daleko do zera. Porównanie nabojów kalibru 7,62x54R i .308 Winchester

78

Od lewej do prawej naboje w kalibrach 7.62x39, .308win i 7.62x54R

В продолжение artykuły o .338 LM musisz dotknąć tematu, który być może był badany przez długi czas, ale nadal jest aktualny. Mowa o porównaniu używanego przez nas kalibru 7,62x54R, używanego w karabinach snajperskich, z zagranicznym kalibrem 0.308 Winchester, który jest na uzbrojeniu NATO i Stanów Zjednoczonych.

Tak się złożyło, że choć powstały w bardzo różnym czasie, to cele, do jakich są wykorzystywane, są podobne. Bezpośrednie porównanie tych dwóch nabojów jest trochę nie na miejscu, ponieważ nasz 7,62x54R jest wciąż bliższy kalibrowi .30-06, a ponadto powstały one mniej więcej w tym samym czasie. Jednak porównamy z wygraną .308, ponieważ oba są używane przez snajperów armii w naszych czasach i spróbujemy zrozumieć ich skuteczność.

Nabój 7,62x54R został przyjęty na uzbrojenie jeszcze w 1891 roku w wyniku ponownego wyposażenia armii carskiej, a następnie stał się przyczyną pojawienia się najpierw fabryk nabojów w Tule, a następnie w Ługańsku. Oznacza to, że nabój jest używany przez 131 lat. Zastosowano różne rodzaje spłonek, zmieniono dno łuski, udoskonalono i zmodyfikowano pocisk, udoskonalono karabiny, z których strzelano, dzięki czemu nabój bierze udział w walkach do dziś.



Co z tego wynika? Co za wspaniała amunicja. Ma skórkę - ściągacz (obręcz). Przeszkodą dla wielu ekspertów, zarówno kanapowych, jak i nie tak bardzo. Nie będziemy omawiać potrzeby tej funkcji, jako podstawę przyjmiemy fakt: carska Rosja nie mogła wyprodukować naboju bez oprawki, a Związek Radziecki i Federacja Rosyjska nie uznały za stosowne czegoś zmienić.

Jeśli chodzi o .308win, najpierw musisz zrozumieć, skąd się wziął. Jego dziadek, w .30-06, został adoptowany przez armię amerykańską w 1906 roku. Po przejściu II wojny światowej zastąpiono go nabojem 7,62x51 mm, który miał identyczne właściwości, ale dzięki osiągnięciom przemysłu prochowego był krótszy.

Mniej więcej w tym samym czasie Oliver Winchester dostrzegł komercyjny potencjał naboju 7,62 x 51 mm i wprowadził bardzo podobny nabój w .308 Winchester na cywilny rynek myśliwski i strzelecki. W rezultacie nabój .308win z grubszymi ściankami łuski i możliwością utrzymania ciśnienia większego niż 7,62x51 mm okazał się niemal całkowicie porównywalny pod względem właściwości balistycznych z 7,62x54R i obecnie jest to jeden z najpowszechniejszych nabojów karabinowych w świat.


Od lewej do prawej: naboje w kalibrach .308 win, 7,62x54R, 30-06 Springfield

Nieco ponad pół wieku po stworzeniu 7,62x54R nabój .308win dogonił go pod względem wydajności balistycznej. Diabeł, jak wiadomo, tkwi w szczegółach, więc zagłębimy się w liczby, bez tego w żaden sposób.

Weźmy dane dla ołowianych pocisków w pełnej metalowej osłonie o wadze 11,7 grama.

Podczas strzelania 7,62x54R z karabinu o długości lufy 730 mm:

prędkość - 786 m/s,
energia na wylocie - 3 614 J,
współczynnik balistyczny - 0,506.

Podczas strzelania .308win z karabinu 600 mm:

prędkość - 735 m/s,
energia na wylocie -3 160 J,
współczynnik balistyczny - 0,498.

Musisz zrozumieć, że są to wskaźniki opcji amunicji cywilnej, ale traktujemy je jako średnią dla szpitala dla ogólnego zrozumienia stanu rzeczy. Amunicja wojskowa będzie się znacznie różnić ze względu na specyfikę celów i niezwykle trudno będzie je porównać według wybranych wskaźników.

daleko do zera. Porównanie nabojów kalibru 7,62x54R i .308 Winchester

Dane zaczerpnięte z otwartego źródła ze strony internetowej czeskiego producenta Sellier & Bellot

Z danych przedstawionych na zdjęciu wynika, że ​​7,62x54R na 400 metrów ma większą prędkość i moc, wymaga mniej poprawek niż jego konkurent, a także stanie się poddźwiękowy później niż zwycięska .308. Należy wyjaśnić, że pocisk, przechodząc z prędkości naddźwiękowej do prędkości dźwiękowej, staje się niestabilny i może latać na przykład na boki.

Dlaczego więc 7,62x54R cieszy się złą sławą jako „przestarzały” nabój, podczas gdy zwycięski nabój .308 nigdy nie wychodzi z mody i jest preferowany zarówno przez strzelców wojskowych, jak i cywilnych?

Jest tego kilka powodów.

Po pierwsze, ze względu na fakt, że kaseta stała się bardzo rozpowszechniona na całym świecie, ma ogromną liczbę producentów. W konkurencyjnym środowisku producenci ci starają się wyprodukować unikalny produkt, który zainteresuje użytkownika. Za .308 win można znaleźć nie tylko konwencjonalne pociski półpłaszczowe składające się z ołowiu pokrytego miedzią lub mosiądzem, ale także pociski z płaszczem nierozłącznym, a także całkowicie miedziane lub z elementem „przeciwpancernym”. Różne wagi i typy pocisków, różne prędkości, różnorodność prochów i spłonek - to wszystko pozwala wybrać idealny dla siebie nabój brutto, a w razie potrzeby kupić komponenty i złożyć od podstaw.


Różnorodne kule i ciężarki do wygranej .308. Od lewej do prawej: 110 Hornady V-Max, 135 Sierra MatchKing, 155 Hornady ELD-M, 165 Hornady BTSP, 168 Sierra TMK, 175 Sierra MatchKing, 175 Sierra TMK, 180 Speer RN, 190 Sierra MatchKing, 200 Moyers Silhouette, 200 Hornady ELD-X

Po drugie, nabój 7,62x54R z rączką nie jest tak wymagający pod względem dokładności maszyny, jak jego odpowiednik. W latach 30. ubiegłego wieku ZSRR nie mógł sobie pozwolić na całkowite przeniesienie produkcji nabojów, które były w służbie, na nowe szyny. Było to bardzo kosztowne, wymagało wymiany linii produkcyjnych, docierania technologii, tworzenia niezbędnych wolumenów towarowych od podstaw i z marginesem, a także ponownego wyposażenia.

Ale to było wtedy, a teraz nasze fabryki w Tule, Barnauł, Nowosybirsku i Iżewsku spokojnie produkują naboje .308 win na potrzeby rynku cywilnego. Produkcja jest od dawna debugowana, niezbędna do niej część techniczna i materiałowa jest dostępna, pozwala na to dokładność maszyn.


Przeciwpancerny nabój zapalający .308win

Co więc zmieniło się w 7,62x54R od czasu wprowadzenia .308 win w naszych fabrykach?

W rzeczywistości nie tak bardzo. Wśród strzelców cywilnych jest bardziej poszukiwany ze względów patriotycznych lub ekonomicznych. Na potrzeby wojskowe nabój przeszedł zmiany w 1999 r., Otrzymując pocisk przeciwpancerny 7N26, a także pocisk przeciwpancerny 7N14.

Konieczne jest osobne wskazanie, że kula snajperska okazała się niezwykle skuteczna. Składa się z bimetalicznej skorupy i połączonego stalowego rdzenia U12A w części czołowej oraz rdzenia ołowianego, przebija co najmniej 80% 2P płyt pancernych o grubości 5 mm pod kątem prostym z odległości 300 metrów. Jako ochronę kuloodporną zastosowano stal 2P czołg T-34, czyli nie mówimy nawet o nadającym się do noszenia elemencie indywidualnej ochrony pancerza.


Pocisk 7N14 trafił w płytę kamizelki kuloodpornej Szturm-WW 5. klasy ochrony pancerza. Źródło: guns.ru

Niemniej jednak głównym powodem rozgłosu 7,62x54R była i pozostaje niestabilność jego osiągów balistycznych z partii na partię. Nie jest tak istotne czy nabój jest wojskowy czy cywilny - rozrzut prędkości i ogólna jakość naboju ma bardzo negatywny wpływ na powtarzalność strzału. Bezpretensjonalność w produkcji, która służyła carskiej Rosji, stała się teraz powodem, dla którego preferowane są zagraniczne kalibry i amunicja.

Dla twojego bogacza historia nabój 7,62x54R przeszedł wiele ulepszeń i kilka „zmian stylizacji”. Pomimo wielu zmian geopolitycznych, które dotknęły nasz kraj w ciągu ostatnich 130 lat, postęp nie stoi w miejscu i już widzimy Calibre i X-95 w akcji, które do niedawna były tylko obiecującymi rozwiązaniami.

Biorąc pod uwagę, że wyprodukowanie rakiet jest znacznie trudniejsze niż nabojów do broni strzeleckiej, chciałbym wierzyć, że w przyszłości nabój 7,62x54R będzie nie tylko aktualizowany o nowoczesną wiedzę i technologię, ale także produkowany zgodnie z surowymi normami, aby zachować jakość .
78 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    25 maja 2022 r. 04:06
    Słowa kluczowe - produkcja według surowych norm w celu utrzymania jakości.
  2. +8
    25 maja 2022 r. 04:07
    "długość lufy 730 mm"
    autor, rzeczownik długie nie istnieje, bo istnieje długość.
    1. +4
      25 maja 2022 r. 21:27
      Nowoczesna edukacja, krew z oczu)))
  3. + 10
    25 maja 2022 r. 04:37
    „weźmy za podstawę fakt: carska Rosja nie mogła wyprodukować naboju bez oprawki”

    Ogólnie rzecz biorąc, nie jest faktem, że nie mogłem, to nigdy
    Nie uważałem tego za konieczne, były ku temu powody, ale były też dyskusje
    1. +4
      25 maja 2022 r. 04:57
      kaseta jest w użyciu od 131 lat.
      To jest coś ! dobry
    2. +9
      25 maja 2022 r. 09:11
      karabiny pod nabojem ściągaczowym znacznie lepiej znoszą zanieczyszczenia i lepiej sprawdzają się w realiach prawdziwej bitwy, to zadecydowało o przyjęciu naboju ściągaczowego do uzbrojenia w Rosji, a potem rewolucja, wojna domowa, nie było czasu za drogie uzbrojenie, a nabój okazał się niezły, kultura nie powiodła się.
      1. +3
        25 maja 2022 r. 15:50
        W przyjęciu go do służby i produkcji zagrał właśnie koszt produkcji i zakup niezbędnego sprzętu.. A nie zanieczyszczenia..
  4. + 24
    25 maja 2022 r. 04:57
    Wybrałem 7.62x54R przez to, że kupiłem Svetkę. Nie wiem nawet, czy da się to przerobić na coś innego, a mnie to nie interesowało. Moim zdaniem robienie tego przy użyciu broni historycznej to wandalizm. Więc kupuję pudełka TulAmmo i nie mam problemów. Zwłaszcza w przypadku strzelania z otwartej muszki z bezpośredniej odległości strzału, wszystkie te różnice nie mają znaczenia. Nie możesz założyć optyki na Svetkę (zwykłą, nie snajperską wersję) bez obróbki maszynowej, ale nie chcę jej oszpecić i nie zrobię tego.
    1. +9
      25 maja 2022 r. 06:36
      Nie chcę jej zepsuć i nie zrobię tego.


      No właśnie, sprytne podejście! dobry
    2. + 16
      25 maja 2022 r. 06:59
      Kiedy wziąłem gwintowanego Vepru, wybrałem opcję 7.62x54R wyłącznie ze względu na dostępność naboju. Piekielny snajper nie wyjdzie ze mnie i nie ma takiej potrzeby, ale nasz nabój jest zawsze dostępny iw każdych okolicznościach. Niech będzie gównianie - ale będzie i tanio. A potem mam znajomych, którzy mają lufy do egzotycznych kalibrów. Teraz szpilki gryzą, patrząc na metki z importowanymi nabojami.. O ile w ogóle można je zdobyć..

      A wkłady - ja osobiście podkochuję się w Nowosybie.. Niby nic, choć - jak zawsze, szczerze mówiąc, od czasu do czasu trafiają się gówniane imprezy.. Energicznie - no, czy to naprawdę taki problem w XXI wieku, wlej tę samą wagę i równomiernie wylądować pociskiem?
    3. 0
      25 maja 2022 r. 07:01
      Cytat: Nagant
      kupił Svetkę

      Zdjęcie w studiu! puść oczko
      1. + 10
        25 maja 2022 r. 07:07
        Z całym szacunkiem dla broni historycznej - Svetka to potężne, kapryśne wiosło. Karabin to oczywiście nic, ale na polowanie to wciąż prezent. Osobiście zupełnie mi to nie wyszło. A tyłek jest krótki, a równowaga nie jest dobra i ogólnie - niewygodna, zwłaszcza odręczna. Jest taki stary test wygody - zaznaczasz punkt, odwracasz się, zamykasz oczy, odwracasz się i próbujesz złapać wybrany punkt. Potem patrzysz. Tak więc ze Svetką - nigdy nie udało mi się złapać przynajmniej w przybliżeniu. Nie pode mną kufer, żelazo. Jednak każdy ma inny rozmiar...

        Tym samym SCS zaspokoił swój apetyt na kolekcjonowanie.. To z pewnością bezawaryjna maszyna! W zasadzie nie kładłem na nim żadnych nowomodnych body kitów - podoba mi się w oryginalnej formie. Zakładaj optykę tylko z powodu gównianego widzenia.
        1. +9
          25 maja 2022 r. 07:24
          Cytat od paula3390
          Svetka to potężne, kapryśne wiosło.
          Karabin to oczywiście nic, ale na polowanie to wciąż prezent.

          „Praca jest kowalem szczęścia snajpera” - lubił mawiać Nikołaj Iljin.
          Na swoim koncie bojowym 494 żołnierzy i oficerów wroga.
          Niektóre z nich - z pomocą Svetki.

        2. +7
          25 maja 2022 r. 07:57
          Cytat od paula3390
          na polowanie - to kolejny dar.

          A ja nie jestem za polowaniem, więc pozwól sobie na odrobinę szaleństwa. Cóż, na wypadek, gdyby ktoś taki jak Black Lives Matter pojawił się na naszej ulicy. Chociaż nasze miasto jest spokojne i w większości białe, a nie-biali to w większości Azjaci, z pewnością mają swoje własne „niekonsekwencje kulturowe”, ale jeśli chodzi o przemoc i przestępczość, nie oczekuje się od nich żadnych specjalnych problemów, w przeciwieństwie do wcześniej wspomnianych . Nagan to z pewnością coś, ale przeładowanie jest boleśnie ponure, ale nigdy nie wiesz, że potrzebujesz więcej niż 7 rund. Svetka z klipsami ładuje się na jeden lub dwa, a nabój jest poważniejszy.
          1. 0
            25 maja 2022 r. 09:53
            Co jeszcze jest w arsenale?
            1. +2
              25 maja 2022 r. 17:46
              Podczas gdy wszystko. Ale myślę o zakupie większej ilości Mosina. Svetka jest zdecydowanie kobietą. Piękno, ale o bardzo kapryśnym i wrednym charakterze. Miło jest patrzeć i trzymać się za ręce, a nawet używać zgodnie z przeznaczeniem, tym bardziej. Ale uważaj na nią. A jeśli cię to nie obchodzi, może odmówić.
              Poważnie, kiedy rozebrałem go i zmontowałem po raz pierwszy (a bez książeczki nie rozgryzłbym „instrukcji strzelania”, mimo że z wykształcenia jestem inżynierem mechanikiem), zdałem sobie sprawę, jak genialnie Kałasznikow jest.
              A jeśli za każdym razem po strzelaniu nie wyczyścisz i nie przesmarujesz, to nie będzie dobrze. Więc pewnie kupię Mosina do strzelania, a Svetka bardziej do kolekcji, no tak na wszelki wypadek.
              1. +1
                25 maja 2022 r. 18:42
                Ale co z Kałasznikowem?)) SVD w arsenale też się zmieści
                1. +1
                  25 maja 2022 r. 19:59
                  Cytat: Andrey VOV
                  Ale co z Kałasznikowem?

                  Prawdziwy nie jest tutaj sprzedawany, jest zabroniony. Rumuński poproszę, ale wykastrowany, tylko singiel i magazynek na 10 naboi. W ogóle, mniej więcej jak wykastrowany Rottweiler, nie nadaje się do służby bezpieczeństwa. Przerobienie go na normalny dla tych, którzy uczęszczali na lekcje pracy w sowieckiej szkole, nie stanowi problemu, wszystkie części można zamówić z dostawą, a sklepy to co najmniej standardowa 30, co najmniej 50 z RPK, co najmniej lokalna produkcja podwójny bęben na ponad sto rund. Ale jeśli wezmą taki z taką osobą, to jest to termin, zwłaszcza jeśli cywile są rozstrzeliwani na kilka tygodni przed procesem, jak wczoraj. Czy tego potrzebuję?
                  Cytat: Andrey VOV
                  svd w arsenale też się zmieści

                  Nie widziałem prawdziwego Dragunowa na sprzedaż. Ten rumuński jest bardzo podobny zarówno pod względem wyglądu, jak i wydajności, chociaż jest wykonany na bazie komputera PC, nawet sklepy nie są wymienne z SVD. A emocjonalnie nie ma zainteresowania, zupełnie nie tak jak radziecka broń, która przeszła przez tę wojnę.
                  1. 0
                    25 maja 2022 r. 21:38
                    To jasne, że dla przyjaźni ze światem mlsinka potrzebuje przyjaciela shpagin!))
                    1. 0
                      26 maja 2022 r. 01:42
                      Niestety, prawo zabrania osobie prywatnej posiadania broni automatycznej.
                  2. 0
                    26 maja 2022 r. 01:43
                    można zamówić z dowozem, a sklepy co najmniej standardowe 30, co najmniej 50 z PKK
                    A to z jakiego PKK, przepraszam, "co najmniej 50"... ??! puść oczko
                    1. +2
                      26 maja 2022 r. 02:23
                      Cytat: militarysta63
                      A to z jakiego PKK przepraszam "co najmniej 50"

                      Przepraszamy, wystąpił błąd. Miałem na myśli 40.
                      1. 0
                        26 maja 2022 r. 22:13
                        Cytat: militarysta63
                        A to z jakiego PKK przepraszam "co najmniej 50"

                        Przepraszamy, wystąpił błąd. Miałem na myśli 40.
                        Dzieje się! puść oczko
                      2. 0
                        10 lipca 2022 00:45
                        w sklepach RPK na 45 rund, skąd wzięło się 40?
                      3. 0
                        17 listopada 2022 10:14
                        Mogę tylko przypuszczać, że nie są wystarczająco wyposażeni, aby uratować zasoby źródła. Było takie przekonanie, tak.
          2. 0
            25 maja 2022 r. 10:35
            Jeśli mówisz o rewolwerze, rewolwer to bardzo amatorska rzecz. Wcale nie jestem pod ręką, wały wałów
            1. +2
              25 maja 2022 r. 17:48
              Miałem okazję strzelać z wielu rzeczy, zarówno Makarowa, jak i Colta 1911. Z nich wszystkich Nagant leży najwygodniej w dłoni. Jednak każda ręka ma swoją własną anatomię.
  5. +5
    25 maja 2022 r. 06:32
    weźmy za podstawę fakt: carska Rosja nie mogła wyprodukować naboju bez oprawki

    Mogło, ale ze względu na ówczesne technologie Imperium Rosyjskiego nabój z rąbkiem był o jedną trzecią tańszy, co przy wymaganych objętościach uznano za decydujący czynnik.
    1. +3
      25 maja 2022 r. 06:39
      Wszystko jest jak zawsze, mniej więcej takie same względy były przy wyborze naboju do pistoletu w latach trzydziestych - cena i ilość.
    2. 0
      14 lipca 2022 12:41
      Nie chodzi o wkład. A w izbie. Dzięki ściągaczowi rękaw trzymany jest na obręczy. Oraz z rowkiem na stożkowych powierzchniach tulei i komory. W związku z tym wymagania dotyczące dokładności geometrii komory są znacznie wyższe. A to zapewnia narzędzie. Nie pojechali nawet do ZSRR za dodatkowe koszty. Stąd ten sam wysoki stożek 43 łusek.
  6. +8
    25 maja 2022 r. 06:54
    I znowu - głównym problemem rosyjskiej broni są szczerze mówiąc gówniane naboje. Problem jest stary, ale wygląda na to, że nikt nie musi go rozwiązywać. Choć wydawałoby się – wystarczy jeden jacht aligatorowy, to dałoby się zmodernizować wszystkie fabryki nabojów i prochu. To trochę wstyd - aby zrobić porządny nabój, wlali belgijski proch strzelniczy i włożyli amerykańską kulę, jak w osławionym Centaur! I to w kraju, który twierdzi, że jest wielką potęgą militarną.. Ale wysokiej jakości naboje są ważnym elementem bezpieczeństwa państwa. Do diabła z naszymi wysoce wydajnymi menedżerami i właścicielami.. Wszystko jest w klasycznym liberalnym paradygmacie - nie musisz niczego produkować samodzielnie, ale wszystko musisz kupić na błogosławionym Zachodzie. Ugh.
    1. +6
      25 maja 2022 r. 07:06
      głównym problemem rosyjskiej broni są szczerze mówiąc gówniane naboje.
      - Nie zgadzam się, głównym problemem są ludzie....
      1. +4
        25 maja 2022 r. 08:50
        Cytat z faivera
        - Nie zgadzam się, głównym problemem są ludzie....

        To jasne, że ludzie. Wszędzie są naprawdę różne. Niektórzy potrafią zrobić kaliber i X-95, inni nie mogą zrobić tej samej amunicji. I z jakiegoś powodu roślina Barnauł różni się na gorsze prawie stale. W każdym razie oceniam na 7,62*39, ponieważ sam użytkownik SCS
    2. +2
      25 maja 2022 r. 12:34
      Prawidłowy. Dla mojej Saigi .223 wypróbowałem wszystkie możliwe rosyjskie naboje. Tylko brud. Miałem świetne wyniki z polską amunicją NATO firmy Mesko.
      W przypadku mojego Mosin Nagant Sniper sam ładuję amunicję i uzyskuję dobre wyniki.

      1. 0
        20 lipca 2022 09:35
        Młotkiem sam się od dawna wbijam, wyniki celności są 2 razy lepsze niż naboje brutto. Przy okazji też VV N140
  7. Dwa
    +1
    25 maja 2022 r. 07:11
    Konfiguracja wkładu jest bardzo ważna! Ale nie zapomnij o wypełnieniu rękawa! Wymagania dotyczące prochu są niespecyficzne, z dużym rozbiegiem. Wymagania dotyczące uboju prochu strzelniczego wynikają z „potrzeb” kierownictwa i służalczej pozycji technologów. Stąd biorą się gówniane i względnie normalne partie BP.
    1. 0
      25 maja 2022 r. 07:15
      Poza jakością i dokładnością wagi prochu jest też problem z trafieniem pocisku.. W niektórych partiach powiedzmy BPZ - to oczywiście nie to samo, ale zdarzały się przypadki, że dało się to wyciągnąć palcami, choć z trudem. O jakiej dokładności możemy mówić w takich rękach?
  8. +4
    25 maja 2022 r. 07:14
    Niemniej jednak głównym powodem rozgłosu 7,62x54R była i pozostaje niestabilność jego osiągów balistycznych z partii na partię.


    Wydaje mi się, że już od dawna oglądałem film z mieszkańcami Barnauł. Narzekali, że aby wydać naboje do odbioru wojskowego, konieczne było dostosowanie wagi dla każdej partii prochu. Oznacza to, że strony są tak różne, że jest to ważne nie dla fanatyków strzelania snajperskiego na milę +, ale dla standardów armii, które są obecnie więcej niż oszczędne.

    Co do reszty, wszystko było znane od dawna. Nabój z oprawką jest gorszy od naboju bez oprawki pod względem złożoności konstrukcji podawania z taśmy do karabinu maszynowego. Ale przez tyle lat zajmowaliśmy się tą kwestią, PKM/Pieczyng pracuje w tej części całkiem do przyjęcia, tym bardziej dla SVD.

    Rozwój nabojów karabinowych zmierza obecnie w kierunku długich pocisków o dobrej aerodynamice, zwiększonym ciśnieniu i zwiększonych wymaganiach dotyczących jakości lufy. Łuska naboju ma drugorzędne znaczenie. Nawiasem mówiąc, wspomniany .30-06 jest całkiem produkowany dla siebie.
    1. +8
      25 maja 2022 r. 07:45
      Cytat: Murzyn
      jest znana od dawna. Nabój z oprawką jest gorszy od naboju bez oprawki pod względem złożoności konstrukcji podawania z taśmy do karabinu maszynowego.

      O czym mówisz?!
      Wręcz przeciwnie, ze względu na obecność wystającego ściągacza, nie ma potrzeby ścisłego ustawiania uchwytów żaluzji w celu wyciągnięcia taśmy. Jednocześnie chwyty mogą wysunąć się dużo do przodu, co daje czas na uspokojenie i pewne uchwycenie przemieszczonych naboi w taśmie z powodu jej uszkodzenia. Do tego czynnik zabrudzenia, który łatwo wyciska się spod ściągacza oraz niezawodne blokowanie lufy ściągaczem. Dlatego karabiny maszynowe z tym nabojem są znane jako najbardziej niezawodne w walce.
      I ten nabój okazał się wygodniejszy do szybkostrzelnych karabinów maszynowych, ponownie ze względu na prostszy ściągacz w rowku mechanizmu podającego i pewny chwyt.
      1. +2
        25 maja 2022 r. 08:06
        Masz oczywiście rację. Dlatego kraje, które nie zasiadały w królewskim parku maszynowym, stopniowo porzucały wkłady ściągane. Za dobry nabój, nie fair tak walczyć.
        1. +6
          25 maja 2022 r. 09:09
          Cytat: Murzyn
          kraje, które nie zasiadały w królewskim parku maszynowym, stopniowo porzucały wkłady ściągane.

          Wystający ściągacz zniknął nie dlatego, że jest zły, ale dlatego, że ma tylko zalety przy podawaniu taśmowym. W podajniku magazynka wystający ściągacz jest dużą niedogodnością i luką w zabezpieczeniach, gdzie naboje mogą zmieniać kolejność ściągaczy i klinów.
          1. -2
            25 maja 2022 r. 09:21
            Cytat z Genry'ego.
            ponieważ ma zalety tylko w przypadku podawania taśmowego. W podajniku magazynka wystający ściągacz jest dużą niedogodnością i luką w zabezpieczeniach, gdzie naboje mogą zmieniać kolejność ściągaczy i klinów.

            OK, przyjmijmy to stanowisko, nie będę się z tobą kłócił. W każdym razie dojdziemy do wniosku, że nabój ze ściągaczem został wypchnięty wraz z rozprzestrzenianiem się broni automatycznej.
            Cytat z Genry'ego.
            Dla samego strzału - rękaw ma ogromne znaczenie.

            Oczywiście nieudana łuska wyklucza sukces naboju. Ale w omawianym przypadku tuleja jest mniej więcej osadzona, tak że dyskutowany jest tylko stosunek 7,62 pędów z nabojami zbliżonymi kalibrem i przeznaczeniem.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            17 listopada 2022 10:19
            Jest to wyrównane w sklepach z przenośnikiem, ale takie sklepy są niestety znacznie droższe.
      2. Zug
        0
        25 maja 2022 r. 17:30
        Krótko mówiąc, wszyscy jesteśmy głupcami. Wszyscy jesteśmy mądrzy, nadal produkujemy naboje ze ściągaczem. Cóż, Brytyjczycy nadal jeździli ze ściągaczem w II wojnie światowej, ale pojechali też w kierunku „niedogodności i złożoności” Cóż , zapinamy ściągacz i nie dmuchamy w wąsy
      3. +1
        26 maja 2022 r. 02:55
        Cytat z Genry'ego.
        I ten nabój okazał się wygodniejszy dla szybkostrzelnych karabinów maszynowych
        Mówisz o ShKAS? Więc pod nim były specjalne naboje, z dokładniejszymi tolerancjami i specjalne kapsuły, z naboju Kondo Mosin z pierwszego cynku, który się natknął, zaklinował się po kilku strzałach. Wręcz przeciwnie, tak, ten nabój był odpowiedni dla wszystkich broni piechoty pod nabojem Mosin, ale benzyny premium nie wlejesz do Pobedy. Ogólnie rzecz biorąc, ShKAS przyniósł więcej szkody niż pożytku, ponieważ sama obecność tego karabinu maszynowego z wygórowaną rekordową szybkostrzelnością opóźniła masowe przejście lotnictwa na większe kalibry.
        Cytat z Genry'ego.
        dzięki obecności wystającego ściągacza nie ma konieczności ścisłej orientacji chwytaków żaluzji w celu wyciągnięcia taśmy
        A z powodu jego braku nie można wyciągnąć wkładu z taśmy z powrotem, ale podać go „do flashowania”.
      4. 0
        14 lipca 2022 12:44
        DVK PC jest jeszcze lżejszy. Ze względu na krótszy odbiornik. Co dziwne, wycofanie wkładu i podanie go do przodu nie miało wpływu na niezawodność.
    2. +3
      25 maja 2022 r. 08:28
      Cytat: Murzyn
      Łuska naboju ma drugorzędne znaczenie.

      Tak tak??
      Jeśli nadmucha się lub rozerwie lufę, a ściągacz wyrwie się z reflektora w zamku, zaklinuje się w lufie… Lub z powodu złego trzymania pocisku następuje wypaczenie lub rozpadnięcie się. Problemy z instalacją kapsuły. I złożoność produkcji, kiedy chcesz być prostsza/tańsza i bez obracania, ale dostajesz dzieło sztuki.

      Dla samego strzału - rękaw ma ogromne znaczenie.
  9. +1
    25 maja 2022 r. 08:19
    „...Biorąc pod uwagę, że znacznie trudniej jest wyprodukować pociski niż naboje do broni strzeleckiej, chciałbym wierzyć, że w W przyszłości nabój 7,62x54R czeka nie tylko na nową aktualizację z uwzględnieniem nowoczesnej wiedzy i technologii, ale także produkcji zgodnie z surowymi normami zachowania jakości. "

    konieczne jest odejście od „obręczy” na tulei, pozostawiając takie naboje tylko do celów cywilnych.
    I tak - jakość prochu pozostawia wiele do życzenia... Oceniam po polowaniu
    a reszta elementów wkładu - jakby - "robiona na kolanie"
    1. +4
      25 maja 2022 r. 09:14
      Cytat: Dedok
      w przyszłości nabój 7,62x54R będzie nie tylko aktualizowany o nowoczesną wiedzę i technologię, ale także produkowany zgodnie z surowymi normami w celu utrzymania jakości

      Zmiana tego wkładu jest tylko szkodliwa. Jest to najtańszy nabój do masowego użytku w najbardziej niezawodnych karabinach maszynowych.

      Używanie go w broni magazynowej to głupota. W zamkach jednostrzałowych - to normalne.
    2. +1
      25 maja 2022 r. 09:42
      Cytat: Dedok
      konieczne jest odejście od „obręczy” na tulei, pozostawiając takie naboje tylko do celów cywilnych.

      Być może jest to słuszne, ale pozostaje rozwiązać problem nieograniczonych rezerw tego wkładu. Gdzie to wszystko upchnąć i co najważniejsze ile to będzie kosztować, do tego dochodzi kwestia utylizacji broni do tego naboju składowanej w magazynach. Praktyka pokazuje, że nikt nie jest odporny na różne scenariusze; nie wiadomo, czy ta broń będzie potrzebna, czy nie (ukraina używa przestarzałych systemów, nie jest faktem, że i do tego nie dojdziemy).
  10. +2
    25 maja 2022 r. 08:58

    Po pierwsze, ze względu na fakt, że kaseta stała się bardzo rozpowszechniona na całym świecie, ma ogromną liczbę producentów. W konkurencyjnym środowisku producenci ci starają się wyprodukować unikalny produkt, który zainteresuje użytkownika. Za .308 win można znaleźć nie tylko konwencjonalne pociski półpłaszczowe składające się z ołowiu pokrytego miedzią lub mosiądzem, ale także pociski z płaszczem nierozłącznym, a także całkowicie miedziane lub z elementem „przeciwpancernym”. Różne wagi i typy pocisków, różne prędkości, różnorodność prochów i spłonek - to wszystko pozwala wybrać idealny dla siebie nabój brutto, a w razie potrzeby kupić komponenty i złożyć od podstaw.

    Jaka część tej różnorodności trafia do wojska?
    A główna część naboju 7,62x54R jest zjadana przez karabiny maszynowe.
    A w przypadku broni cywilnej wymagania… są nieco inne.
    1. +2
      25 maja 2022 r. 10:00
      Wystający kołnierz ściągacza nieznacznie, ale zwiększa objętość tulei i sprawia, że ​​wydobycie jest pewniejsze, a zewnętrzny kołnierz zapewnia dokładniejsze pozycjonowanie naboju w komorze (ceteris paribus), dlatego łuska 7,62x54R w zestawie nie jest gorszy od innych, co innego to ciągłe doskonalenie jego jakości i precyzji wykonania
  11. 0
    25 maja 2022 r. 10:34
    Cytat z agond
    kołnierz zewnętrzny zapewnia dokładniejsze pozycjonowanie naboju w komorze (ceteris paribus)

    Mylisz się. Dokładniejsze pozycjonowanie daje po prostu nabój bez oprawki, ponieważ pozycjonowanie naboju następuje na ramionach tulei, a pocisk jest dokładniej wyśrodkowany w stosunku do lufy.
    1. +1
      25 maja 2022 r. 13:23
      "Mylisz się. Dokładniejsze pozycjonowanie daje po prostu wkład bez oprawki, ponieważ pozycjonowanie wkładu odbywa się wzdłuż ramion tulei"
      Gdzieś czytałem, nie pamiętam kto, co zużycie komory tylko nabój ściągaczowy zapewnia dokładniejsze pozycjonowanie pocisku, dlatego został wybrany do produkcji w Rosji
  12. +2
    25 maja 2022 r. 10:39
    „Po drugie, nabój 7,62x54R ze ściągaczem nie jest tak wymagający pod względem dokładności maszyny, jak jego odpowiednik”.
    Coś to jakaś bzdura - jeden wkład wymaga precyzyjnych maszyn a drugi nie !! Zachwycać się!!!!

    ok, lata 30.. lata kiedy ZSRR budował swój przemysł.. oczywiście bardzo trudny czas.
    ale co obecnie uniemożliwia produkcję wkładów o stabilnej jakości???
    tam proch strzelniczy jest po prostu wlewany do muszli przez zatykanie rękami - plus minus szczypta ??? Albo jak castingi na ulicy trafiają prosto w ziemię w Afganistanie ???
  13. +3
    25 maja 2022 r. 11:03
    Podczas strzelania 7,62x54R z karabinu o długości lufy 730 mm:
    .....
    Podczas strzelania .308win z karabinu o długości lufy 600 mm

    Autorze, czy próbowałeś porównywać działa 120 i 152 mm?
    Myślę, że porównanie jest jasne. Jest również oczywiste, że dłuższa lufa, przy pozostałych parametrach równych, da większą prędkość początkową.
    Pod względem właściwości balistycznych 308 i x54 są bardzo zbliżone. Pod względem celności 308 jest STRUKTURALNIE lepszy ze względu na umiejscowienie w komorze na ramionach. Pod względem niezawodności w trudnych warunkach jest lepszy od x54 ze względu na większy stożek rękawa i ściągacza. Z podajnikiem taśmowym, 54. jest lepszy, z podajnikiem magazynowym, 308..
    W strzelectwie sportowym 308 jest poza konkurencją. a nie chodzi nawet o najlepszą konstruktywną celność, ale o brak „pasujących” pocisków do naszego kalibru .311. A autor nawet nie wspomniał o różnicy w średnicach pocisków w artykule. Znów wielu słyszało o „minutowym” Tygrysie pod wkładką x54, ale nikt go nie widział. puść oczko , ale pół minuty na 416. Heckler jest całkiem możliwe.
    Generalnie autor, podobnie jak w artykule o 338, nie bardzo rozumie istotę poruszanych w artykule zagadnień. IMO oczywiście.
    Shl
    nasze fabryki w Tule, Barnauł, Nowosybirsku i Iżewsku po cichu produkują naboje .308 win na potrzeby rynku cywilnego

    Czy możesz mi powiedzieć, jaka fabryka nabojów w Iżewsku?
    ZZY Autorze, tytuł "Far Zero" ma związek z treścią artykułu? A co to jest to zero Twoim zdaniem? mrugnął
    1. +2
      25 maja 2022 r. 12:21
      Gratuluję analizy. Bez zarzutu. hi
  14. +1
    25 maja 2022 r. 11:39
    Dystrybucja wkładu zależy od tego, kto go używa. Odłóżmy na bok wydajność. Zalety 308 polegają na światowej dystrybucji naboju, różnorodności amunicji i wreszcie różnorodności broni, w której jest używany. W Europie, poza starymi działami Mosin, SVT-40, dragonami czy włóczniami, pojawia się niewiele nowych dział pod nabój 7,62x54R. Znam Baikal keepplauf, Hammer Vepr, we Włoszech w tym kalibrze nie widziałem, nic innego nie przychodzi mi do głowy.
    Rzeczywiście, byłbym wdzięczny za wskazanie mi nowych dział tego kalibru.
    Ponadto produkcja 7.62x54R na Zachodzie opiera się na różnych kalibrach, nominalnie oba mają 7.62 mm, ale rosyjski kaliber jest większy. Gdyby więc do złożenia rosyjskiej amunicji użyto pocisków 308, nie zmieściłyby się one w oryginalnej lufie.
  15. 0
    25 maja 2022 r. 12:32
    Cytat z Decimalegio

    Rzeczywiście, byłbym wdzięczny za wskazanie mi nowych dział tego kalibru.

    VPO-111 Huntsman, mikrofala (karabin Chukavin).
    Dzięki za pochlebną recenzję. facet
    1. +2
      25 maja 2022 r. 14:06
      Robię małe przeładowanie, więc pozwolę sobie na kilka uzupełnień:
      1. Aby porównać właściwości balistyczne amunicji, dobrze byłoby wybrać nie tylko podobne pociski, np. FMJBT 175 gr., ale także zakresy gramatur prochu i odpowiadające im marki prochu. I strzelanie do produkcji pni tej samej długości. Ponadto dla 308Win, a dokładniej 7,62x51, pociski od 147 gr są bardziej zoptymalizowane do użytku wojskowego. do 168 gr. a 175 gr (11,7 g) jest już uważane za ciężkie, chociaż Hornady produkuje nabój z pociskiem RN 220 gr.
      2. Rozkład prędkości nie zależy od rodzaju amunicji - to nieszczęście rosyjskich producentów prochu. Myślę, że rosyjski 308win również będzie miał problemy z niestabilnością prędkości i zależnością termiczną. Jeśli zamontujesz 7,62x54R na kanadyjskim puchu lub wirze Varget, to będzie latał z bardzo dużą powtarzalnością...
      Wprawdzie można wyszlifować usta obudowy, a nawet je „wypolerować”, dobrze wsadzić pocisk, odpowiednio ustawić proroch, nałożyć podkład meczowy i stanie się cud!)))) Ale czy to konieczne np. do polowania pędzonego na odległość do 200 m? A może poborowy w okopach?
      1. +1
        25 maja 2022 r. 23:31
        plus hi W młodości lubił strzelać.
        Mamy problemy z prochem, najprawdopodobniej problemy z granulacją, gęstością zagęszczenia i niestabilnością wielkości granulek. Stąd różne prędkości pocisków.
        Wciąż odwieczne problemy z pociskiem z płaszczem, rozbieżność między środkiem masy a obliczonym. W korpusie pocisku są pory, zwłaszcza w nosie. Szlifując nos pilnikiem, możesz zrobić kulę snajperską, to z praktyki tyran
        A ludzie wierzą w horrory o ekspansywnych pociskach dla snajperów. Chociaż jest to obniżenie kosztów produkcji.
        moim zdaniem hi
        Psy. Głębokość wciskania może wpływać odpowiednio na luz i wyciek gazu, prędkość początkową, chociaż nie jestem pewien, nie spotkałem się z czymś takim...
  16. 0
    25 maja 2022 r. 13:54
    54R nadal ma „obręcz”, co komplikuje produkcję do niego broni automatycznej… i tak naprawdę nie ma do niego próbek importowanej broni… stąd powszechność.
  17. 0
    25 maja 2022 r. 14:19
    Cytat: ZłotyKot

    Gdzieś czytałem, nie pamiętam kto, co zużycie komory tylko nabój ściągaczowy zapewnia dokładniejsze pozycjonowanie pocisku, dlatego został wybrany do produkcji w Rosji

    Lufa traci celność od wysokości wejścia pocisku. Nawet nie od zużycia strzelby. A to nastąpi znacznie szybciej niż komora się zużyje. A po co miałby się wymądrzać? Ale ze względu na małą dokładność rozkładania komory jest to możliwe.
    1. +1
      25 maja 2022 r. 17:28
      Do kwestii dokładności "pozycjonowania", ale ogólnie mówimy o zbieżności osi naboju z pociskiem, z osią lufy pod względem geometrii. Nabój 7,62x54R w komorze swoim kołnierzem leży na dopływie lufy i automatycznie zajmuje pozycję środkową, wszystko jest łatwe i proste, tuleja za kołnierzem może w ogóle nie dotykać ścianek komory (np. , okazała się trochę krótsza i w ogóle jest pojęcie tolerancji lądowania), a zresztą na pewno będzie stać na linii osi lufy (pod warunkiem, że sam rękaw jest ściśle symetryczny i rozmiar kołnierz odpowiada wielkości dopływu) krótki, a więc pozwala na pewne rozstawienie tulei w stożku, idealnym rozwiązaniem dla tej metody centrowania jest wykonanie tulei stożkowej na całej jej długości, ale mówimy tutaj o czystym rękawy na butelki.
  18. +2
    25 maja 2022 r. 18:07
    Cytat z agond
    leży na dopływie pnia i automatycznie zajmuje centralną pozycję, wszystko jest łatwe i proste

    Moja droga, możesz teoretyzować ile chcesz. Dopiero teraz nie słyszałem, żeby wystrzeliwano naboje kołnierzowe. Chociaż są karabiny jednostrzałowe i problem zaopatrzenia ze sklepu nie jest tego wart. A nikt nie strzela lepiej niż ławnicy.
  19. +1
    25 maja 2022 r. 21:12
    Znowu „grosze za rybki”…wszyscy rozumieją, że potrzebne są wysokiej jakości wkłady, ale nikt nie powie ci, jak to osiągnąć na starym i martwym sprzęcie !!! Nowy proch, prawda...???! Nowe technologie... chyba ze Skolkova?! A co do ściągacza: za cara to było „nenad”, pod radą nie było pieniędzy, a teraz jestem zagubiony… może nie dbają o takie drobiazgi?! W końcu są zadania na większą skalę i bardziej opłacalne, ale tutaj pachnie pracą i zmartwieniami! Jeszcze strzela, więc czego chcieć więcej!!! Postęp??? Rozwój??? Nie niespotykane, a wszystko to jest drogie i problematyczne. I znowu nikt "nenad"!!!
  20. 0
    25 maja 2022 r. 21:42
    Chcę tylko przypisać na dole, jak pisali w szkolnych wypracowaniach
    Dobre lato na wsi!
    waszat
    1. +2
      26 maja 2022 r. 09:15
      Cytat: KSVK
      Dopiero teraz nie słyszałem, żeby wystrzeliwano naboje kołnierzowe.

      Ich obecność lub brak kołnierza nie jest decydujący (jest wiele różnych rzeczy), ale strzały ładują naboje tylko same, karabiny na sztuki na zamówienie ze specjalnymi śrubami,
      Wiadomo, że tuleje zawsze mają średnicę zewnętrzną mniejszą niż wewnętrzna średnica komory, a długość krótszą niż komora (inaczej po prostu się do niej nie zmieści lub przesłona się nie zamknie) i dlatego zawsze występuje poprzeczny oraz luz wzdłużny naboju przy zamkniętej przesłonie niestety w naszej broni może być dość znaczny. Aby zlikwidować luz trzeba przesunąć nabój do momentu, aż jego zaczepy zatrzymają się na stożku komory, ale ponieważ długość tulei różni się nawet w jednej serii, wielkość wyprzedzenia będzie różna i tu trzeba albo ręcznie wybrać rękawy o idealnej długości, czyli żaluzja powinna być niejako „wkręcana”, co dopasować do długości konkretnego rękawa
      Nawiasem mówiąc, jeśli zwykłe naboje 7,62x54R zostaną posortowane ręcznie i przeładowane zgodnie z nowym, przy użyciu tej samej technologii, co ich, to na pewno nie będą gorsze od snajperskich
      1. +1
        26 maja 2022 r. 16:21
        +100500. I nie strzelają z niego ławką, bo. nikt nie produkuje drogich komponentów do tego wkładu i śrub za 10000 30 USD lub więcej - a nawet więcej. Tak, a strzelanie do ławki z kalibru 5,56 nie jest zbyt wygodne, w zasadzie 6,5-XNUMX tam idzie. Tam na ogół kula jest kładziona od razu trochę na strzelbę, żeby nie było „skoku”.
  21. +2
    26 maja 2022 r. 16:15
    308 jest najpopularniejszym nabojem karabinowym i nie ma ani jednego producenta karabinów na świecie, który nie produkuje luf tego kalibru. 7,62x54 nigdy nie będzie w stanie, bo Broń do niej była produkowana i jest produkowana w dużych ilościach tylko w Rosji i ZSRR, a poza tym w 90% dla wojska, a 308 rozpowszechniła się dzięki m.in. broń cywilna.
    Prędkości początkowe w artykule są nieprawidłowe, ponieważ. dla 7,62x54 są opcje i 830 m / s z takim pociskiem, jest 870 z lekkim, a nawet półskorupa myśliwska 750 g daje 13 m / s i to nie z 730 mm, ale z 620 beczka mm. W przypadku 308 istnieje ogólnie ogromna liczba opcji wyposażenia fabrycznego, a wiele z nich przekracza 800 m / s.
    Nawet 9,3x62 - nabój myśliwski z kulą 18,5 g daje 800 m/s, ja mam 783 oddało średnio 5 strzałów z lufy 51 cm (krótkiej) według chronografu.
  22. 0
    29 maja 2022 r. 17:06
    Jego dziadek, w .30-06, został adoptowany przez armię amerykańską w 1906 roku. Po przejściu drugiej wojny światowej został zastąpiony nabojem 7,62x51 mm, ..
    Mniej więcej w tym samym czasie Oliver Winchester dostrzegł komercyjny potencjał naboju 7,62 x 51 mm i wprowadził bardzo podobny nabój w .308 Winchester na cywilny rynek myśliwski i strzelecki.


    Autorze, wyjaśnij bardziej szczegółowo, o jakich „mniej więcej tych samych” latach mówimy, jeśli Oliver Winchester zmarł w 1880 roku?
  23. 0
    11 czerwca 2022 17:46
    Do strzelania celnego kilka lat temu nabój Rogowcewa przegrał pod względem wygody i wyboru pocisków. Teraz jest wszystko do przeładowania. Zebranie kilkunastu 3 nabojów do strzelania to żaden problem. Nazewnictwo pocisków wykracza oczywiście poza 308m. Produkuje go cały świat, ale w obecnych realiach dostawy do Federacji Rosyjskiej są ograniczone, więc będzie musiał być montowany z rodzimych komponentów. Jeśli weźmiesz broń do tych nabojów, jest ich wszystkich mnóstwo. W obu kalibrach można znaleźć naboje z pełnego litego pręta miedzianego obrabiane CNC. Jest też proch strzelniczy do karabinów, podobnie jak wszystkie inne materiały eksploatacyjne.
    Bajka głosi, że pułkownik Rogowcew, rozwiązując problem optymalizacji balistyki, obliczył wiele opcji ówczesnych nabojów europejskich i amerykańskich, według obliczeń okazało się, że aby wykorzystać maksymalną możliwą masę pocisków do różnych rodzajów broni, od karabin maszynowy do karabinu, objętość komory ładującej rękawa wynosi X cm sześciennych Następnie przystąpiono do obliczeń geometrycznych rękawa z wybraną konstrukcją ściągacza. Praktyka pokazała, że ​​pułkownik bardzo dokładnie rozwiązał problem. Nic dziwnego, że wkład jest używany od 131 lat.
    Proch, broń się zmienia, ale stosunek objętości prochu do ciężaru pocisku jest optymalny. Amerykanie również doszli do tego stosunku, tylko znacznie później. Ponadto pułkownik Rogowcew obliczył kaliber i skok strzelby karabinu z komorą na ten nabój. Pułkownicy artylerii Imperium Rosyjskiego to bardzo zaawansowani wujkowie. Oszacuj w myślach, ile pieniędzy zaoszczędzili skarbiec, wyłączając przezbrojenie armii na kolejny nabój. W co wplątały się Stany Zjednoczone, przechodząc na 308? Liczby są poważne, zwłaszcza że zarówno rubel, jak i dolar były wówczas wspierane przez złoto.
    Można o to długo trzeć, bajka jest taka, że ​​Siły Zbrojne RF mają bardzo precyzyjne karabiny komorowe na ten nabój. W zeszłym roku strzelanie w Patriot Park nie ujawniło wyraźnej przewagi, z dobrą bronią i dobrym strzelcem.
  24. 0
    25 czerwca 2022 23:31
    Leć „na boki” podczas przełączania na poddźwiękowy!? No cóż. Po prostu zwiększa trochę dyspersję na tej odległości. A potem przychodzi stabilizacja. Kula znów się „uspokaja”.
  25. 0
    27 czerwca 2022 13:56
    Nawet porównując ich własne wkładki i ten dobrze znany Sellier & Bellot, Hornady, pierwszeństwo mają ich własne. Dokładniejsze ważenie prochu strzelniczego, wypitego na wagę itp. Twoja kaseta to dokładniej pół MOA..
  26. 0
    30 czerwca 2022 18:46
    Nabój 7,62x54R ma wiele zalet! Minusem jest trudność w podawaniu naboju z magazynka (taśmy) do komory, choć rosyjscy rusznikarze już dawno rozwiązali ten problem. Uważanie tego wkładu za przestarzały, ponieważ ktoś inny produkuje inne wkłady, jest głupie! Dlatego uważam, że należy omówić kulturę produkcji wkładów w Rosji, a nie sam projekt wkładu. Charakter masowy jest masowy, ale produkcję wkładów „dla praktyków” o wysokim poziomie jakości można zorganizować.
  27. 0
    22 sierpnia 2022 13:17
    Mam bełt w 30-06 i wystrzeliłem go pociskiem 11,7 na 200 metrów, trudno to zrobić z 308. A nasza trzyrzędowa, ze względu na brak nowoczesnych karabinków od naszych producentów, nie rozprzestrzeniła się tak bardzo, chociaż poza Ural 90% myśliwych ma tylko nasz ortodoksyjny nabój, dzięki SVD i VPO-123 i oczywiście trzem -linia!
  28. 0
    4 lutego 2023 13:28
    Jednak nie do końca poprawne jest rozważanie wkładu z 1981 r. ... Wkład strukturalnie podobny do używanego obecnie istnieje od 1908 r. ... Oczywiste jest, że był modernizowany więcej niż raz, ale był konstrukcyjnie i zewnętrznie podobny do współczesnego, który pojawił się w 1908 roku.
    O tym, że przemysł ZSRR nie mógł produkować łusek bez oprawek, to śmieszne, 7,62 * 39 zaczęto produkować jeszcze w latach 40. ... Wielkość produkcji, biorąc pod uwagę całkowite uzbrojenie armii w AKM , były ogromne...
    Pytanie było inne, przez długi czas ten nabój był głównie do karabinu maszynowego, a do karabinu maszynowego to wspaniały nabój, tani, mocny, a nawet nadmiar rozrzutu jest bardziej korzystny ...
    Właściwie 7,62*51 jest lepsze dla snajperów, bo ma większy wybór amunicji lepszej jakości... A potem wojskowi snajperzy często używają karabinów SVD i Sv-98, bo inaczej trudno zorganizować im zaopatrzenie w naboje. Co innego dla sił specjalnych, które zajęły BC, wyjechały na operację, ukończyły ją, po czym wróciły do ​​bazy, a co innego dla żołnierzy, którzy są w okopach na froncie i też potrzebują snajper. Ale kto im tam zabierze precyzyjne naboje snajperskie 7,61 * 51? Nikt ... Najprawdopodobniej snajper 7,62 * 54 też nie będzie miał szczęścia, ale zawsze będzie mnóstwo grubych nabojów.
  29. 0
    22 maja 2023 r. 18:21
    Autorze, jeśli porównujesz naboje, to porównaj wagę prochu i wagę pocisków. Nabój 7,62 na 54 mm jest potencjalnie najlepszym i najpotężniejszym nabojem, nawet w porównaniu z nabojem 30 06. Tak było podczas II wojny światowej. Ale po zdrajcach, nie boję się tego słowa, uczynił go słabym. Czy wiesz, że nasze wkłady są testowane do pracy w temperaturach od -60 do +70 stopni? Nasz nabój może pomieścić do 3,25 grama prochu, mieć kulę o wadze do 14 gramów i mieć energię 4200 dżuli? Co więc robią wrogowie Rosji? Masa pocisków w ostrej amunicji wynosi nie więcej niż 9,6 grama, a waga prochu, który nie jest wskazany, ale pod względem energii i prędkości pocisku, wynosi 2,5 grama. W nabojach amerykańskich pociski są cięższe, a masa prochu jest większa. Oto cały sekret! Pocisk BS40 miał maksymalną wydajność dla naszego naboju, ale został dawno wycofany ze służby. Potem strzelali na dwa kilometry, ale teraz na 800 metrów nie jest dobrze. Dlaczego współczesna kula snajperska jest tak skuteczna? Co podoba się w nim autorowi?