Ukraina. Ponownie lekkie pojazdy zastępują BMPT

273

Źródło: uralvagonzavod.ru


Ile kopii zostało złamanych w gorącej debacie ekspertów na temat potrzeby BMPT, ile krwi popłynęło w bitwach komentatorów do artykułów o tej maszynie…



Wiele kontrowersji. Mnóstwo bajtów krwi.

W planach było sporządzenie cyklu dla tego auta, zaczynając od trudnego Historie jego stworzenie na zlecenie Ministerstwa Obrony ZSRR (tak, koncepcja tej maszyny została stworzona przez wojsko). Sporządzono kilka rozdziałów. A potem... Ukraina wyszła na świat w swojej bezczelnej nieuchronności.

Oglądam kronikę i zaczynam się gotować.

Jak znajomo...

Nie jestem gorącym zwolennikiem tego konkretnego wozu bojowego, ale jestem głęboko przekonany o potrzebie istnienia takiej koncepcji w służbie.

Rozmawialiśmy o czymś takim podczas przerw na dym, śniąc w naszych fantazjach, na Kaukazie Północnym. Tam też nie mieliśmy wojny, ale operację, tylko antyterrorystyczną.

Rozumiesz, co się zbliża - wojsko podczas walki marzy o takiej maszynie, a liczna armia w obliczu GABTU, masy ekspertów i cała społeczność wojskowa drapie się po głowach i nie może zrozumieć:

- Jak tego użyć,
- w jaki sposób, w jakim rodzaju wojny z niego korzystać,
- jaką obsadę powinna zajmować,
- gdzie go zarejestrować: w batalionie czołgów lub karabinie zmotoryzowanym,
- skąd wziąć dla niej ludzi i gdzie postawić swoje łóżka,
– co to właściwie jest?

Więc może w końcu jeden z nas jest zbędny?

Ekspertom proponuję, co następuje - udaj się w okolice Izyum, Kijowa, Hulajpola, Nikołajewa, a nawet Mariupola. Podejdź do wojowników, którzy właśnie opuścili pole bitwy, opowiedz im o BMPT, a następnie zapytaj:

Nie potrzebujesz jej, prawda?

Zapomniałem powiedzieć, że lepiej nosić dobre buty do biegania. Się przydać. To cała historia.

O koncepcji


Nie do końca podoba mi się nazwa - BMPT. Czołg nie ma spodni, aby go wspierać. Tak, i wspierają „ogień”, a nie „maszynę”. W Tagil jej imię to „Ramka”. Ale niech będzie BMPT, w porządku.

Ona ma nie koncepcja zastąpienia zmotoryzowanych strzelców w bitwie, ludzi nie da się zastąpić. Nie może "zastąpić" 2 bojowych wozów piechoty i pojazdów typu MSV. A w "chorążach", na przykład, będzie dłuższy? Ile zostanie zastąpionych?

Po co te wszystkie bzdury?

Jej główne tezy prawdziwy koncepcje:

- gąsienica gąsienicowa,
- czołg zbroja,
- automatyczna artyleria małego kalibru.

Do użytku bojowego, to uniwersalny maszyna bojowa. Jego istota:

Podwójne działka automatyczne 30 mm pod ochroną czołg pancerz anty-balistyczny.

Tak to powinno być postrzegane. Tylko. Wyraźnie. To jest czyste. A jego zastosowanie znajdzie się samo. Czy rozumiesz? Oczywiście.

Oczywiście zawieszono na nim 4 ppk i 2 automatyczne granatniki. Postawili wspaniały wielokanałowy widok. Ale wszystkie te bronie będą od czasu do czasu używane w razie potrzeby, gdy trafią w określony typ obiektu lub warunki walki.

- Zaszła potrzeba precyzyjnego zasandalitowania w "oknie" - uruchomił "Atak".

- Znalazłem (wreszcie!) możliwość użycia granatników - wystrzeliłem we wroga seriami dwóch AG-17D.

Ale jej główną bronią jest zawsze, słuchaj - zawsze, znajdzie pracę dla siebie - dwa 30-mm automatyczne działa 2A42 z amunicją 900 sztuk amunicji.

Przy bezpośrednim kontakcie ogniowym przeciwnych stron 70% celów na polu bitwy to żywność dla ognia małego kalibru. Tak, od 5,45 do 30 mm.

Tak, ogień dużego kalibru i ppk są dobrymi prezentami, ale to mały kaliber rządzi piłką na polu bitwy. Tak jak podstawą wszystkich wojsk świata nie jest czołg i rakieta, ale piechota z karabinem maszynowym.

O kalibrach


Czy 30. kaliber jest dobry dla BMPT, czy potrzebujesz większego?

Niezupełnie właściwe pytanie. Każdy kaliber ma swój urok. Potrzebujemy małego kalibru, średniego i dużego.


Zdjęcie: Witalij W. Kuźmin / wikipedia.org

Mały - uderza seriami i przecina wszystko lekko opancerzone.

Średni - przebija się przez poważne puszki i na przyzwoitą odległość potrafi pociągnąć kogoś dokładnie za ogon.

Duży - rzadko trafia, ale jak normalny, bezkulturowy słoń niszczy wszystko w śmietniku. Nawet to, co nie było potrzebne.

Wszyscy są potrzebni do swoich zadań.

***
Jak polowanie - dla jednych strzał, dla innych śrut, dla postaci specjalnych kula. Przecież nikt nie zadusi niedźwiedzia strzałem, a kulą rozgniewa gęsi? Nie będzie. A śrut ma też swoje zastosowanie. Ale jeśli strzelają do kaczek śrutem, natychmiast dzwonią do psychiatrii.

***
Jakieś cele dla kalibru 57mm? Jeśli naprawdę są, to musisz zrobić samochód z tym kalibrem.

Ale cała sól z tymi celami dla kalibru do 30 mm przede wszystkim w strefie wojny. Ale normalny, chroniony nosiciel tego broń nie. I więcej informacji o amunicji do przemyślenia:

* 30 mm (BMP-2) - 500 nabojów w taśmach, gotowych do użycia.

* 57 mm (BMP-3 „Pochodzenie”) - 148. I gotowy do użycia?

Nie myśl, że nie szanuję 57 mm, nadal go szanuję. I rozumiem, że trudno wepchnąć 30-milimetrowy programowalny lont, a na materiały wybuchowe jest mało miejsca.

Ale… Czy kiedykolwiek trafiłeś serią 30 mm?

To nie jest takie smutne. Jest tam dość smutno. A jeśli nie zabił cię od razu na miejscu lub nie wypchał fragmentami i wszelkiego rodzaju śmieciami z rykoszetów - połóż się, cicho wbijając pysk twarzy gdzieś pod kamienie i do dołów.

Ktoś zabija. Ktoś oczywiście nie jest. Ale wszystko sprawia, że ​​posłusznie przykleja się dynię do ziemi lub podłogi, ale zapomnij o tym, że trzeba strzelać. Nierealny.
To właśnie robi seria 30mm.

Oto jest pole do kombinacji, gdy ocalały wróg nie ma możliwości strzelenia do ciebie, gdy znajduje się pod linią automatycznego działa.

Pomiędzy przybyciem prezentów moździerzowych możesz strzelać, a nawet trochę biegać.
Czas między strzałami czołgu można obliczyć, a nawet stać się trochę zuchwałym z granatnikiem bez wchodzenia w sektor strzelania PKT.

W międzyczasie „karabin maszynowy” uderza w ciebie, możesz się czołgać tylko, jeśli jest taka możliwość, ponieważ wkrótce wszystko wokół zacznie płonąć w dosłownym tego słowa znaczeniu.

A co możemy zrobić, gdy wróg leży ze swoją chwalebną twarzą w dół i kucie „naszą” trzydziestką?

Zgadza się – cokolwiek.

Dokładnie obejrzyj jego pozycje, zastrzel go, podnieś rannych z otwartych terenów, przenieś się na nowe pozycje, spokojnie wypij kawę na słońcu, a nawet możemy biec do wroga, bezczelnie nawiedzając, gdy „nasza” trzydziestka opadnie.

Tutaj będą się radować...

Wygląda na to, że trzydziestka nie zabiła prawie nikogo swoim ogniem, ale ile pożytecznych rzeczy można zrobić. Nie każda poważniejsza broń jest do tego zdolna. Jest zdolny do czegoś innego, ale nie każdy jest do tego zdolny.

O nośnikach broni


Posiadamy działa 30 mm na transporterach opancerzonych, bojowych wozach piechoty, BMD, MTLB. Są to lekkie i średnio opancerzone wozy bojowe.

W tej chwili w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej rodzą się w agonii trzy koncepcje „platform”:

- najbardziej opancerzone pojazdy gąsienicowe,
- średnio opancerzone pływające pojazdy gąsienicowe,
- Lekko opancerzone pływające pojazdy kołowe.

Każda platforma posiada pełną gamę kalibrów.

Wszystkie bronie między platformami są ze sobą zunifikowane. I wszystko to jest kategorycznie poprawne, ale to osobny temat do dyskusji.

Ale z tego wszystkiego wynika, że ​​kiedy my, czołgiści, jedziemy na misję bojową, to z nami jadą pojazdy, które w porównaniu z naszym bezpieczeństwem są blaszanymi puszkami. Tak, BMP-1, BMP-2 to puszki w porównaniu z moim czołgiem. A BMP-3 jest również wykonany z cyny, tylko grubszy.


Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej


Ale naprawdę potrzebujemy ich broni na polu bitwy, bo trzydziestu zawsze jest praca na dużą skalę.

A kto powiedział, że życie czołgistów jest droższe niż załoga BMP-2? To jest to...

- Ale pozwól mi! krzyczy ekspert wojskowy. - Ciebie oczywiście można zrozumieć, walczyłeś (zawsze krzywię się na to słowo), a twoje emocje szaleją! Ale teraz TBMP T-15 został opracowany i zawiera wszystko, o czym mówisz, a nawet przewozi żołnierzy! BMPT nie jest potrzebny!

Nie pozwolę. Dlatego teraz są też działania wojenne, a część strat może być избежать, gdyby wojska miały BMPT... To nie żart.

Tak, w możliwościach, jakie obecnie ma BMPT, Platforma Armata tego nie potrzebuje, będzie tam całkiem zalecana inna maszyna średniego kalibru. Ale nie ma jeszcze linii „Armata”.

A nawet gdyby tak było, uzbrojenie wszystkich części za jednym zamachem magicznej różdżki nie zadziała. W każdym razie połączenie między T-72 a BMP-2 istniałoby przez długi czas. Właśnie w tym pakiecie należy dodać BMPT.

W jednostkach, w których eksploatowane są T-72 i BMP-2, powinny znajdować się również BMPT.

Prosty przykład.

Gdzie jest sztuka lotnictwo byli w stanie zaorać wszystko - czołgi i BMP-2 nadciągają ze swoją „trzydziestką” i piechotą.

Tam, gdzie nie mogli lub z jakiegoś powodu nie można tego zrobić, czołgi i BMPT jeżdżą, a BMP-2 pełni rolę transportera opancerzonego.

Powtarzam raz jeszcze, naprawdę potrzebujemy dobrze chronionego pojazdu bojowego z bronią automatyczną małego kalibru.

Czy chcesz dodać BMPT z 2 mm do zestawu „Czołg – BMP-57”? Tak, nie ma problemu, przyzwoita broń. Ale najpierw nasycmy wojska „starymi” BMPT, mały kaliber ma dużo pracy. Usuńmy BMP-2 przynajmniej z jego śmiercionośnych miejsc.

Użycie bojowe


Czy kiedykolwiek widziałeś BMPT w akcji?


Ekspert wojskowy od razu przypomina sobie nagranie, na którym pojazd strzela z dwóch luf i zgadza się, że robi wrażenie.

I pamiętam mój podziw, kiedy obserwowałem niesamowity zamieszanie, które działo się na polu docelowym poligonu Staratel.

Nie podobał mi się sam samochód, ale wesoły koncert wokół całej głównej linii ognia dyrektora czołgu. Dla wojskowego było prawdziwe piękno.

nie wiem gdzie to może być nie stosować. Pasuje wszędzie tam, gdzie jest piekło. A jeśli nie istnieje, stworzy go razem z czołgiem.

BMPT ma stabilność bojową na tym samym poziomie co czołg.

1. Ofensywa.

Maszyna pracuje w połączeniu ze zbiornikami. Każdy ma swoje cele. Jest tu dużo do pisania.

Aby zniszczyć BMPT, wróg będzie potrzebował takiej samej ilości sił i środków, jak do zniszczenia czołgu.

2. Obrona.

Możliwa jest również praca w połączeniu ze zbiornikiem, ale także samodzielnie. W okopie załoga jest praktycznie niezniszczalna, gdyż znajduje się w karoserii pojazdu. BMPT może być w rezerwie, aby wyeliminować przełomy lub kontrataki. Tutaj "Atak" wcale nie będzie zbyteczny - możesz nawet uderzyć z zasadzki na wyzwanie.

3. Eskorta śledzonych i mieszanych wstążek (kolumn). Dla BMPT to jest piosenka. Spośród dobrze chronionych pojazdów, jak dotąd mamy czołg, który to robi.


To ona potrafi wbić pysk w ziemię ciągłymi wybuchami swoich bliźniaków i zrobi to nawet lepiej niż czołg. Tutaj nawet celowany ogień nie jest ważny, ale „z boku” zasadzki. Te cenne sekundy są najważniejsze dla konwoju, który może być na czas:

- uciekaj, jeśli to możliwe, lub

- zsiąść, rozproszyć się i mieć czas na podjęcie kompetentnej obrony, jeśli nie ma innego wyjścia.

4. Walcz w wiosce z prywatnym budownictwem mieszkaniowym.

Lepiej zajrzeć do wnętrza podwórka „pnie od góry do dołu”, znajdujące się w karoserii samochodu, niż na dachu uralskiego kunga.

5. Walcz w mieście.

Tutaj zatrzymam się bardziej szczegółowo. Bo to wideo z Mariupola wstrząsnęło moją pamięcią.

Klasyczne „Yolochki” na Ukrainie nie są jeszcze widoczne i nie chciałbym ich widzieć. Choinka jest zbudowana nie do manewrowania w mieście, ale do „wgryzania się” w obronę wroga. Drużyna szturmowa z tego typu „drużyną ogniową” po prostu niszczy wszystko wokół siebie na śmietnik. BMPT będzie tam w swoim żywiole, aby pokryć górne piętra. Co stanie się z cywilami w mieście, pisałem nie tak dawno. To stary ból... Szkoda, że ​​się spełnia... Nic dobrego.

A w Mariupolu cywil siedzi na cywilu ... Nie możesz „Yolochka”. W związku z tym taktyka korzystania z pojazdów opancerzonych jest inna.


Zrzut ekranu z pierwszego filmu

Zbroja zwinęła się, kryjąc się. Wieże toczyły się jak groszek na ląd, szeptały z piechotą, kiwały hełmami i szły „pieszo w czołgu” patrzeć na drogę natarcia i „problemowy” dom. Wrócili i poinstruowali mehan o swoich planach.
Wskoczyli do zbroi. Obrócili żyroskop, włączyli FCS, wepchnęli OF do beczki. Ostry początek. Udaliśmy się do obiektu ataku. Strzał w ruchu. Odwrócić. Strzał w ruchu. Opuściliśmy strefę ostrzału. Sekundy na wszystko.

Klasyczne „wyjście syryjskie”. Pracuj bez piechoty i wsparcia. Krycie ognia jest w takiej chwili bardzo ważne. Ponieważ BMP-2 nie wyszedł z czołgiem, oznacza to, że ryzyko granatników było wysokie, a to jest śmierć BMP.

BMPT mógł zapewnić nie tylko osłonę ogniową czołgu, ale także stworzyć nieznośne warunki pracy dla granatników. Czołg mógł lepiej wykonać zadanie przy 5-6 strzałach. Wycofaj pierwszy czołg, potem BMPT.


Zrzuty ekranu z drugiego filmu

Czołg i BMP-2 startują. Razem pędzą do „problemowego” obiektu. Bojowy wóz piechoty prowadzi prawie ciągły ogień do wszystkiego, z czego może polecieć prezent do czołgu.


Czołg w tym czasie z maksymalną szybkostrzelnością drąży obiekt, po czym poruszając się do tyłu opuszcza linię strzału.


BMP pozostawia ostatni, stale podlewając wszystko dookoła, aż zniknął również z linii ognia wroga. W drodze powrotnej wieża BMP wyglądała prosto do tyłu.

BTR-82A ostrożnie przedziera się pod osłoną piechoty do „domu problemowego”.


Zrzuty ekranu z trzeciego filmu

Długa kolejka. Samochód wyjeżdża na zewnątrz i nieustannie poruszając się tam iz powrotem, bez przerwy oblewa obiekt ogniem na niewielkim obszarze, aż pojawi się charakterystyczny ogień.


Załogi BMP-2 w drugim filmie i BTR-82A w trzecim to Bohaterowie, których z szacunkiem przytuliłbym i powiedziałbym im długie zdanie, w którym ze wszystkich słów tylko dwa nie były nieprzyzwoite, są „kompletne”. psychos”. Szalone ryzyko na puszkach. Który działał właśnie w tych przypadkach nie jako bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, ale jako osłona stanowiska ostrzału w pierwszym przypadku i środek do niszczenia obiektu w drugim. To znaczy jak BMPT.

Wykonali pracę tej maszyny, której nadal nie mogą włożyć w normalną serię, ponieważ nie wiedzą… jak z niej korzystać i dlaczego.

Brak mi słów.

Dlaczego to się znowu dzieje...

Posłowie


To tak, jakbyśmy nie mieli w naszym kraju darmowych kadłubów T-72 i dział kal. 30 mm. Nic skomplikowanego. Bez skomplikowanego cudu. Lisaped został wynaleziony dawno temu i jest dość tani. Czy naprawdę tak trudno jest umieścić co najmniej 3-4 samochody w każdym BTGr. To znaczy wprowadzić MSBR w stan TB. Firma licząca 10-12 pojazdów.


Uwierz mi, ci, którzy walczą, znajdą w nich bardzo dobre miejsce do walki.

Nawet bez AG-17D, nawet bez „Ataków” i superprzyrządów celowniczych, jeśli to takie drogie.

I tylko para 2A42 z 900 strzałami i natywny PKT od 2000 roku są naoliwione niezawodny pancerny kadłub czołgu,.

I więcej z nas przeżyje.

Aby ukończyć kolejną misję bojową.
273 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 37
    5 kwietnia 2022 04:41
    w miejskich bitwach i na przedmieściach, gdzie sprzęt wchodzi w rozwój miast czy wsi, KAZ jest zdecydowanie potrzebny, niestety oszczędzamy na względnych drobiazgach, ale jednocześnie tracimy wielokrotnie więcej, w tym ludzi
    1. + 17
      5 kwietnia 2022 06:44
      Zgadzam się. Na dobre w warunkach miejskich oprócz KAZ potrzebny jest system, który śledziłby na sprzęcie punkty, z których prowadzono ostrzał i automatycznie albo wyświetlał to miejsce operatorowi, albo obracał wieżą i celował (lub zazwyczaj automatycznie reagują na ogień). Ale to wszystko, tylko myśli. Nie wiem, czy ktoś jeszcze ma coś podobnego.
      1. +9
        5 kwietnia 2022 07:31
        Gdy tylko pierwszy BMPT został zmyty w latach 90., spory nie ustępują, wydają się być zmyte, nawet pokazywano je na paradzie, ale wciąż nie ma ani jednego artykułu o użyciu bojowym ani wideo. Tak więc nawet przednia skrzynia z BMPT kosztuje.
        1. + 35
          5 kwietnia 2022 08:42
          Cytat: Cywilny
          Gdy tylko pierwszy BMPT został zmyty w latach 90., spory nie ustępują ...

          Wcale nie jest jasne, o co chodzi… Czy dodatkowy tuzin podwozi T-72 / T-90 jest naprawdę nie do zniesienia dla budżetu obronnego? Śmiać się. Cóż, jeśli w ogóle nie jest potrzebny (zbędny, niezdolny do walki, bezużyteczny), to by tak powiedzieli, ale wtedy pojawia się kolejne pytanie: dlaczego powstał? Przecież taka technika nie rodzi się z czyichś „pustych życzeń”, co oznacza, że ​​była taka potrzeba, były zadania. Tak, a ze sztabem jednostek nie mogło być problemów, bo ostatnie dziesięciolecia to ciągły czas reform, powstawały brygady o nowym wyglądzie, dywizje były rozwiązywane i odtwarzane. Jednym słowem to dziwne...
          Dzięki Alexeyowi za pracę, takie artykuły tworzą tę stronę.
          1. + 14
            5 kwietnia 2022 10:15
            Cytat z doccor18
            W końcu taka technika nie rodzi się z czyjejś „pustej listy życzeń”
            Pozostaje gdzieś w pamięci, że BMPT powstał nie zgodnie z zakresem uprawnień Ministerstwa Obrony, ale właśnie jako niezależny rozwój z osobistej inicjatywy budowniczych czołgów i dlatego wszystko było tak długo koordynowane i promowane, dlatego, aby przeciwdziałać przyjęciu do służby, stworzono je „jak wyżej w artykule „problemy” z absurdalnymi powodami trudności ze zmianą stołu obsadowego i stopnia mechanika-kierowcy... Odwieczny dla regionu moskiewskiego inicjatywa jest karalna”.
            Ale wydawało się, że dzieje się gdzieś coś, co wydawali się zaadoptować ... teraz najwyraźniej MF przyszło na pomoc Ministerstwu Obrony, a te dwa potwory mogą przenosić góry w przeciwnym kierunku.
            Cytat z doccor18
            Dzięki Alexeyowi za pracę, takie artykuły tworzą tę stronę.

            I tak, popieram to.
            1. +5
              5 kwietnia 2022 12:21
              Cytat: NIKNN
              Pozostaje gdzieś w pamięci, że BMPT nie został stworzony zgodnie z zakresem uprawnień Ministerstwa Obrony, a mianowicie jako niezależny rozwój z osobistej inicjatywy konstruktorów czołgów i
              Trochę źle. Wojsko zamówiło jeden samochód i zbudowało dla nich zupełnie inny. Stąd biorą się nieporozumienia.
          2. +2
            5 kwietnia 2022 18:37
            IMHO w stanie jako 4 pluton (3 pojazdy) w kompanii czołgów lub osobna kompania w pułku strzelców zmotoryzowanych.
            1. 0
              13 kwietnia 2022 01:18
              IMHO w stanie jako 4 pluton (3 pojazdy) w kompanii czołgów lub osobna kompania w pułku strzelców zmotoryzowanych.
              Właściwie, jeśli pluton jest w kompanii czołgów, to zgodnie z normalną (ekwiwalentną) kompanią będzie to - pełnoetatowa kompania w batalionie (czołg lub karabin motorowy)! I jedna kompania na cały pułk… to o nic! - nawet jeden BMPT na kompanię liniową pułku to za mało!
        2. + 10
          5 kwietnia 2022 11:35
          Tymczasem „potrzeba wynalazków jest sprytna”, rzemieślnicy ulepszają i unowocześniają wszystko, co mogą. Jest to szczególnie widoczne na przykładzie budynków DNR, LNR. I jak pokazuje moje doświadczenie, przebić się przez coś wartościowego poprzez połączenie urzędników z kompleksu wojskowo-przemysłowego i obwodu moskiewskiego ... Łatwiej jest to zrobić w rembat.
        3. + 16
          5 kwietnia 2022 19:03
          Cytat: Cywilny
          Tak więc nawet przednia skrzynia z BMPT kosztuje.

          Artykuł jest bardzo prawdziwy, szkoda, że ​​ministerialne dunduki, BMPT nie są dopuszczone do eksploatacji. Wkrada się wywrotowa myśl, że nie potrafią się wyciąć dla siebie, niewiele dostają, ale za mały „zakup”, nie chcą podnieść tyłków. Dlatego ślinią się w „Armacie”. Nigdy nie będzie „Armaty” platformy masowej.
        4. -1
          6 kwietnia 2022 11:08
          Tak więc w artykule nie ma co najmniej hipotetycznych przykładów użycia tej maszyny. Możliwe tylko w walce miejskiej i samotnie, zamiast bojowych wozów piechoty, transportery opancerzone. Ale to jest pojazd BMPT - bojowy pojazd wsparcia czołgów. Jak powinna ich wspierać? Ponadto obecnie został wprowadzony do sztabu formacji czołgów.
      2. +6
        5 kwietnia 2022 14:37
        Cytat od Dominika
        Zgadzam się. Na dobre w warunkach miejskich oprócz KAZ potrzebny jest system, który śledziłby na sprzęcie punkty, z których prowadzono ostrzał i automatycznie albo wyświetlał to miejsce operatorowi, albo obracał wieżą i celował (lub zazwyczaj automatycznie reagują na ogień). Ale to wszystko, tylko myśli. Nie wiem, czy ktoś jeszcze ma coś podobnego.

        Chyba ktoś nie został wzięty jako współautor, komuś nie przyniesiono łupu, finał oglądamy od wielu lat. Cóż, nikt spośród decydentów nie zaakceptuje niczego.
      3. +4
        7 kwietnia 2022 02:36
        Cytat od Dominika
        Nie wiem, czy ktoś jeszcze ma coś podobnego.

        Jest i od dawna. Dokładnie opisałeś wszystkie funkcje systemu Trophy (KAZ). W trybie automatycznym przechwytuje nadlatującą amunicję i obraca działo czołgu w azymucie i kącie natarcia oraz, jeśli to możliwe, automatycznie blokuje cel.

        Py.Sy. Zdecydowanie zgadzam się z autorem. Silniejsza niż trzydzieści, chęć przekształcenia się w ryjówkę powoduje jedynie salwę z wielolufowej armaty.
    2. +9
      5 kwietnia 2022 07:50
      Dopiero teraz KAZ nie chroni górnej półkuli, a nawet jego własna może uderzać fragmentami. Potrzebujemy urządzeń wykrywających wroga przed oddaniem strzału, kamer termowizyjnych i antysnajperów oraz przynajmniej kilku sztuk na grupę.
      1. +3
        7 kwietnia 2022 02:42
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        Potrzebujemy urządzeń, które wykryją wroga, zanim odda strzał, potrzebujemy kamer termowizyjnych i antysnajperów

        Tłumik telepatyczny nie jest potrzebny? Nie jest konieczne przypisywanie nadprzyrodzonych zdolności systemom, których zastosowania wyraźnie nie rozumiesz.
    3. + 11
      5 kwietnia 2022 10:54
      Cytat: Graz
      w miejskich bitwach i na przedmieściach, gdzie sprzęt wchodzi w rozwój miast czy wsi, KAZ jest zdecydowanie potrzebny, niestety oszczędzamy na względnych drobiazgach, ale jednocześnie tracimy wielokrotnie więcej, w tym ludzi

      Halo

      Oczywiście KAZ jest potrzebny.
      Ale miasto ma osobliwość:
      1. W pobliżu nie powinno być żadnej piechoty.
      2. Minimalna odległość do działania KAZ.

      W mieście najlepszym obrońcą Pancerza jest nadal rodzima piechota.

      Dokładniej przeciwnie - piechota "daje" cele Pancerza, które należy zniszczyć i zapewnia jej podejście-pracę-wycofanie.
      Takie podejście jest bardziej wydajne.
      1. +8
        5 kwietnia 2022 23:49
        IMHO, Izraelczycy zakazani w złym momencie na forum pisali wcześniej, że jest problem „KAZ i piechota”, ale (IMHO): 1) strefa zagrożenia dla piechoty nie jest duża (jeden piechur został zabity przez KAZ) 2 ) KAZ jest możliwy w niektórych sektorach (obejmowanych przez piechotę , IMHO) wyłącz 3) KAZ jest skuteczny, opublikowano nawet 2 filmy z przechwytywania RPG / ATGM. Nowe Merkawy, wydaje się, że każdy dostaje KAZ.
        Szkoda, wojownicy, nie ma ich z nami.

        Nawiasem mówiąc, „świeży” (01.04.2022) generał czołgów Wehrmachtu, IMHO, krytykuje naszą taktykę „jeden czołg, bez piechoty” i wzywa swojego młodego kolegę, aby nie zakopał czołgu przed czasem, ale do pracy na interakcję oddziałów wojskowych. Porównuje „interakcję” z grą orkiestry. Karci naszą logistykę (możesz włączyć "napisy-tłumaczenie-rosyjski"). Podpowiedzi, że jesteśmy z lat 80-tych.
        1. +2
          7 kwietnia 2022 13:05
          . Izraelczycy zakazani w niewłaściwym czasie ...
          ... Nawiasem mówiąc, „świeży” (01.04.2022) generał czołgów Wehrmachtu,

          Witamy.
          hi
          Tak, nie ma wystarczająco dużo komentarzy od izraelskich towarzyszy, tak.
          To byłoby interesujące.

          Bardzo dziękuję za film i wskazówki dotyczące napisów.
          Ale mogłem włączyć tylko niemieckie tłumaczenie na angielski ....
          Jakieś rady, jak zrobić rosyjskie napisy?
          Była bym bardzo wdzięczna.
          .........
          W zasadzie piechota zawsze pasła się obok nas (z Mazutą), ale obecne realia wprowadzają zmiany…
          Chłopaki są na miejscu, wiedzą lepiej pod każdym względem - jak przetrwać z bazą danych.))
          1. +2
            7 kwietnia 2022 16:02
            hi
            "może zawierać tylko niemieckie tłumaczenie na angielski....
            Jakieś rady, jak tworzyć rosyjskie tytuły?”

            Ikona „napisy” w prawym dolnym rogu włącza napisy (wystarczy niemiecki). Po prawej stronie ikony „napisy” znajduje się ikona „ustawień” (w postaci koła zębatego).
            Klikamy na "ustawienia", wyskakuje menu z 4 pozycjami, klikamy "napisy - niemieckie". Pojawi się kolejne menu ( waszat ) gdzie "niemiecki" będzie zaznaczony checkboxem, a pod nim napis "tłumacz". Naciśnij "tłumacz". Pojawi się ostatnie menu waszat , istnieje kilka języków w kolejności alfabetycznej, zaczynając od azerbejdżanu, obróć kółko myszy na „rosyjski” i kliknij go. Tekst w języku rosyjskim pójdzie.

            Lub tak:
            1. +1
              9 kwietnia 2022 02:47
              . Tekst w języku rosyjskim pójdzie.

              Zrozumiany.
              Wszystko działa na komputerze.
              A potem wypróbowałem to na moim telefonie.
              czuć
              Dziękujemy!
              hi
              Fse, otwieram drzwi do obcej ziemi.))
              napoje
          2. +4
            7 kwietnia 2022 16:07
            Jeśli podobał Ci się niemiecki czołgista, znalazłem innego człowieka z NATO (niech moderator zlituje się nade mną za autocytowanie).
            Ciekawa analiza opcji „co dalej” z austriackiej akademii wojskowej (łysy – pułkownik Reisner, jeśli dobrze zrozumiałem „pasek”).

            IMHO, jego opinia:
            Chwali starą taktykę austriacką (przed 1989 r.): walkę o „ważny punkt”, podczas gdy „jagdkommandos” „przecinają” komunikację. Mówi, że pomogło to też Ukraińcom.
            Chwali NATO za wywiad dla Ukrainy.
            Utrzymanie pracy Kijowa.
            Zagrożenie kotłem w Donbasie jest na porządku dziennym.
            Ukraina poniosła duże straty, nie ma siły na kontrofensywę na dużą skalę.

            Mówi „co dalej?” opcje:
            1. Szybka wojna nie powiodła się.
            2. Wojna na wyniszczenie gra w ręce Rosji (Rosja ma więcej zasobów)
            3. Wojna regionalna (strony zawrą pokój)
            4. „Wstrząsy w Rosji”.

            W odniesieniu do Chińczyków mówi o możliwym powstaniu Chersońskiej Republiki Ludowej.

            Wśród opcji rozważa inny interesujący wariant strajku „na Lwów z Brześcia”.
        2. AML
          0
          13 kwietnia 2022 08:13

          1) strefa zagrożenia dla piechoty nie jest duża (jeden piechur został zabity przez KAZ)

          Tak więc są tylko 3 przypadki udanego użycia KAZ przez Izrael.
          Ten sam Drozd ma siedem lat w porze lunchu. Myślę, że przez ten czas inżynierowie pomyśleli o wszystkich plusach i minusach i jest mało prawdopodobne, aby wszystko opierało się na rozwiązaniu technicznym.
      2. +1
        7 kwietnia 2022 02:49
        Cytat: Aleks TV
        W mieście najlepszym obrońcą Pancerza jest

        Posiadanie pola informacyjnego i minimalizacja „mgły wojny”. Przechwytywanie komunikacji radiowej wroga, identyfikacja punktów wymiany radiowej, wykorzystanie UAV i minidronów.
        Piechota w tej roli jest już raczej wymuszonym środkiem z braku alternatywy.
    4. 0
      5 kwietnia 2022 11:22
      Cytat: Graz
      w miejskich bitwach i na przedmieściach, gdzie sprzęt wchodzi w rozwój miast czy wsi, KAZ jest zdecydowanie potrzebny, niestety oszczędzamy na względnych drobiazgach, ale jednocześnie tracimy wielokrotnie więcej, w tym ludzi

      KAZ w mieście nie jest panaceum, po prostu nie ma czasu na pracę na minimalnych odległościach. Jest wystarczająco dużo wideo, w którym czołgi strzelają z dachów i górnych pięter z odległości 20-100 metrów. Nawet stare RPG-7, zwłaszcza z zespołem tandemowym, zrobią różne rzeczy. + Piechota nie będzie w stanie całkowicie osłonić czołgu, gdy działa KAZ.
    5. 0
      5 kwietnia 2022 14:32
      KAZ świetnie sprawdzi się podczas poruszania się w kolumnie.
    6. + 10
      5 kwietnia 2022 17:04
      Czy zauważyłeś, że mniej lub bardziej nowoczesna technologia nie jest wykorzystywana w operacjach naziemnych. Przeważnie sprzęt radziecki o różnym stopniu modernizacji. Tak, T-90 jest praktycznie niewidoczny.
    7. +1
      9 kwietnia 2022 10:20
      Wszystko jest na miejscu i fajnie byłoby uratować „Wunder Waffen” jak sztylet dla celów NATO, to rozsądne. Ale BMPT od dawna służy. Szkoda dla młodych chłopaków, a postęp poszedłby szybciej, nie jest to bojowy wóz piechoty z aluminiowym kadłubem, również bez wieży mieszkalnej.

      I przyjaciele, nie jest jasne, gdzie jest przynajmniej jeden dron naziemny. Lepiej zgubić ich tuzin
    8. +1
      9 kwietnia 2022 23:56
      niestety oszczędzamy na względnych drobiazgach

      Niestety oszczędzamy na ludziach. Jesteśmy dla nich niczym.
      I jak zwykle „nie ma pieniędzy” na zakup sprzętu, wydaje się, że pieniądze były, ale gdzieś poszły, no wiesz gdzie.
      Odcinki, w których udało nam się zobaczyć pracę BTR-82A, są po prostu niesamowite. Naprawdę nie podnoś głowy w takim ogniu. BMPT, ze swoim opancerzeniem i podwójną siłą ognia, przeraziłby wroga. Jest gotowa platforma, która została opracowana przez dziesięciolecia, moduł bojowy jest gotowy. Cóż, gdzie to wszystko jest?!
    9. 0
      10 kwietnia 2022 01:22
      Jesteś szalony? Małe rzeczy? Ani Stany Zjednoczone, ani Niemcy, ani Francja nie były w stanie wdrożyć działającej wersji. Trofea izraelskie w mieście nie pomogą. Cały ten blichtr zostanie zestrzelony przez snajperów i działa 30 mm. Górna półkula nie jest chroniona. Koszt instalacji KAZ będzie na poziomie kosztu 1/2 zbiornika. A nawet wyżej. 4 radary, co najmniej 2 wyrzutnie, czujniki UV/IR itp. Gdyby wszystko było tak proste, wszystkie armie świata umieściłyby swój własny KAZ na całym sprzęcie.
      1. 0
        10 kwietnia 2022 01:24
        Cytat: Ekspert2017
        Gdyby wszystko było takie proste, wszystkie armie świata postawiłyby własne KAZ

        Prawdopodobnie zasubskrybuję. plus )
  2. -43
    5 kwietnia 2022 04:42
    Wiele kontrowersji. Mnóstwo bajtów krwi.

    Co za krew! Tylko ślinić się i smarkać. Obrzydliwe jest czytać to teraz, kiedy nasi prawdziwi żołnierze walczą na Ukrainie, oczyszczając ją z nazistów.
    1. + 30
      5 kwietnia 2022 08:31
      Lyokha! Napisz... jesteś tym rzadkim przypadkiem, od czasów "listonosza", "starożytnego" i "Armaty", kiedy przemawia Człowiek, Człowiek, Wojownik, który doświadczył wszystkiego na własnej skórze i wie, o czym mówi. Zawsze czytam, zdając sobie sprawę, że to z serca, a nie z "sofy" bo głównie tutaj, na stronie, zredukowałem stronę do "za". Powodzenia i Zdrowia.. Podpułkowniku! napoje(Wszystko w porządku)
      1. +9
        5 kwietnia 2022 10:43
        . czasy „listonosza”, „starożytnego” i „Armaty”

        Cześć kolego!
        hi
        Sergey (Ancient) jest bardzo zmartwiony. Walczy z własnym organizmem, który postanowił żyć niezgodnie z Kartą.
        A Siergiej nie jest osobą, która poprosi o pomoc ...
        Skontaktuję się z Sanyą (AVP518), ma on ślady partyzantów.
        1. +1
          5 kwietnia 2022 11:02
          Cytat: Aleks TV
          Sergey (Ancient) jest bardzo zmartwiony. Walczy z własnym organizmem, który postanowił żyć niezgodnie z Kartą.
          A Siergiej nie jest osobą, która poprosi o pomoc ...

          Wtedy mogę... pisać.
    2. + 16
      5 kwietnia 2022 09:25
      Cytat: Nafanya z sofy
      Wiele kontrowersji. Mnóstwo bajtów krwi.

      Co za krew! Tylko ślinić się i smarkać. Obrzydliwe jest czytać to teraz, kiedy nasi prawdziwi żołnierze walczą na Ukrainie, oczyszczając ją z nazistów.

      Nie ma sensu zawstydzać mnie wojną.
      To jak straszenie królika marchewką.

      Mam głuchą tęsknotę, gdy rozwinęli DWA z moich raportów ....
      Jak się masz - nie rozumieć mnie, ale rozumieć siebie? Nawet pragnienie.

      Obrzydliwe jest czytać ślinotok i smark tych, którzy .... i nadal będą pisać ślinić się i smarkać.

      Odpowiadam za moje słowa.
      Gotowy na osobiste spotkanie z KAŻDYM odważnym internetowym wojownikiem.
      Wystarczy spojrzeć im w oczy...
      1. -28
        5 kwietnia 2022 09:45
        Jak się masz - nie rozumieć mnie, ale rozumieć siebie? Nawet pragnienie.

        Obrzydliwe jest czytać ślinotok i smark tych, którzy .... i nadal będą pisać ślinić się i smarkać.

        Odpowiadam za moje słowa.
        Gotowy na osobiste spotkanie z KAŻDYM odważnym internetowym wojownikiem.

        W ciągu moich prawie 71 lat widziałem dość takich wojowników Aniki, którzy na papierze są świetni, ale w rzeczywistości są śmieciami.
        Więc obrzydliwe jest nawet wdawanie się z tobą w dyskusję.
        1. + 14
          5 kwietnia 2022 10:20
          . W moim prawie 71 I

          Szacunek dla wieku.
          . Widziałem dość, co na papierze - ogogo, ale w rzeczywistości - śmieci.
          Więc obrzydliwe jest nawet wdawanie się z tobą w dyskusję.

          Spojrzałem też na moją służbę.
          Trafiasz w nerwy swoimi kometami.
          Nie dotykaj. To jest zabronione.
          Nie gram w bójki.
  3. + 11
    5 kwietnia 2022 04:50
    Dzięki, to proste i jasne. ALE, aby podjąć decyzję o wprowadzeniu tego sprzętu do państwa, decyzje powinny być podejmowane nie przez „personel”, z całym szacunkiem dla nich, ale przez tych, którzy sami uczciwie „biegli” pod ostrzałem, w tym na sprzęcie . Musiałem obserwować efekt 30mm AK 630 podczas strzelania wzdłuż wybrzeża. To tylko miotła do oczyszczenia pola bitwy!
  4. -14
    5 kwietnia 2022 05:02
    Tak, wszystko jasne, znowu golovrtPstvr W mieście 1 strzał w ścianę i crocheao w pokoju
  5. + 14
    5 kwietnia 2022 05:13
    Pojazdy BMPT są ciekawe i myślę, że są potrzebne. A jak widać z wydarzeń na przedmieściach, na pewno nie byłyby teraz zbyteczne. hi
    1. -20
      5 kwietnia 2022 06:32
      Zostały tam przeniesione i nic nie słychać o ich użyciu.
      Autor z pewnym chichotem opowiada, jak czołg, transporter opancerzony, bojowy wóz piechoty, wiercąc się w tę i z powrotem, strzelał do problematycznego domu, a BMPT będzie się wiercić w tę i z powrotem w ten sam sposób i nie stać w miejscu . PPK wystrzelił przez okno? Tak, jeśli ppk, który jest otwarty na wszystkie wiatry, po prostu nie przechodzi przez karabin maszynowy.
      Samochód jest problematyczny. Jego zastosowanie nie jest jasne.
      1. + 10
        5 kwietnia 2022 11:55
        . Autor z pewnym chichotem opowiada, jak czołg, transporter opancerzony, bojowy wóz piechoty wiercą się w tę i z powrotem

        Wiesz, kiedy leżałem na oddziale „przebiegłym” szpitala powiatowego, lekarz powiedział mi:
        - tylko twój zdrowy sarkazm wojskowy wyciągnie cię z głupca.
        To Twoja słoma do świata „ludzi”.
        Więc podążam za jego radą.
        .....
        Już dzwonisz, jeśli w ogóle.
        Jak mogę pisać.
        Tak to działa dla mnie.
        1. -8
          5 kwietnia 2022 13:08
          Ale nikt nie określił nas jako głupców. Poruszasz dość poważne tematy, ale pisz je, nie powiedziałbym tego ze zdrowym wojskowym sarkazmem.
        2. -4
          5 kwietnia 2022 13:25
          Tak, jakby w pogoni. Zaglądam tu z minusami, które obsypali mnie groźbami osobistymi. Mam nadzieję, że czytasz Pikula - lepiej być niż wyglądać. Nie przejmuję się tymi wadami.
          1. +1
            5 kwietnia 2022 13:40
            . i groźby osobiste.

            ???
            W razie potrzeby wyślij mi prywatną wiadomość.
            Dowiemy się.
            1. -3
              5 kwietnia 2022 13:49
              Lepiej w ogóle nie aranżować żadnych rozgrywek. Napisałem w artykule to, co mi się nie podoba. Jakie problemy??? Każdy ma prawo do swojej opinii. Sarkazm i wojskowy humor też są dobre, ale nie przeciążaj nimi artykułu. A tym bardziej zorganizować demontaż, jeśli ktoś nie jest z niego bardzo zadowolony.
              _________________________________ Cecha.
              Jeśli chodzi o tę maszynę, to osobiście nie widzę w niej dużego potencjału. Tam, gdzie czołg nie radzi sobie z armatą kal. 125 mm, możliwe jest, że BMPT będzie w stanie coś zrobić z armatami kal. 30 mm. Jak ich używać w walce z użyciem broni łączonej? Gdzie jest ich miejsce? Jakie są ich zadania? Tak, tak samo jak w przypadku transportera opancerzonego, bojowego wozu piechoty, tylko te pojazdy przewożą również żołnierzy. I mają pod tym względem znacznie więcej możliwości.
        3. +4
          6 kwietnia 2022 07:09
          Cytat: Aleks TV
          Już dzwonisz, jeśli w ogóle.
          Jak mogę pisać.
          Tak to działa dla mnie.

          Pisz dobrze Alexey, a co najważniejsze - poprawnie, nie zwracaj uwagi na trolle.
          Jak tych maszyn teraz brakuje w Donbasie iw ogóle na byłej Ukrainie. Szczególnie brakowało jej w Mariupolu, gdzie kręciła się piechota z granatnikami, dobrze, że termobarycznych świń (strzałów) było pod dostatkiem. Moi towarzysze zostali tam ranni - granatnik batalionu szturmowego. Prawie ogłuchłem na prawe ucho - 40-50 rund dziennie. Z Terminatorami byłoby zdecydowanie fajniej, a czołgi to dobra para.
          Temat BMPT był niejednokrotnie poruszany na stronie, nawet ostatnio, ale wszystko to było PRZED rozpoczęciem operacji… A operacja pokazała, jak ważne i potrzebne są te pojazdy w wojskach, zwłaszcza w takim konflikcie, w którym wojna jest narzucana w miastach z ludnością cywilną. Tutaj potrzebny jest wysoce chroniony pojazd szturmowy z automatycznymi działami. I nawet ppk w takich warunkach są opcjonalne (walka miejska), ponieważ mogą być podatne na ostrzał strzelców i odłamków. Broń, karabin maszynowy i obok czołg.
          Artykuł okazał się wspaniały, poprawny i bardzo aktualny - na temat dnia (jak powiedzieliby w czasach sowieckich). Może nawet teraz dotrze do urzędników MON JAKI sprzęt należy kupić. Już teraz . Rozwścieczona Ukraina wciąż będzie musiała wrócić do Portu Rodzimego - kwestia bezpieczeństwa i przetrwania Ojczyzny. I to dla takich maszyn będzie dużo pracy.
          Ponadto wersja „uproszczona” - działa, karabiny maszynowe, ppk (które można również usunąć w gęstych bitwach miejskich). I żadnych granatników.
      2. +6
        5 kwietnia 2022 12:48
        Cytat: 28. region
        jeśli ppk, który jest otwarty na wszystkie wiatry, po prostu nie przechodzi przez karabin maszynowy.
        Na tych BMPT, które trafiły do ​​wojsk, ppk są pokryte pancerzem

        Cytat: Aleks TV
        Jak mogę pisać.
        Alexey, witam cię!
        Artykuł do rzeczy. Na paradach reklamowany jest nowy sprzęt, ale jako konflikt widać całą gamę produktów, które zostały wyprodukowane w przeszłości. Zaskakujące jest to, że T-62 nie jest widoczny w kolumnach. Chociaż pochodzi z nowej techniki (T-72B3 z 2016 r.)
        1. +2
          5 kwietnia 2022 13:15
          Tak, przy pancerzu o grubości trzech milimetrów tak naprawdę nie da się przebić tego pancerza z PM, a nabój 9*21 nie opóźni go zbytnio.
          Pojawiło się sporo nowego sprzętu - tygrysy, samochody pancerne Tornado. Wśród nich jest tylko wiele strat. Jak wyjaśniono dla eskorty kolumn i transportu do/sl w strefie b/d. Ale nie mają na co się pstrykać jak np. Tornada lub zbyt lekko opancerzone - tygrysy, rysie.
          1. +3
            5 kwietnia 2022 13:49
            Cytat: 28. region
            Tak, przy pancerzu o grubości trzech milimetrów tak naprawdę nie da się przebić tego pancerza z PM, a nabój 9*21 nie opóźni go zbytnio.
            Skąd wzięły się te dane (około 3mm)? Cała ochrona Modułu Bojowego musi obejmować przynajmniej wszystkich strzelców i odłamki, w przeciwnym razie nie ma sensu jej stawiać.
            W TOS -1A „Solntsepyok” pudełko z pniami wygląda tak samo, z wyglądu pokryte cyną, ale ze względu na ciężar tej „puszki” konieczne było usunięcie niektórych pni (w porównaniu do TOS -1 „Pinokio ")
            1. +1
              5 kwietnia 2022 14:00
              Moduł bojowy musi pomieścić co najmniej cały karabin i fragmenty, w przeciwnym razie nie ma sensu go wkładać.

              Oczywiście, ale... oto przykład:
              Pancerz BTR-80 - Czoło kadłuba, mm. -10
              Płyta kadłuba, mm -7
              Dach kadłuba, mm 2.5
              1. +2
                5 kwietnia 2022 14:40
                Cytat: 28. region
                Oczywiście, ale... oto przykład:
                Pancerz BTR-80....
                Cóż, wymagania dotyczące bezpieczeństwa zmieniają się z czasem. BTR-80 ma, że ​​tak powiem, ewolucyjny rozwój przodków BTR-60, a wiele rozwiązań odbiega stąd i niestety są już przestarzałe. Dalszy rozwój tej linii BTR-90, który posiadał pocisk 30 mm w czole, strzelał przeciwodłamkowo wewnątrz kadłuba, pływał po wzburzonym morzu w 3 kulach itp. Został przyjęty do służby, ale nie wszedł do wojska (czasy Serdiukowa). Oceń ochronę boku przy drzwiach

                Przepraszam, robię dygresję.
                W BMPT cała załoga siedzi w kadłubie i jest pokryta pancerzem przeciwdziałowym. Jeśli w ten sam sposób zabezpieczysz broń, to ciężar tej maszyny nie będzie unosił się, więc broń była już chroniona tylko przed strzelcami.
                1. +1
                  6 kwietnia 2022 04:23
                  Cytat z: Bad_gr
                  Jeśli w ten sam sposób zabezpieczysz broń, to ciężar tej maszyny nie będzie podnoszony

                  W żadnym wypadku nie powiedziałem ....... (no cóż, itp.). Będzie znacznie lżejszy niż czołg.
                  Jedna z opcji do zrobienia jak na IT-1
                  1. +2
                    6 kwietnia 2022 11:02
                    Szczerze mówiąc słaba maszyna. Lekkie działa, AGS o zasięgu poniżej kilometra, półotwarte ppk, a wszystko to na platformie czołgu. Przeładowana bronią, załoga to już 5 osób. Jak dowódca poradzi sobie z taką rzeszą lub sama załoga zdecyduje, kogo strzelać gdzie?
                    1. +1
                      6 kwietnia 2022 12:00
                      Cytat: TWÓJ
                      załoga aż 5 osób.
                      Na "terminatorze" - 5 osób, na załodze "terminator-2" 3 osobowej.
                      Na „terminatorze” 2 osoby, które siedzą po obu stronach kierowcy, mają obrotowe wieże z dobrą optyką. Czyli dodatkowe oczy, co odróżnia ją od czołgu, który w mieście jest praktycznie ślepy. Dowódca za pomocą panoramy widzi wszystko w 360 °, ci obok kierowcy widzą wszystko w sferze przedniej (z obu stron oraz w górę i w dół),
                      . Ogólnie rzecz biorąc, ta maszyna jest bardziej wielkooka niż czołg i ma zdolność eliminowania znalezionego wroga.
                      Cytat: TWÓJ
                      Jak dowódca poradzi sobie z taką mnogością....
                      A jak dowódca plutonu zarządza swoimi myśliwcami? a firmy?
        2. +3
          5 kwietnia 2022 13:44
          . Alexey, witam cię!

          Miło słyszeć, Wołodia!
          hi
          Na podstawie materiałów, które przesłał mi pocztą, na pewno napiszemy wspólny artykuł.
          Ale… prawdopodobnie później.
          czuć
          Teraz wszystkie moje myśli mam TAM, z moim rodzimym olejem opałowym .........
          1. +1
            5 kwietnia 2022 14:45
            Cytat: Aleks TV
            Ale… prawdopodobnie później.
            Trwa, nie trzeba się spieszyć.
            Cytat: Aleks TV
            Teraz wszystkie moje myśli mam TAM, z moim rodzimym olejem opałowym .........
            To samo tam wszystko, zwłaszcza że mieszkał na Ukrainie (Kirowsk, obwód doniecki i Czerkasy) przez kilka lat.
      3. +2
        6 kwietnia 2022 18:33
        Zgodnie z twoimi komentarzami, nie jesteś wojskowym i nie byłeś.Czołgi i inne pancerze wiercą się wyłącznie po to, by nie stać się stałym celem.A sądząc po twoim stanowisku, wielokrotnie trafiałeś latający ppk z karabinu maszynowego. Jaki jest problem z samochodem? Twoim zdaniem? Czy to tylko błąd? Wniosek nie jest jasny dla kogo? GRAU czy GBTU? Przenieś co najmniej jedną kompanię (10 pojazdów) jako eksperymentalną do brygady czołgów w Donbasie, aby szturmować UR, a wtedy wszystko stanie się jasne co do dalszego użycia BMPT
  6. + 13
    5 kwietnia 2022 05:18
    Wielu strat można było uniknąć, gdyby generałowie mieli mózgi, a naczelny dowódca miał normalny, a nie „przebiegły” plan - bez tego super-duper broń nie pomogłaby
  7. +8
    5 kwietnia 2022 05:19
    Aby zniszczyć wroga, jest wystarczająco dużo sprzętu, ale to nie wystarczy, aby określić, gdzie się znajduje i przeprowadzić wyznaczenie celu. Prymitywne nasypywanie broni na wieży tworzy budzący grozę wygląd i wagę salwy, odpowiednio zwiększając zużycie amunicji do wstrząsania powietrzem do rozsądnych granic. Ale jak pisze autor -

    Wieże toczyły się jak groszek na ląd, szeptały z piechotą, kiwały hełmami i szły „pieszo w czołgu” patrzeć na drogę natarcia i „problemowy” dom. Wrócili i poinstruowali mehan o swoich planach.

    Tych. nie ma normalnej komunikacji dla interakcji bojowej i za każdym razem trzeba „wsypać groszek”. Nie rozumiemy, wygrywają nie liczbami, ale umiejętnościami. Umiejętność ustalenia lokalizacji wroga, umiejętność określenia jego podatności, umiejętność przeprowadzenia oznaczenia celu oraz możliwość zniszczenia wroga bez narażania się na niepotrzebne ryzyko, ale autor-

    Wskoczyli do zbroi. Obrócili żyroskop, włączyli FCS, wepchnęli OF do beczki. Ostry początek. Udaliśmy się do obiektu ataku. Strzał w ruchu. Odwrócić. Strzał w ruchu. Opuściliśmy strefę ostrzału. Sekundy na wszystko.

    Opuściliśmy strefę ostrzału... Ale czy musiałeś wejść do strefy ostrzału? I wyjdź na bezpośredni ogień, a nawet praktycznie na odległość niszcząc wszystkie piękne urządzenia optyczne na wieży z prostego karabinu maszynowego.
    Dlatego te cuda nie są widoczne w operacji specjalnej, na papierze było gładko, ale zapomnieli o wąwozach ... I używają starych radzieckich pojazdów pancernych, z minimalistycznymi urządzeniami optycznymi, w które trudno trafić nawet snajperowi odległość 100 metrów.
    I wyobraźcie sobie, że wyjdzie superduper, cały podwieszony z ppk BPMT z optyką wielkości łopaty, z 30-milimetrowymi armatami z niechronionym zamkiem pod ostrzałem sztyletów karabinów maszynowych i karabinów maszynowych 10-15 strzelców z odległość maksymalnie 150-200 metrów, siedzenie w różnych miejscach budynku, na różnych piętrach i ... wszystko bez jelit, spuszczanie benzyny ... ten modny moduł zamieni się w złom w 5 sekund, z zaledwie tysiąca kule wystrzeliwane przez kilkunastu strzelców maszynowych, dobrze, że rakiety nie trzaskają... Tak więc z radzieckich czołgów, transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty nie wyjedziemy. Potrzebne są instrumentalne środki rozpoznania ... termowizory, bezzałogowe statki powietrzne, skanery komunikacyjne, zakłócacze komunikacyjne itd., a wisząca zbroja z dwudziestoma armatami i karabinami maszynowymi zapewni tylko niesamowity wygląd i zysk UVZ i jego utalentowanym „twórcom”. głupich pojazdów opancerzonych.
    1. +3
      5 kwietnia 2022 06:17
      Potrzebujesz więc wieży tak prostej jak młot kowalski na dwa 30 mm bez dodatków, mocno chronionej przed przebiciem z góry. Może kształt ostro-stożkowy?
      1. 0
        5 kwietnia 2022 06:37
        Potrzebujesz więc wieży tak prostej jak młot kowalski na dwa 30 mm bez dodatków, mocno chronionej przed przebiciem z góry. Może kształt ostro-stożkowy?

        Najważniejsze jest, aby chronić broń, nawet w Tygrysach lufa wyrwała się z karabinu przeciwpancernego.
        1. +7
          5 kwietnia 2022 17:46
          Zgadzam się z autorem, że takie maszyny już teraz trzeba było nitować, a nie angażować w niekończące się testy i potwierdzenia właściwości użytkowych.
          A oto najprostsza (nawet najgłupsza) odmiana „czołgu z pistoletem BPM”: weź czołg, zdemontuj z niego pistolet czołgowy, zainstaluj go na jej miejsce pistolet 2A42. Jeden. Jednocześnie oś jej czopów powinna znajdować się dalej od przedniego arkusza wieży niż działo 125 mm w głębi czołgu (wystarczająca ilość miejsca) - pozwoli to wieży zakryć część lufy , a także zwiększyć max. kąt łodygi. Jej jedzenie może być selektywne lub można obejść się bez niego, ładując różne pociski na jedną taśmę (lub na przykład taktycznie rozdzielając cele między BMPT-"materiały wybuchowe" i BMPT-"BBshniki"). Tutaj jest jak pod względem czasu/złożoności wdrożenia. Karabin maszynowy współosiowy z armatą, jeśli przeszkadza w realizacji w/w, powinien zostać usunięty z wieży (opcjonalnie zainstalowany w formie DBM do celów pomocniczych, ale jest to 7,62 - 12,7 który nie jest już potrzebny, jest 30 mm). Wypełnij pozostałe puste przestrzenie w wieży pociskami 30 mm. WSZYSTKO. Pozostaje tylko przekonfigurować przyrządy celownicze do 2A42.
          Bez ppk, bez AGS. Potrzebowałeś czołgu z „30”? Oto czołg z „30”. Bez rekonfiguracji, minimalne zmiany zewnętrzne, w strukturze organizacyjnej zastępuje czołg liniowy w jednostce czołgu (w tym przerabiany bezpośrednio z niego), działa taktycznie w parze z czołgiem „działo”.
          Zacznij od tego, wprowadzaj zmiany w miarę zdobywania doświadczenia i analizuj je. Możliwe ścieżki aktualizacji:
          1. Zmiana kształtu (wewnętrznego i zewnętrznego) wieży w celu bardziej racjonalnego wykorzystania pojemności wewnętrznych w celu zwiększenia ładunku amunicji, nisza rufowa (w tym szybko odłączana - w celu skrócenia czasu przeładowania amunicji), oddzielenie członków załogi z amunicji przez przegrodę pancerną (panele do wybijania nad amunicją) .
          2. Wymuszone chłodzenie wodą działa (stabilizacja dyspersji, rozszerzenie możliwości taktycznych w zakresie czasu trwania i gęstości ognia).
          3. Wymiana głównej armaty na zwiększenie kalibru (chciałbym coś takiego jak niemiecki Rh 503 35x228 mm z obsługą zdalnej detonacji, 57 mm - nie oferuj).
          4. Zabezpieczenie lufy armaty z obudową pancerną (w tym z imitacją armat czołgowych czołgów liniowych).
      2. +7
        5 kwietnia 2022 13:04
        Cytat z: lelik613
        Więc potrzebujesz wieży tak prostej jak młot kowalski na dwa 30 mm bez dodatków,
        Obiekt 787 "Żmija"
    2. +4
      5 kwietnia 2022 10:43
      Aby zniszczyć wroga, jest wystarczająco dużo sprzętu, ale to nie wystarczy, aby określić, gdzie się znajduje i przeprowadzić wyznaczenie celu.

      Cóż, w jaki sposób zapewniacie wyszukiwanie i wyznaczanie celów w obszarach miejskich oraz walkę kontaktową? Podajmy przykład. Powiem od razu – propozycja kamery termowizyjnej niewiele da, zważywszy na wielokrotność świateł od pożarów. To nie jest rzadki las pod Moskwą.
      Umiejętność ustalenia lokalizacji wroga, umiejętność określenia jego podatności, umiejętność przeprowadzenia oznaczenia celu oraz zdolność zniszczenia wroga,

      To wszystko są piękne słowa i demagogia. W Czeczenii wszystko było proste: „Z tego domu strzelają, więc trzeba położyć dom”. W Mariupolu jest trochę inaczej, ale ogólnie jest podobnie: czołg lub transporter opancerzony uderzył w miejsca, w których najprawdopodobniej znajdowali się obrońcy, potem weszła grupa szturmowa i oczyściła. Jak umiejętnie zidentyfikować wroga w 9-piętrowym budynku, jeśli TG wroga składającego się z karabinu maszynowego, granatnika i snajpera trafia z ukrytych pozycji i natychmiast je zmienia, biegając po domu?
      Musiałeś wejść w strefę ostrzału?

      cóż, spróbuj walczyć w mieście bez wchodzenia w strefę ostrzału. Podziel się swoją radą, jak to zrobić.
      I wyobraźcie sobie, że wyjdzie super-duper, cały zawieszony z ppk BPMT z optyką wielkości łopaty, z 30-mm armatami z niechronionym zamkiem pod ostrzałem sztyletów z karabinów maszynowych i karabinów maszynowych 10-15 strzelców z odległości maksymalnie 150-200 metrów, siedząc w różnych miejscach budynku, na różnych kondygnacjach

      Cóż, jeśli dowódca jednostki wbił ciężki sprzęt posagowy do takiej kieszeni ogniowej, to jako dowódca jest bezwartościowy. A potem spalą każdy sprzęt, nawet najdroższy.
      Potrzebne są instrumentalne narzędzia rozpoznawcze ... termowizory, bezzałogowe statki powietrzne, skanery komunikacyjne, zakłócacze komunikacyjne i tak dalej, tak dalej,

      generalnie zapewnienie wojskom środków technicznych i wsparcie ogniowe dla ShTG to dwa niekrzyżujące się zadania. Dlaczego mieliby być od siebie zależni.
      1. +2
        5 kwietnia 2022 12:47
        . W Czeczenii wszystko było proste: „Z tego domu strzelają, więc dom trzeba położyć”. W Mariupolu jest trochę inaczej, ale ogólnie jest podobnie: czołg lub transporter opancerzony uderzył w miejsca, w których najprawdopodobniej znajdowali się obrońcy, potem weszła grupa szturmowa i oczyściła.

        Halo
        hi
        Tak. Potwierdzam.))
        . zapewnienie wojskom środków technicznych i wsparcie ogniowe dla ShTG to dwa niekrzyżujące się zadania. Dlaczego mieliby być od siebie zależni?

        Dobrze powiedziane.
      2. -2
        5 kwietnia 2022 13:01
        Jak umiejętnie zidentyfikować wroga w 9-piętrowym budynku, jeśli TG wroga składające się z karabinu maszynowego, granatnika i snajpera trafia z ukrytych pozycji i natychmiast je zmienia, biegając po domu?

        Wymaga to 10-15 snajperskich grup snajperskich i dowódcy koordynującego grupę, którzy przeszli koordynację i mają dobrą komunikację, którzy potajemnie zajmują pozycje w domach lub innych schronach i rozdzielają między siebie wszystkie okna w domu, które będą szturmowane, tj. każde okno powinno być pod kontrolą. Wszystko to działo się już w czasie II wojny światowej. Już o tym pisałem. W każdym pułku strzelców od wiosny 42 r. istniała osobna kompania strzelców maszynowych, w skład której wchodził pluton snajperów. Celem tej jednostki było zniszczenie punktów ostrzału niemieckiej obrony podczas ataku głównych sił pułku. Strzelcy maszynowi i snajperzy tej oddzielnej kompanii potajemnie posuwali się przed atakiem, a gdy inne jednostki atakowały, strzelali do wyznaczonych sektorów, uniemożliwiając wrogowi ostrzał nadciągających łańcuchów.
        1. +7
          5 kwietnia 2022 14:11
          Wymaga to 10-15 snajperskich grup snajperskich i dowódcy koordynującego grupę, którzy przeszli koordynację i mają dobrą komunikację, którzy potajemnie zajmują pozycje w domach lub innych schronach i rozdzielają między sobą wszystkie okna w domu, które będą szturmowane , tj. każde okno powinno być pod kontrolą.

          Nikołaj, cóż, to naiwne. 10-15 snajperów do wsparcia każdej grupy szturmowej? Tyle potrzebujesz dla miasta - 200, 300 snajperów? Przywieziesz je z całej Rosji? Każdy dowódca grupy wezwie czołg i po prostu zniszczy przegrody wraz z obrońcami. Albo weźmie 5-6 trzmieli i spali całą podłogę tam, gdzie zauważy się ruch. To wszystko, nie będzie potrzebnych 200 snajperów. Piszesz bajki.
          1. -1
            5 kwietnia 2022 14:21
            Albo weźmie 5-6 trzmieli i spali całą podłogę tam, gdzie zauważy się ruch. To wszystko, nie będzie potrzebnych 200 snajperów. Piszesz bajki.

            Cóż, co porabiasz. Natychmiast energiczna bomba w domu. Chodakowski przez trzy tygodnie próbował ratować jeden ze swoich plutonów, zablokowany w domu w Mariupolu, wydaje się, że Siły Zbrojne Ukrainy nie wiedziały o cudownej broni.
            1. +1
              5 kwietnia 2022 14:28
              Cóż, co porabiasz. Natychmiast energiczna bomba w domu. Chodakowski przez trzy tygodnie próbował ratować jeden ze swoich plutonów, zablokowany w domu w Mariupolu, wydaje się, że Siły Zbrojne Ukrainy nie wiedziały o cudownej broni.

              wiesz, próba bycia zabawnym tylko pogłębia twoje niezrozumienie specyfiki walki w mieście.
              Chodakowski nie mógł uratować pseudonimów SSO, ponieważ po pierwsze, w tym czasie siły DRL właśnie zaczęły szturmować miasto. Wróg wciąż znajdował się na wyposażonych stanowiskach strzeleckich w wieżowcach, a wschód posuwał się przez pole i sektor prywatny, gdzie był widoczny na pierwszy rzut oka. Wostok nie miał przewagi liczebnej w tej dziedzinie (Czeczeńska Gwardia Narodowa i nasi marines jeszcze się nie zbliżyli). Dlatego dopóki ta pierwsza linia nie została przełamana i siły DRL nie wkroczyły w obronę nazistów, nie było mowy o uwolnieniu SSO, którzy byli głęboko w mieście. A wasze 200-300 snajperów raczej nie przyniosło znaczących korzyści, nawet jeśli jakimś cudem zebraliście ich w wąskim odcinku szturmu na miasto.
              1. 0
                5 kwietnia 2022 14:34
                Dlatego dopóki ta pierwsza linia nie została przełamana i siły DRL nie przeniknęły do ​​obrony nazistów, nie było mowy o uwolnieniu SSO, którzy byli głęboko w mieście

                Myślę więc, jak przeżyli, jeśli wszystko spłonęło pięć trzmieli.. i opisałem doświadczenie II wojny światowej, o masowym użyciu snajperów.
        2. +3
          5 kwietnia 2022 21:58
          Cóż, dokładnie to mówi! Pytanie ciągle dręczy - dlaczego w Biesłanie snajperzy nie blokowali okien szkoły? Wtedy wszyscy strzelcy maszynowi i strzelcy maszynowi w oknach, 1-2 sekundy po rozpoczęciu bałaganu, zostaliby zniszczeni, a tyle dzieci i Alfovtsy nie zginęłoby ... I Jelcyn powiedział nam z ekranu w Budionnowsk, że było 38 snajperów, na każdego terrorystę przypadał snajper, w którym porusza się terrorysta. tam i snajper celuje w lunetę ... Brak słów!
    3. +3
      5 kwietnia 2022 12:07
      .zniszczenie wszystkich pięknych urządzeń optycznych

      Halo

      Tak, nowoczesna „moda” na ogromną optykę od dawna irytuje. To nie jest lód.
      Powiem więcej, partia T-72BA z masztami meteorologicznymi została dostarczona do drugiej firmy na Kaukazie.
      Po pewnym czasie pozostałe maszty… z matą rozebrano.
      Lubię to...

      . z niezabezpieczonym zamkiem

      Słusznie zauważyłeś, że nie wszyscy to zauważają.
      Załoga BMPT znajduje się w dobrze chronionym kadłubie. To jest dobre.
      Ale ...
      Czy moduł broni ma odporność na pociski????
      Ta zasada konstruowania DUM jest modna na całym świecie.
      Jako czołgista nie lubię tego.
      Moim zdaniem to... poważne pytanie.

      Ale jestem mocno przekonany o słuszności koncepcji takiej maszyny.
      1. +4
        5 kwietnia 2022 13:33
        Melon-y jest umieszczony w wieżyczce czołgu na tylnej niszy DUMB z 12,7-AGS przez który dowódca szuka celów na polu bitwy.. to wszystko dawno temu wszystko to jest i było nawet w żelazie , ale nie, to nikogo nie interesuje… I tak, komunikacja z czołgistami nigdy nie została nawiązana w Stanach Zjednoczonych, nawet w czasie II wojny światowej był telefon do komunikacji z załogą w pancernej obudowie.. nasza religia nie pozwala. Za pomocą mapy elektronicznej oznaczenie celu jest nienaukową fikcją..
        1. -4
          5 kwietnia 2022 13:41
          Cytat: max702
          Melon-u jest umieszczony w wieży zbiornika

          Jak to jest?
          "Bachcha-U" - rosyjski uniwersalny moduł bojowy (wieża z systemem uzbrojenia)

          Umieścić wieżę Bakhchi w wieży czołgu? Matrioszka jednak zadziała asekurować

          Cytat: max702
          na rufowej niszy DUMB z 12,7-AGS

          Powiedz mi proszę, gdzie znajduje się „nisza rufowa” czołgu. A jakie jest jedzenie? śmiech

          Specjaliści, do cholery, zło to za mało mrugnął
          1. +4
            5 kwietnia 2022 14:49
            Rozmówca po prostu się mylił, najprawdopodobniej miał na myśli tylną niszę na wieży. Wyrażone myśli są całkiem zdrowe. Ale pistolet z Nony (Wiedeń, Khosta, Lotus) wyglądałby lepiej, tam kaliber jest większy. Przy dużym kącie podniesienia lufy przy zachowaniu możliwości strzelania po odchylonej trajektorii. Wtedy, przy pomocy pocisków z detonacją zdalną lub bezkontaktową, możliwe byłoby nawet czyszczenie dachów i użycie odłamków bez niszczenia konstrukcji budynków. A na czas przeładowania broni potrzebny jest zdalnie sterowany moduł z karabinem maszynowym. Jeszcze lepiej jest powiększyć wieżę, aw osobnym zdalnym module znajduje się działo 23 mm, a nie karabin maszynowy. Taki rodzaj czołgu miejskiego, czy też opancerzone działo samobieżne, w mieście wyglądałby bardzo przekonująco, pod warunkiem zastosowania różnorodnej amunicji.
            1. -3
              5 kwietnia 2022 15:05
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Rozmówca wyraził się po prostu niepoprawnie, najprawdopodobniej miał na myśli tylną niszę na wieży

              Tak śmiech

              - Nie wiem, jaka jest „tylna nisza” wieży czołgu. Wyjaśnij, jeśli to możliwe
              - teraz na naszym karabinie maszynowym jest umieszczony właz dowódcy, co nie pasowało do tego miejsca?
              - to zły nawyk być odpowiedzialnym za innego, no cóż, skoro już zaczęliśmy, przejdźmy dalej...
              1. 0
                5 kwietnia 2022 15:27
                O tyle wieży i tak jest jasne. A karabin maszynowy na włazie dowódcy nie jest dobry. W postaci strzelca z karabinu maszynowego, dowódca zamachowca-samobójcy w walce miejskiej. Dlatego potrzebny jest zdalnie sterowany moduł bojowy. Jeszcze lepiej byłoby mieć karabin maszynowy z amunicją wokół włazu, zarówno zdalnie sterowany, jak i do strzelania ręcznego, z możliwością eliminowania opóźnień w strzelaniu. Mniej więcej jak na PRP-5 karabin maszynowy jest wykonany masowo, ale ładunek amunicji jest duży.
                1. +4
                  5 kwietnia 2022 15:54
                  Odstraszacz jest hipokrytą alarmującym, nie zwracaj uwagi, on tu pracuje..
                2. -1
                  5 kwietnia 2022 17:04
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  karabin maszynowy na włazie dowódcy nie jest dobry

                  Niepewny. Podobało mi się na 64-ke i jest tam dość „zdalne” tak

                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Jeszcze lepiej byłoby mieć karabin maszynowy z amunicją wokół włazu, zarówno zdalnie sterowany, jak i do strzelania ręcznego, z możliwością eliminowania opóźnień w strzelaniu

                  T64B. To wszystko tam jest.

                  Wszystko zostało już wymyślone przed nami (c). A potem - pasza, cholera, nisza... jakoś przypomina oborę, przepraszam zażądać
            2. 0
              5 kwietnia 2022 18:48
              to już reinkarnacja czołgu piechoty z modułem z bmp-3 i ags. USA coś rzeźbią, ale znowu dostają samobieżne działo przeciwpancerne.
          2. +5
            5 kwietnia 2022 14:55
            Cytat: Odstraszacz
            Umieścić wieżę Bakhchi w wieży czołgu? Matrioszka jednak zadziała
            Obiekt-782 (Czelabińsk)
            1. +2
              5 kwietnia 2022 15:09
              Mówiłem o obiekcie 782.. Prawda, minęło sporo czasu więc można go sfinalizować.. Według rozumu w ogóle trzeba mieć własną wieżę naostrzoną do konfrontacji kumulacji bo RPG/PPK to główne zagrożenie dla dzisiejszego BT .. drugie samodzielne stanowisko strzeleckie to podstawa.. chociaż dawno już wszystko było już dyskutowane, ale nikt nie zamawiał MO.. to nie dla nich palą się w puszkach..
              RS: Po ćwiczeniach z BMPT Jewkurow powiedział, że ppk jest mało i to jest główna wada.. adekwatność tego twierdzenia jest wątpliwa..
              1. 0
                5 kwietnia 2022 15:31
                Dobry pomysł, ale wolałbym wieżę z "Wiednia", tam kaliber jest solidniejszy. I coś ciężkiego karabinu maszynowego, od 12,7 do 23 mm, przeniesionego do dodatkowego modułu.
                1. +1
                  5 kwietnia 2022 15:45
                  "Vena" nie ma iskry 30mm, poza tym 120mm wiedeńczyka to odpowiednik pocisku 152mm, moduł może być tą samą kuszą, epoką i cokolwiek do MANPADS, a 30mm to nie problem jak się podniesie tygrys, tym bardziej .. i będzie tylko jedna nomenklatura .. Ogólnie jest wiele opcji, ale jak przydałby się zwykły quad UAV! Ale generałowie są drodzy…
                  1. +1
                    5 kwietnia 2022 16:06
                    „Bachczi” ma przewagę w postaci gotowego ppk, choć wybór amunicji jest uboższy. Jednak moduł w BMPT z dwoma 30-mm działami jest wyraźnie słabszy pod względem możliwości modułu Bakhcha lub wiedeńskiej wieży.
              2. -5
                5 kwietnia 2022 17:19
                Cytat: max702
                O obiekcie 782 i mówił

                Wepchnęli do zbiornika 5 osób... do cholery w zoo. Moim zdaniem zły pomysł ujemny

                Cytat: max702
                adekwatność tego twierdzenia jest wątpliwa.

                Jedyne, z czym się zgadzam. Ale wepchnięcie Bachczy do wieży czołgu... tak, to pomysł. Zrobiłeś mi wieczór, dziękuję śmiech
            2. -4
              5 kwietnia 2022 17:11
              Cytat z: Bad_gr
              Obiekt-782

              Nie było w serialu. A tak przy okazji,

              Cytat: max702
              Umieścić wieżę Bakhchi w wieży czołgu?

              Ale nie. A dlaczego te piękne zdjęcia, przyjacielu? puść oczko

              Nie w temacie i nie na miejscu… cóż, zdarza się zażądać
              1. 0
                5 kwietnia 2022 17:37
                Cytat z: Bad_gr
                Obiekt-782 (Czelabińsk)
                Cytat: Odstraszacz

                Cytat: max702
                Umieścić wieżę Bakhchi w wieży czołgu?
                Ale nie. A dlaczego te piękne zdjęcia, przyjacielu?
                Nie w temacie i nie na miejscu… cóż, zdarza się

                A czym różni się „Bachcha” od tej wieży pod względem uzbrojenia i kątów celowania?
                Czy jest to konieczne, aby było to z nazwą „Bachcha”?
                1. -2
                  5 kwietnia 2022 17:46
                  Cytat z: Bad_gr
                  A czym różni się „Bachcha” od tej wieży?

                  Nie mogę powiedzieć po zdjęciu.

                  Cytat z: Bad_gr
                  A może potrzebujesz, co by się stało z nazwą „Bachcha”?

                  Nie, musi być zgodnie z zamówieniem maks702:

                  Cytat: max702
                  Melon-u jest umieszczony w wieży zbiornika

                  Okazuje się - wieża wewnątrz wieży, kakbe. Dlatego zadałem pytanie. Auto RU.

                  To tyle, dlaczego już się śmieję...wszystko, wszyscy są szczęśliwi, dzięki wszystkim śmiech
                  1. +1
                    5 kwietnia 2022 20:09
                    Cytat: Odstraszacz
                    Okazuje się - wieża wewnątrz wieży, kakbe
                    Nie zwracałem na to uwagi, rozważałem możliwość wymiany wieży na podobny BMP-3, ale z lepszą ochroną, co moim zdaniem nie jest złą opcją na starcie w mieście.
                  2. 0
                    5 kwietnia 2022 20:32
                    Te warcaby czy iść? Rozumiem, że trudno jest myśleć przestrzennie, ale czy możesz sobie wyobrazić moduł bez korpusu wieży BPM-3? A może przyjmują ipsoshników tylko bez wyobraźni? W temacie propozycji są pytania lub to, co Ci się nie podoba, więc podziel się swoją mądrością, sprawdzimy.. A potem na razie są bąbelki w kałuży i nic więcej..
                    1. -3
                      5 kwietnia 2022 20:49
                      Cytat: max702
                      trudno mieć myślenie przestrzenne

                      TAk. Zwłaszcza, gdy go tam nie ma, a słowa nie układają się dobrze w zdaniach.

                      Stary, napisałeś to, co napisałeś. „Wieża w wieży” Bawiło mnie to. Już nie.

                      Nie jestem gotowy do omawiania z wami waszych pomysłów na budowę czołgów, mam do tego zupełnie wyjątkowych ludzi. Na przykład w tym samym Instytucie Badawczym Stali śmiech

                      Cytat: max702
                      więc dzielisz się mądrością, którą doceniamy ..

                      Uważaj na literę „ty”… nie jest tu akceptowana tak
                      1. Komentarz został usunięty.
                      2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            5 kwietnia 2022 15:01
            Ponieważ część rufowa została opracowana na wieży t-90m, wszystko może wytrzymać w erze 57 mm, od dawna udowodniłeś wszystkim swoje kompetencje jako specjalista..
            1. -2
              5 kwietnia 2022 17:56
              Cytat: max702
              na wieży t-90m rozwija się tam część rufowa, wszystko może wytrzymać epokę z 57mm

              Chętnie namówiłbym Cię do rozmowy na ten temat z moimi przyjaciółmi z NIStal. Ale obawiam się, że mnie nie zrozumieją śmiech

              Cytat: max702
              jesteś specjalistą od dawna wszystko udowodnione...

              Proszę mówić dla siebiekiedy mówisz takie rzeczy. Będziesz spokojniejszy tak

              Specjalista, człowiek. Na wskroś śmiech
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
              2. +1
                5 kwietnia 2022 21:01
                Słowacy mają bardzo dobrą opcję, dlaczego nie zajmiemy się tym. A praktyka pokazałaby, jak to jest dobre lub złe.

                1. 0
                  5 kwietnia 2022 21:18
                  Cytat z: Bad_gr
                  Słowacy mają bardzo dobrą opcję

                  Zabawna maszyna. Oznacza to, że dowódca zamiast NSVT ma dwa działa 20 mm ...

                  Cytat z: Bad_gr
                  A praktyka pokazałaby, jak to jest dobre lub złe

                  W efekcie, czołg „Modern” pozostał nieodebrany. Zagraniczni klienci nie byli nimi zainteresowani, a słowackie siły zbrojne miały poważne problemy z finansowaniem. Z tego powodu T-72M2 nie wszedł do produkcji, a zbudowane prototypy (różne źródła podają nie więcej niż dwie maszyny), według niektórych doniesień, zostały przerobione na T-72M i trafiły do ​​jednostek bojowych


                  Coś w tym stylu zażądać
                  1. 0
                    5 kwietnia 2022 21:59
                    Cytat: Odstraszacz
                    Zabawna maszyna. Oznacza to, że dowódca zamiast NSVT ma dwa działa 20 mm ...
                    Cytat: Odstraszacz
                    Słowacka modernizacja radzieckiego czołgu. T-72M2 Nowoczesna
                    https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

                    Z linku
                    W ulepszonej wersji czołgu Moderna, działa 2x20 mm po bokach wieży zastąpione jedną armatą 30 mmznajduje się po prawej stronie wieży.
                    To jest 2A42 (30mm)
                    1. -1
                      5 kwietnia 2022 22:08
                      Cytat z: Bad_gr
                      W ulepszonej wersji czołgu Moderna działa 2x20 mm po bokach wieży zostały zastąpione jednym działem 30 mm umieszczonym po prawej stronie wieży

                      Cóż, cudownie ... po prostu nie rozumiałem - ta broń jest stabilizowana, przynajmniej w pionie, lub nie. Jeśli nie, to ma z niej trochę więcej sensu niż z Utes na 64-ke. To znaczy prawie nie zażądać

                      A jeśli tak (w pionie) – to nadal nie ma sensu. A jeśli ustabilizujesz go również w poziomie, obróci wieżę ... wraz z głównym działem asekurować

                      Krótko mówiąc - kontrowersyjny schemat IMHO.
                      1. 0
                        5 kwietnia 2022 22:55
                        Cytat: Odstraszacz
                        Krótko mówiąc - kontrowersyjny schemat IMHO.

                        Dla mnie to jest projekt
                        gdyby był ustabilizowany i miał dobre kąty ostrzału (jak BMP-3) byłby bardzo pomocny w mieście
                      2. -1
                        5 kwietnia 2022 23:06
                        Cytat z: Bad_gr
                        Dla mnie to jest projekt

                        Albo takie śmiech


                        Żart zażądać
                2. 0
                  5 kwietnia 2022 21:58
                  Włożyli 80 mm na T-30, ale nie poszło to dalej niż eksperyment ...
                  1. -1
                    5 kwietnia 2022 22:02
                    Cytat: max702
                    Włożyli 80 mm na T-30, ale nie poszło to dalej niż eksperyment ...

                    Kolego, wygląda na to, że już się tu pożegnaliśmy. Powtarzam, Wasze pomysły na budowę czołgów od konstruktora Lego mnie nie interesują tak
                    1. 0
                      5 kwietnia 2022 23:37
                      Szkoda czuć , chciałem wiedzieć, jak zakończą się poszukiwania twórcze "Jak zagospodarowana jest część rufowa na wieży t-90m, tam wszystko może wytrzymać do epoki z 57mm"...
                      1. -1
                        5 kwietnia 2022 23:55
                        Cytat od żbika
                        Chciałem wiedzieć, jak zakończą się poszukiwania twórcze „Jak rozwinięta jest część rufowa na wieży t-90m, wszystko może wytrzymać tam do czasów z 57mm”

                        To nie dla mnie, to dla przeciwnika. O ile rozumiem, jest mistrzem Lego. śmiech
        2. 0
          5 kwietnia 2022 14:15
          Halo

          Tak, nowoczesna „moda” na ogromną optykę od dawna irytuje. To nie jest lód.
          Powiem więcej, partia T-72BA z masztami meteorologicznymi została dostarczona do drugiej firmy na Kaukazie.
          Po pewnym czasie pozostałe maszty… z matą rozebrano.
          Lubię to...

          Cześć)
          Cóż, przynajmniej trochę odpowiedzi na komentarz, dzięki.
          A to tylko plotki. Większość ludzi naprawdę lubi Armatę i Terminatora, ale w rzeczywistości to z powodu słabej ochrony przed bronią strzelecką zamienili się w przeciwpancerne. I po prostu nie ma czołgu wsparcia piechoty. Kiedyś Niemcy stworzyli Sztuga z armatą o niskim balistyce 75 mm, właśnie do wsparcia piechoty, co pokazało się bardzo dobrze. Wydaje mi się, że do bitew miejskich, i rzeczywiście, tak potrzebny jest czołg wsparcia piechoty, zdolny do trafienia z pozycji zamkniętej z bliskiej odległości.
          A o trwałości optyki tutaj jest artykuł 084-089 Tank2.indd | urządzenia i systemy optyczne. Przewiń i wyszukaj.
      2. 0
        5 kwietnia 2022 14:37
        Czy moduł broni ma odporność na pociski????

        nie i nie musi. Trudno i nie jest konieczne zapewnienie klasy ochrony jak na obudowie. Do tego służy moduł i moduł, który po prostu zmienia się w przypadku trafienia amunicją.
    4. +1
      5 kwietnia 2022 19:38
      Cytat z Konnicka
      .Czy musiałeś wejść na strefę ostrzału?

      Cóż, za rogiem strzelać z działa czołgowego, ale przynajmniej nie nauczyli się jeszcze, jak odpalać ppk. Dlatego musisz wejść w strefę działania broni wroga, zastępując siebie, aby samodzielnie wykonać produktywny atak, a nie tylko „bang”. smutny
  8. -15
    5 kwietnia 2022 05:49
    Myślę, że wszystkie główne bitwy dopiero nadejdą. A cały nowoczesny sprzęt znajduje się w pułkach zasadzek lub w przełomowych armiach szturmowych. Wszystko zmierza w kierunku starcia z NATO. W Wielkanoc wszyscy pomodlą się o zwycięstwo swojej broni i odejdą. Kto jest w Moskwie, kto jest w Berlinie, Brukseli. Czy nie mówi o tym wydalenie praktycznie wszystkich dyplomatów? Kolejnym sygnałem będzie zgromadzenie w obozach koncentracyjnych obywateli Rosji mieszkających za granicą w krajach NATO. Wszystko to wydarzyło się już w historii. żołnierz
    1. +8
      5 kwietnia 2022 06:04
      Użyłem czegoś niegodziwego śmiech
      1. -14
        5 kwietnia 2022 06:11
        Zapamiętaj mnie, gdy znajdziesz się w okopie z jednym granatem przeciwko dwóm czołgom. śmiech
    2. +6
      5 kwietnia 2022 09:27
      Cytat: Soldatov V.
      . A cały nowoczesny sprzęt znajduje się w pułkach zasadzek lub w przełomowych armiach szturmowych

      Cóż może być bardziej elitarnego w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej niż praktycznie wszystkie jednostki i formacje Sił Powietrznodesantowych, Tamanie, Kantemirowce i inne z Zachodniego Okręgu Wojskowego i Południowego Okręgu Wojskowego biorące udział w NDM (które jako pierwsze zostały dostarczone z nowymi produktami)? Prawdopodobnie super-duper tajna „zasadzka” BKhVT?
      1. -10
        5 kwietnia 2022 09:52
        Elita to ludzie, a nie technologia, bez względu na to, jak dobra jest. Pamiętacie II wojnę światową, kiedy Katiusza, KV-1, działa samobieżne, IS-2, kumulacyjne bomby przeciwpancerne, na razie były tajemnicą. A ile lat nosili karabin szturmowy Kałasznikowa w przypadkach?
        Wszystko ma swój czas. T-14 do konfrontacji z Abramsem, Leopardem, Leclercem.
        1. 0
          6 kwietnia 2022 13:04
          O dziwo, są wady, ale dlaczego nie ma przeciwko temu komentarza. Proszę uzasadnić swój punkt widzenia. zażądać
  9. +5
    5 kwietnia 2022 05:53
    O dziwo, BMPT z „Z” świeciły na platformach na Ukrainę. Nigdy nie widziałem go w walce.
  10. +8
    5 kwietnia 2022 06:10
    w 1992 roku mieliśmy bestię szylka - kiedy przebijasz się przez okopy, przeżyjesz chrzan = tylko do dna wykopu!
    1. +4
      5 kwietnia 2022 09:28
      Cytat od: alekc75
      w 1992 roku mieliśmy bestię szylka - kiedy przebijasz się przez okopy, przeżyjesz chrzan = tylko do dna wykopu!

      Shilka jest dobra, ale jaki ma pancerz, poziom czołgu? Pytanie w artykule dotyczy „ciężkiego” samochodu.
  11. -17
    5 kwietnia 2022 06:11
    Ukraina. Ponownie lekkie pojazdy zastępują BMPT
    Tak, ponieważ radzieckie transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty zostały wykonane z warunków ich użycia w realnej walce, a nie w strzelaniu na strzelnicy do celów. Odporność starych bojowych wozów piechoty na ostrzał z broni ręcznej jest wyższa niż w przypadku Armaty. Spójrz na zdjęcie modułu BMPT w tym artykule i powiedz mi, który z was przegapi z karabinu maszynowego z odległości 100 metrów do szkła urządzenia optycznego, a nie jest nawet kuloodporny. Jak można tego użyć w walce wręcz w mieście, jak długo ten moduł będzie działał ???
    1. + 18
      5 kwietnia 2022 06:26
      Czytam kilku wizjonerów i nie mogę się powstrzymać od sprzeciwu. Towarzysze determinacji i odwagi z karabinem maszynowym przy komputerze po prostu nie wytrzymują. Nieraz słyszałem o ogniu celowanym w optykę czołgów z broni strzeleckiej. Ale pojawia się pytanie, ale odwagi wystarczy wtedy ze 100 metrów, tak, na czołg, a nawet trafienie, ale co w odpowiedzi, nawet ze zepsutego wzroku, poleci OFS?
      1. +1
        5 kwietnia 2022 06:39
        Nawet tam nie polecą - dosięgną i zaczną orać okopy w zygzakowaty wzór wraz ze strzałami.
        1. -7
          5 kwietnia 2022 08:05
          Tam nawet nie polecą - dosięgną i zaczną orać okopy zygzakiem wraz ze strzałami

          Dlaczego nie orzą zygzakiem rowów w pobliżu Avdeevki i Gorlovki?
          1. -1
            5 kwietnia 2022 08:11
            Nieodpowiednie pytanie.
            1. 0
              5 kwietnia 2022 08:18
              Złe pytanie

              Kto marzył
              .dosięgną i zaczną orać okopy w zygzakowaty wzór wraz ze strzałkami.
              1. 0
                5 kwietnia 2022 08:20
                A tam jest napisane przeze mnie, że o tym marzyłem?
                Nie wkręcaj mi swoich fantazji. Wszystkiego najlepszego.
          2. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        5 kwietnia 2022 06:40
        Ale pojawia się pytanie, ale odwagi wystarczy ze 100 metrów, tak trafić w czołg, a nawet trafić w niego, ale co w odpowiedzi, nawet ze zepsutego wzroku, poleci OFS?

        I to znaczy podstępnie, z piwnicy lub z budynku mieszkalnego z lokatorami, jak to jest teraz na Ukrainie. A dlaczego OFS, a dlaczego nie jak u Merkavy czy Abramsa?
        1. -1
          5 kwietnia 2022 08:05
          Cytat z Konnicka
          I to znaczy z podziemia, z piwnicy lub z budynku mieszkalnego

          Biegnij więc do najbliższego wojskowego biura meldunkowo-zaciągowego, a pozwolą ci strzelać z karabinu maszynowego do ukraińskich czołgów. Bohaterze Internetu, pokaż się w rzeczywistości, to bardzo proste.
          1. -6
            5 kwietnia 2022 08:11
            Biegnij więc do najbliższego wojskowego biura meldunkowo-zaciągowego, a pozwolą ci strzelać z karabinu maszynowego do ukraińskich czołgów.

            Czyli czołgi Sił Zbrojnych Ukrainy nie mają tak ogromnych celowników z łopatą jak na Armacie, T-90M i na tym BMPT ... a czołgów prawie nie ma ... Usiądę w domu, ja kupię piwo na emeryturę
            1. +5
              5 kwietnia 2022 13:36
              Cytat z Konnicka
              Tak więc czołgi Sił Zbrojnych Ukrainy nie mają tak ogromnych celowników z łopatą, jak na Armacie, T-90M i na tym BMPT ...

              Gdzieś tam, na bezkresach Ukrainy, jeździ 10 (?) „najlepszych czołgów świata” (T-84BM „Opłot”). Jak ci się podoba optyka ich dowódcy?
              1. 0
                5 kwietnia 2022 14:02
                Gdzieś tam, na bezkresach Ukrainy, jeździ 10 (?) „najlepszych czołgów świata” (T-84BM „Opłot”). Jak ci się podoba optyka ich dowódcy?

                Jakaś gigantomania… rozwalą ten kajak nawet z kilometra karabinem maszynowym. Cóż, to jest malutka i prawdopodobnie jest ich trzy lub mniej.
                1. +2
                  5 kwietnia 2022 15:06
                  Cytat z Konnicka
                  Cóż, to jest malutka i prawdopodobnie jest ich trzy lub mniej.
                  Sprzedali 49 sztuk do Tajlandii, mają jeszcze (według Viki) 3 sztuki i wygląda na to, że wysłali jedną do USA (chyba tak, jako wzór dla tych, do których dążą)
                2. +2
                  5 kwietnia 2022 15:59
                  Cytat z Konnicka
                  Jakaś gigantomania… rozwalą ten kajak nawet z kilometra karabinem maszynowym.
                  Ale RPA umieściła swoją optykę na naszym T-72
              2. 0
                6 kwietnia 2022 00:45
                To jest szafka ... oszołomiona
          2. + 10
            5 kwietnia 2022 10:01
            Cytat: OgnennyiKotik
            Cytat z Konnicka
            I to znaczy z podziemia, z piwnicy lub z budynku mieszkalnego

            Biegnij więc do najbliższego wojskowego biura meldunkowo-zaciągowego, a pozwolą ci strzelać z karabinu maszynowego do ukraińskich czołgów. Bohaterze Internetu, pokaż się w rzeczywistości, to bardzo proste.


            Rozumiem twoje emocje.
            Ale ...
            W samej zasadzie przeciwdziałania czołgom na terenach zaludnionych, właśnie taka zasada działa.
            Spod dywanika, z góry, z tyłu...
            Tylko w ten sposób piechota może oprzeć się czołgom.
            Tak było 80 lat temu, a 60 i 50 i 40 i 20…
            Więc teraz.
            I to z piwnic oraz z okien i dachów budynków mieszkalnych.
            Bo po prostu nie ma innych możliwości schronienia piechoty w miastach.
            Tak samo robią absolutnie wszystkie armie świata, które bronią swoich pozycji.
            I tak zrobiliśmy.
            A inni to zrobili i nadal to robią.
            1. 0
              5 kwietnia 2022 12:03
              Tyle, że niektórzy uważają, że trzeba stanąć przed czołgiem z karabinem maszynowym i strzelać. Próbowałem wyjaśnić, że przy użyciu dużych matryc panoram czołgowych, a wielkość determinowana jest czułością, pojawiał się problem ich ochrony przed odłamkami i kulami. Czołg lub pojazd opancerzony z takimi urządzeniami nie powinien zbliżać się do piechoty, w przeciwnym razie czołg pozostanie bez drogiej kamery termowizyjnej i innych urządzeń, które nie są chronione pancerzem, a w przypadku BMPT nawet bez broni. W przypadku, moim zdaniem, w Leopardzie zainstalowane są wahadłowe kurtyny przeciwpociskowe, nasi programiści starają się zminimalizować część odbiorczą. Jeśli wpiszesz „minimalizacja przyrządów optycznych czołgów” w Yandex, to artykuł z Instytutu Badawczego w Rostowie będzie pierwszym w wyszukiwaniu.
          3. +1
            5 kwietnia 2022 10:52
            Że mamy wszystkich żołnierzy kontraktowych na Ukrainie, wszystkich poborowych (mężczyźni w wieku 18-20 lat), wszystkie oddziały prewencji, sobrowce, siły specjalne Federalnej Służby Więziennej, podatki, Gwardię Narodową, policję itp. na linii frontu, dlaczego wysyłasz tam zwykłych cywilów?
            Bez umiejętności lub z zagubionymi, zapomnianymi umiejętnościami.
      3. -8
        5 kwietnia 2022 06:59
        Potem czekamy na pojawienie się T-90M i BMPT z Armatą przed okopami? No cóż, czekaj, tylko nasze wojsko ich teraz nie użyje.
  12. +6
    5 kwietnia 2022 06:29
    Długo czekałem na ten artykuł.
  13. 0
    5 kwietnia 2022 06:57
    Heh. Autor jest bardzo emocjonalny. Prawie się z nim zgadzam. Ale .... Kaliber powinien wynosić 45 mm. I wystarczy jedna beczka. PPK i AGS opcjonalnie.
    1. 0
      5 kwietnia 2022 16:01
      Dwa to wciąż mały „margines bezpieczeństwa”. Boli wszystkich tam marnie.
      1. 0
        5 kwietnia 2022 22:26
        Wymiary i waga bk są kategorycznie przeciwko temu.
        Potrzebujemy BC w objętości, abyśmy nie wahali się oblać go ogniem. 2 pistolety to oczywiście dobre, ale za mało
  14. 0
    5 kwietnia 2022 07:32
    Ale zastanawiam się, teoretycznie, kiedy trafiony BMPT, ich BC nie eksploduje jak czołgi? Będą też mniejsze pociski.
  15. +4
    5 kwietnia 2022 07:33
    Jest podręcznik szkoleniowy z analizą kampanii czeczeńskiej, nie pamiętam kto jest autorem. Opisuje więc użycie czołgów podczas pierwszego i drugiego szturmu na Grozny. W związku z tym podczas pierwszego szturmu po prostu wjechali czołgami do miasta, bez wsparcia, no cóż, zostały spalone.
    Kiedy doszło do drugiego szturmu, czołgi zostały wystrzelone razem z Shilki, którzy pracowali na wyższych piętrach budynków. W związku z tym dał wynik. To było po tych udanych zastosowaniach instalacji przeciwlotniczych. Rozpoczęły się prace nad BMPT, ale potem przyszedł Sierdiukow, zmienili strategię użycia wojska, okazało się, że nie trzeba brać miast, armia została zreorganizowana do prowadzenia lokalnych konfliktów, a ten naprawdę potrzebny samochód został zakopany, jak wiele innych. A teraz, kiedy naprawdę tego potrzebujesz, znika.
    1. 0
      5 kwietnia 2022 09:26
      Tak, „wielkie” reformy Serdiukowa - Taburetkina są nadal odzwierciedlane w najbardziej negatywny sposób, udało mu się wtedy złamać drewno opałowe !!!
    2. +7
      5 kwietnia 2022 09:39
      Cytat z: werke326
      Rozpoczęły się prace nad BMPT, ale potem przyszedł Sierdiukow, zmienili strategię użycia armii

      A potem Sierdiukow odszedł i minęło 10 lat po jego odejściu, a jeszcze jako dowódca kompanii w wojsku podczas odprawy „Ale nie wiem, niedawno zostałem powołany”
      1. +3
        7 kwietnia 2022 14:31
        Minęło 10 lat, ale armia, skoncentrowana na lokalnych konfliktach, pozostała taka sama.
  16. +2
    5 kwietnia 2022 07:38
    Ekspert wojskowy od razu przypomina sobie nagranie, na którym pojazd strzela z dwóch luf i zgadza się, że robi wrażenie.

    BMPT ma jedną lufę, która może strzelać tylko przeciwpancernymi, a druga - tylko odłamkową.
  17. +4
    5 kwietnia 2022 07:40
    Mój ojciec powiedział, że na froncie Niemcy szeroko używali artylerii małego kalibru w obronie miast, a my nazywali to psami.
    1. 0
      5 kwietnia 2022 22:23
      Na przykład pies ciągnie kvk36
  18. +3
    5 kwietnia 2022 07:46
    Jak pokazały doświadczenia z walk w Syrii i na Węgrzech, kaliber 57 mm jest skuteczniejszy do strzelania w okna budynków.
    Na przyszłość. Potrzebujemy sztucznej inteligencji z czujnikami, aby natychmiast wykryć wroga i otworzyć ogień do maszyny w dozwolonych sektorach ognia. Nawet się wychylać nie można.
    1. +3
      5 kwietnia 2022 09:50
      A kto pójdzie do sądu, gdy taki robot zastrzeli cywilów, którzy wywieszali białą flagę z okna? Nauczenie AI rozpoznawania, kto jest „spokojnym rodzynkiem, a kto uzbrojoną morelą” to kwestia odległej przyszłości. Ale musisz nad tym popracować.
      1. +3
        5 kwietnia 2022 15:23
        Cytat: Tavrik
        A kto pójdzie do sądu, gdy taki robot zastrzeli cywilów, którzy wywieszali białą flagę z okna? Nauczenie AI rozpoznawania, kto jest „spokojnym rodzynkiem, a kto uzbrojoną morelą” to kwestia odległej przyszłości. Ale musisz nad tym popracować.
        Od dawna istnieje takie urządzenie jak „Antisniper”. Reaguje na optykę (przy 360°): określą dokładnie, gdzie się znajduje, i natrafią na informacje, które natychmiast wycelują broń w to miejsce.
        Nie byłoby źle założyć to na czołg, bo z reguły każdy granatnik, systemy przeciwpancerne wykorzystują do naprowadzania optykę, a siedzący w czołgu będzie musiał jedynie potwierdzić zniszczenie zagrożenia, lub odmówić oddania strzału (nagle jest to cywil podczas bitwy z wieżowca z lornetką spogląda na czołg mrugnął ).
  19. 0
    5 kwietnia 2022 07:48
    Czy autor naprawdę wierzy, że opancerzenie czołgu uratuje w bitwach ulicznych? To paradoks, ale w Wietnamie PT76 wykazał się przeżywalnością, ponieważ pancerz był papierowy, skumulowany odrzutowiec przebił się przez nie, praktycznie nie niszcząc czołgu. W przypadku granatnika lub ppk nie ma znaczenia, że ​​przed nim znajdują się czołgi lub wozy bojowe piechoty, górny pancerz nadal nie oszczędza. Najważniejsze jest ogień, a BMP ma go dość, wystarczy zapewnić urządzenia naprowadzające i sterujące. Potrzebujemy masowych kamer termowizyjnych, które wykrywają strzelca, zanim zacznie strzelać.
    1. +5
      5 kwietnia 2022 12:22
      . Czy autor naprawdę wierzy, że opancerzenie czołgu uratuje w bitwach ulicznych?

      Ale piszę te linijki...
      Czołg jest bardziej wytrwały niż BMP, tj. więcej szans na przeżycie.
      Dla mnie to tylko aksjomat z mojego życia.

      . Potrzebujemy masowych kamer termowizyjnych, które wykrywają strzelca, zanim zacznie strzelać.

      Tak, byłoby świetnie.
      Zwłaszcza za betonową ścianą.
      Nasycanie się w ilościach masowych... jak na razie niestety jest bardzo drogie.
      1. +1
        5 kwietnia 2022 13:02
        Aby wycelować, trzeba wychylać się zza ściany, a tutaj termowizor jest po prostu cudem. Myślę, że życie żołnierza jest droższe niż kamera termowizyjna i myślę, że czołg, który pokrywają ci żołnierze, jest droższy niż tuzin kamer termowizyjnych.
      2. 0
        6 kwietnia 2022 16:27
        Sprawdź kompaktową kamerę termowizyjną Seek Thermal Type-C. Jako cel, nie tak bardzo. Ale do wykrywania obiektów kontrastujących pod wpływem ciepła sprawdza się świetnie
      3. +1
        10 kwietnia 2022 01:27
        jeszcze niestety bardzo drogie.

        Bardziej wartościowe niż życie żołnierza? I prawdopodobnie Federacja Rosyjska nie ma pieniędzy, ale nie, są pieniądze. Wyciśnięto 300 smalcu, a przynajmniej hennę do rządu, wszyscy są tak samo pogodni i radośni. Sejfy w ich rezydencjach pękają w szwach od pieniędzy, aw garażach ledwo starczy miejsca na kolejne porsche. Kamery termowizyjne są bardzo drogie.
        1. -1
          10 kwietnia 2022 01:40
          Cytat z Garris199
          Wyciśnięto 300 smalcu i przynajmniej hennę dla rządu

          Te pieniądze są zabezpieczeniem już zaciągniętych kredytów. Dlatego nie zostały wyjęte spod „wyciskania”. Spośród nich, nawiasem mówiąc, te długi są nadal spłacane.

          Cytat z Garris199
          Sejfy w ich rezydencjach pękają w szwach od pieniędzy, a w garażach ledwo starczy miejsca na wbicie kolejnego porsche

          Zazdrość to zła rzecz. Zjada mózgi, nie ma o czym myśleć.

          Cytat z Garris199
          I kamery termowizyjne, ale bardzo drogie

          Czołg znam dość dobrze… ale po prostu zabrakło mi na nim kamery termowizyjnej, tak… myśliwiec wszystko rozbije – a nawet zerwie armatę. Powiedz mi, jak? Sam to widziałem. Co do kamery termowizyjnej... zażądać
  20. +7
    5 kwietnia 2022 08:34
    Wybacz mi osoba z doświadczeniem, ale nie zgadzam się z kalibrem. 30 mm przeciwko wyszkolonej piechocie jest przerażające. Szczególnie podobał mi się opis, jak 30 mm naciska na wroga, a „nasi” dopijają kawę i ruszają na flankę. To są bajki. Dopóki go naciśniesz, będzie latał, więc będzie boleć.
    Czas kontaktu ogniowego musi być zminimalizowany, a wynik nie może być stłumiony, ale zniszczona piechota. A najlepiej zniszczone schrony tej piechoty. 30 mm to za mało.
    Od tego co zostało 57 mm. 15 lat od ponownego zaangażowania. Ale nadal nie ma masowych odłamków z kontrolowaną detonacją. Ale taki pocisk może nawet dosięgnąć piechoty w fałdach terenu. Za kołdrą.
    Powtarzam po raz setny. BMPT to właściwa koncepcja. Ale straszna realizacja.
    1. +6
      5 kwietnia 2022 09:10
      On, ten odłamek z kontrolowaną detonacją do czołgu, niejako ma postać pocisku odłamkowego 3vof128 "Telnik", ale nie ma informacji o jego użyciu. A faktem jest, że nie jest konieczne posiadanie odłamków w tak złożonej formie. W zupełności wystarczy w wykonaniu ZSz1 i ZSz2 do istniejących dział samobieżnych 122 i 152 mm.
      Nawiasem mówiąc, próbowałem wspomnieć o odłamkach w jednym z tematów dotyczących szturmu Mariupola, nabierając niewyobrażalnej ilości minusów.
      1. +2
        5 kwietnia 2022 09:12
        Jest wielu emigrantów. Praktycy zwykle milczą.
      2. +2
        5 kwietnia 2022 09:52
        jest to jak gdyby najbardziej szrapnel z kontrolowaną detonacją dla czołgu

        Wygląda na to, że muszle z gotowymi zabójczymi elementami są zabronione?
        1. +4
          5 kwietnia 2022 09:55
          Czy wolno chować się za cywilami w wieżowcach? Szrapnel jest w tym przypadku najwygodniejszą nieniszczącą metodą niszczenia. Kto i co jest dozwolone, to kwestia prawna, a nie wojskowa.
          1. 0
            5 kwietnia 2022 10:08
            Mówię o konwencjach międzynarodowych. Zabroniona amunicja fosforowa i szereg innych, zabrania się zabijania cywilów itp.
    2. +4
      5 kwietnia 2022 12:31
      . Szczególnie podobał mi się opis tego, jak 30 mm naciska na wroga, a „nasi” dopijają kawę i ruszają na flankę. To są bajki.

      Nie, nie bajki.
      Jeśli kolejki są prawie ciągłe, naciska bardzo dobrze.
      Tak BTR-82A pracował na trzecim ekranie z filmu.

      Powiem więcej, kiedy działa jakikolwiek kaliber większy niż 7,62, ludzie starają się nie wystawać, gdy jest kolejka.
      Na przykład 12,7 jest bardzo „szanowany” przez wszystkich.))
      Takie są realia, nie ma głupców.

      . BMPT to właściwa koncepcja. Ale straszna realizacja.

      Tak, jest praca do wykonania.
      Zwłaszcza, jak napisałem powyżej - odporność na pociski modułu.

      A kaliber...
      Tak, nie ma idealnego rozwiązania. A jest o czym rozmawiać.

      Celem artykułu jest usunięcie BMP tam, gdzie jego użycie jest śmiertelne.
      1. 0
        5 kwietnia 2022 14:58
        Dlaczego więc ciężki bojowy wóz piechoty tworzony na platformie Ałmaty nie jest zadowolony? Tylko dlatego, że nie jest jeszcze gotowy. Mimo wszystko strzelcy zmotoryzowani będą musieli zostać przetransportowani do BMP, a lepiej, jeśli jest ciężki, a jednocześnie zdolny do wspierania czołgów ogniem.
      2. +2
        5 kwietnia 2022 18:29
        Usuń BMP tam, gdzie jego użycie jest niebezpieczne. Zgadzam się na wszystkie 100.
        Trwałość modułu w realnej walce. Nie antydepresyjny. I świadomość sytuacyjna.
        Wykształceni ludzie rozumieją, co tam działa i rozumieją, że tam, gdzie pracują, może być źle. Dlatego nie siedzi. I najlepiej jak potrafi, robi coś. Jedna lufa na kilka celów nie zadziała. Dlatego ci, którzy są poza sektorem strzeleckim, mogą zranić. Jeśli jest na wyposażeniu.
        Dlatego w dyskusjach na temat BMPTIP zawsze mówię o broni wielokanałowej. Najlepiej 3 niezależne kanały.
    3. 0
      5 kwietnia 2022 13:14
      Pociski z kontrolowaną detonacją były potrzebne od dawna. Mogli oczyszczać budynki i uderzać piechotę w schronach i okopach.
      1. -1
        5 kwietnia 2022 18:31
        Masywnie. I niedrogi. 1 57mm zastąpi 5-7 30mm.
  21. +3
    5 kwietnia 2022 08:34
    Autor: O czym ty mówisz? tu i tutaj wielokrotnie mówiono: we WSZYSTKICH departamentach Regionu Moskiewskiego są włóczędzy i pochlebcy z urzędnikami i spowalniają KAŻDY nowy biznes, bez względu na to, jak bardzo się to dzieje! w końcu za opóźnienie jakiejkolwiek, nawet działalności, od której zależy życie danej osoby, ale NIE będzie żądania nieprzewidzianego w instrukcjach! i nie proszą naszych urzędników o upadek jakiejkolwiek firmy! co niestety widzimy w chwili obecnej... am asekurować
    1. -2
      5 kwietnia 2022 08:46
      Cytat: Wiktor Demczenko
      we WSZYSTKICH departamentach regionu moskiewskiego znajdują się włóczędzy parkietami i pochlebcy z urzędnikami i spowalniają KAŻDY nowy biznes

      Chłodny. Więc weź jedną frazę i odrzuć ją wszystkie MO RF... Pro, nie zabieraj dobry
      1. -1
        15 kwietnia 2022 16:36
        dzisiaj walczymy od pięćdziesięciu dni. Czy to prawda, czy mówię coś nie tak? czy możesz podać wynik? Nie poruszam wyników działań wojennych w miastach, ale! blokowanie granic dla ukraińskich sił powietrznych jest świętym obowiązkiem Ministerstwa Obrony FR. do tej pory widzimy, że gramofony wciąż robią naloty na terytorium Federacji Rosyjskiej, giną cywile, a najgorsze są dzieci! Jak możesz wyjaśnić dziecku, co się stało? Ja nie! gdyby nasza propaganda nie krzyczała z każdego żelazka, że ​​po prostu nie mamy gdzie postawić naszych systemów obrony przeciwlotniczej, że CAŁKOWICIE zasłaniają WSZYSTKIE horyzonty z JAKICHKOLWIEK środków ataku powietrznego, to jakoś bym milczał, ale wybacz mi, dla mnie, przykładem jest Sasza Łebed, który będąc w Naddniestrzu jednym rozkazem zakończył wojnę! wydał rozkaz zestrzelenia gramofonu, a gdy szef obrony przeciwlotniczej oświadczył, że nie kiwnie palcem bez rozkazu z Moskwy, aresztował tego rekina! i natychmiast WSZYSTKIE problemy zostały rozwiązane! WIEMY, jak walczyć, musimy tylko wyznaczać prawdziwe zadania, a jeśli wplączemy się w ten bałagan, to nie trafiajmy w cele wyborcze! jest wiele pytań do MO, jeśli zostaną wypowiedziane, to zakaz zostanie mi przekazany na co najmniej rok, jeśli nie na zawsze, ponieważ bez „WIELKIEJ I POTĘŻNEJ MATY WOJSKOWEJ” ODPOWIEDZIALNY NIE DOJDZIE!
  22. +8
    5 kwietnia 2022 08:52
    Aleksiej, można nawet spojrzeć na twarz człowieka, z powodu którego (w tym) czołgu z 30-mm armatami nie ma w wojsku. Mówiąc dokładniej, istnieje cudowne dziecko, którego nikt nie potrzebuje.

    O 5:56 mówi, że projektanci sabotowali TK od wojska. Jasne i rześkie. Dobrze byłoby wiedzieć, dlaczego sabotaż był spowodowany głupotą lub zdradą.

    Moim zdaniem mówimy o 2 samochodach.
    Piszesz, a żołnierze potrzebują ciężkiego bojowego wozu piechoty, tj. sprzęt z prawie czołgowym pancerzem i działkiem automatycznym 30-50 mm. Na zachodzie jest wiele podobnych przykładów.


    My też je tworzymy, ale boleśnie długo. W okresie przejściowym z gotowych kadłubów T-62/72 konieczne jest wytwarzanie ciężkich bojowych wozów piechoty - jest to szybkie i tanie. Wystarczą korzyści z doświadczenia.



    Drugi samochód to prawdziwy BMPT z automatycznymi armatami, pociskami działającymi na pojazdy opancerzone i cele powietrzne, radarem i ECO. Taka maszyna będzie w stanie zapewnić obronę powietrzną najbliższej strefy, niszczenie niebezpiecznych dla czołgów celów, a także sama trafić pojazdy opancerzone wroga. W wojnach, które teraz toczymy, istnieją 2 główne zagrożenia związane z UAV i PPK. W USA w tworzeniu takich maszyn poruszają się:

    1. +5
      5 kwietnia 2022 12:35
      . Aleksiej, można nawet spojrzeć na twarz człowieka, z powodu którego (w tym) czołgu z 30-mm armatami nie ma w wojsku. Mówiąc dokładniej, istnieje cudowne dziecko, którego nikt nie potrzebuje.

      Witamy.
      hi
      Tak, dzięki za komentarz i wideo.
      O czymś podobnym chciałem napisać w serii artykułów o powstawaniu takiej koncepcji.
      Włożę to do mojej skarbonki.
      Może wtedy uda się usystematyzować.
    2. +5
      5 kwietnia 2022 15:43
      Tak jak! hi
      Byłoby miło mieć zarówno ciężkie BMPT, jak i BMP. Ale BMPT jest możliwe tu i teraz, a taki BMP jest w cudownej przyszłości .... Tak, a BMPT jest teraz bardziej potrzebny, IMHO.
    3. +1
      6 kwietnia 2022 06:26
      Moim zdaniem mówimy o 2 samochodach.
      Piszesz, a żołnierze potrzebują ciężkiego bojowego wozu piechoty, tj. sprzęt z prawie czołgowym pancerzem i działkiem automatycznym 30-50 mm. Na zachodzie jest wiele podobnych przykładów.

      Ciekawe wideo. Komentarze na YouTube przypominają lokalne ... jego BMPT nie zniszczy Armaty, ma KAZ, Afghanit ... Ale sztuczka polega na parze działek 30 mm, przeciwko którym KAZ jest bezsilny. Po otrzymaniu serii z dział 30 mm Armata po prostu traci całą broń, staje się ślepa i bezbronna wobec ppk.
      Chociaż jego BMPT jest również bezbronny, konieczne jest przeniesienie broni do prawdziwej wieży z instalacją ppk strzelającą przez lufę jak w BMP-1, tylko w nowej, pełnoprawnej wieży, która ma bliźniaczą 30 mm, i w którym kamera termowizyjna może ukryć się w wieży w walce w zwarciu z piechotą.
  23. +6
    5 kwietnia 2022 08:55
    Kaz, drony, roboty, niezawodna komunikacja i wtedy możesz mieć ten samochód. Jednak jestem pewien, że wielu widziało filmy, jak ukraiński BTR-4 z kamerą termowizyjną i blokiem 2 szybkostrzelnych dział doskonale się prezentował
  24. 0
    5 kwietnia 2022 09:00
    Postawili wspaniały wielokanałowy widok.

    Ale stąd bardziej szczegółowo. Czytałem, że głównym powodem rezygnacji z BMPT jest to, że FCS, „oczy” czołgu, są takie same, jak te na samym czołgu. Wszystko jest zunifikowane, a nawet jeśli mamy lepsze SLA, to dlaczego nie można go założyć na czołg? A co z akordeonem z kozim guzikiem, jeśli cel jest jednocześnie zauważony zarówno przez czołg, jak i sam pojazd wsparcia?
    Aplikacja, o której pisze autor, to słowo kluczowe „dom z problemami”, czyli cel jest już z góry znany.
  25. +5
    5 kwietnia 2022 09:04
    To niesamowite, jak bardzo historia rosyjskiej broni jest pełna małomiasteczkowych interesów - jest tak wiele sensownych projektów! i absolutnie! niezrozumienie powodów ich NIE wykonania.
    Kiedy przestaniemy wychodzić publicznie... Swoją drogą, zastanawiam się, dlaczego ta "Armata" nie miałaby jeździć po przedmieściach? Tak, z zaplanowaną konfiguracją - żeby zobaczyć jak to jest w biznesie? Czy nity są polerowane?
  26. +3
    5 kwietnia 2022 09:04
    Więc jestem zakłopotany, ale gdzie jest terminator?
  27. +2
    5 kwietnia 2022 09:05
    Wydaje mi się, że 57 milimetrów to najbardziej wszechstronna i potężna amunicja, zasięg amunicji może być bardzo szeroki. Od zubożonego uranu po wszelkiego rodzaju materiały odłamkowo-burzące, śrut i przebijające beton. Zastosowanie programowalnej detonacji pozwala na skuteczne oczyszczenie sektora mieszkalnego i uratowanie myśliwców. Generalnie bez AI skuteczna porażka wroga jest już niezadowalająca, a wpływają na to wszystkie czynniki ludzkiej fizjologii, czasu reakcji i zmęczenia. Dlatego, jeśli na zbroi zostanie umieszczony automatyczny snajperski kompleks wielolufowy, nikt przy zdrowych zmysłach nie wyskoczy z ukrycia!
  28. +1
    5 kwietnia 2022 09:09
    Nie jest do końca jasne, zapowiadali duże płatności za obrażenia i śmierć hp. Ale łup za wyposażenie HP zacięty przez kamery termowizyjne. Czy nie uratowali wielu istnień?
  29. +3
    5 kwietnia 2022 09:26
    Wszystko to jest jakby abstrakcyjne i niejasne. Głównym i niezrównanym środkiem w szturmowaniu miast był i pozostaje czołg. To on musi być wyposażony w środki do walki w mieście. Potrzebuje ciężkiego karabinu maszynowego w zdalnie sterowanym module i pocisku odłamkowego, aby strzelać bez patrzenia na fasady wieżowców i wzdłuż ulic. Oprócz zwykłego odłamka istnieje nawet rozwinięcie w postaci pocisku odłamkowego 3vof128 "Telnik" ze zdalną detonacją.
    Jeśli czołgi wyposażone w automaty ładujące nie są w stanie używać prostych odłamków, to T-62 należy przywrócić do służby po przeprowadzeniu niezbędnej modernizacji. Ponieważ działa samobieżne Akatsiya są zdolne do bezpośredniego ostrzału odłamkami, nie zawsze jest to wygodne w użyciu w mieście ze względu na słaby pancerz i niską szybkostrzelność.
    Ciężki karabin maszynowy na czołgu może być wyposażony w pociski wybuchowe, bez względu na to, jak są drogie. I już używaj karabinu maszynowego do strzelania w określone otwory okienne.
    Czołg powinien być wspomagany przez ciężki BMPT T-15, który jest również zdolny do przewożenia i ewakuacji zmotoryzowanych strzelców. Ale BMPT nie zapewnia dostaw siły roboczej, a wraz z nią znowu nie jest jasne, w jaki sposób siła robocza dotrze na pole bitwy i jak zostanie ewakuowana.
    1. +2
      5 kwietnia 2022 15:43
      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
      Oprócz zwykłego odłamka istnieje nawet rozwinięcie w postaci pocisku odłamkowego 3vof128 "Telnik" ze zdalną detonacją.

      Dlaczego „już w ogóle istnieje”? Dawno temu T-90 miał system zdalnej detonacji Ainet z pociskami ZOF26. A te pociski były nawet używane w kampanii czeczeńskiej (nie pamiętam pierwszej ani drugiej), z dobrymi wynikami.
      1. +5
        5 kwietnia 2022 15:54
        Na 72 nie ma takiego systemu. I znowu, nie słyszysz o strzale odłamkami. I myślę, że jestem spóźniony, a na dodatek nie tankowiec.
        1. +1
          5 kwietnia 2022 16:11
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Na 72 nie ma takiego systemu.

          Mam nadzieję, że to nie jest wyrzut. To nie ja, pod okrzykiem ponownego wyposażenia w najnowsze modele, zaopatrywałem armię w przestarzałe trzydzieści lat temu czołgi.
    2. 0
      9 kwietnia 2022 14:21
      Kule wybuchowe nie są drogie. Ale surowo zabronione. Już od 1899 roku!
  30. +3
    5 kwietnia 2022 10:30
    Aleks TV (Aleksey), kochanie, bardzo dziękuję za artykuł. Emocjonalnie – tak, w interesach – tak Jeszcze raz – dziękuję!
  31. +1
    5 kwietnia 2022 10:37
    BMPT świecił na początkowym etapie .... ale nie jest widoczny. 2 szt. 2a42 lub 1x76mm C60 .... z podwójnym 12,7 lub 14,5 mm ..... i bez wbudowanych systemów przeciwpancernych (w zależności od armaty)
  32. +6
    5 kwietnia 2022 10:41
    Alex za artykuł + hi Pewnie będą myśleć o BMPT przez kolejne 10 lat, generałowie parkietu Tutaj Borysow czytał o broni opartej na nowych zasadach fizycznych, ich matka nie potrzebuje niczego poza obcięciem budżetu, wciąż walczymy na BMP1 i szylkach, tak oni powiedz nam w telewizji analogowej na świecie nie i załóż różowe okulary, wszystko jest super nowoczesne i nie ma analogów na świecie
  33. +2
    5 kwietnia 2022 10:44
    Nie widziałem nawet BMPT 2 opartego na T 72b pradva bez AGS, cóż, na razie figi z nim, ale niech wojsko na ziemi, że po prostu zbierają kurz w hangarze
    1. 0
      5 kwietnia 2022 15:41
      Cytat: Aleksander Galaktionow
      Nawet nie widziałem BMPT 2 opartego na T 72b
      BMPT-72 „Terminator-2” to tańsza wersja BMPT „Terminator”. Poszedłem do wojska normalnego (nie taniej).
      To jest Terminator BMPT (który jest już w armii)

      - BMPT-72 "Terminator-2"
  34. 0
    5 kwietnia 2022 11:21
    Autor, dlaczego w Mariupolu używa się transporterów opancerzonych, a nie terminatora-2 (BMPT)? Jakie są wady tego pojazdu przed BTR 82-A, które są aktywnie wykorzystywane w bitwach miejskich.
  35. +1
    5 kwietnia 2022 11:31
    w pełni zgadzam się z autorem.
    Przynajmniej w ograniczonych brygadach można było prowadzić je w prawdziwej walce
  36. 0
    5 kwietnia 2022 11:39
    „Obecnie w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej rodzą się trzy koncepcje „Platform”:

    - najbardziej opancerzone pojazdy gąsienicowe,
    - średnio opancerzone pływające pojazdy gąsienicowe,
    - Lekko opancerzone pływające pojazdy kołowe.
    Nie rozumiem, dlaczego dwie z trzech koncepcji pływają? Na Ukrainie jest wiele rzek, gdzie ta umiejętność została zastosowana? Przykład: pokazują świeżo zbudowaną przeprawę pontonową, przez północny Doniec, wydaje się, że jest ogromna kolejka ludzi, którzy chcą przeprawić się, każdy może teoretycznie pływać, ale nikt nie wchodzi do wody, ani BMP, ani MTLB. Daj każdemu most. A umiejętność ptactwa wodnego natychmiast stawia odważny krzyż na całej liście życzeń, aby zwiększyć zbroję i broń. Więc jest potrzebny?
  37. +2
    5 kwietnia 2022 12:03
    Jeśli siedzę w okopie, to jestem całkowicie na wysokości gwiazdy, ile pocisków 30 mm bez zdalnej detonacji zostanie wystrzelonych w moim kierunku.Uwierz mi, to nie jest straszne.
  38. +2
    5 kwietnia 2022 12:40
    Nie wiem po co w ogóle trzeba było „ogrodzić ogródek” tego typu terminatorem), skoro jest już prostszy, tańszy, lepiej zabezpieczony w porównaniu do bazowego zbiornika BMPT „Viper” ok. 787. i wymienić Karabiny szturmowe 30mm z 57mm i NURS z karabinami maszynowymi np. 12,7mm lub 14,5mm, wtedy w połączeniu z czołgiem będzie to potężna skuteczna broń, no cóż, na pewno byłaby lepsza niż BTR82 lub BMP2 !!! A biorąc pod uwagę, że bezpieczeństwo wieży „Viper”, zwłaszcza w rzucie bocznym i tylnym, jest znacznie lepsze niż T72 i im podobnych, a także brak amunicji w środku, ta maszyna jest po prostu idealna w miejskich warunkach bojowych.
    Ale w rzeczywistości ani „Żmije”, nie „Terminatory”, ale wszystkie te same kartonowe BatR i Behi ...



    1. 0
      5 kwietnia 2022 18:57
      Tak, w Centralnym Okręgu Wojskowym jest ich tylko 9.
      1. 0
        6 kwietnia 2022 10:34
        niewybaczalne pominięcie, a także brak Kurganów, Bumerangów, a nawet wystarczającej liczby BMP 3.

        Po prostu milczę o „Armacie” i ciężkich bojowych wozach piechoty, przynajmniej opartych na t 72 lub T55, cóż, dlaczego jesteśmy gorsi od Izraelczyków?! nie ładują się, po prostu biorą stary dobry nie zawsze swój sprzęt i walczą z bardzo przyzwoitymi próbkami! mamy go pełno i z całym szacunkiem, ale t72 potrzebuje zasadniczego zamiennika i nie mówimy nawet o drogiej "Armacie", więc używaj tej techniki do produkcji pojazdów piechoty i wsparcia ogniowego (po prostu gorzko spójrz na wystrzelone BMD, które, jak mi się wydaje, w ogóle tutaj nie na miejscu, nie ma mowy!!!)

  39. +6
    5 kwietnia 2022 13:12
    hi
    Jak zawsze artykuł dobry i na temat. Zdejmuję kapelusz.

    * 30 mm (BMP-2) - 500 nabojów w taśmach, gotowych do użycia.
    * 57 mm (BMP-3 „Pochodzenie”) - 148. I gotowy do użycia?
    Nie myśl, że nie szanuję 57 mm, nadal go szanuję. I rozumiem, że trudno wepchnąć 30-milimetrowy programowalny lont, a na materiały wybuchowe jest mało miejsca.

    Nie myśl, że nie szanuję 57mm, po prostu nie jest dostępny w wymaganych ilościach.
    Wtedy będzie 57 mm w skali przemysłowej i z programowalną detonacją na odległość, wtedy będzie można ustawić. A teraz - "maemo sho maemo" - 30 mm ..
    A IMHO, dla uproszczenia, można sobie poradzić jednym działkiem 30 mm, kosztem drugiego można co najmniej jeden AGS17 z błotnika (aby strzelać "na 360" - trzeba przestawić samochód) na wieżę: 360 stopni dla AGS, co może być całkiem niezłe, więc „rzut” jest dobry.
    Do tych celów, dla których 30 mm to za mało - jest Atak.

    Zbroja zwinęła się, kryjąc się. Wieże toczyły się jak groszek na ląd, szeptały z piechotą, kiwały hełmami i szły „pieszo w czołgu” patrzeć na drogę natarcia i „problemowy” dom. Wrócili i poinstruowali mehan o swoich planach.
    Wskoczyli do zbroi. Obrócili żyroskop, włączyli FCS, wepchnęli OF do beczki. Ostry początek. Udaliśmy się do obiektu ataku. Strzał w ruchu. Odwrócić. Strzał w ruchu. Opuściliśmy strefę ostrzału. Sekundy na wszystko.
    - Oczywiście chciałbym, aby wozy pancerne i piechota miały łączność radiową, aby na "lądzie" przed wrogiem nie "gwizdały".
    Lub inny zdalny zestaw słuchawkowy do TPU, tylko „nie w pobliżu”, jak jest, ale 50 metrów dalej.
    No, czy jeśli nie ma zestawu słuchawkowego na 50 metrów, to nie ma radia, czy można znaleźć w „koszach” telefon polowy i przypiąć go do rufy i nauczyć, jak go prawidłowo obsługiwać?
    Oto jak jeszcze na M47 zrobili to, żeby otworzyć pudło pięścią i palcami?


    To tak, jakbyśmy nie mieli w naszym kraju darmowych kadłubów T-72 i dział kal. 30 mm. Nic skomplikowanego. Bez skomplikowanego cudu. Lisaped został wynaleziony dawno temu i jest dość tani.
    ... tylko para 2A42 z 900 pociskami i rodzimy PKT z 2000 naoliwionymi w niezawodnym opancerzonym kadłubie.
    I więcej z nas przeżyje.
    Aby ukończyć następną misję bojową
    - rzeczywiście!

    Ekspertom proponuję, co następuje - udaj się w okolice Izyum, Kijowa, Hulajpola, Nikołajewa, a nawet Mariupola. Podejdź do wojowników, którzy właśnie opuścili pole bitwy, opowiedz im o BMPT, a następnie zapytaj:
    Nie potrzebujesz jej, prawda?
    Zapomniałem powiedzieć, że lepiej nosić dobre buty do biegania. Się przydać. To cała historia.
    IMHO, ludzie są zajęci po walce. ALE
    wielka armia w obliczu GABTU, grono ekspertów i cała społeczność wojskowa drapie się po głowach
    trochę luźne, IMHO.
    Skoro czasy są teraz wegetariańskie i „jak za Stalina” nie można strzelać za „niewykonanie obowiązków” i „zaniedbanie”, najlepszą opcją byłoby:
    1. "eksperci następujący - przejdź w pobliżu Izyum, Kijowa, Hulajpola, Nikołajewa, a nawet Mariupola"i nie na spacer, ale na osobisty udział w NWO.
    2. i "po prostu poza walką"Zadaj pytanie - za 2 tygodnie chcesz zwrócić statki do BMP2 lub BMPT? Och, ile cudów dokonują eksperci, jeśli mają taki wybór!
    Za 2 tygodnie będzie BMPT.
    Ale jeśli tak się nie stanie, to najpierw po SVO odbędzie się konferencja naukowo-praktyczna, potem rozprawy w specjalnościach wojskowych, a potem – aż „co najmniej 10 BMPT”.

    BMPT ma jeszcze jeden duży plus – 5 członków załogi zamiast 3. Pod względem walki są to jeszcze dwie pary oczu, które podążają za wrogiem i mogą go zniszczyć. Tu wypadałoby napisać o „kwadrokopterze z plecaka”, którym jeden członek załogi mógłby wystartować i sterować (żeby wyraźnie widzieć cele, a „cele” by nie widziały BMPT), ale gdzie 200 tr . wziąć MO? A jeśli zainstalujesz również pomocniczy zespół napędowy na rufie, aby silnik nie jechał ciągle? Nie jest też drogi, tańszy niż zasób silnika czołgowego?
    1. +4
      5 kwietnia 2022 16:42
      . Lub inny zdalny zestaw słuchawkowy do TPU, tylko „nie w pobliżu”, jak jest, ale 50 metrów dalej.
      No lub jeśli zestaw metrów

      Dobrze słyszeć.
      hi
      Teoretycznie jest to możliwe.
      Jest wyjście dla „zewnętrznego” abonenta TPU, ale tylko na „pancerzu”, do lądowania.
      Istnieje możliwość wydłużenia i zamocowania dla wygody pracy z „ziemi”.
      Zrobili coś takiego...

      Wydłużyć o 50 metrów?
      Nawet nie wiem, na ile to będzie praktyczne.

      Ale nadal musisz wyjść i zobaczyć wszystko na ziemi.
      Czasem przejdziesz z strzelcem i mechanikiem.
      Wtedy źle widzieć ze zbiornika ...

      I zrobiliśmy to i teraz Mazuta robi to samo.
      1. +4
        5 kwietnia 2022 23:22
        Kapitaliści nadal to robią.

        https://archive.org/details/greatbookoftanks0000mill/page/432/mode/2up?q=telephone


        „Większość czołgów służących w armii amerykańskiej i Korpusie Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych między M4 Sherman i M1 Abrams miała telefon piechoty.
        ... Czołgi M48A3 Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych rozmieszczone podczas wojny w Wietnamie zawierały telefony piechoty, w tym jeden z 35-metrowym przedłużeniem, które pozwalało piechocie stać z dala od czołgu podczas strzelania. [18] W programie „Mod B” zostały one podniesione i odsunięte od tylnego błotnika, aby nie plątały się w zaroślach, gdy czołg poruszał się po gęstej dżungli… W przeciwieństwie do poprzednich czołgów amerykańskich, w tym M60 , czołgi M1 Abrams początkowo nie miały telefonu czołgowego. Oznaczało to, że komunikacja z lokalną piechotą wymagała przydziału częstotliwości radiowej do komunikacji z nimi. [20] Uważano, że telefon piechoty powoduje, że mówiący przez niego piechota staje się niechroniony i staje się celem dla sił wroga. [21] ...Wada ta została naprawiona w 2006 roku wraz z aktualizacją TUSK (Tank Urban Survivability Kit) dla M1 Abrams, która została wdrożona podczas wojny w Iraku i zawierała telefon czołgowy zamontowany z tyłu czołgu nad prawą gąsienicą . "https://thereaderwiki.com/en/Tank_phone


        O 04.25 możesz zobaczyć, jak to działało w Wietnamie.

        Oczywiście na podwórku jest rok 2022, chcę bardziej nowoczesny system komunikacji, taki jak tablet ze zdjęciem „przyjaciół lub wrogów” i zamkniętym połączeniem, ale… Żeby nikt nie pukał do włazu kiepski tyłek, można podpiąć nie tylko telefon, ale także wideodomofon (tanio i wściekle) czuć .

        A jeśli staniesz się zupełnie bezczelny, a twój rodzimy MO pozwoli ci zabrać ze sobą wszystko, co „możesz zabrać z półki za pieniądze”, czyli tak cudowną rzecz jak komercyjny nawigator GPS / Glonass z mapami.
        Nie słyszałem od „naszych” (może już są?), ale kilka razy natknąłem się na „ich” wspomnienia z DB 2014-2015: jest noc, ciemno, jedziesz czołgiem dla nikogo wie gdzie, przynajmniej zapytaj, gdzie jesteś na poboczu. I jak pojawił się nawigator (trochę niewygodny, trzeba było jechać z otwartym włazem), potem piękno, przynajmniej wiesz, gdzie jesteś.
        "Nawigator w każdym czołgu" dla naszego MO to chyba też "coś za drogie jak na pieniądze" (jest kompas, mapa i mech po północnej stronie drzewa czuć ), ale nadal w cenie za jedną osobę "podnoszenie".
        Kto nie chce przypadkowo wpaść do złych Ukraińców na obiad - nawigator jest dla niego niezbędną rzeczą ...
        1. +2
          9 kwietnia 2022 11:50
          Cytat od żbika
          Oczywiście jest rok 2022, chcę bardziej nowoczesne systemy komunikacji, takie jak tablet z obrazkiem „przyjaciel lub wróg” i zamkniętym połączeniem, ale…

          Ten system komunikacji jest sprzedawany w dowolnym sklepie i nazywa się routerem Wi-Fi. czuć

          Cytat od żbika
          A jeśli staniesz się zupełnie bezczelny, a Twój rodzimy MO pozwoli Ci zabrać ze sobą wszystko, co „możesz zabrać z półki za pieniądze

          Pamiętam z własnej dwumiesięcznej służby, że nawet mojego własnego swetra nie można było nosić pod „Afgańczykiem”. Naruszenie ubioru! A potem prawdopodobnie powiedzą: zamglenie środków komunikacji!
    2. +2
      5 kwietnia 2022 22:26
      200 tysięcy na tle ceny czołgu to taki drobiazg. To prawda, że ​​z MO nie będzie już kosztować 200 tysięcy, ale kilka milionów ....
      A także umiejętność oznaczania celów. dron wypatrzył punkt, zaznaczył znak na twoim wzroku, tak… nowoczesna elektronika to nic szczególnie skomplikowanego, Izraelczycy generalnie robili „przezroczyste ściany” czołgu z kamer i pełną kontrolę terenu jak samochody z kamerami.
      Już milczę, że to tylko widok 360 stopni z czujnikami ruchu na dachu żyrandola - Och, to trochę przydatne
  40. 0
    5 kwietnia 2022 13:30
    W mieście, a nawet w lesie czołg ma problemy, chociaż na wieży jest wystarczająco dużo miejsca na działo 30 mm, ale trzeba jeszcze popracować z kimś w parze, ale beh, można powiedzieć, że nie ma zbroi. Po drugiej stronie rzeki dwójka z pancerzem na zawiasach dobrze to pokazała, miałaby nowoczesną elektronikę .... I czołg bez osłony, łatwy cel ... Ale z bliskim natarciem z jednej lub z dwóch stron, na piechotę, po prostu nie są w stanie zakryć.
  41. +4
    5 kwietnia 2022 13:52
    Po co dawać ten niezgrabny piękny sprzęt, znowu go zepsują, jest przeznaczony do jazdy w paradach. Na paradę, piękna. I pozwól im iść do bitwy na transporterach opancerzonych.
  42. +3
    5 kwietnia 2022 14:13
    Pytanie brzmi - co ta maszyna może zrobić, czego nie może zrobić czołg?
    1. +1
      5 kwietnia 2022 15:04
      Czołgi zostały bez strzałów odłamkowych i teraz boleśnie szukają sposobów, aby je chronić w mieście.
      1. +1
        7 kwietnia 2022 13:43
        Cóż, oddaj strzały.
        1. 0
          7 kwietnia 2022 15:14
          O ile mi wiadomo, T-90 i zmodernizowany T-80 mają teraz możliwość używania pocisków ze zdalną detonacją i być może zwrócą szrapnele pod tym zapalnikiem.
    2. +6
      5 kwietnia 2022 15:34
      Cytat z: timokhin-aa
      Pytanie brzmi - co ta maszyna może zrobić, czego nie może zrobić czołg?

      Witaj Aleksandrze.

      Czołg, jako główna siła uderzeniowa, jest zawsze wpychany w jego gąszcz.
      Ale 125mm nie może być uniwersalne.
      Każdy kaliber i broń jest dobra w swojej niszy.

      W połączeniu z T-72 BMP-2 zapewnia doskonały ogień, ale jest to trumna dla załogi podczas pracy w miejscach, w których czołg jest mniej lub bardziej wytrwały.

      Jest to brane pod uwagę w platformie Armata.
      T-14 i T-15 są chronione na tym samym poziomie, będąc nosicielami RÓŻNYCH kalibrów.
      Tutaj wszystko wporządku.

      Ale garść T-72 i BMP-2 jeszcze długo będzie w armii. BMPT jest nośnikiem broni BMP-2 na poziomie chronionym na poziomie czołgu.

      Wtedy czołg i BMPT mogą działać razem (gdy jest gorąco), identycznie w ochronie, ale z różnymi kalibrami uzupełniającymi się nawzajem.
      BMP-2 działa jako transporter opancerzony.

      Krótko mówiąc, tak.
      To temat osobnego artykułu.
      Przepraszam, piszę pracę dyplomową – przez telefon trudno.
      1. +8
        5 kwietnia 2022 15:55
        Ale wszystko zostało bardzo dobrze wyjaśnione. Wielkie dzięki za artykuł! W końcu wszystkie te niuanse, które opisujesz, są całkowicie niewidoczne z sofy bojowej (ja, jako doświadczony wojskowy kierowca sofy, mówię to).
        Nigdy nie twierdziłem, że posiadam jakąkolwiek wiedzę na temat nowoczesnych sił lądowych, a temat BMPT był dla mnie zupełnie niezrozumiały. Dzięki Wam układanka doszła do skutku, za co jeszcze raz – dziękujemy!
        1. +6
          5 kwietnia 2022 16:34
          . Nigdy nie twierdziłem, że posiadam jakąkolwiek wiedzę o nowoczesnych siłach lądowych.

          Miło słyszeć Andrew.
          hi
          Nie martw się.))
          Twój cykl o początkach II wojny światowej pokazał nawet specjalistów.
          (Jesteśmy na "ty" jak ...)).)
          dobry
          Od dawna nie narzekałem na artykuły.))
          puść oczko
          1. +7
            5 kwietnia 2022 16:58
            Alex, dzień dobry! Właściwie tak, na "ty", po prostu dawno nie rozmawialiśmy, a ja trochę... czuć
            A co do II wojny światowej – tak, właśnie coś rozumiem, ale to już historia. Te współczesne są znacznie gorsze.
            Nie ma artykułów, ale nie ma czasu, jesteśmy na uszach od początku operacji specjalnej, rozumiecie, jak wpłynęła na gospodarkę. Wprawdzie przepaści nie widać, ale szkoda, bo kosztuje wiele dobrych rzeczy.
      2. 0
        6 kwietnia 2022 21:30

        Mylisz teraz ochronę przed działem czołgowym i ATGM / RPG.
        1. 0
          6 kwietnia 2022 23:48
          . Mylisz teraz ochronę przed działem czołgowym i ATGM / RPG.

          Jak można to pomylić?
          Proszę wyjaśnić, co masz na myśli.
          1. +1
            7 kwietnia 2022 10:50
            Jak można to pomylić?

            Nie wiem, ale tak to działa.
            Rozumiesz, że budżet wojskowy nie jest bezwymiarowy, jeśli gdzieś dotrze, to w innym miejscu ...
            W / na Ukrainie (po raz kolejny!) Zamanifestowano potrzebę zwalczania niebezpiecznej dla czołgów (a dokładniej dla wszystkich opancerzonych pojazdów bojowych w ogóle) siły roboczej.
            Oznacza to, że ponownie głównym niebezpieczeństwem (!) jest ATGM / RPG. Oznacza to, że te same pieniądze można przeznaczyć na wzmocnienie ochrony bojowych wozów piechoty (NKDZ 4S24 - opracowany w 2006 r.), poprawę świadomości sytuacyjnej (kamera termowizyjna, laserowe systemy wykrywania urządzeń rozpoznania optycznego), łączność (cyfrowa), siłę ognia (dla na przykład modernizacja kompleksu Sanya 83t888-1.7, a raczej zamiennik na „Wiedeń”). Jest wiele nierozwiązanych problemów, a BMPT wcale nie jest tutaj na pierwszym miejscu.
            1. +2
              7 kwietnia 2022 12:51
              . Rozumiesz, że budżet wojskowy nie jest bezwymiarowy,


              Halo

              Teraz rozumiem, o co chodzi.
              Masz dobre komentarze do różnych artykułów, przepraszam, nie znam Twojego imienia.
              Postaram się odpowiedzieć bardziej szczegółowo:

              Tak, EDZ 4S24 to „lekka” wersja Contactu. Tam BB jest o połowę mniejszy (0,14 w ekwiwalencie TNT), a spieniony polimer zapewnia płynne hamowanie płytek. Może być instalowany na wozach bojowych piechoty i transporterach opancerzonych.
              To stare i bolesne pytanie, dlaczego nie jest masowo instalowany na lekko opancerzonych pojazdach. Przynajmniej na BMP-3 jest silniejszy.

              Ale korpus pancerny wciąż nie jest porównywalny pod względem penetracji pancerza. Zwłaszcza VLD.
              W związku z tym można również odwiedzić silniejszy KDZ, taki jak Relict i nie tylko, który może walczyć w tandemie (na BMPT Relict).
              Pojazd oparty na czołgu jest jeszcze bardziej wytrwały w porównaniu z lekko opancerzonym pojazdem, nawet z EDZ 4S24.
              Ale główne przesłanie twojego komentarza jest inne - efektywność zainwestowanych pieniędzy. Budżet wojskowy nie jest bezwymiarowy... Tak, oczywiście.
              Masz doskonałe (!) rekomendacje, ale ... kosztują fantastyczne pieniądze w porównaniu z wydaniem partii BMPT, nawet w „złotym” zestawie body, w którym jest wykonany.

              Świadomość sytuacyjna to marzenia moich marzeń i niedokończony doktorat...
              Kto ją opracuje, będzie nadal rządził piłką na polu bitwy.
              Mój praktyczny wniosek jest taki, że wróg nie jest tak trudny do zniszczenia, znacznie trudniej jest go na CZAS wykryć i PRAWIDŁOWO sklasyfikować stopień jego zagrożenia. Kto to zrobi, wygra.

              W naszym T-72B3 nawet dowódca nadal NIE MA kamery termowizyjnej. A kiedy strzelec strzela z Sosnego-U, dowódca... pali bambus. System "Double" się nie liczy, jest to JEDEN kanał.
              To tylko jaskiniowiec!!!
              Wyposaż dowódcę normalnie, a wydajność czołgu wzrośnie wielokrotnie.
              Ale wszystko zależy od pieniędzy… Wtedy będą dwa T-72B3, a nie trzy w obecnej modernizacji.
              Czy mówisz o masowych kamerach termowizyjnych, systemach detekcji laserowej do rozpoznania optycznego, czy o doposażeniu R-168 Aqueduct w tablety graficzne i inne gadżety, co jest całkiem realne, są złącza ...
              Nierealny. Hej.
              ESU TK jest również rozwijany. Chociaż ta sama Constellation i Andromeda.
              A gdzie oni są? Na Ukrainie? To jest w „łączu taktycznym”? Nie.....

              Tak, wszystko, co piszesz, musi być zrobione. Ale to są pieniądze. Duże pieniądze. A tutaj... Dowódca czołgu podał przykład z kamerą termowizyjną, a to znacznie mniej pieniędzy.
              A BMPT? Ewentualnie taniej.
              ........
              Przesłaniem mojego artykułu jest stworzenie tymczasowej linii pojazdów opancerzonych do czasu pojawienia się wysoce chronionej "platformy Armata".
              Stwórz grupę równie chronionych pojazdów z różnymi uzupełniającymi się uzbrojeniami: T-72B3 - BMPT.
              BMP-2 pełni tutaj rolę transportera opancerzonego. (i lepiej przekonwertowany BMO-T).
              I używać tego pakietu w najbardziej „gorących” działaniach wojennych, w których BMP-2 nie ciągnie.
              Nawiasem mówiąc, to nie są moje fantazje, ale oryginalne TTZ na BMPT.))
              Ale to temat na osobny artykuł.

              postscriptum
              A EDZ 4S24 wystarczy odwiedzić WSZYSTKIE wozy bojowe piechoty i transportery opancerzone.
              A także w celu normalnej ochrony dachu wieży czołgu poprzez opracowanie i instalację KDZ z kumulacji tandemowych - łamacze dachów zaczynają rządzić piłką.
              Te dwa wydarzenia kosztują zaledwie grosze i nie wymagają dużo czasu - ale tak się nie dzieje...

              Nie przesadzam, mówię jak jest...
              Aleksiej.
              1. +1
                7 kwietnia 2022 18:30
                Masz dobre komentarze?

                Dziękuję Ci bardzo. Włodzimierza.
                To stare i bolesne pytanie.

                Najprawdopodobniej ze względu na wagę albo zmniejsza zasób, albo traci zdolność do samodzielnego pokonywania przeszkód wodnych.
                Ale korpus czołgów

                Tyle, że usunięcie z nich 44 BMP-2 też nie jest dobre, nie wyprodukują takiej samej liczby BMPT w każdym batalionie, jeden nie może zastąpić drugiego. Pomimo tego, że od dawna istnieją opcje modernizacji tej samej dwójki, przynajmniej Bereżok.
                W naszym T-72B3

                Ponieważ w tamtych czasach, kiedy zamawiano B3 (opcja modernizacji budżetu), budżet pozwalał na 60-65 T-90 lub 120-180 T-72B3, mimo że większość floty czołgów to T-72B.
                Temat jest w rzeczywistości wieloaspektowy i oparty na krajowym przemyśle obronnym. Na przykład:
                https://lopatov-45.livejournal.com/18452.html
                Dwukanałowe urządzenie do wykrywania optyki, które może działać w trybie automatycznym, właśnie zastępuje LPR-1.
                Zrób kilka równie chronionych maszyn

                Tyle, że osłabnie z tego warunkowy batalion na bojowym wozie piechoty (jeśli usuniemy bojowe wozy piechoty z szyku bojowego), dodatkowo wskazane tematy modernizacji uzbrojenia i sprzętu wojskowego obowiązują w każdej wersji pracy batalionu (na marsz, będąc w systemie obrony powietrznej, w ofensywie, obronie, eskorta kolumn, operując w ramach TakVD, pieszo).
              2. Komentarz został usunięty.
      3. 0
        7 kwietnia 2022 13:45
        Ale garść T-72 i BMP-2 jeszcze długo będzie w armii. BMPT jest nośnikiem broni BMP-2 na poziomie chronionym na poziomie czołgu.

        Wtedy czołg i BMPT mogą działać razem (gdy jest gorąco), identycznie w ochronie, ale z różnymi kalibrami uzupełniającymi się nawzajem.


        Cóż, chcę wyjaśnić, czym jest dodatek.
        Co można zrobić z 2x30 mm + PPK, czego czołg z kompletem innej amunicji nie może zrobić, w tym pociski odłamkowe i odłamkowe oraz TUR.
        1. +2
          8 kwietnia 2022 16:43
          . Co można zrobić z 2x30 mm ...
          .... czego czołg nie może zrobić


          No więc po co w ogóle: karabiny maszynowe, karabiny maszynowe i inni strzelcy? Następnie musimy je wyrzucić, ponieważ mamy 125-milimetrowego głupca o gładkościennym otworze.
          A ci, którzy wciąż nitują dżihad-mobile z 12,7mm i „wózkami” z bliźniakiem 23mm, to chyba głupi ludzie…
          Tak, 12,7 i 23 mają własną niszę.
          A 30mm ma swój własny.
          1, Jej przebijający pancerz strzał jest bardzo poważny. Niszczy WSZYSTKO oprócz czołgu. Tak, i może wyzdrowieć, były precedensy.
          Odłamki odłamkowo-wybuchowe, oprócz swojego bezpośredniego przeznaczenia, również… podpalają wszystko dobrze. Tak, jest słaby, ale czy jest ich dużo? A oto druga cecha 30mm:
          2. Strzelanie serii. Po prostu niesamowita jakośćmłot pneumatyczny". I chyba najważniejsza rzecz. Jest miejsce na wyobraźnię. Czasami kilka serii 30mm jest SZYBSZE, aby poradzić sobie z dwoma małymi celami niż czołg.
          3. Duży kąt elewacji, który jest niemożliwy dla czołgu. Możesz przeczytać pamiętniki „Afgańczyków”. W jakiś sposób bardzo docenili 30 mm, chociaż mieli też czołgi.
          A na Kaukazie mieliśmy to po prostu niezastąpione w tym wskaźniku.
          4. Tanie ujęcia, wygodna logistyka. Łatwiejszy sprzęt i przygotowanie. Dlaczego należy o tym zapomnieć?
          Po co marnować strzał 125 mm, gdy seria 30 mm może rozwiązać problem?
          ........
          Przypomniałem sobie: otworzyłem pudła strzałami czołgowymi, a na muszlach kalejdoskop „+” i „-”. Jeden ma "+++", drugi ma "- - -". Jeden znak daje różnicę 10g. Jak wbić je razem do przenośnika?
          Cóż, tak jest, teksty ...)))
          .......

          Napisałem krótko. To temat osobnego artykułu. Jeśli jesteś zainteresowany, poszukaj jej testów w Internecie, jest ich wiele. Kubinka 1979, przyjęcie BMP-3 itp.
          Każda broń ma swoje zastosowanie.
          1. 0
            8 kwietnia 2022 22:11
            To temat osobnego artykułu. Jeśli jesteś zainteresowany, poszukaj jej testów w Internecie, jest ich wiele. Kubinka 1979, przyjęcie BMP-3 itp.
            Każda broń ma swoje zastosowanie.


            Cóż, odpowiedź brzmi nie.
            1. 0
              9 kwietnia 2022 01:36
              . Cóż, odpowiedź brzmi nie.

              Otrzymałeś koncepcję.

              Trudno mi uwierzyć, że nie można zrozumieć różnicy między 125mm a 30mm.
            2. +1
              9 kwietnia 2022 11:40
              Cytat z: timokhin-aa
              Cóż, odpowiedź brzmi nie.

              Masz dziwny sposób komunikowania się. Zadajesz pytanie, oni piszą szczegółowe, szczegółowe odpowiedzi, z których wypisujesz się w duchu „brak odpowiedzi” lub „jedź do Kijowa i zapytaj”.
              1. 0
                10 kwietnia 2022 01:13
                Więc autor nie ma odpowiedzi.

                Zadałem pytanie:

                Co można zrobić z 2x30 mm + PPK, czego czołg z kompletem innej amunicji nie może zrobić, w tym pociski odłamkowe i odłamkowe oraz TUR.


                Czy widzisz ODPOWIEDŹ autora na to?
                Kiedy pisałeś o UVN. No tak, zgadzam się z tym.
                Ale autor nic nie napisał.
                1. +1
                  10 kwietnia 2022 01:43
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Czy widzisz ODPOWIEDŹ autora na to?

                  Tak.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Kiedy pisałeś o UVN.

                  Nie tylko o UVN.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Ale autor nic nie napisał.

                  Cóż, cokolwiek powiesz.
                  1. 0
                    10 kwietnia 2022 19:47
                    Tak


                    Proszę o wycenę
                    1. +1
                      10 kwietnia 2022 20:18
                      Cytat z: timokhin-aa
                      Proszę o wycenę

                      Nie będę kontynuował dyskusji w tym stylu. Proszę mi wybaczyć.
                      1. 0
                        10 kwietnia 2022 23:05
                        Tak proszę.
    3. +1
      5 kwietnia 2022 16:17
      Cytat z: timokhin-aa
      co ten samochód może zrobić, czego nie może zrobić czołg?

      No na przykład znacząco duży UVN.

      Albo, jeśli zignorujemy nazwę i spojrzymy z drugiej strony - co ta maszyna może zrobić, czego nie potrafi BMP-2 lub BTR-82A?
      1. 0
        5 kwietnia 2022 22:29
        wytrzymać hity z RPG i wszystko "więcej"
        1. -1
          5 kwietnia 2022 22:47
          Prawidłowo. W przeciwieństwie do BMP-2, ta rzecz może być czołgiem. A jeśli umieścisz na nim KAZ z ochroną górnej półkuli, to oszczepy będą dla niej niczym.
      2. 0
        7 kwietnia 2022 18:26
        No na przykład znacząco duży UVN.


        Dobrze. Przyjęty.
        Czy to w rzeczywistości potrzebny jest czołg z 30-mm działem?
        1. +1
          7 kwietnia 2022 20:30
          Cytat z: timokhin-aa
          Czy to w rzeczywistości potrzebny jest czołg z 30-mm działem?

          Nie. Chociaż w bitwach miejskich to dużo. Inne argumenty zostały już przytoczone tutaj w dyskusji. W skrócie: duża szybkostrzelność, duża prędkość celowania, duży ładunek amunicji. Plus potencjał automatycznego ostrzału pojawiających się celów. Jeśli połączymy to ze świadomością, że nie wszystkie cele wymagają pocisku 125 mm, to pojazd wcale nie wygląda na celowo osłabiony czołg.

          Można nawet wyobrazić sobie formację bojową szturmowej grupy pancernej do walki w mieście. Po dwóch stronach ulicy stoją dwa czołgi (wersja berlińska), w niewielkiej odległości za nimi dwa BMPT, w niewielkiej odległości za nimi ciężkie transportery opancerzone (analog do „Namer”) z piechotą. Jeśli wszyscy mają KAZ, taka pięść może zadać bardzo potężne ciosy.
          1. 0
            8 kwietnia 2022 22:12
            Można nawet wyobrazić sobie formację bojową szturmowej grupy pancernej do walki w mieście. Po dwóch stronach ulicy stoją dwa czołgi (wersja berlińska), w niewielkiej odległości za nimi dwa BMPT, w niewielkiej odległości za nimi ciężkie transportery opancerzone (analog do „Namer”) z piechotą. Jeśli wszyscy mają KAZ, taka pięść może zadać bardzo potężne ciosy.


            Cóż, teraz zobaczmy, jak jest teraz w Mariupolu, myślimy.
            1. +1
              8 kwietnia 2022 22:36
              Dziękuję za przemyślaną i dobrze wyartykułowaną odpowiedź.
            2. +1
              9 kwietnia 2022 02:15
              Cytat z: timokhin-aa
              Można nawet wyobrazić sobie formację bojową szturmowej grupy pancernej do walki w mieście. Po dwóch stronach ulicy stoją dwa czołgi (wersja berlińska), w niewielkiej odległości za nimi dwa BMPT, w niewielkiej odległości za nimi ciężkie transportery opancerzone (analog do „Namer”) z piechotą. Jeśli wszyscy mają KAZ, taka pięść może zadać bardzo potężne ciosy.


              Cóż, teraz zobaczmy, jak jest teraz w Mariupolu, myślimy.

              Nie obwiniaj mnie za wskoczenie.

              Nie ma o czym myśleć.

              Ta zasada budowania pojazdów opancerzonych z półką nazywa się „jodełką”.
              Jest bardzo dobrze, nie ma zastosowania w Mariupolu, ponieważ przy takiej formacji OG (grupy ogniowej) cała grupa szturmowa może iść tylko do przodu.
              Jej plus - spróbuje wszystkiego.
              Jego minus - zniszczy wszystko.
              W Mariupolu jest wielu cywilów.
              ........
              Ludzie z bazy danych w Marice są mądrzejsi od nas, którzy myślą przy komputerze.
              Z posiadanych pojazdów opancerzonych wyciskają wszystko, co jest możliwe i taktycznie robią wszystko dobrze.

              Nie mamy żadnej innej technologii.
              1. +2
                10 kwietnia 2022 23:09
                Nie ma o czym myśleć.

                Ta zasada budowania pojazdów opancerzonych z półką nazywa się „jodełką”.
                Jest bardzo dobrze, nie ma zastosowania w Mariupolu, ponieważ przy takiej formacji OG (grupy ogniowej) cała grupa szturmowa może iść tylko do przodu.
                Jej plus - spróbuje wszystkiego.
                Jego minus - zniszczy wszystko.
                W Mariupolu jest wielu cywilów.
                ........
                Ludzie z bazy danych w Marice są mądrzejsi od nas, którzy myślą przy komputerze.


                Ludzie w Marik Akatsiya są wyprowadzani na bezpośredni ogień, ponieważ nie ma wystarczającej liczby czołgów 125-mm. I działają na snajperów z czołgami, bo wróg siedzi za betonowymi ścianami i albo trzeba wsadzić kulę do luki wielkości dwóch pięści, do której nie mamy ani karabinów, ani strzelców (w przeciwieństwie, nawiasem mówiąc, ukrov) lub podłożyć pocisk, który gwarantuje przebicie się przez grubą ścianę budynku fabrycznego, również czymś wzmocnionym od wewnątrz, nie poddawaj wozu pancernego pod ostrzał RPG.

                Tutaj próbowałem podpowiedzieć Tobie i Twoim zwolennikom, ale ...
    4. +1
      5 kwietnia 2022 22:35
      strzelać z dowolnego kąta wzniesienia, dawać gęsty ogień o dużej szybkostrzelności, zapobiegając wychylaniu się przeciwnika.
      Wygląda na to, że dzięki kamerom widok jest lepszy niż z czołgu.
      a szefów ekip jest więcej, widzą więcej.

      Czołg ma zawsze trzy problemy:
      Przegląd i przegląd jeszcze raz - jesteś w dużym żelaznym pudełku z małymi szczelinami do oglądania, w najlepszym razie z kilkoma kamerami i celownikami.
      Nie widzisz, co jest po twojej lewej, co po prawej, gdzie jest wróg.
      W zasadzie, zgodnie z zapisami bitew, NIC nie widzisz. kto jest wielkooki lub arogancki - ma rację.

      A czołgi dla miasta są lepsze niż 152mm. Materiały wybuchowe są większe, niszczący efekt jest również… i fragmentacja byłaby, ale ze zdalną detonacją… odłamkami. Ech, sen.
      W Berlinie 45 był świetny temat: KV-2 lub SU-152 gwarantowały rozwalenie połowy domu na strzał. A po ulicach szli w wariancie 2 czołgi i piechota osłaniająca.. ale to już wojna, a nie NWO.
  43. +1
    5 kwietnia 2022 14:17
    tak, tak, koncepcja tej maszyny została stworzona przez samych wojskowych

    Jak również wszystkie inne produkty uzbrojenia i sprzętu wojskowego, których wygląd i specyfikacje techniczne są tworzone na podstawie N Centralnego Instytutu Badawczego Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej
    (N jest liczbą całkowitą od 1 do ≈100)
  44. 0
    5 kwietnia 2022 14:29
    W bitwach miejskich potrzebny jest zestaw środków. Począwszy od sprzętu szturmowego, walki elektronicznej, a skończywszy na bezzałogowcach kamikaze.
  45. +3
    5 kwietnia 2022 14:57
    Typowa zamiennik miękkiego na ciepłe. Zapytaj myśliwców w Mariupolu ..... I zapytaj ich, czy chcieliby przenieść na T-15, a przynajmniej zmienić BMP-2 na BMP-3? Ludzie na linii frontu też chcieliby różowego kucyka, gdyby tylko wrogowie zginęli szybciej, a bojownicy mieli większą szansę na powrót do domu.

    Dlaczego w kompanii/batalionie są dodatkowe samochody? Kto uniemożliwia w plutonie zamiast trzech BMP-2 + BMPT/czołg mieć cztery BMP przerobione z T-72, z doskonałym Bereżokiem? Zamiast 3*1 30mm + 1*2 30mm + podwójny AGS będzie 4*30mm + 4 AGS. Liczba wyrzutni ppk będzie ponownie większa w Bierieżkowie. Tak, w każdym samochodzie jest mniej żołnierzy. Ale wszystkie podwozia są zunifikowane.

    W mojej opinii kanapowej BMPT to projekt martwy. Kiedyś jej przodek miał towarzyszyć kolumnom w górach. I to wszystko, żadnych walk o miasto. Zamiast inwestować duże pieniądze w produkcję i utrzymanie dodatkowych pojazdów opancerzonych na liniach frontu, znacznie łatwiej i taniej jest rozwiązać problem, przekazując współrzędne celów w czasie rzeczywistym do artylerii batalionu/brygady. I zastąp BMP-2 BMP-3 (z tym samym Bereżkomem) / Kurganets. Jeśli naprawdę chcesz, zrób z T-72 pełnoprawne pojazdy bojowe piechoty.

    Wydaje mi się, że bardzo źle jest produkować podmioty w MŚP tylko po to, by strzelać na ulicach.
    1. +5
      5 kwietnia 2022 15:43
      . cztery wozy bojowe piechoty przerobione z T-72, z pięknym Bereżokiem?

      Halo

      Kto na to pozwoli?
      Nawet o tym nie śnij...
      Był pomysł:
      Czołg, BMPT i ciężki transporter opancerzony, weź co najmniej mocniej TBMO od chemików, wyrzuć stojaki spod trzmieli i gotowy transporter opancerzony oparty na czołgu z lądowaniem a la BMP-3.

      A jeśli w taki transporter opancerzony wsadzisz DUM z 30mm, to… BMPT nie jest potrzebny.
      No gdzie to wszystko????
      NIE
      Utknęło w martwym punkcie.
      Mówią, że to nie obiecuje...
      ..............
      A co zrobić z wieloma BMP-2? - GABTU tak powie...
      Eprst.
      1. +3
        5 kwietnia 2022 22:37
        Cytat: Aleks TV
        Czołg, BMPT i ciężki transporter opancerzony, weź przynajmniej mocniej TBMO od chemików

        Ciężki transporter opancerzony na bazie czołgów byłby bardzo przydatny dla grup szturmowych pracujących z czołgami. Całkiem możliwe byłoby stworzenie takiego na bazie BMO-T, dla 4-6 spadochroniarzy na pojazd.

        W przypadku ciężkiego transportera opancerzonego konieczne jest nie zwiększanie liczby żołnierzy, ale przeciwnie, zmniejszanie jej. Zoptymalizuje to wymiary transportera opancerzonego, przy zachowaniu dobrego bezpieczeństwa i komfortu desantu. Ponadto w przypadku porażki zmniejszy straty.
        W przypadku ciężkiego transportera opancerzonego (funkcja specjalizacja-transport), oprócz BMPT (specjalizacja-wsparcie ogniowe), możliwe byłoby wykonanie „opcji pośredniej” na jednej bazie czołgów dla wszystkich, gdzie kilku lub trzech spadochroniarzy było dodano do funkcji ognia.

        W temacie artykułu zgadzam się.
        1. +3
          5 kwietnia 2022 23:37
          . straty.
          Do ciężkiego transportera opancerzonego (funkcja specjalizacja-transport), z wyjątkiem BMPT (funkcja specjalizacja-wsparcie ogniowe),

          Witaj stara gwardio.

          W sumie otrzymujemy kilka:
          Czołg, BMPT, TBTR.
          Dowolne kalibry można rozdzielić między maszyny.
          Całkiem godny zamiennik linii Armata przed jej pojawieniem się.

          W końcu rozmawialiśmy o tym na VO około 7 lat temu ...
          Dokładnie to.
          7 lat temu...
    2. +5
      5 kwietnia 2022 17:14
      Cytat od demiurga
      Zamiast inwestować duże pieniądze w produkcję i utrzymanie dodatkowych pojazdów opancerzonych na liniach frontu, znacznie łatwiej i taniej jest rozwiązać problem, przekazując współrzędne celów w czasie rzeczywistym do artylerii batalionu/brygady.

      TAk. Wojna zorientowana na sieć. Może za dwadzieścia, trzydzieści lat dojdziemy do takich cudów cywilizacji. Kiedy obecni porucznicy dostaną się do Sztabu Generalnego i Ministerstwa Obrony.

      A tak przy okazji, jeśli to zostanie wdrożone, czołgi najprawdopodobniej nie będą potrzebne. Po co strzelać z bezpośredniego ognia 125 mm, skoro można strzelać 152 mm z pozycji zamkniętej? Ale małe kalibry (30-57) pozostaną poszukiwane do bezpośredniego ostrzału ze względu na dużą prędkość celowania i duży ładunek amunicji.

      Cytat od demiurga
      Jeśli naprawdę chcesz, zrób z T-72 pełnoprawne pojazdy bojowe piechoty.

      Jeśli spojrzysz na to z otwartym umysłem, to BMPT jest takim BMP. Mianowicie do transportu piechoty w bitwie powinny być ciężkie transportery opancerzone, na podobieństwo izraelskiego „Ahzarit” lub naszego BMO.

      Tak, fantazje...
  46. 0
    5 kwietnia 2022 15:36
    I rozumiem, że trudno wepchnąć się w 30-milimetrowy programowalny bezpiecznik

    Bardzo łatwo się tam dostać.
  47. 0
    5 kwietnia 2022 15:40
    Można tylko dodać, że o wiele bardziej opłaca się walczyć ze snajperami na wyższych piętrach budynków karabinem maszynowym 30 mm, a nie lufą czołgu. Jest to bardziej opłacalne zarówno dla budynku, jak i dla okrytej piechoty.
    1. -1
      5 kwietnia 2022 16:18
      Ale nie, pocisk odłamkowy o dużej masie wybuchowej lub pocisk odłamkowy ze zdalną detonacją może zniszczyć siłę roboczą w wielu otworach okiennych naraz, a 30-milimetrowy karabin maszynowy może działać tylko w jednym punkcie.
      1. 0
        7 kwietnia 2022 11:15
        Wtedy lepiej niż 150 kg. bomba lotnicza lub paczka gradowa natychmiast zniszczą cały budynek i rozwiążą problem z punktami ostrzału i cywilami w piwnicach. Zanim zaprzeczysz, wyobraź sobie, że ogień zostanie rozpalony w Twoim mieszkaniu lub mieszkaniu Twoich bliskich, którzy w tym czasie siedzą w piwnicy... Wyobraziłeś sobie? A co jest bardziej opłacalne? Linia z lat 30., która zmiażdży przednią ścianę i uszkodzi pierwszą nośną, nie naruszając pozostałych (bocznych) i dachu, albo 125 mm minę lądową, która podniesie wszystkie ściany do pieprzonej suszarki do włosów , podnieść dach, a nawet złożyć mieszkanie i mieszkania wyżej i niżej???
        1. -1
          7 kwietnia 2022 15:10
          Wspomniany pocisk eksploduje około dziesięciu do dwunastu metrów przed celem i nie może uszkodzić konstrukcji budynku.
    2. +2
      5 kwietnia 2022 16:28
      Jest też bardziej opłacalny pod względem amunicji. 900 strzałów do BMPT kontra 22 z karabinu maszynowego do T-72 (zwykle nikt nie bierze więcej). Nawet jeśli wyślesz 10 strzałów na raz, okaże się, że 90 „strzałów” - cztery razy więcej oddanych celów.
  48. +6
    5 kwietnia 2022 16:15
    Niestety Twój artykuł to tylko cichy głos w morzu głośnej ciszy MO
  49. +3
    5 kwietnia 2022 18:56
    Ile napisano w raportach AVN o BMPT. Ma wiele zadań i eskortę systemów rakietowych o różnym przeznaczeniu oraz kolumn logistycznych i akcji z czołgami na polu bitwy i wykorzystania jako wysunięty punkt kontrolny dla wielozadaniowych bojowych systemów robotycznych, takich jak Uran-9, oraz współpracuje z systemami TOS. Wszystko to było, ale rzeczy nadal istnieją. Teraz zniknie zieleń kolumny, ponownie będą jej towarzyszyć transportery opancerzone. Cóż, autor napisał już wszystko o bitwie w mieście. Nawiasem mówiąc, istnieją patenty Federacji Rosyjskiej na wzmocnienie uzbrojenia BMPT. Pozwala na to modułowość systemów uzbrojenia, która jest nieodłącznym elementem koncepcji samej maszyny.
  50. 0
    5 kwietnia 2022 20:03
    Okazuje się, że MON nie jest zainteresowany tym modelem i nie wie, na którym stoisku go postawić. W obecności zwykłych wozów bojowych piechoty i transporterów opancerzonych z podobną bronią. A w polu może być zbroja, chociaż ofensywa jest tłumiona odpornością ogniową. A w mieście będzie też palić jak czołg bez osłony piechoty i wozy dostawcze piechoty tych samych wozów piechoty i transporterów opancerzonych. Jeśli nie będziesz aktywnie identyfikować i nie tłumić oporu, żadna zbroja nie pomoże. To jest wojna.
  51. +4
    5 kwietnia 2022 20:25
    Bardzo ciekawy materiał. Co ciekawe, autor kompetentnie opisał bojowe zastosowanie BMPT. I jego miejsce w tabeli personelu.
  52. -1
    5 kwietnia 2022 20:35
    Oglądam kronikę i zaczynam się gotować.
    Lepiej zacząć myśleć: każdy z twoich BMPT to minus jeden czołg. Zastąpienie potężnej armaty kal. 125 mm parą dział małego kalibru to bardzo zły pomysł.
    Tak, ogień dużego kalibru i PPK są właściwymi i dobrymi prezentami, ale na polu bitwy króluje mały kaliber.
    Tylko w buncie i wojnie. W prawdziwej wojnie - artyleria. Decyduje o tym po prostu liczba ofiar.
    Tak jak podstawą wszystkich żołnierzy świata nie jest czołg i rakieta, ale żołnierz piechoty z karabinem maszynowym.
    Artyleria. I lotnictwo. Piechota musi zająć oczyszczone tereny, kończąc, że tak powiem, prace.
    Ale… Czy kiedykolwiek trafiłeś serią 30 mm?

    To nie jest takie smutne. Jest tam dość smutno. A jeśli nie zabił cię od razu na miejscu lub nie wypchał fragmentami i wszelkiego rodzaju śmieciami z rykoszetów - połóż się, cicho wbijając pysk twarzy gdzieś pod kamienie i do dołów.
    Tylko piechota, ukryta w ziemiankach lub czymś poważniejszym, będzie znudzona pięciocalową miną lądową, wszyscy inni po prostu zginą.

    Początkowo główną ideą BMPT była wielokanałowa, to znaczy obserwacja (i ogień) miała być prowadzona nie przez jedną parę oczu dowódcy czołgu, ale przez parę strzelców maszynowych, parę AGS operatorzy itp. Zwiększyłoby to prawdopodobieństwo zidentyfikowania jakichkolwiek granatników, do zniszczenia których wystarczyłaby broń małego kalibru lub granaty, oraz zastosowania jeża ogniowego (strzelanie ze wszystkich stron jednocześnie). Zamiast tego stworzyli czołg z dwoma działami kal. 30 mm. O co mu chodzi? Wróciliśmy do tej samej pary oczu (no cóż, może strzelec też zdąży coś dojrzeć). Jeśli naprawdę potrzebujesz kalibru 30 mm, łatwiej jest zmodyfikować wieżę karabinu maszynowego na wieży czołgu, aby ją pomieścić.
  53. +1
    5 kwietnia 2022 21:17
    Na lekką zbroję nie ma miejsca w bezpośredniej linii ognia. Musisz tam ustawić haubicę i moździerz, wykorzystać go jako nośnik drona i punkt kontrolny dla niego.
  54. FVA
    0
    5 kwietnia 2022 21:17
    Czytałem komentarze tankowców i fotelowych analityków. Przypominam, że bitwę w mieście toczą grupy szturmowe. A czołgi to tylko niewielka część z nich. W przypadku budynków wielopiętrowych nie ma potrzeby stania na ceremonii.Ponieważ budynki wielopiętrowe są dość trudne do zniszczenia, po prostu niszczy się je dużym kalibrem. Na przykład mina Daredevil 240 mm. Obraz olejny!
  55. +1
    5 kwietnia 2022 21:32
    BMPT, czy nie w oddziałach, czy też przygotowują się teraz do Parady Zwycięstwa
  56. 0
    5 kwietnia 2022 21:45
    Najwyższy czas zamontować na czołgach czołgi pomocnicze kal. 30mm, albo obok siebie, albo na boku, pamiętam, że montowano je na „zakładzie” przed armaturą.
    a BMPT powinna składać się z pary dział kal. 57 mm, bez broni automatycznej
  57. 0
    5 kwietnia 2022 22:22
    Widziałem też jak Arta radzi sobie w mieście jak czołg, strzelając i odrzutem...
    GDZIE jest obiecana Armata 152mm? GDZIE ONA JEST? Infekcja....
    GDZIE JEST KAZ na czołgach? Czy twórcy Arena-M lub odbiorniki, którym zajęło to tak długo, postawili ich przed trybunałem wojskowym?
    Gady.
    1. 0
      7 kwietnia 2022 14:26
      Cytat z Devil13
      GDZIE JEST KAZ na czołgach? Czy twórcy Arena-M lub odbiorniki, którym zajęło to tak długo, postawili ich przed trybunałem wojskowym?

      Milion za sztukę. Nie ruble. I problemy z piechotą obok czołgu. Cóż, żołnierze nie chcą znajdować się w pobliżu pojazdu wyposażonego w KAZ. Przestraszony.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. bbs
    0
    6 kwietnia 2022 01:11
    Cytat od żbika
    Generał czołgu Wehrmachtu

    Obydwa są trochę krzywe. Zarówno młodzi, jak i starzy. Cóż, jeśli chodzi o Wehrmacht, jest to w jakiś sposób przestarzałe. Mają teraz Bundeswehrę.
  60. Komentarz został usunięty.
  61. 0
    6 kwietnia 2022 16:15
    Oglądałem nagrania bitew miejskich w Mariupolu: nasz myśliwiec błyskawicznie wyskakuje zza rogu, strzela z granatnika i wraca za róg. dopóki mnie nie zabili.
    pytanie: gdzie są te nasze „uran” i „platformy”, gdzie są te „koturny”?
  62. 0
    6 kwietnia 2022 17:20
    Tak, i to nie tylko w miastach i miasteczkach, w miejscach o gęstej roślinności i nierównym terenie. Przydałoby się też wypchać KAZ-y, kamery termowizyjne itp. Można także używać platform T-55 z dodatkowym pancerzem.
  63. 0
    6 kwietnia 2022 22:33
    Nie rozumiem znaczenia iskry. Czy nie łatwiej po prostu zwiększyć BC?
    1. 0
      5 maja 2022 r. 17:12
      Боwiększa szybkostrzelność (przy strzelaniu z obu), mniejsze nagrzewanie się luf i co za tym idzie mniejszy spadek ich charakterystyk podczas długotrwałego/intensywnego strzelania z przegrzanej lufy.
      Większa przeżywalność pojazdu w bitwie - działa te nie są szczególnie trwałe i nie są oddzielnie chronione; w większości przypadków nie przetrwają trafień niczym poważniejszym niż kule z broni ręcznej lub odłamki małych pocisków. A dzięki 2 działam pojazd (który sam w sobie jest znacznie lepiej chroniony - na poziomie czołgów głównych) nie pozostanie bez głównego uzbrojenia i będzie kontynuował walkę z jednym działem.

      Cóż, wzrost masy nie jest szczególnie znaczący, te działa EMNIP ważą niecałe 150 kg. Obydwa działa razem są nadal znacznie lżejsze niż jedno działo dużego kalibru.

      PS
      Jak rozumiem, zazwyczaj dwa działa mają być wyposażone w różną amunicję, np. jedno OB, a drugie przeciwpancerne. Pozwala to na wybór rodzaju pocisku bez opóźnień w przeładowaniu lub bez naprzemiennego umieszczania pocisków w pasie, zgodnie z zasadą wsypywania obu i mniejszą efektywnością strzelania „złymi” (a niektóre zawsze będą „złe” ” podczas naprzemiennego, bez względu na cel) Rekompensujemy to dużą liczbą pocisków.
  64. 0
    7 kwietnia 2022 14:23
    Nie do końca podoba mi się nazwa - BMPT. Czołg nie ma spodni, aby go wspierać. Tak, i wspierają „ogień”, a nie „maszynę”. W Tagil jej imię to „Ramka”. Ale niech będzie BMPT, w porządku.


    Tak? Co, zbiornik to kobieca pierś, więc tak okładka? Ale z jakiegoś powodu czołgi nie wyruszają na bitwę bez „osłony piechoty”.
    Zapytanie o pojazd wsparcia czołgów pochodziło od samych tankowców.

    Nie ma pojęcia, jak zastąpić zmotoryzowanych strzelców w bitwie; ludzi nie da się zastąpić

    A co z czołganiem się po polu bitwy z prędkością 5 km/h pod działami kilkunastu PPK wzdłuż frontu szerokiego na kilka kilometrów? Czy istnieje taka koncepcja? Pojazd został zaprojektowany przede wszystkim po to, aby dać czołgom możliwość manewrowania na polu bitwy z pełną prędkością, aby uniknąć koncentracji broni nowoczesnych sił lądowych na sobie. I to nie tylko PPK, ale także granatniki przeciwpancerne, karabiny maszynowe dużego kalibru i artyleria małego kalibru lekkich pojazdów opancerzonych, a także artyleria drugiej linii, a nawet UAV kamikaze. 5 km pola widzenia ze zdemontowanymi siłami desantowymi to godzina jazdy. Czy istnieje koncepcja, aby czołg przetrwał w takim bałaganie?
    W latach 70. uznali, że nie ma szans i zamówili samochód, który pozwoliłby czołgowi pokonać ten dystans w 6-10 minut.

    Podwójne działa automatyczne kal. 30 mm chronione pancerzem przeciwbalistycznym czołgu.

    Ale to właśnie jej bliźniacze działa NIE są chronione przez pancerz czołgu.

    Ale jego główne uzbrojenie zawsze, słuchajcie – zawsze znajdzie pracę – dwie automatyczne armaty 30A2 kal. 42 mm z 900 sztukami amunicji.


    Oznacza to, że musisz zrobić parę pistoletów w opuszczonej wieży z ochroną, a nie ogrodzić ogród za pomocą PPK i granatników. Jeśli potrzebujesz czołgu z lekką bronią, musisz stworzyć CZOŁG z lekką bronią, a nie magazyn broni na gąsienicach.

    Ale z tego wszystkiego wynika, że ​​kiedy my, czołgiści, jedziemy wykonać misję bojową, to wraz z nami jadą pojazdy, które w porównaniu z naszą ochroną to puszki. Tak, BMP-1, BMP-2 są malutkie w porównaniu do mojego czołgu.

    A ty patrzysz na zamieszczone przez Ciebie zdjęcie broni BMPT i wyobrażasz sobie, że leci tam granat RPG-7. Wprowadzony? No cóż, dlaczego ta rama nie jest puszką?

    To tak, jakbyśmy w naszym kraju nie mieli wolnych kadłubów T-72 i dział kal. 30 mm. Nic skomplikowanego. Żadnych skomplikowanych gofrów.

    Tak, to wystarczy. Wystarczy zmusić UVZ, aby przestało robić bzdury i zainstalować opuszczoną wieżę z parą dział, osłoniętych pilotem i KAZ, na korpusie T-72. Bez granatników i PPK. Jeśli potrzebujesz czołgu małego kalibru.
    Obawiam się, że w obecnej formie pojazd ten dotrze do pierwszego granatnika wroga, a wy w czołgu pojedziecie dalej bez żadnej osłony.
  65. Komentarz został usunięty.
  66. Komentarz został usunięty.
  67. 0
    12 kwietnia 2022 19:05
    Pojazd bojowy wspierający bojowe wozy piechoty (blaszane). BMPB(F)MP. :)) Lub wyposaż BMP w ochronę dynamiczną. I wygląda na to, że takie projekty istnieją. Jest mało prawdopodobne, aby czołg lub działo zadziałało przeciwko bojowemu wozowi piechoty w mieście.
  68. AML
    0
    13 kwietnia 2022 08:15
    Cytat z Chikua
    KAZ świetnie sprawdzi się podczas poruszania się w kolumnie.

    Tak. Na jednego zadziałała ochrona, a reszta zaczęła się bronić przed pracą drugiego Kaza. Coś jak pożar przyjaciela.
  69. 0
    13 kwietnia 2022 20:45
    Cytat: militarysta63
    IMHO w stanie jako 4 pluton (3 pojazdy) w kompanii czołgów lub osobna kompania w pułku strzelców zmotoryzowanych.
    Właściwie, jeśli pluton jest w kompanii czołgów, to zgodnie z normalną (ekwiwalentną) kompanią będzie to - pełnoetatowa kompania w batalionie (czołg lub karabin motorowy)! I jedna kompania na cały pułk… to o nic! - nawet jeden BMPT na kompanię liniową pułku to za mało!


    Im wyższy poziom podejmowania decyzji o zastosowaniu technologii, tym większe prawdopodobieństwo, że nie będzie ona dostępna we właściwym czasie w jednostce liniowej. I stanie w obozie, aby strzec tyłów. Potrzebujemy „długich” kompanii i „grubych” batalionów z ich masywnym uzbrojeniem w działa automatyczne, automatyczne działa samobieżne, moździerze i działa o niskiej balistyce, aby szybko niszczyć i tłumić piechotę w fałdach terenu bez zwracania się do dywizji artylerii lub do poziomu pułku/brygady
  70. 0
    14 kwietnia 2022 09:22
    Potrzeba BMPT jest jasna nawet dla mnie, zwykłego żołnierza rezerwy, ale z jakiegoś powodu nie jest to oczywiste dla wojska z wielkimi gwiazdami, chociaż ostatnie wojny w Czeczenii i Syrii pokazały potrzebę posiadania takiej broni. Było tak wiele dyskusji, prototypów, demonstracji – i nadal tak jest. Wygląda więc na to, w której jednostce byli pracownicy – ​​gdzie oni są?
  71. Komentarz został usunięty.
  72. Komentarz został usunięty.
  73. 0
    23 czerwca 2022 13:37
    Zastanawiałem się nad tym tematem bardzo długo i dużo. Przynajmniej sam zostań projektantem i idź do pracy w przemyśle obronnym, żeby realizować podobne projekty. Autor napisał wszystko na temat. Powiedzieliśmy, że drony są „bezużyteczne” i stanowią łatwy cel w walce elektronicznej i obronie powietrznej, a BMPT są niepotrzebne, drogie i bezcelowe. Ci żałośni „eksperci wojskowi”, którzy krzyczą o bezużyteczności współczesnej broni, czasami chcą po prostu uderzyć ich w twarz… Autor jest przystojny!