Śmigłowce dla rosyjskiej marynarki wojennej

140
Śmigłowce dla rosyjskiej marynarki wojennej

Powszechnie wiadomo, że helikopter jest niezwykle groźnym pojazdem bojowym. Od klasycznych samolotów odróżnia go możliwość pionowego startu i lądowania, a także możliwość „wisu” w powietrzu w bezruchu względem powierzchni ziemi. Te „wyróżnienia” nadają śmigłowcowi szczególne cechy, dzięki którym jest on faktycznie tak cenny na polu walki. Ale jednocześnie nakładają szereg istotnych ograniczeń na wiropłaty.

I o tych ograniczeniach nigdy nie powinien zapominać nikt, kto myśli o wykorzystaniu helikopterów w działaniach wojennych na morzu.

O zaletach i wadach „obrotowych skrzydeł” na przykładzie śmigłowców PLO


Bez wątpienia śmigłowiec do zwalczania okrętów podwodnych jest archiwalny i archaiczny. Jego przydatność i konieczność dla flota prawie nie potrzebuje dowodu. Ale niestety, z powodu "wrodzonych" ograniczeń, śmigłowiec w zasadzie nie jest w stanie rozwiązać całego zakresu zadań w walce z okrętami podwodnymi wroga, które są przypisane do samolotów. Składa się na to wiele powodów, a pierwszym z nich jest ograniczony zasięg walki.

Niestety, jest to pięta achillesowa każdego helikoptera, której nie da się naprawić ani dziś, ani w dającej się przewidzieć przyszłości. Weźmy dla przykładu zmodernizowany Ka-27M - deklaruje czas lotu 3,5 godziny z prędkością przelotową 250 km/h, zasięg lotu w różnych źródłach 800-900 km (prom - 1 km) i na jednocześnie promień bojowy 000 km. Co wcale nie jest zaskakujące, bo wiadomo, że w odległości 200 km od okrętu, z którego wystartował wiropłat, śmigłowiec ten może patrolować przez niecałe 200 godziny.

Porównajmy te liczby z danymi pokładowego samolotu przeciw okrętom podwodnym E-3A Viking, który już dawno został wycofany z eksploatacji. Ten ostatni miał prędkość przelotową około 650 km/h i praktyczny zasięg 5 km. Tutaj oczywiście pojawiają się duże pytania o to, w jakim obciążeniu rozważano ten zasięg promu, ale według najbardziej ostrożnych szacunków samolot jest w stanie, po przemieszczeniu się 121 kilometrów od swojego lotniskowca, patrolować tam przez cztery lub więcej godzin .

Cóż, w przypadku Ił-38N promień bojowy jest zwykle podawany jako 2–200 km.

Drugim problemem śmigłowca przeciw okrętom podwodnym jest ograniczona wydajność wyszukiwania. Dwie godziny patrolowania Ka-27M wcale nie równają się dwóm godzinom patrolowania tego samego S-3A Viking. Po prostu dlatego, że w 2 godziny helikopter z prędkością 250 km/h pokona 500 km akwenu, a Wiking z prędkością 650 km - 1 km, czyli 300 razy więcej. W rzeczywistości kontrolowany obszar wodny powinien być oczywiście mierzony w kilometrach kwadratowych. Ale jest tu wiele niuansów i nie potrzebujemy bezwzględnych, ale względnych liczb, które pozwalają nam porównać osiągi helikoptera i samolotu wykonującego poszukiwania przeciw okrętom podwodnym, dla których takie proste obliczenie jest całkiem do przyjęcia.

Jeśli wyślemy śmigłowiec Ka-200M na 27 km, to zmierzy 500 km akwenu, a jeśli wyślemy na tę samą odległość samolot PLO z prędkością 650 km/h i możliwością utrzymania się w powietrzu przez 4 godziny na dystansie tych samych 200 km (wyjątkowo umiarkowany na tle starego Wikinga), potem bada 2 km akwenu, czyli 200 razy więcej.


Ten sam S-3 Viking

I wreszcie trzeci problem to ograniczone obciążenie bojowe. Helikopter to stosunkowo lekki samolot. Masa tego samego Ka-27M jest prawie o połowę mniejsza od Wikinga. Śmigłowce muszą więc działać parami – jeden szuka okrętu podwodnego, a drugi – jego pokonania. Jednocześnie standardowy ładunek Vikinga – 4 torpedy i 60 boi zrzutowych – pozwala mu na samodzielną pracę.

Widzimy więc, że śmigłowiec PLO jest dosłownie gorszy od specjalistycznego samolotu przeciw okrętom podwodnym we wszystkim. Niemniej jednak wiropłat ma również zalety, a oto najważniejsza z nich: śmigłowiec nie wymaga specjalistycznego lotniskowca i może być oparty na prawie każdym okręcie wojennym. Ten plus przewyższa wszystkie minusy razem wzięte, czyniąc śmigłowiec PLO nieodzownym elementem każdej floty, której zadaniem jest zwalczanie okrętów podwodnych. Bo nawet pojedynczy śmigłowiec OWP, choć we wszystkim przegrywa z samolotem tej samej specjalizacji, jest w stanie jakościowo wzmocnić zdolności przeciw okrętom podwodnym korwety, fregaty czy okrętu wojennego typu niszczyciel. Oczywiście krążownik rakietowy też, ale polowanie na okręty podwodne zwykle nie należy do jego zadań.

Śmigłowiec PLO na lotniskowcu jest w stanie szybko znaleźć się tam, gdzie nie może dotrzeć najlepszy system sonarowy (SAC) nawodnego statku transportowego. Bez względu na to, jak doskonały był 800-tonowy Polynom SJSC na swój czas, jego zasięg, w którym mógł śmiało „trzymać” wrogie okręty podwodne, mierzono w dziesiątkach kilometrów. W związku z tym, nawet dla wyspecjalizowanego dużego statku przeciw okrętom podwodnym projektu 1155 z wielomianem, para helikopterów na pokładzie dawała wiele dodatkowych możliwości.

Byli „długim ramieniem” BZT, które można było szybko „wyciągnąć” we właściwe miejsce, powiedzmy, w celu wsparcia innego statku, który odkrył łódź podwodną. Prędkość helikoptera pozwala mu dotrzeć tam, gdzie BOD się spóźnia. Ponadto helikoptery mogły, choć na krótki czas, radykalnie zwiększyć wydajność wyszukiwania BZT, co było przydatne, powiedzmy, gdy BZT wkroczyło na obszar, na którym krótko wcześniej odkryto wrogi okręt podwodny. Jednocześnie obecność pocisków przeciw okrętom podwodnym dalekiego zasięgu umożliwiła dużemu okrętowi przeciw okrętom podwodnym wsparcie śmigłowców na znaczną odległość: „Trąbka B” była w stanie trafić w cel oddalony o 90 km od BZT.

Oczywiście BZT ma łączność radiową i może wezwać samolot ASW. Ale jeśli statek znajduje się w znacznej odległości od lotnisk, na których stacjonują samoloty PLO, to śmigłowiec, mimo wszystkich swoich mankamentów, może znaleźć się we właściwym miejscu szybciej niż samolot i nie ma potrzeby przerywania trybu ciszy radiowej .

Innymi słowy, śmigłowiec PLO jest niezwykle przydatny i poszukiwany nawet na dużym statku przeciw okrętom podwodnym, specjalnie wyostrzonym do zwalczania wrogich okrętów podwodnych z silnikami wysokoprężnymi i atomowymi. Co możemy powiedzieć o fregatach, statkach patrolowych, korwetach, których systemy sonarowe były znacznie słabsze!

Śmigłowiec PLO ma jeszcze jeden plus - może przenosić obniżony GAZ, którego z oczywistych względów samolot nie może używać. Oczywiście samolot PLO może zrzucić boję, a nawet dużo, ale ta boja jest bardzo kosztowna i po prostu niepożądane jest jej rozrzucanie.

Wniosek z powyższego jest bardzo prosty: pod względem skuteczności bojowej śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym zdecydowanie ustępuje samolotowi i nigdy go nie zastąpi. Ale przydatność śmigłowca PLO jest bezwarunkowa i polega na tym, że jest on w stanie znacząco wzmocnić OWP na statkach, które albo nie mają możliwości zabrania samolotów na pokład, albo operują w znacznej odległości od lotnisk, na których stacjonują samoloty PLO.

O śmigłowcach szturmowych



Oczywiste jest, że śmigłowiec szturmowy jest gorszy zarówno pod względem prędkości, zasięgu bojowego, jak i ładowności od tego samego wielofunkcyjnego myśliwca, nie wspominając już o wyspecjalizowanych samolotach szturmowych, takich jak Su-34. Ale jego wady na tym się nie kończą.

Istotnym problemem śmigłowca szturmowego jest jego niezdolność do prowadzenia walki powietrznej z samolotami wroga. Tak, kiedyś helikopter był trudnym celem dla myśliwca: stare radary w ogóle nie rozróżniały lub rozróżniały, ale z dużym trudem, nisko latające cele na tle podłoża, więc celowanie w powietrze- wystrzelenie pocisku w powietrze przy pomocy radaru było niezwykle trudne. Tak, a rakiety do walki powietrznej nie były wtedy przeznaczone do przechwytywania celów na „ultraniskich” wysokościach. Ale teraz poczyniono pewne postępy w tym zakresie i śmigłowiec nie jest już tak niezniszczalny w walce powietrznej.

Ponadto, niestety, wielu nadal myli niewrażliwość w powietrzu ze zdolnością do prowadzenia walki powietrznej, a tego w żadnym wypadku nie należy robić. W wojnie morskiej wielofunkcyjny myśliwiec rozwiązuje wiele problemów. To walka o przestrzeń informacyjną, poprzez niszczenie wrogich samolotów AWACS i patroli lotnictwoniż oślepienie wroga zostaje osiągnięte, jego zdolność wykrywania i kontrolowania ruchu naszych sił nawodnych, podwodnych i powietrznych zostaje osłabiona. To walka o dominację w powietrzu poprzez niszczenie wrogich samolotów myśliwskich i osłanianie okrętów wojennych przed nalotami wrogich samolotów szturmowych. To wreszcie niszczenie wrogich okrętów w sposób pośredni (zasłaniając własne samoloty uderzeniowe) lub bezpośredni (gdy myśliwiec pełni funkcję uderzeniową).

Oczywiście pierwsze dwa zadania nie należą do śmigłowca szturmowego – fakt, że jest on trudnym celem w walce powietrznej nie pozwala mu pełnić funkcji przechwytującego. Aby to zrobić, nie ma ani zasięgu lotu, ani prędkości. To samo dotyczy osłony jego lotniskowca przed atakami powietrznymi wrogich samolotów - helikopter nie może przeszkodzić im w dotarciu na linię ataku. Oczywiście teoretycznie można zawiesić na śmigłowcu rakiety powietrze-powietrze średniego zasięgu i po podniesieniu wiropłata powyżej nakazu spróbować ich użyć. W rzeczywistości szanse, że śmigłowiec będzie miał czas na zrobienie tego wszystkiego w przypadku nalotu, są bardzo małe, a zestrzelenie go, gdy znajduje się na dużej wysokości, nie będzie zbyt trudne.

Niewykluczone, że taka taktyka zwiększy potencjał obrony przeciwlotniczej formacji (o kilka procent), ale o obronie przeciwlotniczej zbudowanej na bazie śmigłowców szturmowych nie można poważnie mówić. Dlatego nikt nigdy nie przydzielał śmigłowcom lądowym zadań obrony powietrznej – nie jest to zadanie charakterystyczne dla śmigłowców i nie potrafią go rozwiązać w miarę zadowalająco. Tak, helikoptery są czasami wyposażone w pociski powietrze-powietrze - do samoobrony, aw niektórych sytuacjach - do zwalczania własnego gatunku. Tak, przy odrobinie szczęścia helikopter może zestrzelić samolot. Ale to wszystko nie czyni i nie może sprawić, że śmigłowiec będzie skutecznym środkiem obrony powietrznej.

Rozważmy teraz problemy czysto zderzeniowe. Na początek ataki na wrogie statki. Jak pokazuje praktyka działań wojennych, śmigłowce bardzo skutecznie radzą sobie z niszczeniem lekkich sił wroga. Ale - pod pewnymi warunkami.

Na przykład izraelskie helikoptery były bardzo skutecznym środkiem walki z arabskimi łodziami rakietowymi, ale tylko wtedy, gdy te ostatnie nie miały osłony powietrznej. Albo na przykład zniszczenie irackiej marynarki wojennej, która próbowała uciec opuszczając teren walk podczas znanej Operacji Pustynna Burza. Helikoptery znów spisały się znakomicie: nie należy jednak zapominać, że działały przy braku jakiegokolwiek sprzeciwu w powietrzu i pomimo tego, że kierowanie ruchem grup irackich okrętów odbywało się innymi środkami, w tym samolot patrolowy Orion.

A jednak – we wszystkich powyższych przypadkach przeciwnicy śmigłowców nie dysponowali odpowiednią obroną powietrzną – np. flota iracka dysponowała maksymalnie 76-mm artylerią i MANPADS-ami ("Strela" i "Igła"). Tym samym rola śmigłowców pełniących funkcję uderzeniową została zredukowana do dostarczania broni rakietowej z punktu „A”, rozumianego jako pokład rodzimego okrętu, do punktu „B”, czyli na linię ataku. Nic dziwnego, że uniwersalne śmigłowce poradziły sobie z tym zadaniem całkiem normalnie, bez udziału wyspecjalizowanych maszyn szturmowych.

Śmigłowiec jest oczywiście w stanie atakować wrogie statki. Ale - w niewielkiej odległości od przewoźnika. Pod warunkiem, że wróg albo w ogóle nie ma lotnictwa, albo przewaga powietrzna w rejonie działań jest ustanowiona i utrzymana innymi środkami. I, oczywiście, w pierwszej kolejności - przeciwko małym statkom, których obrona powietrzna nie pozwala „zdobyć” helikoptera na linii ataku.

Ale co, jeśli mamy do czynienia z poważniejszym wrogiem? Powiedzmy, grupa uderzeniowa statku (KUG) składająca się z dwóch lub trzech niszczycieli? Jeśli weźmiemy pod uwagę amerykańskie rozwiązania, to atak samolotu pokładowego takiego KUGa będzie wyglądał następująco.

Najpierw w odległości 200-250 kilometrów od KUG zawiśnie samolot AWACS, który będzie kontrolował wroga i koordynował atak. Kiedy wszystko będzie gotowe, KUG zaatakuje grupę demonstracyjną, zmuszając wrogie statki do włączenia radaru kierowania ogniem. I właśnie tam, gdy tylko się włączą, do bitwy wkroczy grupa walki elektronicznej, miażdżąc te radary interferencją i używając na nich pocisków przeciwradarowych. A w momencie, gdy obrona powietrzna KUG jest obciążona zakłóceniami i pociskami, grupy uderzeniowe, skradając się i chowając za horyzontem radiowym, atakują formację z różnych stron tymi samymi „harpunami”. Uważano, że taki atak niekoniecznie doprowadzi do śmierci okrętów wojennych, ale zmniejszy ich obronę powietrzną niemal do zera, po czym można je wykończyć prostszą amunicją: tymi samymi bombami kierowanymi.

W ZSRR problem ten rozwiązano inaczej – lotnictwo marynarki wojennej musiało dotrzeć do linii ataku i wystrzelić taką liczbę pocisków przeciwokrętowych, które przeciążyłyby obronę powietrzną wrogiej formacji – część pocisków przeciwokrętowych zostałyby zestrzelone lub odebrane przez ingerencję, ale reszta przebiłaby się i spowodowała niedopuszczalne szkody. Aby to zrobić, konieczne było dostarczenie dużej liczby pocisków w salwie, dla której w rzeczywistości stworzono dywizje lotnictwa marynarki wojennej. Ponadto zarówno samoloty, jak i pociski zostały naddźwiękowe: skróciło to czas działania obrony powietrznej wroga do minimum.


Która z tych koncepcji pasuje do stosunkowo powolnego śmigłowca szturmowego z parą lekkich pocisków rakietowych pod skrzydłem? Oczywiście, żaden. I jest jeszcze jeden ważny aspekt. Faktem jest, że rosyjska marynarka wojenna, w ślad za radziecką marynarką wojenną, polega na pociskach przeciwokrętowych dalekiego zasięgu. Zasięg nowoczesnych rosyjskich pocisków przeciwokrętowych jest tajemnicą, ale nie można wątpić, że pociski znajdujące się w służbie są w stanie razić statki oddalone o co najmniej 500 kilometrów. W takiej sytuacji znacznie łatwiej jest, jeśli wróg jest już wykryty, przeprowadzić na niego atak rakietowy, a nie próbować organizować ataku śmigłowcami bojowymi: chyba że ten wróg jest na tyle mały, że nie zasługuje na koszt „Kaliber” lub „Cyrkon”.

Nieco lepiej wygląda kwestia możliwości wykorzystania przez śmigłowiec morski potencjału uderzeniowego w cele naziemne. Helikopter może tu naprawdę wiele zdziałać. W prawdziwych bitwach często pomagał wyłączać elementy obrony przeciwlotniczej wroga. Helikopter to straszny wróg czołg, jest to dobrze znane i, jak sądzę, nie wymaga dowodu. Ponadto śmigłowiec stanowi ogromne zagrożenie dla piechoty i innego sprzętu naziemnego. Jako środek wsparcia ogniowego do lądowania śmigłowiec szturmowy jest nieoceniony, ale… Niestety to „ale” pojawia się za każdym razem.

Przy wszystkich swoich niewątpliwych zaletach, w działaniach morskich na wybrzeżu śmigłowiec kategorycznie nie jest samowystarczalny. Weźmy na przykład operację lądowania.

Lądowanie wojsk na brzegu wroga jest niezwykle niebezpieczną akcją. Możesz używać statków desantowych z rampami lub dokami desantowymi, możesz lądować czołgi i piechotę bezpośrednio na brzegu lub ćwiczyć lądowanie za horyzontem. Ale w momencie lądowania zarówno samo lądowanie, jak i lądujące na nim statki znajdują się w wyjątkowo trudnej sytuacji. W tym okresie nasze siły są skoncentrowane na pokładach statków desantowych i łodzi lub właśnie wyszły na brzeg i nie mogą jeszcze w pełni walczyć, ale same są niezwykle smacznym celem. W tej chwili nawet pojedynczy samolot, który przedarł się na rozkaz lądowania, nawet jedna bateria artylerii wroga, może zrobić straszne rzeczy.

A zatem alfą i omegą wszelkich sił desantowych jest bezwarunkowa przewaga powietrzna i przetworzenie przyszłej strefy lądowania do stanu całkowitej niezgodności z życiem jakiegokolwiek sprzętu wroga, w tym karabinu maszynowego.


Kiedy to wszystko zostanie zrobione, śmigłowce szturmowe są w stanie wypracować chleb dla wszystkich 200%. Będą unosić się nad strefą lądowania, grożąc natychmiastową śmiercią wszystkim, którzy cudem zdołali przeżyć i ryzykując otwarcie ognia do oddziałów desantowych. Pomogą wyeliminować wrogie czołgi i pojazdy bojowe, pospiesznie podjeżdżając na miejsce lądowania. Będą wspierać piechotę morską ogniem nawet wtedy, gdy znajdują się dość daleko od linii brzegowej, jeśli przewiduje to plan operacji desantowej. W końcu lotnisko dla helikopterów, nawet skocznia, nawet stała baza, jest łatwa do zorganizowania w niemal każdym terenie (nie bierzemy pod uwagę Himalajów - tam zazwyczaj nie lądują desantowe siły desantowe).

Ogólnie rzecz biorąc, nie można zaprzeczyć znaczeniu śmigłowca szturmowego jako środka wsparcia ogniowego dla sił szturmowych. Ale to zadziała skutecznie tylko wtedy, gdy ktoś inny osłania grupę desantową na przeprawie drogą morską z powietrza i zapewni dominację powietrzną w rejonie lądowania, i kiedy ktoś inny rozbije wszystko na strzępy i pół na wrogich brzegach. Oba te zadania są niestety poza możliwościami helikoptera. Wspomniano już o obronie przeciwlotniczej, a ze względu na małą ładowność nie będzie w stanie orać wybrzeża. Helikopter szturmowy doskonale radzi sobie z precyzyjnymi uderzeniami, niszcząc zwarte cele. Ogólnie rzecz biorąc, skalpel jest z pewnością bardzo przydatny do wielu potrzeb - ale nie tam, gdzie do rozwiązania problemu potrzebny jest młot.

Stąd - proste wnioski. Do obrony powietrznej formacji morskich śmigłowiec szturmowy, jeśli nie całkowicie bezużyteczny, jest bardzo blisko. Funkcja śmigłowca przeciw okrętom jest w zasadzie pożądana przez flotę, ale przeciwko celowo słabemu wrogowi iw warunkach naszej przewagi powietrznej. W operacjach desantowych śmigłowiec szturmowy jest archiwalny i niezbędny, ale same te operacje są możliwe tylko w strefie przewagi powietrznej lub przynajmniej w bojowym promieniu działania dość dużej grupy naszych samolotów.

O śmigłowcach AWACS



Jakie zadania rozwiązuje samolot AWACS? Po pierwsze, jest to kontrola sytuacji w powietrzu i na powierzchni. Po drugie, namierzanie samolotów szturmowych i myśliwców na cele powietrzne / naziemne / naziemne oraz pełnienie funkcji latającego stanowiska dowodzenia dla lotnictwa. W tym celu samoloty AWACS z reguły mają w załodze nie tylko pilotów i nawigatorów odpowiedzialnych za sterowanie statkiem powietrznym, ale także innych członków załogi, operatorów radarów, do których zadań należy kierowanie walką powietrzną.

Czy helikopter może wykonywać funkcje AWACS? Ci, którzy są gotowi odpowiedzieć na to pytanie twierdząco, zazwyczaj odwołują się do doświadczeń zagranicznych i krajowych. Brytyjczycy naprawdę stworzyli i obsługują śmigłowce AWACS, aw naszym kraju istnieje odpowiednik - Ka-31. Ale trzeba zrozumieć, że możliwości śmigłowca do odgrywania takiej roli są bardzo ograniczone, a wiele możliwości taktycznych w ogóle nie jest dostępnych.

Samolot AWACS jest cenny ze względu na zasięg lotu. Potrafi godzinami wisieć w powietrzu wiele setek kilometrów od celu, który obejmuje, a nawet gdy zdemaskuje siebie, w tym potężny radar, nie demaskuje połączenia. Śmigłowiec AWACS nie ma wymaganego zasięgu i aby zapewnić przynajmniej akceptowalny czas patrolu, musi znajdować się w bliskiej odległości od formacji, którą ochrania. Ale w tym przypadku włączenie radaru śmigłowca AWACS nieuchronnie powie wywiadowi elektronicznemu wroga lokalizację grupy statków, którą obejmuje. To pierwszy, ale bardzo duży minus śmigłowca AWACS.

Drugą wadą są ograniczone możliwości radaru. Co ciekawe, zadania kierowania walką powietrzną nie postawiono z założenia dla krajowych śmigłowców AWACS. Jeśli, na przykład, spójrz na plakat reklamowy Ka-31


Wtedy nie ma mowy o jakiejkolwiek kontroli przestrzeni powietrznej i naprowadzaniu tych samych myśliwców. W rzeczywistości, historia Tak rozwinął się Ka-31. W odległej, odległej przeszłości w ZSRR wynaleziono pociski przeciwokrętowe o zasięgu do 250 km. Oczywiście w tamtych latach określenie celu ze statku z takiej odległości było absolutnie niemożliwe. Nie było lotniskowców, na transmisję danych z lądowych samolotów rozpoznawczych można było liczyć tylko w większe święta, a pomysł śmigłowca mogącego bazować na krążowniku rakietowym i wyposażonego w odpowiednio mocny radar zdolne oświetlić wroga na 200–250 kilometrów, leżały, jak mówią, na powierzchniach.



Dokładnie tak powstały Ka-25T – doskonała maszyna na swoje czasy. Mógł wystartować nad pokładem tego samego krążownika rakietowego Grozny, włączyć radar, będąc pod ochroną systemów obrony powietrznej statku, wykryć cel powierzchniowy, automatycznie przekazać jego współrzędne i parametry wystrzelonego pocisku przeciwokrętowego z krążownika. Sam śmigłowiec nie mógł korygować lotu pocisków przeciwokrętowych, ale potrafił to zrobić okręt, który na podstawie danych automatycznie otrzymanych ze śmigłowca obliczył niezbędne poprawki.

Próbowali odtworzyć udany śmigłowiec na nowym poziomie technicznym, starając się jednocześnie rozszerzyć jego funkcjonalność. Niestety, możliwości jego radaru wystarczały tylko do wykrywania nisko latających celów. Ka-31, obsługując rozkaz okrętu, mógł przekazywać informacje o przelatujących nad wodą pociskach manewrujących lub samolotach szturmowych. Według twórców informacje te mogłyby zwiększyć skuteczność okrętowych systemów obrony powietrznej o 20-30%. Oczywiście nie jest źle, ale nic więcej.

A walka powietrzna? Ka-1995, który został oddany do użytku w 31 roku, miał zasięg wykrywania myśliwców, który nie przekraczał 100–150 km. O konfrontacji grupy lotniczej z pełnoprawnym samolotem AWACS, jakim jest Hawkeye, nie można nawet marzyć – potencjał tych ostatnich jest odpowiednio wielokrotnie większy, wróg ma możliwość zbudowania bitwy według własnych zasad.

A co z doświadczeniami Brytyjczyków, którzy nie tylko wyposażyli swoje Invincibles w trzy śmigłowce AWACS każdy, ale także przystąpili do stworzenia nowoczesnego modelu takiego śmigłowca dla najnowszych lotniskowców typu Queen Elizabeth? Tak, Brytyjczycy poszli tą drogą, ale to wcale nie oznacza, że ​​​​brytyjskie przepisy będą pasować rosyjskiej marynarce wojennej. Rzecz w tym, że brytyjczycy używali śmigłowców awacs tylko i wyłącznie w ramach grupy lotniczej lotniskowca uzbrojonego w wielofunkcyjne myśliwce.

Z czym musieli się zmierzyć Brytyjczycy używając swoich lotniskowców w konflikcie o Falklandy? Z całkowitą niezdolnością do kontrolowania przestrzeni powietrznej. Sea Harriers nie mogły być w powietrzu przez długi czas, a jakość radaru na nich była taka, że ​​piloci polegali głównie na własnym wzroku, a nie na radarze. W rezultacie Brytyjczycy przegapili wiele ataków na swoje okręty – ich samoloty po prostu nie znajdowały się tam, gdzie powinny, i nie miały czasu na przechwycenie wroga.

Lądowanie samolotów AWACS na lotniskowcach Invincible i Hermes było fizycznie niemożliwe, a w pobliżu strefy konfliktu nie było baz, z których mogłyby osłaniać flotę. W takich warunkach sześć śmigłowców AWACS (po trzy na lotniskowiec) byłoby dla Brytyjczyków bezcenne. Przy tak dużej liczbie śmigłowców całkiem możliwe było zapewnienie całodobowej wachty lotniczej, co pozwoliłoby brytyjskiemu dowódcy znacznie bardziej zdecydowanie i skuteczniej wykorzystywać swoje lotniskowce niż w rzeczywistości. Mówiąc najprościej, mając helikoptery AWACS, Brytyjczycy otrzymali wystarczająco dużo informacji, aby skutecznie przeciwdziałać sporadycznym argentyńskim nalotom i mieli doskonałą szansę na wykrycie argentyńskich okrętów wojennych, zanim dotrą one do linii ataku rakietowego.

Oczywiście, gdyby Argentyńczycy dysponowali skrzydłem powietrznym przygotowanym według standardów amerykańskiego lotnictwa morskiego, składającym się z myśliwców bombowców, samolotów walki elektronicznej i Hokaevów, to żadne śmigłowce AWACS nie pomogłyby Brytyjczykom. Ale przeciwko najsłabszemu wrogowi byłyby całkiem odpowiednie i mogłyby poważnie zmienić bilans strat na korzyść floty brytyjskiej. A Royal Navy to właśnie takie operacje wojskowe, które nadchodzą - „wielcy dobrzy faceci” w postaci amerykańskich lotniskowców poradzą sobie z czymś poważnym, ale z siłami zbrojnymi krajów trzecich poradzą sobie.

Ale po co nam śmigłowce AWACS? No tak, na pokładzie TAVKR "Admirał Floty Związku Radzieckiego Kuzniecow" kilka takich maszyn mogło wyglądać odpowiednio, choć jest to dość kontrowersyjna kwestia. A poza tym pokładem? Kontrola myśliwców? Jeśli jednak formacja floty operuje w miejscu, w którym może być osłonięta przez myśliwce lądowe, to kontrolę nad nią w powietrzu należy powierzyć statkowi powietrznemu AWACS z tej samej bazy lądowej. A jeśli flota operuje w obszarze, do którego myśliwce nie mogą dotrzeć z lądu, to nie będzie tam kto sterować śmigłowcem AWACS.

Kontrola przestrzeni powietrznej, w tym celów nisko latających, w bezpośrednim sąsiedztwie nakazu? Brzmi dobrze, ale fregaty, niszczyciele, a nawet krążowniki rakietowe nie są w stanie zapewnić lotów śmigłowcem przez całą dobę - z reguły takie statki mają paliwo na kilka pełnych tankowań wiropłatu. I nie możesz umieścić wyspecjalizowanego lotniskowca dla każdej fregaty. Niemniej jednak, co jest niepodważalne, śmigłowiec z potężnym radarem może być niezwykle przydatny w wielu sytuacjach bojowych.

Ale po co używać do tego celu specjalistycznego śmigłowca AWACS? Potężny radar jest obecnie niezbędnym atrybutem nowoczesnego śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych, dlatego zmodernizowany Ka-27M jest wyposażony w radar z AFAR. Taki radar powinien być w stanie wykryć podniesiony peryskop, wykryć osobę znajdującą się w tarapatach na morzu, co oznacza, że ​​\u27b\u250bjest całkiem odpowiedni do monitorowania celów nisko latających. Nawiasem mówiąc, Ka-10M może być również używany do wyszukiwania i wyznaczania celów naziemnych - jego radar widzi go z odległości XNUMX km z rozdzielczością XNUMX metrów.


Oczywiste jest, że wyspecjalizowany śmigłowiec skuteczniej rozwiąże te zadania, ale jest prawie bezużyteczny w walce z okrętami podwodnymi.

odkrycia


Są całkiem proste. W mojej osobistej opinii, której nikomu nie narzucam, flota potrzebuje dziś po pierwsze, po drugie, po trzecie, nowoczesnych śmigłowców PLO. To najważniejsza funkcja śmigłowca na morzu. Jednocześnie całkiem możliwe jest uczynienie wiropłatów PLO uniwersalnymi, zdolnymi do używania lekkich pocisków przeciwokrętowych, a także prowadzenia rozpoznania, w tym do wydawania oznaczenia celu PRK. Mała modyfikacja, podobna do tej z Ka-27, zapewni naszej flocie śmigłowce poszukiwawczo-ratownicze.

Nasza flota w ogóle nie potrzebuje śmigłowców AWACS. Ale korpus piechoty morskiej nie ingerowałby nawet we własny śmigłowiec szturmowy, zdolny do operowania również z okrętów desantowych. Moim zdaniem powinniśmy rozważyć wprowadzenie formacji śmigłowców szturmowych do rosyjskiego korpusu piechoty morskiej. Oczywiście można mówić tylko o adaptacji naziemnych modeli śmigłowców szturmowych, a nie o stworzeniu zasadniczo nowej maszyny: należy dążyć do minimum różnic. Chociaż helikoptery piechoty morskiej będą transportowane drogą morską, co oznacza, że ​​muszą mieć możliwość lądowania i startu z pokładu, są one przeznaczone do operacji na lądzie, a nie do bitew morskich.

I oczywiście nikt nie anulował potrzeby posiadania we flocie stosunkowo ciężkich śmigłowców transportowych. Potrzebują ich zarówno flota, jak i piechota morska - swoją drogą, na bazie śmigłowca transportowego można stworzyć specjalistyczny śmigłowiec trałowy, jeśli jest taka potrzeba i taka maszyna będzie dziś skutecznym narzędziem w walce zagrożenie minowe.

Tak więc, moim zdaniem, całą różnorodność zadań Marynarki Wojennej Rosji można rozwiązać obecnością trzech podstawowych wersji śmigłowców (PLO, szturmowy, transportowy), z których tylko jeden śmigłowiec PLO jest rozwinięciem specjalistycznym, a pozostałe dwa to adaptacje istniejących pojazdów rosyjskich sił powietrznych.

Cóż, teraz, decydując się na helikoptery, czas pomyśleć o potrzebie posiadania przez rosyjską marynarkę wojenną wyspecjalizowanych lotniskowców śmigłowców. Ale o tym w następnym artykule.
140 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -23
    17 maja 2022 r. 18:26
    Kończył się 3 miesiąc wojny lądowej, w którym wrogie MANPADY i MZA jak błazen z papierków po cukierkach traciły helikoptery, w tym te, które po uszkodzeniu leciały na lotnisko, ale zostały wycofane ze służby lub trafiły pod ostrzał na ziemi (pamiętajcie o Chersoniu z 3 zniszczonymi i 10-12 uszkodzonymi śmigłowcami), może osiągnąć 50 jednostek i będzie rosnąć, jednak marynarze nadal galopują, aby przekierować zasoby dla floty.

    Czy naprawdę tak trudno przed zakończeniem NMD i wyjaśnieniem potrzeb na wyposażenie Wojsk Lądowych i Sił Powietrznych przestać mówić o projektach morskich? Kiedyś oglądałem film o projekcie gigantycznego pociągu szerokotorowego w nazistowskich Niemczech (z małą literą, jak na Ukrainie), Niemcy malowali nim piękne obrazki przez całą II wojnę światową i ostatni raz pokazali Hitlerowi w marcu 1945. Wszystkie moremańskie mries nie wyglądają teraz na bardziej odpowiednie.
    1. + 13
      17 maja 2022 r. 19:09
      Wszystkie moremańskie mries nie wyglądają teraz na bardziej odpowiednie.
      Flota bierze również udział w NWO, a nawet ponosi straty. Przypomnę, że cała broń, która została przyjęta w latach powojennych, zaczęła być rozwijana w połowie drugiej wojny światowej. Nie możesz zatrzymać postępu. A w przemyśle lotniczym i stoczniowym to, co jest teraz wymyślane lub nawet projektowane, pojawi się w metalu lata, a może dekady później.
    2. +6
      17 maja 2022 r. 19:53
      Oglądałem film o projekcie gigantycznego pociągu szerokotorowego w nazistowskich Niemczech (z małą literą jak na Ukrainie), Niemcy malowali nim piękne obrazki przez całą II wojnę światową i po raz ostatni pokazywali Hitlerowi w marcu 1945 . Wszystkie moremańskie mries nie wyglądają teraz na bardziej odpowiednie.
      - analogia ze wszystkich stron jest zabawna. Brawo! dobry

      Ale choć sam jestem zwolennikiem zrównoważonej floty, przyznaję: „przed zakończeniem NWO…. przestań mówić o projektach morskich” i nawet po „skończeniu NWO” „mówienie o projektach morskich” sprawia, że mało praktycznego sensu.
      Ale z punktu widzenia alhistorii - dlaczego nie?
      Doskonały trening umysłu i pewne oderwanie (aż do eskapizmu) od rzeczywistości, nie mniej interesujące niż pytanie "co się stało w Cieśninie Cuszimskiej lub Morzu Żółtym na początku XX wieku".

      Jak moglibyśmy cosplayować francuskie helikoptery we flocie, Pumy, Tygrysy i Gazele:


      oraz brytyjscy Apacze, którzy w razie potrzeby „nudzą się”:


      Możliwe byłoby stworzenie śmigłowca PLO, który mógłby przenosić broń i systemy wykrywania, takie jak Merlin


      Ale. niestety: tylko Ka52 jest „zwilżony”, a PLO będzie takie samo na Ka27.
      1. -3
        17 maja 2022 r. 23:59
        Cytat od żbika
        a OWP będzie taka sama na Ka27.

        NIE. Kasatka już w drodze (Ka-60/62)
        1. +7
          18 maja 2022 r. 11:16
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          NIE. Kasatka już w drodze (Ka-60/62)

          Jest nią od ponad 30 lat w drodze. Ka-60 miał latać razem z Ka-50.
          A jeśli przysięgniesz, to w ogóle nigdzie nie pójdę. © uśmiech
      2. +2
        18 maja 2022 r. 00:56
        Cytat od żbika
        a OWP będzie taka sama na Ka27.

        Plotka głosi, że w 2025 roku Ka-65 „Minoga” wykona swój pierwszy lot, a właściwie dalszy rozwój 27. maszyny. To prawda, z bardzo ulepszonymi właściwościami.
        1. +2
          18 maja 2022 r. 01:33
          hi
          Biorąc pod uwagę tradycyjne „przesunięcia w prawo” oraz fakt, że teraz dostępne zasoby zostaną wysłane do NWO i uzupełnienie tego, co zostało utracone w NWO, około 2025 roku i Lamprey (zwłaszcza nowy model) nie jest bardzo trudne uważać.

          W szczególności Kamov (lub cokolwiek, co zostało z biura projektowego) w produkcji Ka52 plus modernizacja, czy kolejny projekt zostanie pociągnięty w świetle optymalizacji biura projektowego? Zamiast tego Milewcy mogliby po raz kolejny „sfałszować” jedną z wersji rodziny Mi8.

          EvilLion ma w czymś rację – w każdym razie nie będzie to zależało od floty z jej życzeniami, IMHO.

          Co więcej, wiele rzeczy może się zmienić w zależności od wyników SVO. Tak dosadnie pisze jeden z laureatów Nagrody Nobla z Federacji Rosyjskiej „…w tym dobrowolne zrzeczenie się broni jądrowej”.
    3. + 26
      17 maja 2022 r. 20:14
      Cytat z EvilLion
      Zakończył się trzeci miesiąc wojny lądowej

      Tymczasem niektórzy pozbawieni skrupułów złoczyńcy ośmielają się publikować artykuły o pierwszej generacji polskich myśliwców odrzutowych, bitwie pod Sinop, złotej młodości epoki stalinowskiej i tak dalej. i tak dalej. zobacz dzisiejsze publikacje „VO”. A dokąd zmierza świat?
      Jednak nie reagujesz na inne tego typu artykuły, tylko na mój się złościsz. I dlaczego? A co powiesz na:
      Cytat z EvilLion
      jednak Moremanowie nadal galopują, aby przekierować zasoby dla floty.

      Proszę zacytować, gdzie dokładnie zasugerowałem przekierowanie środków z operacji specjalnej do floty. Zażądałem pilnego zamówienia 100 lotniskowców, 500 niszczycieli, 100500 XNUMX helikopterów? Nie ma takiej rzeczy? Skąd więc takie gwałtowne reakcje? Może jakiekolwiek wydatki na flotę wydają Ci się bezsensownym i szkodliwym marnowaniem środków?
      Cytat z EvilLion
      Czy naprawdę tak trudno przed zakończeniem NMD i wyjaśnieniem potrzeb na wyposażenie Wojsk Lądowych i Sił Powietrznych przestać mówić o projektach morskich?

      Tak, po co to jest? Rozmowa o projektach morskich nie jest najgorszym sposobem na oderwanie się zarówno od spraw osobistych, jak i operacji wojskowych na Ukrainie. Nie ma w tym nic nagannego.
      Cytat z EvilLion
      Kiedyś oglądałem film o projekcie gigantycznego pociągu szerokotorowego w nazistowskich Niemczech (z małą literą, jak na Ukrainie), Niemcy malowali nim piękne obrazki przez całą II wojnę światową i ostatni raz pokazali Hitlerowi w marcu 1945. Wszystkie moremańskie mries nie wyglądają teraz na bardziej odpowiednie.

      Właściwie niewłaściwe jest tu porównanie Federacji Rosyjskiej z hitlerowskimi Niemcami po 1945 roku.
      A flota walczy najlepiej jak potrafi. I puszcza pociski w dal, a krążownik przegrywa, bo nie ma kto nieść AWACS, a BDK jest atakowane, bo nie ma kogo osłaniać przed OTR, a marines walczą itp.
      1. -16
        17 maja 2022 r. 21:29
        Nie jesteśmy zmęczeni polskimi myśliwcami, ale mamy dość marynarki wojennej jeszcze przed NWO.
        1. +7
          18 maja 2022 r. 15:38
          Cytat z EvilLion
          Nie jesteśmy zmęczeni polskimi myśliwcami, ale mamy dość marynarki wojennej jeszcze przed NWO.

          O czym to jest. Flota jest dla ciebie po prostu nieprzyjemna, a ty używasz NWO jako zasłony do usprawiedliwienia swojego niezadowolenia
      2. +1
        18 maja 2022 r. 19:33
        Autorze, nie zwracaj uwagi na takich "ekspertów", oni nie są w stanie patrzeć poza własny nos. I nie trać czasu na kłótnie z nimi. Kiedy pieczony kogut dziobie je w tyłek, natychmiast się przemalowują. Pomysł, że dziś nie ma czego bronić przed strategicznymi okrętami podwodnymi przeciwników Rosji, nie dotarł jeszcze do ich skromnych mózgów ...
      3. +1
        20 maja 2022 r. 08:22
        Po co rzucać perły przed świnie, marnując czas odpowiadając na głupi komentarz nieinteligentnej, ograniczonej osoby?
    4. +9
      17 maja 2022 r. 20:31
      Co jest nieodpowiednie? Wciąż mamy wystarczająco dużo sprzętu dla SV i VKS, ich produkcja nie ustaje. W całym kraju, z wyjątkiem przygranicznych obwodów biełgorodzkiego, kurskiego i briańskiego oraz Krymu, wojna toczy się gdzieś daleko. O czym mówią w telewizji i internecie. Nawet w obwodach rostowskim i woroneskim oraz w Kraju Krasnodarskim wojna już się oddala. Mieszkaniec i tam szybko o tym zapomną. Na pewno jest czas, aby porozmawiać o flocie i zastanowić się, jak ją rozwijać. Co więcej, NATO nigdzie nie poszło. A ich łodzie podwodne nadal wymagają ochrony.
    5. +6
      18 maja 2022 r. 11:21
      Cytat z EvilLion
      Kończył się 3 miesiąc wojny lądowej, w którym wrogie MANPADY i MZA jak błazen z papierków po cukierkach traciły helikoptery, w tym te, które po uszkodzeniu leciały na lotnisko, ale zostały wycofane ze służby lub trafiły pod ostrzał na ziemi (pamiętajcie o Chersoniu z 3 zniszczonymi i 10-12 uszkodzonymi śmigłowcami), może osiągnąć 50 jednostek i będzie rosnąć, jednak marynarze nadal galopują, aby przekierować zasoby dla floty.

      Właściwie artykuł dotyczy czegoś innego – ograniczenia zbędnych projektów morskich i wybrania priorytetów.
      I nie zapominajmy, że śmigłowiec OWP, podobnie jak OWP jako całość, w naszej sytuacji jest częścią strategicznego systemu odstraszania. Ponieważ to OWP zapewnia bezpieczeństwo 40% naszych strategicznych SBC.
      A strategiczne siły nuklearne są bezpośrednio związane z NMD. A może ktoś wierzy, że NVO jest prowadzone w formacie „Rosja przeciwko Ukrainie”?
    6. 0
      28 czerwca 2022 15:26
      świetnie, dodałbym plus tak przepraszam artykuł jest stary, strona nie daje
  2. -4
    17 maja 2022 r. 18:41
    Tiltrotor w tej sytuacji wyglądałby bardziej godnie.
    1. + 15
      17 maja 2022 r. 19:55
      Cytat z Electric
      Tiltrotor w tej sytuacji wyglądałby bardziej godnie.

      Tiltrotor nie wyglądałby bardziej godnie w żadnej sytuacji. Tiltrotorowi udało się wziąć wady helikoptera i samolotu, mając jednocześnie minimum zalet
      1. -4
        17 maja 2022 r. 21:13
        Ten człowiek od dawna siedzi w kokpicie myśliwca! Nawiasem mówiąc, ponieważ dają podobne hamulce, a nawet zainteresowane! Tworzenie samolotów zgodnie z ludzką fizjologią, czy to nie szaleństwo?
      2. -1
        18 maja 2022 r. 10:19
        Ale Amerykanie nie wiedzą))) i nitują coraz więcej Ospreyów w kółko))) Cóż, głupie-s-y))))
        1. +1
          18 maja 2022 r. 11:44
          Cytat: Murat
          Ale Amerykanie nie wiedzą))) i nitują coraz więcej Ospreyów w kółko))) Cóż, głupie-s-y))))

          Ale czy możesz mi powiedzieć - ile Ospreyów ma Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych? Nie Korpus Piechoty Morskiej czy Siły Powietrzne, ale Marynarka Wojenna? Tak więc Marynarka Wojenna zamówiła 39 z nich. Wszystko - aby zastąpić pokłady transportowe Greyhound.

          Autor pisze o naszej flocie. Który nie ma hordy uderzeniowych i lądujących płaskich pokładów zdolnych do przyjmowania zmiennopłatów. Czy Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych ma Ospreys do zwalczania okrętów podwodnych na bazie Burke'a lub Teaka? puść oczko
          1. 0
            18 maja 2022 r. 12:09
            USA nie. Ale nie o to chodzi. I fakt, że tiltrotor jest w zasadzie potrzebny. I równie dobrze mógłby zastąpić helikopter. Jest po prostu droższy niż helikopter, a producenci helikopterów również chcą zjeść własny kawałek budżetowego tortu.
            1. +2
              18 maja 2022 r. 12:56
              Cytat: Murat
              USA nie. Ale nie o to chodzi. I fakt, że tiltrotor jest w zasadzie potrzebny. I równie dobrze mógłby zastąpić helikopter.

              W zasadzie potrzebujemy wszystkiego. Ale w specyficznej sytuacji naszej Marynarki Wojennej flota potrzebuje tiltrotoru jak piątej łapy psa. A mowa w artykule dotyczy naszej floty dziś iw najbliższej przyszłości. Który nie ma możliwości technicznych, finansowych i przemysłowych, aby zamówić całkowicie nowy typ samolotu ... i otrzymać go za pół wieku.
              Czy pamiętasz, jak długo Kamowici rzeźbili zwykłego Ka-60/62? Albo ile „Osprey” przeszło przed zamówieniem i serią? W końcu Siły Zbrojne USA planowały rozpocząć przezbrojenie na samym początku lat 90.
              1. -1
                19 maja 2022 r. 10:08
                A mowa w artykule dotyczy naszej floty dziś iw najbliższej przyszłości. Który nie ma możliwości technicznych, finansowych i przemysłowych, aby zamówić całkowicie nowy typ samolotu ... i otrzymać go za pół wieku.

                Nie twierdzę, że karabin szturmowy Kałasznikow jest bardziej skomplikowany i droższy niż bezpiecznik gładkolufowy, ale nie jest to powód do rezygnacji ze skomplikowanych i kosztownych rozwiązań. Nie wierzę, że opracowanie tiltrotoru będzie kosztować więcej niż program PAKFA czy resuscytacja produkcji Tu-160.
            2. +2
              18 maja 2022 r. 15:43
              Cytat: Murat
              Ale nie o to chodzi. I fakt, że tiltrotor jest w zasadzie potrzebny. I równie dobrze mógłby zastąpić helikopter.

              Tak, nigdy nie zastąpi helikoptera. Po pierwsze, jest to początkowo cięższa maszyna, którą można „uderzyć” na tę samą fregatę tylko poprzez zmniejszenie zasięgu / ładowności. Po drugie, ten sam Osprey jest nowoczesnym myśliwcem wielofunkcyjnym. Jaki jest sens? Za co oferujesz zapłatę?
              1. -3
                19 maja 2022 r. 10:06
                Po pierwsze, jest to początkowo cięższa maszyna, którą można „uderzyć” na tę samą fregatę tylko poprzez zmniejszenie zasięgu / ładowności.

                Ale obecność helikoptera RÓWNIEŻ zmniejsza ładowność. A potem nie mówię, że musisz skopiować Ospreya „od kilu do skrzepu”: możesz zrobić mniej. Tiltrotor to zwiększenie prędkości i zasięgu w stosunku do śmigłowca, przy jednoczesnym zachowaniu możliwości startu z lotniskowca niebędącego samolotem. A co do „przepłacania” – czyli lotniskowiec będzie kosztował więcej.
                1. 0
                  19 maja 2022 r. 15:16
                  Cytat: Murat
                  Ale obecność helikoptera RÓWNIEŻ zmniejsza ładowność.

                  Nie zrozumiałeś. Na przykład helikopter o maksymalnej masie startowej powiedzmy 12 ton można wylądować na fregacie (liczba może być inna). Tiltrotor o podobnej masie startowej będzie miał mniejszą ładowność niż helikopter.
                  Ten sam Ka-27 o masie startowej 12 ton ma ładowność 5900 kg (różnica między masą własną a maksymalną masą startową), czyli prawie 50%. Tiltrotor Osprey ma 9 ton przy masie startowej 24 tony (biorę go do pionowego startu), tj. 38%.
                  1. -1
                    20 maja 2022 r. 11:16
                    Dobrze! za wszystko trzeba zapłacić. Jeśli chcesz pełnoprawny samolot, zapłać za lotniskowiec. Jeśli chcesz wystartować z miejsca jak helikopter, a prędkość i zasięg są jak samolot, zrób tiltrotor ze zmniejszonym procentem ładowności. Gdyby spadł na nas z nieba lotniskowiec, a nawet statki URO, a nawet infrastruktura do tego wszystkiego, i przemysł, a nawet pieniądze, to tiltrotor nie byłby potrzebny.
          2. 0
            19 maja 2022 r. 07:25
            Dokładnie to, co nie! A z taką władzą oligarchiczną nie będzie! Chociaż jest wystarczająco dużo czapek, aby rzucić wroga!
    2. +1
      18 maja 2022 r. 18:25
      Urządzenie w cenie 4 Ił-76 i koszcie godziny lotu, jak bombowiec strategiczny, o małej ładowności i absolutnie nieopancerzone i nieuzbrojone, ma tylko jedną przewagę nad helikopterem - dwa razy szybsze. Uwaga, pytanie: „Czy tego potrzebujemy?”
      1. -1
        20 maja 2022 r. 14:46
        A także 2,5 razy większy zasięg lotu. I tak: rosyjski tiltrotor nie kosztowałby więcej niż 4 Ił-76.
  3. + 10
    17 maja 2022 r. 19:03
    Większość artykułu sprowadza się do porównania nieporównywalnego - samolotu i helikoptera. Można to nazwać inaczej - uzasadnienie potrzeby posiadania lotniskowców w Marynarce Wojennej. Nawiasem mówiąc, całkowicie zgadzam się z tym przesłaniem.
    Odnośnie śmigłowców pokładowych. Myślę, że sensowne jest podzielenie tematu na śmigłowiec dla okrętów głównych klas oraz skład skrzydła lotniczego lotniskowca śmigłowca. Ponieważ planowany jest osobny artykuł o lotniskowcach śmigłowcowych, postaram się pomyśleć o śmigłowcu dla krążowników, niszczycieli, BZT, fregat, korwet.
    Główne wady Ka-27 opisano w artykule.
    Moim zdaniem najbardziej problematyczny jest brak uniwersalizmu. Na statkach czasami nie mogą zabrać Ka-27PL, ponieważ na daleki rejs mogą być potrzebne funkcje ratownicze, co oznacza, że ​​​​zabierają Ka-27PS.
    W przeciwieństwie do autora uważam, że śmigłowiec AWACS jest potrzebny, bo mamy tylko jeden lotniskowiec, i to nawet w naprawie, a na lotniskowcu nie ma w ogóle samolotów do tego celu.
    Jednak Ka-31 jest ponownie potrzebny lotniskowcowi lub śmigłowcowi, który pełni funkcje wsparcia KUG. I tutaj całkowicie zgadzam się z autorem co do konieczności wyposażenia śmigłowca okrętowego w potężny radar do wyznaczania celów.
    Oznacza to, że potrzebujemy śmigłowca zdolnego do samodzielnego wyszukiwania i jednoczesnego niszczenia okrętów podwodnych, ratowania ludzi, rozpoznania sytuacji na powierzchni i wyznaczenia celu dla jego okrętu oraz przenoszenia pocisku przeciwokrętowego.
    Czy da się stworzyć taki helikopter? Oczywiście, że możesz. Dla lotniskowca helikopterowego. Pytanie brzmi, jak to zrobić, aby zostało uwzględnione w ograniczeniach masowo-wymiarowych dla śmigłowca bazującego na korwecie.
    Być może odpowiedzią jest zastosowanie zawiasowych kontenerów z wyposażeniem, modułowość samego śmigłowca (być może na wzór Ka-26/226). Cóż, przypomnijmy sobie, jak ciężki i nieporęczny był sprzęt elektroniczny w 1980 roku.
    1. +8
      17 maja 2022 r. 19:52
      Cytat od Vadmira
      Oznacza to, że potrzebujemy śmigłowca zdolnego do samodzielnego wyszukiwania i jednoczesnego niszczenia okrętów podwodnych, ratowania ludzi, rozpoznania sytuacji na powierzchni i wyznaczenia celu dla jego okrętu oraz przenoszenia pocisku przeciwokrętowego.
      Czy da się stworzyć taki helikopter? Oczywiście, że możesz. Dla lotniskowca helikopterowego. Pytanie brzmi, jak to zrobić, aby zostało uwzględnione w ograniczeniach masowo-wymiarowych dla śmigłowca bazującego na korwecie.

      Ka-27M - prawie wszystko pasuje (z wyjątkiem ratownika) i może wylądować na korwecie.
      Cytat od Vadmira
      W przeciwieństwie do autora uważam, że śmigłowiec AWACS jest potrzebny, bo mamy tylko jeden lotniskowiec, i to nawet w naprawie, a na lotniskowcu nie ma w ogóle samolotów do tego celu.
      Jednak Ka-31 jest ponownie potrzebny lotniskowcowi lub śmigłowcowi, który pełni funkcje wsparcia KUG.

      Właściwie - tylko dla lotniskowca. Śmigłowcowiec AWACS niewiele pomoże.
      Cytat od Vadmira
      Większość artykułu sprowadza się do porównania nieporównywalnego - samolotu i helikoptera. Można to nazwać inaczej - uzasadnienie potrzeby posiadania lotniskowców w Marynarce Wojennej.

      Nie na pewno w ten sposób. Porównanie jest niezbędne do określenia niszy śmigłowca w Marynarce Wojennej, rozgraniczenia obszarów odpowiedzialności pomiędzy statkiem powietrznym a śmigłowcem. Należy to zrobić niezależnie od lotniskowców
      1. +7
        18 maja 2022 r. 00:24
        Drogi autorze. Jak dotąd śmigłowce Kamov nie mogą być uniwersalne. Radary Ka-27 i Ka-27PS różnią się mocą i zasięgiem wykrywania celu. W związku z tym na krążownikach klasy Atlant projektu 1164 zamiast pl. Ka-27M został tak zmodernizowany, że z trudem można się wczołgać z kokpitu do ładowni. Z doświadczenia wynika, że ​​był dobry śmigłowiec do zwalczania okrętów podwodnych Mi-14, był podstawowy, przy maksymalnym tankowaniu mógł przebywać w rejonie do 5,5 godziny, duży wybór uzbrojenia. W Syrii używano ich nawet jako bombowców, ponieważ mógł używać broni zarówno do celów podwodnych, jak i nawodnych (naziemnych). Ponadto helikopter mógł być również używany jako ratownik; na pokładzie znajdowała się wyciągarka do podnoszenia ratowanego z wody. Nawet reklamowana modułowość śmigłowców pokładowych jest nie do przyjęcia. Moduł PL i moduł ratownika to ogromna różnica. Zgadzam się co do jednego: potrzebujemy zasadniczo nowego okrętowego śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych. Nie przeróbka Ka-27/25, ale nowa, o czasie lotu 4-4,5 godziny, z rozszerzonym zakresem uzbrojenia, zarówno przeciw okrętom podwodnym, jak i celom naziemno-nawodnym o wystrzeleniu ze 100-150 km . Korpus piechoty morskiej potrzebuje również nowego śmigłowca, śmigłowca koncepcyjnego Ka-29, amfibii transportowej. Tylko że nie powinna to być odmiana przeciw okrętom podwodnym. Potrzebuje innego układu rozmieszczenia zbiorników paliwa, wymiarów przedziału ładunkowego. Śmigłowiec czysto szturmowy nie jest potrzebny flocie, powietrzny śmigłowiec transportowy może również pełnić rolę wsparcia szturmowego. Wszystko zależy od zasięgu broni. Oto przykład MI-8 MTV-5, następny MI-8AMTSh, następny MI-8AMTSh-VN. Cóż, najważniejsze jest to, że Marynarka Wojenna w końcu zdecydowała, że ​​potrzebuje helikopterów w wystarczającej liczbie lub mniej więcej do wyznaczenia
        1. +3
          18 maja 2022 r. 15:58
          Cytat: Ulotka_64
          Jak dotąd śmigłowce Kamov nie mogą być uniwersalne.

          W ogóle się nie kłócę, tym bardziej - jak rozumiem, latałeś nimi? Ale uniwersalny helikopter jest możliwy. A Ka-27M na papierze wydawał się zbliżać - jest dość potężny radar, jest też możliwość przenoszenia stosunkowo ciężkiej broni. Inną kwestią jest to, że Ka-27 jest stary i wszystko to już go ogranicza.
          Cytat: Ulotka_64
          Zgadzam się co do jednego: potrzebujemy zasadniczo nowego okrętowego śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych. Nie przeróbka Ka-27/25, ale nowa, o czasie lotu 4-4,5 godziny, z rozszerzonym zakresem uzbrojenia, zarówno przeciw okrętom podwodnym, jak i celom naziemno-nawodnym o wystrzeleniu ze 100-150 km .

          Nie ma absolutnie żadnych zastrzeżeń.
          Cytat: Ulotka_64
          Korpus piechoty morskiej potrzebuje również nowego śmigłowca, śmigłowca koncepcyjnego Ka-29, amfibii transportowej.

          Bardzo ciekawa opinia, dzięki! Jakoś przegapiłem moment ataku powietrznego
          1. 0
            20 maja 2022 r. 07:38
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A Ka-27M na papierze wydawał się zbliżać - radar jest dość potężny
            Latał na Mi-14pl/bt, Ka-27/28, Mi-8T/mt/MTV2. Nie latałem na Ka-27m, trochę mi się to nie udało, ale połączenie nie zostało utracone, recenzje na ten temat są mi stale zgłaszane. Deklarowany zasięg radaru to na papierze do 250 km. Nawet porównaj Ka-31 z zasięgiem wykrywania do 250 km, ponieważ ma on wielokrotnie większą powierzchnię anteny radaru. Dlatego niektóre cechy Ka-27M na papierze. Chociaż zadania nawigatora i nawigatora-operatora zmieniły się na lepsze. Problem Kamovskiysa nie polega na bardzo długim czasie lotu. Nawet Indianie zwracali na to uwagę, dlatego eksportowa wersja Ka-28 moim zdaniem ta modyfikacja jest lepsza, mimo że nie ma St. Petersburga. Tak, i kolejny ogromny problem. System transmisji danych i wskazania celu nie ze wszystkim działa poprawnie. Marynarze mają swoje kanały, ludzie lądowi mają swoje, lotnictwo ma swoje. Na stanowiskach dowodzenia wymyślili coś, żeby to wszystko połączyć w jedno pole informacyjne, przeprowadzili badania, wszystko się udało, ale nie wiem, czy się przyjęli, czy nie. Tutaj, w zasobie, koncepcja śmigłowca pokładowego o różnych znaczeniach była już kilkakrotnie omawiana. Seria Ka-27/29/31 wyczerpała się, bo to wciąż doprowadzona do perfekcji koncepcja śmigłowca Ka-25. Z całej tej serii najbardziej podoba mi się Ka-27ps/32 w wariantach. jako ratownik strażak monter jest bardzo dobry.
      2. +3
        18 maja 2022 r. 03:39
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ka-27M - prawie wszystko pasuje (z wyjątkiem ratownika) i może wylądować na korwecie.

        Chciałbym przyjrzeć się charakterystyce jego radaru pod kątem zasięgu wykrywania myśliwca i systemu obrony przeciwrakietowej na tle podłoża. Jeśli zasięg wykrywania wynosi 200 - 250 km. , dotyczy to statków, to charakterystyki KR i myśliwców powinny być całkiem znośne dla uniwersalnego śmigłowca PLO. Otwarcie nalotu przez KR lub myśliwców, nawet w odległości 100 km od rozkazu w trybie automatycznym, da dodatkowy czas na reakcję w celu odparcia nalotu.
        Niemniej jednak w przyszłym roku obiecują zwrócić Kuzniecowa Flocie (a teraz powinien on zostać przewieziony do nowego doku), a obecnie w Zatoce Kerczeńskiej budowane są dwa lotniskowce UDC. A na te statki bez specjalistycznych śmigłowców AWACS po prostu nie ma rady.
        Nie będą to jednak jedyne okręty tej klasy.
        Oczywiście nie powinien to być klon Ka-31, ale jego znacznie bardziej zaawansowana (?) wersja. Nowe, mocniejsze silniki i dużo lżejszy sprzęt pozwolą na przewożenie nawet w tym samym kadłubie większego zapasu paliwa, a co za tym idzie dłuższe utrzymanie się w powietrzu.
        Używanie do tych celów (DRLO, ostrzeżenie przed atakiem KR) kuli w postaci Ka-27M jest uzasadnione tylko dla okrętów wojennych nieprzewożących samolotów (fregaty, niszczyciele, krążowniki ... istnieją poważne wątpliwości co do możliwości normalnego użytkowania śmigłowca z pokładu korwet na pełnym morzu, istnieją poważne wątpliwości), ale już budujemy statki do przewozu samolotów (dwa UDC) i co najmniej 4-6 takich statków zostanie zbudowanych. Będzie też AB, najprawdopodobniej średnia VI z elektrownią niejądrową. Ani UDC, ani „Kuzniecow” nie są w stanie wystrzelić / przyjąć samolotu AWACS. W grę wchodzą również nowe AB, ale bardzo pożądane jest posiadanie na nich katapulty.
        Więc chcąc nie chcąc śmigłowce AWACS są potrzebne i podejrzewam, że nie tylko Marynarce Wojennej. Frontal Aviation nie odmówiłby posiadania AWACS-a z możliwością bazowania w terenie… a Sił Powietrzno-Kosmicznych – do szczególnych przypadków.
        Jeśli cechy jego SLBM zapewniają wykrycie myśliwca w odległości co najmniej 250 km. (dla Ka-31 było to 150 km.), wtedy dorówna możliwościami A-50 (bez „U”), a jeśli uda się go skrócić do 5 - 6 godzin (lub co najmniej 4 - 5 godzin), to byłby to bardzo popularny samochód.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Właściwie - tylko dla lotniskowca. Śmigłowcowiec AWACS niewiele pomoże.

        Cóż, nie mów mi, helikopterowiec nie lata sam. W naszym przypadku najprawdopodobniej będzie to 2 - 4 BDK w załączniku (jeśli planowana jest operacja desantowa) + okręty eskortowe - co najmniej 2 - 4 fregaty (korwety na pewno nie zostaną wpuszczone w dal).
        A do takiego zamówienia AWACS jest już po prostu niezbędny. Zarówno do oświetlenia powierzchni, jak i powietrza. Możliwe jest bowiem również trafienie ich przez wrogie samoloty, pociski przeciwokrętowe, m.in. oraz ze statków wroga, które osiągnęły zasięg salwy.
        I w takiej sytuacji bardzo przydatną opcją będzie zawieszenie „Wszechwidzącego Oka” nad nakazem (niekoniecznie bezpośrednio nad głową, jest to możliwe przy odsunięciu w kierunku spodziewanego zagrożenia).
        O tym, ile takich śmigłowców potrzeba do zorganizowania ciągłej kontroli radarowej (air watch) dyskutowano już wcześniej i ustalono, że potrzebna jest grupa 6 takich śmigłowców AWACS.
        Dużo jak na jedno UDC?
        Zgadzam się, po pierwsze - DUŻO.
        A jeśli oprócz UDC w skład okrętów desantowych wchodzą również dwa duże okręty desantowe (te, które są obecnie budowane w Kaliningradzie) z możliwością przewożenia 3-4 śmigłowców każdy?
        A jeśli są 4 takie BDK?
        W załączniku do UDC?
        Następnie - łatwo i całkiem organicznie. Powiedzmy 4 sztuki dla UDC i jedna dla BDK. Taka powietrzna grupa śmigłowców AWACS może w sposób ciągły monitorować sytuację w powietrzu i na powierzchni przez cały/większość przejścia. Tak, aw teatrze na pewno nie będą zbędne.

        O modyfikacji śmigłowca szturmowego - śmigłowiec obrony powietrznej.
        Brzmi zabawnie, ale można to nazwać inaczej, teraz o istocie.
        Oczywiste jest, że „Kuzniecow jeszcze przez długi czas pozostanie jedynym krajowym samolotem o ograniczonych możliwościach. Ale UDC pojawią się wkrótce, a nowe BDK zostaną ułożone seryjnie. Jak można je chronić przed wyrzutniami rakiet z ultraniskim -profil wysokościowy?Systemy obrony przeciwlotniczej okrętów eskortowych mogą nie być w stanie sobie z tym poradzić... z dużym prawdopodobieństwem.
        Bez AWACS-a.
        Ale śmigłowiec AWACS może je wykryć z odległości 100 - 150, a nawet 200 km. z nakazu... A jak ich zestrzelić? Okrętowe systemy obrony powietrznej wykryją je z odległości 10 - 25 km. od ukochanej osoby (ale nie od UDC i BDK zatuszowanej)... czyli CO?
        I to też było omawiane nie raz.
        Nie ma absolutnie żadnych technicznych trudności w zintegrowaniu z radarem Ka-52M zupełnie nowego, ale z jakiegoś powodu nieodebranego MiG-35. Oczywiście razem z APU o wymaganej mocy. I możliwość zabierania wybuchowych rakiet na zawieszenia. Powiedzmy 2 x R-77M + 2 x R-73M lub 6 x R-73M. uśmiech
        Tak więc myśliwiec przechwytujący typu helikopter na lotniskowcu jest gotowy. tyran
        lol Brzmi to niedorzecznie, ale zdolności bojowe w zakresie odpierania nalotów wroga i pocisków przeciwokrętowych wzrosną wielokrotnie. Bo linia przechwytywania rakiet przeciwokrętowych cofnie się o prawie 100 km. z nakazu.
        I to podczas pracy nad celami podczas I wojny światowej.
        A taka okazja jest wiele warta.
        Cóż, nie droższe niż stworzenie takiej modyfikacji śmigłowca szturmowego.
        To napastnik, bo AFAR MFRS z MiG-35 jest uniwersalny, a co za tym idzie taki napastnik będzie mógł pracować na cele radiokontrastowe z dalekiego zasięgu – zarówno naziemne, jak i powierzchniowe… jeśli np. być konieczne do pracy na statkach wroga z dużej odległości z własnym dodatkowym rozpoznaniem. Cóż, dla celów naziemnych - ten sam "Hermes", który ma zasięg prawie 100 km. zwana… to jest właśnie wywoływanie takiego piękna czym?
        Ale taki radar i bezpośrednie / docelowe oznaczenie.
        Nie wszystko to samo, brytyjski „Helfire” huśta się do 60 km. zakres?

        A więc to lepsze samoloty - szybsze \ wyższe \ mocniejsze... Ale potrzebują dużego AB. A tego długo nie będziemy mieć.
        A powyższe wcale nie jest trudne do zrobienia ... Ale musisz spróbować.
        Inaczej będzie jak z „Moskwa” (okręt ślepy na pociski przeciwokrętowe w warstwie napędowej) z poważnymi ograniczeniami dla systemów obrony powietrznej dla celów w bliskiej strefie.
        hi
        1. +5
          18 maja 2022 r. 10:50
          hi
          Ale śmigłowiec AWACS może je wykryć z odległości 100 - 150, a nawet 200 km. z nakazu... A jak ich zestrzelić? Okrętowe systemy obrony powietrznej wykryją je z odległości 10 - 25 km. od ukochanej osoby (ale nie od UDC i BDK zatuszowanej)... czyli CO?
          I to też było omawiane nie raz.
          Nie ma absolutnie żadnych technicznych trudności w zintegrowaniu z radarem Ka-52M zupełnie nowego, ale z jakiegoś powodu nieodebranego MiG-35. Oczywiście razem z APU o wymaganej mocy. I możliwość zabierania wybuchowych rakiet na zawieszenia. Powiedzmy 2 x R-77M + 2 x R-73M lub 6 x R-73M. uśmiech
          Tak więc myśliwiec przechwytujący typu helikopter na lotniskowcu jest gotowy.

          Według systemu obrony powietrznej: IMHO strzelanie do celu widocznego przez AWACS z innego lotniskowca było już praktykowane. Oznacza to, że problem „AWAKS widzi cel, ale system obrony powietrznej nie widzi” jest zasadniczo IMHO do rozwiązania: „strzelamy zgodnie z danymi iz poprawką (?) AWACS”. Ale tutaj w temacie Bongo jest, może napisać, „tak jak jest naprawdę”.

          Według „myśliwca”: dane tabelaryczne pocisków są często podawane dla dużej wysokości i dużej prędkości nośnika, przykład z R73:
          „Tak więc jest to tabela zasięgu startu (bez uwzględnienia ograniczeń poszukiwacza) pocisków z Su-27. Warunki są takie same - prędkość lotniskowca wynosi 900 km / h, cel 700 , cel jest dokładnie na kursie, nikt nie manewruje.
          |Rakieta|Wysokość|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
          |R-73|| 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
          Komentarz: "Tabela jest poprawna. Jest to dokładnie maksymalny zasięg startu, z którego zostaje trafiony cel bez uwzględnienia możliwości szukającego. Wysokość celu jest równa wysokości nośnika, nikt nie manewruje itp. te to standardowe warunki dla takich płyt w naszych Siłach Powietrznych. Wszystko, co piszą o setkach kilometrów - kulisty koń w próżni. Czyli czołowy start na suficie, z prędkością ponaddźwiękową iw tym samym celu. "
          http://forums.airbase.ru/2002/12/t2411--urvv.html

          W przypadku helikoptera warunki startowe będą oczywiście gorsze, zarówno pod względem wysokości, jak i prędkości. Poza tym trzeba zrozumieć, że pociski nie latają same, muszą być zainstalowane na wyrzutniach, a pociski w formacie P73 więcej niż 4 na helikopterze, IMHO, nie było ich nawet na wystawach. Chociaż można umieścić „baterię” MANPADS typu NEEDLE zażądać , ale ich przechwycenie pocisków przeciwokrętowych, IMHO, jest mało prawdopodobne.

          Ogólnie rzecz biorąc, nie ma myśliwca z helikoptera.

          O śmigłowcu AWACS. Da się, Brytyjczycy i Hindusi (i jak na razie Chińczycy) ciągną lotniskowce, bo lepsze to niż nic. Ale skoro już jesteśmy od nich bardzo, bardzo daleko, to czy taki namiastka AWACS jest potrzebna? Czy nie łatwiej skończyć AWACS na IL76? Albo na bazie wydajniejszego samolotu Tu204/214?
          Cóż, jeśli wszyscy przewoźnicy przejdą na substytucję importu, to tak, helikopter AWACS jest lepszy niż nic.
          1. +1
            18 maja 2022 r. 13:24
            Cytat od żbika
            W przypadku helikoptera warunki startowe będą oczywiście gorsze, zarówno pod względem wysokości, jak i prędkości.

            Jeśli mówimy o pracy z takim śmigłowcem do rakiet przeciwokrętowych, to na wysokości będzie tylko helikopter wyższy. Ale jego własna prędkość wynosi około 200 km / h. , dzięki czemu zasięg pocisku w PPP na kursie kolizyjnym (a dokładnie taki sam będzie przy wydawaniu rozkazu obrony przeciwlotniczej) będzie 1,5 - 2 razy mniejszy niż tabelaryczny dla myśliwca. Ale i tak lepsze to niż nic, bo liczy się też linia, z której będzie przechwytywany, a można go wyprowadzić 50 km dalej. z nakazu + zasięg pocisku.
            Cytat od żbika
            Poza tym trzeba zrozumieć, że pociski nie latają same, muszą być instalowane na wyrzutniach, a pociski w formacie P73 więcej niż 4 na helikopterze, IMHO, nie było ich nawet na wystawach.

            Tutaj liczy się łączna waga pocisków i wyrzutni dla nich. Jeśli 2,5 pocisków zmieści się w 6 tonie (a na pewno się zmieszczą), to można do tego śmigłowca przewidzieć 3 pylony na skrzydło (lub jeden w kształcie litery T i jeden prosty). Jeśli celem jest zbudowanie takiego śmigłowca, problemy techniczne nie staną się przeszkodą, to wszystko jest do rozwiązania.
            Cytat od żbika
            . Chociaż możliwe jest umieszczenie „baterii” MANPADS typu IGLA, ale ich przechwycenie pocisków przeciwokrętowych IMHO jest mało prawdopodobne.

            Nie, igły się tu nie nadają - po prostu nie zobaczą KR w kadrze nauczycielskiej z głowicą na podczerwień.
            Cytat od żbika
            Ogólnie rzecz biorąc, nie ma myśliwca z helikoptera.

            A w ogóle pod nieobecność?
            Nie mamy lotniskowców i długo nie będziemy. A UDC i BDK są budowane i są dostępne. A co to znaczy „żaden”, skoro ma radar AFAR z najnowszego myśliwca? Niska prędkość własna? Więc obejmuje nakaz, nie musi kręcić akrobacji z myśliwcami - cała praca jest na kursie kolizyjnym, same cele idą do ciebie. I nawet jeśli zasięg niszczenia pocisków wybuchowych zmniejszy się o połowę podczas takiego startu, to i tak umożliwi przechwytywanie pocisków przeciwokrętowych podczas I wojny światowej, i to całkiem skutecznie. A jeśli zawiesisz R-77M, to nawet z połową zasięgu od stołu będzie mógł konkurować z innym myśliwcem. W końcu wojownik nie uzna go za zagrożenie - co za zagrożenie ze strony helikoptera, a on jest oddalony o 70 - 80 km. może ciąć (jeśli R-77M).
            W przeciwnym razie nasz KUG będzie całkowicie pozbawiony osłony.
            Cytat od żbika
            strzelanie do celu widocznego przez AWACS z innego lotniskowca

            To jeszcze dla poważniejszego samolotu AWACS, nie wiem czy takie oznaczenie celu jest możliwe ze śmigłowca AWACS. Jeśli to możliwe, to tym bardziej przydatność śmigłowców AWACS jest oczywista.
            Cytat od żbika
            Czy nie łatwiej skończyć AWACS na IL76? Albo na bazie wydajniejszego samolotu Tu204/214?

            Są robione (nadal tego nie skończą) - ten sam A-100 jest cierpliwy. Ale to jest podstawowy samolot lotniczy, nie jest pomocnikiem dla statków na pełnym morzu. Mówimy o AWACS opartym na talii. A na razie dostępne dla nas mogą być tylko śmigłowce oparte na Ka-31.
            I teraz musimy nad tym popracować.

            Co do uzbrojenia radaru Ka-52 z MiG-35, technicznie nie jest to coś transcendentalnego. Ale w połączeniu ze śmigłowcem AWACS będzie w stanie zwielokrotnić bezpieczeństwo zamówienia przed pociskami przeciwokrętowymi podczas I wojny światowej, zapewniając wczesne wykrycie i przechwycenie z wystarczająco dużej odległości. A jeśli coś przełamie nakaz, systemy obrony powietrznej okrętu krótkiego zasięgu wejdą do bitwy.

            Ale wciąż musimy budować Flotę - aby zapobiec blokadzie morskiej i piractwu przeciwko naszym statkom handlowym ze strony statków koalicji anglosaskiej przeciwko nam.
            1. +4
              18 maja 2022 r. 13:58
              Cytat z Bayarda
              A co to znaczy „żaden”, skoro ma radar AFAR z najnowszego myśliwca? Niska prędkość własna? Więc obejmuje nakaz, nie musi kręcić akrobacji z myśliwcami - cała praca jest na kursie kolizyjnym, same cele idą do ciebie. I nawet jeśli zasięg niszczenia pocisków wybuchowych zmniejszy się o połowę podczas takiego startu, to i tak umożliwi przechwytywanie pocisków przeciwokrętowych podczas I wojny światowej, i to całkiem skutecznie. A jeśli zawiesisz R-77M, to nawet z połową zasięgu od stołu będzie mógł konkurować z innym myśliwcem. W końcu wojownik nie uzna go za zagrożenie - co za zagrożenie ze strony helikoptera, a on jest oddalony o 70 - 80 km. może ciąć (jeśli R-77M).
              W przeciwnym razie nasz KUG będzie całkowicie pozbawiony osłony.


              Helikoptery nie potrzebują rakiet.
              Nie są potrzebne.
              Daj mu dobry radar
              dać mu łącze danych satelitarnych,
              wymyślić odpowiednik amerykańskiego NIF-CA,
              a śmigłowiec będzie mógł korzystać z arsenału wszystkich pokładowych systemów obrony przeciwlotniczej jak z własnego.
              W zależności od:
              odległość od zamówienia,
              rodzaj wykrytego celu,
              zasięg wykrywania celu,
              docelowa wysokość lotu - istnieje możliwość wyboru rodzaju rakiety i strzelania.
              Co więcej, o wyborze statku, z którego ma nastąpić start, decyduje sam system.
              Ludzie nie powinni się wtrącać.
              Wszystko można zrobić w ten sposób.

              Wielu pisze o patrolowaniu w odległości 200 km...
              No cóż.
              Ale z jakiegoś powodu helikoptery patrolujące okręty podwodne według amerykańskich standardów nie znajdują się dalej niż 50 mil od lotniskowca.
              Oznacza to, że zawsze pod parasolem ich okrętowych systemów obrony powietrznej.

              Tak powinno się wszystko robić.
              1. +2
                18 maja 2022 r. 15:27
                Cytat: SovAr238A
                Helikoptery nie potrzebują rakiet.
                Nie są potrzebne.
                Daj mu dobry radar
                dać mu łącze danych satelitarnych,

                Tak więc na Ka-31 zaimplementowano bezpośredni kanał transmisji danych do wyrzutni statku, skąd prowadzono kontrolę lotu. Po co mu łączność satelitarna, skoro znajduje się w bezpośredniej linii wzroku statku i można użyć anteny kierunkowej. Chociaż może to być lepsze dla odporności na zakłócenia ... ale możesz skończyć na wojnie nawet bez satelity.
                Cytat: SovAr238A
                a śmigłowiec będzie mógł korzystać z arsenału wszystkich pokładowych systemów obrony przeciwlotniczej jak z własnego.

                Tak, taką możliwość rozważano przy projektowaniu S-350 i "Reduty" - strzelanie poza horyzont z zewnętrznym oznaczeniem celu. W przypadku odbioru podstawowych informacji ze śmigłowca wyznaczanie celu, naprowadzanie i korekta może odbywać się z jednej wyrzutni znajdującej się na okręcie.
                Ale jeśli rozważamy operację desantową (przeciwko krajowi słabiej rozwiniętemu, powiedzmy, w celu wsparcia przyjaznego reżimu), to taki śmigłowiec bojowy przyda się nie tylko do wykonywania rozkazów obrony powietrznej, ale także do wsparcia sił desantowych. Mając taki radar i rakiety, będzie w stanie przeciwstawić się myśliwcom poprzedniej generacji, które może mieć przeciwnik.
                Znów taki radar może się przydać do naprowadzania/wyznaczania celów dla pocisków powietrze-ziemia dalekiego zasięgu – tego samego Hermesa o zasięgu do… 100 km (pierwsza proponowana wersja).
                Oczywiście kwestia takiej wersji śmigłowca bojowego jest nadal dość empiryczna ... Ale rozważ tę opcję - zamówienie na statki desantowe dowodzone przez UDC, aw straży bojowej nie mają fregat 22350 \ 22350M, ale fregaty pr 11356 i BZT 1155 (w końcu wszystko może być). I tu już proponowany przez Ciebie schemat nie sprawdza się – nie ma pocisków, które mogłyby być kierowane przez śmigłowiec AWACS. A gdyby na pokładzie UDC znajdowało się ogniwo bojowych Ka-52 opisanej powyżej modyfikacji, a te śmigłowce w połączeniu organizowałyby osłonę przed pociskami przeciwokrętowymi nie tylko dla okrętów desantowych, ale także dla okrętów ochrony bojowej w daleka / środkowa strefa od pocisków przeciwokrętowych podczas I wojny światowej.
                Czyli moja propozycja jest bardziej uniwersalna i elastyczna - w przypadku dowolnego składu bojowego eskortowania statków, a Twoja wymaga eskortowania okrętów na poziomie co najmniej 22350.
                Ale z drugiej strony w twoim przypadku dla bandy "helikopter DRLO - statek" UDC nie jest wcale potrzebny jako przewoźnik tego samolotu.
                Obie propozycje są więc godne rozważenia, oceny i... realizacji.
                Wtedy jedno dopełni drugie.
                Powiedzmy, że jeśli śmigłowiec OWP ze swoim standardowym radarem może zapewnić pokrycie sytuacji powietrznej i wyznaczenie celu dla okrętowych systemów obrony powietrznej, to każdy KUG, a nawet każdy pojedynczy statek klasy nie niższej niż fregata, może działać w ten sposób.
                Ale aby zapewnić obronę przeciwlotniczą rozkazu okrętów desantowych, biorąc pod uwagę możliwą słabość obrony przeciwlotniczej okrętów eskortowych, lepiej mieć kilka śmigłowców bojowych i awacs.
                Oto jak osłaniamy siły desantowe na Dalekim Wschodzie, gdzie AB nie będzie bardzo długo? Podstawowe lotnictwo?
                Ale może nie być na czas ... z prawdopodobieństwem 90 - 95%.
                Tak, a okręty z normalnymi systemami obrony powietrznej też się tam wkrótce nie pojawią.
                hi
              2. +3
                18 maja 2022 r. 15:51
                Cytat: SovAr238A
                Daj mu dobry radar
                dać mu łącze danych satelitarnych,
                wymyślić odpowiednik amerykańskiego NIF-CA,

                I dostaniemy radar ZGTsU dla pocisków z ARLGSN.
                Uważaj na mnie, uważaj na mnie - zostaw mi ducha Damantseva ... uśmiech

                Po prostu:
                - Radar śmigłowca podaje przybliżone dane o współrzędnych i prędkości celu, przekazuje je do systemu obrony powietrznej;
                - sprzęt systemu obrony przeciwlotniczej oblicza dane do odpalenia systemu przeciwrakietowego, następnie dane do korekty jego trajektorii i przesyła je drogą radiową do systemu przeciwrakietowego (jednocześnie system przeciwrakietowy może nie widzieć cel z jego radarami);
                - SAM na pokładzie INS i polecenia korekcyjne są wyświetlane w obszarze docelowym w zasięgu ARLGSN, włącz GOS, przechwyć cel i leć, aby go spotkać.
                Jednocześnie dokładność radarowego naprowadzania systemu obrony powietrznej nie jest wymagana od radaru śmigłowca. Bo jeśli ARLGSN SAM ma za zadanie „doprowadzić pocisk dokładnie do celu w miejscu detonacji głowicy”, system kierowania rakietami obrony powietrznej nie ma tego zadania – wykonuje to GOS samego pocisku. System obrony powietrznej jest potrzebny jedynie do doprowadzenia systemu obrony przeciwrakietowej na znacznie większy obszar, w którym ten sam poszukiwacz włączy się, znajdzie i przechwyci cel. Nawet poza horyzontem radiowym dla radaru SAM.
              3. +3
                18 maja 2022 r. 18:42
                Cytat: SovAr238A
                Daj mu dobry radar
                dać mu łącze danych satelitarnych,
                wymyślić odpowiednik amerykańskiego NIF-CA,
                a śmigłowiec będzie mógł korzystać z arsenału wszystkich pokładowych systemów obrony przeciwlotniczej jak z własnego.
                I zestrzelą go: wróg wystrzeliwuje pociski przeciwokrętowe z samolotów i pociski przeciwokrętowe krótkiego zasięgu (150-200 kilometrów), co powinien wraz z pociskami przeciwokrętowymi wystrzelić i RVV do helikoptera, który brzęczy w powietrzu swoim radarem? Co więcej, helikopter nie będzie miał czasu na wyznaczenie celu przed śmiercią: RVV jest wielokrotnie szybszy niż ich poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe. Musimy wymyślić coś innego.
                1. +1
                  19 maja 2022 r. 03:12
                  Cytat z: bk0010
                  co powinien wraz z pociskami przeciwokrętowymi włożyć do helikoptera, który brzęczy swoim radarem w całym powietrzu?

                  Jest to poważne zagrożenie, zwłaszcza jeśli RVV znajduje się w zasięgu Meteorów.
                  Gdyby w powietrzu obok AWACS Ka-52 z AFAR z MiG-35 i R-73M próbował zestrzelić RVV, możliwości R-73M wydają się na to pozwalać, ale tutaj prawdopodobieństwo wynosi 50 /50.
                  Cytat z: bk0010
                  Musimy wymyślić coś innego.

                  Potem już tylko zwiększenie przepustowości kanału i wydajności systemu obrony przeciwlotniczej okrętu. Powiedzmy, umieszczając zamiast ZAK - "Pantsir-M", lub uzupełniając jego wyrzutnie typu "Frame" pociskami z "Pantsir-M" - większą liczbę, w tym "Gwoździe" (jeśli potwierdzą swoją skuteczność).
                  I zwiększyć zasięg wykrywania radaru AFAR śmigłowca AWACS, podnosząc zasięg wykrywania myśliwca z zawieszeniem (a jednocześnie będzie świecił jak choinka) do 250 - 300 km.
                  Cytat z: bk0010
                  Potrzebujesz czegoś innego

                  I zacznij budować AB. Niech to będzie średnia VI, ale z katapultami dla samolotów AWACS i zwykłych myśliwców.
                  Inaczej nie ma co mówić i kalkulować o stabilności Floty w DMZ (o OZ nie wspominając).
                  A nie jest to sprawa łatwa, skomplikowana, kosztowna i długa.
                  I co robić w ciągu najbliższych 10-15 lat?
                  Cytat z: bk0010
                  Musimy wymyślić.

                  tak Niezbędny .
                  Może akurat na okres przejściowy taki namiastka (Ka-52K ze śmigłowcem AFAR i RVV + AWACS) będzie pasować?
                  Łatwiej, taniej i szybciej jest to wdrożyć.
                  A taki śmigłowiec (DRLO) może być poszukiwany przez lotnictwo pierwszej linii tak , a nawet wideokonferencje w niektórych obszarach.
                  Ale coś na pewno trzeba ustalić.
                  hi
            2. +3
              18 maja 2022 r. 14:34
              A w ogóle pod nieobecność?

              Jeśli znowu „nagle” pójdą pociski przeciwokrętowe, czyli 21 chodnikowców i głowa od żądła:

              Które są gotowe do pracy 24/7. Cóż, jeśli nie klikniesz dziobem. Chociaż IMHO KAMM jest lepszy (ale daleko nam do KAMM).

              A jeśli zawiesisz R-77M, to nawet z połową zasięgu od stołu będzie mógł konkurować z innym myśliwcem.
              Może konkurować z myśliwcem tylko wtedy, gdy pilot myśliwca zdecyduje, że musi pilnie udać się do Walhalli. To jak walka pałkami z kimś, kto porusza się 5 razy szybciej i ma pałkę 2 razy dłuższą.

              Tutaj liczy się łączna waga pocisków i wyrzutni dla nich. Jeśli 2,5 pocisków zmieści się w 6 tonie (a na pewno się zmieszczą), to można do tego śmigłowca przewidzieć 3 pylony na skrzydło (lub jeden w kształcie litery T i jeden prosty). Jeśli celem jest zbudowanie takiego śmigłowca, problemy techniczne nie staną się przeszkodą, to wszystko jest do rozwiązania.
              Tacy jesteśmy my Rosjanie dla takiego narodu, jesteśmy gotowi na wszystko, jeśli tylko nie zrobimy normalnego myśliwca w połączeniu z normalnym AWACSem (nawet Szwedzi i Izraelczycy zostali uhonorowani); a także normalny morski system obrony powietrznej.
              Cóż, oto jesteśmy nieposkromionym i gwałtownym ludem. zażądać
              Warto rozważyć również tiltrotor z AFAR i rakietami oraz ten sam samolot VTOL. Budżet przeznaczony na te tematy można ciąć przez dziesięć lat, a nawet dłużej. Cóż, oczywiście „nie mając odpowiedników”.
              Nigdy nie wspominałem Stalina dobrym słowem, ale mogę powiedzieć, że zacząłem go lepiej rozumieć. Kiedy bombowiec był potrzebny pod broń nuklearną, wystarczająco dużo słyszał i widział wystarczająco dużo projektorów, ale nadal szczerze prosił projektantów: „nie róbcie tego lepiej, zróbcie to samo co B29 i to szybko!”
              Złote słowa.
              Nie ma normalnego avika – zrób to jak Szwedzi. I podobnie jak Brytyjczycy, tylko nie musisz wpadać na samoloty VTOL, będzie można go ukończyć, gdy wszyscy, podążając za Maską, odlecą na Księżyc i Marsa.

              Ale wciąż musimy zbudować Flotę
              ale głównie stratedzy, którzy nie mają nic do ochrony i Posejdony, którzy są potrzebni, ale właśnie dlatego…
              1. +1
                18 maja 2022 r. 16:41
                Cytat od żbika
                Jeśli znowu „nagle” pójdą pociski przeciwokrętowe, czyli 21 chodnikowców i głowa od żądła:

                Mamy do tego coś lepszego – „Pantsir-M”, a nawet zachmurzony „Thor”, ale nie widzą dalej (poniżej) radiowego horyzontu. A proponowana para śmigłowców (DRLO i bojowa) pozwala na przechwycenie CD w dość dużej odległości od celu, a właściwie jego wykrycie.

                Cytat od żbika
                Może konkurować z myśliwcem tylko wtedy, gdy pilot myśliwca zdecyduje, że musi pilnie udać się do Walhalli. To jak walka pałkami z kimś, kto porusza się 5 razy szybciej i ma pałkę 2 razy dłuższą.

                Dzieje się tak, jeśli myśliwiec jest nowoczesny z pociskami dalekiego zasięgu i wie, że nie jest przeciwko niemu tylko helikopterem (łatwa zdobycz). A skąd miałby wiedzieć? Na znakach wszystkie helikoptery są takie same. Po co więc przenosić do nich drogie ciężarówki dalekiego zasięgu? I spróbuje trafić „Sidewinderem”… i wpaść na R-77M bez dotarcia do linii startowej.
                Cóż, jeśli wróg jest poważny, jego myśliwce są nowoczesne, a on wie, że nasz śmigłowiec jest dość bojowy, to tak – ma całą przewagę.
                Inna sprawa, że ​​mając radar AFAR i R-73M nasza gramofon może po prostu zestrzelić atakujący pocisk wybuchowy. Podobnie jak rakiety.
                Cytat od żbika
                Tacy jesteśmy my Rosjanie dla takiego narodu, jesteśmy gotowi na wszystko, jeśli tylko nie zrobimy normalnego myśliwca w połączeniu z normalnym AWACSem

                I jak możesz zabrać ze sobą całą tę cudowną dobroć do morza?
                Do tego przecież potrzebny jest AB. Z katapultami.
                Twoje zdanie powinno więc brzmieć tak: „…o ile nie zrobisz normalnego lotniskowca z normalnym myśliwcem i samolotem AWACS”…
                Prawidłowy ?
                Mówimy przecież o organizacji obrony przeciwlotniczej KUG na odległych rubieżach od rakiet przeciwokrętowych po I wojnę światową.
                Wszystko jest w porządku z systemami obrony przeciwlotniczej okrętu, ale nie można tego uznać za wystarczające. AB nie będzie wkrótce.
                Cytat od żbika
                Nie ma normalnego avika – zrób to jak Szwedzi.

                A co zrobiła wielka morska potęga Szwecja?
                Cytat od żbika
                I jak Brytyjczycy

                Więc Brytyjczycy zrobili to tak jak my wcześniej - śmigłowiec AWACS+
                Cytat od żbika
                tylko w VTOL nie musisz uciekać,

                Więc proponujesz - "jak Brytyjczycy".
                I mają dokładnie samoloty VTOL.
                Ale go nie mamy, ale proponuje się wykonanie helikoptera przechwytującego.
                Rodzaj zdalnego powietrznego systemu obrony powietrznej - aby jak najdalej od nakazu usunąć linię przechwytywania pocisków przeciwokrętowych na I wojnie światowej.
                Nie można nawet używać pocisków wybuchowych, ale pocisków z „Powłoki” - zarówno tańszych, jak i nie gorszych, ale ... radaru ... Dlatego łatwiej jest wziąć wszystko z MiG-35 i umieścić na Ka-52 .
                Cytat od żbika
                Budżet przeznaczony na te tematy można ciąć przez dziesięć lat, a nawet dłużej.

                Cóż, zasugerowałeś nawet lotniskowce z samolotami AWACS i myśliwce bazujące na lotniskowcach. I w żadnym wypadku samoloty VTOL. lol
                Moja propozycja jest znacznie bardziej budżetowa i ma na celu zapewnienie obrony powietrznej podczas I wojny światowej w dalekiej strefie rzędu okrętów desantowych dowodzonych przez UDC.
                Śmigłowiec AWACS - wszystko jak u Brytyjczyków. tak
                Tutaj stworzyli radar dla MiG-35, ale Siły Zbrojne RF go nie potrzebują. zażądać
                Więc co dobrego jest stracone? Chociaż nie na próżno pieniądze budżetowe pójdą na rozwój.
                I dlatego w przypadku braku samolotów VTOL dla UDC będą śmigłowce przechwytujące.
                Przerażające w nazwie, ale dość skuteczne w niszy docelowej.
                Cytat od żbika
                Nigdy nie wspominałem Stalina dobrym słowem, ale mogę powiedzieć, że zacząłem go lepiej rozumieć.

                Oto przykład racjonalizmu i żelaznej logiki.
                1. +3
                  18 maja 2022 r. 18:02
                  Rozpoznanie i myśliwce NATO zaczęły latać bezpośrednio z Serpentyny.
                  Jednocześnie wyzywająco. Wczoraj latały tam myśliwce Eurofighter, podobno brytyjskie lub włoskie, w towarzystwie AWACS.
                  Dziś jak zwykle AWACS i kilku skautów to oczywiście Włosi.
                  Jeden pracuje 30 km od Serpentine.
                  1. +2
                    19 maja 2022 r. 00:47
                    Cytat: Osipov9391
                    Rozpoznanie i myśliwce NATO zaczęły latać bezpośrednio z Serpentyny.
                    Jednocześnie wyzywająco. Wczoraj latały tam myśliwce Eurofighter,

                    Obejmują one wywóz zboża masowcami przez ujście Dunaju, dla którego rozpoczęto całe zamieszanie z atakiem Węża.
                    Dziś trudno nam wskazać tam naszą obecność.
                    1. +1
                      19 maja 2022 r. 02:39
                      I dlaczego ścigają tam myśliwców? Od kogo to zakryć?
                      Włoski samolot rozpoznawczy przeleciał 30 km od Serpentine.
                      Bojownicy tacy jak Brytyjczycy, Niemcy, Włosi.
                      robią to bez udziału Amerykanów - AWACS też jest niemiecki.

                      Kiedy stacjonował tam krążownik „Moskwa”, tam nie latali, teraz zaczęli latać jak w domu. Poniedziałek, wtorek cały dzień prawie i wyzywająco.
                      Trudno jest zainstalować systemy obrony powietrznej na Zmeiny - Thors nie ma sensu.
                      Bojownicy z Krymu prawie nie latają - któregoś dnia koło Mikołajowa otrzymał pocisk od ukraińskiego "Buka" i teraz leży w polu. Piloci nie żyją.
                      1. +1
                        19 maja 2022 r. 03:25
                        Cytat: Osipov9391
                        I dlaczego ścigają tam myśliwców? Od kogo to zakryć?

                        z naszego lotnictwa.
                        I odpowiednio statki. Aby nie przeszkadzać w eksporcie zboża.
                        I żeby nie prowadzili patroli radarowych z tamtego rejonu.

                        Tylko operacja lądowa z całkowitym wyzwoleniem obwodów odeskiego i mikołajewskiego będzie w stanie ostatecznie rozstrzygnąć sprawę na naszą (RF) korzyść.
                        Cytat: Osipov9391
                        Trudno jest zainstalować systemy obrony powietrznej na Serpentynie - z „Thorów” niewiele korzysta

                        Nie S-300 \ 400 do przeciągnięcia tam. A trzymanie tam statków już jest ryzykowne.
                        Nasz najwyraźniej postanowił nie ingerować w eksport zboża.
                        W ostatecznym rozrachunku nadchodzący głód z winy władz kijowskich pomoże tylko bieżącej operacji, z tempem której się nie spieszą, ale działają metodycznie i asertywnie. Myślę, że latem problem z regionami Morza Czarnego zostanie rozwiązany.
                      2. +1
                        19 maja 2022 r. 03:32
                        Szczerze mówiąc, nie sądziłem, że NATO wyśle ​​tam myśliwce.
                        I zacząłem mówić tylko o tych deskach, które latają wyzywająco z włączonymi transponderami.
                        A jest ich już bardzo dużo.
                        A na pewno są tacy z wyłączonymi, którzy się nie zdradzają i wlatując w przestrzeń powietrzną Ukrainy mimikują pod samolotami Sił Zbrojnych Ukrainy.

                        Rumunia w rzeczywistości nie ma lotnictwa bojowego. W większości stare radzieckie samochody 2-3 generacje.
                        Ponieważ cała praca jest wykonywana przez lotnictwo NATO. Ale nie Amerykanie.
                        Najwyraźniej Niemcy, Włochy, Wielka Brytania potrzebują tego zboża.
        2. +3
          18 maja 2022 r. 18:45
          Cytat z Bayarda
          Chciałbym przyjrzeć się charakterystyce jego radaru pod kątem zasięgu wykrywania myśliwca i systemu obrony przeciwrakietowej na tle podłoża

          Oczywiście, ale to już jest trudniejsze. Na „bastion-karpenko” istnieją dowody na to, że czołg / cel nawodny o RCS 10 kwadratów będzie widoczny z 50/70 km, samolot o RCS 5 mkw. zobaczymy z 85 km. Niszczyciel - 250 km.
          Jeśli cechy jego SLBM zapewniają wykrycie myśliwca w odległości co najmniej 250 km. (dla Ka-31 było to 150 km.)

          Ogólnie wskazano jeszcze niższe - 100-150 km.
          Cóż, nie mów mi, helikopterowiec nie lata sam. W naszym przypadku najprawdopodobniej będzie to 2 - 4 BDK w załączniku (jeśli planowana jest operacja desantowa) + okręty eskortowe - co najmniej 2 - 4 fregaty (korwety na pewno nie zostaną wpuszczone w dal).

          Wysyłanie takiego połączenia poza osłonę lotnictwa jest czaszkowe. A w zasięgu lotnictwa łatwiej go pokonać z lądu, w tym AWACS
          Cytat z Bayarda
          A jeśli oprócz UDC w skład okrętów desantowych wchodzą również dwa duże okręty desantowe (te, które są obecnie budowane w Kaliningradzie) z możliwością przewożenia 3-4 śmigłowców każdy?

          Samolotów nadal nie ma. W związku z powyższym stały patrol AWACS obejmie tylko przed pociskami + rozpoznanie powierzchniowe otoczenia. I jest mało prawdopodobne, aby śmigłowiec PLO poradził sobie z tym znacznie gorzej. To znaczy, jeśli możliwości Ka-31 oszacowano na + 20-30% do systemu obrony powietrznej, to gdzieś będzie + 15-20%. Czy warto do tego ogrodzić ogród?
          Cytat z Bayarda
          Ale śmigłowiec AWACS może je wykryć z odległości 100 - 150, a nawet 200 km. z nakazu..

          rakiety? Zdecydowanie nie, znacznie bliżej
          Cytat z Bayarda
          A jak je zestrzelić? Okrętowe systemy obrony powietrznej wykryją je z odległości 10 - 25 km. od ukochanej osoby (ale nie od UDC i BDK zatuszowanej)... czyli CO?

          Oczywiście statki SAM. Nisko lecący pocisk jest dość dostępnym celem, głównym problemem jest to, że pozostawia mało czasu na reakcję, ale ten problem rozwiąże śmigłowiec. Ka-27M ciągnie AFAR, który brzęczy, więc możesz nawet uzyskać centrum kontroli pocisku i być całkowicie gotowym do przechwycenia, gdy tylko wysunie się spod horyzontu radiowego.
          Cytat z Bayarda
          Nie ma absolutnie żadnych technicznych trudności w zintegrowaniu z radarem Ka-52M zupełnie nowego, ale z jakiegoś powodu nieodebranego MiG-35. Oczywiście razem z APU o wymaganej mocy.

          I zamierzałem szczegółowo omówić tę opcję w następnym artykule :)))
          1. +1
            19 maja 2022 r. 01:52
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Na „bastion-karpenko” istnieją dowody na to, że czołg / cel nawodny o RCS 10 kwadratów będzie widoczny z 50/70 km, samolot o RCS 5 mkw. zobaczymy z 85 km. Niszczyciel - 250 km.

            Nieźle jak na radar śmigłowca PLO.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jeśli cechy jego SLBM zapewniają wykrycie myśliwca w odległości co najmniej 250 km. (dla Ka-31 było to 150 km.)

            Ogólnie wskazano jeszcze niższe - 100-150 km.

            To jest dla celów (myśliwców) z różnymi EPR. W tamtych czasach zwyczajem było rozważanie standardowego rcs myśliwca 5 m2, potem 3 m2, teraz ogólnie 1 - 1,5 m2 za 4++. Zmieniły się więc kryteria punktacji. Ale wciąż mówię o AFAR dla śmigłowca AWACS (obiecującego) z płótnem anteny znacznie większym niż Ka-27M, o powierzchni mniej więcej takiej samej jak Ka-31.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wysyłanie takiego połączenia poza osłonę lotnictwa jest czaszkowe. A w zasięgu lotnictwa łatwiej go pokonać z lądu, w tym AWACS

            A jeśli okoliczności tego wymagają, ale nie możemy wysłać "Kuzniecowa"? Tak, i nie będzie miał samolotu AWACS. A samolot bazowy, ten sam A-100, nie będzie w stanie zapewnić stałego nasłuchu w powietrzu w strefie dalekiej, potrzebujemy własnego - pokładowego zaplecza.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Samolotów nadal nie ma. W związku z powyższym stały patrol AWACS obejmie tylko przed pociskami + rozpoznanie powierzchniowe otoczenia.

            Więc jestem za tą modyfikacją Ka-52K i przewiduję .- odparcie KR na liniach oddalonych od rozkazu. Bo najprawdopodobniej nie odbiją zmasowanego nalotu rakiet przeciwokrętowych na I wojnę światową (3 m od powierzchni) - część pocisków dotrze do celu. A takich pocisków w salwie będzie wiele.
            I nawet wczesne wykrycie ich przez śmigłowiec AWACS nie pomoże, a jedynie powiadomi i zorientuje, gdzie spodziewać się ataku.
            Teraz, gdyby udało się zorganizować wyznaczanie celów dla pocisków rakietowych ze śmigłowca AWACS z korektą, do strzelania nad/pod horyzontem, byłoby to poważną pomocą w zwiększeniu nawet chwilowych zdolności obrony powietrznej przeciwko takim celom. Ale w tym celu statki eskortujące muszą mieć rangę (jakość SAM) co najmniej 22350 i mieć odpowiednią umowę SLA.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat z Bayarda
            Ale śmigłowiec AWACS może je wykryć z odległości 100 - 150, a nawet 200 km. z nakazu..

            rakiety? Zdecydowanie nie, znacznie bliżej

            Podałem wartości zasięgu wykrywania pocisków przeciwokrętowych w zależności od położenia śmigłowca AWACS z nakazu - bezpośrednio nad nakazem\50 km. od nakazu w kierunku zagrożenia \ 100 km. od nakazu do groźby.
            A jeśli współpracuje z nim „helikopter przechwytujący”, to w takiej odległości (lub trochę mniejszej) będzie mógł rozpocząć pracę nad tymi celami. I z dużym prawdopodobieństwem cele te zostaną zniszczone, zanim wejdą w strefę widoczności systemów obrony powietrznej okrętu. A jeśli niektóre z nich nadal się przebijają (powiedzmy, że nie było wystarczającej ilości amunicji), system obrony powietrznej okrętu w strefie bliskiej również zadziała.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat z Bayarda
            A jak je zestrzelić? Okrętowe systemy obrony powietrznej wykryją je z odległości 10 - 25 km. od ukochanej osoby (ale nie od UDC i BDK zatuszowanej)... czyli CO?

            Oczywiście statki SAM. Nisko lecący pocisk jest dość łatwo dostępnym celem, głównym problemem jest to, że pozostawia niewiele czasu na reakcję,

            Otóż ​​to . A jeśli nalot nie jest „gwiazdą”, ale pod jednym kątem („grill”), to trzeba pamiętać, że jedno płótno radaru Poliment (o 22350) ma możliwość jednoczesnego ostrzału nie więcej niż 4 celów ( wszystkie cztery płótna - 16 celów) ... A jeśli „grill” włamie się do bliskiej strefy więcej niż 4 cele? A jeśli to nie jest "grill", a "przód", "łożysko"?
            Przeciążenie jest możliwe i bardzo prawdopodobne.
            A kiedy cele zostaną wykryte przy wysokości lotu 3 m w odległości 15 - 25 km. będzie bardzo mało czasu, aby ich pokonać. Odejmij od tego czasu czas na podjęcie decyzji do salwy pierwszego pocisku.
            A wróg o tym wie iw oparciu o tę wiedzę zaplanuje swój najazd.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ale tę kwestię rozstrzygnie helikopter. Ka-27M ciągnie AFAR, który brzęczy, więc można nawet dostać centrum sterowania na rakiecie

            Na razie może (jeśli jest w powietrzu z włączonym radarem) tylko ostrzec statek i wygrać 10 - 30 sekund, podejmując decyzję i wydając rozkaz zniszczenia. Aby mógł wystawić oznaczenie celu za/poniżej horyzontu, potrzebny jest zupełnie inny SLA, algorytmy walki, trening kalkulacyjny i wsparcie techniczne. Byłoby miło dostać taką opcję - cokolwiek to jest, ale kontrola radarowa.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat z Bayarda
            Nie ma absolutnie żadnych technicznych trudności w zintegrowaniu z radarem Ka-52M zupełnie nowego, ale z jakiegoś powodu nieodebranego MiG-35. Oczywiście razem z APU o wymaganej mocy.

            I zamierzałem szczegółowo omówić tę opcję w następnym artykule :)))

            Do uzyskania takiej modyfikacji potrzebne są jedynie wola, świadomość konieczności i wagi takiej decyzji, kompetentne zadanie techniczne, finansowanie i kontrola realizacji. Wszystkie elementy takiego kompleksu mamy na stanie, w rzeczywistości będzie to po prostu Lego z już istniejących elementów.
            Poczekam na nowy artykuł, mam nadzieję, że wezmę udział w dyskusji.
            hi
            1. +2
              19 maja 2022 r. 07:12
              Cytat z Bayarda
              To jest dla celów (myśliwców) z różnymi EPR.

              Tak, mam podejrzenie, że to jest do celów o powierzchni 3-5 m2
              Cytat z Bayarda
              A jeśli okoliczności tego wymagają, ale nie możemy wysłać "Kuzniecowa"?

              Więc będziesz musiał odmówić wysłania.
              Cytat z Bayarda
              A samolot bazowy, ten sam A-100, nie będzie w stanie zapewnić stałego nasłuchu w powietrzu w strefie dalekiej, potrzebujemy własnego - pokładowego

              Mogę tylko powtórzyć – dlaczego? Jeśli A-100 nie może tego pokryć, myśliwce są tym bardziej.
              Cytat z Bayarda
              Więc jestem za tą modyfikacją Ka-52K i przewiduję .- odparcie KR na liniach oddalonych od rozkazu. Bo najprawdopodobniej nie odbiją zmasowanego nalotu rakiet przeciwokrętowych na I wojnę światową (3 m od powierzchni) - część pocisków dotrze do celu. A takich pocisków w salwie będzie wiele.

              Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie, gdzie taki scenariusz jest możliwy do zrealizowania. Jeśli wyślemy DESO poza własne lotnictwo, oznacza to, że wróg praktycznie nie ma lotnictwa. Ale jednocześnie, czy ma dość siły, by stworzyć potężną salwę rakietową? Z czym? Siły floty? Więc ich śmigłowce OWP zostaną wykryte znacznie szybciej niż oni sami nawiążą kontakt z DESO. BRAWO? Więc daj im też centrum sterowania, a będą strzelać z dużo krótszej odległości. Ponownie, zagrożenie salwą rakietową BRAV jest łatwe do odparcia za pomocą śmigłowców PLO, duży zasięg wykrywania po prostu nie jest tutaj potrzebny.
              Cytat z Bayarda
              Teraz, gdyby można było zorganizować oznaczenie celu dla pocisków ze śmigłowca AWACS z korektą, do strzelania nad/pod horyzontem

              Ok, ale nie wymagane. Jeśli po prostu dane atakującego pocisku „wyciekną” na statek, ten sam 11356 zabierze go do eskortowania radaru SLA natychmiast po wejściu w strefę widoczności.
              Cytat z Bayarda
              A wróg o tym wie iw oparciu o tę wiedzę zaplanuje swój najazd.

              Nie wyobrażam sobie wroga, który nie ma lotnictwa, ale jest w stanie zorganizować dla nas „gwiezdne” pociski przeciwokrętowe. Lub nawet masowego grilla :)))
              Cytat z Bayarda
              Poczekam na nowy artykuł, mam nadzieję, że wezmę udział w dyskusji.

              hi nie mogę się doczekać!
              1. +3
                19 maja 2022 r. 08:44
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nie wyobrażam sobie wroga, który nie ma lotnictwa, ale jest w stanie zorganizować dla nas „gwiezdne” pociski przeciwokrętowe. Lub nawet masowego grilla :)))

                Ale takiej sytuacji nie trzeba sobie nawet wyobrażać, coś podobnego wydarzyło się niedawno. W pobliżu Wyspy Węża.
                Wróg nie ma poważnego lotnictwa, ani nawet floty, ale… „nagle” miał DBK, tak jak przystało na te bardzo norwesko-amerykańskie.
                Co dokładnie się tam wydarzyło, nie jest nam znane, ale sądząc po zdjęciu załogi Moskwy, która już opuściła statek, krążownik otrzymał nie tylko dwa pociski z lewej burty (jeden pod hangarem dla helikopterów, drugi w środkowej części okrętu) , ale wszystkie płótna zostały całkowicie rozebrane RLC. A to co najmniej jeden lub dwa pociski z głowicami przeciwradarowymi, które następnie oślepiły krążownik. I najprawdopodobniej przed uderzeniem nastąpiło radiotechniczne stłumienie jego radarów.
                Przykład?
                Przykład.
                Najbardziej praktyczny i bolesny.
                Dla technicznie dość słabego przeciwnika może mieć bardzo zaawansowanego patrona. A my weszliśmy już w okres, w którym takie rzeczy będą się zdarzać coraz częściej. Należy o tym pamiętać.

                O naszej hipotetycznej sytuacji, gdy wróg atakuje kolejność okrętów desantowych.
                Oczywiście, jeśli nasz przeciwnik geostrategiczny dostarczy podobne DBK do naszego obiektu, to on zajmie się oznaczeniem dla nich celu.
                W jaki sposób ?
                Tak, tak jak dzisiaj dla obrony przeciwlotniczej, sił powietrznych i DBK…Ukraina.
                Ze wszystkimi dostępnymi mu środkami rozpoznania i wyznaczania celów.
                Trzeba więc liczyć na maksymalne zagrożenie, a nie jak to się stało u nas z „Moskwa” i naszym zgrupowaniem pod Kijowem – oni liczyli na słabość przeciwnika i własną przewagę techniczną… i przeliczyli się.
                To powinna być lekcja.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jeśli po prostu dane atakującego pocisku „wyciekną” na statek, ten sam 11356 zabierze go do eskortowania radaru SLA natychmiast po wejściu w strefę widoczności.

                I wykryje te pociski za 15 - 25 km. od ukochanej… ale on (fregata) musi pokryć całe zamówienie (!). A pociski przeciwokrętowe, które odkrył, mogą wcale go nie atakować, ale jeden (lub więcej niż jeden) gwarantuje lądowanie statku. Przy takiej służbie w eskorcie sił desantowych nie jest to już sytuacja pojedynkowa, a przy strasznym braku czasu na reakcję… co najmniej połowa pocisków przeciwokrętowych salwy znajdzie swoje cele.
                Do tego potrzebna jest kontrola radarowa na małej wysokości w wystarczającej odległości od zamówienia. A zdolność do przechwytywania pocisków przeciwokrętowych z dużej odległości jest bardzo pożądana, gdy jest jeszcze margines czasu.
                Nadal jestem byłym oficerem kierowania walką formacji obrony powietrznej, dlatego bardzo dobrze rozumiem złożoność walki z celami na małej wysokości bez powietrznych AWACS i samolotów myśliwskich.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jeśli wyślemy DESO poza własne lotnictwo, oznacza to, że wróg praktycznie nie ma lotnictwa. Ale jednocześnie, czy ma dość siły, by stworzyć potężną salwę rakietową? Z czym?

                W końcu nie bez powodu początkowo rozważamy zapewnienie obrony powietrznej przed pociskami przeciwokrętowymi podczas I wojny światowej, siłom desantowym Floty. To jest lądowanie. A siły desantowe są wysyłane do odległego teatru w celu wylądowania, zdobycia przyczółka i osiągnięcia na nim sukcesu.
                Jeśli lądowanie się powiedzie i możliwe będzie zajęcie nadmorskiego lotniska, to bazowe samoloty myśliwskie będą mogły szybko do niego dolecieć… a nawet samoloty/samoloty AWACS.
                Ale aby przejąć ten przyczółek, konieczne jest przeprowadzenie tej operacji desantowej.
                A jego realizacja będzie utrudniona.
                A ci, którzy się wtrącają, otrzymają pomoc.
                A jeśli nie mamy własnego AB, a zadanie trzeba wykonać (czasami tak się w życiu zdarza, pamiętajmy o lądowaniu w Gostomelu), to będziemy musieli je wykonać dostępnymi środkami. I już z tego wynika, że ​​jeśli mamy do dyspozycji tylko UDC i BDK (jako lotniskowce skrzydła powietrznego), to w skrzydle lotniczym powinny znaleźć się takie śmigłowce, które mogą przynajmniej częściowo zrekompensować brak myśliwców bazujących na lotniskowcach i samolotów AWACS.
                A dziś mamy możliwość zamówienia i otrzymania takich środków. Już wtedy oddano do użytku budowane obecnie UKD i BDK.
                A to sprawi, że ich skrzydło powietrzne będzie zrównoważone i wszechstronne.
                I po prostu nie mamy innej okazji, aby uczynić te statki po prostu… użytecznymi… a zadania dla nich wykonalne…
                Inaczej statki te będą stać w bazach jak białe słonie i wychodzić w morze tylko na manewry i parady.

                Rzeczywiście istnieje łatwa i prawie beznadziejna nadzieja, że ​​na przełomie następnej dekady statki te (UDC) będą mogły mieć własne samoloty VTOL. W końcu prace nad nim… trwają. Silnik "drugiego etapu" - "Produkt-30" miał być dostarczony do końca tego roku jako gotowy, przetestowany produkt, gotowy do masowej produkcji. A jako szybowiec możesz wziąć... "Check-Mat" lol . Tak, tak, jego płatowiec i sama architektura jest całkiem odpowiednia do tworzenia samolotów VTOL.
                co Ale wygląda to tak… nierealnie – w świetle sukcesów naszego KLA… dosłownie we wszystkim.
                Ale Ka-52 z radarem AFAR z MiG-35 i pociskami wybuchowymi mógłby stać się dobrą i całkiem niedrogą „kulą” w tej smutnej (jeśli taka decyzja bezpieczeństwa nie zostanie podjęta) historii.

                Cóż, przynajmniej UEC trąbiono, że uruchamiają masową produkcję elektrowni za 22350. Oznacza to, że opanowaliśmy podwozie, co oznacza, że ​​inne elektrownie stają się dla nas możliwe.
                Fajnie byłoby to przeżyć. A do tego trzeba wygrać.
                W przeciwnym razie, gdy piszę, za oknem toczy się walka przeciwbateryjna z mocą i mocą.

                Rozważ więc moje rozważania w artykule. Nie są z dobrego życia, ale pozwalają nam radykalnie rozszerzyć możliwości naszego przyszłego lotnictwa opartego na przewoźnikach UDC.
                Czekam na artykuł.
                hi
                1. +1
                  19 maja 2022 r. 15:58
                  Cytat z Bayarda
                  Ale takiej sytuacji nie trzeba sobie nawet wyobrażać, coś podobnego wydarzyło się niedawno. W pobliżu Wyspy Węża.

                  Wszyscy myśleli, daj mu przykład, albo nie :)))
                  Cytat z Bayarda
                  Co dokładnie się tam wydarzyło, nie jest nam znane, ale sądząc po zdjęciu załogi Moskwy, która już opuściła statek, krążownik otrzymał nie tylko dwa pociski z lewej burty (jeden pod hangarem dla helikopterów, drugi w środkowej części okrętu) , ale wszystkie płótna zostały całkowicie rozebrane RLC. A to co najmniej jeden lub dwa pociski z głowicami przeciwradarowymi, które następnie oślepiły krążownik. I najprawdopodobniej przed uderzeniem nastąpiło radiotechniczne stłumienie jego radarów.

                  Na zdjęciu tablice radarowe wydają się być widoczne (w dymie), a „sutek” nie zniknął, ale nie o to chodzi. I fakt, że jeśli w ogóle strzelano do Moskwy (co nie jest oczywiste), to robiono to ze stosunkowo niewielkiej odległości (do wybrzeża było 100-150 km), a śmigłowiec OWP, jeśli był tam w powietrzu, pokazałby zbliżające się cele niewiele gorzej niż AWACS.
                  Cytat z Bayarda
                  Do tego potrzebna jest kontrola radarowa na małej wysokości w wystarczającej odległości od zamówienia.

                  Na przykład w przypadku „Moskwy” taka kontrola była po prostu niemożliwa – próba pchnięcia śmigłowca w kierunku Odessy doprowadziłaby do jego zniszczenia przez system obrony przeciwlotniczej S-300. Śmigłowiec musiałby przecież lecieć wysoko, wysoko i błyszczeć mocą i głównym radarem – nie sądzę, żeby stał się tak trudnym celem.
                  Cytat z Bayarda
                  Do tego potrzebna jest kontrola radarowa na małej wysokości w wystarczającej odległości od zamówienia. A zdolność do przechwytywania pocisków przeciwokrętowych z dużej odległości jest bardzo pożądana, gdy jest jeszcze margines czasu.

                  Więc wróg też nie jest głupi i jeśli pracuje w warunkach, w których centrum kontroli łączy się z nim przez NATO, to nie będzie atakował z ekstremalnych odległości. Po co? Ten sam DESO będzie znacznie łatwiejszy do wystrzelenia, gdy zbliży się na 60-70 kilometrów do strefy lądowania – najpierw „wystartuje” śmigłowce przy pomocy systemów obrony przeciwlotniczej, a następnie – salwą rakietową…
                  Cytat z Bayarda
                  A to sprawi, że ich skrzydło powietrzne będzie zrównoważone i wszechstronne.

                  Problem w tym, że bardzo w to wątpię.
                  Cytat z Bayarda
                  Fajnie byłoby to przeżyć. A do tego trzeba wygrać.
                  W przeciwnym razie, gdy piszę, za oknem toczy się walka przeciwbateryjna z mocą i mocą.

                  Powodzenia! Dbaj o siebie! hi
                  1. +1
                    19 maja 2022 r. 23:58
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Wszyscy myśleli, daj mu przykład, albo nie :)))

                    Przykład jest bardzo jasny - okręt wojenny z uszkodzonym celem znajdującym się na małej wysokości w warstwie napędowej, radarem, został zaatakowany przez wrogie pociski przeciwokrętowe jako radarowy statek patrolowy. Taki wynik był niestety bardzo oczekiwany. I pozwolili na to właśnie z powodu niedoceniania wroga.
                    W końcu wiedzieli, że DBK zostały już dostarczone (!), ale z jakiegoś powodu wierzyli, że opanowanie ich zajmie im około jednego do dwóch miesięcy….
                    A to po prostu nonsens i niechlujstwo… w końcu z ofiarami w ludziach i zatopionym okrętem flagowym.
                    Ale to wciąż przykład samoustawiania się pod atakiem i rozważamy opcję przeprowadzenia operacji desantowej w przypadku braku nakazu pełnoprawnego lotniskowca w eskorcie.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Na zdjęciu tablice radarowe wydają się być widoczne (w dymie)

                    Teraz nie mam tego zdjęcia przed oczami, ale przełożyło się, że nie ma anten na miejscu. Ale nawet jeśli na radarze nie było uderzenia, krążownik po prostu nie widział zbliżających się pocisków przeciwokrętowych.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    a "sutek" nigdzie nie poszedł,

                    A o tym (że krążownik nic nie widział) świadczy właśnie pozycja podróżna „sutków”. W przeciwnym razie zostałby skierowany w kierunku zagrożenia.
                    Zasięg decymetrowy radaru Fregata nie widzi niczego w warstwie napędowej. Potrzebujesz zakresu „cm”. Ale „Moskwa” nie miała takiego radaru obserwacyjnego.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    I fakt, że jeśli Moskwa została w ogóle zastrzelona (co nie jest oczywiste), to zrobiono to ze stosunkowo niewielkiej odległości

                    Podczas startu każdy pocisk (a także pociski przeciwokrętowe) najpierw wykonuje ślizg – aby uruchomić główny silnik. Gdyby miejsce startu znajdowało się niedaleko statku, radar Moskwy dokładnie wykryłby moment startu.
                    A może myślisz, że samoloty były nośnikami pocisków przeciwokrętowych?
                    Ale samolot potrzebuje również pewnej wysokości, aby wystrzelić pociski przeciwokrętowe, nie będzie w stanie wystrzelić takiego pocisku podczas I wojny światowej. A jeśli wzniesie się na wymaganą wysokość, radar krążownika go wykryje. Tak, a Sumerowie nie mieli samolotów z takimi pociskami… chociaż Klimow uważa, że ​​niektóre ze starych, jeszcze sowieckich pocisków, mogliby wykorzystać. Ale ja w to nie wierzę.
                    Wierzę w logikę. A kiedy dostawa na / na Ukrainę norwesko-amerykańskich pocisków przeciwokrętowych z bardzo przebiegłymi głowicami (niepromieniującymi) staje się po raz pierwszy wiadoma, a potem flagowy krążownik nagle tonie „z ognia”… Widzę najprostsze i najbardziej logiczne wyjaśnienie tego, co się stało.
                    I strzelali z brzegu, bo nie mieli innych nosicieli tego kompleksu.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    śmigłowiec PLO, gdyby był tam w powietrzu, pokazywałby zbliżające się cele niewiele gorzej niż AWACS.

                    Gdyby był w tym czasie w powietrzu z włączonym radarem, z pewnością w porę wykryłby pociski przeciwokrętowe i ukierunkował system obrony powietrznej. Ale żeby taki śmigłowiec był stale na służbie w powietrzu, zapewniając bezpieczeństwo statku, potrzebny jest w pobliżu… UDC z hangarem na co najmniej 4 takie śmigłowce. A „Moskwa” ma jeden hangar.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska

                    Na przykład w przypadku „Moskwy” taka kontrola była po prostu niemożliwa – próba pchnięcia śmigłowca w kierunku Odessy doprowadziłaby do jego zniszczenia przez system obrony przeciwlotniczej S-300. W końcu helikopter musiałby latać wysoko, wysoko i błyszczeć mocą i głównym radarem

                    Zupełnie nie . Aby śmigłowiec AWACS mógł sterować PMA w zasięgu swojej wizji tych samych pocisków przeciwokrętowych wystarczy zawisnąć na wysokości 50 – 100 m. Jednocześnie będzie widział pociski przeciwokrętowe z odległości około 80 - 100 km. (a wtedy technicznie nie jest w stanie zobaczyć takiego celu ze względu na mały EPR) i jednocześnie znajdować się pod horyzontem radiowym dla nadbrzeżnych systemów obrony przeciwlotniczej wroga.
                    Ponadto, wznosząc się „wysoko-wysoko”, śmigłowiec AWACS otrzyma bezpośrednio pod nim dość dużą martwą strefę (martwy lejek). A im wyżej się wzniesie, tym większy obszar będzie miał ten lejek.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Więc wróg też nie jest głupi i jeśli pracuje w warunkach, w których centrum kontroli łączy się z nim przez NATO, to nie będzie atakował z ekstremalnych odległości. Po co? Ten sam DESO będzie znacznie łatwiejszy do wystrzelenia, gdy zbliży się na 60-70 kilometrów do strefy lądowania – najpierw „wystartuje” śmigłowce przy pomocy systemów obrony przeciwlotniczej, a następnie salwą rakietową.

                    Bardzo niebezpieczna decyzja dla przeciwnika.
                    Jeśli dopuści tak blisko nasze siły desantowe, to musi zrozumieć, że w tym momencie okręty będą już w pełnej gotowości bojowej (a nie „w marszu”), a ich systemy obrony przeciwlotniczej będą w trybie oczekiwania na kłopoty.
                    Co więcej, wystrzelenie pocisków przeciwokrętowych z DBK może zostać wykryte w momencie wspinania się na szczyt „wzgórza”, z takiej odległości, nawet przez konwencjonalne radary pokładowe.
                    Ponadto, zbliżając się do takiej odległości, nasze okręty i skrzydło powietrzne UDC najprawdopodobniej natychmiast zaczną tłumić nadbrzeżne środki wroga (systemy obrony powietrznej, systemy obrony powietrznej, radary dyżurne, lotniska, centra dowodzenia, miejsca rozmieszczenia wojsk. A jeśli tak, to , wtedy nasze śmigłowce AWACS będą już w powietrzu i zauważą zagrożenie, ale jednocześnie pozostaną poza zasięgiem wzroku nadbrzeżnych systemów obrony powietrznej. W tym celu być może będą musiały zająć pozycję w powietrze nieco bardziej w stronę morza niż nakaz.W końcu nikt nie chce „umrzeć młodo” na próżno.
                    I właśnie w tym (początkowym) momencie operacji obecność śmigłowców bojowych z radarem z myśliwca i RVV w skrzydle powietrznym będzie bardzo pożądana i przydatna. Jak śmigłowce AWACS w powietrzu.

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat z Bayarda
                    A to sprawi, że ich skrzydło powietrzne będzie zrównoważone i wszechstronne.

                    Problem w tym, że bardzo w to wątpię.

                    Posiadanie śmigłowców obrony powietrznej w skrzydle powietrznym jest znacznie lepsze niż ich brak. Co więcej, ich specjalizacją będą głównie cele na niskich i ekstremalnie niskich wysokościach.
                    A jeśli przydatność śmigłowców AWACS jest absolutnie niewątpliwa, to wątpliwości co do przydatności śmigłowca bojowego z RVV można mieć tylko pod kątem możliwości i dostępności takiej opcji. I ku naszemu szczęściu, śmigłowce Ka-52 są produkowane seryjnie, radar z MiG-35 zmieści się w jego dziobie, można go zasilać instalując odpowiednie APU (z tego samego MiG-35), a pylony i zawieszenia powinny być dostarczone na początku, przeprojektowując je na zawieszenie RVV. Takie prace badawczo-rozwojowe można przeprowadzić w ciągu zaledwie kilku lat, a do połowy/końca dekady można uzyskać śmigłowiec pokładowy zdolny do prowadzenia walki powietrznej i przechwytywania systemów obrony przeciwrakietowej przeciwnika.
                    Obecność takich śmigłowców zwiększy bezpieczeństwo przed pociskami przeciwokrętowymi podczas I wojny światowej WIELOKROTNIE. Uwierz staremu oficerowi obrony powietrznej.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Powodzenia! Dbaj o siebie!

                    Dziękuję i życzę wszystkiego najlepszego oraz nowych dobrych artykułów.
                    hi
      3. 0
        18 maja 2022 r. 18:32
        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Ka-27M - prawie wszystko pasuje (z wyjątkiem ratownika) i może wylądować na korwecie.

        Poważnie? Oto lista zadań śmigłowca we flocie (z mojego punktu widzenia):
        1) Ratunek
        +2) OWP
        3) Uderzenie, lądowanie (grupa inspekcyjna)
        4) AWACS
        5) cel rozpoznawczy
        6) przeciwokrętowe (z X-35)
        7) transport
        8) trałowiec
        9) zakłócacz
        10) repeater lub punkt kontrolny UAV
        Czy on naprawdę może to wszystko zrobić (to nie jest sarkazm, mam tylko nadzieję, że będę mile zaskoczony)?
        1. +1
          19 maja 2022 r. 07:15
          Cytat z: bk0010
          Poważnie? Oto lista zadań śmigłowca we flocie (z mojego punktu widzenia):

          Lista zadań nie jest zła, ale nie przeczytałeś uważnie dyskusji. Mój przeciwnik nie pisał o całej różnorodności zadań śmigłowców w Marynarce Wojennej. Wyróżnił tylko kilka z nich.
          Cytat od Vadmira
          Oznacza to, że potrzebujemy śmigłowca zdolnego do samodzielnego wyszukiwania i jednoczesnego niszczenia okrętów podwodnych, ratowania ludzi, rozpoznania sytuacji na powierzchni i wyznaczenia celu dla jego okrętu oraz przenoszenia pocisku przeciwokrętowego.

          W odniesieniu do tych zadań wskazałem
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ka-27M - prawie wszystko pasuje (oprócz ratownika)
          1. 0
            19 maja 2022 r. 16:47
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W odniesieniu do tych zadań wskazałem
            Tak, to znaczy
            +2) OWP
            +5) oznacznik celu zwiadowcy
            +6) przeciw okrętom (z X-35)
            już mamy. Niewiele, ale nie jest źle.
    2. AAK
      -1
      17 maja 2022 r. 20:13
      Na potrzeby AWACS dużo łatwiej naziemnym lotniskowcom mieć 2-4 (w zależności od klasy) UAV z radarem na pokładzie
      1. + 12
        17 maja 2022 r. 20:16
        Cytat: AAK
        Na potrzeby AWACS dużo łatwiej naziemnym lotniskowcom mieć 2-4 (w zależności od klasy) UAV z radarem na pokładzie

        Ogólnie rzecz biorąc, nie jest to łatwiejsze, ale trudniejsze. UAV zdolny do uniesienia przynajmniej przyzwoitego radaru będzie wielkości helikoptera
        1. +1
          18 maja 2022 r. 04:14
          Brawo Andriej!
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          UAV zdolny do uniesienia przynajmniej przyzwoitego radaru będzie wielkości helikoptera
          Nie ma kabla na uwięzi!

          następnie bada 2 km akwenu, czyli 200 razy więcej
          I co to da? Że magnetometry, że grawitometry pracują prawie ściśle pod płaszczyzną. Bez samolotów RGAB, PLO - przelew środków. A RSLA okazuje się mieć poważne ograniczenia, zarówno pod względem ekscytacji, jak i czasu pracy (sam jestem w szoku!)
          1. +2
            18 maja 2022 r. 11:15
            Cytat: Władimir_2U
            Brawo Andriej!
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            UAV zdolny do uniesienia przynajmniej przyzwoitego radaru będzie wielkości helikoptera
            Nie ma kabla na uwięzi!

            następnie bada 2 km akwenu, czyli 200 razy więcej
            I co to da? Że magnetometry, że grawitometry pracują prawie ściśle pod płaszczyzną. Bez samolotów RGAB, PLO - przelew środków. A RSLA okazuje się mieć poważne ograniczenia, zarówno pod względem ekscytacji, jak i czasu pracy (sam jestem w szoku!)


            Jak rozumiem, teraz algorytmy wyszukiwania za pomocą radarów wzdłuż milimetrowego „garbu fali”, według zniekształcenia śladu określonego w słupie wody, dostarczają więcej pokarmu do poszukiwań niż magnetometry i grawimetry.
            1. -1
              18 maja 2022 r. 15:59
              Cytat: SovAr238A
              Jak rozumiem, teraz algorytmy wyszukiwania za pomocą radaru na milimetrowym „garbie fali”

              Ale to tylko wtedy, gdy wierzysz Maximowi Klimowowi, a ja nie wierzę mu absolutnie, ponieważ czasami daje się ponieść emocjom.
          2. +3
            18 maja 2022 r. 19:04
            Cytat: Władimir_2U
            I co to da? Że magnetometry, że grawitometry pracują prawie ściśle pod płaszczyzną. Bez samolotów RGAB, PLO - przelew środków.

            Absolutnie nie.
            Cytat: Władimir_2U
            Ale to tylko wtedy, gdy wierzysz Maximowi Klimowowi, a ja nie wierzę mu absolutnie, ponieważ czasami daje się ponieść emocjom.

            Maxim już sam lub przez Timokhina napisał, że metoda jest skuteczna, ale niedaleka od 100 procent (o czym pisałem początkowo :)))) Niemniej działa, ale helikopter ... Jeśli stale obniża GAZ, to obszar wyszukiwania będzie minimalny, jeśli nie skąpy
            1. -1
              19 maja 2022 r. 03:41
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Absolutnie nie.

              Nie jest jasne, co nie jest, pokrycie magnetometrami i grawitometrami, czy transfer środków bez RGAB? Chociaż patrolowanie jest w zasadzie konieczne, więc nie tłumaczenie, tutaj się wzruszyłem.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              ale nie daleko od 100 procent (o czym pisałem na początku :))
              Bardzo daleko, tutaj, głębokość i prędkość.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Jeśli stale obniża GAZ, obszar poszukiwań będzie minimalny, jeśli nie skąpy
              Jestem jak najbardziej za holistycznym podejściem. Ale szkoda, że ​​temat ekranoplanów OWP został zhakowany na śmierć, byłby to potężny i z dużym marginesem pokrywający się dystans między lotnictwem a śmigłowcami OWP.
              1. +3
                19 maja 2022 r. 06:49
                Cytat: Władimir_2U
                Szkoda tylko, że temat ekranoplanów PLO został zhakowany na śmierć

                Nie jest mi przykro
                Cytat: Władimir_2U
                byłby potężny iz dużym marginesem pokrywającym lukę między śmigłowcami lotniczymi a OWP.

                Biorąc pod uwagę fakt, że tak naprawdę nie mamy teraz ani helikopterów, ani lotnictwa PLO, cała powietrzna OWP to jedna ciągła luka, a jeśli wydaliśmy również pieniądze na ekranoplany ...
                1. -1
                  19 maja 2022 r. 06:57
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  a jeśli wydali też pieniądze na ekranoplany ...

                  Lun stoi mniej więcej jak Ił-76, bez uzbrojenia i samego RTO.
                  1. +3
                    19 maja 2022 r. 07:30
                    Cytat: Władimir_2U
                    Lun stoi mniej więcej tak, jak Ił-76

                    Przepraszam, ale błotniak jest prawie trzy razy cięższy, ma dwa razy więcej silników, i to nie Ił-76, ale znacznie droższe z myśliwców. Nie można więc mówić o jakimkolwiek „w przybliżeniu równym” koszcie. To się nie liczy, że Lun potrzebuje osobnego doku...
                    1. -1
                      19 maja 2022 r. 07:40
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Przepraszam, ale błotniak jest prawie trzy razy cięższy, ma dwa razy więcej silników, i to nie Ił-76, ale znacznie droższe z myśliwców.

                      w Kratzu - śmiech . Lun jest cięższy, tak, ale o wiele więcej! prostszy, nie ma tytanu w konstrukcji i jest prawie w całości spawany.
                      Silniki zmodyfikowane z IL-86 (osiemdziesiąt sześć) (!), A nawet mocno zużyte (ale to nie jest dokładne). Nowoczesne silniki Ił-76, w liczbie sześciu, zapewniają ciąg jak ówczesne osiem. Może droższy dla dwóch silników i "Lun" stałby się.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      To się nie liczy, że Lun potrzebuje osobnego doku...
                      Co, wszyscy?! Nie czytaj Kapcowa w nocy.
                      Cholera, po prostu nie mogę urodzić artykułu o projekcie 903. Brak dyscypliny. płacz

                      P/S/ Wrzuciłem komentarz jako zachętę do pracy nad artykułem, przepraszam! hi
    3. -1
      17 maja 2022 r. 20:39
      Czy da się stworzyć taki helikopter? Oczywiście, że możesz. Dla lotniskowca helikopterowego. Pytanie brzmi, jak to zrobić, aby zostało uwzględnione w ograniczeniach masowo-wymiarowych dla śmigłowca bazującego na korwecie.

      Większość niedociągnięć śmigłowca / samolotu rozwiązuje się poprzez zmniejszenie jego masy. A my historycznie żałujemy pieniędzy na zmniejszenie masy śmigłowca/samolotu, bo zastosowanie tych samych kompozytów zmniejszy masę śmigłowca, choć doprowadzi to do znacznego wzrostu kosztu konstrukcji.
      Rzeczywiście, zmniejszenie suchej masy śmigłowca o 1 tonę prowadzi do dobrego wzrostu jego właściwości lotu. To właśnie redukcja masy powinna stać się priorytetem przy opracowywaniu nowych śmigłowców.
      1. +2
        18 maja 2022 r. 00:31
        Cytat z lucul
        To właśnie redukcja masy powinna stać się priorytetem przy opracowywaniu nowych śmigłowców.

        Tak to jest. Ale nie tylko masy. Konieczne jest zwiększenie wydajności i mocy silnika, zmniejszenie masy i wymiarów awioniki… przy jednoczesnym zwiększeniu przeżywalności tego cudeńka.
        Tak więc, aby zmniejszyć wagę Ka-60/62 w konstrukcji śmigłowca, szeroko stosowane są nowoczesne technologie, w tym polimerowe materiały kompozytowe, których objętość konstrukcji wynosi do 60%.
  4. -3
    17 maja 2022 r. 20:08
    Pytanie brzmi, czy w ogóle pozostały biura projektowe śmigłowców pokładowych. Jeśli chodzi o projektowanie nowych lub modernizację starych, to przystosowania gruntów do morza. Doprowadzili wszystkich do kupy (UAC) i stracili wszystko. Teraz nie można określić nawet nowoczesnych wymagań dla śmigłowca morskiego.
    Z artykułu Andrieja wynika, że ​​zasięg nowoczesnego śmigłowca morskiego potrzebuje co najmniej 3-4 tys. Km, udźwig bojowy to 2-3-5 ton. Silniki w dwóch trybach ekonomicznym i szybkim. Radar o zasięgu 400 km. Korpus, kadłub muszą być wykonane z ultralekkich materiałów z trwałych materiałów.
    Myślę, że nie jest problemem zrobienie pocisku przeciwlotniczego do śmigłowca morskiego. Najważniejsze, że jest chęć i świadomość, że potrzebny jest helikopter morski. żołnierz
    1. + 12
      17 maja 2022 r. 20:28
      Cytat: Soldatov V.
      Z artykułu Andrieja wynika, że ​​zasięg nowoczesnego śmigłowca morskiego potrzebuje co najmniej 3-4 tys. Km, udźwig bojowy to 2-3-5 ton. Silniki w dwóch trybach ekonomicznym i szybkim. Radar o zasięgu 400 km.

      Nie :))) Z artykułu Andrzeja wynika, że ​​nie trzeba nadawać śmigłowcowi funkcji, które w zasadzie są dla niego nietypowe.
      1. -1
        19 maja 2022 r. 12:16
        Ale taki helikopter uzbrojony w obronę przeciwrakietową lub przeciwlotniczą tylko do obrony, patrolujący martwą strefę wokół krążownika "Moskwa" mógłby go uratować? Nawet kosztem własnego życia. W tej konkretnej sytuacji?
        1. +1
          19 maja 2022 r. 15:12
          Cytat: Soldatov V.
          Ale taki helikopter uzbrojony w obronę przeciwrakietową lub przeciwlotniczą tylko do obrony, patrolujący martwą strefę wokół krążownika "Moskwa" mógłby go uratować?

          Nie móc. Ponieważ „Moskwa” w zasadzie nie mogła zapewnić mu całodobowej służby, a cios zostałby zadany, gdy helikopter nie byłby w powietrzu
  5. -1
    17 maja 2022 r. 20:12
    Gówno. Miałem nadzieję przeczytać o wreszcie opracowanym, a przynajmniej nowym, nowoczesnym śmigłowcu dla Marynarki Wojennej, który ma zastąpić Ka27/Ka29. A ja czytałem o różnicach między helikopterami a samolotami...
    1. +7
      17 maja 2022 r. 20:18
      Cytat: Starpom Scrap
      Gówno. Miałem nadzieję przeczytać o wreszcie opracowanym, a przynajmniej nowym, nowoczesnym śmigłowcu dla Marynarki Wojennej, który ma zastąpić Ka27/Ka29

      Niestety moderatorzy zmienili tytuł artykułu
      1. +2
        17 maja 2022 r. 21:34
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        tytuł artykułu zmieniony przez moderatorów

        I jak było?
        1. +6
          18 maja 2022 r. 19:05
          Refleksje na temat śmigłowców dla rosyjskiej marynarki wojennej hi
  6. 0
    17 maja 2022 r. 20:14
    A dlaczego nie rozważyć drona jako platformy dla sprzętu AWACS? Jest tańszy niż samolot i gramofon, może być wykonany z materiałów radioprzepuszczalnych, ma większy zasięg, a do nadania funkcji bojowych może mu towarzyszyć krążąca amunicja, naostrzona specjalnie do niszczenia wszystkiego, co pływa.
    1. +5
      17 maja 2022 r. 20:23
      Cytat z Vicontas
      A dlaczego nie rozważyć drona jako platformy dla sprzętu AWACS?

      Bo gabarytami i wagą nie ustępuje załogowemu, ale możliwościami będzie dość mocny
    2. 0
      17 maja 2022 r. 20:46
      A dlaczego nie rozważyć drona jako platformy dla sprzętu AWACS?

      A jak utrzymasz łączność z operatorem przez 200 km w trybie ciszy radiowej?
      1. +4
        17 maja 2022 r. 21:53
        Kanałem satelitarnym.
        A jeśli cisza radiowa - to po co w ogóle jest potrzebna? Znaleźć wszystko i nikomu nie mówić?
      2. +6
        18 maja 2022 r. 04:14
        Cytat z lucul
        A jak utrzymasz łączność z operatorem przez 200 km w trybie ciszy radiowej?

        Kanał może być jednokierunkowy. Ponadto może to być dla ciebie odkrycie, ale Amerykanie od dawna latają swoimi średnimi i ciężkimi UAV z Creech Air Force Base w Nevadzie. W większości przypadków sprzęt znajdujący się na przednim lotnisku, na którym bezpośrednio stacjonuje dron, steruje jedynie startem i lądowaniem, a działaniami steruje się z terytorium Stanów Zjednoczonych za pośrednictwem kanałów łączności satelitarnej. W takim przypadku czas odpowiedzi na otrzymane polecenie wynosi około 1,5 s. Ten sposób sterowania dronami pozwala im działać autonomicznie w znacznej odległości od macierzystego lotniska, poza zasięgiem naziemnych nadajników sygnału radiowego. Bardzo trudno jest wykryć wąską wiązkę sygnału radiowego transmitowanego pionowo z anteny parabolicznej za pomocą inteligencji elektronicznej.
        1. -9
          18 maja 2022 r. 08:36
          Bardzo trudno jest wykryć wąską wiązkę sygnału radiowego transmitowanego pionowo z anteny parabolicznej za pomocą inteligencji elektronicznej.

          Tak więc całkiem niedawno, bo pół roku temu, amerykański średni UAV próbował rozpoznać skupisko rosyjskich żołnierzy, lecąc zbyt blisko granicy Federacji Rosyjskiej – nagle stracił kontakt z operatorem i gwałtownie zawracając w trybie automatycznym, poszedł na swoje lotnisko.
          Tak więc przechwycenie sygnału (lub jego złamanie) jest całkiem możliwe.
          1. +6
            18 maja 2022 r. 08:49
            Cytat z lucul
            Tak więc całkiem niedawno, bo pół roku temu, amerykański średni UAV próbował rozpoznać skupisko rosyjskich żołnierzy, lecąc zbyt blisko granicy Federacji Rosyjskiej – nagle stracił kontakt z operatorem i gwałtownie zawracając w trybie automatycznym, poszedł na swoje lotnisko.

            Wyrazy współczucia dla ludzi, którzy w to wierzą... waszat
            Cytat z lucul
            Tak więc przechwycenie sygnału (lub jego złamanie) jest całkiem możliwe.

            Jakie jest Twoje wykształcenie? Rozumiesz, czym różni się odporność na zakłócenia od odporności na imitację oraz jak przebiega proces wyszukiwania kierunku i zagłuszania. Nie Porozmawiaj o tym, o czym trochę wiesz.
            1. -11
              18 maja 2022 r. 08:58
              Wyrazy współczucia dla ludzi, którzy w to wierzą...

              Khe-khe-khe))))

              Oto informacja o UAV
              https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html
              1. +9
                18 maja 2022 r. 09:04
                Cytat z lucul
                Khe-khe-khe))))
                Monitorujemy tylko te wiadomości, które są negatywne wobec Rosji, prawda?

                Co do meritum pytania, czy jest coś do powiedzenia? Twój „patriotyzm” wygląda szczególnie dziwnie, biorąc pod uwagę fakt, że faktycznie jesteś „zagranicznym agentem” i nie mieszkasz w Rosji, co wynika z twojego adresu IP.
                Cytat z lucul
                Oto informacja o UAV
                https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html

                Czy podasz mi link do VO, biorąc pod uwagę fakt, że napisałem ponad 600 artykułów dla tego zasobu? śmiech Odniesiesz się również do publikacji Damantseva ... waszat Czy możesz udostępnić bardziej wiarygodne źródło informacji?
                A propos, nie powiedziałeś, jakie masz wykształcenie?
                1. -10
                  18 maja 2022 r. 09:29
                  Czy możesz udostępnić bardziej wiarygodne źródło informacji?

                  czyli ty
                  że napisałem ponad 600 artykułów dla tego zasobu?

                  Opublikowałeś 600 artykułów w nieautorytatywnej publikacji? )))
                  Co do meritum pytania, czy jest coś do powiedzenia?

                  Jeśli chodzi o meritum sprawy, Iran udowodnił wszystko w 2011 roku, kiedy wylądował na swoim lotnisku amerykański RQ-170 Sentinel.
                  Czy ty też zaprzeczysz?
                  1. +6
                    18 maja 2022 r. 09:35
                    Cytat z lucul
                    Opublikowałeś 600 artykułów w nieautorytatywnej publikacji?

                    Różne osoby piszą artykuły i komentarze na temat VO, w tym te, które nic nie rozumieją z tego, co próbują osądzić. puść oczko
                    Nigdy nie zarzucano mi niekompetencji w moich publikacjach. No chyba, że ​​weźmiemy pod uwagę jednego klauna, który przed dostawą S-400 powiedział, że Turcja nie ma własnej obrony przeciwlotniczej.
                    Cytat z lucul
                    Jeśli chodzi o meritum sprawy, Iran udowodnił wszystko w 2011 roku, kiedy wylądował na swoim lotnisku amerykański RQ-170 Sentinel.

                    Czy od razu dajecie głowę za odcięcie, że amerykański dron był „podłożony”, nie wykonał wymuszonego ze względów technicznych?
                    Nie wiem, a ty nawet nie wiesz.
                    Swoją drogą, co jest nie tak z twoim wykształceniem, skoro tak się go wstydzisz, panie „zagraniczny agent”?
                    1. -9
                      18 maja 2022 r. 09:39
                      Czy od razu dajecie głowę za odcięcie, że amerykański dron był „podłożony”, nie wykonał wymuszonego ze względów technicznych?

                      Śmiech, ale każdy operator wolałby go rozbić, niż pozwolić Iranowi uchwycić go w całości do badań, to był ściśle tajny UAV. Więc - tylko przechwycenie. )))
                      1. +4
                        18 maja 2022 r. 09:43
                        Cytat z lucul
                        Śmiech, ale każdy operator wolałby go rozbić, niż umożliwić Iranowi przechwycenie go do badań, to był ściśle tajny UAV. Więc - tylko przechwycenie. )))

                        Panie, skąd przybywasz... waszat Każda technika może zawieść. W historii zdarzały się przypadki, gdy samoloty, które później straciły kontrolę, pokonywały w powietrzu bardzo znaczną odległość, a nawet lądowały bez większych uszkodzeń. Ale oczywiście tego nie wiesz. Nie
                      2. +8
                        18 maja 2022 r. 12:06
                        Cytat z Bongo.
                        Cytat z lucul
                        Śmiech, ale każdy operator wolałby go rozbić, niż umożliwić Iranowi przechwycenie go do badań, to był ściśle tajny UAV. Więc - tylko przechwycenie. )))

                        Panie, skąd przybywasz... waszat Każda technika może zawieść. W historii zdarzały się przypadki, gdy samoloty, które później straciły kontrolę, pokonywały w powietrzu bardzo znaczną odległość, a nawet lądowały bez większych uszkodzeń. Ale oczywiście tego nie wiesz. Nie


                        Po prostu inaczej interpretują.
                        Amerykański „samolot” stracił kontrolę i poleciał do Iranu i tam lądował z powodu braku paliwa – co oznacza, że ​​przejęli nad nim kontrolę.
                        Sowiecki "samolot" - stracił kontrolę - pilot wyskoczył z zaskoczenia - i przeleciał 1000 kilometrów do Belgii - czyli jaki dobry samolot.

                        Wszyscy bez wyjątku są zaangażowani w Goebbelsizm.
                        Przekręcają proste fakty tak, jak chcą.
                        Nie zawracanie sobie głowy wyjaśnieniami i analizą sytuacji.
                        Fakt, że Sentinel sterowany jest tylko kanałem satelitarnym i niczym więcej, nie ma nawet żadnych innych systemów łączności radiowej – ich to nie obchodzi.
                        Fakt, że Iran nie ma ani jednego satelity komunikacyjnego, który mógłby coś tam zastąpić – ich to nie obchodzi.
                        Fakt, że Avtobaza, która została wzniesiona jako ikona rzekomego przejęcia kontroli, jest tylko pasywnym systemem radarowym - nie obchodzi ich to.
                        Albo wtedy, w rzekomych przechwyceniach, zaczęli gloryfikować Krasuhi. A fakt, że Krasukha jest tylko przykrywką dla kwatery głównej z zakłóceniami szerokopasmowymi, jest bardzo potężnym generatorem „szumów radiowych” w celu zatkania hałasem fal odbitych od wrogich systemów AWACS i RTR, i nie mogą one przechwycić żadnego zasadzie, z których wyprodukowano zaledwie 10 sztuk i stacjonowali w pobliżu siedzib okręgów – nie obchodzi ich to.
                        Oni są. Te Lucule.
                        Bardzo zabawnie jest czytać ich opusy sprzed roku czy dwóch lat.
                        Kiedy trzeźwo kłócili się, jak wszystko w naszych Siłach Zbrojnych jest, to konkretnie „nie ma sobie równych na świecie” i pokonamy wszystkich w ciągu 1 tygodnia na obcym terytorium.
                        A NATO nie jest dla nas dekretem i wepchniemy Amerykę w pas.
                        Lektura retrospektywy jest bardzo odkrywcza.
                        Operator alternatywny został zatuszowany.
                        Przynajmniej wiedzieć, pod jakim pseudonimem się tu reinkarnował.
                      3. +7
                        18 maja 2022 r. 12:23
                        Te są w porządku, że to Olgińskie, że to tylko głupki, że to ipsosh - mało jest na nich popytu.
                        Pytanie brzmi, gdzie szukali profesjonaliści wojskowi, czy są „wierni tradycjom”?
                        Przecież od tylu lat nic się nie zmieniło, nawet teraz napiszcie: "Czy można przygotować słuchaczy tak, jak on przygotowywał - do takiej wojny, jaką widzimy u was! A żeby tylko język był dobrze zawieszony! Inaczej naprawdę był znający się na rzeczy człowiek, ale wiedział jedno, a mówił co innego.
                        - A pan od samego początku nie wierzył, że tak myśli, jak mówi?
                        / / / /
                        - Nie wierzyłem. Byli tacy, którzy szczerze wierzyli, że za jednym zamachem siedem uderzeń! Przez to Bóg przebaczy. Jeśli żyje... A on nie mógł w to uwierzyć. Był na to zbyt mądry i kompetentny. "
        2. +5
          18 maja 2022 r. 11:17
          Cytat z Bongo.
          Cytat z lucul
          A jak utrzymasz łączność z operatorem przez 200 km w trybie ciszy radiowej?

          Kanał może być jednokierunkowy. Ponadto może to być dla ciebie odkrycie, ale Amerykanie od dawna latają swoimi średnimi i ciężkimi UAV z Creech Air Force Base w Nevadzie. W większości przypadków sprzęt znajdujący się na przednim lotnisku, na którym bezpośrednio stacjonuje dron, steruje jedynie startem i lądowaniem, a działaniami steruje się z terytorium Stanów Zjednoczonych za pośrednictwem kanałów łączności satelitarnej. W takim przypadku czas odpowiedzi na otrzymane polecenie wynosi około 1,5 s. Ten sposób sterowania dronami pozwala im działać autonomicznie w znacznej odległości od macierzystego lotniska, poza zasięgiem naziemnych nadajników sygnału radiowego. Bardzo trudno jest wykryć wąską wiązkę sygnału radiowego transmitowanego pionowo z anteny parabolicznej za pomocą inteligencji elektronicznej.


          A dzięki pełnej implementacji Skylink opóźnienie zmniejszy się do 0,5 sekundy.
    3. +6
      18 maja 2022 r. 03:57
      Cytat z Vicontas
      A dlaczego nie rozważyć drona jako platformy dla sprzętu AWACS?

      Dron nie jest trzecim typem samolotu. Jest albo samolotem, albo helikopterem. Ze wszystkimi zaletami i wadami jednego lub drugiego.
  7. +5
    17 maja 2022 r. 20:24
    Cóż, w zasadzie Andrei powiedział wszystko logicznie. Oddzielny śmigłowiec AWACS nie jest potrzebny. Do korwet 2038x i fregat 22350 potrzebne są śmigłowce plo. Póki co ka-27pl, a potem nowa wersja oparta najprawdopodobniej na ka65. Dla patrolowców 22160, straży przybrzeżnej, bdk i udk - wielozadaniowy transportowo-bojowy ka29 lub taki sam ka65 w transportowo-bojowej konfiguracji w przyszłości Cóż, dla udk są też szturmowe katrans.
    Czyli teraz ka27pl, ka29, ka52k. Potem ka65, ka65 i to samo ka52k. zażądać
    1. -9
      17 maja 2022 r. 20:48
      Oddzielny śmigłowiec AWACS nie jest potrzebny. Dla korwet 2038x i fregat 22350 potrzebne są śmigłowce plo.

      Jak nie potrzebne? Jest potrzebny dla budowanych nowych lotniskowców dla helikopterów.
      1. +7
        17 maja 2022 r. 21:05
        Cytat z lucul

        Jak nie potrzebne? Jest potrzebny dla budowanych nowych lotniskowców dla helikopterów.

        dlaczego on do nich? Co z tym postanowią?
        1. -10
          17 maja 2022 r. 23:42
          dlaczego on do nich? Co z tym postanowią?

          Pod względem ?
          Myślisz kategoriami tylko w opozycji do USA AUG, ale Rosja może mieć konflikt z grupą krajów, które w ogóle nie mają potęgi morskiej USA.
          Helikopter na wysokości 3 m ma horyzont radiowy o długości 000 km, który w porównaniu z horyzontem radiowym samego statku jest bardziej efektywny.
          Dlatego 200-kilometrowy promień bojowy śmigłowca nie wygląda na tak całkowicie stracony na tle bojowego promienia samego Hokkai wynoszącego 350 km. Tak, Hokkai jest lepszy, widzi dalej i leci dłużej, ale do tego potrzebny jest lotniskowiec o masie 70-100 ton, a dla helikoptera wystarczy korweta o masie 000 ton.
          Tutaj przecież, czym jest całe tsimes? Mamy teraz przewagę w zakresie pocisków (kaliber kontra harpuny). A bez samolotu/helikoptera AWACS horyzont radiowy statku jest ograniczony do 30 km, a cała nasza przewaga w pociskach zostaje zniweczona.
          1. +1
            18 maja 2022 r. 19:18
            Cytat z lucul
            Pod względem ?
            Myślisz kategoriami tylko w opozycji do US AUG

            Zupełnie nie.
            Cytat z lucul
            ale przecież Rosja może mieć konflikt z bandą krajów, które w ogóle nie mają potęgi morskiej USA.

            W porządku. Dlaczego AWACS?
            Cytat z lucul
            Helikopter na wysokości 3 m ma horyzont radiowy o długości 000 km, który w porównaniu z horyzontem radiowym samego statku jest bardziej efektywny.

            A zwykły śmigłowiec PLO - Ka-27M jest już w stanie dostrzec niszczyciela z odległości 250 km.

            Cytat z lucul
            Tutaj przecież, czym jest całe tsimes? Mamy teraz przewagę w zakresie pocisków (kaliber kontra harpuny). A bez samolotu/śmigłowca AWACS horyzont radiowy statku jest ograniczony do 30 km,

            Porównujesz helikopter AWACS i statek. A ty porównujesz śmigłowiec AWACS i śmigłowiec PLO
  8. -6
    17 maja 2022 r. 20:30
    Nasza flota w ogóle nie potrzebuje śmigłowców AWACS

    Wobec całkowitego braku samego samolotu AWACS we flocie teza ta wygląda delikatnie mówiąc kontrowersyjnie.
    1. +5
      17 maja 2022 r. 21:04
      Cytat z lucul
      Wobec całkowitego braku samego samolotu AWACS we flocie teza ta wygląda delikatnie mówiąc kontrowersyjnie.

      O co tu dyskutować? Napisałem, że taki helikopter teoretycznie mógłby się przydać na pokładzie Kuzniecowa. Gdzie jeszcze możesz go użyć?
      Jeśli jednak formacja floty operuje w miejscu, w którym może być osłonięta przez myśliwce lądowe, to kontrolę nad nią w powietrzu należy powierzyć statkowi powietrznemu AWACS z tej samej bazy lądowej. A jeśli flota operuje w obszarze, do którego myśliwce nie mogą dotrzeć z lądu, to nie będzie tam kto sterować śmigłowcem AWACS.

      Jakie jest jego zadanie jako środka do kontrolowania walki powietrznej? A jeśli takie zadanie nie jest tego warte, pozostaje rozpoznanie, do którego zmieści się śmigłowiec PLO
  9. -1
    17 maja 2022 r. 21:52
    Tak, ... były lotniska z płycizn, były lotniskowce z kontenerowców, były lotniskowce z nieistniejących ekranoplanów cywilnych, było lotnictwo morskie z roślin kukurydzy, były też klasyczne lotniskowce ..... .. w artykułach, w prawdziwym życiu nie ma pieniędzy, ukradli je.

    Teraz helikoptery morskie… Sierdiukow wydaje się budować, były kapitalistyczny minister, właściciel… ustawi, zoptymalizuje….
  10. +7
    17 maja 2022 r. 23:18
    hi
    przez SABZH
    Ale po co używać do tego celu specjalistycznego śmigłowca AWACS? Potężny radar jest obecnie niezbędnym atrybutem nowoczesnego śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych, dlatego zmodernizowany Ka-27M jest wyposażony w radar z AFAR.

    Brytyjczycy nie ujawniają danych radarowych, ale ich Merlin 2 w wersji PLO ma już radar; jednak Merlin 2 w wersji AWACS otrzymuje odłączany radar Crowsnest. Być może charakterystyki radaru PLO są wciąż niewystarczające dla AWACS.
    1. +1
      18 maja 2022 r. 19:20
      Cytat od żbika
      Być może charakterystyki radaru PLO są wciąż niewystarczające dla AWACS.

      Zdecydowanie za mało. Ale Brytyjczycy mają AWACS tylko na AB.
  11. -1
    18 maja 2022 r. 09:40
    To oczywiście bajka, ale można wylądować na Snake Island. = B Potężny radar jest obecnie niezbędnym atrybutem nowoczesnego śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych, dlatego zmodernizowany Ka-27M jest wyposażony w radar z AFAR. =
  12. +2
    18 maja 2022 r. 11:21

    Niestety, to jest pięta achillesowa każdego helikoptera, ... czas lotu ... ten helikopter może patrolować mniej niż 2 godziny.

    Porównajmy te liczby z danymi pokładowego samolotu przeciw okrętom podwodnym E-3A Viking, który już dawno został wycofany z eksploatacji.


    Po co? Po co porównywać helikopter i samolot? Moim zdaniem bez porównania widać wyraźnie, że samolot ma niezaprzeczalne zalety i niezaprzeczalne wady. Ale jak wylądować E-3A Viking na tylnym pokładzie korwety?


    Jeśli już porównujesz odległości i powierzchnie, to musisz porównywać SYSTEMY, a nie poszczególne ich elementy. Czyli zasięg bazującego na lotniskowcu śmigłowca PLO w połączeniu ze statkiem-nośnikiem patrolującym akwen. Przy czym naturalnie wprowadzając poprawkę, że Rosja nie posiada lotniskowców. A ciężki samolot PLO może być tylko podstawowy.

    Jeśli wyślemy śmigłowiec Ka-200M na 27 km, to zmierzy 500 km akwenu, a jeśli wyślemy na tę samą odległość samolot PLO z prędkością 650 km/h i możliwością utrzymania się w powietrzu przez 4 godziny na dystansie tych samych 200 km (wyjątkowo umiarkowany na tle starego Wikinga), potem bada 2 km akwenu, czyli 200 razy więcej.


    Tak. Z pewnością. Tylko samolot OWP potrzebuje ciężkiego lotniskowca i grupy statków wokół niego. A loty samolotu odbywać się będą z jednego punktu. Helikoptery z kolei mogą być rozmieszczone nad akwenem w formie sieci, obejmującej znacznie większy obszar „za te same pieniądze”.

    I wreszcie trzeci problem to ograniczone obciążenie bojowe. Helikopter to stosunkowo lekki samolot. Masa tego samego Ka-27M jest prawie o połowę mniejsza od Wikinga. Śmigłowce muszą więc działać parami – jeden szuka okrętu podwodnego, a drugi – jego pokonania. Jednocześnie standardowy ładunek Vikinga – 4 torpedy i 60 boi zrzutowych – pozwala mu na samodzielną pracę.


    Więc Wiking i lotnisko potrzebują zupełnie innego poziomu! Czy celowo ignorujesz ten fakt? Cóż, porównaj ładunek bombowy Ka-52 i Tu-95. :)
    1. +1
      18 maja 2022 r. 19:22
      Cytat z: abc_alex
      Ale jak wylądować E-3A Viking na tylnym pokładzie korwety?

      Po co go tam umieszczać?
      Cytat z: abc_alex
      Jeśli już porównujesz odległości i powierzchnie, to musisz porównywać SYSTEMY, a nie poszczególne ich elementy.

      Porównajmy więc w następnym artykule systemy "Helikopter OWP" i "Bazowy samolot patrolowy"
      Cytat z: abc_alex
      Tak. Z pewnością. Tylko samolot OWP potrzebuje ciężkiego lotniskowca i grupy statków wokół niego. A loty samolotu odbywać się będą z jednego punktu. Helikoptery z kolei mogą być rozmieszczone nad akwenem w formie sieci, obejmującej znacznie większy obszar „za te same pieniądze”.

      Nigdy. Będzie kosztować więcej niż AB z zabezpieczeniem. Chociaż teraz wcale nie piszę o AB
      1. -3
        19 maja 2022 r. 10:29
        Nigdy. Będzie kosztować więcej niż AB z zabezpieczeniem. Chociaż teraz wcale nie piszę o AB

        I po co pisać o koszcie JEDNEGO SIERPNIA? Jeden AUG w zasadzie nie może być cały czas gotowy do walki, więc aby pisać o jednym AUG, trzeba zbudować 3-4 z nich, a nawet koszt infrastruktury przybrzeżnej do ich utrzymania. Mimo wszystko AUG wychodzi drożej)))
        1. +2
          19 maja 2022 r. 16:00
          Cytat: Murat
          I po co pisać o koszcie JEDNEGO SIERPNIA? Jeden AUG w zasadzie nie może być cały czas gotowy do walki

          Wymyślona przez Ciebie „Sieć” też nie może być cały czas gotowa do walki :))) I tak samo trzeba ją wymienić/infrastrukturę.
  13. -4
    18 maja 2022 r. 11:26
    Artykuł jest ogólnie interesujący, ale jest wiele niepodważalnych szczegółów:
    Śmigłowiec PLO na lotniskowcu jest w stanie szybko znaleźć się tam, gdzie nie może dotrzeć najlepszy system sonarowy (SAC) nawodnego statku transportowego

    Jeśli wie, w którym konkretnym obszarze powinien szukać wrogiej łodzi podwodnej. Inaczej to szukanie igły w stogu siana.
    Śmigłowiec PLO ma jeszcze jeden plus - może przewozić obniżony GAS, którego z oczywistych względów samolot nie może używać

    Dlatego porównanie samolotów PLO i śmigłowców pod względem zasięgu lotu jest bez sensu: bez takiego GAZ-u samolot może po prostu „przyklepać” uszami pożądaną łódź podwodną. Dlatego maksyma, że
    pod względem skuteczności bojowej śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym wyraźnie przegrywa z samolotem

    Dalej
    zniszczenie wrogich samolotów AWACS

    Zaznaczam, że myśliwce pokładowe czwartej generacji mogą zniszczyć Hawkeye'a lub Jak-4, ale zasadniczo nie są w stanie zestrzelić A-44 ani Sentry'ego. Nie wiem jak z F-50C.
    fakt, że jest trudnym celem w walce powietrznej nie pozwala mu pełnić funkcji przechwytywacza

    W obecności nowoczesnego poziomu radaru może przechwytywać latające pociski przeciwokrętowe.
    Helikoptery izraelskie były bardzo skutecznym środkiem walki z arabskimi łodziami rakietowymi, ale – gdy te ostatnie nie miały osłony powietrznej

    Śmigłowiec można wyposażyć w pociski przeciwokrętowe, a wtedy osłona powietrzna przed takim atakiem będzie wymagała co najmniej AWACS (inaczej atak śmigłowca nie zostanie wykryty na czas). A to zupełnie inny poziom i inny stosunek ceny do możliwości.
    Samoloty AWACS zawisną 200-250 kilometrów od KUG

    Jeśli ten KUG pochodzi z 3 Arly Berkov, to Jak-44 unoszący się w takiej odległości grozi trafieniem w twarz pociskiem SM-6. A jeśli są to Liderzy lub Super Gorszkowowie, to okrętowa wersja S-400 dosięgnie wrogiego Hokai na odległość 350-400 km.
    grupy walki elektronicznej, miażdżąc te radary interferencją i używając na nich pocisków przeciwradarowych

    Od 25 lat lotnictwo używa systemu OLS do namierzania pocisków przeciwlotniczych bez włączania radaru: co stoi na przeszkodzie, aby zrobić to samo na statkach?
    śmigłowiec kategorycznie nie jest samowystarczalny

    A jakiś element sił zbrojnych był kiedyś samowystarczalny?
    Weźmy na przykład operację lądowania.

    Weźmy to, kiedy zrozumiemy, pieprzyć akordeon guzikowy. Overlord czy Chromite są dziś w zasadzie niemożliwe, bo gdzie się chce - to jest nierealne, a tam, gdzie jest realne - nie jest konieczne.
    Śmigłowiec AWACS nie ma wymaganego zasięgu i aby zapewnić przynajmniej akceptowalny czas patrolu, musi znajdować się w bliskiej odległości od formacji, którą ochrania

    Ale daje przegląd wszystkich azymutów jednocześnie. A samolot AWACS ma duży zasięg, ale jeśli leci w bok wzdłuż jakiegoś azymutu, to jego AUG nie zobaczy nic dalej niż horyzont radiowy w pozostałych azymutach. Więc trzymanie się swojej grupy nie jest takie złe.
    ograniczone możliwości radaru

    Logiczne jest, że jeśli od 1995 roku nie powstała rozsądna stacja radarowa, to nie jest to argument przeciwko śmigłowcowi AWACS.
    nie możesz umieścić specjalistycznego lotniskowca dla każdej fregaty.

    Ale taki helikopter-nośnik może być rdzeniem KUG z fregatami i niszczycielami. A śmigłowiec AWACS będzie sterował śmigłowcami PLO i śmigłowcami przechwytującymi pociski przeciwokrętowe. Wszystko, co musisz zrobić, to go utworzyć. Ale jest to znacznie łatwiejsze i tańsze niż nawet jeden pełnoprawny AUG.
  14. +4
    18 maja 2022 r. 12:25
    Jeszcze raz patrzę na artykuły, w których piśmienni ludzie próbują rozgryźć to zoo, co jest w naszych samolotach i jak uszeregować to zoo.
    Szukają czegoś naprawdę wartościowego z ostatnich sił.
    Patriotycznie.
    Naprawdę.

    Ale prawda życia jest taka, że ​​musimy zmienić sam system.
    Po prostu przejdź przez bezpośrednie kopiowanie pomysłów i technologii.
    Stwórz odpowiednik S-70, w tej samej wersji modułowej.
    I tworzyć na jej podstawie wariacje zarówno dla floty, jak i wojska i sił powietrznych.
    Modułowy.
    Zdejmowane pylony
    Jeśli chcesz zawiesić pręt do tankowania paliwa, jeśli chcesz mieć wyciągarkę po lewej lub prawej stronie, powieś PPK, NURS, torpedy, pociski przeciwokrętowe, zbiorniki paliwa, zewnętrzne systemy elektroniczne (IR, kamery termowizyjne, laser, radar), jednostki odpalające pułapki, osłony wydechu, obniżony GAS, jednostki RSL
    I zwalczanie okrętów podwodnych, ratownictwo, wojsko, lądowanie i wojna elektroniczna, siły specjalne, medyczne i przeciw czołgom oraz dowodzenia. I na morzu.
    I nie ma już zoo.
    I nie będzie problemów z pilotami.
    I nie będzie problemów z częściami zamiennymi.
    Jeden śmigłowiec to największe dobrodziejstwo dla Sił Zbrojnych.
    Dowolna armia.
    Co jest 50 lat temu, co jest nowoczesne, co jest za 20-30 lat.
    1. +2
      18 maja 2022 r. 12:28
      Ale prawda życia jest taka, że ​​musimy zmienić sam system.
      Po prostu przejdź przez bezpośrednie kopiowanie pomysłów i technologii.
      Stwórz odpowiednik S-70, w tej samej wersji modułowej.

      Eee... Jaki system? Czy musimy „kopiować” normalnie działającą gospodarkę, obowiązujące prawa itp.?
      1. +5
        18 maja 2022 r. 12:49
        Cytat od żaby
        Ale prawda życia jest taka, że ​​musimy zmienić sam system.
        Po prostu przejdź przez bezpośrednie kopiowanie pomysłów i technologii.
        Stwórz odpowiednik S-70, w tej samej wersji modułowej.

        Eee... Jaki system? Czy musimy „kopiować” normalnie działającą gospodarkę, obowiązujące prawa itp.?


        eee...
        Mówimy teraz o helikopterach?
        A może niepostrzeżenie przeszło na mnie za mówienie „na całe życie”?

        Szybko...

        :))))))))))))))))
        1. 0
          18 maja 2022 r. 18:28
          eee...
          Mówimy teraz o helikopterach?

          To dla helikopterów. puść oczko Ale możesz też mówić o dowolnym innym sprzęcie. Nawet nie odnosząc się w żaden sposób do… struktur, które funkcjonują, w tym dla przemysłu obronnego, można całkiem wysnuć wniosek, jak to wszystko u nas się dzieje. Kikut był jasny, w określonych przypadkach występują błędy statystyczne, cechy konstrukcyjne ... Ale ogólnie rzecz biorąc, wszędzie jest mniej więcej tak samo. Jeśli w ZSRR, jak to było kiedyś, przyjmowano towary z kontrabandy (nie od „dostawcy Jego Cesarskiej Mości”) – po co mówić o tych czasach? Dopóki nie będzie normalnej konkurencji między deweloperami a produkcją, wszystko będzie dokładnie tak samo. I nie ma konkurencji w warunkach noneshnye i nie może być. Ja, essno, nie o tajnych walkach szczurów... O normalnej rywalizacji. I jest to niemożliwe w noneshnye realiach. Od słowa w ogóle. W takich scenariuszach twoje dobre, ogólnie rzecz biorąc, życzenia pozostaną nimi. Przypomnijmy sobie na przykład smutny los „Kasatki”…. I nie tylko jej….
          Na przykład był to KB. Można nawet powiedzieć, TsKB. Wyrzeźbione w epoce epickiej, ogólnie niezłe projekty. Teraz, będąc „nie w basenie”, jest odrywany od wojskowych cycków, ale nadal drga. Wynik - w związku prawników było 2, teraz - 5. Plus tak zwani rzeczoznawcy patentowi. Jednocześnie proponuje się, aby wszystkie prace wykonali inżynierowie, a oni….sprawdzą. Było 15 kuponów, teraz jest ich 42, na tle obniżenia wynagrodzeń i liczebności ... głównej siły roboczej. Liczba personelu pomocniczego, takiego jak hydraulicy, potroiła się. Itp. itp. ........ ChSH, zjawisko ogólne ..... Cóż, itp. i tak dalej. A w tym kontekście komu potrzebne są wasze propozycje? A co z „głupim kopiowaniem”….. Mamy z nimi dużo rzeczy… „głupio skopiowanych”, na przykład system boloński…. Czuć się lepiej?
    2. 0
      18 maja 2022 r. 13:16
      A może nadal warto było ograniczyć Army Aviation do jednego śmigłowca bojowego?
      Na przykład Ka-50, który pod względem wyposażenia był w dużej mierze zunifikowany z samolotem szturmowym Su-39.
      Ile ich jest teraz? Ka-52, Mi-35, Mi-24, Mi-28. A wszystko w różnych modyfikacjach.
      Dlaczego tak ? Czy naprawdę nie można wybrać jednej rzeczy? No przynajmniej dwa...
      1. +2
        18 maja 2022 r. 18:55
        Cytat: Osipov9391
        Dlaczego tak ? Czy naprawdę nie można wybrać jednej rzeczy? No przynajmniej dwa...
        Co fabryka może zbudować, to buduje. Wybranie jednej rzeczy oznacza, że ​​będziesz mieć tyle samochodów, ile zbuduje fabryka, która je produkuje - to wszystko. Reszta nie. Dlatego nadal produkujemy Su-30, chociaż mamy już Su-35S.
        1. 0
          18 maja 2022 r. 23:40
          Cóż, nie wszystko jest takie proste - Su-30, który powstaje w Irkucku, różni się od tego, co robiono w Komsomolsku nad Amurem, ponieważ Westa różni się od Classic.
          Co więcej, w zakładzie Komsomołu jego produkcja została ograniczona 6-7 lat temu.
          Pozostały tam tylko Su-35S i Su-57.
          Chociaż oczywiście na próżno. Można było pójść dalej.
  15. -1
    18 maja 2022 r. 12:45
    Istotnym problemem śmigłowca szturmowego jest jego niezdolność do prowadzenia walki powietrznej z samolotami wroga.

    Po pierwsze,
    A DLACZEGO do niego? Pewnie będziecie zaskoczeni, ale bojowy wóz piechoty nie może też walczyć z czołgiem. A czołg raczej nie będzie w stanie zaangażować się w walkę z działami samobieżnymi.
    I po drugie,
    Właściwie to może. Oczywiście w ograniczonym zakresie, ale może. Na przykład może równie dobrze zestrzelić samolot OWP. Ka-52 jest uzbrojony w system Sagittarius. A jego radar to tak naprawdę przycięty radar MiG-29, widzi samolot z 15 km. Na Ka-52 ogłoszono instalację pocisków R-73. A to jest 30-40 km.


    Oczywiście pierwsze dwa zadania nie należą do śmigłowca szturmowego – fakt, że jest on trudnym celem w walce powietrznej nie pozwala mu pełnić funkcji przechwytywacza. Aby to zrobić, nie ma ani zasięgu lotu, ani prędkości.


    Czekać. I dlaczego śmigłowiec ATTACK potrzebuje funkcji przechwytujących? Dlaczego zawijacie ludzkie mózgi w supeł? Wśród samolotów są też bębny. Ogólnie rzecz biorąc, sam termin „wstrząs” wskazuje, że maszyna jest naostrzona do uderzeń w ziemię, ze szkodą dla wszystkich innych zadań. Samolot szturmowy - Su-34, samolot szturmowy Su-25, samolot szturmowy F-117. Żaden z nich nie nadaje się do przechwycenia.
    Oczywiście śmigłowiec szturmowy Z DEFINICJI nie może być myśliwcem przechwytującym. Tak, nikt go o to nie prosi. Dlatego systemy obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu są montowane na wszystkich lotniskowcach.


    Ale co, jeśli mamy do czynienia z poważniejszym wrogiem? Powiedzmy, grupa uderzeniowa statku (KUG) składająca się z dwóch lub trzech niszczycieli? Jeśli weźmiemy pod uwagę amerykańskie rozwiązania, to atak samolotu pokładowego takiego KUGa będzie wyglądał następująco.
    Najpierw w odległości 200-250 kilometrów od KUG zawiśnie samolot AWACS, który będzie kontrolował wroga i koordynował atak.


    ZATRZYMYWAĆ SIĘ! Skąd przylecą samoloty AWACS w grupie 2-3 amerykańskich niszczycieli? Co to za dziwne założenie? Znowu kolejne „gry umysłowe”, takie jak „Twój Orlan przeciwko 6. flocie USA”?
    Trudno mi sobie wyobrazić sytuację, w której na każdą grupę 2-3 amerykańskich niszczycieli przypadać będzie jeden samolot AWACS. Sztatowcy po prostu nie mają tylu samolotów AWACS, żeby powiesić je nad każdą grupą „2-3 niszczycieli”.
    A może mówisz o „2-3 niszczycielach” i „plus US AUG”? Powiedzmy więc wprost: „rozważmy idiotyczną sytuację ataku jednego okrętu rosyjskiej marynarki wojennej AUG US, wzmocnionego 2-3 niszczycielami”.
    A może mówisz o „2-3” niszczycielach i „plus swobodnie latający AWACS”? Piszcie więc wprost: „rozważmy idiotyczną sytuację – lotnictwo rosyjskie z podziwem i zachwytem unika atakowania wybitnego dorobku światowego geniuszu inżynieryjnego – amerykańskiego samolotu AWACS”.

    Po co rozważać celowy absurd? Ograniczenia śmigłowców szturmowych opartych na Ka-27 są już jasne, bez modelowania absurdu. Wystarczy porównać odległości wykrywania celów oraz zasięgi pocisków przeciwokrętowych i systemów przeciwlotniczych przeciwników. Żadnych dziwnych założeń.

    Czy jest z tego wyjście? Tak, mam. Właściwie to samo, co w przypadku samolotów. To sprzęt z ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi dalekiego zasięgu. Czy to możliwe teraz? NIE. Ka-52 ma ładowność ok. 2 ton. Klasa RCC „Onyx” waży 3 tony. Dzieje się tak, jeśli nie weźmiesz pod uwagę braku punktu zawieszenia odpowiadającego sile.
    Pociski masowe i przeciwokrętowe kompleksu Calibre nie przejdą.

    Oznacza to, że nawet bez jakichkolwiek założeń typu „2-3 amerykańskie niszczyciele z samolotem AWACS” można jednoznacznie stwierdzić, że istniejące śmigłowce Marynarki Wojennej Rosji nie są zdolne do wykonywania funkcji uderzeniowych przeciwko okrętom z rozwiniętą obroną powietrzną / przeciwrakietową.

    Helikopter to straszny przeciwnik czołgu, jest to dobrze znane i, jak sądzę, nie wymaga dowodu. Ponadto śmigłowiec stanowi ogromne zagrożenie dla piechoty i innego sprzętu naziemnego. Jako środek wsparcia ogniowego do lądowania śmigłowiec szturmowy jest nieoceniony, ale… Niestety to „ale” pojawia się za każdym razem.

    Przy wszystkich swoich niewątpliwych zaletach, w działaniach morskich na wybrzeżu śmigłowiec kategorycznie nie jest samowystarczalny. Weźmy na przykład operację lądowania.


    ??? Helikopter, jak każdy inny rodzaj broni, nie zawsze jest samowystarczalny. Będąc zagrożeniem dla czołgów, pada ofiarą obrony przeciwlotniczej formacji pancernych. Kompleksy takie jak "Tunguska" czy "Tor" pozwolą łatwo i naturalnie zestrzelić śmigłowiec. Będąc niebezpiecznym dla piechoty, śmigłowiec jest podatny na MANPADS i ich automatyczne systemy startowe. Nawet dla lufowej artylerii przeciwlotniczej śmigłowiec jest wrażliwy i wymaga wstępnego stłumienia wyposażonych pozycji wroga. Helikopter jest niewrażliwy i samowystarczalny tylko w „wojnie z małpami”, nawet w bitwach z „brodatymi w pantoflach” helikopter jest wrażliwy i wymaga co najmniej naziemnego i wstępnego rozpoznania.

    Dlatego alfą i omegą każdej siły desantowej jest bezwarunkowa przewaga powietrzna.


    Tak? W jaki sposób? Cóż, w jaki sposób siły desantowe mogą zdobyć przewagę powietrzną nad wybrzeżem?

    Ale zadziała to skutecznie tylko wtedy, gdy ktoś inny osłania grupę desantową na przeprawie drogą morską z powietrza i zapewni dominację powietrzną w rejonie lądowania oraz gdy ktoś inny rozbije wszystko na strzępy i pół na wrogich brzegach. Oba te zadania są niestety poza możliwościami helikoptera.

    A statki osłonowe nie nadają się do roli „kogoś innego”?
    1. +3
      18 maja 2022 r. 13:11
      Cytat z: abc_alex
      Czekać. I dlaczego śmigłowiec ATTACK potrzebuje funkcji przechwytujących? Dlaczego zawijacie ludzkie mózgi w supeł? Wśród samolotów są też bębny. Ogólnie rzecz biorąc, sam termin „wstrząs” wskazuje, że maszyna jest naostrzona do uderzeń w ziemię, ze szkodą dla wszystkich innych zadań. Samolot szturmowy - Su-34, samolot szturmowy Su-25, samolot szturmowy F-117. Żaden z nich nie nadaje się do przechwycenia.


      Cóż, przynajmniej dlatego, że walki toczą się z dwóch stron.
      W tym samym momencie na tym samym polu bitwy mogą pojawić się dwie przeciwne strony. helikoptery, zarówno pojedyncze, jak i w grupach. Atak, lądowanie.
      I nie jest to tylko abstrakcja.
      Ta opcja jest przygotowywana od końca lat 70.
      A zwłaszcza po „niezdarnych” do śmiesznych napadów złości bitwach helikopterów w wojnie AI
      instalacja na Cobras - Sidewinders.


      I więcej.
      Wybrałeś tylko te samoloty, które Twoim zdaniem są samolotami szturmowymi. Zwłaszcza wśród Amerykanów – jako szok wybrali F-117.
      Ale ...
      Głównym samolotem uderzeniowym w Siłach Powietrznych USA jest F-15E, który jest analogiem naszego Su-30SM, w rzeczywistości Su-35S… Nie stracił swojej myśliwskiej funkcjonalności. Nie był w żaden sposób iw niczym kastrowany pod tym względem.
      Źródłem Su-24 był F-111, który, chociaż stał się perkusistą, był całkiem odpowiedni dla VB, przewożąc do 6 UR-VV i Vulkan.
      .Fakt, że nasz, przed pomysłem stworzenia uniwersalnych myśliwców, doszedł ostatecznie dopiero w połowie lat 90., a zanim osobne samochody dały lanie, to są nasze hemoroidy.
      A nasi do tego doszli.
      Po stworzeniu Su-30, Su-35.
      To prawda, że ​​Su-34, jako pewne poronienie systemu, nadal istnieje, ale zostanie to zatrzymane po analizie wyników SVO. Jestem tego pewien.
      W najlepszym razie zostanie przeniesiony do Lotnictwa Marynarki Wojennej.
      Bo jest anachronizmem.
      Stosunkowo nowoczesny, masowo produkowany, ale anachronizm.
      bardzo drogi i bez różnicy w stosunku do Su-30.
      1. 0
        18 maja 2022 r. 15:59
        Cytat: SovAr238A
        W tym samym momencie na tym samym polu bitwy mogą pojawić się dwie przeciwne strony. helikoptery, zarówno pojedyncze, jak i w grupach. Atak, lądowanie.


        A rosyjskie śmigłowce szturmowe mogą z nimi walczyć w powietrzu. Mi-28 jest uzbrojony w kompleks „Strzelec” z 8 „igłami”. Ka-52 jest (podobno) uzbrojony w pociski V-V do walki w zwarciu. Tak, a broń na obu maszynach nie jest przykręcona dla urody.

        Cytat: SovAr238A
        Wybrałeś tylko te samoloty, które Twoim zdaniem są samolotami szturmowymi. Zwłaszcza wśród Amerykanów – jako szok wybrali F-117.


        Z pewnością. BEZPOŚREDNIO to napisałem. Że armie mają SPECJALISTYCZNE samoloty uderzeniowe. I nigdy nikomu nie przychodzi do głowy, aby dołączyć do nich funkcję przechwytywania. Nikomu nie przychodzi do głowy wymagać od czołgu funkcji obrony przeciwlotniczej.

        Cytat: SovAr238A
        Główny samolot uderzeniowy w Siłach Powietrznych USA ....
        ... Tworząc Su-30, Su-35.


        Prawidłowy. Tylko te maszyny były pierwotnie uniwersalne. I nie są wskaźnikiem. Czysty myśliwiec F-22, bombowce i „samoloty szturmowe” lecą obok nich w Stanach Zjednoczonych. Tak jak w naszych Siłach Powietrznych są kombi, ale jest myśliwiec przechwytujący MiG-31, bombowce Tu-22 i samolot szturmowy Su-25. I nikomu nie przyszłoby do głowy stworzyć myśliwca przechwytującego na bazie Su-25.

        Cytat: SovAr238A
        SU-34 jako pewne poronienie układu...
        bardzo drogi i bez różnicy w stosunku do Su-30.


        Zasadnicza różnica jest na korzyść 34. Jego płatowiec w rejonie części środkowej jest znacznie wzmocniony, co pozwala na zawieszenie 2 ciężkich pocisków przeciwokrętowych klasy Onyx w rejonie części środkowej. Co jest technicznie niemożliwe do zrobienia z myśliwcem Su-30.
        1. 0
          23 maja 2022 r. 09:41
          Cytat z: abc_alex

          Zasadnicza różnica jest na korzyść 34. Jego płatowiec w rejonie części środkowej jest znacznie wzmocniony, co pozwala na zawieszenie 2 ciężkich pocisków przeciwokrętowych klasy Onyx w rejonie części środkowej. Co jest technicznie niemożliwe do zrobienia z myśliwcem Su-30.


          Popatrzcie na wymiary Onyxa, a także na geometrię z takim zawieszeniem... Jak wystartuje i wyląduje z 2 rakietami...
          W tym samym czasie spójrz na masę Onyksu.
          I maksymalna masa startowa.
          A jednocześnie - reszta paliwa z dwoma Onyksami i odpowiednio promień walki.
          Nie ma żadnych historii.
          Broń Boże jeden powiesić bez poważnych uszkodzeń.
          1. 0
            23 maja 2022 r. 13:11
            Były próby zawieszenia podobnych pocisków przeciwokrętowych na Su-33.
            Posiada wzmocnione punkty pomiędzy wlotami powietrza, w których zawieszona jest stacja tankowania UPAZ.
            Nic się nie stało - tylko na wystawach miał te rakiety.
            Jego umowa SLA nie została jeszcze dostosowana do tej broni.
            „Hefajstos” został wprowadzony dopiero przed Syrią, ale to i tak jest obrzydliwe.
      2. +1
        18 maja 2022 r. 17:38
        Podobno to Su-34 poniosły największe straty wśród samolotów na Ukrainie.
        Około półtora tuzina od pierwszych dni operacji.
        W przeciwieństwie do Su-30 i Su-35, ten bombowiec ze znacznie cięższą głowicą nie jest w stanie skutecznie wykonywać manewrów przeciwrakietowych, a nawet unikać ukraińskich ataków MiG-29.
        Tak było pod Borodianką.
        A "Buk" i S-300 uderzają od razu w ten samolot.
        Na niskich wysokościach ma to wpływ na wojskową obronę powietrzną i MANPADS.

        Wniosek: od dawna przestarzała jego klasa samolotów.
        Prawidłowe i logiczne było rozdzielenie funkcji:
        1. Na atakujące UAV;
        2. Dla śmigłowców bojowych;
        3. samolot szturmowy Su-39 z ochroną przed MANPADS i zdolnościami do walki powietrznej;
        4. Dla myśliwców typu Su-30M2 zdolnych do działań naziemnych z zachowaniem wszystkich możliwości walki powietrznej.
        1. 0
          19 maja 2022 r. 17:07
          Cytat: Osipov9391
          Wniosek: od dawna przestarzała jego klasa samolotów.

          Przestarzałe czy nie - będzie można powiedzieć, kiedy pojawi się coś zrozumiałego na temat liczby lotów bojowych i trafionych celów za straty, najlepiej z wyjaśnieniem warunków, bardziej do porównania strat przy odpalaniu rakiet z daleka (pisali o Su -35), pracując z bardzo małymi w okopach i uderzając w obszar najgęstszej obrony przeciwlotniczej przeciwko obiektom z tyłu, nie ma to sensu.
    2. 0
      18 maja 2022 r. 13:40
      Cytat z: abc_alex
      Czy jest z tego wyjście? Tak, mam. Właściwie to samo, co w przypadku samolotów. To sprzęt z ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi dalekiego zasięgu.


      I znowu jest teza o pociskach przeciwokrętowych dalekiego zasięgu w oderwaniu od rzeczywistości.
      A rzeczywistość mówi, że: „Aby móc używać rakiet dalekiego zasięgu, trzeba je mieć wykrywanie i śledzenie dalekiego zasięgu cele"...
      A takich nie mamy. I nie należy się tego spodziewać w najbliższej przyszłości.
      Dać niewidomemu karabin snajperski kalibru 12,7 z superoptyką i co z tego? Zero bez różdżki!!!
      Potrzebne są oczy. Uważaj więc na ten karabin.
      W związku z tym jedyną rzeczą, którą można teraz względnie wymyślić do „dodatkowego rozpoznania” KUG i AUG w jakimś rejonie oceanu-okiyana w promieniu 1000 mil, są potężne bezzałogowe pociski rozpoznawcze - symulatory celu. Które będą w stanie odpowiednio symulować sygnatury różnych typów samolotów i prędkości. Przy odpowiedniej szybkości działania i umiejętności patrolowania terenu.
      Ponadto powinny być wyposażone nie tylko w imitację sygnatury, ale także w pełny zestaw narzędzi wykrywających RTR oraz w miarę możliwości w system detekcji startu rakiety IR-OL dla systemów obrony powietrznej/rakiet przeciwokrętowych.
      Rodzaj rozwiniętego odpowiednika amerykańskiego MALD / ITALD.
      Tylko to może przynajmniej jakoś działać w formie "żywej przynęty".
      Jest bardzo drogi, ale nadal nie jest panaceum.

      Amerykanie już 10 lat temu zrobili krok naprzód tworząc swój system NIF-CA. Gdy samolot patrolowy AUG - F-35 lub Hokai, wykryje cel powietrzny i wyceluje w niego pocisk ze statku. Do czego absolutnie nie jest wymagane włączanie radarów statku. W związku z tym ponownie ustalenie lokalizacji KUG / AUG w tym przypadku jest praktycznie nierealne. Ponownie otrzymujemy promień 1000 mil.
      I będą nadal dystrybuować ten właśnie NIF-CA do prawie wszystkich typów swoich samolotów. I na Jistar, na F-15,18, 22, na Poseidon i na GlobalHawk.

      więc w rzeczywistości - zasięg pocisków przeciwokrętowych to bezużyteczna fikcja.
      Absolutnie bezużyteczny.
      Trafiaj tylko w cele statyczne.
      W bazach. w małych zatokach i zatokach.
      Co dokładnie INS wniósłby do obszaru, w którym GOS, nawet ze swoim wąskim kątem działania i krótkim zasięgiem wykrywania, mógłby ostatecznie uchwycić jakiś cel.
      I nic więcej.
      1. -1
        18 maja 2022 r. 16:30
        Cytat: SovAr238A
        I znowu jest teza o pociskach przeciwokrętowych dalekiego zasięgu w oderwaniu od rzeczywistości.
        A rzeczywistość mówi, że: „Aby móc używać pocisków dalekiego zasięgu, trzeba mieć dalekosiężne wykrywanie i śledzenie celów”…


        Zasięg bojowy nowych rosyjskich rakiet przekracza dziś (i znacznie przekracza) 300 km. Dla Zircon deklarowany jest zasięg do 1500 km. Na rozpoznanie z takiej odległości nie pomogą ani helikoptery, ani samoloty. Potrzebny jest system monitoringu satelitarnego. Nazywa się Liana.

        Cytat: SovAr238A
        Amerykanie już 10 lat temu zrobili krok naprzód tworząc swój system NIF-CA. Kiedy samolotem patrolowym AUG jest F-35 lub Hokai


        Tak? W 2016 roku mówili tylko o możliwości jego adaptacji. A sądząc po tym, jak bardzo kłamią na temat swoich osiągnięć, są szanse, że wciąż jest na tym etapie. Wraz z działami szynowymi, dziesiątkami Zumwaltów, niewidzialnym helikopterem, pociskiem hipersonicznym i „laserowym Boeingiem”. Jako piękny pomysł, od bardzo dawna rozbrzmiewają w tym schemacie wszelkiego rodzaju „odgłosy”. Nawet wtedy, gdy f-22 był nowy i szedł do wojsk z mocą i siłą. Sam F-35 nie został jeszcze odpowiednio doprowadzony do stanu gotowości technicznej.

        Cytat: SovAr238A
        wykrywa cel powietrzny i celuje w niego pociskiem ze statku. Do czego absolutnie nie jest wymagane włączanie radarów statku. W związku z tym ponownie ustalenie lokalizacji KUG / AUG w tym przypadku jest praktycznie nierealne. Ponownie otrzymujemy promień 1000 mil.


        Jaka rakieta? O jakich pociskach na „1000 mil”, czyli na 2000 km, mówisz? Tomahawki? Czy są przeciw okrętom? Harpuny? Czy lecą ze statku przez 2000 km? Albo inny „obiecujący nowy super-duper hipersoniczny pocisk stealth” nazwany na cześć Trumpa? Zacznijmy od rzeczywistości. Pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu to Onyks, Granit, Wulkan, w przyszłości Cyrkon, 500-700-1000-1500 km. A amerykańskie pociski przeciwokrętowe to Harpoon i AGM-158C LRASM, 100-370 km. W ogóle nie ma 2000 km. To właśnie na tych 370 km można snuć fantazje z przejęciem kontroli. Reszta to puch.
    3. +3
      18 maja 2022 r. 19:34
      Cytat z: abc_alex
      Po pierwsze,
      A DLACZEGO do niego?

      Cóż, to dla ciebie oczywiste, że nie ma takiej potrzeby. A inne artykuły poważnie piszą o śmigłowcach obrony powietrznej.
      Cytat z: abc_alex
      Właściwie to może. Oczywiście w ograniczonym zakresie, ale może. Na przykład może równie dobrze zestrzelić samolot OWP.

      Najwyraźniej dla Ciebie też nie jest to oczywiste. Nie mogę.
      Nie, no cóż, jeśli oczywiście pociągniesz samolot OWP za ogon do nakazu, skąd wystartuje śmigłowiec obrony przeciwlotniczej i przytrzymasz tam samolot za ogon, dopóki go nie zestrzelą - to oczywiście. A prawdziwy samolot patrolowy wykryje zarówno nakaz, jak i helikopter na długo przed tym, zanim ten ostatni będzie mógł zaatakować
      Cytat z: abc_alex
      Czekać. I dlaczego śmigłowiec ATTACK potrzebuje funkcji przechwytujących? Dlaczego zawijacie ludzkie mózgi w supeł?

      Bo nawet ty masz jakieś złudzenia, że ​​helikopter naprawdę może kogoś zestrzelić
      Cytat z: abc_alex
      ZATRZYMYWAĆ SIĘ! Skąd przylecą samoloty AWACS w grupie 2-3 amerykańskich niszczycieli? Co to za dziwne założenie?

      Mogę tylko polecić przeczytanie artykułu, a najlepiej nie po przekątnej. Pokrótce opisałem technologię ataku samolotów bazujących na lotniskowcach grupy 2-3 EM.
      Cytat z: abc_alex
      A może mówisz o „2-3 niszczycielach” i „plus US AUG”? Powiedzmy więc wprost: „rozważmy idiotyczną sytuację ataku jednego okrętu rosyjskiej marynarki wojennej AUG US, wzmocnionego 2-3 niszczycielami”.

      Mówię o tym, że nie masz czasu na przeczytanie artykułu, ale musisz pisać szalone komentarze. Zanim będzie niegrzeczny, każda odpowiednia osoba najpierw upewni się, że ma rację, że dobrze zrozumiała autora. Widziałeś coś w rodzaju AWACS na niszczycielach i to ja jestem winny twoim wizjom.
      Cytat z: abc_alex

      Tak? W jaki sposób? Cóż, w jaki sposób siły desantowe mogą zdobyć przewagę powietrzną nad wybrzeżem?

      Robi to pokrywający go samolot.
      Cytat z: abc_alex
      A statki osłonowe nie nadają się do roli „kogoś innego”?

      Wyobraź sobie - nie, nie są odpowiednie. NIGDY statki nie ustanowiły strefowej dominacji w powietrzu. Jeśli oczywiście nie są to lotniskowce
      1. +4
        19 maja 2022 r. 11:00
        hi
        Najwyraźniej dla Ciebie też nie jest to oczywiste. Nie mogę.

        Ale już się przekonałem, że tak.
        Więc plan jest taki:
        1. Zdejmujemy radar z MIG-a 35. Zawieszamy go na helikopterze.
        2. Zawieszamy 6 R73M lub - z czym partia i rząd nie żartują - coś średniego zasięgu, co najmniej 2 szt.
        3. Startujemy (znamy dokładnie godzinę startu, z całym tym ładunkiem możemy lecieć nie dłużej niż godzinę, IMHO).
        4. Szybko lecimy do przechwycenia. Samoloty latają szybko, szybciej niż helikopter, ale cóż.
        5. Po cichu włączamy radar i po cichu odpalamy rakiety. Jeśli to nie wystarczy, używamy wiatrówki. Jeśli to nie wystarczy, używamy (na helikopterze można „otwierać okno”) broni osobistej załogi: AKSU74, Stechkin i PM.
        Zwycięstwo!
        6. Wracamy po nagrody.
        7. KR oczywiście zestrzeliwujemy paczki z helikoptera. Oni, KR, latają nisko i dobrze ich widać z helikoptera! I daleko!

        PS W ten sposób możliwe jest zestrzelenie nie tylko wrogich śmigłowców, KR i stosunkowo powolnych samolotów patrolowych/ASW. Ale także wojownicy!
        Pilot myśliwca nie jest świadomy naszych pomysłów, paragraf 1 i paragraf 2? Myśli: „to prosty helikopter, polecę w górę, żeby przyjrzeć się mu bliżej i wolniej”; ignoruje systemy ostrzegania przed promieniowaniem radarowym z MIG35 („to nie może być”) i systemy ostrzegania o wystrzeleniu rakiet („to nie może być, część druga”).

        PPS Przepraszam, "wrzuciłem" w komentarze kilka konwertytów z AFAR i rakietami oraz samoloty VTOL... Myślałem, że docenią żart... nie wyszło. czuć
        Ale jak to mówią "szopa spłonęła - spal chatę"! facet
        Soforumici! Dlaczego nikt nie rozważał możliwości użycia balonów na uwięzi z radarem (jest to również możliwe z MIG35)? Robi tak wielu ludzi, od USA po Izrael! I nadal możesz powiesić na nich P73! I R77! Proste i ekonomiczne rozwiązanie!.
        Ponieważ więc helikopterów jest za mało, podpinamy do statku DMZ dwa balony: balon AWACS i balon z rakietami krótkiego, średniego i dalekiego zasięgu.
        Mamy rakiety, mamy radary, z pomocą nowych pionierów będziemy szyć balony, ale balony trzeba napełnić gazem – więc już mamy gaz, niech NATO żałuje, że nie kupiło naszego gazu!
        HURRA!!!
  16. 0
    18 maja 2022 r. 13:25
    Drugą wadą są ograniczone możliwości radaru. Co ciekawe, zadania kierowania walką powietrzną nie postawiono z założenia dla krajowych śmigłowców AWACS. Jeśli, na przykład, spójrz na plakat reklamowy Ka-31


    Tak, to jest w zasadzie niemożliwe. Załoga Ka-31R to 2 (dwie) osoby. Załogi amerykańskich samolotów AWACS liczą od 5 do 20+ osób. Kto dokładnie na pokładzie Ka-31R powinien latać samolotem?
    Ka-31 został stworzony i obecnie istnieje tylko jako latający radar.

    Kontrola przestrzeni powietrznej, w tym celów nisko latających, w bezpośrednim sąsiedztwie nakazu?

    100-150 km - usunięcie z lotniskowca plus 100-150 km zasięgu radaru. 200-300 km. Taka dobra "bliskość"...

    Ale po co używać do tego celu specjalistycznego śmigłowca AWACS?

    Pole widzenia i zasięg. Ka-31R zapewnia widoczność we wszystkich kierunkach. A wszystkie zwykłe radary pokładowe są z reguły wąsko ukierunkowane.


    Jednocześnie całkiem możliwe jest uczynienie wiropłatów PLO uniwersalnymi, zdolnymi do używania lekkich pocisków przeciwokrętowych, a także prowadzenia rozpoznania, w tym do wydawania oznaczenia celu PRK.


    NIE. Charakterystyka radaru pojazdów szturmowych (w tym przeciw okrętom podwodnym) i pojazdów rozpoznawczych jest zbyt różna. Poza tym system rakietowy to nie tylko sama rakieta, to solidna masa i objętość elektroniki na pokładzie. I odpowiedni system celowniczy. Uważam, że niemożliwe będzie zepchnięcie w wymiar Ka-27 i kompleksu OWP, kompleksu broni uderzeniowej i kompleksu rozpoznawczego z radarem wysokoenergetycznym.

    Nasza flota w ogóle nie potrzebuje śmigłowców AWACS.

    Na razie bez lotniskowców nie ma i nie pojawi się. A latający radar radykalnie zwiększa skuteczność broni uderzeniowej samych statków.

    Oczywiście możemy mówić tylko o adaptacji lądowych modeli śmigłowców szturmowych, a nie o stworzeniu zasadniczo nowej maszyny: powinniśmy dążyć do minimum różnic. Chociaż helikoptery piechoty morskiej będą transportowane drogą morską, co oznacza, że ​​muszą mieć możliwość lądowania i startu z pokładu


    Amortyzator Ka-52K „Katran”. Jeść. Nie ma na to przewoźników.

    Ale jeśli mówimy o strajku transportowym, takim jak Mi-24, to moim zdaniem jest ślepy zaułek. Mi-24 jest świetny na statki. A Ka-29 jest mało obiecujący. Szansa na pojawienie się śmigłowca transportowo-szturmowego piechoty morskiej pojawi się dopiero wtedy, gdy Kamovowi uda się wypromować do wojska „współosiowego Mi-24”, tak jak promowano „współosiowego Mi-28”. Ale obawiam się, że szanse na to są bardzo małe.
    1. +2
      18 maja 2022 r. 19:39
      Cytat z: abc_alex
      100-150 km - usunięcie z lotniskowca plus 100-150 km zasięgu radaru.

      Na którym wykrywa cele o wielkości 3-5 kwadratów EPR. Będziesz strzelał do "Termitów"? No cóż
      Cytat z: abc_alex
      A wszystkie zwykłe radary pokładowe z reguły są wąsko skoncentrowane.

      Ka-27M - widok dookoła
      Cytat z: abc_alex
      NIE. Charakterystyka radaru pojazdów szturmowych (w tym przeciw okrętom podwodnym) i pojazdów rozpoznawczych jest zbyt różna.

  17. 0
    19 maja 2022 r. 15:20
    Jak rozumiem, artykuł jest skierowany przeciwko „helikopterowym ekstremistom”, takim jak A. Woroncow, którzy wierzą, że helikopter jest takim cudem, że może zatkać wszystkie dziury w obronie. A szanowany autor pisze właśnie po to, aby rozwiać to błędne przekonanie. Jednak tutaj można trochę przeskoczyć złoty środek i zaniedbać możliwości śmigłowców w operacjach daleko od wybrzeża i pod nieobecność lotniskowca.

    Dlatego interesujące jest porównanie argumentów autora artykułu z argumentami Timochina, który jest bardziej tolerancyjny w stosunku do śmigłowców (nie neguje on jednak potrzeby posiadania lotnictwa morskiego i pokładowego oraz nie proponuje zastąpienia wszystko z gramofonami).

    Po pierwsze, co jest wspólne. Timokhin pisze o potrzebie helikopterów, a kochany Andriej temu nie zaprzecza. Timokhin kładzie nacisk na wielofunkcyjne maszyny, które mogą łączyć zarówno funkcje uderzenia, jak i obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej. Autor artykułu jest sceptycznie nastawiony do obrony przeciwlotniczej, a jeszcze bardziej twardo do wielofunkcyjności, wskazując, że wielozadaniowy śmigłowiec może również zapewniać rozpoznanie, a inwestowanie w śmigłowiec AWACS jest nieopłacalne.

    Rozważmy teraz argument Timokhina na rzecz helikopterów.
    Najpierw o obronie przeciwlotniczej. O ile rozumiem, według Timokhina helikopter to środek do zorganizowania „zasadzki rakietowej” wraz ze statkiem rakietowym, nic więcej. Nie powinni prowadzić bitew powietrznych.

    Gramofon nie zastąpi całkowicie samolotu AWACS, ale jak zakręcić, jeśli takiego samolotu nie mamy pod ręką? Okazuje się, że pozostał tylko helikopter.
    Oczywiste jest, że helikopter nie może oddalić się od rozkazu. Ale może wystartować ze statku o niskiej wartości w pewnej odległości od reszty sił i zatankować z niego. Oczywiste jest, że nawet na krążowniku nie starczyłoby paliwa na całodobową pracę gramofonu. Ale paliwo może być na statku zaopatrzeniowym, którego wciąż potrzebujemy.
    Dodatkowo podczas ataku rakietowego śmigłowiec - o ile rozumiem - może poruszać się w kierunku obiektu ataku w celu wyjaśnienia jego lokalizacji (jeśli przybliżoną lokalizację wroga uzyskuje się w inny sposób).
    Cała kwestia polega na tym, czy warto tworzyć wyspecjalizowane śmigłowce AWACS, jeśli nie są one dużo lepsze od wielozadaniowych, ale zajmują miejsce. Jeśli tak, to nie warto, ale wygląda na to, że mamy Ka-35, który ma znacznie lepszy radar niż Ka-31. Wygląda więc na to, że został już utworzony, aw niektórych przypadkach wskazane jest jego użycie.
  18. +1
    19 maja 2022 r. 16:44
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    A flota walczy najlepiej jak potrafi. I puszcza pociski w dal, a krążownik przegrywa, bo nie ma kto nieść AWACS, a BDK jest atakowane, bo nie ma kogo osłaniać przed OTR, a marines walczą itp.


    I wysyła pociski, ponieważ pod Sierdiukowem położono lotniskowce, a krążownik traci kilkaset kilometrów od swoich lotnisk, ponieważ w głowach admirała nie mieści się potrzeba lekkiego SDRLO do sterowania myśliwcami marynarki wojennej, a BDK jest atakowany , bo „to nie jest sprawa królewska – zajmij się ochroną łączności”, a piechota morska walczy jako szczególnie kosztowna i nieskuteczna (wcześniej lekka) piechota, bo idea „desantu” nie jest sama w sobie i piechota morska musi mieć środki desantowe obejmujące przyczółek i drugi szczebel pszczół morskich”...

    Te. osobna operacja specjalna, a osobny prosty fakt – śmigłowce OWP dla floty, której zadania osłony i zaopatrywania przynajmniej sił morskich są głęboko obce – nie dały za wygraną.
  19. 0
    1 lipca 2022 16:47
    W wojnie z krajami rozwiniętymi Awaxowie błyskawicznie policzą helikoptery, a samoloty pozwolą im zejść na dno morza. Oznacza to, że helikopter to tania wersja samolotu. Drony mogą jeszcze bardziej obniżyć koszty zasobów lotniczych. Na przykład małe drony typu samolotowego zmieszczą się nawet na małej łodzi. Potrzebuje pasa startowego w postaci kuszy. Lądowisko jest siatką wzdłuż boków statku.

    Ze względu na niewielkie rozmiary i materiały kompozytowe dronów, możesz spróbować oszukać Avaxy.

    Avakowie oszukali, a potem co robić, jak mówią ...
    Zbieraj dane wywiadowcze, aby kierować sprzętem przeznaczonym do pokonania wroga.

    Ale na statkach dalekiego zasięgu do lądowania potrzebne są helikoptery morskie, drony obecnie nie pełnią tej funkcji.
    1. 0
      16 lipca 2022 21:20
      Autor przekonał wszystkich, że helikopter na morzu był, jest i będzie gorszy od samolotu, po czym nagle oświadczył.
      - „Jednocześnie wiropłat PLO może stać się uniwersalnym, zdolnym do używania lekkich pocisków przeciwokrętowych, a także rozpoznania, w tym do wydawania oznaczenia docelowego PRK”.
      podobno autor uważa, że ​​uniwersalny śmigłowiec jakoś będzie konkurował z samolotami, to złudzenie, wszystko uniwersalne zawsze i wszędzie przegrywa z wysokospecjalistycznym i śmigłowce są wyjątkiem, tylko że dawno temu należało stworzyć własny odpowiednik S-3 "VIKING", ponieważ samolot tego typu powinien być tworzony na zamówienie jest łatwiejszy niż nowy śmigłowiec
  20. 0
    6 sierpnia 2022 22:25
    Jest takie powiedzenie „nie ma biedy za cnotę”. Chodzi akurat o śmigłowiec wiertniczy Ka-31. możliwe było wykonanie normalnego myśliwca rozpoznawczego na lotniskowcach z funkcją wiertła (su-27KUB), nawet samolot w gabarytach wspomnianego już Vikinga, przydałby się zarówno na pokładzie, jak i na lotniskach bazowych oraz w modyfikacji jako tankowiec pokładowy.
  21. -1
    7 sierpnia 2022 10:32
    Znakomity artykuł czcigodnego autora.
    Trzeba tylko zwrócić uwagę na jedno pominięcie, porównanie śmigłowców Ka-32 i Tu-160 pod względem masy ładunku bomby.
  22. 0
    1 grudnia 2022 14:15
    Wydaje mi się, że leciałem na wycieczkę podobną do) w Moskwie, https://svcharter.aero/ waszymi helikopterami?)