Karabin szturmowy Fiodorowa. Pierwsza próba zjednoczenia...

77

Żołnierze Armii Czerwonej z karabinami maszynowymi Fiodorowa w fińskim bunkrze. Słynne zdjęcie z wojny zimowej 1939-1940.

Strzelił raz, strzelił dwa razy i kula świsnęła w krzakach...
Strzelasz jak żołnierz” – powiedział Kamal,
- Zobaczę jak jeździsz!

„Ballada o Zachodzie i Wschodzie”, R. Kipling

historie o bronie. Tradycja XIX wieku: po pierwsze, różne rodzaje wojsk i różne kalibry broni. W połowie stulecia zdali sobie sprawę, że nie jest to opłacalne. Jednak każdy rodzaj armii miał swoją własną broń: piechota, husaria, kirasjer, smok, karabiny kozackie... To prawda, kaliber jest ten sam, ale broń jest inna. W połowie stulecia zmniejszono kalibry, pojawiły się naboje i zmniejszył się zasięg. Karabin piechoty, smok, kozak. Oczywiste jest, że jest więcej podobieństw niż różnic, ale mimo to broń była inna! Wojna rosyjsko-japońska dodała do arsenału armii rosyjskiej pistolet maszynowy - duński karabin maszynowy Madsen. Ale w konstrukcji bardzo różnił się od naszego karabinu, nie mówiąc już o karabinie maszynowym Maxim. Nie było mowy o żadnym zjednoczeniu. A w wojsku dominował pogląd „siła karabinu”. Gazety pisały, że wojna rosyjsko-japońska pokazała, że ​​„nasza broń jest znacznie silniejsza niż japońska".


Karabin szturmowy Fiodorowa z 1916 r. Widok z prawej. Uwagę zwraca oryginalny design - obecność przedniego uchwytu, dzięki któremu strzelcy instynktownie nie chwycą magazynka i tym samym go nie poluzują. Arsenał Królewski w Leeds

I tylko nieliczni eksperci zwrócili uwagę na fakt, że nabój 6,5 mm japońskiego karabinu Arisaka był lżejszy od naszego 7,62 mm, wymagał mniej rzadkiego metalu nieżelaznego, ale rany zadane przez jego kulę były prawie identyczne z ranami od kul „trzyliniowy”. Okazało się także, że cele na polu walki zaczęły pojawiać się tak szybko, że żołnierze nie mieli czasu na przeładowanie karabinu, wycelowanie i oddanie strzału. Co w praktyce oznaczało, że musieliśmy zautomatyzować wszystkie te procesy, czyli stworzyć karabin samozaładowczy!




Karabin szturmowy Fiodorowa z 1916 r. Widok z lewej. Arsenał Królewski w Leeds

A ponieważ wiele osób to rozumiało, wszędzie prowadzono prace nad jego stworzeniem. Za granicą w tym kierunku przodowali znani H. Maxim, a także P. Mauser i F. Mannlicher. Ale w Rosji byli rusznikarze, którzy pracowali nad tą bronią i całkiem sporo: Roshchepey, Tokarev, Staganovich, Shchukin, Vasmund i inni. Ale... źle się działo ze wsparciem rządowym dla ich pracy. A przede wszystkim dlatego, że sam cesarz Mikołaj II był przeciwnikiem takiej broni, uważając, że nie mamy wystarczającej ilości nabojów do karabinu automatycznego. Znaleziono pieniądze na nowy mundur wyjściowy modelu 1912, czyli w zasadzie „na szmaty”, ale na nowe karabiny i naboje do nich, czyli „na sprzęt” - nie!


Widok z góry karabinu szturmowego Fiodorowa


Widok z góry. Migawka zamknięta


Widok z góry. Migawka jest otwarta. Wyraźnie widać płytkę podającą magazynek


Widok z dołu. Dźwignia bezpieczeństwa widoczna jest pod kabłąkiem spustowym. Za spustem znajdował się także włącznik ognia, co było bardzo wygodne z ergonomicznego punktu widzenia.

Niemniej jednak W. G. Fiodorow, który wówczas wykładał w Szkole Artylerii im. Michajłowskiego i swój pierwszy model zaprezentował tuż po wojnie rosyjsko-japońskiej w 1906 r., również sięgnął po karabin automatyczny. Przetestowali go rok później na poligonie Oficerskiej Szkoły Strzeleckiej w Oranienbaum i okazało się, że na bazie „trójlinii” nie da się stworzyć dobrego karabinu automatycznego. W rezultacie do pomocy został wyznaczony mechanik V.A. Degtyarev i kontynuowano prace nad karabinem automatycznym. I był tak udany, że w 1911 roku za karabin Model 1912 otrzymał złoty medal i Nagrodę Michajłowa, przyznawaną raz na pięć lat. Podobnie jak Kapitan Mosin za swoich czasów... Czyli widać, że warto było go rozwijać!


Karabin maszynowy, w miarę możliwości, biorąc pod uwagę niewielką liczbę wyprodukowanych egzemplarzy, był aktywnie używany podczas wojny domowej, w szczególności podczas bitew w Finlandii

I wtedy zdał sobie sprawę, że najlepszym rozwiązaniem dla projektanta jest stworzenie tandemu nabój-broń, czyli własnej broni pod własnym nabojem. I stworzył... nabój kalibru 6,5 mm, pod wieloma względami podobny do naboju japońskiego karabinu Arisaka. Podobne, ale nie identyczne!

Karabin szturmowy Fiodorowa. Pierwsza próba zjednoczenia...
Automatyzacja karabinu i karabinu maszynowego Fiodorowa działała z powodu odrzutu lufy podczas jej krótkiego skoku. Tak wyglądał jego mechanizm po wyjęciu z kolby. Dźwignia nad spustem na skrzynce zamkowej to ogranicznik zamka. Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com


Lufa i zamek były połączone ze sobą dwiema płytkami („larwami”) z występami. Obie płyty – lewa i prawa – poruszały się wewnątrz tego profilu w kształcie litery U, który znajdował się w drewnianej skrzynce i można go było łatwo wyjąć podczas demontażu. Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com

A potem rozpoczęła się pierwsza wojna światowa, po której nastąpił najwyższy zakaz wszelkich innowacji, na które po prostu nie było pieniędzy, a sam Fiodorow został wysłany za granicę na zakup karabinów dla armii rosyjskiej, ponieważ jak zawsze nie miała dość własne karabiny na wojnę. Ale - „nie było szczęścia, ale nieszczęście pomogło”. Armia pilnie potrzebowała „karabinów maszynowych”, ale ponieważ nie było możliwe szybkie rozpoczęcie produkcji zagranicznych modeli, zdecydowała się na rozwiązanie paliatywne - użyć jako takiej broni karabinu automatycznego Fiodorowa, wyposażając go w magazynek o dużej pojemności.


Ta płytka znajduje się tuż pod uchwytem przeładowania. Pod lufą widoczny jest pręt w kształcie litery L, na który nałożono sprężynę powrotną lufy. Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com

Już w 1916 roku jako pułkownik przeprojektował swoje karabiny automatyczne kal. 7,62 i 6,5 mm tak, aby mogły strzelać automatycznie. Karabin 6,5 mm z dołączonym magazynkiem o pojemności 25 nabojów stał się pożądanym „pistoletem maszynowym” o rodzimej konstrukcji. Wybrano do niego nabój kalibru karabinu Arisaka 6,5 ​​mm zamiast standardowego naboju karabinowego 7,62 × 54 mm R ze względu na jego mniejszy rozmiar i moc, mimo że prędkość jego pocisku była porównywalna z danymi rosyjskiego naboju - 860 m/s wobec 820-870 m/s. Wygodniejszy był także rękaw bez „mocno wystającego kapelusza” (czyli z niewielkim ściągaczem i wpustem), który łatwiej było stosować w magazynku z dwurzędowym układem nabojów.


A oto jak działał ten mechanizm: gdy lufa połączona z zamkiem cofała się po strzale, larwy, symetrycznie rozmieszczone na jej zamku, opadały na występy ramy i zmieniały swoje położenie, wychodząc z występów zamka. W tym przypadku zamek i lufa zostały rozłączone. Następnie lufa wróciła, a zamek pod wpływem bezwładności (i dzięki naciśnięciu pedału przyspieszenia) cofnął się i ścisnął własną sprężynę powrotną, która następnie popchnęła ją do przodu. W rezultacie karabin został przeładowany i cały cykl się powtórzył. Oczywiste jest, że polerowanie larw musiało być bardzo wysokiej jakości. Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com

Nawiasem mówiąc, pocisk naboju Arisaka 6,5 ​​x 50 mm ważył 9 gramów, podczas gdy sam pocisk ważył 21,25 grama i miał ładunek prochu 2,15 grama. Nawiasem mówiąc, masa trójliniowego naboju karabinowego wynosiła 22,7–25,1 g, masa pocisku 9,6–11,8 g, a masa ładunku prochowego 3,1 g. To znaczy nie różniła się zbytnio od nasz wkład.


Widok jednej z płytek zamykających od strony wewnętrznej. Okrągły występ łączył go z zamkiem lufy, a zaokrąglony występ zaczepiał się o występ na zamku! Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com

Jego karabiny i „karabiny maszynowe” (tak nazywano jego 25-nabojowe, skrócone modele karabinów) również trafiły na front, a do Rumuna w ilości zaledwie ośmiu modeli i z magazynkami na 15 naboi, choć było ich dużo więcej samych karabinów - 45 sztuk. Ogólnie rzecz biorąc, nowa broń pokazała się. Ale potem zaczęła się rewolucja, potem wojna domowa, a wraz z produkcją nowego karabinu maszynowego biznes w zasadzie zamarł aż do 1920 roku. Ale od 20 do 24 roku byli już w stanie wyprodukować 3200 sztuk.


Maszyna po demontażu. Wyraźnie widać, że lufa posiadała bardzo nowoczesne żebra podłużne dla lepszego chłodzenia. Zdjęcie http://www.forgottenweapons.com

Należy zauważyć, że karabin maszynowy miał dość prostą konstrukcję, zwłaszcza w porównaniu z tym samym karabinem maszynowym Madsen. Elementami blokującymi w karabinie szturmowym Fiodorowa była para lustrzanych płytek-larw („policzków”), rozmieszczonych symetrycznie naprzeciw siebie na lufie i wahających się w płaszczyźnie pionowej. Cylindryczny występ larwy pasował do odpowiedniego rowka na pniu i służył jako jej oś obrotu. Z półką z tyłu weszła, blokując występy rygla. A dolny występ larwy służył do interakcji z występem odbiornika podczas odblokowywania, naciskając, który się obracał.


Żołnierze Armii Czerwonej z karabinami maszynowymi Fiodorowa. Lata 20

Karabin Paul Mauser, wydany w 1899 roku, miał podobne urządzenie, chociaż płyty Fiodorowa zostały zaprojektowane i umieszczone inaczej. Warto dodać, że w konstrukcji karabinu samozaładowczego Paula Mausera nie zastosowano dźwigni gazu, co wpłynęło na jego niezawodność. Ogólnie rzecz biorąc, Fiodorow miał oczywiście okazję zapoznać się z tym projektem, ale podszedł do niego wyraźnie twórczo, więc wynik okazał się znacznie lepszy niż Mauser w 1899 roku.

Ale wtedy zaczęło się najciekawsze. Już w 1922 roku w Armii Czerwonej zaczęły tworzyć się oddzielne kompanie uzbrojone w karabiny szturmowe Fiodorowa. I był to fenomenalny przełom w dziedzinie spraw wojskowych.


Lekki karabin maszynowy 6,5 mm autorstwa V. G. Fedorowa i V. A. Degtyareva. Prototyp. 1921

W 1923 roku karabin maszynowy zmodernizowano instalując nowy celownik, spust i magazynek. Czyli dwie próbki karabinu szturmowego Fiodorowa: M1916 i M1923.


Lekki karabin maszynowy 6,5 mm produkcji V. G. Fiodorowa i G. S. Szpagina z obudową chłodzącą do karabinu maszynowego Lewis. Prototyp. 1922

W fabryce w Kowrowie utworzono specjalne biuro projektowe automatycznej broni strzeleckiej, gdzie Fiodorow, jego asystent Degtyarev i wielu innych projektantów zaczęli ujednolicać swój karabin szturmowy jako pojedynczą broń piechoty, czołgi и lotnictwo. Po raz pierwszy w Historiei to właśnie w naszym kraju zdano sobie sprawę z korzyści płynących z takiego zjednoczenia i podjęto konkretne kroki w tym kierunku. Opracowano szereg modeli karabinów maszynowych lekkich, sztalugowych, czołgowych i lotniczych, a także konstrukcje sparowane, a nawet potrójne napędzane dyskami. W sumie zaprezentowano 11 (!) konstrukcji, zarówno 6,5 mm, jak i 7,62 mm. Co więcej, próbki przeznaczone do tego ostatniego naboju stały się bezpośrednimi poprzednikami karabinu maszynowego DP-27 i karabinu ABC-36. Ale wszystkie te osiągnięcia pozostały eksperymentalne, ponieważ karabin szturmowy Fiodorowa został nieoczekiwanie wycofany ze służby w Armii Czerwonej w 1928 roku. Dlaczego? Nikt nie jest tego pewien i nie ma na to żadnego wyjaśnienia.


Lekki karabin maszynowy 6,5 mm autorstwa V. G. Fedorowa i V. A. Degtyareva. Prototyp. 1922


Lekki karabin maszynowy V. G. Fedorov i V. A. Degtyarev z chłodzeniem wodnym. Była taka próbka

Mówią, że Maximów było za dużo i wymiana luf do nich byłaby bardzo kosztowna; że penetracja pancerza naboju 6,5 mm była niska w porównaniu ze standardowym nabojem 7,62 x 54 mm R oraz że karabin szturmowy Fiodorowa był trudny w produkcji. Ale co przeszkodziło armii w zatrzymaniu dwóch nabojów? „Karabin maszynowy” ciężki i karabin maszynowy „lekki”. Przecież trzeba było to zrobić w sytuacji przyjęcia pistoletów maszynowych i nic się nie stało – wszystko się udało. Ważniejsza byłaby unifikacja produkcji i uproszczenie szkolenia żołnierzy. Ale... z jakiegoś powodu kierownictwo Armii Czerwonej nie wzięło pod uwagę wszystkich tych argumentów rozsądku i z jakiegoś powodu sam Fiodorow nie nalegał.


Lekki współosiowy karabin maszynowy 6,5 mm autorstwa V. G. Fiodorowa i G. S. Szpagina. Sklepy wstawiono od góry. Prototyp. 1922

To prawda, że ​​kiedy Armia Czerwona zaczęła mieć problemy na linii Mannerheima, jego karabiny maszynowe zostały usunięte z magazynów i uzbrojone w nie przez grupy szturmowe Armii Czerwonej. I nikt nie narzekał na złożoność i kapryśność tej broni. Tak czy inaczej, „pociąg już odjechał”, a pomysł zjednoczenia armii strzeleckiej w ZSRR po raz drugi powstał na podstawie doświadczeń II wojny światowej i szturmu Kałasznikowa karabin, który pojawił się po nim!
77 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    15 maja 2022 r. 04:51
    Recenzja materiału nie jest zła, ale nie rozumiem, na czym polegała próba unifikacji.
    I nikt nie narzekał na złożoność i kapryśność tej broni.

    W sumie wyprodukowano 3400 sztuk tej broni. Historia milczy na temat tego, ile z nich nadawało się do użytku do 1939 roku, a ile wysłano z magazynów do wojska. Nie sądzę, że jest to więcej niż kilkaset. A grupy szturmowe uzbroiły się w nie. Na pierwszym zdjęciu widzimy nie młodych poborowych, ale oczywistych specjalistów. Jakie więc mogą być skargi po kilku miesiącach użytkowania. Być może były, tylko ze względu na małą liczbę itp. broń nie nadawała się do dalszego wykorzystania i produkcji, po prostu z niej zrezygnowali.
    1. +9
      15 maja 2022 r. 05:18
      Cytat: 28. region
      broń nie nadawała się do dalszego użycia

      Broń była jak róże, ale produkcja na to nie pozwalała... a poza tym produkcja nie pozwalała też na produkcję amunicji...
      1. +6
        15 maja 2022 r. 06:37
        „...Kiedy Ustinow wszczął dyskusję na temat pomysłu Koszkina w Komisariacie Ludowym, najwięksi specjaliści, przedstawiciele przedsiębiorstw, starsi pracownicy - każdy z nich ją odrzucił... Dmitrij Fiodorowicz puścił wszystkich, a Koszkina zapytał, czego potrzebuje zrobić próbną linię... Kiedy linia zaczęła działać, D.F. Ustinow ponownie zebrał wszystkich, którzy byli tam ostatnim razem.Koszkin poinformował o wynikach, Ustinow zapytał: „No cóż, co mamy teraz zrobić, towarzysze?” Rozpoczęły się inne rozmowy! ..." **
        :)) To jest po wojnie.
        1. +3
          15 maja 2022 r. 06:48
          Cytat od: surok1
          To jest po wojnie.

          Tylko to jest po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, a karabin szturmowy Fiodorowa po I wojnie światowej i wojnie domowej… Przemysł był trochę zupełnie inny…
    2. -5
      15 maja 2022 r. 16:38
      Cytat: 28. region

      W sumie wyprodukowano 3400 sztuk tej broni. Historia milczy na temat tego, ile z nich nadawało się do użytku do 1939 roku, a ile wysłano z magazynów do wojska. Nie sądzę, że jest to więcej niż kilkaset.

      Karabin szturmowy Fiodorowa został wypuszczony na rynek w 1916 roku i doskonale nadawał się do działań wojennych podczas I wojny światowej.
      Szkoda, że ​​wydano je w tak małych ilościach...
      Ale podczas wojny domowej zrozumieli już kreatywność automatyzacji. I użyli „miotły okopowej” przeciwko swemu ludowi
      1. +5
        16 maja 2022 r. 12:19
        Ale podczas wojny domowej zrozumieli już kreatywność automatyzacji. I użyli „miotły okopowej” przeciwko swemu ludowi
        - kolejny cierpiący na Własow-Banderę wśród ludzi?
        Antysowietyzm jest najwyższą formą rusofobii, a Wład106 (Vlad) jest tego znakomitym potwierdzeniem. Według Włada106 (Vlada) i jego podobnie myślących ludzi, są to ci, którzy służą interwencjonistom, ci, którzy są szczególnie wyrafinowani w zabijaniu Rosjan, ponieważ są Rosjanami.
        A teraz do rzeczy. Podczas wojny domowej karabiny szturmowe Fiodorowa były używane nie tylko wszędzie, ale szczególnie w wojnach radziecko-fińskich:
        Pierwsza wojna radziecko-fińska rozpoczęła się 15 maja 1918 roku, po oficjalnym wypowiedzeniu przez demokratyczny rząd Finlandii wojny RFSRR. W wyniku tej wojny fińscy przywódcy chcieli zdobyć wschodnią Karelię i Półwysep Kolski. Nawiasem mówiąc, Judenicz w imię wspólnego zwycięstwa nad bolszewikami w dużej mierze oparł się na haśle Białej Gwardii „Zjednoczona i niepodzielna Rosja” i nie tylko uznał niepodległość Finlandii, ale także zgodził się z jej roszczeniami terytorialnymi wobec Rosji. Pod tym względem nie był odosobniony. Niepodległość Finlandii została uznana przez Kołczaka i wszystkie ruchy Białej Gwardii (Denikin, Wrangel itp.). Pierwsza wojna radziecko-fińska przeciągała się z przerwami i zakończyła się 14 października 1920 r. podpisaniem traktatu pokojowego w Tartu między RFSRR a Finlandią.
        Druga wojna było nieoficjalne. Ku wielkiej radości Włada 106 (Włada) zaczęło się to 6 listopada 1921 r., kiedy fińskie jednostki ochotnicze, nie wypowiadając wojny, najechały RFSRR na terytorium Karelii, aby zabić Rosjan. Roszczenia są nadal takie same: daj Finlandii wschodnią Karelię i Półwysep Kolski. Wojna ta zakończyła się 21 marca 1922 r. podpisaniem w Moskwie Porozumienia między rządami RFSRR a Finlandią w sprawie podjęcia środków zapewniających nienaruszalność granicy radziecko-fińskiej.
        To właśnie podczas tych wojen, według Włada106 (Włada), cholerni bolszewicy brutalnie mordowali „swój naród” za pomocą karabinów maszynowych Fiodorowa. Nawiasem mówiąc, Shpakovsky podpisał zdjęcie
        Karabin szturmowy Fiodorowa był aktywnie używany podczas wojny domowej, w szczególności podczas bitew w Finlandii
        - nic więcej jak kolejna ofiara nazistów. Armia Czerwona nie walczyła na terytorium Finlandii. Nie miała na to czasu.
        Jednak już przed tymi wojnami, w 1918 r., zaatakowano wojska rosyjskie, pozostałości dawnej armii carskiej, która stała w Finlandii, a także liczną społeczność rosyjską. Doprowadziło to do aktów ludobójstwa ze strony Białych Finów. Finowie zaatakowali i zniszczyli małe jednostki armii rosyjskiej, które były już tak zniszczone, że nie mogły się nawet bronić. Ku wielkiej radości Włada106 (Vlada) fińscy nacjonaliści rabowali, aresztowali i zabijali Rosjan. W tym samym czasie Biali Finowie zaczęli budować obozy koncentracyjne dla Czerwonych – święta sprawa! Bez tego demokracja i wolność nie mogą istnieć! Naziści starali się wyprzeć Rosjan z Finlandii nie tylko poprzez bezpośredni terror, ale także bojkot, bezpośrednie obelgi, zastraszanie i pozbawienie wszelkich praw obywatelskich. Jednocześnie prawie cały majątek nabyty przez Rosjan został przez nich porzucony i utracony.
        Podajmy konkretne przykłady. Tak więc w dniach 12-13 kwietnia 1918 r. Helsingfors zostało zaatakowane przez Niemców i Białych Finów. Wcześniej radzieckie Dowództwo Floty Bałtyckiej przeprowadziło wyjątkową operację awaryjną, aby przenieść statki z Helsingfors do Kronsztadu. Pozostałe rosyjskie statki i statki zostały zdobyte przez Finów i Niemców. Rozstrzelano wszystkich schwytanych rosyjskich marynarzy i żołnierzy, którzy chcieli dotknąć zachodniej cywilizacji.
        Pod koniec kwietnia Biali Finowie zajęli Wyborg. Wydarzenie to przeszło do historii jako „masakra w Wyborgu”. Po zajęciu Wyborga przez wojska generała Mannerheima 29 kwietnia 1918 roku (nie mam wątpliwości, że vlad106 (Vlad) regularnie przynosi kwiaty pod swoją tablicę pamiątkową), aresztowania i masowe egzekucje fińskiej Czerwonej Gwardii oraz ludności cywilnej podejrzanej o związki z przeprowadzono komunistów. Jak we wszystkich podobnych przypadkach, w czasie wojny domowej o przynależności do komunistów Biała Gwardia decydowała wyłącznie po prostu: - na podstawie stopnia podejrzenia kagańca. Dlatego też zdecydowaną większość „komunistów” aresztowanych w Wyborgu stanowili miejscowi Rosjanie, którzy nie mieli nic wspólnego z ruchem czerwonym. Ku radości vlada 106 (Vlada) do miasta wkroczyły białe fińskie oddziały pod hasłem „Strzelać do Rosjan!”
        W czasie, gdy cholerni bolszewicy z karabinami maszynowymi Fiodorowa walczyli ze swoim narodem, zwykli fińscy chłopcy sprowadzili do Rosji wolność i zachodnią cywilizację. Szybko zmęczyli się zwykłą przemocą i mordami na miejscowej ludności, więc w wyrafinowany sposób zabijali miejscową ludność (nie komunistów, nie żołnierzy Armii Czerwonej), wpychając im do uszu naboje karabinowe. To ci sami (Fińscy) ludzie, dla których Vlad106 (Vlad) tak słodko cierpi.


        Zdjęcia z fińskich gazet z radosnymi doniesieniami o rzeźbie w Wyborgu.
        1. 0
          16 maja 2022 r. 14:10
          Dzień dobry. Pozwól, że się wtrącę. Ale jeśli nawet, to Lenin uruchomił koło zamachowe, w końcu to on podpisał i uznał niepodległość Finlandii. A dopiero potem Szwedzi, Niemcy itp. Pamiętam, że Lenin nazwał nawet Stalina rosyjskim szowinistą. Abyście zrozumieli moją opinię, tutaj całkowicie zgadzam się z Putinem, Leninem, wrogiem rosyjskiej państwowości. Zrobił tak wiele w planie narodowym, że teraz go rozwikłamy, za jego namową pocięto pojedyncze rosyjskie „ciało” Rosjanie – Ukraińcy – Białorusini. Zatem czy Lenin, czy Judenicz, nie ma tam prawicowców.
          1. +2
            17 maja 2022 r. 08:02
            Ale szczerze mówiąc, to Lenin uruchomił koło zamachowe, w końcu to on podpisał i uznał niepodległość Finlandii.
            - gee, gee, gee! Wszystko się zgadza! Pierwsza zasada antysowietyzmu: cokolwiek by się nie działo, za wszystko winni są Lenin i ZSRR. Te. gdyby Lenin nie uznał niepodległości Finlandii, nie byłoby rzezi w Wyborgu, egzekucji żołnierzy i marynarzy, którzy nie chcieli wracać do Rosji, wpychania więźniom nabojów w uszy itp., itp.
            Od końca XIX w. w Wielkim Księstwie Finlandii zaczęły narastać nastroje separatystyczne. I to pomimo tego, że nie miała obiektywnych powodów do oddzielenia się od Rosji. Finlandia miała maksymalną swobodę przy minimum obowiązków. Kontrastuje to ostro z warunkami okupacji szwedzkiej i najwyraźniej dlatego Szwedzi byli uważani przez Finów za najlepszych sojuszników, a ich stosunek do Rosjan sprowadzał się do coraz większej nienawiści narodowej. W rezultacie kwestia fińska stała się częścią ogólnej sytuacji rewolucyjnej w Imperium Rosyjskim.
            Podczas I wojny światowej w Finlandii, ze względu na jej szczególny status, nie doszło do mobilizacji. Do armii rosyjskiej zgłosiło się ochotniczo zaledwie około 500 osób. Jednocześnie separatyści utworzyli tajne punkty gromadzenia i wysyłania ochotników do armii niemieckiej. Ponadto Finlandia stała się bazą żywnościową Cesarstwa Niemieckiego - wroga Rosji. Dostawy żywności do Rosji praktycznie ustały i były kierowane przez Szwecję do Niemiec. Faktycznie był to przełom w blokadzie Niemiec. Jesienią 1915 roku Wielka Brytania i Francja stanowczo zażądały, aby Nick-2 zaprzestał dostaw żywności i innych towarów do Niemiec przez Szwecję. Jednak dzięki brakowi woli i przeciętności Nick-2 tranzyt przez Szwecję nie uległ zmianie. Winą oczywiście Lenina.
            Po zwycięstwie rewolucji lutowej w Rosji Rząd Tymczasowy zgodził się z autonomią Finlandii, ale sprzeciwił się jej całkowitej niepodległości. Finowie powiedzieli figvam i 5 (18 lipca 1917 r.) fiński Sejm przyjął „Ustawę o władzy”, która ograniczała kompetencje Rządu Tymczasowego do kwestii polityki wojskowej i zagranicznej. Następnie Rząd Tymczasowy rozwiązał Sejm. Następnie nacjonaliści zaczęli tworzyć własne oddziały zbrojne – shuckskor (od szwedzkiego Skyddskar, w Finlandii określane jako fińskie Suojeluskunta – Korpus Bezpieczeństwa, oddział samoobrony). Oddziały bezpieczeństwa powstały na bazie utworzonego w 1906 roku towarzystwa sportowego „Unia Sił”. W nim kilka tysięcy młodych ludzi zwiększyło swoją wytrzymałość fizyczną i nauczyło się strzelectwa. Tym samym Finowie utworzyli swój Korpus Bezpieczeństwa 16 lat wcześniej niż Niemcy. Następnie ten oddział bezpieczeństwa stał się podstawą fińskich jednostek karnych.
            28 listopada 1917 r. parlament fiński przejął najwyższą władzę w kraju i utworzył rząd, Senat Finlandii, pod przewodnictwem Pera Evinda Svinhuvuda. Svinhufvud zasłynął z walki z rusyfikacją Finlandii, co uczyniło go bohaterem narodowym. Ponadto chciał ustanowić monarchiczną formę rządów w Finlandii i skupił się na Szwecji i Niemczech.
            4 grudnia 1917 roku Svinhufvud ogłosił zmianę ustroju Finlandii (powstanie republiki) i skierował do władz obcych państw, w tym do Zgromadzenia Ustawodawczego Rosji, prośbę o uznanie niepodległości politycznej i suwerenności Finlandii. Finlandia. 6 grudnia 1917 r. parlament zatwierdził to oświadczenie.
            18 (31) grudnia 1917 r. Lenin podpisał uchwałę Rady Komisarzy Ludowych uznającą niepodległość Finlandii. 23 grudnia 1917 r. (5 stycznia 1918 r.) Radziecki Ogólnorosyjski Centralny Komitet Wykonawczy uznał niepodległość Republiki Finlandii.
            Pytanie: jakie koło zamachowe wypuścił Lenin? Uznanie niepodległości Finlandii dało Rosji szansę na pokojowe współistnienie. Uznanie niepodległości nie złagodziło jednak fińskiej rusofobii i chęci czerpania zysków kosztem Rosji. Nieuznanie Finlandii również nie zmieniło absolutnie niczego. Jedyną alternatywą dla uznania Finlandii mogłaby być wyprawa karna, na którą Rosja po prostu nie miała wojska.
            1. -2
              17 maja 2022 r. 11:51
              Nie ma potrzeby rzucać cienia na płot – fakt jest faktem, Lenin UZNAŁ I PODPISAŁ niepodległość Finlandii bez żadnych warunków przewidzianych w Traktacie granicznym, dając tym samym Finom powód, ponieważ granica nie jest w traktacie wskazana , to narysujemy go gdziekolwiek się da. To Lenin podzielił dla Ukrainy ziemie Noworosji i Małej Rusi, żeby nie było potrzeby rozpowiadać zbrodni Lenina na Rosji i Rosjanach. Jak napisał Kwintylian, historia, czy się z nią zgadzamy, czy nie, jest historią samą w sobie. Leninowi nie trzeba dodawać skrzydeł, on nie lubi świętych. Rosja miała szczęście, że projekt Lenina dla Republiki Dalekiego Wschodu nie wypalił się, w przeciwnym razie Rosja utraciłaby także Daleki Wschód. Co Nikołaj || była wycieraczką, nie zmienia faktu, że to Lenin jako pierwszy zaczął oficjalnie dzielić niepodległość i niszczyć Rosję od środka.
              1. +2
                18 maja 2022 r. 09:02
                Ranny lew również zostanie ugryziony przez zająca. Nie dbali o kontrakty. Gdyby mogli zdobyć Petersburg, zdobyliby Petersburg.
                1. Kaa
                  +2
                  19 maja 2022 r. 11:23
                  Dokładnie. Polacy zawarli także porozumienie demarkacyjne z Litwą i kilka dni później z łatwością zajęli ich stolicę. Potem rozrywali ziemię, gdzie tylko mogli.
              2. 0
                20 maja 2022 r. 12:47
                pod rządami tymczasowymi Republika Inguszetii rozpadała się jak domek z kart. Dopiero przejęcie władzy przez bolszewików uchroniło kraj przed całkowitym upadkiem i okupacją przez wrogów. więc zostaw swoją nacjonalistyczną retorykę swoim towarzyszom broni
        2. 0
          23 maja 2022 r. 10:35
          Stary elektryk (Victor)
          „Teraz w zasadzie. Podczas wojny domowej karabiny szturmowe Fiodorowa były używane nie tylko wszędzie, ale szczególnie w wojnach radziecko-fińskich…"
          ,,,,,,,,

          Och, ile wody nalał „elektrohrenov”!
          A fakt, że w tę broń byli uzbrojeni funkcjonariusze bezpieczeństwa wszelkiego rodzaju oprawców – Rosaliy Zalkindov Zemlyachek, Sofy Gerberov, Frum Khaykinykh, czy już o tym zapomnieliście?
          Albo huczne bzdury,


          Z pewnością jesteś potomkiem trockistów, którzy eksterminowali naród rosyjski, tak jak teraz faszyści Bandery z Azowa, Sektorów Prawicowych i innych szumowin OUN niszczą ludzi w Donbasie.
          Jesteś w stu procentach potomkiem tych trockistów, Szuchewyczów – jeśli faceci z FSB cię wykopią
        3. 0
          23 maja 2022 r. 17:27
          Stary elektryk (Victor)
          Podczas wojny domowej karabiny szturmowe Fiodorowa były używane nie tylko wszędzie, ale szczególnie w wojnach radziecko-fińskich:

          No, powiedz temu chutzpiscie, ilu żołnierzy Armii Czerwonej wzięło udział w tej wojnie i ilu użyto AF!
          Konkretnie. Z datami. Ilość.
          Nie wiesz?
          Razem 0,1%
          A 99% z nich to karabiny Mosina.
          Tak więc mistrz chutpistysko-trockistowski - karabiny maszynowe Fiodorowa były używane przez jednostki i jednostki Czeka-OGPU podczas Prodrazverstki - „rabunku chłopów” na rozkaz przywódców trockistowskich Jankela Swierdłowa i ich zwolenników
  2. +9
    15 maja 2022 r. 04:54
    Wspaniała galaktyka rosyjskich rusznikarzy i ciągłość, od Mosina i Fiodorowa po Degtyariewa i Szpagina. Fiodorow odbył po akademii staż w fabryce Mosina, a Degtyariew i Szpagin zaczynali jako rusznikarze u Fiodorowa.
  3. + 11
    15 maja 2022 r. 05:34
    I tylko nieliczni specjaliści zwrócili na to uwagę Nabój 6,5 mm japońskiego karabinu Arisaka był lżejszy od naszego 7,62 mm,
    Oczywiste i wciąż smutne, ale poniżej:
    Nawiasem mówiąc, pocisk z naboju Arisaka 6,5 ​​x 50 mm ważył zaledwie 9 gramów, a on sam miał wagę 21,25 gramy i ładunek prochowy 2,15 gram. Przy okazji, waga trójliniowego naboju karabinowego wynosiła 22,7-25,1 g, masa pocisku 9,6-11,8 g, a masa ładunek prochowy - 3,1 d. To znaczy Niewiele różnił się od naszego patrona.
    W jaki sposób? Ładunek proszku mniejszy o 30% to nonsens. A nabój jest o 10% cięższy – horror!
    Tak, Shpakovsky jest w swoim repertuarze, technologie reklamowe w akcji. Tam, gdzie trzeba, słychać westchnienia i pauzy Moskiewskiego Teatru Artystycznego, a w innych na pewno rzuci fasolę.
    1. +4
      15 maja 2022 r. 07:12
      Powiedzieli, że „siła” naszego naboju wywołała traumę u słabych Japończyków i z tego narodził się nabój Arisaka. I jak czas pokazał, na efektywnej strzelnicy nasz nabój nie miał żadnych oczywistych zalet.
      Czytałem wspomnienia z wojny fińskiej, gdzie karabin szturmowy Fiodorowa otrzymał pochlebną ocenę, z wyraźną przewagą nad fińskimi pistoletami maszynowymi.
      1. +2
        15 maja 2022 r. 13:03
        Cytat od: surok1
        tam karabin maszynowy Fiodorowa otrzymał pochlebną ocenę, z wyraźną przewagą nad fińskimi pistoletami maszynowymi.

        Właściwie są to różne bronie - na nabój karabinowy i pistolet.
        A dlaczego FEDOROV AUTOMATIC? Umówmy się już, że karabin szturmowy to broń na nabój pośredni, dlaczego więc nie mówimy o AUTOMATYCZNYM BROWNINGU? Wypuszczony w tym samym czasie, w 1 MV, BAR, który strzelał seriami, nazywamy go karabinem automatycznym, a Fiodorow stworzył PIERWSZY karabin automatyczny. zażądać zażądać hi
        1. +4
          15 maja 2022 r. 13:24
          Cytat: fa2998
          Dlaczego w takim razie nie porozmawiamy o MASZYNIE BROWNINGOWEJ?

          Prawdopodobnie dlatego, że w każdym kraju nazwy tworzone są zgodnie z własną historią i zwyczajami językowymi. Nie masz pytań, dlaczego Niemcy mają „pancerny”, a my i Anglosasi mamy „czołg”?
          Cytat: fa2998
          A dlaczego FEDOROV AUTOMATIC?

          Nazwę tę nadał N.M. Filatow. w swojej klasyfikacji na długo zanim powstało pojęcie „naboju pośredniego” (i to też nie jest nazwa światowa, ale lokalna... można by rzec sowiecka)... Na Zachodzie koncepcja karabinu szturmowego - termin pojawił się w 1918 r., został wynaleziony przez A. Lewisa na określenie broni - „karabinu zdolnego do prowadzenia kontrolowanego ognia seryjnego z rąk i posiadającego efektywny zasięg ognia co najmniej 300 metrów”.
          1. 0
            15 maja 2022 r. 15:47
            Cytat z: matvey
            Karabin szturmowy – termin pojawił się w 1918 roku, ukuł go A. Lewis na określenie broni – „karabinu zdolnego do prowadzenia kontrolowanego ognia serią z rąk i posiadającego efektywny zasięg ognia co najmniej 300 metrów”.

            Cóż, myślę, że wszystkie „automaty" wykorzystujące pełnoprawny nabój karabinowy można uznać za karabiny automatyczne. Tak, mają dobry zasięg, ale trudno je kontrolować z rąk. Pierwszy strzał w cel, reszta - gdziekolwiek Bóg pośle. hi
            1. +2
              15 maja 2022 r. 15:59
              Cytat: fa2998
              Cóż, myślę, że wszystkie „karabiny maszynowe” wykorzystujące pełnoprawny nabój karabinowy można uznać za karabiny automatyczne

              A co z HK G3?
              Cóż, początkowo karabin Mandragon był uważany za automatyczny....to wtedy zmieniła się klasyfikacja i stał się samozaładowczy...
              Cytat: fa2998
              Pierwszy strzał jest celny, reszta – gdziekolwiek Bóg pośle.

              Nie jestem pewien, czy biegnę i pierwszy strzał będzie celny, zwłaszcza pod nadchodzącym ogniem…
              Cóż, Fiodorow Awtomat miał, powiedzmy, niezwykły nabój - proch był rosyjski, mniej energetyczny niż rodzimy angielsko-japoński...
        2. 0
          18 maja 2022 r. 08:45
          Z tego, że pistolet to nie karabin, czy Finom było łatwiej? Cóż, tak, pistolet maszynowy jest łatwiejszy do przenoszenia, ale zalety karabinu szturmowego z nawiązką rekompensują jego większą wagę. Idealnie byłoby mieć karabin o wymiarach i wadze pistoletu, po to jest postęp.
          Cóż, te BAR-y pojawiły się nieco później, prawda? :) Ustawiono je jako lekkie, ale dla wsparcia przymocowano po jednym karabinie maszynowym w każdym przedziale.
      2. +2
        16 maja 2022 r. 18:58
        Nabój 6,5 mm do karabinu Arisaka był dobrym nabojem, podobnie jak sam karabin. Karabin ten służył w armii rosyjskiej i był używany w marynarce wojennej. Fabryka nabojów w Sestroretsku uruchomiła produkcję nabojów 6,5 mm. Oczywiste jest, że nabój Fiodorowa raczej nie był używany w ZSRR, ale japoński nabój wraz z karabinem Arisaka, karabinem szturmowym Fiodorowa i ujednoliconymi modelami broni strzeleckiej mógłby poprawić zaopatrzenie Armii Czerwonej. Ale potem pojawiła się opinia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbkarabin Mosin miał większą siłę przebijania pancerza, to prawda, ale pomogło to niewielu osobom. Fiodorow był genialnym projektantem rusznikarza, przewidywał przyszłość. Niestety pytania dotyczące modeli broni czasami zadają osoby, które nie mają zielonego pojęcia o technologii i broni. Tak było wtedy i nawet teraz niewiele się zmieniło.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
  4. +8
    15 maja 2022 r. 06:31
    Wydaje się, że pan Szpakowski jest nie tylko pisarzem, ale także czytelnikiem. Nieco swobodne powtórzenie rozdziału „Karabin szturmowy Fiodorowa i ujednolicenie broni strzeleckiej na jego podstawie” z książki D.N. Bolotina „Historia radzieckiej broni strzeleckiej i nabojów”, ale bez wskazania źródła wygląda to na pirackie prawa autorskie. Co, panie Shpakovsky, jeszcze raz doradził mi, żebym skontaktował się z lokalnym FSB, jak wolisz, kiedy złapię cię „za rękę”?
    1. -2
      15 maja 2022 r. 07:14
      Cytat: Amator
      jak ci się podoba, kiedy łapię cię za rękę?

      Sprawdzenie nowości przed przesłaniem materiału za pomocą systemu Text Guide wykazało 94% nowości. Więc leć na ciebie.
      1. + 12
        15 maja 2022 r. 08:08
        Pod zdjęciami podałeś linki do Leeds, ale żadnych linków do Bolotin. Oznacza to, że zrobili to celowo, ponieważ... Leeds może zostać poproszony o wykorzystanie bez podawania źródła. No cóż, kto poprosi o Bolotin? Możesz dalej pluć.
        1. -1
          15 maja 2022 r. 08:15
          Cytat: Amator
          No cóż, kto poprosi o Bolotin?

          Masz absolutną rację. Faktem jest, że sam Bolotin korzystał ze zdjęć, które uległy przedawnieniu. Ponieważ po 75 latach wszelkie fotografie stają się własnością publiczną, czyli stają się domeną publiczną, nie jest konieczne podanie ich źródła.
          1. 0
            15 maja 2022 r. 11:34
            To ważna uwaga. To nie czas na zastanawianie się, kto komu jest winien. W tym obszarze jesteśmy omijani, to niedobrze.
  5. +4
    15 maja 2022 r. 07:02
    ...otrzymał złoty medal w 1911 roku za swój karabin Model 1912... asekurować
  6. +7
    15 maja 2022 r. 07:06
    Gdzieś to już czytałem, jakieś 15 lat temu nie pamiętam, ale poszukam zażądać
    1. +7
      15 maja 2022 r. 07:17
      D.N. Bołotow „Historia radzieckiej broni strzeleckiej”. Zdjęcia pochodzą stamtąd (z wyjątkiem Leeds).
    2. -1
      15 maja 2022 r. 07:24
      Dużo wcześniej mieliśmy też materiał w „Military Review”. Wystarczy zapytać wyszukiwarkę. Ale tekst jest inny i materiały fotograficzne też są inne.
    3. +3
      15 maja 2022 r. 07:59
      Podobno w magazynie „Modeler-Constructor” ukazał się długi artykuł o AF.
      1. -3
        15 maja 2022 r. 08:16
        Cytat: dvp
        Podobno w magazynie „Modeler-Constructor” ukazał się długi artykuł o AF.

        W „Modeliście”???
        1. +4
          15 maja 2022 r. 19:44
          Co Cię zaskakuje? Kiedyś było tam wiele ciekawych rzeczy. Bardzo szeroko uwzględniono lotnictwo, marynarkę wojenną i pojazdy opancerzone. Był dobry artykuł o emblematach dywizji SS i ich krótkiej historii. W latach 70. i 80. nie było Internetu, ale była biblioteka.
          1. -1
            15 maja 2022 r. 20:59
            Cytat: dvp
            Co Cię zaskakuje?

            Fakt, że miałem wszystkie magazyny M-K od 1968 roku aż do ostatnich lat. A takiego artykułu tam nie widziałem, chociaż patrzyłem bardzo uważnie.
  7. +5
    15 maja 2022 r. 07:37
    po czym nastąpił najwyższy zakaz wszelkich innowacji, na które po prostu nie było pieniędzy
    „Nie ma pieniędzy, ale trzymaj się!” (c)
    1. 0
      15 maja 2022 r. 08:20
      Cytat od parusnika
      po czym nastąpił najwyższy zakaz wszelkich innowacji, na które po prostu nie było pieniędzy
      „Nie ma pieniędzy, ale trzymaj się!” (c)

      „I wcześnie o świcie, i po trudnej zmianie
      W naszym pokoju rozbrzmiewają śmieszne pieśni. ”(c)
  8. + 10
    15 maja 2022 r. 07:48
    A przede wszystkim dlatego, że sam cesarz Mikołaj II był przeciwnikiem takiej broni, uważając, że nie mamy wystarczającej ilości nabojów do karabinu automatycznego.

    Wyobraź sobie, że nie będzie wystarczającej liczby wkładów? I jest wystarczająco dużo kapeluszy, aby rzucić na wroga! Wyobraźcie sobie, jakie bzdury rządziły państwem!
    1. +3
      15 maja 2022 r. 07:50
      Cytat z Electric
      Wyobraźcie sobie, jakie bzdury rządziły państwem!

      Więc się rozpadło. To prawda, że ​​były trudy wojny i zmęczenie armii i jej ludzi.
      1. +5
        15 maja 2022 r. 08:00
        Chodzi mi o to, że za rządów Stalina państwo zostało prawie uwolnione od badziewia, a potem powoli nadeszło...
        1. -1
          15 maja 2022 r. 08:18
          Cytat z Electric
          że państwo zostało prawie uwolnione od badziewia za rządów Stalina, a potem powoli nadeszli...

          Ale czy Chruszczow, Malenkow, Gromyko, Mołotow i wszyscy inni nie są jego wychowankami? Czy to się nazywa „uwolnienie”?
          1. +2
            15 maja 2022 r. 16:17
            Zgadzam się, królewskie wychowanki. A Stalin nie jest tego wszystkiego nauczycielem ani ojcem, biorąc pod uwagę ludzkie zdolności adaptacji i płaszczenia się. W dzisiejszych czasach w ogóle nie ma ani jednej osoby u władzy!
            1. 0
              15 maja 2022 r. 16:40
              Cytat z Electric
              Podopieczni królewscy

              Cóż, Chruszczow urodził się w 1894 r., ale trudno go nazwać przybranym dzieckiem, ponieważ w 1917 r. Był metalowcem… Inni też. Wszystkie ich stopnie, nagrody i stanowiska w kraju pochodzą od Stalina.
              1. +4
                15 maja 2022 r. 23:52
                Niemniej jednak Chruszczow urodził się głupcem i umarł głupcem! Zazdrość, przebiegłość i bardzo przesadzona zarozumiałość!
                1. 0
                  16 maja 2022 r. 05:55
                  Cytat z Electric
                  Zazdrość, przebiegłość i bardzo przesadzona zarozumiałość!

                  Prawidłowy. Ale kto spośród wszystkich, łącznie z „Marszałkiem Zwycięstwa” Żukowem oraz innymi marszałkami i admirałami XX Zjazdu, wstał i powiedział: „Nikita, mylisz się!”? Nikt. Więc on taki nie był i był w stanie to zapewnić. nie mogłem...
                  1. +1
                    16 maja 2022 r. 07:25
                    Kolejne potwierdzenie, że są u władzy?
  9. + 10
    15 maja 2022 r. 08:15
    Ale wszystkie te osiągnięcia pozostały eksperymentalne, ponieważ karabin szturmowy Fiodorowa został nieoczekiwanie wycofany ze służby w Armii Czerwonej w 1928 roku. Dlaczego? Nikt nie jest tego pewien i nie ma na to żadnego wyjaśnienia.

    Powód jest tylko jeden – ujednolicenie broni pod nabój 7,62 mm. Najwyraźniej materiał do artykułu został zaczerpnięty z rozdziału „Karabin szturmowy Fiodorowa i oparta na nim unifikacja broni strzeleckiej” książki Bolotina D.N. „Radziecka broń strzelecka”, M, Wydawnictwo Wojskowe, 1990.
    https://www.rulit.me/author/bolotin-david-naumovich/sovetskoe-strelkovoe-oruzhie-get-561997.html
    https://booksee.org/book/504338?ysclid=l36udktk2j
  10. +5
    15 maja 2022 r. 09:44
    Karabin szturmowy Fiodorowa, recenzja Amerykanów
  11. +3
    15 maja 2022 r. 09:54
    Ale co przeszkodziło armii w zatrzymaniu dwóch nabojów? „Karabin maszynowy” ciężki i karabin maszynowy „lekki”.

    Na przeszkodzie stanęła różnica kalibrów. Naboje do karabinu Mosin, karabinu szturmowego Kałasznikowa i PPSh różnią się długością, ale tym samym kalibrem.
    Ale... z jakiegoś powodu kierownictwo Armii Czerwonej nie wzięło pod uwagę wszystkich tych argumentów rozsądku i z jakiegoś powodu sam Fiodorow nie nalegał.

    Bo są one rozsądne tylko w opinii autora artykułu. I dla specjalistów...)))
    1. -5
      15 maja 2022 r. 10:19
      Widzisz, Muracie. Nasi specjaliści od zawsze pasjonowali się oszczędzaniem na wszystkim. I w tym przypadku oszczędności na metalach nieżelaznych byłyby oczywiste. Potem jeszcze doszli do dwóch nabojów: karabinowego i pistoletowego. To prawda, że ​​​​jest tylko jeden kaliber. Ale różne wkłady. Oszczędność. Ale zasięg ognia jest krótszy. W przypadku 7,62 i 6,5 byłyby inne naboje, oszczędność metalu i większy zasięg ognia. Potem znowu doszli do tego samego – naboju karabinowego do komputerów PC i naboju automatycznego do innych rzeczy.
      1. +4
        15 maja 2022 r. 10:47
        Trzeba by jeszcze stworzyć nabój pistoletowy. I automatycznie. W zasadzie sensowne byłoby pozostawienie tylko naboju 6,5 mm. Ale nie pasowało to do systemu miar, ponieważ 7,62 to 3 „kreski”, a 6,5 ​​to gdzie? Jednym słowem problemem jest inżynieria. Nawiasem mówiąc, nabój karabinowy jest przeznaczony nie tylko dla komputerów stacjonarnych, ale także dla SVD. A do 1956 roku automat w ogóle nie był uważany za najważniejszy.
      2. +3
        15 maja 2022 r. 11:28
        Cytat z kalibru
        W przypadku 7,62 i 6,5 byłyby inne naboje, oszczędność metalu i większy zasięg ognia. Potem znowu doszli do tego samego – naboju karabinowego do komputerów PC i naboju automatycznego do innych rzeczy.

        Czy masz dane na temat naboju 6,5 mm, który sam Fiodorow opracował dla swojej pierwszej wersji karabinu maszynowego? Przed ponownym wykonaniem próbki do wkładu Arisaki.
        1. +3
          16 maja 2022 r. 15:38
          opracowany przez komisję, w której uczestniczył Fiodorow, w tym czasie prawie wszystkie kraje opracowywały podobne wkłady.
          artykuł z LiveJournal
          https://borianm.livejournal.com/1316514.html
    2. +2
      15 maja 2022 r. 14:23
      Cytat: Murat
      Naboje do karabinu Mosin, karabinu szturmowego Kałasznikowa i PPSh różnią się długością, ale tym samym kalibrem.
      Kaliber jest taki sam, ale naboje są zasadniczo różne: 7.62x54R (około 4 kJ), 7.62x39 (około 2 kJ) i 7.62x25 (około 0.6 kJ). Pociski są inne, łuski są inne.
      1. +2
        15 maja 2022 r. 14:39
        Cytat z: bk0010
        Kule są inne, pociski są inne.

        I inny proch strzelniczy...
      2. 0
        24 maja 2022 r. 06:51
        Do produkcji nabojów potrzebne są maszyny. Aby zrobić te maszyny, potrzebujesz innych maszyn. Postanowili więc uczynić je takimi samymi. Papierosy i makaron okazały się takie same. Efekt głębokiego planowania i oszczędności.
  12. +2
    15 maja 2022 r. 11:12
    Cytat z kalibru
    Cytat: Amator
    jak ci się podoba, kiedy łapię cię za rękę?

    Sprawdzenie nowości przed przesłaniem materiału za pomocą systemu Text Guide wykazało 94% nowości. Więc leć na ciebie.

    Heh... Heh.. Sami możemy takie sztuczki zrobić... No cóż, "ujednolicenie"...zaproponować nową wkładkę. Myślę, że Fiodorow śmiałby się długo, gdyby czytał to w swoich czasach...
    1. 0
      15 maja 2022 r. 12:48
      Cytat: iwan2022
      Myślę, że Fiodorow śmiałby się długo, gdyby czytał to w swoich czasach...

      I nie śmiał się. Sam o tym pisałem.
    2. -1
      15 maja 2022 r. 13:01
      Cytat: iwan2022
      Możemy wykonać te sztuczki sami.

      Naprawdę? Tak czy inaczej, nie masz ani jednego materiału opublikowanego na VO. Czy chciałbyś spróbować stworzyć materiał w ten sposób?
  13. +5
    15 maja 2022 r. 11:13
    Cytat z Electric
    ...Wyobraź sobie, że nie będzie wystarczającej liczby wkładów? I jest wystarczająco dużo kapeluszy, aby rzucić na wroga! Wyobraźcie sobie, jakie bzdury rządziły państwem!

    Już wystarczy rzucanie kapeluszami na ukrowie. Chodzi o rodzaje bzdur.
  14. +5
    15 maja 2022 r. 16:12
    Rusłan Czumak Nowy rodzaj broni. Karabin szturmowy Fiodorowa
    https://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa-avtomat-fyodorova/
    zwięźle, krótko i całkowicie. co daje UV autor jest nieaktualny.
    AF mod 16.
    1. -4
      15 maja 2022 r. 16:43
      Problem w tym, że tego materiału nie da się opublikować na VO. I wtedy moje zdjęcia są piękne - ha ha!
      1. +3
        16 maja 2022 r. 15:49
        według wkładu opracowanego przez komisję, w której uczestniczył Fiodorow, użytego u jego autora. karabin na równi z 3-liniowym, w tym czasie wielu pracowało na nabojach zmniejszonego kalibru, 7x57 Meunier 1912, .276 Enfield (7x60), .280 Ross (7x66)
        wojna naprawiona
        oto francuski odpowiednik rysunku zaczerpniętego z thefirearmblog.com
        gospodarka też zwyciężyła. w rezultacie opuścili nabój Lebel 8 mm, RSC, nieudani spóźnialscy na wojnę, z automatycznym wyposażeniem prawie jak Kałasz.
  15. +3
    15 maja 2022 r. 20:10
    Czy pierwsze radzieckie czołgi MS-1 miały karabiny maszynowe kalibru 6,5? Fiodorowski?
    1. +2
      15 maja 2022 r. 21:01
      Cytat od Slug_BDMP
      Fiodorowski?

      Dokładnie. Iskra.
      1. 0
        16 maja 2022 r. 21:36
        Ale sam napisałeś, że nie były produkowane masowo?
        1. 0
          16 maja 2022 r. 22:08
          Prototypy testowano na poszczególnych czołgach... Uchwycone na zdjęciu.
  16. +2
    16 maja 2022 r. 13:25
    Szczerze mówiąc artykuł dla artykułu, nic nowego i ciekawego.
    Jeśli autor pisał o przykładach użycia karabinu szturmowego Fiodorowa podczas wojny fińskiej, to tak.
    Nawiasem mówiąc, OSNAZ był uzbrojony w ten karabin maszynowy, aby niszczyć bunkry i bunkry na linii Mannerheim. Działali najpierw trójkami, potem szóstkami, z czego trzech z karabinami maszynowymi Fiodorowa osłaniało grupę w przejściu w drucianym płocie i spotykało Finów, którzy zbliżali się, by zaatakować łowców bunkrów OSNAZ, uzbrojeni jedynie w rewolwery i granaty i butelki z AP. Zdjęcie przedstawia najprawdopodobniej bojowników z trojki z okładki.
    PS.
    A gdybyś wrzucił filmik ze strzelaniem z tego karabinu maszynowego, to byłoby coś. I tak bez urazy, ale po raz setny to samo. Zwłaszcza w VO, jeśli przeszukasz archiwum, pisano o karabinie szturmowym Fiodorowa więcej niż raz.
    1. -2
      16 maja 2022 r. 17:12
      Cytat: Khibiny Plastun
      Zwłaszcza w VO, jeśli przeszukasz archiwum, pisano o karabinie szturmowym Fiodorowa więcej niż raz.

      Masz rację. Ale pamięć ludzi jest zapomniana. Po 90 dniach większość ludzi zapomina 98-99% tego, co napisali!
  17. 0
    16 maja 2022 r. 19:43
    Okazało się także, że cele na polu walki zaczęły pojawiać się tak szybko, że żołnierze nie mieli czasu na przeładowanie karabinu, wycelowanie i oddanie strzału.

    Nie rozumiem, dlaczego żołnierze chodzili z nienaładowanymi karabinami? Wydaje mi się, że przed bitwą trzeba załadować karabin i wrzucić pierwszy nabój do komory? Nie?
  18. +3
    16 maja 2022 r. 21:52
    Ze wspomnień weterana wojny radziecko-fińskiej Borysa Isakowicza Pevznera.
    (Opublikowano w czasopiśmie „Soldier of Fortune” 6-2006)

    „... doskonale, pierwsze na świecie prawdziwe karabiny maszynowe systemu generała dywizji Fiodorowa leżą w obfitości w magazynach w celu konserwacji. Strzelały z japońskich nabojów karabinowych Arisaka kalibru 6,5 mm. Właśnie w niedawnej bitwie na Chalkin- Rzeka Gol, nasi żołnierze zajęli japońskie magazyny wojskowe, gdzie te naboje nie zostały zmierzone.Do nas, na Przesmyku Karelskim, pilnie dostarczono zarówno karabiny szturmowe Fiodorowa, jak i naboje do nich ...
    Nasze grupy się powiększyły, zaczęliśmy jeździć do Finów w grupach po 6 osób. Teraz mieliśmy karabiny maszynowe, a Finowie mieli pistolety maszynowe. Japoński nabój karabinowy był znacznie silniejszy niż fiński nabój pistoletowy. Karabiny szturmowe Fiodorowa miały większą celność i zdolność penetracji. Finowie nie mieli łatwo...
    Grupa ogniowa pozostała przy ogrodzeniu z drutu, około pięćdziesięciu metrów od przejścia w „cierniu”. Odkryła fińskie oddziały „myśliwych” i wymusiła na nich walkę, odwracając ich uwagę od grupy uderzeniowej, i jako ostatnia wycofała się. W tych leśnych bitwach karabiny szturmowe Fiodorowa wykazały niezaprzeczalną przewagę nad Suomi, łatwo przenikając przez wiatrochrony i mając znacznie większą celność. Jeśli naszym ludziom udało się najpierw wykryć „myśliwych”, sukces strzelaniny był gwarantowany...
    W ten sposób oczyściliśmy drogę piechoty i „oślepiliśmy” fińskie baterie artylerii i moździerzy, które utraciły zdolność celnego trafiania w nas. Jak zawsze pomogły nam nasze karabiny szturmowe Fiodorowa. Są niezastąpieni w takiej bitwie. ..”
    1. 0
      17 maja 2022 r. 05:58
      Cytat od Slug_BDMP
      . Są niezastąpieni w takiej bitwie.

      A potem, jeśli dobrze pamiętam, ponownie rozpoczęły się ruchy dotyczące stworzenia wkładu, który później otrzymał nazwę „pośredni” w ZSRR... Ponadto sam V. Fiodorow brał udział w opracowywaniu specyfikacji technicznych. .. Rozpoczęły się jednak aktywne przygotowania do przyszłej wojny i ten temat, podobnie jak wiele innych, wszedł w bardzo powolną obecną fazę.... Ale zdobyty MKb-42(W) w końcu przekonał się o potrzebie takiego naboju ( Niemcy, że tak powiem, przeprowadzili część prac badawczych i dostarczyli, że tak powiem, wyniki GAU śmiech ) ....
  19. +3
    17 maja 2022 r. 05:16
    Panie Shpakovsky, nie poznaję pana w makijażu! Czy pochwaliłeś coś rosyjskiego? Jestem zszokowany!
  20. 0
    6 czerwca 2022 13:07
    W zasadzie mogliby używać tych samych nabojów 54R, tyle że z mniejszą ilością prochu... ale widocznie to tradycyjna przypadłość Wojska... na wszelki wypadek...
  21. 0
    6 sierpnia 2022 14:27
    Ach tak Shpakovsky ... Nie cytuję dalej ... Cóż, w końcu ... wszystkożerny mistrz ... Widziałem to wszystko w Muzeum Broni Tula ...
  22. 0
    10 października 2022 19:45
    Teraz cały świat powoli zbliża się do oryginalnej wkładki Fiodorowa, ale już jako „6,8 Creedmoor” i niektórych analogów. Generalnie biegaliśmy w różnych kierunkach i zdaliśmy sobie sprawę, że 5,6 jest dobry na otwartych przestrzeniach, ale w krzakach i górach potrzeba trochę więcej.
    Cytat z kalibru
    To prawda, jeden kaliber

    Jeśli zapytasz, jakie wykształcenie mieli ówcześni sowieccy dowódcy, staje się to smutne i obraźliwe. Kirponos ma anty-zapis - dwie klasy. Myśleli, że „wadliwe lufy karabinów pasują do pistoletów”, ale nie rozumieli, że jest inna geometria kanału i inny skręt (skok gwintowania).