Niemiecki ZSU Gepard wysłany na Ukrainę

97

Po długich dyskusjach i sporach Niemcy postanowiły jednak pomóc Ukrainie w dostawach pojazdów opancerzonych. W nowym pakiecie pomocy wojskowo-technicznej znajdą się samobieżne działa przeciwlotnicze Gepard, które wcześniej służyły w Bundeswehrze. Jednak wysyłka takiego sprzętu napotkała trudności organizacyjne. Ponadto armię otrzymującą taką pomoc czekają oczywiste problemy.

Plan dostaw


W ostatnich tygodniach Niemcy dyskutowali o możliwości przeniesienia takiego lub innego pojazdu opancerzonego z magazynów na Ukrainę. W tym kontekście rozważano różne maszyny, ale prawdziwe wyniki nie były jeszcze dostępne. Dostawy sprzętu, a nawet przygotowania do nich jeszcze się nie rozpoczęły. Teraz jednak nastąpiła zmiana w tej materii.



26 kwietnia w niemieckiej bazie lotniczej Ramstein odbyła się konferencja państw NATO poświęcona zagadnieniom pomocy wojskowo-technicznej dla armii ukraińskiej. Podczas tego wydarzenia niemiecka minister obrony Christina Lambrecht oświadczyła, że ​​rząd federalny jest gotów zatwierdzić przekazanie Ukrainom dział przeciwlotniczych Gepard.

Podobno plan ten przewiduje wysłanie z magazynu 50 wozów bojowych. Wcześniej ta technika należała do Bundeswehry, ale na początku ostatniej dekady została wycofana ze służby. Niepotrzebne „gepardy” kupiła firma produkcyjna Krauss-Maffei Wegmann. Planowała odrestaurować sprzęt i sprzedać go do krajów trzecich. W ciągu ostatniej dekady nie udało się znaleźć nabywców na wszystkie dostępne samochody, a teraz proponuje się ich przeniesienie na Ukrainę w ramach pomocy zagranicznej.


28 kwietnia Bundestag zatwierdził plan wysłania pojazdów opancerzonych. Teraz KMW musi go przygotować do eksploatacji, a następnie wysłać. Nie wiadomo, jak szybko te prace zostaną zakończone i kiedy Gepardowie dotrą na Ukrainę.

Pierwsze problemy


Wkrótce po oświadczeniu K. Lambrechta okazało się, że planowana dostawa ZSU Gepard napotyka na nieprzewidziane trudności. Według brytyjskiego wydania The Daily Telegraph neutralne stanowisko państwa trzeciego mogłoby uniemożliwić realizację takich planów.

Działa samobieżne Gepard są wyposażone w automatyczne działka Oerlikon GDF kal. 35 mm na pojedynczy pocisk 35x228 mm. Taka broń i amunicja nie jest na uzbrojeniu armii ukraińskiej, dlatego konieczne jest zorganizowanie dostaw nie tylko wozów bojowych, ale także pocisków do nich. Bundeswehra nie może zapewnić niezbędnej amunicji i trzeba ją będzie kupić u zagranicznego producenta – szwajcarskiej firmy Oerlikon Contraves.

Według The Daily Telegraph taki zakup okazał się niemożliwy. Szwajcaria zachowuje swój neutralny status i nie chce sprzedawać produktów wojskowych, które mogą wkrótce znaleźć się w strefie konfliktu. Niemieckie Ministerstwo Obrony planuje rozwiązać ten problem. Dodatkowe konsultacje zostaną przeprowadzone z przedsiębiorstwami przemysłu zbrojeniowego.


Wkrótce Business Insider poinformował, że kwestia amunicji została już rozwiązana. 300 tys. pocisków zostanie zakupionych z Brazylii, która również obsługuje Gepardy. Jednak teraz pojawiają się problemy natury logistycznej – przed wysłaniem amunicji na Ukrainę trzeba będzie przetransportować amunicję za ocean.

Przeciwlotniczy „Gepard”


Samobieżne działo przeciwlotnicze Flugabwehrkanonenpanzer Gepard zostało opracowane na początku lat siedemdziesiątych w interesie Bundeswehry. W połowie dekady uruchomiono masową produkcję, aw 1976 roku nowy model został oficjalnie wprowadzony do użytku. Później rozpoczął się proces modernizacji, w którym brały udział przedsiębiorstwa z kilku innych krajów NATO.

Dla niemieckich sił lądowych zbudowano 420 nowych ZSU. Później Gepardy zostały zamówione przez armię holenderską. Dla niej wyprodukowano 95 pojazdów ze zmodyfikowanym kompleksem radioelektronicznym. Belgia otrzymała 55 produktów w oryginalnej konfiguracji.

Aktywna eksploatacja dział samobieżnych Gepard trwała do 2012 roku, po czym zaczęto je spisywać z powodu przestarzałości. Tym samym Bundeswehra zakończyła ten proces w XNUMX roku. Sprzęt wycofany z eksploatacji był wysyłany na składowanie lub sprzedawany do krajów trzecich. Używane ZSU weszły do ​​służby w Brazylii, Jordanii, Rumunii i Chile. Ci ostatni jednak wkrótce je porzucili.


Pod koniec 2020 roku pojawił się kontrakt na dostawę 15 Gepardów, amunicji i części zamiennych do Kataru. Ta technika ma być wykorzystana w celu zapewnienia bezpieczeństwa przyszłych mistrzostw świata. Niebawem nastąpi też przekazanie XNUMX ZSU armii ukraińskiej.

Potencjał techniczny


Gepard to samobieżna instalacja przeciwlotnicza wojskowej obrony przeciwlotniczej najbliższej strefy. ZSU przeznaczone jest do eskortowania i osłaniania wojsk w bazach, w marszu lub w miejscach koncentracji. W zależności od sytuacji i potrzeb działo samobieżne może działać samodzielnie lub jako część baterii pod kontrolą stanowiska dowodzenia.

ZSU zbudowany na podwoziu czołg Leopard 1, dzięki któremu osiągnięto wysoką mobilność i charakterystykę przełajową. Maszyna może pracować w tych samych formacjach bojowych z innymi pojazdami opancerzonymi produkcji niemieckiej i zagranicznej. Przy masie ponad 47 ton działo samobieżne rozwija prędkość do 65 km/h i jest w stanie poruszać się po trudnym terenie.

Podwozie wyposażone jest w oryginalną wieżę, na której zamontowano broń, sprzęt radarowy i inne urządzenia. Podstawowa niemiecka wersja Geparda jest wyposażona w radar poszukiwawczy na pasmo S z anteną obrotową oraz stację kierowania ogniem na pasmo Ku z anteną oscylacyjną. Zasięg wykrywania i śledzenia dla obu stacji wynosi 15-18 km. Modyfikacja dla Holandii wykorzystywała inne radary o innym zasięgu, ale o podobnej charakterystyce.


Zastosowano dość zaawansowany system kierowania ogniem, który zbiera dane z radarów, z mierników prędkości wylotowej na działach itp. Celowanie i strzelanie odbywają się w trybie półautomatycznym pod kontrolą operatora działonowego. Dostępny jest również tryb ręczny, w tym. za pomocą celownika optycznego.

Po bokach wieży znajdują się stanowiska oscylacyjne z automatycznymi armatami Oerlikon GDF kal. 35 mm. Szybkostrzelność - 550 strz./min. każdy. Zasięg ognia - do 5 km, zasięg na wysokości - 4 km. Amunicja obejmuje 340 pocisków odłamkowo-burzących i przeciwpancernych do każdego działa.

Obiektywne trudności


Planowane przeniesienie Gepard ZSU ma dla Niemiec pewne znaczenie i jest ważnym wydarzeniem politycznym. Jednak pod względem wojskowo-technicznym taka „pomoc” okazuje się praktycznie bezużyteczna, a nawet szkodliwa dla odbiorcy. Podobnie jak w przypadku innych technologii zagranicznych wynika to z kilku specyficznych czynników.

Głównym problemem Ukrainy jest brak wyszkolonego personelu. Armia ukraińska nie wie, jak obsługiwać czołgi Leopard-1 i oparty na nich sprzęt. Szkolenie personelu w tym zakresie zajmie trochę czasu. Ponadto konieczne jest zorganizowanie infrastruktury pod kątem utrzymania i zaopatrzenia, co w obecnych warunkach nie będzie łatwe.


Jeszcze trudniejsza jest sytuacja z załogami. Gepard nie bez powodu uchodził za najbardziej skomplikowany pojazd opancerzony Bundeswehry, a szkolenie operatorów było dla niego najdłuższe. W obecnej sytuacji Ukraina po prostu nie ma czasu na pełne szkolenie specjalistów, a bez nich ZSU nie przyniesie żadnych rezultatów.

Należy zauważyć, że nawet przy wyszkolonych załogach Gepard ma bardzo ograniczoną wartość bojową. Jeszcze 15-20 lat temu kraje operacyjne uznały, że to ZSU nie może dłużej radzić sobie z rzeczywistymi zagrożeniami lotniczymi i dlatego je zrezygnowało. W ostatnim czasie działo samobieżne nie stało się lepsze, ale pojawiły się nowe środki ataku powietrznego o wyższej wydajności. Wiąże się to z oczywistymi zagrożeniami, zarówno dla samych ZSU, jak i objętych ochroną wojsk.

Wątpliwa pomoc


Tym samym planowana dostawa niemieckiego ZSU Gepard prawie nie różni się od innych epizodów pomocy wojskowo-technicznej dla Ukrainy, które miały miejsce w ostatnim czasie. Ma to pozytywne konsekwencje dla Niemiec, a korzyści dla armii ukraińskiej są co najmniej wątpliwe. Mimo to decyzja zapadła i prawie bezużyteczne ZSU trafi na Ukrainę.

Dzięki tej „pomocy” Niemcy i KMW uzyskują możliwość pozbycia się niepotrzebnego sprzętu z magazynu, a także wykorzystania budżetu na pomoc „sojusznikowi”. Ponadto demonstrują swoje zaangażowanie w całościowy przebieg NATO i rozwiązują inne kwestie polityczne. Fakt, że Gepardy są przestarzałe, prawie bezużyteczne w bieżących wydarzeniach i nie przyniosą żadnej korzyści armii otrzymującej jest skutecznie ignorowany. Ale to już nie jest zaskakujące.
97 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 42
    29 kwietnia 2022 04:49
    Nawet jeśli jako obrona przeciwlotnicza gepard jest całkowicie bezużyteczny, to dla celów naziemnych jest bardzo niebezpieczny. Taka zasadzka i przeciw siłom naziemnym może być skutecznie wykorzystana, ala BMPT.
    1. + 27
      29 kwietnia 2022 05:15
      i prawie bezużyteczne ZSU trafi na Ukrainę.
      Każda broń jest niebezpieczna!
      1. -7
        29 kwietnia 2022 05:33
        Cytat od wujka Lee
        Każda broń jest niebezpieczna!

        Miejmy nadzieję, że ta konkretna broń jest bardziej niebezpieczna dla ich własnych załóg!
        1. +3
          29 kwietnia 2022 12:44
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat od wujka Lee
          Każda broń jest niebezpieczna!

          Miejmy nadzieję, że ta konkretna broń jest bardziej niebezpieczna dla ich własnych załóg!

          A oto co mnie zaskoczyło
          Wkrótce Business Insider poinformował, że kwestia amunicji została już rozwiązana. 300 tys. pocisków zostanie zakupionych z Brazylii

          Brazylia ma...
          Które kraje nie poparły sankcji?
          Trudno określić dokładną listę. Nie wszystkie kraje otwarcie deklarują swoją postawę lub opowiadają się po którejś ze stron. Na podstawie publikacji medialnych można zidentyfikować kilka państw, które wypowiadały się o konflikcie.
          Deklarowane wsparcie dla Rosji: Białoruś, Wenezuela, Syria, Birma, BRAZYLIA, Kuba, Abchazja, Osetia Południowa, Republika Środkowoafrykańska, Kirgistan.

          Co to znaczy..?
          1. + 11
            29 kwietnia 2022 14:04
            Niemcy dostarczają Gepardy bezpłatnie i kupują muszle z Brazylii na własny koszt. Tych. Brazylia sprzedaje muszle, a nie dostawy za darmo. I dała Rosji moralne wsparcie.
            1. -3
              29 kwietnia 2022 15:25
              Cytat od: mądry kolega
              Tych. Brazylia sprzedaje muszle, nie za darmo

              Tak, chyba że w biznesie, to jest darmowe lub nie. Jaka jest cena tego „moralnego” wsparcia, jeśli jednocześnie sprzedają naboje, które będą w 100% używane przeciwko naszym żołnierzom…
              1. + 11
                29 kwietnia 2022 17:30
                Generalnie Brazylijczyków nie obchodzi ten konflikt, dotyczy on Europy i byłych republik ZSRR. A Bolsonaro, prezydent Brazylii, jest fanem Trumpa. Poparł Rosję wbrew Bidenowi, a nie dlatego, że Brazylia jest zainteresowana Rosją.
      2. -6
        29 kwietnia 2022 07:35
        Jeśli wiesz, jak z niego korzystać. Aby to zrobić, musisz to dokładnie opanować, a to nie jest jeden miesiąc.
      3. -15
        29 kwietnia 2022 09:03
        Tak, ci półpiśmienni Selyuks, choćby po to, żeby żebrać o droższą zabawkę, wszak Zielony Klaun ewidentnie przelewa drobne do zagranicznego pudełeczka na jajka na każdy dzień bitew i hurtową utylizację ludności Ukrainy. hi
        1. + 15
          29 kwietnia 2022 12:37
          Tak, ci półpiśmienni wieśniacy z Zapadensky, choćby po to, żeby błagać o droższą zabawkę.

          Może wystarczy, by nie docenić wroga?
          1. -7
            29 kwietnia 2022 14:15
            Nie lekceważę, oceniam po poziomie umiejętności i wiedzy naszych kawalerów, a biorąc pod uwagę specyfikę nauczania na Ukrainie, z tendencją do pseudohistorii i rozwoju sztucznej ideologii nawet na uniwersytetach, często kosztem technicznych dyscyplin, wyciągam odpowiednie wnioski na temat ich kadry dowódczej i inżynierskiej w Siłach Zbrojnych.
            1. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          30 kwietnia 2022 16:41
          Tak tak. Nasze zgrupowanie rozpoczęło się od niestrzelonych żołnierzy, natomiast zgrupowanie APU w Donbasie będzie w tej kwestii nieco bardziej doświadczone. W ciągu 8 lat wojny z LDNR przynajmniej czegoś się nauczyli.
    2. + 11
      29 kwietnia 2022 07:30
      Żeglował...
      W szczęśliwych czasach Sierdiukow mówił o zaległościach w bezzałogowcach.
      I tak zostało.
      Muzyka nie trwała długo...
      A niektórzy piszą wszystko o 10 Av za 100 000 vi.
      A lamparty, hepaty, nietoperze i karaluchy stają się przestarzałe.
      Dlaczego UAV nie nasyciły ziemi przez 15 lat?
      Fabryki samolotów były przeciwko nowemu konkurentowi?
      Albo generałowie gsh?
      1. -4
        29 kwietnia 2022 09:10
        Lobby izraelskie w kierownictwie Federacji Rosyjskiej.
        1. +1
          30 kwietnia 2022 20:26
          uh... a co z Izraelem?!
          1. -2
            1 maja 2022 r. 09:18
            Oczywiście nie miało to z tym nic wspólnego, nawiasem mówiąc, wizyty Kudrina i Czemiezowa w Izraelu były przypadkiem…
    3. +2
      29 kwietnia 2022 09:26
      ala BMPT.

      Pancerz jest tylko kuloodporny, jak transporter opancerzony.
      https://armedman.ru/tanki/1961-1990-bronetehnika/zenitnaya-samohodnaya-ustanovka-zsu-gepard-germaniya.html?
    4. +4
      29 kwietnia 2022 11:18
      Całkowicie działa. KR, drony - jest teraz wystarczająco dużo płuc, by trafiać w cele. A z zasadzki możesz użyć zwykłego ZU-23-2, to wystarczy na każdy sprzęt inny niż czołg. Chociaż Ukraińcy mają teraz systemy przeciwpancerne jak lekarz kudły, na FIG są to ZU-23-2.
    5. +3
      29 kwietnia 2022 11:41
      Zgadzam się - dość niebezpieczna maszyna do zasadzek
      jeśli rozciągniemy się jeszcze kilka miesięcy, mogą wpłynąć na to, że linia starć w końcu się zatrzyma.
    6. -6
      29 kwietnia 2022 23:35
      Niemieckie "gepardy"???? UAV UAV / Kamikaze UAV z Zala Aero a te zardzewiałe śmieci natychmiast zamieniają się w złom!

      Żadnych uderzeń helikoptera! nie ma sensu ryzykować załogą i sprzętem pod ciosami ZSU / MANPADS / ATGM, żeby zniszczyć to gówno!
  2. +9
    29 kwietnia 2022 05:11
    „Gepardy” są szczególnie niebezpieczne w stosunku do lekkich pojazdów opancerzonych - transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, bojowych wozów piechoty, pojazdów opancerzonych hi hi hi Zatrzymaj się
    1. -8
      29 kwietnia 2022 05:33
      Cytat: Ogólne70
      „Gepardy” są szczególnie niebezpieczne w stosunku do lekkich pojazdów opancerzonych - transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, bojowych wozów piechoty, pojazdów opancerzonych

      Tylko jeśli inteligencja jest ślepa i głucha.
      1. + 13
        29 kwietnia 2022 09:51
        Co na przykład zaobserwowaliśmy podczas operacji specjalnej? Oślepiona i ogłuszona inteligencja wg. wynik.
        1. -3
          29 kwietnia 2022 10:00
          Cytat: Proktolog
          Oślepiona i ogłuszona inteligencja wg. wynik.

          Nie myl wywiadu politycznego z wywiadem wojskowym. Błędy w planowaniu startu Operacji Specjalnych to kiepska robota oficerów wywiadu niewojskowego, zasadzek nie spodziewano się wcale. Ale poszukiwanie zasadzek to robota armii i radzą sobie.
    2. + 14
      29 kwietnia 2022 08:47
      35 mm już i czołg może dość mocno podnieść rufę
      1. +1
        30 kwietnia 2022 00:20
        Ale potrzebujesz odpowiedniego pocisku.
  3. +4
    29 kwietnia 2022 05:16
    Fani War Thunder będą zachwyceni lol
  4. -5
    29 kwietnia 2022 05:36
    Tak, nie będą zawracać sobie głowy infrastrukturą do konserwacji. Jednorazowa rzecz. Za miesiąc wszystkie zostaną rozwalone i zdemontowane. Czeczeni zdobyli bazę hammwayami… lub hummerami… no, to wszystko nie o to chodzi. Więc jest tam tylko pięć chodzących samochodów.
    1. -5
      29 kwietnia 2022 15:10
      Cóż, ta cała paczka kijowsko-nazistowska sama się nie obrazi, wypełni maksimum pomocy finansowej, własną kieszeń hi hi hi tyran zły
    2. +1
      3 maja 2022 r. 21:48
      Więc jest tylko pięć chodzących samochodów

      Tych. Oddziały tik-tok schwytały 60 pracujących hummerów przez ponad 5 dni. Z Siłami Zbrojnymi Federacji Rosyjskiej wszystko jest w porządku, czy wszystko zgodnie z planem?
  5. + 19
    29 kwietnia 2022 05:55
    Leopard to świetny samochód, dobrze się prowadzi. kontrola jest łatwa, szybko się wchłania. Przynajmniej taka jest opinia sowieckich czołgistów. Kto jeździł na nich podczas spotkania z niemieckimi czołgistami. Oczywiście jest to trudniejsze dla strzelca i dowódcy, ale jeśli na ich barkach jest głowa, to nie zajmie to dużo czasu. A wszystko inne pochodzi od złego, broń to broń, więcej ludzi ginie od kuchennych noży i toporków niż od karabinów maszynowych.
    1. +9
      29 kwietnia 2022 15:45
      Tutaj szybko opanowaliśmy amerykański sprzęt Lend-Lease na tych samych czołgach i to jest w porządku. Jestem pewien, że podstawowy przyspieszony kurs może bardzo szybko przejść do bitwy. A drogie pro operatorzy nie są tam potrzebne. już radość, potem załoga i gepard idą do nieba i ciągną nową, więc wszystko to jest bardzo niebezpieczną bronią i nie będzie problemów z przygotowaniem (
      1. 0
        29 kwietnia 2022 22:42
        Nie rozdawaliśmy więc nikomu „zagranicznych samochodów”, a jedynie strażnikom czołgów, którzy walczyli na tych zagranicznych samochodach różnych modeli przez całą wojnę - czyli istnieje wysoki średni poziom załóg i przyzwyczajenie do zachodnich standardów. Czy obecny ukrov to ma, zwłaszcza w sensie pvoshniks?
    2. 0
      10 maja 2022 r. 16:05
      Popieram, postawią załogi z sziloków i tunguszek, a za 2 tygodnie nauczą się, bardzo niebezpiecznego badziewia dla naszej armii
  6. +4
    29 kwietnia 2022 06:25
    Nieco bardziej zaawansowany odpowiednik Shilki i pilotów helikopterów będzie musiał być bardziej ostrożny. A co z amunicją? Moim zdaniem nasze 30 mm nie pasuje ...
    1. +3
      29 kwietnia 2022 06:46
      Zjada dużo amunicji. 1000 pocisków na minutę z dwóch beczek ... 300 tysięcy pocisków - to (w tym 50 pojazdów) to 6 minut ognia na instalację ... Jeśli zapas pocisków nie jest zapewniony, jest to naprawdę jakoś nieprzekonujące ...
      Cytat: Ilya_Nsk
      Moim zdaniem nasze 30 mm nie pasuje
      1. +6
        29 kwietnia 2022 14:17
        Amunicja obejmuje 340 pocisków odłamkowo-burzących i przeciwpancernych do każdego działa.

        9 pocisków na pojazd. Dość, biorąc pod uwagę, że nie jest to artyleria dalekiego zasięgu, którą można wykorzystać na co dzień, ale ZPU do niszczenia śmigłowców, bezzałogowych statków powietrznych i samolotów. Plus straty bojowe.
    2. 0
      29 kwietnia 2022 06:51
      Jest napisane:
      300 tys. pocisków zostanie zakupionych z Brazylii, która również obsługuje Gepardy

      Och, mogę sobie wyobrazić: gdzieś na Atlantyku brazylijski statek do przewozu ładunków suchych zatrzymuje statek rosyjskiej marynarki wojennej, dokonuje jego inspekcji, po czym za burtę wylatuje 300 XNUMX pocisków. Po tym dowódca naszego statku życzy brazylijskiemu kapitanowi: „Wesołego żeglowania!” Kurtyna.
      Ale to tylko fantazje.
      1. +9
        29 kwietnia 2022 07:07
        Och, wyobrażam sobie: gdzieś na Atlantyku brazylijski statek do przewozu ładunków suchych zatrzymuje okręt rosyjskiej marynarki wojennej,


        Dobry pomysł. Dopiero zatrzymanie neutralnego okrętu (a przez chwilę nawet okręty ukraińskie są uważane za „neutralne”, ponieważ Federacja Rosyjska nie prowadzi wojny) jest aktem piractwa i z bardzo dużym prawdopodobieństwem doprowadzi do bliskiego zakończenia trasa powierzchniowa tego statku Marynarki Wojennej. I całkiem możliwe, że nie tylko.

        A kilkaset ton amunicji przywiezie oczywiście samoloty.
        1. 0
          29 kwietnia 2022 10:45
          Cytat: Murzyn
          Tylko zatrzymanie neutralnego okrętu (a przez chwilę nawet okręty ukraińskie są uważane za „neutralne”, ponieważ Federacja Rosyjska nie prowadzi żadnej wojny) jest aktem piractwa

          Marynarki wojenne krajów zachodnich patrzą na twoje oświadczenie ze zdumieniem. Na morzu od dawna obowiązuje prawo silnych – kto ma siłę do poszukiwań, ten je organizuje, wbrew wszelkim prawom międzynarodowym lub interpretuje je na swoją korzyść. Powszechną praktyką stało się lądowanie zespołów inspekcyjnych na statkach pod neutralną banderą na pełnym morzu.
          1. +7
            29 kwietnia 2022 11:10
            „Prawo silnych” w wykonaniu rosyjskiej marynarki wojennej? Na Atlantyku? Statkiem z Brazylii do Holandii? Nie mylisz go z Morzem Azowskim przez godzinę, kiedy ukraińskie porty były jeszcze koszmarem?
            1. 0
              29 kwietnia 2022 11:26
              Cytat: Murzyn
              „Prawo silnych” w wykonaniu rosyjskiej marynarki wojennej? Na Atlantyku? Statkiem z Brazylii do Holandii?

              Ale to jest kolejne pytanie.
              Wskazałem tylko, że w obecności siły (Marynarka Wojenna) i woli (Ministerstwo Spraw Zagranicznych) traktaty międzynarodowe nie stają się dokumentami przewodnimi, ale sposobem na ukrycie ich działań.

              Jeśli jednak mówimy o hipotetycznej sytuacji, w której nasza Marynarka Wojenna może zorganizować regularne dyżury pierwszych szeregów na Atlantyku i wystawić im dokładne centrum kontroli do przechwytywania niezbędnych statków, to oznacza to, że w tej alternatywnej rzeczywistości nasza Marynarka Wojenna jest tak potężne, że Federacja Rosyjska z pewnością będzie mogła wykorzystać prawo międzynarodowe we własnym interesie. uśmiech
              1. +2
                29 kwietnia 2022 11:40
                Widzisz, nie mówię o wirtualnej Rosji, ale o obecnej sytuacji.
                1. +4
                  29 kwietnia 2022 12:39
                  Cytat: Murzyn
                  Widzisz, nie mówię o wirtualnej Rosji, ale o obecnej sytuacji.

                  Jaki jest sens w omawianiu sytuacji? gdzieś na Atlantyku brazylijski statek towarowy zatrzymuje okręt rosyjskiej marynarki wojennej przekrojowy sytuacja, która istnieje teraz?
                  Albo Federacja Rosyjska może zorganizować dyżur statków na Atlantyku z przejmowaniem statków (czyli przynajmniej posiada Flotę Północną z 1982 roku z MSZ z czasów Gromyki), albo mamy sytuacja, która jest teraz. Jeden z dwóch. I razem te dwie rzeczywistości się nie zbiegają.

                  Z takim samym sukcesem można omówić cechy użytkowania rosyjskich lotniskowców z punktu widzenia sytuacja, która istnieje teraz. uśmiech
                2. 0
                  29 kwietnia 2022 14:51
                  Jeśli nie zauważyłeś, to w ogóle nie pisałem o obecnej sytuacji.
                  Nie warto łamać włóczni na próżno. Ale faktem jest, że Zachód od dawna pluł na wszystkie zasady i pozostawił tylko prawo silnym.
                  Bardzo niedawny przykład:
                  https://topwar.ru/192778-francuzy-zaderzhali-v-prolive-la-mansh-rossijskoe-grazhdanskoe-sudno.html
              2. -3
                29 kwietnia 2022 11:46
                kapitan łodzi podwodnej „wydaje się, że na brazylijskim statku nagle powstał wyciek o wymiarach 4 na 4 metry. Nic na to nie poradzę…”
                1. +7
                  29 kwietnia 2022 11:57
                  Nieograniczona wojna podwodna na Atlantyku? Och, to zawsze dobry pomysł.

                  Niemcy sprawdzili podwójnie.
                  1. -4
                    29 kwietnia 2022 12:03
                    dlaczego wojna na Atlantyku?
                    tylko nieudana próba ratowania tonącego statku
          2. +2
            29 kwietnia 2022 11:44
            Podpisuję się pod tym, co zostało powiedziane – spójrz tylko na to, co Izraelczycy i Amerykanie robią na Bliskim Wschodzie – z łatwością lądują grupy szturmowe na przelatujących statkach.
    3. +5
      29 kwietnia 2022 08:48
      Armaty automatyczne Oerlikon 35 mm

      w każdym razie nie pasują lol
  7. 0
    29 kwietnia 2022 06:40
    A czyim kosztem jest bankiet?
    Kto zapłaci KMW?
    Technika nie jest nawet w stanie. własność.
    A kto zapłaci Brazylii za amunicję?
    Nawiasem mówiąc, Bolsonaro niedawno zapewnił o przyjaźni ...
    1. +3
      29 kwietnia 2022 08:49
      och ci Latynosi
    2. +2
      29 kwietnia 2022 12:55
      wszyscy po prostu zapłacą zamrożonymi rezerwami Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej
    3. -2
      29 kwietnia 2022 22:44
      Widziałeś, jak gorące brazylijskie dziewczyny kręcą tyłkami w przyczepie kempingowej w Rio? To ta sama przyjaźń latynoamerykańska ;)
    4. +1
      30 kwietnia 2022 20:25
      Rosja zapłaci ze wszystkich zajętych aktywów)
  8. + 19
    29 kwietnia 2022 07:04
    )))
    Opowieści o przenoszeniu na Ukrainę „przestarzałego” i „bezużytecznego” ciężkiego sprzętu są zawsze zabawne. Na tle opowieści wszelkiego rodzaju strzelców noworosyjskich pojawia się o tym kto, jak iz czym prowadzi specjalną operację wojskową w sektorze LDNR.
    1. +2
      29 kwietnia 2022 09:58
      Przykład przestarzałej techniki, która nagle okazała się skuteczna przy odpowiedniej taktyce jej zastosowania. Zresztą 100 lat po jego pojawieniu się.

    2. +4
      29 kwietnia 2022 22:47
      Niestety, takie są warunki propagandy)) Nasz Mosinki wciąż houd w zdolnych rękach, „swoich” - przestarzałych ZSU opartych na „Leopardach” (które na chwilę bazują na głównym czołgu i mogą operować w 1. eszelon lub bardzo blisko niego, a my np. takiego ZSU nie mamy, chyba że liczyć BMPT, ale ich możliwości do operowania na tych samych dronach są ograniczone i jak rozumiem, jeszcze ich nie było zauważone w obecnym SVO)
      1. +2
        30 kwietnia 2022 09:55
        W broni ręcznej, z grubsza mówiąc, nic się nie zmieniło od końca II wojny światowej. Śruba w postaci karabinu snajperskiego jest zawsze aktualna, te same Enfieldy służyły w armii brytyjskiej w latach 80., a nawet teraz mogą dość skutecznie wykonywać swoje funkcje. Z systemami obrony powietrznej wszystko jest już trudniejsze, postęp postępuje tam skokowo. Ataka ATGM nie musiał już wchodzić do dotkniętego obszaru tego kompleksu, a tym bardziej w przypadku trąby powietrznej, a dzięki nowoczesnym kamerom termowizyjnym znacznie łatwiej jest zobaczyć tego geparda.
  9. -23
    29 kwietnia 2022 07:27
    Podwozie starożytnego czołgu, dwa działa o zasięgu 4 km. Wartość dokładnie jak z ZSU jest bardzo wątpliwa.
    A Ukraińcy nie mają wyszkolonych obliczeń dla tych rydwanów.
    Ogólnie tak sobie pomóż.
    1. +9
      29 kwietnia 2022 08:10
      Cytat: Aleksiej Aleksandrowicz
      Podwozie starożytnego czołgu, dwa działa o zasięgu 4 km. Wartość dokładnie jak z ZSU jest bardzo wątpliwa.
      A Ukraińcy nie mają wyszkolonych obliczeń dla tych rydwanów.
      Ogólnie tak sobie pomóż.

      nie mów mi, przeciwko lekko opancerzonym pojazdom i piechocie, ale w bitwach miejskich, ale w dobrej ufortyfikowanej pozycji ... x / z jak bym to stamtąd wybrał ... ale w mieście ani lotnictwo, ani artyleria naprawdę pomoże... no, gdyby tylko cała ćwiartka była w gruzach... jak zsu tak - shilka - shilka...
    2. +3
      29 kwietnia 2022 13:32
      Stawiamy samochód w zieleni, dobrze go maskujemy. Siedzimy cicho. Nie odpalamy silnika, nie używamy radia, nie ruszamy się. Czekamy na kolumnę. Kiedy się pojawią, wpuszczamy ich na 300-400 metrów i strzelamy z dwóch beczek w całą amunicję. Następnie zostawiamy samochód i idziemy pieszo do lasu. Dlaczego nie taktyka?
      1. +2
        29 kwietnia 2022 14:40
        Po co zostawiać samochód??
        To nie jest taktyka, to idiotyzm))
      2. +1
        30 kwietnia 2022 00:27
        Szybciej na piechotę niż na gęsi, prawda? :)
  10. 0
    29 kwietnia 2022 09:28
    Zła wiadomość jest taka, że ​​armaty 35 mm mogą strzelać pociskami szrapnelowymi, które przechwytują pociski powietrze-ziemia. Będziemy musieli się pocić, atakować z kilku stron, kilku SD.
    1. +3
      29 kwietnia 2022 14:09
      IMHO, nie poddali gepardom „eksplozji powietrznej”
  11. 0
    29 kwietnia 2022 10:29
    Tak, tam koperek wczoraj już wyrażał swoje fi na Gepardach, którym Niemcy naturalnie oszalali, mówią, jedzą to, co dają
  12. +5
    29 kwietnia 2022 12:39
    Ryabov ma wszystkie artykuły z kalki, zmienia się nazwa i charakterystyka działania sprzętu.
  13. -1
    29 kwietnia 2022 12:42
    A co z olejem napędowym do BT w ogóle, a zwłaszcza do tych kotów? Czy do tego czasu wystarczy na udane manewrowanie i zmianę pozycji? Zastanawiam się, czy jest jakaś analityka lub inteligencja na temat wielkości rezerw paliwowych ukrovermachtu? Jak rozumiem, nie "generują" już swoich, most kolejowy z Mołdawii został zniszczony. Ponownie, do pracy w rolnictwie musisz również przydzielić. Przecież kiedyś zapasy muszą się wyczerpać… Czy eszelony ze zbiornikami płyną z Polski niekończącym się strumieniem?
    1. +1
      29 kwietnia 2022 17:13
      Nie ma mostu kolejowego z Mołdawii i nie było, jest granica lądowa. Chodzi o most kolejowy przez ujście Dniestru - drogę do Rumunii. Jest uszkodzona, czy jeżdżą przez nią pociągi – nie wiem.

      Wygląda na to, że dziś widziałem doniesienia o braku benzyny na stacjach paliw w Kijowie. To pierwszy post na temat paliw od ponad 2 miesięcy.
    2. +2
      29 kwietnia 2022 22:52
      Jeśli chodzi o paliwo na sezon siewu, to nie będą się rozpraszać - na ten rok są rezerwy, a co będzie dalej z ludnością Ukrai - nikt się tym nie przejmuje, bo do tego czasu wszystko zostanie wywiezione. Sama prasa pisze na ten temat, prawie bez zażenowania, według typu „wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa, w tym roku są nawet kupy żarcie, a w następnym można zacisnąć pasa, a Zachód pomoże nas, jeśli w ogóle, jeśli do tego czasu nie pokonamy jeszcze Rosji"
      1. +1
        30 kwietnia 2022 00:02
        Widzisz, problemy ukraińskiego rolnictwa w obecnych trudnych czasach nie są tematem, na który jestem gotów dyskutować.
  14. -4
    29 kwietnia 2022 13:11
    Czas, aby Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Rada Federacji wymieniły sponsorów terroryzmu i nazizmu.
  15. +3
    29 kwietnia 2022 13:34
    Trzeba przyznać, że w tej chwili Ukraina posiada parasol przeciwlotniczy o wysokości 3,5 km, ze względu na to, że komunikacja kolejowa z krajami trzecimi nie została wyżłobiona, a odebrano ponad 20 tys. Zdobycie tych maszyn wzmocni parasol z kierunków podatnych na helikoptery. Dlatego każdy lot helikopterem nad terytorium nazistów staje się „rosyjską ruletką” dla śmigłowców. Ponieważ głowice naprowadzające są nie tylko termiczne, ale maszyny mogą być używane jako maszyny VNOS.
  16. +9
    29 kwietnia 2022 14:04
    Hmm, najwyraźniej nie da się teraz inaczej pisać artykułów…
    mrugnął
    Swoją drogą nie odgadłem tytułu artykułu. zażądać :
    "Czekamy na artykuł na temat VO „Bezużyteczny gepard kota dla Sił Zbrojnych Ukrainy”, przybliżona treść:
    -stary
    -nieskuteczny
    - nie mogę opanować
    - ze słabą przejezdnością, ciężki
    skąd wziąć BC
    -zniszcz na granicy
    - Za późno na APU.
    "

    Cóż, przynajmniej same artykuły tam są!

    Według SABZH: najnowsze wersje Geparda zostały opracowane przez:
    - z MANPADS (IMHO, bardzo nieprzyjemna "daleka ręka" "odpaliła i zapomniała" z SLA, a nie oczami).
    - z możliwością „zdalnego sterowania” (to jest wtedy, gdy samochód stał osobno, bez załogi i pracował na wyznaczonych celach), de facto bezzałogowy robot obrony przeciwlotniczej.

    IMHO, powinien być też system wymiany informacji/dystrybucji celów, ale nie znalazłem takich danych. Prawdopodobnie rozważano opcje amunicji „podmuchu powietrznego”, jak na MANTIS, ale nie można było znaleźć żadnej wzmianki.

    Film od producenta:
    1. +7
      29 kwietnia 2022 15:52
      Gepard dla Sił Zbrojnych”, orientacyjna treść:
      -stary
      -nieskuteczny
      - nie mogę opanować
      - ze słabą przejezdnością, ciężki
      skąd wziąć BC
      -zniszcz na granicy
      - Dla Sił Zbrojnych jest już za późno.

      Pozostaje VO napisać sieć algorytmów i neuronów i przepuścić przez nią wszystkie artykuły o dostawach broni na Ukrainę lol
      1. +4
        29 kwietnia 2022 16:09
        A może gdzieś jest już taki automatyczny generator artykułów. uciekanie się
        No lub "szablon dokumentu" - zawsze tak robię! czuć
  17. JPV
    0
    29 kwietnia 2022 15:23
    Fajnie by było przenieść LNR-DNR ZSU-57-2 z rezerw... a naszym chłopakom na pierwszej linii na pewno by nie zaszkodziło...,, piekielna młocarnia, jeśli się nie mylę.
  18. +2
    29 kwietnia 2022 18:16
    tutaj Szwajcarzy powiedzieli, że mają neutralność i wszyscy idą na całość...)). może sobie pozwolić na nieangażowanie się w nic, to znaczy być niezależnym
    1. -5
      29 kwietnia 2022 22:21
      Odźwierni w czasie II wojny światowej dostarczali Oerlikony do Rzeszy. Dla złota. Rzesza otrzymywała złoto w kopalniach w Dachau, Auschwitz, Treblince. Nazywa się deja vu. Niemcy zwrócili się przeciwko głupcowi. A Rosjanie?
  19. 0
    29 kwietnia 2022 21:27
    Jednak 47 ton. „Shilka” jest o połowę lżejsza. Nawet milczę na temat Tunguzki, porównywanie jest błędne.
    1. +2
      29 kwietnia 2022 22:55
      Shiloki mają również bezużyteczny pancerz, a te mogą osłaniać formacje czołgów z 2 linii, bez większego strachu, na co Shilki nie może sobie pozwolić.
  20. 0
    30 kwietnia 2022 07:55
    Czuję, że dojdzie do tego, że zaatakujemy transporty morskie torpedami ....
  21. -2
    30 kwietnia 2022 16:43
    Samochód jest niczym. Z własnego doświadczenia wiem, że elektryka nie jest niezawodna. Śmieci. Po CBO pozostało dużo metalu dla twoich hut.
  22. 0
    30 kwietnia 2022 16:44
    Dlaczego nie kupimy pilnie strajkujących UAV z Chin?
    1. 0
      10 maja 2022 r. 16:24
      Żyje, dopinguj - pokonaj Chińczyków, by kupić broń, ale gdzie jest pewność, że sprzedają
  23. +3
    30 kwietnia 2022 17:07
    streszczenie artykułu na temat VO.... (dowolna dostarczona broń zagraniczna) - przestarzała nie stanowi zagrożenia
  24. +2
    30 kwietnia 2022 18:07
    Coś jeszcze dziwi: D. Kirby o dostawach broni na Ukrainę:
    "Nie widzieliśmy nie Rosyjskie próby zablokowania tego przepływu.
    I po prostu będziemy to robić”.
  25. +1
    1 maja 2022 r. 23:16
    Już dostarczają ZSU ...
    W zasadzie na ostateczne fiasko brakuje dostaw systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu. Po utracie przewagi powietrznej nastąpi strata na ziemi.
    1. 0
      13 czerwca 2022 11:11
      . za ostateczne fiasko

      śmiech
  26. 0
    30 maja 2022 r. 17:01
    I duże problemy techniczne, zwłaszcza z systemami elektrycznymi. Często coś idzie nie tak. To dobra przepuszczalność. I szybki samochód. Mam nadzieję, że na zachód.
  27. 0
    30 maja 2022 r. 17:27
    Niebezpieczna rzecz.
  28. 0
    2 czerwca 2022 02:16
    cokolwiek kto mówi, gepardy budzą grozę, zwłaszcza jeśli stoją gdzieś na leśnej plantacji twarzą do góry, potrafią zestrzelić te same kalibry lub gramofony, nie daj Boże, + 2 podwójne działka 35 mm, można je rozdzielić transportery opancerzone i wozy bojowe piechoty, więc zniszcz przed udaniem się na front
  29. 0
    13 czerwca 2022 10:58
    Co za panika. Im większa różnorodność technologii, tym lepiej. Nie możesz zaopatrzyć się w części zamienne ani personel. Był samobieżny, stanie się nieruchomy
  30. 0
    10 lipca 2022 19:01
    Z zasadzki rozwali się na strzępy każdy śmigłowiec + prawie każdy pojazd opancerzony.Mają tam amunicję programowalną, to znaczy ta rzecz tylko wygląda jak Shilka lub Tunguska, ale uderza znacznie skuteczniej.
  31. 0
    14 lipca 2022 06:58
    Na Tobie Boże, nie czujemy się dobrze, Shilka w porównaniu do geparda to arcydzieło… I wydaje się, że jest w tym samym wieku.
  32. 0
    19 lipca 2022 19:40
    Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że te ZSU będą używane tak, jak Niemcy używali 88. I jak nasze były używane w czeczeńskiej Szylce.. Ale wcale nie jako obrona przeciwlotnicza.