Ciężkie moździerze: herezja współczesnego istnienia

74

Ogólnie rzecz biorąc, już nie raz mówiliśmy o ciężkich moździerzach na naszych stronach, więc w ogóle nie planowaliśmy. Ale zupełnie przypadkowe naciśnięcie guzika w telewizorze - i zamiast ulubionego kanału filmowego wylądowałem na jednym z państwowych kanałów. I był transfer z cyklu "o wojnie". W zasadzie tydzień przed 9 maja i tydzień po to normalka.

Rozmawialiśmy o moździerzach. Byłem ostrożny, tym bardziej, że podczas tej transmisji pokazywały się klatki, jak np historyczny, jak i nowoczesnych.



A w studiu były pewne osobowości, które prezenterzy nazywali „ekspertami”. O poziomie kompetencji „ekspertów” nie powiem ani słowa, wiadomo, że cokół był wyższy. Zaproszeni do studia nosili w sobie taką herezję, że uszy im się po prostu zwijały.

Główne przesłanie było świetne: skoro Berlin został zdobyty w 1945 roku dzięki ciężkim moździerzom 160 mm zaprojektowanym przez Szirenina, Tewerowskiego i Szerszna, to lepiej nie wymyślać nowoczesnych moździerzy 240 mm Tyulpan dla SVO na Ukrainie.

Ciężkie moździerze: herezja współczesnego istnienia

Tak, radziecki MT-13/M-43 był dobry. A następne były bardzo wyrównane. Pozwolę sobie podać link do artykułu sprzed pięciu lat, wydaje mi się, że wtedy dobrze ze Staverem opracowaliśmy część historyczną.

Historie o broni. 160-mm moździerz dywizyjny M-160 model 1949

Nie będziemy jednak krytykować telewizyjnych „ekspertów”. W większości są to ludzie, którzy mają niewielkie pojęcie o temacie, o którym mówią. Tam, w telewizji, obowiązują nieco inne kryteria selekcji talk-show i innych skandali.

Ale biorąc pod uwagę, że nie tak dawno poruszyłem temat moździerzy, to tak, bardzo przyda się powiedzieć kilka słów o ciężkich moździerzach w naszych czasach. Co więcej, tak, w artykule o moździerzach mówiłem głównie o kalibrach 82 i 120 mm. Sam Mars kazał mówić o dużych kalibrach.

Czy zatem moździerze 240 mm są dziś tak samo przydatne jak moździerze 160 mm z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

Przejdźmy do historii. Jak zwykle.

Tak, 160-mm moździerz MT-13.


Debiut bojowy moździerza miał miejsce w październiku 1944 roku na Litwie w strefie działań 3 Frontu Białoruskiego. Działały oddzielne 8. i 29. brygady ciężkich moździerzy Rezerwy Naczelnego Dowództwa. Na podstawie wyników użycia moździerzy 160 mm dowódca artylerii 160. Front, generał pułkownik Michaił Barsukow 3 grudnia 3 r. Raport był w większości pozytywny.

„Podczas strzelania do niszczenia ziemianek i bunkrów miny 160 mm z bezpośrednim trafieniem przebijają je i całkowicie je niszczą, ale nawet przy braku bezpośredniego trafienia z powodu lejka utworzonego w ziemi, sięgającego do 4,5 - 5 metrów średnicy i głębokości 1,5 - 2 m, a silne działanie fali uderzeniowej spowodowało przesunięcie gruntu, zasypanie ziemianek i przyległych rowów.

Ale ogólne wnioski były następujące:

1. Ze względu na ograniczony zasięg i małą szybkostrzelność (do 1 pocisku na minutę) wskazane jest użycie ciężkich moździerzy w okresie przygotowania artyleryjskiego do przebicia.

2. Najskuteczniejszą celność uzyskuje się na drugim ładunku na dystansach nieprzekraczających trzech kilometrów.

3. Moździerz ma dobrą zwrotność, ale niewystarczającą szybkostrzelność.

4. Zaprawa posiada szereg wad konstrukcyjnych, które wymagają usunięcia.

5. Ograniczona praktyka bojowa pozwala określić celowość użycia moździerza zarówno do niszczenia konstrukcji drewniano-ziemnych, jak i do tłumienia stanowisk strzeleckich i siły roboczej.

Ogólnie niezbyt dobrze, prawda? Ale przepraszam, towarzysz generał-pułkownik Barsukow, bohater Związku Radzieckiego, znał się na swoim fachu i to bardzo dobrze. W przeciwnym razie nie służyłby w kraju do 1961 roku jako generalny inspektor obrony powietrznej Inspektoratu Wojsk Lądowych.

Ogólnie rzecz biorąc, Armia Czerwona dość spokojnie przyjęła nowe broń. Ciężki moździerz nie miał takiego psychologicznego wpływu na wroga jak Katiusza MLRS, dlatego przynajmniej moździerz 160 mm sprawdził się w Prusach Wschodnich, ale przypisano mu raczej statyczną rolę: pułk strzelców mógł być uzbrojony w JEDNA bateria (3-4 lufy) 160-mm moździerzy do wykonywania szczególnie ważnych zadań związanych z niszczeniem obiektów i pozycji wroga.

Pułk strzelców, uzbrojony w moździerze 160 mm, mógł samodzielnie i terminowo rozwiązywać zadania niszczenia budynków podczas bitew ulicznych, a także niszczyć bunkry i bunkry typu polowego.

Ale generalnie ciężki, nie szybkostrzelny moździerz nie cieszył się dużym uznaniem.


A jeśli mówimy o Berlinie w 1945 roku, to tam kręcono wszystko, od 45 mm do 203 mm. Plus PTR były również używane do tłumienia punktów oporu.











Ogólnie rzecz biorąc, jak zawsze, „eksperci” nie są dokładnie schrzanieni, nie. Po prostu trzeba było czymś wypełnić powietrze, więc panowie w telewizji gadali kompletne bzdury o tym, że to ciężkie moździerze wniosły decydujący wkład w bitwy miejskie w Berlinie.

W rzeczywistości w oddziałach było niewiele moździerzy 160 mm. Wszystko jest logiczne, oddano je do użytku dopiero w 1944 roku, bo w 1945 roku armia miała ich mniej niż pięćset. Konkretnie 448 sztuk.

Wiadomo, że nie wszystkie moździerze trafiają na pozycje bojowe. Pewna liczba moździerzy po prostu musiała być w rezerwie.

Jeśli spojrzysz na listę płac jednostek uzbrojonych w moździerze 160 mm, otrzymasz następujący obraz: moździerz MT-13 był uzbrojony wyłącznie w brygady ciężkich moździerzy. Brygada składała się z czterech dywizji, z których każda z kolei składała się z dwóch baterii po 4 moździerze.

W sumie brygada moździerzy była uzbrojona w 36 moździerzy: 32 w bateriach i 4 zapasowe. Brygady ciężkich moździerzy były głównie częścią specjalnych dywizji artylerii przełomowej, a nie wszystkie dywizje miały takie brygady. Istniała niewielka liczba niezależnych brygad ciężkich moździerzy.

Tak więc nawet w ramach frontów brygady ciężkich moździerzy były bardzo rzadkim zjawiskiem nawet pod koniec wojny:

2 Front Białoruski - 9 brygada;
3 Front Białoruski - 8. i 29. brygada;
3 Front Ukraiński - 15 brygada;
4 Front Ukraiński - 47 brygada.

I bezpośrednio w kierunku Berlina działały:

- 21 brygad z 14 dywizji artylerii;
- 6 brygad z 22 dywizji artylerii;
- 26. brygada 29. dywizji artylerii
działał w składzie armii 1. Frontu Białoruskiego.

W ramach 1 Frontu Ukraińskiego istniały 4 brygady ciężkich moździerzy, ale tylko dwie faktycznie brały udział w walkach w Berlinie:
- 48. brygada 25. dywizji artylerii;
- 49. brygada 4. dywizji artylerii.

W Berlinie nie walczyło 16 brygad z 1. Dywizji Artylerii Gwardii i 51 brygad z 31. Dywizji Artylerii.

Łącznie: w walkach o Berlin wzięło udział 5 brygad dysponujących łącznie 160 moździerzami, nie licząc części zamiennych.

Generalnie to bardzo mało.

Dla porównania istnieją dane dotyczące składu broni artyleryjskiej armii uderzeniowej. Brygady wchodzące w skład armii obejmowały:

- moździerze 160 mm - 32;
- moździerze 120 mm - 290;
- działa 76 mm - 383;
- haubice od 122 do 203 mm - 347;
- MLRS wszystkich kalibrów - 206.

Nie uwzględnia artylerii pułkowej, przeciwpancernej i przeciwlotniczej. Wyłącznie brygady artylerii podporządkowanej dywizji i armii.

Tymczasem zarówno artyleria przeciwpancerna, jak i artyleria przeciwlotnicza były z łatwością wykorzystywane w bitwach ulicznych. Z łatwością strzelano z dział przeciwlotniczych czołgi bezpośredni ogień od początku wojny iz łatwością posyłał pociski na górne piętra budynków, gdzie siedzieli strzelcy maszynowi lub przeciwpancerni z „pacerfaustami”.

Nie warto mówić o tym, jak wygodnie było używać małych i lekkich pułków „czterdziestu pięciu” i 76 mm.

Ale ogólnie - mit. Co więcej, pospiesznie sklecione i na kolanie, bez żadnego wysiłku. Ale wciąż mit. Na tym samym poziomie z mitami o atakach zrzynami z łopat i innych.

Nie, bez wątpienia ciężkie moździerze MT-13 były więcej niż skuteczne. A do czasu rozpoczęcia bitwy o Berlin nasi dowódcy byli w stanie ocenić efekt 40-kilogramowej miny zawierającej prawie osiem kilogramów materiałów wybuchowych, spadającej prawie pionowo iz przyzwoitym przyspieszeniem.

Oczywiście niewiele było fortyfikacji, które byłyby w stanie wytrzymać takie „cześć”. A na konto jednej z brygad ciężkich moździerzy zniszczono nawet dwa czołgi.


Tak więc z jednej strony ciężki moździerz stał się uznanym środkiem do niszczenia wszelkich fortyfikacji, z drugiej strony po prostu nie zmienia języka, aby nazwać go decydującym, odgrywając jakąś znaczącą rolę. Wyprodukowano za mało moździerzy 160 mm, wystrzelono za mało min w porównaniu z innymi systemami artyleryjskimi.

Oczywiście, gdyby MT-13 stał się zjawiskiem masowym, stając się nie częścią oddzielnych brygad ciężkich moździerzy, ale, powiedzmy, artylerii dywizji, to oczywiście można by o czymś takim mówić.

Ale porozmawiamy o ciągłości. Dziś, gdy pracy dla moździerzy jest aż nadto, ciężki 2S4 Tulip powraca do akcji. I absolutnie w tym samym biznesie niszczenia różnych obiektów i fortyfikacji.

Tak, Tyulpan ma nieco większą minę niż MT-13. 230 kg na 40. I leci trochę dalej, 19 km na 4. Ale to jest postęp.

W poprzednim artykule na temat moździerzy powiedziałem, że jako broń moździerz nie rozwinął się zbytnio w ciągu ostatnich 100 lat. To prawda, dotyczyło to lekkich moździerzy 82-120 mm. Ciężkie moździerze przeszły właśnie bardzo imponującą ścieżkę rozwoju. W porównaniu do Tulipana ciężki MT-13 wygląda jak lekka zabawka.

Wiele się zmieniło. Masa moździerza, masa miny, zasięg ognia. Pojawiły się taktyczne ładunki jądrowe. Nie zmieniła się tylko koncepcja zastosowania: zaprowadzić wroga za betonowe podłogi, nasypy, budynki.

A szkoda, że ​​zmieniła się koncepcja przekazu informacji w telewizji państwowej. Właściwie od miejsca, w którym wszystko się zaczęło. Bajki i mity są oczywiście dobre. Ale nie ma to zastosowania do historii, zwłaszcza naszej historii wojskowej. Przykro patrzeć na ekrany telewizorów gadatliwych, którzy nie mają pojęcia o tematach, o których dyskutują jako „eksperci”, po prostu spalając czas antenowy opłacany z budżetu.

Ale taka jest niestety nasza rzeczywistość. I zgodnie z ogólną koncepcją głupoty, najwyraźniej będziemy musieli dowiedzieć się o wiele więcej „interesujących” faktów o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. I broń Boże, żeby były równie nieszkodliwe jak 160 ciężkich moździerzy, dzięki którym Berlin padł w maju 1945 roku.

Co do „Tulipana”, o którym kiedyś publikowaliśmy materiał z dużą ilością materiału fotograficznego, nie będę się powtarzał, po prostu podeślę go tutaj:
Moździerze. Moździerz samobieżny 2S4 "Tulipan". Najlepsze…

Przynajmniej są to dwie historie o moździerzach, w których jest minimum mitologii.
74 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 61
    18 maja 2022 r. 04:07
    Nic!
    No może poza twierdzeniem, że wszyscy eksperci to głupcy, poza autorem...
    1. + 63
      18 maja 2022 r. 04:25
      Tak, anegdota!
      - O rany, zacząłem się kłócić z telewizorem, hihihi!
      Mąż mamrocze do komputera:
      - Oszacuj, ten głupiec gada do telewizora!
      1. -29
        18 maja 2022 r. 07:05
        Wyprawy do Afganistanu i Syrii przeciwko pełnowymiarowej wojnie lądowej na obrzeżach.
        Otóż ​​Ukraińcy nie mają pieniędzy na 100000 tys. sił specjalnych.
        Istnieją doya teroboroni.
        Radość
        I trzeba się przygotować na Polskę i Rumunów z Turkami, za ich plecami będą przebiegłe kurtki z goleniami.
        I jednocześnie porównaj Azję z Kaukazem.
        Jak Kaufman-Skobielew.
        A to tylko konwencja lądowa, bez ataków nuklearnych Stanów Zjednoczonych i Marynarki Wojennej
    2. +2
      24 maja 2022 r. 08:53
      Cytat z Bobik012
      Nic!
      No może poza twierdzeniem, że wszyscy eksperci to głupcy, poza autorem...

      Autor po prostu krzyczy - zabierz mnie do telewizora!
  2. + 29
    18 maja 2022 r. 04:09
    Teraz, jeśli autorowi podobał się poprzedni artykuł, to ten robi podwójne wrażenie.
    Z jednej strony taktyka użycia 160mm jest dość ciekawa i dobrze napisana. moździerze, ale styl prezentacji pozostawia wiele do życzenia - zakręcony, uszy w tubie itp. Myślę, że tacy doświadczeni autorzy jak Roman powinni mieć bogatsze słownictwo.
    I dlaczego autor podaje jakiś program w Blue TV jako główną przyczynę napisania artykułu? Teraz ta telewizja, że ​​internet jest przepełniony taką ilością „ekspertów” i fekaliów, że nie warto w ogóle zwracać na nich uwagi.
    Ale o właściwościach użytkowych tych zapraw można by napisać więcej o sposobach ich użycia.
    1. + 21
      18 maja 2022 r. 11:40
      Cytat: Proton
      Teraz, jeśli autorowi podobał się poprzedni artykuł, to ten robi podwójne wrażenie

      Wszystko jest bardzo proste - nie było prawdziwych argumentów przeciwko użyciu tulipanów w tym konflikcie. Po prostu nie istnieją w naturze.
      I porównaj 160 mm. od 40 kg. mój i ... "Tulipan" z 230 kg ... trzeba spróbować.
      „Tulipany” są teraz używane do niszczenia stołecznych betonowych fortyfikacji w Donbasie, gdzie trzypoziomowe bunkry są jak błoto. Cóż, nie bierz ich z pociskami 122 \ 152 mm. Wydano dużo pocisków i nadal nic. Ale "Malka" i "Tulipan" zostały przeciągnięte i zaczęło się dziać.
      A szybkostrzelność nie jest tak ważna, przy skrupulatnym demontażu fortyfikacji wroga. MOC jest ważna. Również dokładność. W obecności kierowanych min o zwiększonej mocy tak zarządził lekarz.
      I spróbuj udowodnić, że jest inaczej.
      I ta para („Malka” i „Tulipan”) będzie miała sporo do zrobienia w obecnym konflikcie.
      Trzeba okazywać więcej szacunku artylerii oblężniczej, skoro tak wiele jeszcze przed nami.

      Ale 160mm. zaprawa na pewno tu nie pomoże.
      Od słowa w ogóle.
      1. 0
        18 maja 2022 r. 14:22
        Miałby, Tulipan, minę kierowaną w ładunku amunicji, taką jak Krasnopol.
        Albo są jakieś?
        1. +3
          18 maja 2022 r. 15:45
          Cytat z Shelest2000
          Albo są jakieś?

          Jeść . Ponadto zwiększona moc czynna-bierna. Tak, nie tak dawno był o tym artykuł.
        2. +2
          19 maja 2022 r. 13:07
          Takich jak Krasnopol, tj. sterowany za pomocą sterów, nie. Są takie jak "Centymetr" - poprawione ze względu na działanie charłaków impulsowych.
          Mina 3F5 „Daredevil”.
          1. 0
            20 maja 2022 r. 00:23
            Cytat z Bogalex
            Mina 3F5 „Daredevil”.

            tak Ona jest najbardziej.
          2. 0
            21 maja 2022 r. 00:01
            Cytat z Bogalex
            ze względu na działanie pasków impulsowych.

            Właściwie w „Centymetrze” i „Smelczaku” są pulsacyjne mikrosilniki rakietowe… pulsacyjne mikrosilniki rakietowe! uciekanie się
            1. 0
              21 maja 2022 r. 01:18
              Tak naprawdę silnik - przynajmniej mikro, przynajmniej makro, jest urządzeniem zapewniającym stałą przyczepność i ruch samolotu w zadanym kierunku. To, co znajduje się w „Centymetrze” i „Daredevilu” nie zapewnia żadnego stałego ciągu, a tym bardziej ruchu pocisku (miny) w kierunku przeciwnym do wektora wypływu gazów reaktywnych z dyszy korektora, lecz służy tylko po to, aby wytworzyć jednorazowy ukierunkowany impuls w celu korekty trajektorii jego (jej) lotu. Dlatego z mojego punktu widzenia niewłaściwe jest nazywanie ich „impulsowym mikroRDTT”.
              1. 0
                21 maja 2022 r. 06:19
                Cytat z Bogalex
                Dlatego z mojego punktu widzenia niewłaściwe jest nazywanie ich „impulsowym mikroRDTT”.

                Twój punkt widzenia… Ale są też „nie twoje”!

                Cytat z Bogalex
                Tak naprawdę silnik - przynajmniej mikro, przynajmniej makro, jest urządzeniem zapewniającym stałą przyczepność i ruch samolotu w zadanym kierunku.

                Tak więc „silniki rakietowe na paliwo stałe”, na przykład granaty o napędzie rakietowym RPG-26, RPG-27, RPG-29, czy nie jest poprawne nazywanie silników rakietowych na paliwo stałe? asekurować
                1. 0
                  22 maja 2022 r. 11:02
                  W zależności od tego, jak odczytasz podaną przeze mnie definicję. Jeśli od tyłu do przodu lub, powiedzmy, w lustrzanym odbiciu, to oczywiście jest to niepoprawne. Cóż, jeśli to normalne, to nie wiem, dlaczego mogłeś tak zdecydować.
          3. 0
            21 maja 2022 r. 17:28
            Dzięki, teraz już wiem.
            3F5 „Smelchak” - regulowana mina artyleryjska 240 mm do moździerzy M-240 i 2S4 „Tyulpan”, przeznaczona do niszczenia celów opancerzonych i konstrukcji inżynierskich od pierwszego strzału. Zawarty w strzale 3VF4 systemu uzbrojenia artyleryjskiego kierowanego 1K113 „Smelchak”.

            Korekta jest wykonywana przez odrzutowe silniki impulsowe w końcowym segmencie lotu zgodnie ze znakiem lasera na celu.

            cechy:
            Waga - 134,2kg;
            Długość - 1635mm;
            Kaliber - 240 mm.;
            Zasięg widzenia - 3600 - 9200 m;
            Masa materiału wybuchowego - 32 kg:;
            KVO - 0,8 - 1,8 m.
      2. +1
        19 maja 2022 r. 16:38
        Każda broń ma swoją niszę. Moździerze nie spełnią zadania przydzielonego działam lub haubicom, niszczenia celów w głębi obrony wroga, tworzenia zapory ognia, masowego ostrzału, jednocześnie nie będą w stanie rozwiązać problemu że moździerz rozwiąże - zniszczenie celów za odwrotnymi zboczami....
        Nie ma nic uniwersalnego.
        1. 0
          24 maja 2022 r. 12:03
          Zapora i zmasowany ostrzał to tylko zadania jednostek moździerzowych. A na odwrotnych zboczach haubice działają nawet doskonale.
    2. +1
      24 maja 2022 r. 08:57
      Cytat: Proton

      Z jednej strony taktyka użycia 160mm jest dość ciekawa i dobrze napisana. moździerze

      Shawa, prawda?
  3. + 12
    18 maja 2022 r. 04:31
    „ten na wyższych piętrach budynków, w którym siedział strzelec maszynowy”

    Co słychać?
    Gdzie jest redaktor?
    Romanie nie oglądaj telewizji!
    Uczą złych rzeczy. :)
  4. -5
    18 maja 2022 r. 04:53
    Telewizja, kanały państwowe z ciągłym mieleniem wody, oglądam przez cały dzień mniej więcej to samo. Ale szukam tylko kropelki informacji. Nie przywiązuję dużej wagi do opinii ekspertów, być może wyjątkiem jest Jurij Podolyaka. I nie zawsze się z nim zgadzam.
    1. -2
      18 maja 2022 r. 05:01
      Podolyaka w pracy, jeśli już.
  5. +9
    18 maja 2022 r. 05:10
    Wręcz przeciwnie, "Tulipan" to doskonała maszyna z ogromnym potencjałem modernizacyjnym, wyjątkowo skuteczna w walce w górach, osadach (tereny zamknięte, półzamknięte). Inną kwestią jest to, że ten potencjał modernizacyjny nie jest faktycznie wykorzystywany, nie ma szczególnego problemu z informatyzacją SM, instalacją nowoczesnych zautomatyzowanych systemów sterowania i samowiążących. Nowe miny (naprowadzane, z poprawką INS i GLONASS, z możliwością zainstalowania półaktywnego laserowego paliwa i smarów, jak na Daredevilu, ewentualnie z głowicą termobaryczną), nowe, wygodniejsze w obsłudze ładunki, nowe zapalniki zapewniające detonacja na zadanej wysokości. Opcjonalnie - nowa podstawa, łatwiejsze ładowanie i zwiększona szybkostrzelność.
    1. + 12
      18 maja 2022 r. 05:33
      autor nie bagatelizuje ani roli ciężkich moździerzy w ogóle, ani możliwości 2S4 w szczególności. Jeśli odrzucimy wszystkie łuski słowne, to konkluzja autora jest następująca: ze względu na niedostatek ciężkie moździerze nie wniosły znaczącego wkładu w ostateczną klęskę armii niemieckiej. Jakby konkluzja była z pewnością dziwna, z poziomu „w końcu udowodniliśmy, że morze jest niebieskie, a liście zielone”.
      1. +4
        18 maja 2022 r. 06:02
        Tak więc z jednej strony ciężki moździerz stał się uznanym środkiem do niszczenia wszelkich fortyfikacji, z drugiej strony po prostu nie zmienia języka, aby nazwać go decydującym, odgrywając jakąś znaczącą rolę.

        To znaczy sytuacja wymaga teraz uruchomienia i modernizacji Tulipanów z magazynu, przed nami jeszcze wiele szturmów.
        W poprzednim artykule na temat moździerzy powiedziałem, że jako broń moździerz nie rozwinął się zbytnio w ciągu ostatnich 100 lat. To prawda, dotyczyło to lekkich moździerzy 82-120 mm.

        To także takie sobie stwierdzenie, od holowanych samobieżnych moździerzy EFSS po CAO zdolne do bezpośredniego ognia, w tym.
    2. -16
      18 maja 2022 r. 14:24
      O moździerzach i ich modernizacji można poważnie mówić tylko w zacofanej armii XX wieku. Wszystkie zadania, które rozwiązujemy za pomocą moździerzy i artylerii, ryzykując myśliwce i wydając setki amunicji, są wielokrotnie skuteczniej rozwiązywane przez UAV z regulowanymi bombami. Niestety nie mamy latających UAV-ów uderzeniowych, więc walczymy jak w pierwszej wojnie światowej.
      1. +7
        18 maja 2022 r. 14:44



        Zacofane armie Stanów Zjednoczonych, Izraela i Chin przesyłają wam pozdrowienia.
        1. -3
          19 maja 2022 r. 07:32
          To są moździerze piechoty, a nie właściwe porównanie. Zdrajca mówi cześć, och, nikt.
          1. 0
            19 maja 2022 r. 09:23
            A czym ten się różni?
          2. 0
            24 maja 2022 r. 12:09
            Ilu zdrajców i ilu moździerzy jest w armii amerykańskiej? Czy jedno zastępuje drugie?
    3. 0
      24 maja 2022 r. 12:06
      Wszystko jest tam od dawna. Problemem jest realizacja.
  6. + 12
    18 maja 2022 r. 05:37
    I leci trochę dalej, 19 km na 4.

    Zasięg ognia wynosi nie 4 km, ale ponad 8 km, a szybkostrzelność nie wynosi 1 obr./min, ale 3 obr./min.
    Źródło: V.Ya. Lebiediew „Podręcznik oficera artylerii naziemnej”.
  7. +9
    18 maja 2022 r. 05:44
    W syrii 160 mm pokazało się bardzo dobrze, uderzając w tych, którzy znajdowali się na dachach budynków i między domami w ślepej strefie. Małe domy zostały całkowicie zniszczone.
  8. +6
    18 maja 2022 r. 05:51
    Na próżno 160-mm został porzucony po II wojnie światowej, ma bardzo duży potencjał modernizacyjny. Ładowanie zamka pozwala przełączyć się na gwintowaną lufę. Francuski moździerz kalibru 120 mm MO-120-RT-61, pomimo ładowania przez lufę, ma gwintowaną lufę. Jeśli zrobisz moździerz samobieżny, możesz umieścić automatyczną ładowarkę.
    1. +4
      18 maja 2022 r. 13:03
      Więc to nie moździerz, ale haubica ...
  9. +4
    18 maja 2022 r. 05:56
    Izrael wyprodukował ładowany przez lufę moździerz kal. 160 mm, ponieważ miał nadmiar pocisków artyleryjskich kalibru 155 mm. Mały dodatek i muszle zamieniają się w miny.
    1. 0
      21 maja 2022 r. 00:18
      Cytat z riwas
      Izrael wyprodukował ładowany przez lufę moździerz kal. 160 mm, ponieważ miał nadmiar pocisków artyleryjskich kalibru 155 mm. Mały dodatek i muszle zamieniają się w miny.

      Tak więc w Izraelu i w MLRS 160 mm stał się głównym kalibrem z powodu marzenia o użyciu 155-mm pocisków artyleryjskich jako głowic! I tak poszło i poszło (!) ... zauważ, że zarówno w pociskach powietrznych, jak iw zuras „kaliber” 160 mm jest powszechny!
  10. Dwa
    +2
    18 maja 2022 r. 06:31
    Pozostaje dodać – „A to zupełnie inna historia…”
  11. -6
    18 maja 2022 r. 06:33
    Przepraszam, ale nie rozumiem jednego, autor, prowokacyjne zdjęcie, które służy jako tytułowa ilustracja do artykułu, musiało być koniecznie wstawione?!
    Czy rozumiecie, jakie wycie zacznie się teraz z „drugiej strony”!?
    1. 0
      18 maja 2022 r. 13:09
      Aby bać się zębów, to znasz kontynuację ..
    2. 0
      24 maja 2022 r. 12:13
      Nie ma nic prowokacyjnego. Położenie na obrzeżach miasta, za budynkiem przemysłowym, z dala od zabudowy mieszkalnej. I to nie Siły Zbrojne FR narzucały bitwy w miastach.
  12. + 12
    18 maja 2022 r. 07:22
    Właściwie ten artykuł, moim zdaniem, niesie dokładnie to samo przesłanie - aby zdobyć fale radiowe.
  13. -3
    18 maja 2022 r. 08:08
    Roman, no to chroń nerwy od fachowców jak żal zalał telewizję, dzięki za artykuł, ale telewizji nie oglądaj, szkoda na trawienie.
    1. +8
      18 maja 2022 r. 13:02
      A czym różni się przekaz artykułu od telewizyjnych „ekspertów”?
  14. +7
    18 maja 2022 r. 08:21
    Tak, prościej byłoby napisać: wojny nie wygrywa się jednym rodzajem broni, wygrywa kompleksowość i prawidłowe użycie, a „ekspert” to „ekspert” odpracowujący swoje pieniądze.
  15. +5
    18 maja 2022 r. 09:02
    Moździerz to niszowy system artystyczny. Biorąc pod uwagę, że ostatnio w miastach toczy się wiele walk… a żelbet i wiedza na temat budowy fortyfikacji są dostępne dla każdego…. to nisza i perspektywy dla moździerza są duże i długie. A obecność śmigłowców i min kierowanych doprowadza je (jak każdą artylerię) do poziomu porównywalnego z lotnictwem.
  16. -10
    18 maja 2022 r. 09:23
    Artykuł jest średni.
    Poziom wypolerowanych przekupionych „ekspertów” znany jest wszystkim od dawna.
    „Oni żyją na innej planecie”)))

    Zdjęcie jest dużo ciekawsze.

    Przez te wszystkie lata sugerowali, że IED ukrywają się wśród budynków mieszkalnych i ostrzeliwują pokojowe budynki mieszkalne zbuntowanych republik tak po prostu…

    A oto zdjęcie, na którym nasza nie słaba zaprawa, tuż obok budynków mieszkalnych, już wali w Azovstal ...
    Zastanawiam się, czy gdyby była odpowiedź, czy domy by ucierpiały ??? Co teraz z oknami?
    1. +6
      18 maja 2022 r. 13:06
      I żeby tylko, gdyby tylko, to grzyby w gębie.. Doskonale wiesz, kiedy to zdjęcie zostało zrobione i że żaden śrubokręt by nie wleciał, po co rzucać?
  17. +1
    18 maja 2022 r. 09:42
    Oczywiście, gdyby MT-13 stał się zjawiskiem masowym, stając się nie częścią oddzielnych brygad ciężkich moździerzy, ale powiedzmy dywizji artylerii

    Wtedy czołgi i formacje zmechanizowane Armii Czerwonej mogłyby użyć tych moździerzy zamiast ciężkich haubic, których nie było (ze względu na brak szybkich, potężnych ciągników). Nie jest to najwyższa klasa, ale lepsze to niż nic. W każdym razie, spotykając się z zakopaną baterią PAK-40, nie warto urządzać tańców z tamburynami.
  18. +3
    18 maja 2022 r. 09:51
    jest też wystarczająco dużo różnego rodzaju ekspertów w VO, którzy nie mają pojęcia o temacie (broń, taktyka, strategia, sztuka operacyjna…), ale argumentują obszernie i zachwycająco niestosownie
    1. -3
      18 maja 2022 r. 13:06
      Do jakiego obozu należysz?
      1. +2
        18 maja 2022 r. 16:26
        dobre pytanie ... personel wojskowy ... akademia ... 10 lat Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ... kilka konfliktów zbrojnych jako skierowanie od GOU ... cóż, sam zdecyduj o poziomie wyszkolenia i praktycznym zanurzenie...
        1. -2
          18 maja 2022 r. 19:33
          Dyrektorzy… nie wiem, takich wtedy nie mieliśmy… Może w innych jednostkach i wydziałach ich nie mieliśmy… W praktyce dowodził? Kompania, pluton? Kiedy walczysz bezpośrednio?
          1. 0
            19 maja 2022 r. 20:37
            Pytanie najwyraźniej ze względu na pytanie)) ... cóż, oczywiście po szkole pułk natychmiast został porucznikiem))), a rok później akademia)))
            I tak SAVO TurkVO SibVO to bardzo różne i głównie stanowiska dowodzenia
            1. 0
              19 maja 2022 r. 20:52
              Rok później do akademii.. Szybko jednak
              1. 0
                20 maja 2022 r. 08:30
                Tak... z humorem, podobno problemy... miłego dnia
  19. +6
    18 maja 2022 r. 11:37
    Cytat: Max1995

    A oto zdjęcie, na którym nasza nie słaba zaprawa, tuż obok budynków mieszkalnych, już wali w Azovstal ...
    Zastanawiam się, czy gdyby była odpowiedź, czy domy by ucierpiały ???

    Jeśli w domach nikogo nie ma (a to jest bardzo lubiane), to dobrze. Teraz, jeśli są ludzie, to nie jest dobrze.
    Jak w ogóle wyobrażasz sobie szturm na silnie ufortyfikowane miasto bez użycia haubic, dział samobieżnych, moździerzy i innej artylerii?
    Co teraz z oknami?
    Może pojechać tam z nabojami gazowymi i paralizatorami?
  20. -2
    18 maja 2022 r. 12:43
    Wyprodukowano za mało moździerzy 160 mm, wystrzelono za mało min w porównaniu z innymi systemami artyleryjskimi.

    Dziwny argument. Nie jest tajemnicą, że „inne systemy artyleryjskie” w przytłaczającej większości przypadków strzelały w kwadraty. A celem moździerza dużego kalibru jest punktowe niszczenie fortyfikacji, z obowiązkową obserwacją i dostosowaniem ognia. Chociaż w większości przypadków najprawdopodobniej strzelali z niego w kwadraty. Dlatego nie widzieli w tym większego sensu. Jaka jest różnica niż rzucanie się za linie wroga, jeśli wyniki nie są widoczne?
  21. +2
    18 maja 2022 r. 12:58
    Cóż, autor w swoim repertuarze ... zażądać
    1. 0
      18 maja 2022 r. 13:07
      A co jest nie tak? Odrzucenie oferty!
      1. +2
        18 maja 2022 r. 13:08
        Gdzie jest moje zaprzeczenie? śmiech Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chodzi o nastrój artykułu, jestem smutny i smutny.
  22. +2
    18 maja 2022 r. 13:55
    Z faktów w artykule tylko liczby o ilości i tyle. Reszta to opinia autora, któremu z jakiegoś powodu musimy zaufać.
    Wierzę/nie wierzę jak nie chce mi się grać.
  23. -1
    18 maja 2022 r. 13:58
    Oczywiście nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że podczas szturmu na Mariupol, a zwłaszcza na Azow, moździerze M-160 mogłyby być bardzo przydatne oddziałom szturmowym, właśnie jako broń do walki wręcz (do 2-3 km). walka.
    Podejrzewam, że każdy dowódca batalionu nie odmówiłby posiadania baterii takich moździerzy w batalionie.
    Teraz mówię wyłącznie w kontekście ataku na silnie ufortyfikowane pozycje wroga, a nie wojny manewrowej.
    1. +1
      18 maja 2022 r. 15:24
      Artyleria holowana, a tym bardziej moździerze dużego kalibru o niskiej szybkostrzelności, mają niezwykle wątpliwą wartość w nowoczesnych warunkach, a tym bardziej w bitwach miejskich. Jest działo samobieżne na podwoziu gąsienicowym i na podwoziu kołowym, projekt 120-mm moździerza "Floks".
      1. +1
        19 maja 2022 r. 08:10
        Zniszczyć trzeci poziom konstrukcji ochronnej „Azovstal”. Próbowaliśmy użyć „Daredevila” z naprowadzaniem laserowym. Pomyślnie czy nie, powiedzą uwolnieni Natsikowie.
      2. 0
        24 maja 2022 r. 12:19
        Artyleria holowana ma *wyjątkową* wartość w warunkach masowej wojny na wyniszczenie.
  24. +1
    18 maja 2022 r. 14:13
    Moździerz 160 mm, o ile dobrze zrozumiałem, był przeznaczony do dywizji zamiast moździerzy 152 mm. Jakoś nam się nie udało z moździerzem NM, a haubice 152 mm, którymi zostały zastąpione przed rozpoczęciem wojny, były dla dywizji za ciężkie. Fakt, że moździerze te nie zostały ostatecznie rozdzielone między dywizje, również mówi coś o ich skuteczności. W jakim stopniu moździerze kalibru 160 mm przydałyby się teraz w „operacji specjalnej”? nie zamierzam osądzać. Ale jestem pewien, że znaleźliby zastosowanie w NM DPR / LPR.
  25. +4
    18 maja 2022 r. 15:31
    byli w stanie ocenić wpływ 40-kilogramowej miny zawierającej prawie osiem kilogramów materiałów wybuchowych, spadającej prawie pionowo iz przyzwoitym przyspieszeniem.

    Z "przyzwoitym" - z czym to jest? 9,81 metra na sekundę na sekundę? uśmiech
    1. Komentarz został usunięty.
  26. +1
    18 maja 2022 r. 15:43
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Artyleria holowana, a tym bardziej moździerze dużego kalibru o niskiej szybkostrzelności, mają niezwykle wątpliwą wartość w nowoczesnych warunkach, a tym bardziej w bitwach miejskich. Jest działo samobieżne na podwoziu gąsienicowym i na podwoziu kołowym, projekt 120-mm moździerza "Floks".

    Azovstal jest oblegany od ilu tygodni? Dlaczego w takich warunkach pozycyjnych szybkostrzelność i mobilność? Ale umiejętność rzucenia ciężkiej, potężnej miny przez wysoki, gruby mur jest bardzo pożądana. Moc moździerza 160 mm jest taka sama jak haubicy 152 mm, a waga i wymiary są znacznie mniejsze; Cena takiego moździerza jest znikoma na tle jakiegokolwiek działa samobieżnego. Stosy amunicji i są one również niedrogie.
  27. +2
    18 maja 2022 r. 15:45
    Cytat: Dimax-Nemo
    Jestem pewien, że znalazłyby one zastosowanie w NM DPR/LPR

    Zdecydowanie! Rozważ kieszonkową haubicę. Żaden dowódca batalionu nie odmówi posiadania pod ręką potęgi artylerii dywizji.
  28. +6
    18 maja 2022 r. 19:04
    Szkoda, że ​​nie można dać minusa, czysty clickbait.
    „Tak, mina Tyulpana jest nieco większa niż mina MT-13. 230 kg w porównaniu z 40. I leci trochę dalej, 19 km w porównaniu z 4. Ale to jest postęp”. - I to jest ogólnie cudowne, trochę więcej - czy to 6 razy? Niech płacą ci trochę mniej za artykuły, 6 razy, po prostu coś.
  29. -4
    19 maja 2022 r. 14:36
    I po co strzela moździerz z żywego budynku, skoro tak robią tylko ukronazi...
    1. 0
      23 maja 2022 r. 10:14
      Był kiedyś przydzielony do 2C4 "Tulipan", samochód jest porządny, choć powoli się przeładowuje, myślę, że lepiej byłoby zrobić wielolufowy np. na 9 beczek, dodatkowo można zredukować załogę z 5 osób do 3,
  30. 0
    24 maja 2022 r. 11:56
    Co to jest "przyzwoite przyspieszenie mini" ??? A działo przeciwlotnicze strzelające do "faustników na wyższych piętrach" ???
  31. 0
    5 lipca 2022 19:44
    Dobry moździerz, trzeba było zrobić moździerz samobieżny 160mm. Oprócz struktur chroniących kapitał istnieją również terenowe. Również w miastach potężne betonowe fortyfikacje nie są wszędzie, jest wystarczająco dużo po prostu wyszkolonych płyt podłogowych.