Atak UAV: ​​stracone szanse

127

W ostatnim artykule „Szokujący UAV: ​​jak może wyglądać ta specjalna operacja” Argumentowałem, że w ramach Sił Zbrojnych Rosji szturmowe UAV są w stanie całkowicie zmienić charakter operacji specjalnej. Nie udało się jednak w pełni odsłonić tematu, aw komentarzach padły pytania, na które postaram się odpowiedzieć, ujawniając jednocześnie temat bardziej szczegółowo.

Zacznijmy od komentarzy


Ale głównym pytaniem nie jest to, ale to, aby zniszczyć ten splendor po pierwsze musisz znaleźć tę baterię. I to nie jest zadaniem uderzeniowego UAV. A zniszczenie tej baterii jest już kwestią technologii i daleko od faktuże z dostępnego zestawu narzędzi (OTR, samoloty bojowe, śmigłowce, artyleria itp.) najbardziej preferowanym narzędziem będzie szturmowy UAV.

Rozważmy konkretny przykład - zniszczenie ukraińskiego Buku przez rosyjskiego Iskandera.



[media=https://www.youtube.com/watch?v=z8qJUoaGsT8]

Z tego, co zobaczyliśmy, możemy wywnioskować, że UAV wizualnie rozpoznał i sklasyfikował cel, czyli nasi wojskowi widzieli na pewno, że był to Buk i nic więcej. Wtedy postanowiono trafić w ten cel.

Pierwszą trudnością, na którą natychmiast napotkało nasze wojsko, było to, że cel okresowo się porusza, na co wskazują ślady na ziemi.

Możliwa jest więc sytuacja, w której współrzędne zostaną przekazane, zadanie lotu zostanie wczytane do jednostki sterującej rakiety, rakieta wystartuje, a Buk po prostu odleci. Aby nie dopuścić do zderzenia Iskandera z ziemią za wiele milionów rubli, oczywiście Buk był obserwowany przez jakiś czas, aby zrozumieć, jak się porusza i jak często zmienia pozycje. A po ustaleniu wzorców po kilku godzinach zadali sam cios.

Oczywiste jest, że najbardziej racjonalnym rozwiązaniem jest zniszczenie tego Buka przez ten sam UAV, który go odkrył. Jest to tak oczywiste, jak fakt, że najkrótszą odległością między dwoma punktami jest linia prosta.

Ale Andriej z Czelabińska uważa inaczej.

... i nie jest faktem, że z dostępnego zestawu narzędzi (OTR, samoloty bojowe, śmigłowce, artyleria itp.) najbardziej preferowanym narzędziem będzie szturmowy UAV.

W zdecydowanej większości przypadków jest to dokładnie to, co jest faktem. Pojedyncze opcje, gdy kombinacja czynników nie stwarza alternatywy dla zastosowania innych środków, będą służyć jako wyjątek od tej ogólnej zasady. Do tych wyjątków należy zniszczenie centrum handlowego Retroville.

[media=https://www.youtube.com/watch?v=bJRaRPyOVXs]

W takim przypadku, nawet gdyby na pokładzie BSP znajdowała się broń, można by podjąć decyzję o wystrzeleniu salwy (nie wiadomo, ile zabiła) właśnie w celu wyśledzenia MLRS i zidentyfikowania lokalizacji.

Aby lepiej zrozumieć niekonsekwencję argumentu, że „nie jest faktem, że UAV jest najbardziej preferowanym środkiem do niszczenia wykrytych”, poproszę moich przeciwników o odpowiedź na pytanie – co zrobi UAV (bez broni) gdy wykryje w odległości 20-100 km od linii frontu, powiedzmy, dwie jednostki sprzętu wojskowego wroga?

Brakuje artylerii. Czy przeznaczyć na ich zniszczenie lotnictwo? Lotnictwo może wpaść w zasadzkę rakietową. A im głębiej wlatują w terytorium Ukrainy, tym większe są te szanse. Strzelać do tych pojazdów Iskanderem? Bardzo drogi. Nadaje się tylko do niszczenia obrony przeciwlotniczej. A jeśli te maszyny się poruszają, to jest to w ogóle niemożliwe.

Najważniejsze w tym przykładzie jest to, że wyraźnie pokazuje, iż realizacja funkcji rozpoznania w niektórych przypadkach okazuje się całkowicie bezużyteczna, ze względu na brak realnych możliwości trafienia w wykryte cele. Oznacza to, że istnieje nieuzbrojony bezzałogowy statek powietrzny, ale w tym odcinku nie ma z tego żadnego sensu.

O funkcjach rozpoznawczych i uderzeniowych UAV


I to nie jest zadaniem uderzeniowego UAV.

Faktem jest, że funkcje rozpoznawcze i uderzeniowe wymagają zasadniczo różnych rzeczy od samolotu.

Jeśli chodzi o rekonesans z kompleksem optyczno-elektronicznym, kluczowy jest czas przebywania urządzenia w powietrzu, można go też przeliczyć na zasięg (do pewnego limitu). Jeśli dodamy do tego niski koszt godziny lotu, otrzymamy urządzenie idealnie nadające się do ciągłego monitoringu terenu. Mówiąc najprościej, „idealny” zwiadowca.

Funkcja szoku implikuje obecność dużej liczby ASP. Im ich więcej, tym większy potencjał samolotu specjalnie do zadań uderzeniowych. Tak więc te dwie funkcje, rozpoznawcza i uderzeniowa, nieuchronnie kolidują ze sobą, a próba zwiększenia jednej z nich nieuchronnie zmniejsza drugą.

UAV typu "Orion" czy "Bayraktar" mają początkowo silne przechylenie w kierunku elementu rozpoznawczego - jest to ich układ napędowy i wydłużenie skrzydeł, przeznaczone do lotu z małą prędkością i dalekiego zasięgu.

Nie wiem, co dokładnie Andrey rozumie przez „uav uderzeniowe”, ale jeśli mówimy o Orionach i Bayraktarach, to są to właśnie ich zadania. Najpierw znajdź, a potem zniszcz, robiąc to, jak już się przekonaliśmy, według najbardziej optymalnego scenariusza, który minimalizuje zarówno liczbę akcji (przekazanie komuś współrzędnych), jak i czas między wykryciem, klasyfikacją i zniszczeniem celu.

Obrona przeciwlotnicza i drony


Z jakiegoś powodu autor jest pewien, że konfrontacja w powietrzu to kichanie i tyle, jeden wygrał, drugi jest bezradny.

Tutaj Andriej przypisuje autorowi coś, czego autor nie twierdził. Wręcz przeciwnie, właśnie dlatego, że tak nie jest, wynika znaczenie Orionów w kolejnych etapach.

W jednym ze swoich artykułów „Przygotowanie Rosji do klęski na poziomie strategicznym”, opisując scenariusze „przyszłych” (wówczas) konfliktów, napisałem:

3. Drony zacznij niszczyć wszystko, co jest na ziemi.

Czyli w moim scenariuszu drony zaczynają współpracować z lotnictwem i do jak jednostki naziemne przejdą do ofensywy. Jednocześnie drony są wykorzystywane masowo, podczas gdy lotnictwo działa bardzo ostrożnie i rozważnie.

Wynika to z faktu, że w pierwszych dwóch etapach obrona powietrzna jest niszczona jako system jednowarstwowy. Ten moment jest kluczowy, ponieważ na poziomie strategicznym wróg tak naprawdę traci możliwość jakoś uniemożliwienia bombardowania jego strategicznych obiektów na tyłach i staje się w tym względzie bezradny.

Nie oznacza to jednak, że samoloty mogą bezpiecznie latać nad całym terytorium Ukrainy. Wynika to z faktu, że poszczególne wyrzutnie nadal działają i po znalezieniu samolotu oddalonego o 20–50 km mogą go zestrzelić.

Rozważmy konkretny przykład. Powiedzmy, że nasze wojska "operacji specjalnej" osiedli A. I istnieje potrzeba użycia lotnictwa. Zakamuflowany Buk znajduje się 20 km od tej osady na terytorium Ukrainy. Wróg melduje, że siły rosyjskie używają samolotów i że samolot znajduje się w rejonie punktu A. BUK włącza się, widzi samoloty, odpala podwójną salwę i demoluje zarówno dowódcę, jak i skrzydłowego, po czym zmienia pozycję.

Jakie środki zaradcze można zastosować? Pokryj odlot samolotów szturmowych samolotami z pociskami przeciwradarowymi X31. Należy jednak rozumieć, że w 95% przypadków środek ten nie zapobiega utracie jednego lub dwóch samolotów, a jedynie ją zemści, uniemożliwiając wycofanie się systemu obrony powietrznej, a tym samym uzyskanie możliwości wzięcia udziału w bitwach w przyszłość.

Powstaje pytanie - jaka jest najlepsza zemsta? Za zestrzelony UAV? A może samolot załogowy? A z tz. życie pilotów, a z t. finansowanie jest bardziej opłacalne, jeśli obrona powietrzna wroga wykryje się, atakując UAV. Ponadto wykorzystanie BSP umożliwia wizualną detekcję systemów obrony przeciwlotniczej, czyli w czasie, gdy obrona powietrzna znajduje się w stanie pasywnej gotowości.

Wszystko to pozwala wnioskować, że uderzeniowe UAV będą niezastąpione w niszczeniu zróżnicowanych sił obrony powietrznej, a także w zapewnieniu bezpieczeństwa użytkowania załogowych statków powietrznych.

Zasadzki artyleryjskie


Tak, oczywiście, zamaskowana artyleria nie ma nic więcej do roboty, jak tylko ostrzeliwać kwadraty terenu.

Tak. Tylko teraz, w warunkach, gdy przeciwnik dominuje w powietrzu i korzysta z nowoczesnych systemów rozpoznawczych, nawet pracujący silnik może być zabójczy dla sprzętu wojskowego.

Dziś dla wszystkich jest oczywiste, że Ukraina przygotowywała się do wojny. W przeciwieństwie do Rosji, która mogła mieć dziesiątki możliwych konfliktów i setki scenariuszy tych konfliktów, dla Ukrainy wszystko było znacznie prostsze.

Nie sądzę, żeby planowali szturm na Moskwę. Przygotowywali się do wojny obronnej, to znaczy do tego, że wojska rosyjskie wejdą na terytorium „kwadratu” i będą się po nim poruszać. Oznacza to, że mieli 8 lat na zaplanowanie wielu wariantów zasadzek artyleryjskich i samodzielne przeszkolenie obliczeń na wschodzie własnego kraju. Rozumiejąc to wszystko, możesz zacząć odpowiadać na pytanie.

Oczywiście zerowanie może potencjalnie zdemaskować broń. Z tego powodu napisałem:

Najtrudniejsze (choć możliwe) jest wykrycie MLRS na już przygotowanym zakamuflowanym stanowisku w trybie „czuwania”. Największa szansa na wykrycie występuje w momencie ruchu. Albo gdy system przesuwa się do przodu, albo kiedy ustawia się pozycja, albo kiedy otwiera ogień lub przesuwa się do tyłu, już oddając strzał.

Ale, jak w starym dowcipie, jest pewien niuans. Polega ona na tym, że tak naprawdę mamy do czynienia z krytycznym brakiem UAV.

Wadą jest w szczególności to, że dostępna ilość jest dobra, jeśli wystarcza do dostosowania ognia artyleryjskiego w mniej lub bardziej dużych bitwach i pojedynkach artystycznych. Ale działania małych grup wroga z tyłu są ukryte przed okiem Sarumana przez mgłę wojny.

To właśnie spowodowało znaczenie obecność wystarczającej liczby UAV z możliwością uderzenia. Nawet jeśli tylko z dwoma ppk. Bez tego wróg nie tylko może strzelać, ale może wypuszczać wielobarwne saluty – i tak nie będziemy w stanie docenić tego piękna, bo nie ma co oglądać. I tak „strzelają” 120. moździerz (fragment wideo 0:55–1:15).


Zapisz czas lotu pocisków. Rysują tabliczkę, na której zapisują wartości wiodące dla różnych prędkości pojazdów poruszających się po tej drodze. A potem pozostaje tylko czekać i zwolnić kilka minut we właściwym czasie. Jeśli uda się chociaż unieruchomić transport, ludzie, którzy go opuścili, będą jeszcze przez jakiś czas strzelani z moździerza. Potem wskoczą do swojego Hyundaia i dodadzą gazu.

I niech Andrey z Czelabińska wyjaśni, co widzi, sprawia, że ​​jest zabawny?

Tak, oczywiście, zamaskowana artyleria nie ma nic więcej do roboty, jak tylko ostrzeliwać kwadraty terenu.

A jaki byłby najlepszy środek?

... i nie jest faktem, że z dostępnego zestawu narzędzi (OTR, samoloty bojowe, śmigłowce, artyleria itp.) najbardziej preferowanym narzędziem będzie szturmowy UAV.

Tu chodzi o zasadzki artyleryjskie.

Istnieją inne powody, by „koszmarować” tył. Rozważmy dwie opcje. Podczas bitwy nasze wojska wybijają wroga z punktu A. Poobijany przeciwnik wycofuje się do punktu B, który znajduje się 30 km od punktu A.

Opcja 1. Dojeżdżają do punktu B i nic tam nie widzą. Nie ma pocisków. Nie ma zastępczej załogi czołgktóry walczył od wielu dni. Nie ma BC dla ich Bucefala. Brak paliwa. Nie ma MANPAD-ów ani Javelinów. Nic tam nie ma. I właściwie to cud, że im się udało.

Mają dwie opcje. Albo rzuć wszystko i zaznacz najlepiej jak potrafisz, trochę autostopem w damskiej sukience, trochę w karetce, to szczegóły. Lub podejmij walkę taką, jaka jest, z karabinem maszynowym przeciwko czołgom.

Opcja 2. Załoga, pociski i paliwo zostały już tam przywiezione. Zainstalowane PPK. Zrobiłem obrót. Kolejne 5 km dalej są dwie haubice, a systemy MLRS poruszają się jak wahadłowce, zgodnie z opisanym już scenariuszem, przeładowując z ciężarówki.

Różnica między tymi dwiema opcjami jest krytyczna i, jak rozumiecie, obecnie realizowany jest drugi scenariusz, który jest przyczyną powolnego posuwania się frontu.

wniosek


Podsumujmy. Masowe użycie uderzeniowych UAV:

1) zapewnia wyższy poziom bezpieczeństwa użytkowania załogowego statku powietrznego, znacznie zmniejsza jego straty;

2) jest najskuteczniejszym środkiem przeciwdziałania zagrożeniu wszelkiego rodzaju zasadzek, w tym najgroźniejszych, z wykorzystaniem MLRS;

3) pozwala pozbawić wroga możliwości „trzymania frontu” poprzez przygotowanie pozycji do wycofania jednostek z linii frontu. Dzięki temu możliwe staje się „przebicie” frontu w wąskich obszarach na dużą głębokość, przecinając w ten sposób obronę wroga i tworząc kotły;

4) bardzo demoralizuje wroga, zmuszając go do porzucenia sprzętu i zmniejszając motywację do udziału w działaniach wojennych. Mnożenie zmniejsza potencjał mobilizacyjny wroga.

Wymienione punkty działają synergistycznie, wzmacniając wzajemnie swoje działanie, co jest powodem krytyczny znaczenie tego typu broni. Co pozwala mi wnioskować, że obecność tej broni w wystarczających ilościach może naprawdę radykalnie zmienić schemat operacji specjalnej. Powyższe jest odpowiedzią na argumenty typu:

Mówię o tym, że obecność uderzeniowych UAV nie zmieniłaby zasadniczo „rysunku” operacji specjalnej.

Orion i Toczka-U


Niedawno ukazał się artykuł na VO „Dlaczego ukraińskie rakiety OTRK „Toczka-U” uderzały w cele na terytorium Rosji i wyzwolonej części Ukrainy”. Z przeprowadzonej w artykule analizy sytuacji wynika, że ​​pozostające na uzbrojeniu Ukrainy radzieckie Toczka-U OTRK stanowią dla Sił Zbrojnych FR zagrożenie, któremu nie można w pełni przeciwdziałać.

Nawet jeśli Siły Zbrojne FR zniszczyły już 90% ukraińskich OTRK-ów Toczka-U, pozostałe dziewięć OTRK-ów może przysporzyć wielu problemów, jeśli zostanie właściwie użyte przez wroga.

W tym przypadku,

niezwykle trudno jest je wszystkie zniszczyć, ponieważ ten kompleks niczego nie emituje, dość łatwo go ukryć.

Podsumowując, można stwierdzić, że Siły Zbrojne Ukrainy mogą nadal uderzać, wybierając najbardziej „grube” cele. Gruby, zarówno z militarnego punktu widzenia, jak i medialny.

A Federacja Rosyjska w rzeczywistości nie ma możliwości skutecznego zniszczenia tych kompleksów. „Oriony” są w stanie wizualnie wykryć wystrzelenie rakiety, a następnie, szybko zbliżając się do tego miejsca, wizualnie znaleźć OTRK.

Strona finansowa i pytania do przeciwników


W komentarzach do poprzedniego artykułu chciałbym zadać pytanie niektórym przeciwnikom, ale aby nie zadawać każdego z osobna, łatwiej jest wyrazić to na końcu tego artykułu.

Ponadto, aby poprawnie go sformułować, należy poruszyć kilka kwestii, takich jak koszt UAV i ich liczba.

Konflikt na Ukrainie rozpoczął się w 2014 roku. W 2015 roku stało się oczywiste, że zbliża się operacja specjalna. Skala i data rozpoczęcia nie były jasne. Jednak region i przybliżony bilans sił według rodzaju wojsk były jasne. Było jasne, kto będzie atakował, a kto bronił, co oznacza, kto jaką taktykę może stosować.

Były też syryjskie doświadczenia Bayraktarów, które pozwoliły z grubsza ocenić możliwy potencjał BSP na Ukrainie.

W poprzednim artykule przeanalizowaliśmy już błędy, jakie popełnili niektórzy czytelnicy, przenosząc doświadczenia z Bayraktaru na warunki rosyjskie. Rzecz w tym, że w przypadku Rosji UAV będą wykorzystywane w warunkach naszej przewagi powietrznej, co odpowiednio wpłynie na ich skuteczność.

W związku z tym

Odważnie! Zwłaszcza biorąc pod uwagę stosy absolutnych absurdów, które autor wypowiedział poniżej.

Na tle tego wszystkiego jest „kupa absurdów”. wszystko artykuły o znaczeniu lotniskowców w „wywieszaniu flagi u wybrzeży Sudanu”.

Na podstawie kosztu Bayraktarów dla Ukrainy możemy przyjąć (z wystarczającą trafnością w kontekście rozważanego zagadnienia) koszt Oriona na poziomie 1 mld rubli (wraz ze stacją kontrolno-konserwacyjną).

Andriej z Czelabińska oszacował koszt lotniskowca na 280 miliardów rubli. A koszt samej naprawy i modernizacji bezużytecznego Admirała Kuzniecowa, którego już mamy, oszacowano na 40 lub 60+ miliardów rubli. Odpowiednia liczba "Orionów" dla Rosji będzie wynosić około 300 jednostek. Oznacza to, że możesz pokryć koszt jednego lotniskowca, podczas gdy korzyści byłoby nieskończenie wiele, ponieważ korzyści z AB są nieskończenie małe, a dzieląc dowolną liczbę przez nieskończenie małą, otrzymujesz nieskończenie dużą.

Ale wracając do pytania. Przebieg wojny opiszę zgodnie ze scenariuszem, który już przedstawiłem, w którym 3. etap implikuje masowe użycie uderzeniowych UAV.

Tak więc, początek wojny, obrona powietrzna Ukrainy upada. 100-200 uderzeniowych UAV leci na głębokość do 50 km na terytorium Ukrainy i niszczy tam cały sprzęt zgodnie z priorytetami: 1 - lotnictwo na ziemi, 2 - Toczka-U OTRK, 3 - systemy obrony powietrznej, 4 - MLRS, 5 - artyleria, czołgi, bojowe wozy piechoty i inny sprzęt.

Co będzie pierwszego dnia - powiedzmy 100 UAV wykona 2 loty i zniszczy w ten sposób 300 sztuk sprzętu, pod warunkiem, że 25% ataków zakończy się niepowodzeniem.

Następnie na oficjalnym kanale YouTube Ministerstwa Obrony FR regularnie będą pojawiać się 3 filmy dziennie, każdy trwający 10 minut. Pokażą materiał filmowy niszczenia sprzętu wroga, z licznikiem „dziennie” i „łącznie”. W ciągu 3 dni pokonuje się w ten sposób pierwsze 100 km. W rezultacie zniszczono 1 pojazdów. Trudno oszacować, ile zostanie rzucone, ale powiedzmy, że tyle samo.

Następnie rozpoczyna się kolejny etap - wojska rosyjskie wkraczają na już „przygotowane” terytorium. BSP w tej fazie służą zapewnieniu bezpieczeństwa ruchu kolumn. Wojska posuwają się w ten sposób na głębokość 50 km. Potem znowu przychodzi faza oczyszczania.

W związku z tym pytanie brzmi - jak w takiej sytuacji w ogóle planuje się walczyć z armią rosyjską? W końcu ekwipunek jest niszczony na dystansach, które w oczywisty sposób przekraczają ten, na którym możliwa jest sama bitwa.

A drugie pytanie brzmi: co zrobić z moralnym elementem takiej operacji specjalnej? Kiedy MON codziennie wrzuca filmy ze zniszczeniem dziesiątek jednostek ukraińskiego sprzętu, jak ukraińskie dowództwo zmobilizuje się do tej sprawy?
127 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    22 kwietnia 2022 17:22
    „Każdy wyobraża sobie siebie jako stratega, obserwującego bitwę z boku”

    (Sz. Rustaweli)
    1. -16
      22 kwietnia 2022 17:54
      Cytat: Nafanya z sofy
      „Każdy wyobraża sobie siebie jako stratega, obserwującego bitwę z boku”


      I będę pamiętał!
      UAV, nawet te superciężkie (przesadzam), nie odstraszają, w przeciwieństwie do Caliberów, Iskanderów i Daggerów, a nawet z głowicami nuklearnymi. A potem musisz zdecydować, na co przeznaczyć budżet. Jak dotąd NATO śmiało pluje na krzyki Zełenskiego o strefie zakazu lotów i pluje nie z powodu UAV, ale właśnie z powodu rakiet, w tym wspomnianych. Cóż, głęboka porażka Ukrainy przez UAV jest niemożliwa, ale 2000 km z "Kalibrem" to już całkiem. Budżet jest więc w większości dobrze wydany
      Ale oczywiście drony są potrzebne.
      1. +1
        22 kwietnia 2022 18:31
        Ale oczywiście drony są potrzebne.

        Masz absolutną rację. Drony, jak każdy inny rodzaj broni, mają swoją niszę. Teraz jest to prawie niemożliwe bez bezzałogowych pojazdów rozpoznawczych, zwłaszcza mikro i minidronów za grosze. Jestem kategorycznie przeciwny tylko temu, żeby zrobić z nich absolutnego super-superwunderwaffle, jak usilnie robią z Bayraktarem. Sztuczna inteligencja nigdy nie zastąpi człowieka. Cóż, jeśli ją zastąpi, będzie to inna cywilizacja. Cóż, najsilniejsza armia to taka, w której jest zrównoważona liczba wszystkich rodzajów broni i która wie, jak prawidłowo jej używać.
  2. -11
    22 kwietnia 2022 17:25
    Ponieważ nic nie rozumiem na temat UAV i nawet „na pół etatu” nie przyjęli mnie do Sztabu Generalnego, mam do Autora takie pytanie: w pierwszym przykładzie o zniszczeniu buka z Iskanderem, który „nośnik” jest bardziej odporny na pokonanie Stinger MANPADS lub Starstik - Iskander Iskander MANPADS czy UAV?
    Z góry dziękuję za odpowiedź...
    1. + 24
      22 kwietnia 2022 17:34
      Masz warunkowe 400 migoczących celów (lewy, lewy, ukryty w budynku) na stronie. Gdzie wypuścisz swoje Iskandery? I ile? Co więcej, status celu waha się od baterii systemu przeciwlotniczego do Toyoty z Freikorem lub Aidarem.

      Ogólnie rzecz biorąc, UAV są w rzeczywistości bardzo twardym orzechem do zgryzienia, jeśli chodzi o środki zaradcze. Nawet helikoptery. Potwierdzają to setki filmów o śledzeniu i uderzaniu. Znów dużo doniesień z miejsc, w tym samym D/LNR, gdzie miejscowi zostali uderzeni w złym sensie przez Siły Zbrojne FR pod względem rozpoznawczym i ogniowym. Oznacza to, że D / LNR używa sponsorowanych helikopterów na baterii / w jednostce szturmowej, Siły Zbrojne Ukrainy robią to samo, a Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej toną w biurokracji, ponieważ Orły / Elerony są kontrolowane przez jednego, a dane z nich są potrzebne innym. W rezultacie grupa bateryjna / szturmowa dosłownie zachowuje się jak dziadkowie podczas drugiej wojny światowej.
      1. -9
        22 kwietnia 2022 17:38
        Ok, możesz odpowiedzieć na moje pytanie?
        1. +6
          22 kwietnia 2022 18:10
          tak elementarne: albo ponownie UAV przesyła współrzędne dla Iskandera (i prawdopodobnie dalszych podświetleń), albo natychmiast uderza w siebie
          1. -7
            22 kwietnia 2022 18:25
            Napisałeś mi coś, przepraszam?
        2. + 24
          22 kwietnia 2022 18:11
          Dla klasycznych MANPADÓW MĘSKI (takich jak Orion / Bayraktar itp.) jest praktycznie niewrażliwy, jeśli operator nie kosi. Duży dron typu Reaper/Global Hawk/Chińczyk jest praktycznie niezniszczalny. Małe drony mają ograniczoną podatność na ataki, ale zależy to od tego, co to jest. Na przykład Eleron lub Amerykanin lub helikoptery z Aliszki są niewrażliwe, po prostu nie ma wystarczającego kontrastu do uchwycenia. Orły z silnikami spalinowymi strzelają stosunkowo pewnie.

          W przypadku nieklasycznych MANPADS (Marlet, Starstreak) drony są wrażliwe, ale ważne jest, aby je wykryć, a porażka od jednego pocisku nie jest gwarantowana, ponieważ musi zostać wystrzelony. Ale nagle, przy organizowaniu pikiet - te MANPADY mogą zestrzelić zarówno kaliber, jak i Su-34 na wysokości ponad 5 km, cóż, to śmierć dla wszystkich helikopterów. Dla nich fiołki na prezydenta-C i pułapki.

          Ogólnie rzecz biorąc, Vladlen wypowiedział się na ten temat, który w przeciwieństwie do wielu zastąpił wygodną sofę i popularnego blogera karabinem maszynowym i śpiworem, a teraz jest w stanie wojny.
          1. -5
            22 kwietnia 2022 18:18
            Stinger nie może zestrzelić UAV, takich jak Orion/Bayraktar?
            1. +9
              22 kwietnia 2022 18:20
              Lecą powyżej jego granicy porażki. Dlatego jeśli operator nie kosi, to tak, nie może.
              1. -5
                22 kwietnia 2022 18:28
                Jesteś pewny?
                Zacytuję parę postów:
                (ostatni rok)
                Do końca roku armia amerykańska zakupi partię zaawansowanych przenośnych przeciwlotniczych systemów rakietowych (MANPADS) „Stinger” (eng. Stinger - „żądło”, połączony indeks uzbrojenia FIM-92), zdolnych do walki drony. Około 321 milionów dolarów zostanie wydanych na zakup nowej broni.
                Nowa modyfikacja Stinger MANPADS otrzyma reprogramowalny mikroprocesor do śledzenia zagrożeń ze strony lotnictwa. To ulepszenie pozwoli lekkiemu autonomicznemu systemowi obrony przeciwlotniczej niszczyć szerszy zakres zagrożeń, w tym tak złożone i istotne dla współczesnej walki, jak drony.
                Główną innowacją zmodernizowanego "Stingera" jest wysokowydajny mikroprocesor, który określi rodzaj celu i wybierze sposób podważenia głowicy. Jeśli jest to samolot lub helikopter, to rakieta uderzy w silnik, jeśli to mały cel, to wybuchnie w pobliżu obiektu latającego. Skuteczność tej technologii została potwierdzona przez US Army podczas serii testów wojskowych, które zakończyły się w tym roku. Teraz podjęto decyzję o przezbrojeniu większości jednostek wojskowych w nowy kompleks, przeznaczonych do walki z celami powietrznymi.

                (świeży)
                Wojsko zestrzeliło dwa drony najeźdźców z systemów obrony powietrznej Stinger i Starstreak

                Link do lb.ua nie działa
                1. + 14
                  22 kwietnia 2022 19:35
                  Oriony z ICE są doskonale zdezorientowane. UAV z silnikami elektrycznymi są bardzo trudne do uchwycenia.

                  Cóż, to wszystko nie ma sensu. Ponownie, UAV z dwiema bombami faktycznie wykona zadanie, ale jeśli obniży podatki i miejsca pracy w zakładzie produkcyjnym.

                  Ponieważ jest to nieosiągalna zaawansowana technologia, mamy obraz. UAV typu quadric firmy Alik z Gwardii Narodowej wisi na pikiecie. Oznacza parę śmigłowców szturmowych. Śmigłowce działają jako NAR od startu (gdzieś tam jest wydajność). Wyskakuje mobilna grupa MANPADS-ów i zestrzeliwuje jednego, drugi cudem odchodzi. Możesz sam znaleźć vidosika w koszykach lub na twitterze (rip piloci).



                  Szkolenie pilotów i budowa nowych śmigłowców jest droższe niż UAV.

                  Ale do upadku i życiodajnej wojny elektronicznej. Ponownie kwadryka z Alika otworzyła pozycję - i osłaniała ją artylerią. I to nie są kilometry wysokości, ale setki metrów, ani jeden żołnierz nie znalazł zagrożenia. I tu dochodzimy do kolejnego aspektu niskiej podatności na ataki — są trudne do wykrycia, ale po prostu dobrze wykrywają wszystko i wiążą online dane o ostrzale artyleryjskim z baterią.

                  1. + 11
                    22 kwietnia 2022 20:48
                    popieram! Oczywiście SVO na Ukrainie (lub wojna) jest kolejnym potwierdzeniem przestępczości lub niekompetencji decyzji konkretnych przywódców o znanych nazwiskach. A śmierć naszych Bohaterów jest na ich sumieniu.
                  2. -2
                    22 kwietnia 2022 22:56
                    Ci, którzy przeżyli, wierzyli w Boga...
                  3. M_5
                    0
                    16 czerwca 2022 12:53
                    Zgadzać się. Wystarczy UAV o masie dwóch orłów z dwiema kierowanymi bombami kumulacyjno-odłamkowymi.
                  4. 0
                    18 lipca 2022 11:02
                    Czy jest tu jakaś sprzeczność?
                    Dla klasycznych MANPADÓW MĘSKICH (takich jak Orion / Bayraktar itp.) jest praktycznie niewrażliwy, jeśli nie kosisz operatora

                    Stinger nie może zestrzelić UAV, takich jak Orion/Bayraktar?
                    Lecą powyżej jego granicy porażki. Dlatego jeśli operator nie kosi, to tak, nie może.

                    Oriony z ICE są świetne do wysiadania
                    1. +2
                      19 lipca 2022 17:39
                      Orły - literówka, a raczej autouzupełnianie. Orły zostają schwytane przez Igłę, polskie MANPADS i Stingers. Było też wideo, na którym Strela-10 uderza młotkiem w Orlan. Cóż, Marlets / Starstreaks - jednak jest już więcej czynnika wykrywania i właściwego zarządzania. Według Strastricksa, zdecydowanie przeczytałem gdzieś analityka, że ​​na początku dużo schrzanili, a potem już trochę się nauczyli. Chodziło o to, że gdyby Orlanchik był na baterii z silnikiem elektrycznym, to tak, byłby odporny na klasyczne MANPADS.

                      Orion-MALE-Shahid (istotne w obecnych realiach) - działają nad strefą zniszczenia MANPADS, starstrike i Strela10.
                      1. 0
                        19 lipca 2022 18:02
                        Praktyka SVO pokazała, że ​​ze względu na obecność buków, tori i nowych muszli, bajraktary są stale zmuszane do latania w strefie MANPADS, wykorzystując fałdy terenu: ponadto istnieją precedensy, gdy bajraktary uległy wypadkom, dotykając skraju lasu , lub zostali zestrzeleni przez helikoptery, które ich znokautowały, te „fałdy” zostały wyłowione….
                      2. +1
                        19 lipca 2022 18:19
                        I tu mamy do czynienia z klasycznym odwróceniem pozycji. W obronie powietrznej SV i Sił Powietrznych Ukrainy głównym nasyceniem są różne MANPADY, Strela-10, no, może Stormers też dadzą windę. Rolands - bardzo mało prawdopodobne, skoro teraz nawet o nich nie mówią. Cóż, 30 gepardów.

                        W sumie tylko rzut 5 km + jest całkowicie otwarty dla UAV. A jeśli Buk się zapali, to znowu, to jeszcze gorzej dla niego. Co więcej, całkiem możliwe jest zmiażdżenie pojedynczego Buki przy pomocy MĘŻCZYZN, jeśli jest ich wystarczająco dużo. Oznacza to, że operatorzy nie drżą, dla każdego UAV.

                        Trzymanie się dna wobec Ukrainy ma maksymalnie skomplikować życie. Wspinaczka na 5 km jest stosunkowo bezpieczna, o ile nie wpadniesz na Buka lub pojedynczego S-300 przeznaczonego do osłaniania wojsk.
                      3. 0
                        19 lipca 2022 18:24
                        Czy pamiętasz, że dialog zaczął się od
                        w pierwszym przykładzie o zniszczeniu buka za pomocą iskandera, który „nośnik” jest bardziej odporny na pokonanie MANPADS Stinger lub Starstik - pocisk Iskander czy BSP?

                        ?
                      4. +1
                        19 lipca 2022 18:32
                        No właśnie, jak zatankować Buk Iskander? Zamiast tego wypełnij tylko ten buk, który już wrósł w ziemię, a jego wartość bojowa wynosi 0.

                        OTRK to uderzenia w cele, które nie chcą odejść. A rzeczywistą skuteczność w praktyce jest dość trudno ocenić. Bo znowu od momentu fiksacji do momentu przybycia mija pewien okres czasu, czasem wystarczający, aby wszystkie najciekawsze zdążyły już rozejść się z miejsca uderzenia.

                        UAV szturmowe to ataki na ważne cele, poruszające się cele, natychmiastowa reakcja zgodnie z zasadą „zniszczenia piłą”. OTRK nie może tego zrobić. Znów prosty przykład – są one wyrzucane wzdłuż drogi Himarsy z prędkością 60-80 km/h. Ujawniasz je. Ale nawet OTRK nie jest faktem, który ich zakryje. Obliczasz punkt uderzenia, a oni zatrzymują się, skręcają w wiejską drogę, przyspieszają lub zwalniają. Tak, nawet zwykłe wahania prędkości +/-15 km/h doprowadzą do tego, że Iskander bohatersko zniszczy płótno. Ale UAV MALE spali Himarsy, które w marszu są osłonięte tylko MANPADAMI.
                      5. 0
                        19 lipca 2022 19:30
                        Artykuł, przepraszam, przeczytaj (cytat)?
                        Rozważmy konkretny przykład - zniszczenie ukraińskiego Buku przez rosyjskiego Iskandera.

                        Omawiam tekst artykułu - nic więcej....

                        Ale UAV MALE spali Himarsy, które w marszu są osłaniane tylko przez MANPADS.

                        300 kilometrów od miejsca startu??
                      6. +1
                        19 lipca 2022 20:44
                        Artykuł mówi więc, że UAV sam wykryje Buka. To lepsze niż zestrzelenie przez Buka samolotu z pilotami. Jednak warunkowy Iskander zniszczy Buk, tylko pod następującymi warunkami:
                        a) Nagły cios. Ale pociąg już odjechał i nikt nie pracował, zwłaszcza w parkach.
                        b) W przypadku całkowitej punktacji z taktyki, przesunięcie kompleksu. Czyli przekształcenie go w stacjonarny, wykrycie (znowu fakt wykrycia kompleksu należy zignorować, a nie ujawnić) i dopiero wtedy, na rozpoznanej pozycji, można zadać produktywny cios. Przy obecnej taktyce nomadycznej wojskowej obrony powietrznej szansa na trafienie Buka Iskanderem jest minimalna.

                        300 kilometrów od miejsca startu??


                        Na przykład jadą autostradą z Pokrowskiego do Kurachowa (40-60 km od linii frontu) - nie mogą zdobyć artylerii, zwłaszcza ruchomego celu. I jest dużo rozwidleń, więc nie jest faktem, że jest na Kurachowie, może skręcą się w drodze dokąd.

                        Cóż, jeśli chodzi o przemienniki, nawet Iran opanował SATCOM.



                        Oznacza to, że możesz sterować nim bezpośrednio z Kremla, niech Putin steruje UAV nad tym samym Pokrowskim.
                      7. 0
                        19 lipca 2022 20:48
                        artykuł mówi, że UAV wykryje Buk

                        Artykuł zaczyna się od filmu, w którym rakieta Iskander niszczy buk....
                        A potem bardzo szanowany Autor „ssie” ten temat pod każdym względem….

                        Czy rozumiesz, o czym generalnie pisałem swoje komentarze?
                        Na przykład jadą z Pokrovsky do Kurakhovo (40-60 km od linii frontu) wzdłuż autostrady - nie mogą zdobyć artylerii, zwłaszcza ruchomego celu. A widelców jest dużo, więc nie jest faktem, że jest na Kurachowo, może zwrócą się po drodze, gdzie

                        Mówimy o 300 kilometrach i promieniu kontrolnym bayraktar wynoszącym 150 km ...
                2. M_5
                  0
                  16 czerwca 2022 12:50
                  To jest reklama
              2. M_5
                0
                16 czerwca 2022 12:49
                1. Wysokość zasięgu MANPADÓW. 2. Trudności w wykrywaniu.
          2. +6
            23 kwietnia 2022 12:50
            Dobry cytat Vladlen.
            Kiedy rok temu pisałem przybliżone fazy wojny, moim trzecim punktem było właśnie oczyszczenie terytorium za pomocą uderzeniowych BPA, zanim wprowadzono wojska.
            W ten sposób zostałyby osiągnięte 2 cele
            1 - czyściłby artylerię, obronę przeciwlotniczą i ciężki sprzęt
            2 - przeprowadzono dodatkowe rozpoznanie terenu, które umożliwiłoby dokładniejsze zaplanowanie wkroczenia wojsk.

            I byłem naprawdę pewien, że nasi ludzie zrozumieli i zrozumieli.
            Cóż, jeśli ja zrozumiałem, to wojsko w Sztabie Generalnym powinno zrozumieć tym bardziej.
            A kiedy poszły ujęcia z kolumnami śrutowymi, a sceny z dronami nie było, jak również nie było masowego filmiku jak kruszą sprzęt (te parę filmików to chyba nic w skali tego co się dzieje) to przyznaję to było do bani. Takie... ciężkie uczucie.
            1. +2
              23 kwietnia 2022 13:55
              Cytat: Aleksander Woroncow
              I byłem naprawdę pewien, że nasi ludzie zrozumieli i zrozumieli.
              Cóż, jeśli ja zrozumiałem, to wojsko w Sztabie Generalnym powinno zrozumieć tym bardziej.
              A kiedy poszły ujęcia z kolumnami śrutowymi, a sceny z dronami nie było, jak również nie było masowego filmiku jak kruszą sprzęt (te parę filmików to chyba nic w skali tego co się dzieje) to przyznaję to było do bani. Takie... ciężkie uczucie.

              Mogło być gorzej. I tak to wszystko idealnie wpisuje się w ramy ekonomii peryferyjnego kapitalizmu. Pamiętam jak pisałem, że modernizacja BMP 1 i BMP 2 to wstyd. A to, że za jeden jacht naszej oligarchii można kupić kilkaset BMP3, tępi pseudopatrioci pouczali mnie minusy. Ciekawe, co teraz o tym myślą?
              1. M_5
                0
                16 czerwca 2022 13:01
                Ten BMP 3 też nie jest tak naprawdę potrzebny.
            2. 0
              19 lipca 2022 19:35
              Czy Vladlen jest szeregowcem milicji DRL z batalionu Wostok?
        3. +5
          22 kwietnia 2022 19:35
          Myślisz, że na każdy samochód, Buk, tuzin chodzących żołnierzy, haubicę, antenę zewnętrzną (komunikacyjną lub radarową) - potrzebujesz Iskandera?
          Będzie drogo...
          1. -2
            22 kwietnia 2022 20:28
            Kto powiedział
          2. +6
            23 kwietnia 2022 00:10
            Żołnierze potrzebują OTRK na poziomie batalionu o zmniejszonych wymiarach, takich jak izraelska Laura, aby na podwoziu Ural - pociski 6 miały zasięg startowy 600 kilometrów, masę rakiety 1.4 tony, masę głowicy bojowej 150 kg do pracy bunkry, bunkry na małych pozycjach wroga i sprzętu, baterie artyleryjskie itp. Kompleks, który zamknie niszę między Hurricane Tornado Point U i usunie małe i średnie zadania z Iskandera OTRK i pozostawi po sobie jego główną funkcjonalność pokonania dużych chronionych obiektów.
      2. -1
        30 kwietnia 2022 00:26
        Siły Zbrojne FR toną w biurokracji

        A gdzie biurokracja ma z tym wspólnego, jeśli NGSh Sił Zbrojnych jest głupim idiotą ....
      3. 0
        25 maja 2022 r. 15:52
        Dokładnie! Policjanci z Noworosji mogą nie być wyposażeni tak, jak byśmy tego chcieli, ale początkowo lepiej korzystają ze śmigłowców, bo są w nie wyposażeni.
    2. +2
      22 kwietnia 2022 19:04
      Oczywiście Iskander jest stabilniejszy, ale samo pytanie jest bez sensu. Koszt UAV jest o rząd wielkości niższy.
      1. -1
        22 kwietnia 2022 20:37
        Dlaczego „bez sensu”?
        Koszt Oriona (nośnik) autor szacuje na 1 miliard rubli ...
        Rakieta dla Iskandera (uniwersalna, do szerokiego zakresu zadań) nazywana jest „wielomilionową”….
        Ponadto Autor proponuje wykorzystanie UAV w następujący sposób (cytat):
        niszczą tam cały sprzęt według priorytetów: 1 - lotnictwo na ziemi, 2 - Tochka-U OTRK, 3 - systemy obrony powietrznej,

        Czy kwestia „zrównoważenia” w tym zastosowaniu jest drugorzędna?
        Przypomnę, że nie chodzi tu o stałe stanowiska strzeleckie, pojedyncze czołgi czy działa samobieżne za stosami, ale o powyższe….
    3. 0
      20 czerwca 2022 15:54
      Bayraktary to dobre urządzenia. Izraelczycy są jeszcze lepsi.
      Czy lizanie i uruchamianie setek i więcej dziennie procesu stemplowania stanowi problem?
  3. + 10
    22 kwietnia 2022 17:27
    Popieram autora niemal pod każdym względem.

    Jedna uwaga tutaj:
    Rozważmy konkretny przykład - zniszczenie ukraińskiego Buku przez rosyjskiego Iskandera.

    Wątpię, żeby to był Iskander. Raczej tylko X-31. Rakieta nadleciała z boku. Iskander uderzał prawie pionowo. Nic to jednak w artykule nie zmienia.
    1. +6
      22 kwietnia 2022 18:06
      Cytat z DVB
      Wątpię, żeby to był Iskander. Raczej tylko X-31. Rakieta nadleciała z boku. Iskander uderzał prawie pionowo. Jednak w zasadzie niczego to nie zmienia

      Biorąc pod uwagę perspektywę, to, co postrzegane jest z boku, w rzeczywistości jest widziane z góry.

      Jeśli połączymy punkt, w którym rakieta uderza w ramę i gdzie eksploduje, otrzymamy linię ściśle pionową (odpowiadającą uderzeniu z góry).
      Pocisk X-31 mógł nadlecieć z dowolnego kierunku, szansa na trafienie dokładnie z „12” (0 stopni) wynosi od 1 do 360))
  4. -9
    22 kwietnia 2022 17:29
    Oczywiste jest, że najbardziej racjonalnym rozwiązaniem jest zniszczenie tego Buka przez ten sam UAV, który go odkrył. Jest to tak oczywiste, jak fakt, że najkrótszą odległością między dwoma punktami jest linia prosta.

    Autor myli lub nie zdaje sobie sprawy z kosztów sprzętu rozpoznawczego na pokładzie uderzeniowego BSP. )))
    Połączenie funkcji rozpoznawczych i uderzeniowych w jednym UAV to duże marnotrawstwo zasobów materialnych, które można było wydać bardziej opłacalnie.
    Aby lepiej zrozumieć niekonsekwencję argumentu, że „nie jest faktem, że UAV jest najbardziej preferowanym środkiem do niszczenia wykrytych”, poproszę moich przeciwników o odpowiedź na pytanie – co zrobi UAV (bez broni) gdy wykryje w odległości 20-100 km od linii frontu, powiedzmy, dwie jednostki sprzętu wojskowego wroga?

    Cholera, im więcej czytam, tym bardziej wszystko działa. Do tych celów - 20-100 km najlepiej jest użyć MLRS z pociskami kierowanymi - będzie znacznie tańszy niż bezzałogowe statki powietrzne.
    P.S.
    Odpowiedzią autora jest jeden rozpoznawczy UAV i bateria MLRS (zamontowana w sieć centryczną) z pociskami kierowanymi, o zasięgu rażenia do 300 km, rozwiążą wszystkie problemy, które autor tutaj opisał.
    1. tam
      +7
      22 kwietnia 2022 18:07
      Jako broń turecki UAV przenosi 4 PPK UMTAS lub bomby planistyczne typu Roketsan MAM-L lub MAM-C.
    2. -3
      22 kwietnia 2022 18:23
      [cytat = lucul] [cytat] Oczywiste jest, że najbardziej racjonalnym rozwiązaniem jest sytuacja, w której ten Buk zostanie zniszczony przez ten sam UAV, który go odkrył. Jest to tak oczywiste, jak fakt, że najkrótszą odległością między dwoma punktami jest linia prosta. [/cytat]
      Autor myli lub nie zdaje sobie sprawy z kosztów sprzętu rozpoznawczego na pokładzie uderzeniowego BSP. )))
      Połączenie funkcji rozpoznawczych i uderzeniowych w jednym UAV to duże marnotrawstwo zasobów materialnych, które można było wydać bardziej opłacalnie.
      [cytat] . Do tych celów - 20-100 km najlepiej używać MLRS z pociskami kierowanymi - będzie to znacznie tańsze niż UAV.
      P.S.
      Odpowiedzią autora jest jeden rozpoznawczy UAV i bateria MLRS (zamontowana w sieć centryczną) z pociskami kierowanymi, o zasięgu rażenia do 300 km, rozwiążą wszystkie problemy, które autor tutaj opisał.. [/cytat]
      A kto odkryje i będzie towarzyszył tym celom? A kto poprowadzi? Sztuczna inteligencja?
      1. 0
        24 kwietnia 2022 09:29
        Pytanie brzmi, które MLRS mają zasięg 300 km.? Jeśli w to wierzysz.
        1. 0
          24 kwietnia 2022 10:19
          Odpowiedziałem Lukullusowi. nie udało się z cytatem.
          moje dwie ostatnie linijki
    3. +3
      22 kwietnia 2022 18:36
      Najbardziej obraźliwe jest to, że to, co napisałeś, w zasadzie nie istnieje, ale to, co napisał autor, jest całkiem realne..
      1. -8
        22 kwietnia 2022 20:04
        Najbardziej obraźliwe jest to, że to, co napisałeś, w zasadzie nie istnieje, ale to, co napisał autor, jest całkiem realne..

        Istnieje zasadniczy błąd, na który nabierają się wszyscy niedoświadczeni użytkownicy - są drony rozpoznawcze, w których zainstalowana jest prosta kamera fotograficzna/wideo, a la (Orlan) wizualny obserwator ognia (przelot/niedostrzelenie) i są drony z komputerowym wyborem celu i wyznaczanie celu w czasie rzeczywistym . Te ostatnie są najskuteczniejsze i najdroższe, ale wszyscy uważają, że każdy dron może wskazać cel.
        W rzeczywistości rozpoznawcze UAV bez aktywnego wyznaczania celu nie są potrzebne.
        1. +5
          22 kwietnia 2022 22:26
          Potrzebne są również te, które nie mają wyznaczonego celu. Są zadania, w których użycie ciężkiej broni jest niemożliwe, ale konieczne jest śledzenie ruchów wroga.
        2. + 10
          23 kwietnia 2022 07:48
          Otwórz wózek i zobacz jak pracują zwykłe drony cywilne i ile istnień ludzkich uratowały ostrzegając z wyprzedzeniem o wrogu.w najlepszej konfiguracji kosztów za lamy dolarów.. Jeden kaliber tyle kosztuje.. Dlaczego szef Czeczenii Republika myśli o swoich podwładnych, ale Ministerstwo Obrony FR nie myśli o swoich? Czy 3 10 dolarów to duża kwota dla Ministerstwa Obrony FR?
          1. 0
            23 kwietnia 2022 08:26
            Czy 10 000 dolarów to duża kwota dla Ministerstwa Obrony FR?

            Nasi generałowie trochę się pomylili, muszą budować rezydencje, muszą zarabiać. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbz jakiegoś powodu ostatnio coraz częściej zaczęto ich pociągać do odpowiedzialności ... za co asekurować
  5. +2
    22 kwietnia 2022 17:33
    Pytanie do autora, przepraszam, już ustawione na krawędzi. Jakie silniki zostaną zainstalowane w „Pacerach” i kto je produkuje? Już zmęczony „sferycznymi końmi w próżni”. Zejdź już na ziemię. Obecnie w Rosji nie ma realnej możliwości masowej produkcji jakichkolwiek dronów. Dziękuję reformatorom.
    1. tam
      +2
      22 kwietnia 2022 18:10
      Obecnie w Rosji nie ma realnej możliwości masowej produkcji dronów. Bo od 2014 roku czekają, aż rak się zawiesi.
      1. +3
        22 kwietnia 2022 22:23
        Cytat z Dorta
        Obecnie w Rosji nie ma realnej możliwości masowej produkcji dronów. Bo od 2014 roku czekają, aż rak się zawiesi.


        Nie rozumiem, czy masz krótką pamięć, czy piszesz takiego fachowca. Zrozumienie korzyści płynących z dronów pojawiło się dawno temu, od dłuższego czasu czynione są również starania o ustalenie ich produkcji. Aby zmniejszyć zaległości w tym obszarze, najpierw zakupiliśmy zagraniczne, przestudiowaliśmy je i opanowaliśmy produkcję w domu. Równolegle opracowywali bardziej zaawansowane. A to, że w stosunkowo krótkim czasie dostarczyliśmy armii dość dużą liczbę dronów, jest właśnie wynikiem zrozumienia ich potrzeb.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. tam
          +1
          25 kwietnia 2022 12:34
          Z każdego wysiłku powinien wyniknąć efekt, a nie myszkowate zamieszanie. Informacje do przemyślenia:
          Charakterystyka działania Ił-28. Jeden z pierwszych seryjnych radzieckich samolotów z silnikiem odrzutowym, bombowiec pierwszej linii, nośnik taktycznej broni jądrowej
          - Główny projektant: S. V. Iljuszyn.
          - Pierwszy lot: 8 lipca 1948 r
          - Rozpoczęcie działalności: 1950 r
          - Lata produkcji: 1949 - 1955
          - Jednostki wyprodukowane: 6316

          Uzbrojenie VKS w 2021 roku. Na sześć miesięcy przemysł przekazał siłom zbrojnym 2 samoloty i 8 nowo zbudowanych śmigłowców, dwa bezzałogowe systemy powietrzne z sześcioma samolotami Forpost-R. Do służby po remoncie wróciły również 3 samoloty i 14 śmigłowców.
          Tak więc, zgodnie z informacjami opublikowanymi obecnie w otwartych źródłach, w 2021 roku dostawy nowych samolotów bojowych dla Sił Powietrzno-Kosmicznych Rosji wyniosły 21 samolotów, a mianowicie: 6 bombowców frontowych Su-34, 5 myśliwców Su-35S, 4 Su-34SM2 jednostki, po jednym MiG-35S i MiG-35UB oraz po dwa Jak-130 i Su-57.
      2. 0
        23 kwietnia 2022 00:13
        Jednak Forpostow wyprodukował prawie 130 sztuk - 30 w wersji uderzeniowej jest teraz produkowany przez Inohodcewa do połowy lata, obiecują przekazać wojsku 60 sztuk i zwiększa się produkcja amunicji do pojazdów pokładowych.
      3. 0
        27 kwietnia 2022 12:54
        Teraz nawet nie mamy raka. Tylko jedna znana osoba ma prawo gwizdać w naszym kraju.
    2. + 13
      22 kwietnia 2022 18:25
      Autor faktycznie zwraca uwagę, że Siły Zbrojne miały osiem lat na uporanie się z tym problemem i nie widziały Kuzniecowa
    3. -2
      23 kwietnia 2022 02:02
      Cytat: 2112vda
      Jakie silniki zostaną zainstalowane w „Pacerach” i kto je produkuje?

      Wydaje mi się, że problem z silnikami jest ogólnie naciągany. Na rynku dostępnych jest wiele cywilnych silników na każdy gust. Motoryzacja, motocykl, łódź, kosiarki - na pewno możesz wybrać coś odpowiedniego.
      1. +2
        23 kwietnia 2022 11:15
        No skoro jesteś takim "głównym specjalistą" od silników to masz karty w ręku. Na początek sprawdź, czego klienci wymagają od takiego silnika. Naprawdę macie bardzo potężnego konkurenta, o podobnych poglądach, to jest „minister wszystkiego”. Mamy taki czas, amatorzy prowadzą w wielu dziedzinach, stąd takie wyniki.
      2. 0
        23 kwietnia 2022 14:30
        Silniki są już produkowane dla Posterunków, Stymulatorów, Altiusów i Lancetów
        1. 0
          27 kwietnia 2022 07:46
          A tutaj więcej szczegółów. Kto i co robi dla tego samego „Altiusa”
  6. 0
    22 kwietnia 2022 17:35
    Potrzebujemy innego rodzaju uzbrojenia: zarówno UAV, jak i lotniskowców i rakiet. tak, pod względem obecności UAV jesteśmy trochę w tyle za naszymi nie-partnerami. Ale jak wiecie, Rosjanie zaprzęgają od dawna, ale idą szybko.
    1. 0
      24 kwietnia 2022 09:38
      Może nie potrzebujesz długo zaprzęgać i jechać szybko? Takie jest życie żołnierzy, nasze sprawy, takie są raporty na pudełku.
  7. -2
    22 kwietnia 2022 17:36
    Kiedy setki jednostek ukraińskiego sprzętu są niszczone dziennie, jak ich dowództwo przeprowadzi grób?Tak, tak jak oni, odetną nasze kanały medialne i we własnych będą emitować fałszerstwa o wielkich zwycięstwach. Oznacza to, że zyskają kłamstwa. Inna sprawa, że ​​nie będą mieli czym walczyć, więc dla Mikolów będzie już za późno na pośpiech, oni już są w wojsku.
  8. + 12
    22 kwietnia 2022 17:37
    nie ma co się tu spierać, przyszłość należy do dronów, a kto tego nie rozumie, nie służył w wojsku, a co więcej, nie brał czynnego udziału w walkach! te drony są potrzebne nie tylko na poziomie dywizji itp. , ale także na poziomie kompanii, plutonu
    1. + 10
      22 kwietnia 2022 17:54
      Mini-UAV są teraz potrzebne na poziomie departamentu. Oraz w postaci materiałów eksploatacyjnych.
      Jednak w niedalekiej przyszłości pojazdy opancerzone będą oczywiście również bezzałogowe.
    2. -6
      22 kwietnia 2022 20:59
      Gdzie brałeś udział i w jakim charakterze?
  9. 0
    22 kwietnia 2022 17:49
    Kup 100 ept traktorów od Turków - i rzucili się)))
    1. 0
      22 kwietnia 2022 18:38
      Od dawna proponowano, jak wymienić Kuzniecowa na chińskie UAV ...
    2. -1
      23 kwietnia 2022 02:04
      Cytat: Siergiej84
      Kup 100 ept traktorów od Turków - i rzucili się)))

      Nie sprzedadzą. Oto chińska „Vin Luna”, którą należało kupić dawno temu.
  10. 0
    22 kwietnia 2022 18:04
    Autor, pochmurno nad Ukrainą od 1.5 miesiąca. Do działania takiego sprzętu konieczne jest zejście na wysokość poniżej 1000 metrów. BSP klasy Male są doskonale widoczne nie tylko na ekranach radarów, ale także w teploku z ziemi, po którym następuje strzał z MANPADS, których w każdej wsi na Ukrainie są setki. Do rozpoznania i wyznaczania celów w takich warunkach służą Orły i podobne systemy. Tani i niewidoczny. A przylot może zorganizować nawet Krasnopol, nawet Eskander, nawet Kaliber, nawet Tornado, nawet pociski wystrzeliwane z powietrza, nawet Grad, nawet artyleria. Bezzałogowe statki powietrzne są nieskuteczne w walce z piechotą, jeśli nie są pod wpływem narkotyków i nie stoją razem i nie stoją obok sprzętu. Owszem, strajkowe bezzałogowce nie byłyby zbyteczne, ale ich użycie byłoby bardzo ograniczone ze względu na koszt amunicji, same bezzałogowce i niskie chmury. Pogoda będzie czysta, wtedy Pacers pokażą się w całej okazałości. I jako cele obrony powietrznej i jako zwiadowcy.
    1. 0
      22 kwietnia 2022 18:29
      nawet na wysokości 1000m jest też zasięg skośny (do kilku kilometrów), kiedy UAV (nad celem) nie jest słyszalny, ale generalnie jest widoczny tylko na radarze (nie wspominając o porze nocnej). UAV są bardzo, bardzo skuteczne, w tym przeciwko piechocie w konfliktach o niskiej intensywności, które obejmują Czeczenię, Ukrainę i ogólnie ogromną większość wszystkich współczesnych konfliktów
      1. -3
        22 kwietnia 2022 22:42
        To nie jest konflikt o niskiej intensywności. UAV tej klasy są skuteczne, jeśli nie ma skutecznej i licznej obrony powietrznej i MANPADS. Ukraina ma jedno i drugie. To nie jest Afganistan. Długo nie polecisz na takim kolosie. Zestrzeliwują nawet drony DJI z broni strzeleckiej z odległości 500 metrów, a nawet wyżej. Pociski typu Hellfire nie mogą stanowić istotnego zagrożenia dla piechoty. Takie UAV są dobre, gdy obrona powietrzna średniego i dalekiego zasięgu jest stłumiona, a niebo nie jest zachmurzone. W każdym przypadku UAV musi zbliżyć się do celu w odległości wyboru i pozyskiwania celu. A to jest 3-8 km. W przeciwnym razie są wykorzystywani jako zwiadowcy. Mamy dziesiątki Orionów.
        1. +1
          23 kwietnia 2022 08:31
          nawet w przypadku nie do końca stłumionej obrony powietrznej takie UAV nie są co najmniej gorsze od śmigłowców szturmowych
          Zapomniałeś już jak wygląda praca UAV w piechocie
          Gdyby konflikt na Ukrainie był intensywny, działalibyśmy nie rozpoznaniem w bitwie, ale bombardowaniem dywanowym, w tym w miastach; na całym terytorium Ukrainy obowiązywałaby strefa zakazu lotów, a wzdłuż linii Łuck – Chmielnicki – i ciągła granica.
          1. -2
            23 kwietnia 2022 10:15
            Nie zapomniałem, nie widziałem tego. Jakie UAV i gdzie pracują? Nie ma głupców, którzy biegają wokół ciężarówki w hordzie i sztuce, małych grupkach i bunkrach z bunkrami. Wypowiadasz kosmiczne bzdury. Śmigłowce szturmowe działają na piechotę za pomocą NURS, na pojazdach opancerzonych z Whirlwind i podobnymi broniami. O sile uderzenia gramofonu nie marzył żaden UAV. Bezzałogowe UAV mogą pracować na pojazdach piechoty i opancerzonych z wysokości 20 metrów, co pozwala uniknąć trafienia przez obronę przeciwlotniczą Buk, S-300 i Osa. Tylko szaleńcy mogą powiedzieć, że uderzeniowy bezzałogowiec może zastąpić gramofon mocą uderzeniową i wydajnością. UAV są prostym celem dla obrony przeciwlotniczej i MANPADS. Zwłaszcza biorąc pod uwagę małe zachmurzenie i prędkość lotu. Potrzebne są szturmowe UAV. Ale są potrzebni za liniami wroga. Nad Kijowem i Zachodnią Ukrainą. Latanie tam jest niebezpieczne. Śmierć nie nadejdzie. Kalibry i Iskandery są drogie. Właśnie tam są potrzebne, jako sposób na tanie uderzenie w sprzęt i piechotę. Ale z drugiej strony, jeśli nie ma zachmurzenia, ponieważ perkusista wypchany bronią kosztuje. I łatwiej jest dać centrum sterowania suszeniem i trafić pociskami powietrze-ziemia.
            1. +2
              23 kwietnia 2022 12:08
              tak to jest i możesz zobaczyć, jak nasze "Kamovs and Miles" wszystko w zasadzie działa na 20m na ​​Ukrainie. I możesz również wziąć pod uwagę cenę, jeśli ka-52 i mi-28 kosztują 15-18 milionów dolarów, to za te pieniądze możesz ustawić 3-4 bajaktory, które nawet po prostu „usuń” z nieba będą więcej drogie niż jeden helikopter (o pilotach ogólnie cichy)
              1. +3
                23 kwietnia 2022 15:19
                Bayraktarów wylądowało już 40 sztuk. Oto cały dron uderzeniowy. Obecnie jest używany wyłącznie jako środek rozpoznawczy z odległości 40-50 km. na granicy kanadyjskiej optyki. Nie muszę tu opowiadać historii. Szczerze mówiąc. Nasz UAV Pacer jest jak brud. 3 sztuki z latającą bronią. 4 ppk są zawieszone. Niewiele z nich wynika. 30-50 sztuk jest teraz w wersji rozpoznawczej. MANPADY uderzają w nie tylko po drodze z niskimi chmurami. Kiedy jest czysto, podczas gdy scout i cel działają dobrze. Wygląda na to, że widziałeś zbyt wiele kreskówek. Powtarzam, to nie jest Afganistan ani Armenia. Tutaj w każdej wiosce jest kilkanaście MANPAD-ów i kamer termowizyjnych. Na takim kolosie nie można lecieć nisko. Tylko nie mów o kosztach. Za cenę jednego Bayraktara można kupić kilkadziesiąt Orłów i nadać podobne oznaczenie celu całej gamie broni.
    2. +3
      23 kwietnia 2022 09:39
      MANPADY, których są setki w każdej wsi na Ukrainie.

      Dlaczego nie można używać tanich małych UAV?
      Dlaczego nie taki drogi, nafaszerowany elektroniką, termowizją itp. , wypuszczać więcej tanich zaczepów, niech strzelają co najmniej „setką” w każdej farmie. MANPADY są prawdziwe, a UAV to atrapy. Azerbejdżan zmusił Ormian do zużycia całego zapasu drogich pocisków przeciwlotniczych z bezzałogową kukurydzą, a następnie nakręcił film
    3. M_5
      0
      16 czerwca 2022 13:09
      Potrzebujemy amunicji typu ptab-2.5-1.5 tylko kontrolowanej. Aby dostarczyć parę takich bomb, nie potrzebujesz ciężkiego UAV o masie brutto 40-50 kg.
  11. +3
    22 kwietnia 2022 18:08
    Jak wspomniano wcześniej, opcja z ogniskową obroną powietrzną, w której pożądane jest wystrzeliwanie celów do obrony powietrznej i atakowanie UAV do przodu, jest najbardziej skuteczna w przypadku dronów szturmowych, ale w połączeniu z kolumnami jest dyskusyjna. Potrzebne są też do ciągłego wiszenia na niebie, czyli co najmniej dwóch, każdy z własnym operatorem, który będzie kontrolował urządzenie i napływające informacje. UAV szturmowe są dość ciężkie, wymagają infrastruktury lotniskowej, czyli operator będzie siedział gdzieś daleko z tyłu, a nie w sztabie batalionu (BTGr), bez operacyjnego przekazywania informacji.
    1. +2
      23 kwietnia 2022 02:12
      Cytat z: strannik1985
      UAV szturmowe są dość ciężkie, wymagają infrastruktury lotniskowej, czyli operator będzie siedział gdzieś daleko z tyłu, a nie w sztabie batalionu (BTGr), bez operacyjnego przekazywania informacji.

      Cóż, to trochę zabawne. XXI wiek na podwórku. Internet. kanały gigabitowe. Operator może siedzieć w Nowosybirsku, a obraz może być przesłany nawet do dowództwa batalionu, nawet na telefon bojownika na linii frontu.
      1. 0
        23 kwietnia 2022 20:25
        Cóż, to trochę zabawne.

        Tylko w wojnie z Papuasami bez walki elektronicznej i obrony przeciwlotniczej. Hipotetycznie brygada może wystawić do 3 transporterów opancerzonych, czyli potrzebujesz do trzech UAV naraz. Zestrzelili - odpalamy nowy prosto z szyku bojowego batalionu. Z Bayraktarem (lekka amunicja, ppk lub bomby kierowane o masie 22-36 kg) to nie zadziała.
        1. 0
          23 kwietnia 2022 23:23
          Cytat z: strannik1985
          Tylko w wojnie z Papuasami bez walki elektronicznej i obrony przeciwlotniczej.

          No jakoś wyszło na Syryjczyków i Ormian. Wygląda na to, że nie Papuasi.

          Cytat z: strannik1985
          Zestrzelili - odpalamy nowy prosto z szyku bojowego batalionu. Z Bayraktarem (lekka amunicja, ppk lub bomby kierowane o masie 22-36 kg) to nie zadziała.

          No bo kto zabrania używania obu? nie zabraniam. Mówił pan o szybkim przekazywaniu informacji, odpowiedziałem panu, że to nie jest problem.
          1. +1
            24 kwietnia 2022 07:06
            Cóż, przeciwko Syryjczykom i Ormianom

            SAA została osłabiona przez wojnę domową, armia NKR i Siły Zbrojne RA walczyły w pełnym składzie wśród Ormian.
            Cóż, kto zabrania

            Nikt, po prostu ustalamy priorytety. Przede wszystkim potrzebujemy rozpoznania, a raczej kamery dobrej rozdzielczości, dalmierza laserowego - desygnatora celu na stabilizowanej platformie, czyli średnich UAV. Następnie małe, takie jak Orlan-10, a na końcu duże, zdolne do przenoszenia broni.
  12. + 16
    22 kwietnia 2022 18:12
    Ta operacja wojskowa tylko potwierdza, że ​​logika intencji zawsze przegrywa z logiką okoliczności. I jakkolwiek żałośnie czy bluźnierczo to nie brzmi, Ukraina jest kolejnym poligonem ćwiczeń naszej armii. Syria coś dała, teraz Ukraina, i musimy dziękować Bogu, że nie studiujemy naszej ziemi. Przepraszam cywilów Ukrainy, ale to prawda, wybraliście niepodległość i staliście się obcy. Znak równości w stosunkach między nami a tobą nie jest nawet tego wart i tylko od ciebie zależy, czy znów staniesz się nasz, czego jeszcze nie zaobserwowałem. Nasi ludzie i Donbas walczą, nie widzę napływu ukraińskich ochotników.
  13. +4
    22 kwietnia 2022 18:14
    Cytat z: evgen1221
    Tak, jak to zrobi, odetnie nasze kanały medialne i w swoich będzie puszczał fejki o wielkich zwycięstwach. Oznacza to, że zyskają kłamstwa. Inna sprawa, że ​​nie będą mieli czym walczyć, więc dla Mikolów będzie już za późno na pośpiech, oni już są w wojsku.

    Kłamstwa mają swoje granice.
    Poczta pantoflowa nie została odwołana i trudno będzie jej zakazać, zwłaszcza w sytuacjach, gdy ludzie z terenów frontowych zamieniają się w uchodźców wewnętrznych.
    Trudno też odciąć „Internet” od młodzieży zaawansowanej technicznie, która w połączeniu najbardziej nadaje się do poboru.

    No tak, po tym, jak powiedzą im w telewizji, że „Ameryka jest z nimi” i kiedy dotrą na miejsce, zaproponują atak piechotą na rosyjskie czołgi pod ostrzałem lotnictwa i artylerii – tutaj nawet najbardziej oburzająca propaganda nie pomoże.
  14. +6
    22 kwietnia 2022 18:19
    Cytat z igorry
    ale to prawda, wybraliście niepodległość i staliście się obcy

    Niezależność?


    Obiecawszy bajki, zostali przywiezieni na tę masakrę. Nie było tam niepodległości.
  15. -6
    22 kwietnia 2022 18:38
    Może nie wiem zbyt wiele, ale część tytułu, a mianowicie „Stracone szanse”, zaskoczyła mnie. O ile mi wiadomo, UAV w Rosji rozwijają się w ostatnich latach w dość szybkim tempie. A koncepcja „straconych szans” implikuje co najmniej bardzo małą aktywność w rozwoju UAV, z czym trudno mi się zgodzić. Tak, w ich rozwoju, zarówno ilościowym, jak i jakościowym, mamy jeszcze wiele do zrobienia, ale to nie znaczy, że niewiele się robi. I chciałbym wiedzieć, ale autor nie chce rozważać opcji przebiegu operacji specjalnej, gdybyśmy nie mieli Iskanderów, Kaliberów itp. A co by było, gdyby większość T-72 nie została zmodernizowana? Zawsze chcemy więcej i lepiej i to jest normalne, ale musimy też zachować obiektywizm.
    1. 0
      23 kwietnia 2022 08:06
      Gdyby było kilkaset/tysięcy UAV (o których pisze autor) Calibre i Iskander (które zostały wydane na wykonane zadania) zajęłoby to o rząd wielkości mniej, drony są bardzo tanie w eksploatacji, w przeciwieństwie do standardowych rozwiązań wojskowych, i ile istnień by się uratowało.. Kiedy wróg został zidentyfikowany, a wątki bojowe są pod stałą obserwacją, wtedy nie ma szans, zwłaszcza jeśli przeciwna strona ma absolutną przewagę w niszczycielskiej broni.. I to jest właśnie nasza sytuacja , kontrolujemy niebo za pomocą artylerii, MLRS i innych rzeczy w obfitości, nie wiadomo, GDZIE uderzyć, i to UAV w odpowiednich ilościach rozwiążą ten problem, ale niestety Ministerstwo Obrony RF pokochało to i teraz my walczymy jak w II wojnie światowej.. Proszę zauważyć, że w sprawach wojskowych podążamy całkowicie drogą Amerykanów, ale z 20-letnim opóźnieniem..
  16. +4
    22 kwietnia 2022 18:53
    Chociaż jest ich niewiele, trzeba je od kogoś kupić.
  17. +1
    22 kwietnia 2022 18:53
    Inna opcja: podczas II wojny światowej z Ił-2 bomby lotnicze o wadze 1,5 kg były dość skutecznie używane do niszczenia czołgów. 2-6szt. to całkiem spory ciężar nawet dla rozpoznawczego UAV + regulacja wiązki laserowej. Nie trzeba wszystkiego rozbijać na frytki. To wystarczy, aby wyłączyć sprzęt z akcji.
    1. 0
      22 kwietnia 2022 20:57
      Porównałeś czołgi i środki spadły wtedy i teraz, nie do końca poprawnie
    2. +1
      23 kwietnia 2022 02:34
      Cytat: Dmitrij22
      2-6szt. to całkiem spory ciężar nawet dla rozpoznawczego UAV + regulacja wiązki laserowej.

      Turecki MAM-C, waga 6,5 ​​kg.
  18. -5
    22 kwietnia 2022 20:56
    Och, świadkowie sekty UAV balsam.. Autorze, czy brałeś udział w działaniach wojennych? Decyduje nie o wszystkim i nie zawsze, a nawet niewiele, a to nie jest panaceum ani główne narzędzie do zwycięstwa.
    1. +1
      23 kwietnia 2022 08:10
      Kolejne "w jakim pułku służyłeś?" już się wiążesz z tym snobizmem i arogancją, jak się mądre rzeczy powiedzą to będzie fajnie i patrzysz i słuchasz i będzie mniej strat. I zwróćcie uwagę, kiedy żołnierz cywilny jest przydzielony do prowadzenia biznesu, bankrutuje w 9 na 10 przypadków..
      1. +2
        23 kwietnia 2022 08:46
        Nie ma potrzeby wyrównywać okrągłego i ciepłego, wietrzyć raz, dwa, bez arogancji, tylko gdy leżysz na miękkiej sofie i gdy pierwszy raz jesteś pod ostrzałem, jest zupełnie inaczej. Jeśli chodzi o biznes, mogę podać wiele przykładów wręcz przeciwnie, absolutnie udanego i dużego biznesu dla byłego wojska.
        1. 0
          24 kwietnia 2022 07:51
          Cytat: Andrey VOV
          absolutnie udany i duży biznes w byłym wojsku

          1 na 10 .. A potem okazuje się, że kolejna praczka ..
          1. 0
            24 kwietnia 2022 08:13
            Największy eksporter zboża w Rosji, właściciel jest byłym oficerem.
  19. +3
    22 kwietnia 2022 21:07
    Kiedyś zastanawiałem się, jak mógłby wyglądać UAV, który nie wymaga pasa startowego i katapult, z możliwością transportu drogowego co
  20. 0
    23 kwietnia 2022 00:16
    Artykuł jest bardzo słuszny, ale trzeba patrzeć szerzej, potrzebny jest zrównoważony rozwój, a rozwój szturmowych UAV powinien być jednym z priorytetowych obszarów rozwoju naszych Sił Zbrojnych. Ale potrzebujemy też floty i potrzebujemy w jej składzie lotniskowców, przynajmniej bezwzględnie potrzebujemy istniejącego TAVKR Kuzniecow.
  21. +3
    23 kwietnia 2022 08:33
    Kiedy wszyscy oglądali filmy z armii azerbejdżańskiej, nasi generałowie wydawali się dumni. Jesteśmy silni bez UAV żołnierz . Oto opinia jednego pilota, w odpowiedzi na mój zarzut, dlaczego mamy jedną załogę w samolocie lub helikopterze -

    A może nie 2-3 załogi tylko 3-4? A potem wszystkie 5-6? Drogie, ile? Proszę o pełne obliczenia. I czy jest to droższe niż posiadanie samolotu w powietrzu? Obliczenia też by nie zaszkodziły. Nie możemy zapewnić całodobowych patroli... Czy masz dane o liczbie zaangażowanych samolotów i liczbie baterii wroga? Całkowita długość przodu?

    O tak, potrzeba wygranej... Jak zwykle kanapowi znawcy najlepiej wiedzą, jak walczyć i co jest potrzebne do wygrania.

    Gorzej, że jesteście tylko świadkami Bayraktarovaktórzy wierzą, że można prosto i łatwo każdy kwadrat. wypełnij miernik przestrzeni powietrznej frontu dronem i wygraj wojnę, siedząc w fotelu przy komputerze. Myślenie na poziomie dziecka, tj. osoba, która w zasadzie nie rozumie, o co chodzi.
  22. 0
    23 kwietnia 2022 11:26
    Czuję się, jakbym był w centrali rozwoju ofensywy z wieloma profesjonalistami. Każdy wszystko wie, każdy może wszystko, każdy o wszystkim decyduje, pozostaje tylko dać mu prawo do kierowania operacją i zwycięstwo jest tutaj!
  23. 0
    23 kwietnia 2022 12:01
    Cóż mogę powiedzieć?
    wyjaśnił osobie w komentarzu, że napisał bzdury (czyli bzdury przetłumaczone na język rosyjski). Zamiast jakoś przemyśleć to, co mu powiedziano, przestudiować materiał itp., urażony w najlepszym uczuciu autor pobiegł napisać artykuł-satysfakcję.
    I, oczywiście, jak można było przewidzieć, nagromadziło się jeszcze więcej absurdów niż było
    Będzie czas - napiszę artykuł, inaczej
    Cytat z Konnicka
    Świadkowie Bajraktarowa

    zaczyna się nudzić...
    1. +2
      23 kwietnia 2022 14:40
      śmiech
      Nic nie sugeruję, ale pięć razy w artykule o UAV napisane jest męskie imię „Andrey”…
      czuć
      1. +1
        23 kwietnia 2022 15:36
        Cytat od żbika
        Nic nie sugeruję, ale pięć razy w artykule o UAV napisane jest męskie imię „Andrey”…

        To prawda, ale nie mam obowiązku odpowiadać na każdą uwagę w Internecie dotyczącą mojej osoby.Jeśli jest okazja do ciekawej dyskusji, odpowiadam, ale z osobą, która pisze
        Rozważmy konkretny przykład. Powiedzmy, że nasze wojska "operacji specjalnej" osiedli A. I istnieje potrzeba użycia lotnictwa. Zakamuflowany Buk znajduje się 20 km od tej osady na terytorium Ukrainy. Wróg melduje, że siły rosyjskie używają samolotów i że samolot znajduje się w rejonie punktu A. BUK włącza się, widzi samoloty, odpala podwójną salwę i demoluje zarówno dowódcę, jak i skrzydłowego, po czym zmienia pozycję.

        Jakie środki zaradcze można zastosować? Pokryj odlot samolotów szturmowych samolotami z pociskami przeciwradarowymi X31. Należy jednak zrozumieć, że w 95% przypadków środek ten nie zapobiega utracie samolotu lub dwóch, a jedynie ją mści.

        O czym tu rozmawiać? Za nim minęły wszystkie konflikty ostatnich lat. On NIC nie wie o wojnie powietrznej. Gdyby to działało tak, jak to opisuje, to cały Irak zostałby zalany samolotami koalicyjnymi, a Syrię izraelskimi.
        Lotnictwo pracuje nad obiektem - nagle wystawienie na działanie zewnętrznego radaru. Od razu promieniowanie to zostanie stłumione przez zakłócenia, a ponieważ moc sygnału radarowego szybko spada, a stacja walki radioelektronicznej jest w pobliżu, nie ma zbyt wielu szans, żeby do kogoś strzelić. A X31 jest w drodze...
  24. 0
    23 kwietnia 2022 14:25
    Dlaczego dzisiaj problemem jest stworzenie pocisku poddźwiękowego, który przenosi około 10-15 kg materiałów wybuchowych, zdolnego przelecieć 100-200 km i uderzyć w pojedynczy cel (jeśli mówimy o pojazdach opancerzonych i systemach rakietowych itp.) na UAV przewodnictwo? Coś ci się kończy… Rura z silnikiem, jednostka transmisyjna prema, materiały wybuchowe i tak dalej…
    1. 0
      24 kwietnia 2022 10:09
      Nie takie proste. Na początek potrzebujemy miniaturowego silnika turboodrzutowego. Po drugie, potrzebny jest dokładny poszukiwacz, w przeciwnym razie przy chybieniu 10 metrów te osławione 10-15 kg materiałów wybuchowych po prostu nie wystarczy, aby niezawodnie trafić w cel, na przykład typu „czołgowego”. Dla mnie możliwe jest, dzięki typowi amerów z ich zestawami JDAM do konwencjonalnych bomb, zrobienie czegoś podobnego dla naszych NURS dużego kalibru. Z tego samego UAV polecą 10 km do celu. Ale od czasów ZSRR w magazynach znajdują się dziesiątki tysięcy takich pocisków (czyli są one bezpłatne dla Federacji Rosyjskiej).
  25. +1
    23 kwietnia 2022 14:29
    Cywilne pytanie, czy korzystanie ze sterowców na dużych wysokościach nie jest tańsze niż UAV?
  26. +2
    23 kwietnia 2022 14:36
    śmiech
    Tak więc na początku wojny upada obrona powietrzna Ukrainy (tak, wszystko na raz. Bo dzień wolny? śmiech ). 100-200 uderzeniowych UAV leci na głębokość 50 km w terytorium Ukrainy i niszczy tam cały sprzęt zgodnie z priorytetami: 1 - lotnictwo na ziemi ( do głębokości 50 km. Tam właśnie czai się lotnictwo, prawdopodobnie „na spokojnie śpiących lotniskach”. śmiech ), 2 - OTRK "Toczka-U" ( na tej samej głębokości lol ), 3 - systemy obrony powietrznej, 4 - MLRS, 5 - artyleria, czołgi, bojowe wozy piechoty i inny sprzęt ( tak, tak, tutaj najważniejsza jest głębokość, wszystko od punktu 1 do punktu 5 jest tam, 50 km od granicy).

    Co będzie pierwszego dnia - powiedzmy 100 UAV wykona 2 loty i zniszczy w ten sposób 300 sztuk sprzętu, pod warunkiem, że 25% ataków zakończy się niepowodzeniem (A na co tak mało pozwalamy? szkoda przeciwnikowi? czy wszystko nie mieści się w 50 km? śmiech ).


    Hmm... to tylko 2 akapity...

    Oczywiście fajnie by było gdyby autor coś poczytał o UAV, można zacząć od VO, fajnie by było mieć BMPD, może nawet kilka dobrych artykułów o UAV w wojnie karabaskiej. O tym, jak trudna i powolna jest „otwierana” obrona powietrzna, że ​​właśnie do tego potrzebne są drony zwiadowcze i drony kamikadze (w „wiązce”).
    I że to nie 3-4-kilogramowa głowica, która dociera do „dostrzeżonego i oświetlonego” celu z większą czułością, ale salwa MLRS, artylerii lub 250-kilogramowej bomby.

    Ale autor, IMHO, nie jest czytelnikiem, autor jest pisarzem. Może komentarze do artykułów pomogą autorowi?

    Podsumowanie: po raz pierwszy w przypadku artykułów "solidny trojbasz", sądząc po "bezpieczniku", nie jest to ostatni artykuł autora i jest szansa, że ​​kolejne będą lepsze!

    PS Nie mylę się, pięć razy w artykule o UAV jest napisane męskie imię „Andrey”? lol
    Mam nadzieję, że Andriej z Czelabińska nie jest "głową" w zakładzie i jego patronimem nie jest "Mikhalych" śmiech . A potem możesz znaleźć to na YouTube o Chelyabinsky Mikhalych i jego, że tak powiem, przeciwniku ...

    PPS
    Nie sądzę, żeby planowali szturm na Moskwę. Przygotowywali się do wojny obronnej, to znaczy do tego, że wojska rosyjskie wejdą na terytorium „kwadratu” i będą się po nim poruszać. Oznacza to, że mieli 8 lat na zaplanowanie wielu wariantów zasadzek artyleryjskich i samodzielne przeszkolenie obliczeń na wschodzie własnego kraju. Rozumiejąc to wszystko, możesz zacząć odpowiadać na pytanie.
    Autorze, uważaj na siebie. Przy takich tekstach i przy takich pytaniach (i odpowiedziach) niedaleko od...
    1. +1
      23 kwietnia 2022 15:38
      Cytat od żbika
      Ale autor, IMHO, nie jest czytelnikiem, autor jest pisarzem. Może komentarze do artykułów pomogą autorowi?

      Oni nie pomogą. Już sprawdzone :)
      Cytat od żbika
      Mam nadzieję, że Andriej z Czelabińska nie jest "głową" w zakładzie i jego patronimem nie jest "Mikhalych"

      szef, ale patronimiczny - na pewno nie mikhalych śmiech
  27. +1
    23 kwietnia 2022 14:47
    śmiech
    Rozważmy konkretny przykład - zniszczenie ukraińskiego Buku przez rosyjskiego Iskandera.
    autor, no właśnie, skąd taka wiedza o Iskanderze?
  28. +2
    23 kwietnia 2022 15:48
    Tak, autor napisał wszystko poprawnie, całkowicie się zgadzam. Czytasz i oglądasz ,,Wiadomości z pól ,, i jest coś z czasów drugiej wojny światowej: ,,bitwy o przeprawę ,,,,zbliżająca się bitwa pancerna ,, ,,jeden na dziesięć czołgów ,, ,, jeden na pięć czołgów itp. a wynika to ewidentnie z faktu, że nie jesteśmy w stanie monitorować sytuacji z powietrza, nawet w rejonie bazy.
    1. +1
      23 kwietnia 2022 16:19
      Autor nic nie napisał poprawnie, bo zamiast zwiadowczych UAV, które są bardzo potrzebne jak powietrze, a nawet wczoraj tonie za bębny, a widzi w nich cudowne dziecko
      1. +1
        25 kwietnia 2022 04:14
        Choć wszystko jest złe, każdy dron od dji zdolny do przenoszenia systemu zrzutowego i VOG-25 zamienia się w szturmowy, inną rzeczą jest to, że bayraktary ciągną zawieszenia z ciężkimi pakietami ciepła, które z łatwością wykrywają cele oddalone o 25-30 km. A mq-9 reaper jest również wyposażony w radar, a jego promień ze względu na kanał satelitarny wynosi poniżej 1000 km.
  29. +1
    23 kwietnia 2022 16:57
    Jeśli chodzi o szturmowe uav, były też doświadczenia libii. Brakuje nam tylko małych UAV - tych samych helikopterów na poziomie plutonu-batalionu, tanich dronów kamikaze, relatywnie tanich i masywnych szturmowców. Czasami wydaje się, że gdyby Ministerstwo Obrony kupiło w ubiegłym roku kilka tysięcy śmigłowców i kilkadziesiąt zestawów „Bayraktarów”, „operacja specjalna” przebiegłaby znacznie pomyślniej. I przy znacznie mniejszej liczbie ofiar z naszej strony.
  30. -1
    23 kwietnia 2022 20:17
    Z powodu koszy myśli co
    1. +3
      24 kwietnia 2022 09:43
      O dronach. Trzeba zrozumieć, że Ministerstwo Obrony FR to ogromny mechanizm biurokratyczny, to nie jest dobre ani złe, kraj jest duży, prawdopodobnie nie działa inaczej. Mechanizm ten nie działa bez kopnięcia z samej góry, a kopnięcie trzeba wykonać kilka razy. Jeśli zaczniesz od samego dołu, tj. proste kwadryki, które powinny znajdować się w powiązaniu pluton-kompania i być materiałem eksploatacyjnym. Pierwsze, co wyjdzie na jaw, to wydarzenia organizacyjne, kto będzie ich używał (kogo zmniejszy, strzelec maszynowy czy strzelec i zrobi z niego operatora UAV?), kto będzie obsługiwał, jaka służba za nie odpowiada itp. i tak dalej. Być może można to porównać z wprowadzeniem ppk do wojska w latach 60. To jest jedna krawędź problemu, druga kolejność i rozwój, zgodnie z naszymi dokumentami regulacyjnymi, niemożliwe jest opracowanie i zakup najprostszej kwadryki. Jeśli wszystkie wymagania zostaną spełnione, zamieni się w jednostkę wielkości KUNG (ponieważ konieczne jest wykonanie bezpiecznego kanału komunikacyjnego, zapewnienie odporności na WWF itp., itp.). Ponownie nie można obejść się bez kopniaka z góry, konieczna jest rewizja ram regulacyjnych lub w większości ich anulowanie, ponieważ nie ma sensu spełniać większości wymagań, tylko odwraca uwagę projektantów od biznesu i produkuje niepotrzebne kawałki papieru, o których nikt nie pamięta po tym, jak sprzęt trafił do wojska i komplikuje technikę. Drugie pytanie jest takie, że mamy samolot, więc zapraszamy na testy w jednej wspaniałej organizacji zlokalizowanej tam, gdzie w rzekach występował jesiotr, przez 10 lat, aż do zamknięcia ROC. stracił na aktualności. Jeśli chodzi o klasy lub typy UAV, zamieszanie z długogrającymi UAV zaczęło się u nas około roku 1995, samochody takie jak Flights i Hawks nie muszą być prowadzone, tylko partyzanci. Całe pytanie brzmi, jaką wojnę prowadzimy, jeśli w przypadku konfliktów o niskiej intensywności, w których nie ma poważnej obrony powietrznej, wtedy Orion i inni zejdą na ziemię, jeśli wojna dla dorosłego wymaga szybkiego UAV uderzeniowego „ typu Kite” (GI przeszedł w jednym czasie), tj. potrzebujemy kompleksu rozpoznawczo-uderzeniowego z różnymi typami UAV. Stworzyliśmy to wszystko, historia zatoczyła koło, świat przyjaźni się skończył. I nie chodzi o to, żeby kupować komercyjne kwadryki i nasycać nimi wojska na linii frontu, potrzebna jest wola polityczna (kopniak i to silniejszy). Personel organizacyjny i rozwój zostaną omówione później.
  31. +1
    25 kwietnia 2022 15:14
    Zaskakujące jest to, że ktoś jeszcze podnosi kwestię zapotrzebowania na UAV w wojsku. Wydaje się, że ten sam Orion niesie, jak jeden ptak, jest krytycznie mały. Oczywiście zrobienie 12 jak chcą w USA jest bardzo odważne w przypadku utraty UAV, ale podobnie jak bayrocratar, -4 pociski/bomby są w sam raz.
  32. 0
    27 kwietnia 2022 12:40
    „Poważny smutek czeka kraj, który nie będzie w stanie odeprzeć nalotu” © G. K. Zhukov

    Od drugiej wojny światowej broń lotnicza i rozpoznanie były kluczowym elementem wojny, radziecki marszałek nie pozwoli ci kłamać. UAV to nowoczesny, bardzo wydajny typ ASP. Mieliśmy już takiego „sprytnego” Nikitę Chruszczowa, który „pchnął” lotnictwo wojskowe, by zadowolić broń rakietową, na szczęście wojsku udało się przemówić do rozsądku „strategowi kukurydzy”.
  33. +1
    28 kwietnia 2022 19:29
    Zgadzam się, wszystko byłoby dobrze, gdybyśmy mieli innych na czele przemysłu
    ludzie i niekompetentna publiczność kierowana przez Czemezowa, Manturowa i inne postacie, z ich grzechami finansowymi i kłamstwami nawet dla pierwszych osób ...
  34. -2
    25 maja 2022 r. 17:40
    Dokładnie tak, jak opisano w ostatniej części wpisu, dokładniej chcieliśmy spodziewać się operacji specjalnej na Ukrainie.
  35. 0
    31 maja 2022 r. 17:02
    Wszystko jest świetne. Z artykułu zrozumiałem to, co już wiedziałem: Rosja potrzebuje dronów rozpoznawczych i uderzeniowych. Tylko założenie jest inne - Orion - pierwotnie izraelski lekki rozpoznawczy UAV. Stosunkowo niedawno nasi Kulibini zaczęli wieszać pod skrzydłami coś w rodzaju granatów z granatników dla Kałasza. Porównanie tego z Bayraktarem jest co najmniej błędne. Mamy (lub mieliśmy?) rozrusznik. Wyglądało na to, że był używany w Syrii, jeden przypadek zastosowania był taki, jak na Ukrainie w marcu. A potem na podstawie wideo można ocenić, że pod kadłubem wisi coś w rodzaju pary lub jednego „Corneta”. To nie wystarczy. I jaki jest sens argumentować, że potrzebujemy atakować UAV, jeśli po prostu nie istnieją i, jak się wydaje, już nie będą. Zamiast tego pokażą nam, jak Ka-52 wystrzeliwuje NURS-y w niebo z dziobu do góry, może gdzieś trafi.
  36. 0
    18 czerwca 2022 16:16
    Ale czy nie jest to zbyt kosztowne dla budżetu, aby strzelać do Iskanderów w Buku, który ciągle zmienia swoją pozycję. Koszt 1 rakiety szacuje się na około 4-6 mln USD
  37. 0
    20 czerwca 2022 15:58
    Stempluj UAV w tysiącach miesięcznie. To duża pomoc chłopaki.
  38. 0
    5 lipca 2022 10:56
    1. Jeśli nie ma setek szturmowych UAV, dlaczego nie można ich zastąpić setkami lub tysiącami lekkich załogowych samolotów szturmowych? Łatwo sterowany dron od pilota może okazać się łatwiejszy w produkcji i tańszy niż przeciętny UAV (jak Bayraktar) i dzięki pilotowi będzie miał znacznie większe możliwości. Zawsze lepiej mieć tysiąc pilotów niż tysiąc piechurów.
    2. Dlaczego zamiast mini drona nie można użyć małego balonika?
  39. 0
    19 września 2023 15:23
    Nie ma samolotów AWACS, ale czy można to zrekompensować dronami?