Jego Królewskiej Mości Moździerz

78

Zaprawa jest jednocześnie prosta i trudna. Właściwie to jest najbardziej niesamowita rzecz. brońwymyślone przez ludzkość. Dlaczego? Ponieważ jest zasadniczo strasznie prosty, ale bardzo skuteczny.

Co to jest klasyczny moździerz: podstawa, lufa, dwójnóg i celownik. Tani, prosty i bardzo zły. Co więcej, od jego debiutu (masowego mam na myśli) w I wojnie światowej do naszych czasów minęło ponad sto lat. Samoloty stały się samolotami, co więcej, odrzutowce, karabiny stały się automatyczne, ciężkie karabiny maszynowe, MLRS, pociski taktyczne i manewrujące, pojawiła się broń nuklearna.



Moździerz, przepraszam, jakby wypadł z cywilizacji. I nie wiedząc, że rozwój broni myśli idzie dalej i dalej, nadal zbiera krwawe daniny na całym świecie. Podczas II wojny światowej, według niektórych badań, to moździerz odpowiadał za około 50% strat w sile roboczej. Połowa. A druga połowa jest na sumieniu całej reszty broni, karabinów, bomb, strzelców.

Zasadniczo zaprawa jest bardzo dziwnym zjawiskiem. Jest nawet różnie klasyfikowany w różnych armiach.

Ale nazwa moździerza to Legion. Bo jest dużo i różnorodnie.


Moździerze gwintowane i gładkolufowe, ładowane przez lufę i skarbiec, przenośne, holowane i samobieżne, ładowane automatycznie i ręcznie. Są też moździerze-haubice („Nona”), moździerze mogą (i powinny) zawierać automatyczne granatniki, a nawet granatniki podlufowe.

Wszystkie mają jedną wspólną cechę: montowany ogień na paraboli, zresztą bardziej stromy niż w przypadku tych samych haubic. Zaprawa murarska, ponieważ z zaprawy powstała zaprawa murarska.

Jego Królewskiej Mości Moździerz

Jedynymi, których nie należy klasyfikować jako moździerze, są moździerze Katiusza Guards wszystkich modeli, ponieważ wcale nie są moździerzami, ale w dużym stopniu nawet MLRS.

Ogólnie rzecz biorąc, tylko opis wszystkich typów, podgatunków i szczególnych przypadków zapraw jest wart całego artykułu. Ale dzisiaj naszym celem jest odpowiedź na pytanie o aktualność tego niezbyt młodego (biorąc pod uwagę przodków moździerzy) i wcale nie technologicznego typu broni.

W warunkach współczesnych działań wojennych moździerz na ogół lśnił w pełni nowymi kolorami. Przez całe osiem lat z Donbasu nadchodziły tylko wieści o atakach moździerzowych. Nie, używali zarówno artylerii, jak i MLRS, ale nie w takich ilościach.

Odpowiedź jest prosta: zaprawa jest nie tylko tania w produkcji, bo nie wymaga skomplikowanej elektroniki czy drogich stopów, ale ma też inne zalety. Zaprawa jest maksymalnie mobilna. Moździerze małokalibrowe można bez problemu przenosić lub przewozić pojazdami, które zupełnie się do tego nie nadają. Duże kalibry są w stanie poruszać małymi dostawczymi ciężarówkami, które są dostępne we wszystkich krajach lub pickupami z napędem na cztery koła, które są uwielbiane od czasów wojny afgańskiej.


Dlatego dzisiaj użycie moździerza można wyraźnie podzielić na dwie części: wojskową i sabotażową. Przy użyciu moździerza w oddziałach wszystko jasne, częścią sabotażową zajmiemy się nieco później.

Lekka konstrukcja dla wojska to dar niebios, bo nawet niewielką grupę taktyczną (od 8-12 do 20 myśliwców) można znacznie wzmocnić moździerzami pełniącymi rolę artylerii.

Zawiasowy paraboliczny tor lotu miny pozwala trafić wroga z minimalnej bliskiej odległości (od 100-150 metrów). Oczywiście dotyczy to moździerzy małego kalibru. W przypadku dużych kalibrów odległość ta jest oczywiście większa, ale mimo to moździerz jest w stanie trafić wroga „przed nim”.

Oczywiście artyleria strzela znacznie dalej. Ale właśnie ze względu na cechy konstrukcyjne dział artyleryjskich, zarówno dział, jak i haubic, ogień z bliskiej odległości nie jest odpowiedni dla wszystkich dział.

Pod tym względem moździerz jest po prostu wspaniały: nierówny teren, zabudowa miejska, konieczność prowadzenia ognia z niziny do celów na wzniesieniu i odwrotnie nie stanowią dla niego problemu. Moździerz może rzucić minę nawet na odwrotnym zboczu wzgórza lub do schronu. Doświadczonemu strzelcowi, jak pokazała praktyka w Czeczenii, nie jest trudno rzucić (nawet jeśli nie za pierwszym podejściem) minę przez okno wielopiętrowego budynku.

Kolejny niuans: mina artyleryjska to skomplikowana sprawa. Ponieważ nie musi latać 30-40 km, główną częścią jej wagi jest głowica. Ładunek prochowy wyrzuca minę z lufy na wysokość, potem wykorzystuje siłę grawitacji i dobrze jej to wychodzi. Jeśli obliczymy siłę uderzenia odłamkowo-burzącego miny o kalibrze 120 mm, okaże się, że jest ona silniejsza niż pocisk 152-155 mm. Tak, nie może latać na odległość pocisku, ale nie jest to szczególnie wymagane.


Ogień na terenie zakładu Azowstal prowadzony jest z rosyjskiego samobieżnego moździerza 240 mm 2S4 („Tulipan”)

A więc – bliski zasięg, utrudniony przez ukształtowanie terenu czy zabudowę, możliwość strzelania z dołu do góry, a co najważniejsze – mobilność – to główne atuty moździerza. Plus szybkostrzelność, 10-15 dla modeli z ręcznym ładowaniem i do 120 dla automatycznego "Cornflower".

Bardzo ważny punkt: moździerz jest w stanie zapewnić zaskoczenie nalotem ogniowym i szybki odwrót. Tłumaczenie tego samego 2B11 odbywa się według doświadczonego obliczenia w ciągu 1,5-2 minut, praktycznie nie dając wrogowi możliwości wykrycia, skąd pochodzi ogień. Ale nawet gdyby udało im się zobaczyć nalot ognia, to aby „odpowiedź” nadeszła, musi upłynąć czas.

Patrzymy. Cicho i niepostrzeżenie, możliwe, że w nocy (z pomocą NVD) kilka pojazdów przesunie się na wcześniej zaobserwowane pozycje, do tego stopnia, że ​​między nimi a celami będzie las, za którym można się schować, moździerze toczą się z ciała, są instalowane, oddają 10-15 strzałów, wtaczają się z powrotem w ciała i na pełnych obrotach załogi wracają do domu.


Ile czasu upłynie od momentu zatrzymania samochodów do rozpoczęcia ruchu? 10 minut. Czy ten czas wystarczy, by przeciwna strona ustaliła współrzędne i kontratakowała? Zwykle nie, bo odliczanie zaczyna się od momentu wybuchu pierwszej miny, kiedy to pozostałe są już w powietrzu, a załogi sapią, wpychając moździerze z powrotem do wagonów.

Żadna holowana artyleria nie zapewni takiej prędkości. A działa samobieżne, takie jak 2S1M1 „Goździk” czy MLRS BM-21 „Grad”, nie mogą strzelać na odległość mniejszą niż 4 km. Poza tym „Grad” oczywiście demaskuje się już przy pierwszym strzale.

Tak, nowa samobieżna haubica 2M34 Khosta może wystrzelić co najmniej 1,8 km, to przyzwoity wskaźnik, ale Khosta jest jutro, a moździerz już tam jest.

W związku z opisaną sytuacją wielu powie, że rower już wynaleziono, a to jest Nona. Tak, Nona, będąca wszechstronną hybrydą haubicy i moździerza, jest po prostu szykowna. I może położyć minę pół kilometra dalej, a obliczenia / załoga jest chroniona przynajmniej przed kulami i odłamkami, a prędkość jest całkiem przyzwoita.

Ale jeśli oszacować, ile moździerzy można wykonać z metalu, który idzie na budowę jednej nony, staje się jasne, dlaczego nony nie są tak powszechne w siłach zbrojnych w porównaniu z konwencjonalnymi moździerzami. Koszt moździerza samobieżnego jest niewiele niższy od kosztu haubicy, a czasem go przewyższa.


Dlatego z mojego punktu widzenia szczytem pomysłowości był samobieżny moździerz pochodzący z Donbasu: śmieciarka z Chabrem zainstalowanym z tyłu. Nie wiem, kto pierwszy to wymyślił, milicja czy Siły Zbrojne Ukrainy, ale rzecz okazała się śmiertelna, jeśli zamknąć oczy na smród.

Nadwozie śmieciarki jest bardzo trwałe, w niczym nie ustępując tej samej Nonie. Przegląd i sektor ognia jest całkiem przyzwoity. „KamAZ” na trzech osiach i dwóch mostach jest dość przejezdny i szybki. Obliczenia w kokpicie są umieszczone całkiem normalnie. Czego jeszcze chcesz?


W 2015 roku więc obie strony konfrontacji sprawiały sobie nawzajem kłopoty właśnie za pomocą takich maszyn.

Ale moździerz, nawet jeśli nie 120 mm, a 82 mm, umieszczony rozłożony w cywilnym kombi, może sprawić wiele kłopotów. Właśnie przez fakt, że można go podnieść na odległość ostrzału (3-4 km dla tej samej „tacy” 2B14), odpalić i równie szybko zabrać. Ile waży 42 kg zaprawy? I pięćdziesiąt minut.

Jeśli mówimy o dzisiejszych realiach, to całkiem możliwe, że czeka nas to w najbliższej przyszłości. Ciche zbliżanie się przedstawicieli Ukrainy do strefy przygranicznej, strzelanie minami w osiedlach i to samo szybkie wycofanie się. To znaczy, co zostało zademonstrowane w obwodzie biełgorodzkim, kiedy magazyn ropy w borysowskiej fabryce konstrukcji mostowych został wystrzelony z granatników. Wszystko to można zorganizować za pomocą moździerzy, strzelając określoną liczbą min do osad.

Nie spowoduje to większych szkód, jeśli mówimy o minach 82 mm. Miny 120 mm są już znacznie poważniejsze, ale tutaj ważniejsze są nie tyle straty materialne, co ewentualna utrata życia. Do tego morale. Ostrzał rosyjskiego terytorium Sił Zbrojnych Ukrainy, które według doniesień jest już bliskie pozostawienia bez sprzętu.

Ale po kolejnych przegrupowaniach w rejon Biełgorodu zaczęły napływać pociski Grad, więc jest za wcześnie, by mówić o moździerzach i grupach sabotażowych.

Do takich działań terrorystycznych moździerz nie jest gorszy niż Grad. Rozrzut min jest bardzo przyzwoity, więc 120 mm na maksymalnym dystansie 8-9 km daje rozrzut w kole o średnicy do 140 metrów. Zniszczenie czegoś będzie możliwe tylko dzięki przyzwoitej liczbie strzałów. I jeszcze jedna kwestia: mina artyleryjska jest bardzo tanim narzędziem do zadawania szkód.

Moździerz to bardzo niecelna broń, ujmijmy to tak: jest maksymalnie przystosowany do pracy w terenie. Jeśli przyjmiemy jakieś hipotetyczne porozumienie, to dla mobilnej grupy terrorystycznej nie będzie miało żadnego znaczenia, czy są tam wojskowi, czy tylko cywile. Uwolnione miny nadal będą wykonywać swoją pracę. Zaprawa doskonale zniszczy budynki, obiekty inżynieryjne, drogi i inną infrastrukturę. Wynik będzie oczywisty.

Jedyną wadą takiej operacji jest niewielka liczba min, które każda indywidualna kalkulacja może przyjąć i bezpiecznie wykorzystać. Precyzyjna praca nadal nie jest dla moździerza, chociaż ...

Amerykanie wymyślili na przykład technologię Precision Guidance Kit, dzięki której konwencjonalne pociski stają się znacznie „mądrzejsze” i zaczynają przypominać broń precyzyjną. Ich mina XM395, która jest prowadzona przez precyzyjny system pozycjonowania, daje rozrzut 5-10 metrów, co jest po prostu magicznym wynikiem dla miny artyleryjskiej.

Jednak cena też jest magiczna. Koszt jednej miny 120 mm XM395 to około 10 tysięcy dolarów. Oczywiście Excalibura nie można porównywać z inteligentnym pociskiem, to też całkiem sporo. Kopalnia jest przecież wyposażona nie tylko w jednostkę pozycjonującą, ale także w jednostkę sterującą ze sterami strumieniowymi. Ale XM395 pozwala trafić w cel 1-2 minami zamiast zwykłych 8-10.

Ale to nie są nasze realia. Przed nami zadanie wyłapywania mobilnych grup terrorystycznych, które nadal będą ostrzeliwać z moździerzy osady graniczne.

Razem: wysoce mobilna, tania w produkcji i utrzymaniu broń, z tanią amunicją. To są plusy.


Minusów jest naprawdę niewiele. Głównym jest dokładność. Plusy wyraźnie przeważają, co sprawia, że ​​moździerz nie zejdzie ze sceny przez bardzo długi czas. Co więcej, nie te nowomodne wynalazki, którymi zajmują się wiodący producenci broni na świecie, o których celowo milczałem. Mówimy o tej samej rurze z tacą i najprostszym celownikiem, który pozwala wysłać minę artyleryjską z głowicą odłamkowo-burzącą lecącą w kierunku celu po paraboli.

Jak pokazała konfrontacja w Donbasie, Syrii i wybuch działań wojennych na Ukrainie, moździerz nieprędko stanie się nieistotnym środkiem do pokonania siły roboczej przeciwnika. „Król nie żyje” usłyszymy już wkrótce.
78 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -1
    16 maja 2022 r. 04:00
    Autorze - dzięki za artykuł.
    Istnieje jeszcze wiele interesujących właściwości zaprawy, o których informacji nie znajdziesz w Internecie, ale o tym możesz napisać inny artykuł.
    1. +3
      16 maja 2022 r. 04:59
      Minusów jest naprawdę niewiele.
      Zwłaszcza moździerz „Młot” czuć !
      1. 0
        18 lipca 2022 22:43
        Zaprawa, cud techniki. Jest jak jest. Genialna prostota.
        A autor - tak, puste miejsce. Nic!
    2. +6
      16 maja 2022 r. 07:46
      Switchblade można uznać za krewnego moździerza?
      W końcu wyrzutnia wygląda jak moździerz
      1. + 14
        16 maja 2022 r. 09:10
        Po co być małostkowym? R-36M - zaprawa do wszystkich zapraw))
      2. 0
        16 maja 2022 r. 09:49
        Względny - to niemożliwe, ale alternatywa - to możliwe. Zasada działania jest inna, charakterystyki masowo-wymiarowe są porównywalne. Amunicja krążąca lepiej nadaje się do sabotażu / ataku, moździerz - do obrony.
        1. +4
          16 maja 2022 r. 09:56
          Cytat: Proktolog
          Amunicja krążąca lepiej nadaje się do sabotażu / ataku, moździerz - do obrony.

          Autor artykułu wspomina o moździerzach sabotażowych, prawda?

          Czy Switchblade jest przeznaczony tylko dla sabotażystów?
        2. +1
          16 maja 2022 r. 22:29
          Moździerz nadaje się do wszelkich działań bojowych jednostki. Każdy. Jak na przykład automat.
      3. +1
        17 maja 2022 r. 17:00
        Cóż, to jest moździerz! śmiech
    3. + 11
      16 maja 2022 r. 07:51
      Nie wiem dlaczego, ale zapomnieliśmy o 160-mm moździerzu, jest to szczególnie istotne teraz podczas szturmu na fortyfikacje i Azovstal, pod względem siły niszczącej jak bomba lotnicza, prosta do zniesławienia, tania, powinni mieć pozostał w magazynie!
      1. +2
        16 maja 2022 r. 19:59
        Cytat: 73bor
        Nie wiem dlaczego, ale zapomnieliśmy o 160-mm moździerzu, jest to szczególnie istotne teraz podczas szturmu na fortyfikacje i Azovstal, pod względem siły niszczącej jak bomba lotnicza, prosta do zniesławienia, tania, powinni mieć pozostał w magazynie!

        Są tulipany 240mm.
        1. +1
          18 maja 2022 r. 01:10
          Jest też dla niego śmiała mina! Tylko droga rzecz traci szybkostrzelność i ogólnie trochę do innych celów!
  2. -1
    16 maja 2022 r. 04:07
    Tak co filmy z klęski ludności cywilnej w osadach napływały z Syrii... bardzo nieprzyjemna rzecz.
    Co ciekawe, czy można wystrzelić amunicję krążącą z moździerzy?
    Pomysł ogólnie ciekawy... wpisuje współrzędne obiektu do programu amunicji i strzela w jego kierunku... potem sam szuka sposobu na to na czubku programu.
    1. +1
      16 maja 2022 r. 22:30
      A czego szukać, skoro są współrzędne?
  3. +1
    16 maja 2022 r. 04:12
    Jak więc poradzić sobie z moździerzami koczowniczymi? UAV na stałe w powietrzu? Z parą pocisków powietrze-powierzchnia?
    1. 0
      16 maja 2022 r. 05:19
      O taki bezzałogowy AWACS prosił już od dawna.
    2. +6
      16 maja 2022 r. 14:04
      UAV na stałe w powietrzu? Z parą pocisków powietrze-powierzchnia?

      Głupotą jest ganianie za muchami, jeśli pod oknami jest śmietnik. Łatwiej jest wynieść śmieci. Amerykanie nie stosują taktyki narzuconej przez terrorystów (a ciężarówka z moździerzem na budynku jest właśnie taka). Zniszczą stolicę, zmienią szefa Führera. A on sam z pasją i zapałem eksterminuje „bojowników o wolność” przy pomocy drugiej połowy „bojowników o sprawiedliwość”.
    3. +2
      16 maja 2022 r. 21:08
      Cytat: Bagażnik
      Jak więc poradzić sobie z moździerzami koczowniczymi?

      Radar artyleryjski lub kompleks dźwiękowo-optyczny. Uzyskanie współrzędnych pojedynczego celu zajmuje około 5 sekund. A UAV przyda się do kontroli lub wykańczania, jeśli nagle ktoś ma czas na marzenia.
  4. 0
    16 maja 2022 r. 04:13
    Teraz Amerykanie rozpoczęli dostawy swoich 60-mm moździerzy na Ukrainę. Są jeszcze tańsze i bardziej kompaktowe i mogą być dostarczane w bardzo dużych ilościach. To może być problem.
    Co więcej, nasza armia nie dysponuje tak zwartymi i lekkimi moździerzami. Moździerz kalibru 50 mm został odrzucony w czasie II wojny światowej zarówno przez Armię Czerwoną, jak i Wehrmacht.
    1. +2
      16 maja 2022 r. 05:21
      W czasie wojny też nie byli entuzjastami 82 mm. Zrezygnowano z wszelkich drobiazgów na rzecz AGS-ów i granatników.
    2. +6
      16 maja 2022 r. 05:36
      Ukraina ma własny 60-mm moździerz dla sił specjalnych KBA118 "Kamerton"
      https://topwar.ru/150156-bogi-vojny-na-donbasse-chast-2-karmannaja-artillerija.html
      DPR produkuje również własny moździerz 60 mm
      https://topwar.ru/141808-sobstvennoe-oruzhie-donbassa.html
      1. 0
        16 maja 2022 r. 06:06
        Ale to jest w mizernych ilościach. A Stany Zjednoczone mogą dostarczać ich setkami, jeśli nie tysiącami.
    3. +5
      16 maja 2022 r. 06:39
      W nowych amerykańskich moździerzach 60 mm stosuje się miny wyposażone w materiały wybuchowe o zwiększonej mocy, które nie ustępują wydajnością 81 mm.
    4. -1
      16 maja 2022 r. 22:37
      Wojsko marszczy brwi na 122 mm, przejdź do 152 mm, gdzie jest 60 mm? Nie warto wydawać na dmuchawę.
  5. +3
    16 maja 2022 r. 05:23
    Autor zapomniał lub nie wiedział, że istnieje "Veselchak" zwiększający celność ognia. Oczywiście nie we wszystkich przypadkach.
    1. +2
      16 maja 2022 r. 09:31
      Cytat od andrewkor
      Autor zapomniał lub nie wiedział, że istnieje "Veselchak" zwiększający celność ognia.

      Tak więc „Kitolov” istnieje i stworzona na jego bazie kierowana mina KM-8 „Gran” ...
  6. +6
    16 maja 2022 r. 05:29
    O wykorzystaniu zapraw w mieście.
    Moździerz może strzelać przez budynki dzięki temu, że mina spada pionowo. Dorzuć drona do regulacji, a moździerz może trafić w cel przez budynek z drugiej strony budynku. Oczywiście lepiej byłoby użyć większego kalibru - 160 mm, zgodnie z doświadczeniami z walk w Syrii. Odpowiednie jest również 240 mm, ale jego szybkostrzelność jest znacznie mniejsza. W czasie II wojny światowej z moździerzy ostrzeliwano górne kondygnacje budynków, mina eksplodowała w górnej części trajektorii.
    1. +2
      16 maja 2022 r. 09:30
      Cytat z riwas
      Moździerz może strzelać przez budynki dzięki temu, że mina spada pionowo.

      Raczej po stromej trajektorii parabolicznej
    2. +1
      16 maja 2022 r. 12:37
      Dodaj drona tutaj

      Dla mnie jest to przyszły rozwój bardzo skutecznej broni (sądząc po wydarzeniach).Jeśli stworzysz moduły (z oprogramowaniem do obliczeń i regulacji, pracujące synchronicznie iw czasie rzeczywistym), które będą zarówno na dronie, jak i moździerzu! Wtedy tania zaprawa zamieni się w
      mobilna broń precyzyjna nawet dla najmniejszych jednostek!A co najważniejsze niedroga!
      1. 0
        16 maja 2022 r. 22:44
        Istnieje limit dyspersji min, który program. zabezpieczenia nie idą. A mechanika moździerza nie obchodzi, co widzi UAV. Strzela do dowódcy baterii lub innego oficera. Potrzebuje wideo celu i przerw.
  7. +9
    16 maja 2022 r. 05:39
    Moździerz to bardzo niecelna broń, ujmijmy to tak: jest maksymalnie przystosowany do pracy w terenie.

    Zależy jaka zaprawa. Aby poprawić celność strzelania, lufy nowoczesnych moździerzy są często gwintowane. Np. amerykańska moździerz 106,7 mm (24 rowki w lufie) M30 (kąt pionowy lufy 45-65 stopni) lub francuska 120 mm (mina ma pas z „gotowymi” rowkami) moździerz MO-120-RT -61 (kąt w pionie skierowany lufą 30-85 stopni). W przypadku tego ostatniego, francuskiego moździerza, mina wykonana jest w formie pocisku artyleryjskiego, który w porównaniu do tradycyjnej miny w kształcie kropli posiada dużą ilość materiału wybuchowego.
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/minomet_w/2-1-0-65
    1. 0
      16 maja 2022 r. 22:51
      Autor się myli. A moździerz gładkolufowy to bardzo celna broń. W przypadku pojedynczych celów działa bardzo dobrze. Na celę karabinu maszynowego wystarczy na przykład 7-8 min 82 mm.
  8. + 11
    16 maja 2022 r. 05:46
    Amerykanie wymyślili na przykład technologię Precision Guidance Kit, dzięki której konwencjonalne pociski stają się znacznie „mądrzejsze” i zaczynają przypominać broń precyzyjną. Ich mina XM395, która jest prowadzona przez precyzyjny system pozycjonowania, daje rozrzut 5-10 metrów, co jest po prostu magicznym wynikiem dla miny artyleryjskiej.

    Nie tylko. Miny przeciwpancerne trafiają pojazdy opancerzone w najbardziej narażoną górną część, gdzie pancerz jest najcieńszy. W tej chwili opracowano i eksploatuje się na świecie kilka min z poszukiwaczem. Najbardziej znane miny przeciwpancerne to: 81-mm „Merlin” z radarem MMV (Wielka Brytania, zasięg 4,5 km) i 120 mm „Strix” z wykrywaczem IR (Szwecja, zasięg 7,5 km za dopłatą ). Rosyjskie jednolite przedsiębiorstwo Biuro Projektowe Inżynierii Instrumentów opracowało 120-milimetrową minę odłamkowo-burzącą z laserowym systemem naprowadzania kompleksu Gran, który ma laserowo-termiczny celownik. Rosja ma również na uzbrojeniu 120-mm minę "Kitolov-2M" z podobnym systemem naprowadzania. Jest 240-mm "Daredevil".
    https://topwar.ru/25808-upravlyaemye-boepripasy-kitolov-2-i-kitolov-2m.html?
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/asimm_otvet_1/2-1-0-82
    https://topwar.ru/18181-korrektiruemye-snaryady.html?
    1. +5
      16 maja 2022 r. 08:04
      Cytat z riwas
      81-mm „Merlin” z radarem

      Dlaczego nie wspomniano o 120-mm "Gryfie" z radarem? W Niemczech kiedyś dużo pracowali nad minami kierowanymi 120 mm ... Nawet na Ukrainie opracowali 2 próbki min ...: minę naprowadzaną laserowo 1.120 mm; 2. 50-mm kopalnia „Czarny dzięcioł” z przewodnikiem telewizyjnym ... Nawiasem mówiąc, „Kitolov-2M” ma 122 mm kalibru i jest przeznaczony dla haubic 122 mm D-30! Dla "Nona" jest 120-mm "Kitolov-2" ...
  9. +1
    16 maja 2022 r. 06:30
    Obawiam się, że wydam się ograniczony, ale co stoi na przeszkodzie, aby zrobić samobieżne moździerze na bazie BMP-1, których jest bardzo dużo w bazach magazynowych?
    1. +2
      16 maja 2022 r. 07:43
      Nie ma to żadnego praktycznego sensu. W razie potrzeby na magazynku BMP 1 instalowane są teraz nowe moduły bojowe, a moździerz można przewozić w przedziale wojskowym. zażądać
    2. +9
      16 maja 2022 r. 08:48
      Słyszałem, że tylko lekkie moździerze można tak położyć na niewyposażonym sprzęcie. O inscenizację czegoś bielszego lub mniej przyzwoitego „wybija dno” lub wygina dach. Ogólnie rzecz biorąc, musisz dokonać aktualizacji, bezpośrednia instalacja nie toczy się.
    3. +1
      16 maja 2022 r. 22:16
      Podstawa raczej słaba... Przyspawali blachę z "Tacy" do dachu kadłuba.... po kilkunastu strzałach pojawiły się pęknięcia w metalu.
  10. +2
    16 maja 2022 r. 07:19
    Dopiero teraz wynaleziony nie przez ludzkość, ale przez Rosjan.
  11. +8
    16 maja 2022 r. 08:33
    1.Tak, nowa samobieżna haubica 2M34 Khosta może wystrzelić co najmniej 1,8 km, to przyzwoity wskaźnik, ale Khosta jest jutro, a moździerz już tam jest.
    2M34? Dlaczego nie wiem? 2S34 "Hosta" - Wiem! Nawiasem mówiąc, „Hosta” była produkowana gdzieś od początku lat 2000… więc nie jest to żadna nowość! A nie było ich tak dużo! (Pewne niedociągnięcia zostały ujawnione podczas pracy ... Wydaje się, że mocno się kołysze podczas strzelania!)
    2. Dlatego z mojego punktu widzenia szczytem pomysłowości był samobieżny moździerz pochodzący z Donbasu: śmieciarka z Chabrem zainstalowanym z tyłu. Nie wiem, kto pierwszy to wymyślił, milicja czy Siły Zbrojne Ukrainy, ale rzecz okazała się śmiertelna, jeśli zamknąć oczy na smród.
    Jaki smród? Szokują ... zaprawę z odpadami domowymi do ukrycia? asekurować A jeśli umyjesz… ciało? co Nawiasem mówiąc, zaczęli nosić „Chabry” w ciałach „Kamazowa” i na kadłubach bojowych wozów piechoty i strzelać z nich w Afganistanie w latach 80.!
    3. Z jakiegoś powodu o minach 82 mm mówi się pogardliwie ... „Ale życie wymyśliło nowe piosenki”! Powstały już miny o zwiększonej mocy: miny 60 mm wydajnością zbliżają się do min 82 mm („starych”) i min 82 mm – do min 120 mm! Ale ogólnie autor ma rację… nadal można mówić i mówić o moździerzach i minach!
    1. 0
      16 maja 2022 r. 11:25
      Swoją drogą "Hosta" produkowana jest gdzieś od początku lat 2000... więc to nie nowość

      Państwo. testy „Khosty” i jej ulepszonej wersji 2S34-1 zakończyły się gdzieś w połowie 2010 roku.
      To, o czym mówisz o „początku lat 2000” w połączeniu z „Wydaje się, że mocno się kołysze podczas kręcenia”, pozwala mi uwierzyć, że mówisz o „Wiedniu”. Hosta nie miała tych wad.
      1. +3
        16 maja 2022 r. 11:53
        Oto z czego wyczytałem Ryabowa Cyryl... :
        Zadanie rozwojowe zostało wydane w 2003 roku. Rozwój projektu 2S34 został zakończony do 2008 roku. Wkrótce potem zakłady Motovilikha wraz z kilkoma powiązanymi przedsiębiorstwami rozpoczęły produkcję nowego sprzętu. Po pewnym czasie nowe wozy bojowe trafiły na testy, a następnie zostały przekazane wojskom do weryfikacji podczas eksploatacji. Testy wojskowe przeprowadziła bateria artylerii samobieżnej 1. batalionu strzelców zmotoryzowanych 21. oddzielnej brygady strzelców zmotoryzowanych (rejon Orenburg).

        Z nowym działem samobieżnym wiązano duże nadzieje. Spodziewano się, że wyposażenie używanego podwozia w nowy przedział bojowy z armatą uniwersalną znacznie zwiększy potencjał bojowy jednostek artylerii. Jednak podczas testów wojskowych ujawniono kilka poważnych wad powstałej maszyny. Główne dotyczyły zastosowanego podwozia. Jesienią 2012 roku okazało się, że podejście projektowe z powszechnym wykorzystaniem gotowych jednostek wpłynęło na rzeczywiste cechy Khosta SAO.

        Jak informuje krajowa prasa, nowe działo samobieżne podczas testów wykazało niewystarczająca stabilność i szybkostrzelność. Tak więc, ze względu na zastosowanie starego podwozia, które opracowano bez uwzględnienia cech nowego działa, Khosta SAO kołysał się podczas strzelania pod dużymi kątami elewacji, co wpłynęło na celność ognia. Podobne problemy zaobserwowano głównie podczas strzelania w trybie „moździerza”, ponieważ zwrot w tym przypadku jest wyższy i ma swoją specyfikę rozkładu na jednostki maszyny.

        Niewystarczająca stabilność podwozia wpłynęła również na szybkostrzelność. Ze względu na konieczność wprowadzania nowych poprawek i trudności z ładowaniem armaty w kołyszącym się pojeździe, podczas prób możliwe było strzelanie z szybkością nie większą niż 3-4 strzałów na minutę.



        Poinformowano, że w związku ze stwierdzonymi problemami MON nie planuje zakupu nowych dział samobieżnych 2S34. Jako rozwiązanie obecnego problemu wezwano opracowanie nowej wersji maszyny opartej na innym podwoziu, zapewniającym wymaganą stabilność podczas strzelania. Jednak, o ile wiadomo, nie powstał jeszcze wariant Hosta na nowym podwoziu.

        Do tej pory, według różnych źródeł, zbudowano co najmniej 50 sztuk samobieżnych dział artyleryjskich 2S34 Khosta. Technika ta została przeniesiona do różnych jednostek wojsk lądowych, gdzie nadal jest używana. Od czasu do czasu takie wozy bojowe biorą udział w różnych ćwiczeniach.

        Informacje o dalszych zakupach takiego sprzętu nie są jeszcze dostępne. W ten sposób stopniowa wymiana istniejących самоходок "Goździk", planowana w pierwszej połowie minionej dekady, wciąż jest odkładana na czas nieokreślony. Niemniej jednak nawet w takiej sytuacji wojska lądowe były w stanie pozyskać nowy sprzęt o odpowiednio wysokich parametrach, choć nie w pełni zadowalających dla wojska. Być może w niedalekiej przyszłości problem z niewystarczająco stabilnym podwoziem zostanie rozwiązany, co pozwoli na rozpoczęcie budowy i dostaw pełnoprawnych самоходк, w pełni spełniających wymagania.
        1. 0
          16 maja 2022 r. 12:34
          W żaden sposób nie chcę podważać autorytetu K. Ryabova w sprawach broni artyleryjskiej na łamach „VO”, ale według posiadanych przeze mnie informacji litera „O1” dokumentacji 2S34-1 „Khosta "Samobieżne działo artyleryjskie zostało przydzielone dopiero w marcu 2015 roku (tj. Badania i rozwój jego stworzenia nie mogły zostać zakończone wcześniej niż w tym terminie).
          Właściwie wstępne założenia do realizacji Dilema R&D, w ramach której opracowano SAO 2S34, przewidywały zakończenie prac dopiero w 2010 roku. Znasz wiele prac wykonanych przez naszą branżę just in time?
  12. -4
    16 maja 2022 r. 08:38
    Cóż, z moździerzami jest naprawdę wiele ciekawych rzeczy.
    Otóż ​​po pierwsze, w przeciwieństwie do moździerzy, broni czysto oblężniczej i bardzo drogiej, jeśli np. przypomnimy sobie potwory z wojny secesyjnej w USA, moździerz został wynaleziony jako namiastka broni fortecznej, taniej wg. zasada bycia przebiegłym dla wynalazków, w Port Aptur. Co więcej, przeciwpiechotny, w jakiej formie jest używany. Przede wszystkim i od momentu powstania do chwili obecnej.
    Po drugie, że Ukrainie udało się dokonać niemożliwego - zrobić namiastkę, która z założenia jest kiepskiej jakości, więc zrobić namiastkę namiastkę Młota śmiech
    Cóż, zupełnie na próżno nie wspomina się o ich odrębnym kierunku - cichych moździerzach dla DRG, które w ogóle wkrótce będą miały sto lat ...
  13. +4
    16 maja 2022 r. 09:53
    Moździerz w zdolnych rękach, to zabójcza rzecz! I bardzo, bardzo nieprzyjemnie jest dostać się pod jego ostrzał… brrrr… kiedyś, bez żadnych UAV, zręczne ręce stawiały miny na terenach miejskich, to była przyjemność oglądać ...
    Otóż ​​według wspomnień weteranów niemieckie 6-lufowe moździerze były bardzo, bardzo skuteczne.
    1. +9
      16 maja 2022 r. 10:00
      Cytat: Andrey VOV
      Niemieckie moździerze 6-lufowe

      „Niemieckie 6-lufowe moździerze” to MLRS! Jak „moździerze rakietowe” BM-13 (Katiusza)!
      1. 0
        16 maja 2022 r. 10:04
        No raczej tak.. Masz rację, ale cały czas nazywano je moździerzami.. ale mimo to dużo krwi wypiło to coś naszym dziadkom
        1. +4
          16 maja 2022 r. 10:58
          W czasie drugiej wojny światowej używali czegoś w rodzaju „materiałów”, które moim zdaniem słusznie nazywano „minami reaktywnymi”! Są to niemieckie odłamkowo-burzące 280 mm Wk Spreng u zapalające 320 mm Wk Płaskie...

          Później pojawiła się „zunifikowana” kopalnia 300 mm ... Na podstawie przechwyconych min odrzutowych w Leningradzie wyprodukowano 280 mm M-28 i 320 mm M-30 ...
          Właściwie takie RS-y były też używane z instalacji typu MLRS „wielokrotnie naładowanych”…

          Ale jest infa, że ​​były używane czasami i "jednorazowo"!
          W DPR wykonali „jednostrzałowe” instalacje „Kitaets” z 300-milimetrowymi „minami reaktywnymi”!
          Tutaj z jednej strony rakiety… a z drugiej dlaczego nie miny rakietowe, a instalacja nie jest „moździerzem rakietowym”? facet
          1. +4
            16 maja 2022 r. 11:12
            Czasami nasze rakiety odlatywały z takimi ramkami,
            1. +1
              16 maja 2022 r. 18:22
              Aha tak , opowiadał mi ojciec, pracował z jeńcami wojennymi jako tłumacz - russische häuser werfen - Rosjanie rzucają domy...
  14. 0
    16 maja 2022 r. 09:56
    proponowany przypadek użycia
    Cicho i niepostrzeżenie, możliwe, że w nocy (z pomocą NVD) kilka pojazdów przesunie się na wcześniej zaobserwowane pozycje, do tego stopnia, że ​​między nimi a celami będzie las, za którym można się schować, moździerze toczą się z ciała, są instalowane, oddają 10-15 strzałów, wtaczają się z powrotem w ciała i na pełnych obrotach załogi wracają do domu.
    implikuje nierównego wroga, który oczywiście nie ma ani noktowizorów, ani zresztą dronów z kamerami termowizyjnymi. „Lest” - i nie ma problemu, zaskakujemy przeciwnika!

    ... czy to mi coś przypomina?
    1. 0
      16 maja 2022 r. 10:02
      To jest terroryzm ...... i tak w bitwach miejskich, a nawet helikopterem i konwencjonalnymi minami - straszna broń.
    2. 0
      16 maja 2022 r. 23:03
      A jaki jest sens takiego strzelania? Zepsuć nocny odpoczynek wroga? Spodenki na 10-15 minut? Niepoważnie. Nie musisz robić wpisu do dziennika. DB bez udziału piechoty nie mają żadnego znaczenia.
  15. +2
    16 maja 2022 r. 10:01
    Strzelaliśmy na strzelnicę z "Wasilka" 82mm... okropna broń, ale z jakiegoś powodu nie widać jej w ostatnich konfliktach. Usunięto z serwisu?
    1. +1
      16 maja 2022 r. 10:06
      Działa i bardzo dobrze)) Od pewnego momentu nie lubię kwiatów chabru)))
    2. +4
      16 maja 2022 r. 10:27
      O ile mi wiadomo, nie zostały wycofane z eksploatacji...choć już nie produkują!„Wyczerpują” to, co jest dostępne! (Kiedyś podjęto próbę wykonania samobieżnego moździerza 120 mm „Astra” z 6-nabojowym „bębnem” na podobieństwo… rozwój został zatrzymany, nie został przyjęty do służby!)
      1. +1
        16 maja 2022 r. 10:36
        Potem próbuje zrobić 40mm AGS, potem 57mm.....
    3. +1
      16 maja 2022 r. 11:27
      Nie, jest ich więcej. Ale w "perspektywicznym obrazie armii rosyjskiej" kiedyś tego nie widzieli, dlatego nie produkują i nie dostarczają nowych w wosku.
      1. +3
        16 maja 2022 r. 12:25
        ogólnie to głupie .... Jest kopalnia 82 mm ... seryjny ....
  16. + 11
    16 maja 2022 r. 11:53
    Roman czasami wypowiada dziwne stwierdzenia:
    Jeśli obliczymy siłę uderzenia odłamkowo-burzącego miny o kalibrze 120 mm, okaże się, że jest ona silniejsza niż pocisk 152-155 mm.

    Dlaczego to się stało? co
    120-milimetrowa mina odłamkowo-burząca do moździerza 2B11 waży 16,8 kg i jest wyposażona w 3,43 kg materiałów wybuchowych. Haubica 122 mm OFS waży 21,76 kg i jest wyposażona w 3,67 kg materiałów wybuchowych. 152 mm OFS do armatohaubicy D-20 waży 43,56 kg i zawiera 5,86 kg trotylu.

    Tak więc twierdzenie szanowanego autora, że ​​mina kalibru 120 mm ma lepszy efekt wybuchowy niż pocisk kalibru 152 mm, jest nie do przyjęcia. Inną kwestią jest to, że kiedy 120-milimetrowa mina moździerzowa zostaje zdetonowana, gdy zapalnik jest ustawiony na działanie natychmiastowe, w porównaniu z pociskiem 122-mm, w większości przypadków tworzy się bardziej jednolite i gęste pole fragmentacji, ale nie ma przewagi w wysokich - działanie wybuchowe. Pod względem uszkadzającej fragmentacji i działania odłamkowo-burzącego pocisk 152 mm znacznie przewyższa minę 120 mm.
    1. +3
      16 maja 2022 r. 12:39
      Całkowicie się z tobą zgadzam. Możesz też pamiętać, że bardziej nowoczesne pociski 152 mm do 2S19 (2A65) zawierają jeszcze więcej materiałów wybuchowych i to bynajmniej nie jest TNT uśmiech
      1. 0
        16 maja 2022 r. 23:24
        Zobacz, kiedy powstały. W czasie wojny nawet TNT miesza się z tanim amonalem…
        1. +3
          17 maja 2022 r. 00:43
          Wspominanie o wojnie wydaje się zbędne. Wszystko, co mogło eksplodować po dolocie do celu, zostało tam użyte, przynajmniej z 50% prawdopodobieństwem. Jeszcze w 2000 roku strzelałem minami oznaczonymi "Sh" z "Tacy" - schneiderite 1944.
          Ale nie mówimy o surogatach, ale o nowoczesnej produkcji seryjnej, prawda?
          1. 0
            17 maja 2022 r. 11:23
            Tak, dokładnie. A w tej seryjnej produkcji nie wlewa się heksogenu. TNT to dla nas wszystko :)
            1. 0
              17 maja 2022 r. 16:50
              No i tu się mylisz.
              TNT w czystej postaci nie występuje w nowoczesnych kopalniach 120 mm.
              Najpopularniejsze miny o indeksie 53-OF-843B, a także OF5, wyposażone w bezpieczniki radiowe, przenoszą 1,4 kg (OF5 - 1,25 kg) TD-50 - mieszaninę trotylu i dinitronaftalenu w stosunku 50:50. Mogą być również wyposażone w amonol (60 lub 20% TNT i odpowiednio 40 lub 80% saletry amonowej).
              Mina odłamkowo-burząca 3OF36 wykonana z żeliwa sferoidalnego jest wyposażona w 3,16 kg kompozycji TA-80 - mieszaniny trotylu (80%) z proszkiem aluminiowym (20%).
              Cóż, najpotężniejsza ze 120-mm min - odłamkowo-burząca stal 3OF34 jest wyposażona w 3,43 kg A-IX-2 hexal - ten sam flegmatyzowany heksogen z proszkiem aluminiowym.
              I tak, hexal nie jest wylewany, w przeciwieństwie do TNT. Sprzęt produkowany jest metodą prasowania wsadowego.
              1. 0
                20 maja 2022 r. 00:27
                Otóż ​​to. Ile zamienników, wszystko po to, aby obniżyć koszty. A hexal jest naliczany 1 na 50 minut. I tylko ona może wyciągnąć 152 mm. O ile oczywiście ten nie jest na Amatole…
    2. PCF
      0
      16 maja 2022 r. 15:50
      Kolego posługiwanie się konkretnymi cyframi i operowanie nimi zdradza w tobie osobę z bliska obeznaną w temacie, mam pytanie (sam jestem oficerem marynarki wojennej, widziałem tylko moździerze na zdjęciach) czy w służbie są zapalniki do min z RA, podobny do amerykańskiego M734? Tak, to jest dla moździerza 60 mm, my mamy najmniejszy 82.
      Pozwala na wytworzenie 4 różnych rodzajów detonacji, z wysokości 4 metrów, około metra od powierzchni, na powierzchni i z opóźnieniem pół sekundy. Nie wiem na ile solidnie spełnia swoje funkcje, ale zdecydowanie poszerza możliwości trafienia wroga, nawet jeśli działa co drugi raz.
      Jak piszą głosy wroga Koszt jednostkowy: 230 USD (rok podatkowy 2005).
      Gdzie jest nasza „odpowiedź na Chamberlaina” przynajmniej na 120mm?
    3. +5
      16 maja 2022 r. 17:35
      Nie… nie dziwne stwierdzenia, które wygłasza: najprawdopodobniej gada bzdury a ona piszczy, ale to normalne. Do wszystkiego można się przyzwyczaić.
      Dlatego z mojego punktu widzenia szczytem pomysłowości był samobieżny moździerz pochodzący z Donbasu: śmieciarka z Chabrem zainstalowanym z tyłu. Nie wiem, kto pierwszy to wymyślił, milicja czy Siły Zbrojne Ukrainy, ale rzecz okazała się śmiertelna, jeśli zamknąć oczy na smród.

      To znaczy ani „Nona”, ani „Wiedeń”, ani „AMOS”, ani żaden składany górski moździerz do trakcji osła… Śmieciarka! Resztę czytano ze zmęczonym uśmiechem...
      Nadwozie śmieciarki jest bardzo trwałe, w niczym nie ustępując tej samej Nonie.

      Jest wytrzymały, jeśli przewozi się w nim śmieci (w tym nawet przewyższa Nonę), czyli poddawany jest obciążeniu zbliżonemu do statycznego. A powrót tutaj polega na tym, jak rzucić 5-6 ton pionowo w środek korpusu i usunąć go niemal natychmiast. To nie jest gąsienica z 6-7 rolkami. To jest inne. Zawieszenie 1-2 osi (marka śmieciarki nie jest wskazana) pod nadwoziem może powiedzieć „och!” Dlatego artyleria o dużych kątach VN jest umieszczana przynajmniej na transporterach opancerzonych (bez specjalnych urządzeń pochłaniających odrzut - można je zepchnąć na Młot). Zaprawę można teoretycznie przewozić nawet w śmietniku, nawet wywrotką, nawet w cysternie. Ale to nie znaczy, że stamtąd trzeba strzelać. To nie jest rakieta w prowadnicy rurowej, tutaj lufa jest „naładowana” i zamkniętym końcem wbija się w wspornik z taką samą siłą, z jaką rzuca minę.
      Minusów jest naprawdę niewiele.

      Ale wynikają one logicznie z biegunów: tanio/łatwo? Przygotuj się na przywiezienie min ciężarówkami i módl się do „boga przypadkowości”. Za mało metalu trafia do lufy? Nie ma presji - zasięgu i celności armaty nie widać jak na własne uszy. A my mamy kontrolę… Wtedy „tanie/proste” nie zadziała i trzeba będzie konkurować w innej lidze: z dronami, granatnikami i systemami przeciwpancernymi. I daleko od wszystkiego, klasyczna zaprawa „pokona”. Dlaczego ta pochwała jest potrzebna?
      1. 0
        16 maja 2022 r. 23:29
        Mniejszy nacisk podczas strzelania nie psuje celności, wręcz przeciwnie.
  17. +5
    16 maja 2022 r. 12:01
    Jeśli obliczymy siłę uderzenia odłamkowo-burzącego miny o kalibrze 120 mm, okaże się, że jest ona silniejsza niż pocisk 152-155 mm.

    Ach ci pisarze.
    1. +5
      16 maja 2022 r. 12:57
      Ja, jako w jakiś sposób zaangażowany, zawsze chcę wykrzyknąć - „No to policzcie! A ja chętnie obejrzę wyniki obliczeń, a zwłaszcza ich przebieg” lol
  18. Komentarz został usunięty.
  19. 0
    16 maja 2022 r. 20:32
    Dlaczego tylko o Amerykanach? A jak sprawdziła się nasza kopalnia „Fringe”?
    1. +1
      16 maja 2022 r. 23:51
      Cytat: Bogatyrev
      A jak sprawdziła się nasza kopalnia „Fringe”?

      A jakie zalecenia można otrzymać, czego praktycznie nie ma? W 2021 roku mówiono, że „do końca 2021 roku zakończą się państwowe testy dwóch rodzajów broni: 152-mm pocisku artyleryjskiego Krasnopol-M2 i 120-mm miny Gran…! Do końca 2021 roku A kiedy rozpoczęło się SVO?wyniki testów...
  20. +2
    16 maja 2022 r. 22:25
    Początek nie jest zły, wyraźnie wskazując korzyści. Dalej niestety - dużo nieścisłości. Dużo.
  21. 0
    2 lipca 2022 07:41
    Niżny Nowogród „Petrel” 5 lat temu opracował 82 mm cichym strzałem. Wyprodukować dziesięć tysięcy sztuk. Bardzo lubię firmowy moździerz 40mm 1941 r., ale w aktualnej cichej wersji z bałkańskiego granatnika.
  22. -1
    10 lipca 2022 21:57
    „Karabiny maszynowe stały się dużego kalibru”. Daj spokój? Każdy kaliber ma swoje zadanie. „Naładowany z pyska”. - bez komentarza.
  23. 0
    20 lipca 2022 19:14
    Wydaje mi się, że artyleria armatnia w dużej mierze straci na znaczeniu, gdy tylko przemysł opanuje tanie głowice inercyjne lub głowice naprowadzające typu GLONASS. Jak te, które są wkręcane zamiast standardowych bezpieczników dla zwykłych kopalń i pielęgniarek. W końcu mały samochód lub buggy z kilkoma przewodnikami z Gradu jest znacznie prostszy i tańszy niż haubica z traktorem. A możliwość natychmiastowej zmiany pozycji, rozproszona pozycja ostrzału i niebalistyczna trajektoria pocisku sprawią, że walka z przeciwbaterią będzie prawie niemożliwa.
  24. 0
    24 lipca 2022 20:38
    a załogi sapią, wpychając moździerze z powrotem do samochodów….
    ile moździerzy można wykonać z metalu, z którego zbudowana jest jedna Nona, staje się jasne, dlaczego Nony nie są tak powszechne w siłach zbrojnych… Koszt samobieżnego moździerza niewiele ustępuje kosztowi haubicy, a czasem nawet ją przewyższa.

    może wystarczy zmierzyć wszystko łupem – może czas pomyśleć o ludziach…
    zmęczony tymi zwolennikami „tanimi i wesołymi”…
    to oni stworzyli to, co teraz nazywa się Vsrf ...
    a oto wersja hiszpańska, zgodnie z zasadą „niedrogo dla ludzi i gniewnie”, 120 mm zaprawa Alakran