starych filmach z miejsca zdarzenia czasami migające 28-tki na „lotniskach skokowych” lub ruchliwych.
  47. 0
    2 kwietnia 2022 12:36
    Nie artykuł, ale bezpośrednia pochwalna oda do obu helikopterów. Ale o wszystkim decydują nie drobne zalety i wady techniczne, ale koszt produkcji i możliwość masowej produkcji maszyny. Nikt na wojnie nie potrzebuje super-dupera w jednym, a nawet w kilkunastu czy dwóch egzemplarzach. Potrzebujemy samochodu, MASYWNEGO, nawet o nieco słabych parametrach. Nowoczesnej obrony powietrznej nie obchodzi, jakie dzwonki i gwizdki znajdują się w samochodzie, w każdym razie samochód nieuchronnie zostanie zniszczony. A teraz, aby zastąpić zestrzelony, potrzebny jest masywny i tani samochód. O ile rozumiem, żadna z opisanych maszyn nie spełnia tego najważniejszego kryterium. Niestety oznacza to, że te maszyny nie są do prawdziwej wojny, ale do popisów. Może ktoś się ze mną nie zgodzi, ale nawet wojna na Ukrainie to pokazała. Tam starożytne sowieckie helikoptery wykonują swoje zadania, ale co jeszcze jest potrzebne?
  48. +1
    2 kwietnia 2022 18:58
    Nie... panowie. Mi-28 wcale nie jest nawet Mi-24… a tym bardziej nie Ka-52. Oczywiście mamy dwa konkurencyjne biura projektowe. Ale Ka-52 jest bez wątpienia (według Kvachkova) najlepszy na świecie. Nie musisz cierpieć x --- to, Mi to amfibie helikoptery transportowe (być może najlepsze na świecie), ale Ka to helikoptery szturmowe. Fakt, że s..any Stinger łamie Mi-28 na pół, pokazuje, że schemat nie jest „wytrwały”. Ale nie udaje mu się złamać Ka-52. Więc „Cezar jest Cezara, a ślusarz to ślusarz”. Cóż, Kreml zapewne wyciągnie wnioski….
  49. DO
    -1
    2 kwietnia 2022 21:59
    wniosek o użyciu śmigłowców jest następujący: Mi-28N zwykle leci pierwszy, pełniąc rolę strzelca zwiadowczego. A za nim w niewielkiej odległości Ka-52.
    Całkiem logiczne, ponieważ Mi-28N ma lepszy pancerz i systemy wykrywania. Ponadto armata Mi-28N zapewnia większy kąt ostrzału bez zmiany kursu i zmniejszania prędkości. Dlatego Mi-28N pełni rolę samolotu rozpoznawczego, dostarczając załodze Ka-52 danych o celach. I najpierw zaczyna pracować nad celem. A Ka-52 pełni rolę osłaniającą, także z powietrza, i zadaje ostateczny cios dzięki imponującemu zestawowi broni.

    Ka-52 ma system ratowania załogi wyrzutowej

    Tutaj nasuwa się następujący wniosek: przerobić Mi-28 na drona. Drugi pilot Ka-52 musi pełnić rolę operatora sterującego bezzałogowym Mi-28.
    Bo w śmigłowcach szturmowych najdroższą rzeczą pod każdym względem są piloci.
    1. 0
      3 kwietnia 2022 09:27
      Cytat: Zły
      Fakt, że s..any Stinger łamie Mi-28 na pół, pokazuje, że schemat nie jest „wytrwały”. Ale nie udaje mu się złamać Ka-52

      Ale ogólnie, czy jest w zasadzie możliwe stworzenie śmigłowca zdolnego wytrzymać trafienie pociskiem MANPADS, czyli małym (słowo kluczowe przenośnym) pociskiem o masie startowej 10-12 kg?, jeśli nie, to co robić?
      1. DO
        0
        3 kwietnia 2022 13:58
        w agonii pozostaje zrobić bezzałogowy śmigłowiec szturmowy i sterujący nim załogowy helikopter, który nie wspina się do piekła.
        Zasięg takiego zestawu to głównie frontowa linia obrony wroga, ponieważ podczas „głębokiego lotu” wróg będzie próbował w pierwszej kolejności zestrzelić załogowy helikopter.
    2. 0
      5 kwietnia 2022 12:32
      Nawiasem mówiąc, schemat koncentryczny jest również bardziej odpowiedni dla drona pod względem sterowalności w locie
      1. DO
        0
        5 kwietnia 2022 13:29
        KERMET, w przypadku drona znacznie ważniejsze jest pytanie, który schemat jest tańszy w produkcji. Do ataku bezzałogowy śmigłowiec w konflikcie technologicznym nie żyje długo, w rzeczywistości jest to materiał eksploatacyjny.
        1. 0
          5 kwietnia 2022 14:48
          Zgadzam się, tak jak zgadzam się, że im prościej, tym taniej. A teraz spróbuj wejść do dowolnego "Świata Dziecka" lub wpisz w wyszukiwarkę latające zabawki helikopterów - większość modeli jest wykonana we wzór współosiowy - bo tak banalnie łatwiej ustabilizować swój lot
          1. DO
            0
            5 kwietnia 2022 15:15
            Kermet, nie wiem. W przypadku prawdziwych, a nie zabawkowych śmigłowców szturmowych, tylko biura projektowe wraz z producentami mogą wiarygodnie obliczyć koszt produkcji śmigłowców jednowirnikowych ze śmigłem ogonowym i współosiowych dwuwirnikowych.
            W sieci spotkałem się kilka razy z opinią, że jednośrubowe są tańsze. Jednak wiarygodność tych szacunków jest nieznana.
  50. +1
    3 kwietnia 2022 18:51
    Belka ogonowa jest główną wadą śmigłowców Mil. Ile życia pilotów pochłonęło oddzielenie wiązki. Helikopter Kamov jest pod tym względem bardziej wytrwały. To jest główna różnica.
    1. 0
      4 kwietnia 2022 15:51
      Cytat z redfox3k
      Belka ogonowa jest główną wadą śmigłowców Mil. Ile życia pilotów pochłonęło oddzielenie wiązki. Helikopter Kamov jest pod tym względem bardziej wytrwały. To jest główna różnica.

      Głównym środkiem niszczenia śmigłowców są obecnie pociski kierowane, w szczególności MANPADY. Detonacja głowicy odbywa się poprzez działanie kontaktowe. Czy w przypadku kontaktu z głowicą bojową z ładunkiem RDX o masie 1 kg jest jakaś różnica, która część konstrukcji zostanie oderwana, belka ogonowa, kokpit czy skrzynia biegów? Parametry głowicy dobierane są tak, aby spowodować niedopuszczalne uszkodzenia celu (helikoptera). Nie wyciągaj globalnych wniosków.
      1. 0
        5 kwietnia 2022 12:29
        Śmigło ogonowe, belki ogonowe i końcowe obciążone w locie, długa przekładnia, elementy układu sterowania, zgodnie z doświadczeniami konfliktów zbrojnych w Wietnamie i Afganistanie, powodują do 30% nieodwracalnych strat bojowych śmigłowców jednowirnikowych w wyniku ostrzału z broni strzeleckiej z broni sił lądowych i kolizji śmigieł ogonowych z przeszkodami
        1. 0
          5 kwietnia 2022 14:52
          Ściśle mówiąc, ranking elementów konstrukcyjnych, komponentów i systemów śmigłowca, które są krytyczne pod względem podatności, zależy od określonych środków zniszczenia. Jeśli jest to broń strzelecka, na przykład 7,62 mm (Wietnam), to istotna jest załoga, wał napędowy śmigła ogonowego i układ paliwowy. Zwiększenie kalibru broni do 12,7 mm (Afganistan) zasadniczo nie zmieniło obrazu. Jeśli jest to MZA o kalibrze 30 mm i większym, powiedzmy kaliber 35 mm, ukochany w Niemczech i Szwajcarii, to wszystko będzie pływać. Jednorazowe trafienie w dowolną część konstrukcji śmigłowca amunicją zawierającą 80 - 120 g materiału wybuchowego zapewnia jednoznaczne zakończenie lotu, co najmniej w postaci zakłócenia wykonywania misji. A jeśli MANPADS dominują na polu walki, a Ukrainie dostarczyły je tylko państwa, a dopiero niedawno dwa tysiące kompleksów, to po raz kolejny zmieniły się priorytety w rankingu wrażliwych elementów. I powtarzam, detonacja głowicy, już o masie wybuchowej XNUMX kg, z opóźnieniem detonacji po kontakcie z powierzchnią śmigłowca, wewnątrz konstrukcji i niezależnie od tego, czy belka ogonowa jest, czy nie, jednoznacznie prowadzi do śmierci maszyny.
          Naturalnie pojawia się pytanie, co robić? Prawdopodobnie to samo co stany, drastyczne zwiększenie prędkości lotu aparatu dwuwirnikowego, wprowadzenie trzeciego śmigła pchającego i maksymalne ograniczenie widoczności we wszystkich częściach widma EM.
          1. 0
            5 kwietnia 2022 15:19
            Cytat z Diplomingenieur
            Naturalnie pojawia się pytanie, co robić? Prawdopodobnie to samo co stany, drastyczne zwiększenie prędkości lotu aparatu dwuwirnikowego, wprowadzenie trzeciego śmigła pchającego i maksymalne ograniczenie widoczności we wszystkich częściach widma EM.

            Wprowadzenie wyższych prędkości spowoduje gorsze manewrowanie i mniej czasu dla pilota na rozpoznanie i trafienie w cel, czy istnieją samoloty szturmowe o wyższych prędkościach? W tym samym Mi-24 głównym argumentem była prędkość, w AN-64 Amerykanie poszli inną drogą
          2. +1
            5 kwietnia 2022 15:43
            Cytat z Diplomingenieur
            I powtarzam, detonacja głowicy, już o masie wybuchowej jednego kg, z opóźnieniem detonacji po kontakcie z powierzchnią śmigłowca, wewnątrz konstrukcji i niezależnie od tego, czy belka ogonowa jest, czy nie, jednoznacznie prowadzi do śmierci maszyny.

            Może tak będzie…. kiedy procent trafień MANPADS-ów wyniesie 100%. Do tej pory nawet prosta pułapka termiczna umożliwia skierowanie detonacji na mniej więcej bezpieczną odległość, a w jakim sektorze, Pana zdaniem, dochodzi do wysadzenia większości pocisków i rozproszenia fragmentów MANPADS-ów?
            1. 0
              17 czerwca 2022 14:25
              Jeśli przeczytasz charakterystykę działania nawet starych radzieckich MANPADS, igieł, strzał, prawdopodobieństwo trafienia wynosi 0,5. Stingery to wciąż bardziej zaawansowany kompleks, dlatego przy wystrzeleniu 3-4 pocisków prawdopodobieństwo trafienia helikoptera wzrasta do 90% lub więcej.
      2. 0
        5 kwietnia 2022 15:15
        Cytat z Diplomingenieur
        Głównym środkiem niszczenia śmigłowców są obecnie pociski kierowane, w szczególności MANPADY

        Co nie wyklucza wpływu ognia broni strzeleckiej różnych kalibrów.
        Nie mówimy, że wraz z pojawieniem się broni jądrowej w służbie wszystkie inne straciły na znaczeniu?
  51. 0
    3 kwietnia 2022 21:39
    Wydaje mi się, że ta wojna pokaże najważniejsze: parametry użytkowe są ważne, ale nie aż tak bardzo. Najważniejsze jest taktyka stosowania i masowego stosowania. Charakterystyki użytkowe samej broni są niezwykle ważne. Bardzo brakuje mi Hellfire czy słynnego shota – zapomniałem.
    Ale naprawdę interesuje mnie to, co dzieje się teraz w kompleksie wojskowo-przemysłowym. Wiadomo już, że łączne straty w śmigłowcach i samolotach zbliżają się do pięćdziesięciu, a może i więcej. Oczywiście dla wielu fotelowych wojowników (którymi jestem) będzie to wiadomość, ale to fakt. Jak idzie sprawa z uzupełnianiem samolotów? co z substytucją sportu itp. Jesteśmy w stanie wojny z Ukrainą, to nie jest NATO. Choć przy pełnym rozpoznaniu i wsparciu ze strony NATO. Jest o czym myśleć.
  52. +1
    4 kwietnia 2022 13:34
    Dwa piękne helikoptery ALE. Nieważne, jak bardzo tego chcesz, musisz wybrać jedno, cały świat to robi, powtarzam, nieważne, jak bardzo tego chcesz. I tak mamy deunifikację prawie we wszystkim z wyjątkiem silników. Nawet rakiety kierowane są zupełnie inne i mają prawie identyczne właściwości. Wszystko to stanowi duże obciążenie dla budżetu; trzeba wyprodukować i konserwować dwa zupełnie różne systemy o niemal identycznych parametrach przez czterdzieści lat. I tak mamy wszędzie w armii – obronę powietrzną, czołgi, samochody, lotnictwo i wszystko inne. Szkoda. A helikoptery są bardzo dobre, jeden z niewielu rodzajów sprzętu w Siłach Zbrojnych Rosji, który jest naprawdę nowoczesny i stoi na poziomie swoich odpowiedników, a nawet je przewyższa.
    1. +1
      4 kwietnia 2022 18:50
      Cytat z: max_everhead
      I tak mamy deunifikację prawie we wszystkim z wyjątkiem silników. Nawet rakiety kierowane są zupełnie inne i mają prawie identyczne właściwości. Wszystko to stanowi duże obciążenie dla budżetu; trzeba wyprodukować i konserwować dwa zupełnie różne systemy o niemal identycznych parametrach przez czterdzieści lat.

      Ujednolicenie, standaryzacja, ujednolicenie są z pewnością rzeczą niezbędną, ale odpowiedź na temat tego, który śmigłowiec jest lepszy, można odpowiedzieć dopiero po analizie danych statystycznych, a w ogóle nie jest łatwo znaleźć optymalne rozwiązanie, a wtedy nie jeden ma współosiowe helikoptery bojowe, takie jak my
  53. 0
    5 kwietnia 2022 22:41
    Cytat: CERMET
    Może tak się stanie... gdy skuteczność MANPADS-ów wyniesie 100%. Jak dotąd nawet prosta pułapka cieplna umożliwia skierowanie detonacji na mniej lub bardziej bezpieczną odległość

    Zatem jest już blisko 100%. Twoje pomysły są po prostu przestarzałe. Cóż, tak, w pewnym sensie zabrali wszystko i pozostawili na tym samym poziomie, co 40 lat temu. Istnieje jednak prawda, której nie można zastosować: rozwój środków zniszczenia wyprzedza rozwój środków ochrony.
    A dokąd poszli odporni na hałas dwukanałowe poszukiwacze IR/UV? Które nie reagują na pułapki cieplne.
    Dlatego za pomocą MANPADS pompują siły zbrojne nawet krajów trzeciego świata. Dlatego Türkiye opanowało licencjonowaną produkcję Stingera.
  54. 0
    12 kwietnia 2022 22:17
    Ka 52 i Mi 28 N dają doskonałe rezultaty. W Rosji oba modele z powodzeniem zastosowano, ciekawe, czy Black Shark Ka 50 też by został zastosowany.
  55. -2
    13 kwietnia 2022 13:01
    Wow, co za artykuł. Cóż, umówmy się na analizę.


    To prawda, że ​​​​Mi-28N wykorzystuje część swojej energii do obracania śmigła ogonowego, ale nie jest to krytyczne


    Dlaczego nie jest to krytyczne? RV zużywa do 10% mocy układu sterowania. Dlatego projektanci pracują z alternatywnymi schematami.

    a Ka-52 ma realną przewagę na dużych (jak na standardy śmigłowców) wysokościach. Jeśli przełożymy to na liczby określające maksymalną wysokość operacyjną, to Ka-52 może wznieść się 500 metrów wyżej. Kolejne pytanie – czy jest to konieczne?


    Wciąż tak jak powinno być. I nie chodzi tu o wysokość, ale o rezerwę mocy dla manewru pionowego.

    Piloci śmigłowców, którzy latali na obu maszynach, twierdzą, że Mi-28N jest lżejszy i łatwiejszy w pilotażu.


    Wygląda na to, że autor został oszukany. Obwód koncentryczny ze względu na swoją symetrię jest łatwiejszy do kontrolowania.

    Inną kwestią jest to, że trudno sobie wyobrazić urządzenie trudniejsze w sterowaniu niż helikopter bojowy.


    Z pewnością. Na przykład Mi-2.

    Ka-52 jest krótszy, Mi-28 ma mniejszy profil pionowy.


    To po prostu nie jest krytyczne. A ze względu na nisko zamontowany NV w Mi-28 pilot w locie patrzy przez samolot, co jest męczące.

    Po wejściu w tryb pierścienia wirowego Mi-28N wykazuje większą stabilność,


    Co za bezsens? Jeśli wlecisz w pierścień wirowy, nie musisz myśleć o stabilności, ale szybko się z niego wydostań. I tutaj przede wszystkim trzeba spojrzeć na wykresy trybów obu helikopterów, w których wpadają one w ten tryb. Jednak podczas mojej służby widziałem tylko kilka przypadków, gdy ludzie popadli w ten reżim. A potem piloci bardzo się starali.

    jednak w przeciwieństwie do Ka-52 podczas lądowania i zawisu nie lubi bocznego wiatru, zwłaszcza z prawej strony.


    Ale to jest duży problem. Było wiele przypadków, gdy obracał się podczas lądowania/startu.

    Ka-52 ma swoją ogromną wadę: przy bardzo ostrych manewrach może dojść do nakładania się ostrzy, co prowadzi do katastrofy. Stało się to w praktyce, a nawet zakończyło się śmiercią pilotów.


    Ostre manewry są przeciwwskazane nawet na Mi-28, belkę można łatwo zburzyć.

    Ponadto współosiowy układ śmigieł maszyny Kamov to doskonale wyważony układ aerodynamiczny, a uszkodzenie nawet jednej łopaty prowadzi do awarii maszyny, a następnie wypadku lub katastrofy. A dwie śruby najwyraźniej podwajają szansę na uszkodzenie śrub przez obronę przeciwlotniczą.


    Które są podwójne? Sześć ostrzy Ka-52 i pięć ostrzy plus RV w Mi-28.

    Mi-28N odziedziczył niesamowitą przeżywalność po swoim przodku Mi-24. W Afganistanie i Czeczenii Mi-24 poleciały do ​​bazy i wylądowały nawet z całkowicie zgubioną łopatą śmigła.


    Ostrza, łącznie z drzewcem, zostały przestrzelone. Utrata niektórych sekcji również. Ale całkowicie utracone ostrze to już katastrofa.

    Z licznych ujęć płynących z Ukrainy coraz częściej widać, że helikoptery pracują parami. To właśnie połączenie Mi-28N + Ka-52 okazuje się bardzo skuteczne.


    Dziedzictwo lat dziewięćdziesiątych. Kiedy stracili afgańskie doświadczenie i znów zaczynają popełniać błędy. Para, a tym bardziej w takich warunkach, prowadzi do zwiększonych strat. Afgańczyk pokazał optymalną grupę uderzeniową: cztery śmigłowce szturmowe (wówczas Mi-24) i parę Mi-8 dla PSO.


    Już nie raz pojawiła się teza, że ​​równowaga jest lepsza niż jakiekolwiek niezwykłe właściwości i cechy. W naszym przypadku otrzymaliśmy wydajny i zrównoważony system. Biorąc pod uwagę, że Mi-28NM i Ka-52M ze wzmocnionym pancerzem, nowocześniejszymi radarami i mocniejszymi silnikami wkrótce wejdą do produkcji, ta para będzie dalej rozwijana.



    Nie w ten sposób. Wady Ka-52 można łatwo wyeliminować poprzez modernizację awioniki i uzbrojenia. Chociaż Mi-28 ma szereg wad, które można wyeliminować jedynie poprzez zaprzestanie jego produkcji:
    - niemożność korzystania z platform skokowych bez ich wstępnego przygotowania, śmigło ogonowe jest bardzo nisko;
    - nieudana główna skrzynia biegów, która ogranicza i tak już niską prędkość;
    - pilot patrzy przez płaszczyznę śmigła, co jest męczące;
    - nie można przyjąć NAR szeregowo, wejście do silnika jest blisko;
    - tylko cztery punkty zawieszenia.
  56. Komentarz został usunięty.
  57. 0
    17 czerwca 2022 14:19
    W warunkach masowego użycia MANPADS odpowiedź na to pytanie jest całkowicie zamknięta. Piloci lotnictwa są cenni, a ich ratowanie w przypadku katastrofy śmigłowca jest zadaniem priorytetowym, należy zapewnić ludziom możliwość ratunku. Wyszkolenie pilota jest o trzy rzędy wielkości trudniejsze niż kierowcy czołgu; w dodatku nawet kierowca czołgu ma możliwość wydostania się z uszkodzonego pojazdu, ale pilot w powietrzu nie. Piloci Mi-28 NIE mają możliwości katapultowania się.
  58. 0
    25 czerwca 2022 12:01
    Ssij to już swoim Mi28. Widzieliśmy, jak spadają. Ale Ka52 nie spadają z nieba 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, żeby prasować na niebie, mama się nie martwi. Wiadomo, kto jest za walką, a kto siedzi na piłce
  59. 0
    23 sierpnia 2022 13:24
    Jak dotąd w nowym zamówieniu rządowym zamówiono jedynie 300 mm MLRS. Chciałbym wyszkolić takiego Tulumbas-super na helikopterze do bezpośredniego ostrzału.
  60. 0
    15 września 2022 05:12
    15 lat temu TV-3 został przyspieszony półtorakrotnie, dzięki czemu był bardziej ekonomiczny, ale mniej zasobożerny i nie bardziej niezawodny niż TV7-117ST. Wręcz przeciwnie, konieczne jest zmniejszenie prędkości i mocy; UEC nie robi wcale nic, aby zwiększyć moc.
    Niech zrobią nowy VK-4000, to inna historia. Wszystko dla Bohatera Pracy Federacji Rosyjskiej.
    I tak poszli do piekła.
  61. Komentarz został usunięty.
  62. 0
    16 maja 2023 r. 07:35
    Przed SVO Ministerstwo Obrony nie potrzebowało Ka-52, sprzedano je Arabom, ponieważ przetarg na produkcję helikopterów bojowych podjął MI-28. Czy można do tego dopuścić?
    Ponadto w tym artykule nie zwrócono uwagi na istotną wyższość Ka-52 nad Mi-28. Jeśli helikopter Mi-28 zostanie uderzony w ogon, przestaje nadawać się do użytku. Przeżywalność Ka-52 jest znacznie wyższa. Mam wielką nadzieję, że po ukończeniu SVO tak wyjątkowy śmigłowiec bojowy jak Ka-52 nie będzie już zaliczał się do kategorii nikomu nieprzydatnej, jak miało to miejsce wcześniej.