Rosyjskie śmigłowce szturmowe

300

Każda operacja wojskowa jest zawsze bogatym gruntem do analizy rzeczywistej skuteczności bojowej zastosowanych systemów uzbrojenia, a wojskowa operacja specjalna nie jest pod tym względem wyjątkiem. Tam, oprócz samolotów, nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne aktywnie wykorzystują wszystkie modele sprzętu śmigłowcowego i analizując materiał z miejsca zdarzenia, może pojawić się pytanie – po co naszym Siłom Powietrzno-Kosmicznym potrzebne są dwa modele śmigłowców szturmowych, które realizują zasadniczo identyczne funkcje. I to nie liczy MI-35, który, choć należy do klasy transportowo-bojowej, jest całkiem zdolny do wykonywania funkcji uderzeniowych.

Moim zdaniem w trakcie przeprowadzania CBO otrzymaliśmy już wystarczająco dużo danych, aby stwierdzić, że z naszych dwóch śmigłowców szturmowych jeden ma wyraźną przewagę. Mowa o śmigłowcu Kamov KA-52. Jakie są te korzyści?



Korzyść nr 1


W klasycznym układzie śmigłowca ze śmigłem ogonowym wewnątrz belki ogonowej znajduje się wał, który przenosi moment obrotowy ze skrzyni biegów na śmigła ogonowe. Ponadto konstrukcja belki ogonowej implikuje obecność ramy nośnej, która musi wytrzymać stałe obciążenia „zrywające” spowodowane działaniem tego właśnie śmigła ogonowego.

Jednocześnie najpowszechniejsze systemy naprowadzania MANPADS obejmują naprowadzanie po śladzie termicznym, czyli w rejon tylnej półkuli śmigłowca. Pułapki cieplne są przeznaczone do kierowania pocisków na bok, ale często zdarzają się przypadki, gdy nie mają na to czasu, a eksplozja następuje właśnie w obszarze belki ogonowej. Do czego prowadzi działanie głowicy rakiety MANPADS w tym rejonie? Jeśli występuje „łamiący” moment siły i belka zostaje uszkodzona przez eksplozję, po prostu pęka na pół i „składa się”. Helikopter natychmiast traci kontrolę i od tego momentu załoga jest w zasadzie skazana na zagładę.

Żywym przykładem takiego scenariusza jest nagranie z operacji specjalnej na Ukrainie (można je obejrzeć od 0:50).


Przyjrzyjmy się teraz „bomowi ogonowemu” KA-52.

Rosyjskie śmigłowce szturmowe

Część ogonowa, w przeciwieństwie do Mi-28, jest krótsza i znacznie grubsza, nie zawiera w sobie wału odbioru mocy i nie doświadcza ciągłych momentów siły na zerwanie. Zaryzykowałbym sugestię, że nawet jeśli ten ogon zostanie całkowicie oderwany (wydaje się to niewykonalne dla głowicy MANPADS o małej mocy), maszyna, chociaż nie będzie już normalnie sterowana, utrata kontroli nie będzie tak fatalna jak w przypadku Mi-28. Załoga będzie miała czas i, co najważniejsze, możliwości do podjęcia działań ratujących zarówno swoje życie, jak i ewentualnie samochód.

Porozmawiajmy teraz o możliwościach...

Korzyść nr 2: Katapulta


Śmigłowce KA-52 posiadają prawdziwy system wyrzutu, który pozwala ratować życie załogi nawet w sytuacjach, gdy śmigłowiec został poważnie uszkodzony. Zasada jego działania jest prosta – najpierw odpalane są łopaty wirnika głównego, a następnie „wydobywanie” pilotów z zagrożonego samolotu odbywa się klasyczną metodą katapultowania.

Tę opcję trudno przecenić – każdy czytelnik, spróbowawszy wyobrazić sobie siebie na miejscu pilota, zapewne woli latać helikopterem z możliwością katapultowania niż samochodem bez takiej opcji. Tak więc sama obecność katapulty może być już uznana za decydujący argument dla KA-52 w sporze korespondencyjnym z Mi-28.

Ratowanie życia pilotów jest dobre, zarówno z moralnego punktu widzenia, jak i praktycznego (jeśli włączysz tryb cynizmu) - na ich szkolenie poświęca się dużo pieniędzy i czasu, co czyni z nich cenną armię surowiec, niezastąpiony we współczesnych wojnach. To ostatnie jest szczególnie prawdziwe, jeśli chodzi o doświadczoną załogę.

Korzyść nr 3: Koncepcja rezerwacji


Mi-28 został opracowany w oparciu o przestarzałą koncepcję, która zakładała bezpośrednie oddziaływanie na śmigłowiec artyleryjskich systemów przeciwlotniczych przeciwnika, innymi słowy, śmigłowiec miałby być ostrzeliwany z karabinów maszynowych, w tym wielkokalibrowych .

A skoro będą strzelać, to znaczy, że załoga musi być dobrze chroniona. Tak więc jedną z „wizytówek” Mi-28 była jego opancerzona kapsuła dla załogi.


Grubość drzwi wyraźnie obrazuje poziom rezerwacji kabiny. Staje się jasne, dlaczego Mi-28 nazywa się „latającym”. czołg»

Problem z tym podejściem polega na tym, że helikopter, nawet jeśli nazywa się go „latającym czołgiem”, w swej istocie pozostaje helikopterem, tj. każdy kilogram wagi musi być utrzymywany w powietrzu, co oznacza, że ​​każdy kilogram wagi nieuchronnie wpływa na inne cechy pojazdu, takie jak stosunek ciągu do masy, zwrotność, promień bojowy i obciążenie bojowe. Obecność kapsuły pancernej z nadwagą zmniejsza wszystkie te parametry.

Stany Zjednoczone kiedyś poszły inną drogą - sugerowały, że systemy uzbrojenia śmigłowca będą musiały pozwolić mu na zniszczenie wroga bez wchodzenia w strefę jego obrony powietrznej, przynajmniej w lufę. Przykładem takiej broni są słynne rakiety”„Helfair”, mający zasięg do 10 km i co najważniejsze działający na zasadzie „odpal i zapomnij”.

Jako jasną demonstrację tego, o co toczy się gra, proponuję rozważyć konkretny przykład ze strefy NWO, o którym już informowano „Przegląd wojskowy”.


Nas bardziej interesuje drugi prezentowany film. Wynika z niego, że nasi piloci zaczynają atakować cel z odległości 7,1 km. Następnie po wystrzeleniu pocisku, gdy odległość do celu wynosi 6,75 km, pilot mówi „odchodzę cicho” i rozpoczyna bardzo płynny skręt w lewo (całkiem „cicho”). Pocisk trafia w cel 10 sekund po rozpoczęciu klapy. Przez te 10 sekund pilot jest zmuszony lecieć prosto, aby zapewnić celowanie przez cały czas lotu rakiety. Wykonanie w tym momencie lekkiego skrętu zasadniczo nie zmienia sytuacji, śmigłowiec leci po nieskomplikowanej trajektorii, zbliżając się do pozycji wroga, co łącznie zwiększa ryzyko każdej dodatkowej sekundy takiego lotu.

Co by się zmieniło, gdybyśmy mieli na uzbrojeniu odpowiedniki pocisku Helfire?

Cóż, po pierwsze, można by zaatakować cel z większej odległości, nie z 7, a z 9 km (1 km w obu przypadkach pozostaje w rezerwie, aby zrekompensować ewentualne nieidealne warunki startu). A to nic innego jak dwa dodatkowe kilometry do pozycji wroga.

Po drugie, pilot mógł rozpocząć pełnoprawny odlot na bok natychmiast po wystrzeleniu rakiety. Oszczędziłoby to te 10 sekund i całkowicie uniknęłoby ataku obrony powietrznej wroga w danym odcinku.

Ten przykład pozwala dokładnie zrozumieć, jak systemy uzbrojenia wpływają na przeżywalność samych śmigłowców w trakcie działań bojowych w praktyce.

Opierając się na takich systemach uzbrojenia, Stany Zjednoczone i inne kraje NATO zrezygnowały z ciężkiego pancerza na rzecz swoich śmigłowców szturmowych. Aby zrozumieć różnicę w stopniu rezerwacji, wystarczy rzucić okiem na słynnego „Apacza”.


Jedna z modyfikacji „Apache”. Można wizualnie porównać grubość „rezerwacji” drzwi i oszklenia kokpitu z podobnymi parametrami Mi-28

Ka-52 nie wykorzystuje również potężnego opancerzenia kokpitu, co oznacza, że ​​nie ma „dodatkowego tłuszczu”, a zatem jest koncepcyjnie znacznie bliższy nowoczesnemu podejściu do konstrukcji helikopterów.

Pozostaje tylko opracować dla niego odpowiedniki amerykańskiego „Hellfire”, działającego na zasadzie „odpal i zapomnij”.

Korzyść 4: układ współosiowy


Będąc znakiem rozpoznawczym śmigłowców Kamov, współosiowy układ śmigła daje KA-52 wyjątkowe zalety. Obracanie śmigieł w przeciwnych kierunkach pozwala pozbyć się śmigła ogonowego, które w klasycznym schemacie pochłania około 10% mocy silnika. Oznacza to, że można z grubsza powiedzieć, że helikopter ze współosiowym układem śmigła, przy pozostałych parametrach równych, będzie o 10% „mocniejszy” niż ten sam, ale z klasycznym schematem. Co samo w sobie z pewnością wpłynie na główne cechy wspomnianego już śmigłowca.

Również schemat koncentryczny okazał się bardzo udany do zastosowania w wariantach morskich. Z jednej strony średnice śmigieł są mniejsze, a takie śmigłowce są wygodniejsze do rozmieszczenia w hangarach okrętowych. Z drugiej strony układ współosiowy sprawia, że ​​helikopter jest bardzo stabilny i zwrotny w trybie zawisu, co jest bardzo ważne flota, zarówno do operacji startu i lądowania na pokładzie, jak i do zawisu śmigłowców nad powierzchnią wody.

odkrycia


W praktyce Ka-52 pokazały wszystkie swoje zalety podczas NWO, co oznacza, że ​​w przyszłości Rosja powinna zwiększyć ich produkcję, w tym poprzez ograniczenie produkcji Mi-28. Produkcja śmigłowców w większych seriach obniży koszt każdej jednostki.

Jednocześnie amerykańską koncepcję uzbrojenia należy uznać za bardziej obiecującą, biorąc pod uwagę współczesne trendy, co oznacza konieczność jak najszybszego stworzenia naszych rodzimych odpowiedników amerykańskich Helfires. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że Amerykanie nie stoją w miejscu i już ulepszają swoje systemy uzbrojenia zwiększając ich zasięg do 16 km.
300 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 21
    8 czerwca 2022 05:20
    Korzyść nr 3: Koncepcja rezerwacji
    A jaką nową koncepcję zastosowano w Ka-52? Czy tak jest?


    Ka-52 nie wykorzystuje również potężnego opancerzenia kokpitu, co oznacza, że ​​nie nosi „dodatkowego tłuszczu”


    Przecież to nonsens! Czoło jest opancerzone, drzwi są z pancernymi tarczami, ochrona jest deklarowana dookoła do 12,7, a czoło i kości policzkowe do 23 mm. Już „Apache” i nie wisi w pobliżu.

    Fakt, że helikopter jest opancerzony, nie ma wpływu na użyte pociski, ale bezpośrednio na przeżywalność pojazdu i przeżywalność załogi!
    1. + 26
      8 czerwca 2022 05:42
      koncepcja „odpal i zapomnij”, szczerze mówiąc, coś u nas gra na zwłokę, a to z „awangardami”, „cyrkonami” i „kalibrami”…
      1. +4
        8 czerwca 2022 05:57
        Cytat: Lotnisko
        koncepcja „odpal i zapomnij”, szczerze mówiąc, coś u nas gra na zwłokę, a to z „awangardami”, „cyrkonami” i „kalibrami”…

        Ale co ze zbroją?
        1. +5
          8 czerwca 2022 06:10
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: Lotnisko
          koncepcja „odpal i zapomnij”, szczerze mówiąc, coś u nas gra na zwłokę, a to z „awangardami”, „cyrkonami” i „kalibrami”…

          Ale co ze zbroją?

          nic wspólnego.
          konieczne jest jak najszybsze stworzenie naszych krajowych odpowiedników amerykańskich Helfires. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Amerykanie nie stoją w miejscu i ulepszają swoje systemy uzbrojenia, zwiększając już zasięg do 16 km.
          1. dsc
            -4
            8 czerwca 2022 06:57
            właśnie wtedy nie zabraknie elementów mikroelektronicznych...
            1. + 12
              8 czerwca 2022 08:44
              Niedobór żetonów pojawił się półtora roku, maksymalnie dwa lata temu. Ile lat ma Helfire, Jevelyn i inne Spikes? Nie mamy prawie nic na ten temat i naprawdę nie robiliśmy.
              1. +1
                8 czerwca 2022 09:20
                Tak, od dawna wiadomo o naszym opóźnieniu w systemach przeciwpancernych 3. generacji. A autor wyciąga wnioski na temat potrzeby naszych analogów. Wnioski te zostały wyciągnięte i potwierdzone w komentarzach na tej stronie tysiące razy i w dziesiątkach artykułów. Wszystko to zostało już przeżute do poziomu jakiegokolwiek zrozumienia, nawet całkowicie oszukać
              2. +4
                8 czerwca 2022 17:15
                ile lat ma Helfire, Jewelyn i reszta Spikes?

                37 lat TRZYDZIEŚCI SIEDEM KARL!!!
                Więc jakiś deficyt, jak Czubajs, nie ma z tym nic wspólnego.
              3. +2
                9 czerwca 2022 05:55
                Cytat z Jakuta
                Niedobór żetonów pojawił się półtora roku temu. Ile lat ma Helfire, Jevelyn i inne Spikes? Nie ma praktycznie nic na ten temat i tak naprawdę nie zostało to zrobione

                Brak żetonów to nie tylko żetony. Są to schematy „wojskowe” - zastosowania wojskowe. Takich chipów nie dostarczano do Rosji od niepamiętnych czasów. A ich fabryki, do ich produkcji, które przetrwały po pogromie lat 90., przez długi czas ledwo żyły, były bardzo słabo finansowane. Nadal były kłopoty. Akceptacja wojskowa. I nie akceptuje doskonalenia technologii produkcji! Bo testy są potrzebne, drogie i trwają latami, żeby przyjąć do tego nową technologię i dokumentację... Z jednej strony jest to konieczne, a z drugiej "zachowuje" bazę technologiczną, sprzęt jest zakupione dla „starych” technologii. W takim stanie rzeczy nie zrobisz dużego postępu. A fabryki do produkcji tego sprzętu nie produkują go od wielu, wielu lat. Przynajmniej od połowy lat 90.
                1. 0
                  10 czerwca 2022 00:41
                  Brak żetonów to nie tylko żetony. Są to schematy „wojskowe” - zastosowania wojskowe.
                  Czy są w ceramicznej kopercie i na wszelki wypadek z szafirowym podkładem? A także specjalne styki do samego chipa, żeby klimat wytrzymał, który tak naprawdę u nas trzasnął. Nasi i nie tylko zajmowali się i zajmują przepakowywaniem do wymaganych skrzynek z odpowiednim podłączeniem przewodów.

                  Nadal były kłopoty. Akceptacja wojskowa. I nie akceptuje doskonalenia technologii produkcji! Ponieważ konieczne są próby, kosztowne i trwające latami, aby zaakceptować nową technologię i jej dokumentację...
                  Klimat, stojak na wibracje i odporność na wilgoć. Tam wymagania nie są dużo wyższe niż w elektronice użytkowej dla technologii mobilnej. Delov najwyżej na kilka dni. Do samochodów chipy produkowane są w zakresie temperatur od -40 do +125. Ponieważ silniki mogą się nagrzewać nawet przy silnym mrozie.
            2. -1
              10 czerwca 2022 00:48
              Sam chip to kawałek krzemu z napylonymi ścieżkami i półprzewodnikami. Bez programu, tylko zaawansowany technologicznie kryształ. Gdy masz program, możesz go skompilować dla odpowiedniego układu, uruchomić na maszynie wirtualnej lub w emulatorze lub, w najgorszym przypadku, przenieść. Ale dopasowanie chipa do programu jest już na granicy fantazji.
              Przezwyciężyć brak żetonów, co dalej? Program steruje lotem rakiety, przechwytuje i utrzymuje cel.
          2. +3
            8 czerwca 2022 07:43
            Autor ma rację. Większość filmów z NWO pochodzi z Ka-52. To prawda, że ​​​​jest jeden niuans, Ka-52 jest znacznie bardziej skomplikowany i droższy niż Mi-28, który wykorzystuje część węzłów z Mi-24/8.
            1. 0
              8 czerwca 2022 08:40
              Tak, cena jest głównym czynnikiem.
            2. +3
              8 czerwca 2022 14:40
              Czy są gdzieś chociaż przybliżone dane dotyczące różnicy w ich cenie?
              1. -2
                8 czerwca 2022 15:10
                Cytat: CERMET
                Czy są gdzieś chociaż przybliżone dane dotyczące różnicy w ich cenie?

                Proste porównanie konfiguracji wskazuje na różnicę… na przykład obecność 2 katapult dla załogi i systemu współosiowych śmigieł. To już jest bardzo drogie.
              2. + 10
                8 czerwca 2022 17:20
                Czy są gdzieś chociaż przybliżone dane dotyczące różnicy w ich cenie?

                asekurować
                W październiku 2021 roku Ministerstwo Obrony ogłosiło, że koszt jednego egzemplarza Ka-52M wyniesie 1 miliard 75 milionów rubli (około 15 milionów dolarów według kursu z października 2021 roku)
                VS
                Krivoruchko 2019: „Początkowo cena śmigłowca Mi-28NM oferowanego przez JSC Russian Helicopters była 1,5 razy wyższa niż koszt śmigłowca Mi-28UB zakupionego na potrzeby Ministerstwa Obrony Rosji
                Koszt Mi-28UB będzie „nieco wyższy” niż podstawowy model Mi-28N (który według Aircraftcompare.com waha się od 16,8 do 18 mln USD).
                Wniosek: Ka-52 jest tańszy
              3. 0
                9 czerwca 2022 14:53
                Wikipedia miała cenę Ka-52, pisali, że ok. 800 drewnianych lyamów.W październiku 2021 roku Ministerstwo Obrony ogłosiło, że koszt jednego egzemplarza Ka-52M wyniesie 1 miliard 75 milionów rubli
            3. 0
              9 czerwca 2022 16:03
              Cytat: Cywilny
              gdzie wykorzystywana jest część węzłów z Mi-24/8.

              Ale Mi-24 i Mi-35 bezpośrednio na NWO w ogóle nie są widoczne. Wydaje się być przestarzały?
            4. 0
              23 czerwca 2022 22:10
              Oznacza to, że musi być trudniejszy i droższy. trzeba zrobić więcej ka-52
      2. -6
        8 czerwca 2022 10:23
        Bo nasze żetony są największe na świecie
      3. -4
        8 czerwca 2022 11:01
        Cytat: Lotnisko
        koncepcja „odpal i zapomnij”, szczerze mówiąc, coś u nas gra na zwłokę, a to z „awangardami”, „cyrkonami” i „kalibrami”…

        i takie wrażenie - nikt takich zadań nie stawiał....
        nie siedzą za sterami, nie strzelają do nich ...
        to jest główny problem obecnych Sił Zbrojnych RF: wokół siedzą „wygodni” ludzie
      4. -2
        8 czerwca 2022 13:45
        Cyrkonie i tym podobne działają na statyczne i wolno poruszające się cele wielkości dobrego naczynia i więcej. Nawet jeśli wyposażysz ich w dobrą matrycę wideo i nauczysz pracować na celach takich jak czołg, spróbuj zmieścić wszystkie wypełnienia tej samej cyrkonii lub kalibru do rakiety typu Chryzantema.
        1. +1
          8 czerwca 2022 17:19
          Irkony i tym podobne działają na statyczne i wolno poruszające się cele wielkości dobrego statku i więcej. Nawet jeśli wyposażysz ich w dobrą matrycę wideo i nauczysz pracować na celach takich jak czołg, spróbuj zmieścić wszystkie wypełnienia tej samej cyrkonii lub kalibru do rakiety typu Chryzantema.

          Jak więc działa RVV-SD, ma już znacznie bardziej manewrowy cel.
          1. -2
            9 czerwca 2022 00:27
            Cóż, ma zupełnie inną zasadę celowania, chociaż całkiem możliwe jest spełnienie jej wymiarów ze wszystkimi matrycami wideo, kamerami na podczerwień itp., Nawet na rosyjskiej bazie elementów.
          2. 0
            9 czerwca 2022 09:02
            RVV-SD działa na radarze, podczas gdy 80% swojego lotu lotniskowiec prowadzi pocisk za pośrednictwem kanału radiowego. Na pewno nie jest wypalony i zapomniany.
            1. -2
              9 czerwca 2022 13:06
              RVV-SD ma głowicę samonaprowadzającą. Chodziło o to, że technicznie nie jesteśmy w stanie stworzyć GOS-a w takich wymiarach. Zrobili to w wymiarach RVV-SD GOS, ona to ma i nie tylko ma, ale działa do znacznie bardziej zwrotnych celów.
              1. -1
                10 czerwca 2022 12:46
                Cytat z: bk316
                RVV-SD ma głowicę samonaprowadzającą.

                W porządku. Włącza się w końcowej fazie lotu. i wierz mi, ta głowa nie rozróżnia tego, co jest przed nią w świetle. Deska myśliwska lub pasażerska.
                Głowica naprowadzająca ATGM 3. generacji różni się od głowicy RVV-SD, podobnie jak Zhiguli z zagranicznego samochodu.
                Zacznijmy punkt po punkcie:
                1) Poszukiwacz RVV-SD włącza się w ostatniej fazie lotu pocisku i może łatwo zmylić cel, poszukiwacz PPK 3. generacji musi zidentyfikować cel przed wystrzeleniem i kierować nim przez cały lot;
                2) GOS RVV-SD ma prostą architekturę z prostym nadajnikiem i anteną odbiorczą. Antena odbiera odbity sygnał radarowy, a za pomocą niezbyt skomplikowanej elektroniki algorytmy dokonują regulacji sterami pocisku. GOS ppk 3. generacji jest wyposażony w kamerę obserwacyjną, a często także termowizyjną. Co za MÓZG, więc kiedy zobaczysz sygnaturę termiczną czołgu, nie pomylisz jej z najbliższym sygnałem termicznym z jakiegoś rodzaju ognia. I najważniejsze. GOS ppk widzi cel na tle ziemi, podczas gdy RVV-SD na tle nieba (różnicy chyba nie trzeba tłumaczyć). I wreszcie poszukiwacz ppk, mający za zadanie trafienie pojazdów opancerzonych na górnej półkuli, musi na bieżąco obliczać trajektorię, na którą trafi cel po czasie lotu i w którym momencie należy rozpocząć nurkowanie.

                Stąd wniosek GOS RVV-SD nie jest przykładem prostszym niż ATGM GOS 3. generacji. Dlatego go nie mamy. Ponieważ Rosja, podobnie jak ZSRR, nie miała i nie ma dostępu do mikroelektroniki.
                1. -2
                  10 czerwca 2022 13:26
                  Gałówka


                  Jesteś radiofizykiem, inżynierem elektronikiem, programistą, inżynierem broni lotniczej?
                  Prosta galówka?
                  AnteНA?
                  odbicieНto?
                  RadiolАkationowy?
                  BronИtechnika?

                  I osobno.
                  Punkt po punkcie?
                  Ktokolwiek?

                  Nadal, panie Sharovarnik?
                  Jeśli nie, to opanujmy ortografię języka rosyjskiego na poziomie klasy C w Jednolitym Egzaminie Państwowym. Następnie zapoznaj się z tezaurusem danego obszaru. A potem będziesz się ze mną kłócić. śmiech
                  1. +4
                    10 czerwca 2022 13:47
                    Ogólnie rzecz biorąc, w istocie nie ma nic, co mogłoby ci odpowiedzieć.
                    Jesteś spłukiwany w toalecie.
                    1. -1
                      10 czerwca 2022 14:53
                      Ogólnie rzecz biorąc, w istocie nie ma nic, co mogłoby ci odpowiedzieć.

                      Czy jesteś w zasadzie gotowy?
                      Już coś pisałem, więc powtórzę.
                      Istnieje koncepcja native speakera, po prostu nie może popełnić błędów ortograficznych, jego ręka nie podniesie się.
                      A każdy specjalista ma również profesjonalne słownictwo.
                      Cóż, nie mogę na przykład napisać „programu” z jednym m.
                      Wiesz dlaczego?
                      Bo specjalista czytał i pisał te słowa tysiące, dziesiątki tysięcy razy, zarówno kiedy studiował i czytał podręczniki, jak i kiedy pracował, i kiedy (w moim przypadku) sam uczył i pisał podręczniki.

                      Sądząc po twoich pismach, nie rozumiesz niczego ani w radarze, ani w
                      w elektronice. Cała twoja edukacja z wiki. Cóż, proszę, powiedz mi, jak właściwie mogę ci odpowiedzieć, jeśli NIE masz podstawowej wiedzy?
                      Cóż, weźmy na chybił trafił dowolną z twoich propozycji.

                      I wreszcie poszukiwacz ppk, mający za zadanie trafienie pojazdów opancerzonych na górnej półkuli, musi na bieżąco obliczać trajektorię, na którą trafi cel po czasie lotu i w którym momencie należy rozpocząć nurkowanie.

                      Niesamowity. Jak rozumiem, jest to wskazówka niskiej wydajności naszych procesorów (niech to będzie procesor, a nie wyspecjalizowany mikroukład, chociaż oczywiście jest używany). Proste pytanie i jaka wydajność jest wystarczająca do rozwiązania tego problemu przy prędkości docelowej 20 m/s, prędkości rakiety 400 m/s i odległości strzału 4 km?
                      Podpowiedź dla przegranych, jaka jest różnica między algorytmami uderzania w bok i górną półkulę, który z nich jest bardziej złożony obliczeniowo io ile?

                      Cóż, jakiś nonsens
                      I najważniejsze. GOS ATGM widzi cel na tle ziemi, podczas gdy RVV-SD na tle nieba

                      Dlaczego miałby?
                      1. +3
                        10 czerwca 2022 22:28
                        algorytmy uderzania w bok iw górną półkulę, która z nich jest bardziej złożona obliczeniowo i o ile?

                        Czy rozumiecie, że PPK drugiej generacji NIE mają algorytmu trafienia w bok? Jest tylko możliwość latania w promieniu lasera, kompensując każdorazowe jego opuszczenie (stąd tor lotu jest spiralny). Kieruje wiązkę rakiety w bok mózgu operatora, przez ręce (które mogą być niedoświadczone, drżące z nerwów pod ostrzałem) i joystick.
                        A mózgi ptur trzeciej generacji powinny:
                        Śledź cel, jego i własną trajektorię, obliczaj punkt prowadzący (w czasie rzeczywistym, stale dopasowując się), biorąc pod uwagę podejście i nurkuj na cel.
                        Tak, wymaga zauważalnie większej mocy obliczeniowej.
                        I dobra matryca termowizyjna.
                      2. 0
                        15 czerwca 2022 12:50
                        Tak, wymaga zauważalnie większej mocy obliczeniowej.

                        Zadaję więc pytanie, co?
                        W klapkach w mipach w czymkolwiek.
                        Napisałeś oświadczenie o niczym. „Duży” to co?
                        Czy to prawdziwy problem, czy bla, bla, o radzieckich mikroukładach, największym mikroukładzie na świecie?
      5. +2
        8 czerwca 2022 19:46
        Cytat: Lotnisko
        koncepcja „odpal i zapomnij”, szczerze mówiąc, coś u nas gra na zwłokę, a to z „awangardami”, „cyrkonami” i „kalibrami”…


        Bardziej skupiamy się na koncepcji „strzał – trafienie”.
        1. 0
          10 czerwca 2022 12:47
          Jedno nie anuluje drugiego.
      6. -1
        9 czerwca 2022 10:39
        Czy kiedykolwiek wykonywaliście bojowe starty ppk?
    2. + 11
      8 czerwca 2022 09:30
      Cytat: Władimir_2U
      Fakt, że helikopter jest opancerzony, nie ma wpływu na użyte pociski, ale bezpośrednio na przeżywalność pojazdu i przeżywalność załogi!

      Przeciwnie.
      Inaczej zrozumiałem logikę – fakt, że nasze helikoptery nie mają takiego samego uzbrojenia jak Yankees (dalekiego zasięgu i „strzel i zapomnij”) sprawia, że ​​piloci zbliżają się do wroga, co oznacza, że ​​ryzyko trafienia helikoptera z ciężkie karabiny maszynowe są wyższe.

      I jest w tym logika. Technologia staje się coraz droższa. I nie jest rozsądne zastępowanie drogiego helikoptera tanimi karabinami maszynowymi.
      1. +3
        8 czerwca 2022 09:50
        Cytat od AlexHafele
        Inaczej zrozumiałem logikę – że nasze helikoptery nie mają takiego samego uzbrojenia jak Jankesi
        Logika autorki jest pokrętna, a skład broni, nawet Apache, nawet Kobry, nawet Ka-52 z ich armatami, karabinami maszynowymi, a nawet automatycznymi granatnikami, patrzy na nią jak na kakahu. A zdjęcia Apaczów prawie zestrzelonych z karabinów również patrzą na tę logikę.
        A radzieckie PPK od Falangi do Whirlwind wyglądają tak samo.
        Jedyną rzeczą, która nie jest krzywa w logice autora, jest to, że potrzebne są PPK dalekiego zasięgu, ale pancerz nie ma z tym nic wspólnego.
        1. 0
          8 czerwca 2022 10:04
          Cytat: Władimir_2U
          A zdjęcia Apaczów prawie zestrzelonych z karabinów również patrzą na tę logikę.

          Nie mówi się tego przypadkiem.

          To była specjalna kampania informacyjna, że ​​Apache zostaje zestrzelony z karabinu.

          Czy pilot został zabity z karabinu? NIE.
          Czy helikopter został trafiony przez Gunshot? Tak.

          Ale pancerz naszych helikopterów chroni tylko kokpit.
          W Gastomel nasz KA 52 również wylądował z artylerią armatnią. Czy zbroja pomogła? NIE. Więc jaka jest różnica z tym Apache? Możesz też postawić obok siebie osobę z karabinem i zrobić to samo zdjęcie „Ka-52 powalił świniopasa z dwulufowej strzelby”. Jedyną różnicą będzie to, że w każdej minucie naszego lotu będą przewozić dużo pancerza, zamiast ładunku.
          1. +3
            8 czerwca 2022 11:19
            Cytat od AlexHafele
            Nie mówi się tego przypadkiem.
            Tak, oczywiście, celowo, nawet przyszedł do świadomości specjalnie po to. śmiech

            Cytat od AlexHafele
            Czy pilot został zabity z karabinu? NIE.
            Czy helikopter został trafiony przez Gunshot? Tak.

            W rezultacie helikoptery były widoczne wizualnie i znalazły się pod dobrze skoordynowanym ogniem. z broni strzeleckiej miejscowej milicji. .. ... 1 helikopter został zestrzelony ... ... Drugi pilot jednego z Apaczów (operator broni) został ranny w szyję kulą z karabinu szturmowego Kałasznikowaktóry przebił pancerz helikoptera


            Cytat od AlexHafele
            W Gastomel nasz KA 52 również wylądował z artylerią armatnią.
            Nawet jeśli to prawda, a tak nie było, rakiety, czy nie rozumiecie różnicy między bronią strzelecką a MZA? W tym samym czasie załoga uciekła nie przez wyrzucenie, ale przez wylądowanie samochodu.


            Cytat od AlexHafele
            Jedyną różnicą będzie to, że w każdej minucie naszego lotu będą przewozić dużo pancerza, zamiast ładunku.
            Co za bezsens! Wszystkie śmigłowce szturmowe są mniej lub bardziej opancerzone. A bojownicy cały czas noszą na sobie kamizelki kuloodporne, bo są cyckami? (ironia)

            Krótko mówiąc, pancerz jest dobry i ratuje życie pilotom i nie ma to nic wspólnego z zasięgiem pocisków.
            1. 0
              8 czerwca 2022 11:26
              Cytat: Władimir_2U
              Co za bezsens! Wszystkie śmigłowce szturmowe są mniej lub bardziej opancerzone. A bojownicy cały czas noszą na sobie kamizelki kuloodporne, bo są cyckami? (ironia)

              Ach, tutaj pytania mierzą mnie. Pancerze kuloodporne są również inne, od szturmowych po „nośniki płyt”, które są po prostu „osłonami” płyt pancerza na paskach. Klasy ochrony są znowu różne.

              Logika jest podobna – dla samolotów szturmowych bardziej sensowne jest noszenie zestawu szturmowego, a ci, którzy trzymają się z daleka (na przykład snajperzy), nie mają sensu nosić dużej ilości pancerza.
    3. 0
      9 czerwca 2022 20:08
      Coś mi 24 i mi 35 nie jest szczególnie widoczne, więc może mi 8 można dokończyć do współczesnego poziomu, aby ustanowić standardy dla broni i pułapek termicznych i użyć ich jako pojazdów transportowych do samego lądowania i jego wsparcia? Czy te wszystkie krokodyle są naprawdę potrzebne? A jak czysto perkusyjne ka 52...
      1. 0
        10 czerwca 2022 03:00
        Cytat od Inkwizytora
        Coś mi 24 i mi 35 nie jest szczególnie widoczne,

        Raczej nie, co nie znaczy, że nie mają zastosowania.

        https://pikabu.ru/story/rossiyskiy_mi24_unichtozhaet_ukrainskiy_zrk_buk_8870827?ysclid=l47o03y61n336328695
        Filmów jest niewiele, ale wiadomości jest więcej.

        Cytat od Inkwizytora
        dokończ mi 8 do nowoczesnego poziomu, ustaw standardy broni

        Mi-24 jest właściwie beztłuszczowym Mi-8, podobnie jak AN-1 „Cobra” to beztłuszczowy UH-1 Huey / Iroquois.
        Cóż, Mi-8AMTSH. Z bronią i środkami ochrony norm, ze zbroją jest gorzej, ale ma kłopoty z przyrządami celowniczymi, ze względu na układ.
        1. 0
          10 czerwca 2022 21:58
          Dla mnie mi 24 to próba stworzenia śmigłowca szturmowego (podczas jego braku) z możliwościami transportowymi, ale teraz jest wystarczająco dużo śmigłowców szturmowych, ponieważ transport mi 8 jest używany głównie dla mnie, potrzebuję jednego dobrego śmigłowiec szturmowy z nowoczesnymi celownikami, pociskami, działem i jednym transportowcem z możliwościami zestawu body, nie najnowocześniejszym, ale broń do obsługi tej samej piechoty, która jest teraz lądowana, są bardzo spuchnięte, dwie szokujące, trzy bronie transportowe.
  2. + 12
    8 czerwca 2022 05:36
    Może oprócz rezerwacji warto porównać uzbrojenie, systemy łączności, rozpoznanie, naprowadzanie, możliwość pracy w nocy i dopiero wtedy wydawać werdykty?
    1. +1
      8 czerwca 2022 15:15
      Dokładnie dobry
      Nowoczesna broń jest na tyle skuteczna, że ​​trafienie z bardzo dużym prawdopodobieństwem oznacza powalenie.
      Żadna ilość pancerza nie ochroni helikoptera, na przykład, przed trafieniem wolframowymi strzałkami Starstreak.
      Znacznie bardziej opłaca się NIE dostać się pod ostrzał.
  3. KCA
    + 14
    8 czerwca 2022 05:46
    Czy używamy helikopterów do precyzyjnego niszczenia jednego celu? A co z osłoną lądowania? KA-52 „wystrzelił z 9 km, zapomniał” i odleciał, a w tym czasie lądujące MI-8 strzelały do ​​wszystkiego, co strzela, ale co z użyciem KA-52 lub MI-28 NURS?
    1. +8
      8 czerwca 2022 09:26
      przy tak wielu MANPADACH strzelanie z armaty jest zbyt nieprzewidywalną atrakcją
    2. +1
      8 czerwca 2022 15:12
      Zdecydowana większość filmów demonstruje użycie Ka-52 tylko NURS i armat - broni niekierowanej.
      To bardzo różni się od materiału filmowego Apache, który często wykorzystuje ppk.
      Dostępnych jest kilka Whirlwinds? Czy pieniądze zostały pomyślnie wypłacone? zażądać
      1. KCA
        +5
        8 czerwca 2022 15:40
        Jaki jest sens drążenia ppk na wrogiej piechocie rozproszonej na ziemi? Jeden ppk - jeden trup, normalnie, ale czy to nie trochę drogo?
        1. -4
          8 czerwca 2022 16:14
          Posłuchaj: wszystkie filmy pokazują użycie tylko NURS-ów, a nawet baldachimu z pitch-upu (w kogo tak wejdziesz, w kole o średnicy 1-1,5 km?),
          mniej broni.
          Ten ostatni, nawiasem mówiąc, niewiele różni się od wiszącego pojemnika na armatę ze względu na wyjątkowo małe kąty natarcia.
          IMHO, na Apache i Mi-28 (Mi-35, "Tiger", "Harbin", UH-1Z) znacznie lepsze rozwiązanie do strzelania do celów rozproszonych.
          1. +5
            8 czerwca 2022 18:15
            Decyzja jak na Mi-28 (przy zachowaniu mocy działa) prowadzi do gorszej celności, decyzja na Apache – najgorsza balistyka (ze względu na spadek mocy działa) i pociski nie używane przez wojska lądowe są używane
            1. 0
              8 czerwca 2022 19:27
              Jak pokazuje praktyka, armata Apache (prędkość wylotowa 800 m / s) jest wystarczająca dla transporterów opancerzonych, wszystko, co jest silniejsze - bierze NAR lub jeszcze bardziej niezawodny - ppk.
              Działo w ruchomej wieży radykalnie zwiększa zdolność śmigłowca do ostrzeliwania celów punktowych, w tym tak niebezpiecznych, jak załogi MANPADS-ów. Zwłaszcza w połączeniu z systemem oznaczania celu montowanym na hełmie, kiedy pilot kieruje pistolet na następny cel, po prostu obracając głowę.

              Unifikacja z bojowymi wozami piechoty nie jest tak ważna. Na świecie bardziej prawdopodobne jest unifikacja dział helikopterowych z działami lotniczymi, na przykład M61 i jego odchudzony do 3 pni M197 na Cobra, chińska kopia GSh-23L na Harbinie.
              1. +6
                8 czerwca 2022 20:37
                Trzeba było zasiadać w komisji, która w latach 80-tych określiła wymagania dla śmigłowca szturmowego, była też mowa o wykorzystaniu istniejącej broni i amunicji (powstała nowa armata dla AN-64) oraz o kalibrze 30 mm . Milewcy bez wahania wpięli na gramofon taką samą broń jak w Ka i wychwycili wszystkie "uroki" z tej decyzji. Tutaj 23 mm wyglądałoby tam organicznie, ale nikt nie anulował TTZ.
                Unifikacja z wyposażeniem naziemnym była ważna, ponieważ nowe Ka i Mi miały być używane bezpośrednio w jednostkach zaawansowanych, siadały na platformie, uzupełniały amunicję lądowych kolegów i ponownie szły do ​​boju.
                1. 0
                  9 czerwca 2022 13:14
                  Milewcy bez wahania wpięli na gramofon taką samą broń jak w Ka i wychwycili wszystkie "uroki" z tej decyzji. Tutaj 23 mm wyglądałoby tam organicznie, ale nikt nie anulował TTZ.
                  Unifikacja z wyposażeniem naziemnym była ważna, ponieważ nowe Ka i Mi miały być używane bezpośrednio w jednostkach zaawansowanych, siadały na platformie, uzupełniały amunicję lądowych kolegów i ponownie szły do ​​boju.

                  W przypadku Mi-28 dobrą opcją jest instalacja 2A72. Prawie trzy razy mniej niż maksymalna wartość chwilowej siły - to wszystko. I możliwość strzelania pod dużymi kątami poziomymi do kursu helikoptera.
                  1. +2
                    9 czerwca 2022 15:51
                    Biorąc pod uwagę najgorszą charakterystykę celności zarówno samego 2A72, jak i gramofonu znajdującego się poza środkiem ciężkości, nie jest to najlepsze rozwiązanie
                    1. -2
                      9 czerwca 2022 15:59
                      BTR-82a brakuje 72 dopasowań zażądać
                      Na dużym dystansie, a la Black Shark, strzelanie z armaty nie jest wymagane (jak w tym filmie jest to niemożliwe).
                      Osłaniaj serią Auto, grupę piechoty (zwłaszcza kalkulację MANPADS) - to wszystko.
                      Bushmaster-2 jest wielokrotnością celności M230 (nawiasem mówiąc, 2A42 też). A działo na Apache nie znajduje się w środku masy. Sieć jest jednak pełna filmów potwierdzających wyjątkową wygodę i skuteczność takiej wieżyczki.
                      Najważniejsze jest to, że zastąpienie 2A42 2A72 znacząco rozwiązuje problem gromadzenia się śmigłowca, długości serii celowania.
                      1. 0
                        9 czerwca 2022 17:56
                        Za twoje pieniądze - dowolny z twoich zachcianek, na przykład opcja Ka-52 do udziału w koreańskich zawodach

                        Jest tu wszystko, o czym wielu marzy – zarówno układ tandemowy, jak i pistolet obrotowy. Wszystko zależy od wymagań wojska
                      2. -1
                        9 czerwca 2022 18:50
                        Oto on, Ka-52 o idealnym układzie dobry
                        Mając możliwość doradzania z perspektywy czasu, zostawiłbym Mila z helikopterem szturmowym, Kamowa z morskimi i lekkimi średnimi Ka-60. Aby uniknąć marnowania zasobów.
                        Dla Ka-50 ambitne było między innymi zastąpienie drugiego pilota komputerem (w kraju, który nie jest liderem mikroelektroniki i nie ma możliwości zakupu dużych ilości importowanych), który początkowo miał małe szanse powodzenia.
                        IMHO, w latach 80. istniała możliwość zainstalowania zmodyfikowanego GSh-301 w wieży, który w ten sposób zmniejszał szybkostrzelność 2-4 razy (podobnie jak Eurocopter Tiger i jego modyfikacja Giat-30). Zjednoczenie z bojownikami pod względem amunicji, jelit.
  4. 0
    8 czerwca 2022 05:56
    dlaczego nasz VKS potrzebuje dwóch modeli śmigłowców szturmowych, które wykonują zasadniczo identyczne funkcje

    Właśnie, dlaczego?
    Koszt jednego lub drugiego za miliard rubli wpływających na przebieg działań wojennych jest mniejszy niż quadrocoptera za sto tysięcy rubli.
    Na początku lat 70., kiedy powstawały pierwsze śmigłowce szturmowe, nie było systemów MANPADS.
    W chwili obecnej rozwój systemów obrony powietrznej i nasycenie przenośnymi systemami przeciwlotniczymi, zwłaszcza teraz, gdy się to objawiło, nie ma możliwości zadania przeciwnikowi akceptowalnych szkód. Szczególnie „dotyka” nowej taktyki wystrzeliwania NURS z dziobu w górę w kierunku wroga na kilka kilometrów przed linią frontu.
    1. +4
      8 czerwca 2022 05:59
      Cytat z Konnicka
      Koszt jednego lub drugiego za miliard rubli wpływających na przebieg działań wojennych jest mniejszy niż quadrocoptera za sto tysięcy rubli.

      Czy to takie bzdury? Siły desantowe zostały zrzucone pod Kijowem (oczywiście nie Ka-52) i kwadrokoptery je osłaniały? Czy kolumny są teraz zakryte przez quadrocoptery?
      1. +4
        8 czerwca 2022 06:13
        Czy to takie bzdury? Siły desantowe zostały zrzucone pod Kijowem (oczywiście nie Ka-52) i kwadrokoptery je osłaniały?

        Brad był dokładnie na lądowisku pod Kijowem.
        Przechodząc do historii II wojny światowej, przypomnijmy sobie, jak wyglądało lądowanie Noworosyjska na Małej Ziemi. Bez wątpienia byli bohaterscy ludzie, ale wysłać tam 75 225 bojowników, którzy spędzili 25 dni w okopach pod ciągłym ostrzałem artyleryjskim i zostawić tam XNUMX XNUMX zabitych i utopionych, nie wpływając w żaden sposób na wyzwolenie Noworosyjska? Nie było zdrowego rozsądku. Miesiąc pobytu w Gostomelu pozwolił więc tylko strzelcom Sił Zbrojnych Ukrainy ćwiczyć strzelanie do żywych celów. A helikoptery wlatywały i odlatywały, i w żaden sposób nie przeciwdziałały ostrzałowi. Przed kim się ukrywali? Ale nie było quadrocopterów do rozpoznania wizualnego.
        1. -3
          8 czerwca 2022 06:28
          Cytat z Konnicka
          Brad był dokładnie na lądowisku pod Kijowem.
          Te. czy popierasz wycofanie stamtąd wojsk?
          Cytat z Konnicka
          Przechodząc do historii II wojny światowej, przypomnijmy sobie, jak wyglądało lądowanie Noworosyjska na Małej Ziemi. Bez wątpienia byli bohaterscy ludzie, ale wysłać tam 75 225 bojowników, którzy spędzili 25 dni w okopach pod ciągłym ostrzałem artyleryjskim i zostawić tam XNUMX XNUMX zabitych i utopionych, nie wpływając w żaden sposób na wyzwolenie Noworosyjska? Nie było zdrowego rozsądku.
          Bez komentarza.
          Cytat z Konnicka
          Miesiąc pobytu w Gostomelu pozwolił więc artylerzystom z Sił Zbrojnych Ukrainy jedynie na ćwiczenie strzelania do żywych celów.
          Na pewno bezkarnie.
          Cytat z Konnicka
          A helikoptery wlatywały i odlatywały, i w żaden sposób nie przeciwdziałały ostrzałowi. Przed kim się ukrywali?
          Lądowa 4. Brygada Operacyjna im. Bohatera Ukrainy sierżanta Serhija Michałczuka (4. Siły Pancerne, JW 3018). został uziemiony tylko przez siły desantowe, czyż nie jest inaczej?

          Cytat z Konnicka
          Ale nie było quadrocopterów do rozpoznania wizualnego.
          To nieco zmniejszyło wydajność i nieco zwiększyło straty, ale nic więcej. I blisko tej głupoty nie jest:
          Cytat z Konnicka
          Koszt jednego lub drugiego za miliard rubli wpływających na przebieg działań wojennych jest mniejszy niż quadrocoptera za sto tysięcy rubli.
          1. +4
            8 czerwca 2022 06:48
            Te. czy popierasz wycofanie stamtąd wojsk?

            Oczywiście ludzie zostali uratowani. Ten przyczółek nie miał sensu.
            1. 0
              8 czerwca 2022 06:56
              Cytat z Konnicka
              Oczywiście ludzie zostali uratowani. Ten przyczółek nie miał sensu.

              Poziom świadomości jest niesamowity. Jaki punkt oparcia? W ciągu kilku dni główne siły przedostały się do sił desantowych. I tak jest ze wszystkim...
            2. 0
              9 czerwca 2022 13:52

              Ale co z tradycją nie liczenia strat? Wynik jest zawsze ważniejszy niż ludzie. No, trochę by tam jeszcze dołożyli, ale w czasie II wojny światowej było jeszcze gorzej.
              Mamy ponad milion ochroniarzy, mamy zasoby ludzkie żołnierz
        2. +1
          9 czerwca 2022 00:04
          Byłoby lepiej, gdyby przemilczeli Malaya Zemlya, przyczółek cofnął poważne zgrupowanie, które z tym przyczółkiem nic nie mogło zrobić i tak długo się trzymał, ponieważ był niezawodnie osłaniany przez artylerię z drugiej strony i zasilany wodą .
          Rzut XNUMX. zgrupowania na Kijów ściągnął ogromną masę wojsk z Donbasu i Morza Azowskiego, które zostały już wyparte na zawsze. W pobliżu Kijowa i po drodze Siły Zbrojne Ukrainy zostały poważnie pobite i zorganizowały poważną kiszkę w całej Ukrainie.
          Trzeba patrzeć szerzej.
          1. 0
            14 czerwca 2022 13:15
            Cytat: miły
            Trzeba patrzeć szerzej.

            1351, którzy zginęli w pierwszym miesiącu NWO, jest znacznie szerszy ...
    2. + 12
      8 czerwca 2022 06:24
      Na początku lat 70., kiedy powstawały pierwsze śmigłowce szturmowe, nie było systemów MANPADS.
      - przepraszam, ale MANPADY Strela-1 zostały oddane do użytku pod koniec lat 60. ...
      1. -5
        8 czerwca 2022 07:04
        przepraszam, ale MANPADY Strela-1 zostały oddane do użytku pod koniec lat 60. ...

        Nie zdenerwowali amerykańskich pilotów helikopterów.
        1. 0
          8 czerwca 2022 07:24
          Więc co? fakt, że istnieje
        2. 0
          8 czerwca 2022 09:29
          Nie zdenerwowali amerykańskich pilotów helikopterów.

          Ale na próżno!
        3. +8
          8 czerwca 2022 15:55
          jeszcze bardziej zdenerwowany. Z nimi najprawdopodobniej wiąże się wycofanie z Wietnamu.
          „Według źródeł amerykańskich w ciągu ostatnich trzech miesięcy 1974 roku 23% liczby startów doprowadziło do utraty samolotów Sił Powietrznych Wietnamu Południowego (liczba trafień wyniosła 33%). W ciągu następnych trzech miesięcy 25 startów Zarejestrowano MANPADY, z których 18 trafiło w cel, z 18 tylko 4 rozbite samoloty były w stanie wrócić na lotnisko (tj. wydajność wzrosła do 56%)
      2. +4
        8 czerwca 2022 07:05
        Cytat z faivera
        - przepraszam, ale MANPADY Strela-1 zostały oddane do użytku pod koniec lat 60. ...

        Jak Red Eye, ale kogo to obchodzi oprócz nas, na pewno nie Nikolai. śmiech
    3. +1
      8 czerwca 2022 09:23
      Wow, głos rozsądku wśród kapeluszy facet
      1. -1
        8 czerwca 2022 11:38
        Cytat: RaptorF22A2
        Wow, głos rozsądku wśród kapeluszy

        Fakt, że jest on podobnie myślącą osobą, w ogóle nie mówi o rozsądku. śmiech
    4. 0
      8 czerwca 2022 14:45
      Ta „nowa” taktyka wkrótce będzie miała sto lat
    5. 0
      8 czerwca 2022 19:29
      Szczególnie „dotyka” nowej taktyki wystrzeliwania NURS z dziobu do góry w kierunku wroga na kilka kilometrów przed linią frontu.

      Co za geniusz to wymyślił? Próba zastąpienia MLRS wystrzeleniem rakiet „tam”? zażądać
      1. 0
        31 lipca 2022 11:56
        Zadawałem sobie również to pytanie, dopóki nie przeczytałem komentarza jednego pilota tutaj na VO, który latał SU-17M4, IBA. więc opowiedział, jak bombardowali prostymi FAB-ami z roll-upu. współrzędne celu, trasy itp. zostały wpisane do PRNK. itd. iw pewnym momencie wciśnięto przycisk "reset" i przytrzymano, aż PRNK wydał polecenie oddzielenia bomb. i tyle.Pisze,że procent trafień był przyzwoity.To było w latach 80.Myślę, że teraz PRNK jest mocniejszy i dokładniejszy i jest efekt z takiego strzelania.
        1. 0
          31 lipca 2022 16:04
          Myślę, że to wszystko z powodu niskich dochodów w ramach WTO.
          Na tych samych kobrach, apaczach, tygrysach itp. istnieją naprowadzane laserowo 70 mm APKWS, które są zmodyfikowanymi pociskami Hydra 70 mm (po prostu przez dodanie modułu sterującego między głowicą a resztą pocisku).
          Zasięg startu (jak i celność) jest porównywalny z PPK, ale cena jest znacznie niższa.
          Eleganckie i praktyczne rozwiązanie.


          1. 0
            31 lipca 2022 17:46
            można też przypomnieć zestawy JDAM do spadających swobodnie bomb Sił Powietrznych USA. Cóż, co możemy zrobić, jeśli robimy to przez pokład z pniaka. więc strzelają najlepiej jak potrafią.
            1. 0
              31 lipca 2022 20:08
              Zamiast budżetowych zestawów, takich jak JDAM, wolimy produkować skomplikowane i drogie (a więc niewiele) CAB zażądać
    6. -7
      8 czerwca 2022 23:10
      Cytat z Konnicka
      Właśnie, dlaczego?
      Koszt jednego lub drugiego za miliard rubli wpływających na przebieg działań wojennych jest mniejszy niż quadrocoptera za sto tysięcy rubli.


      Wtedy tylko Mil Design Bureau może naprawdę stworzyć śmigłowiec bojowy jako pojazd bojowy, od koncepcji do przyjęcia. Biuro projektowe Kamov, w rzeczywistości, na żądanie wojska, powtórzyło Mi-28, ale na schemacie współosiowym. Samo w sobie Biuro Projektowe Kamov w zakresie opracowania śmigłowca szturmowego nie jest intelektualnie niezależne. Nie jest nawet w stanie właściwie powiązać radaru z kompleksem uzbrojenia. Dlatego wszystkie nowości w dziedzinie śmigłowców szturmowych pojawią się na Mi-28, a potem zawisną już tylko na Ka-52.
      odpowiedziałeś?
      1. +2
        9 czerwca 2022 18:00
        Czasami lepiej jest milczeć
        1. 0
          10 czerwca 2022 17:44
          Cytat: CERMET
          Czasami lepiej jest milczeć

          Co zepsuło szablon? Życie jest takie...
          1. +1
            10 czerwca 2022 18:59
            Nie, nie wybuchło – szkoda, że ​​nawet przy tak potężnym narzędziu jak Internet masz tak słabą wiedzę
      2. 0
        10 czerwca 2022 22:58
        IMHO, problemem Mi-28 jest użycie zmodyfikowanego kadłuba Mi-24, co nałożyło pewne ograniczenia na rozmieszczenie systemów i czujników.
        Lepiej byłoby wziąć wszystkie rozwiązania Apache i zaimplementować je na sowieckiej bazie technicznej, w nowym (podobnym) kadłubie.
        Czasami „skopiowanie B-29” to dobry pomysł.
  5. +5
    8 czerwca 2022 06:12
    Rosyjskie śmigłowce szturmowe

    Przyszłość leży w wykorzystaniu helikopterów w połączeniu z dronami. Muszą przeprowadzić rozpoznanie, w tym systemy obrony powietrznej, zapobiegające wpadnięciu helikoptera w zasadzkę. Śmigłowiec powinien strzelać pociskami głównie z „pozycji zamkniętych”, a naprowadzanie powinno odbywać się z dronów.
    1. +1
      8 czerwca 2022 08:40
      Cytat z riwas
      Rosyjskie śmigłowce szturmowe

      Przyszłość leży w wykorzystaniu helikopterów w połączeniu z dronami. Muszą przeprowadzić rozpoznanie, w tym systemy obrony powietrznej, zapobiegające wpadnięciu helikoptera w zasadzkę. Śmigłowiec powinien strzelać pociskami głównie z „pozycji zamkniętych”, a naprowadzanie powinno odbywać się z dronów.

      1. Choćby jako mobilny punkt kontrolny UAV.
      2. Odpalanie rakietowe będzie (już częściowo) realizowane przez UAV masowego uderzenia.
    2. DO
      -1
      8 czerwca 2022 09:17
      rivas, tak, oczywiście, integracja śmigłowców szturmowych z rozpoznawczymi UAV powinna być skuteczna.
      Ale jeszcze lepiej byłoby wystrzelić pociski z bezzałogowego śmigłowca szturmowego, któremu nadano oznaczenie celu przez inny śmigłowiec, z załogą składającą się z pilota i operatora. Oczywiście śmigłowiec zaawansowanego wyznaczania celów powinien znajdować się w znacznie bezpieczniejszej pozycji niż jeden lub dwa bezzałogowe śmigłowce szturmowe.
      1. DO
        +2
        8 czerwca 2022 09:42
        PS Być może w obecności dronów zwiadowczych
        w wielu przypadkach przedni śmigłowiec do wyznaczania celu dla bezzałogowych śmigłowców szturmowych można zastąpić naziemnym punktem kontroli.
    3. -1
      8 czerwca 2022 13:50
      Przyszłość należy do bojowego Internetu. Gdy każda jednostka jest niezależna od określonej innej jednostki. Dron znalazł cel, który utrzymuje światło. Stanowisko dowodzenia otrzymało zadanie zniszczenia. System dał możliwe środki zniszczenia. Załóżmy KA-52 z PPK. UAV nadał kod PIN i utrzymuje cel w świetle. Vert wprowadził kod PIN do biosu, uruchomił go i wyszedł. Oto przyszłość.
      Oprócz helikoptera można również użyć artylerii z poprawionymi pociskami i innej broni.
    4. 0
      8 czerwca 2022 23:11
      Niewątpliwie. W każdym razie Mi-28N ma już kanał wymiany danych z UAV.
      1. +2
        9 czerwca 2022 00:13
        Cytat z: abc_alex
        Niewątpliwie. W każdym razie Mi-28N ma już kanał wymiany danych z UAV.

        Spoko….spadek z podartym ogonem i brak możliwości wyrzucenia…załoga wymieni dane z UAV….

        Jest oczywiste, że pod względem konstrukcyjnym milion razy łatwiej jest zaimplementować błąd elektroniczny niż uświadomić sobie zalety katapulty i brak wiązki.
        1. -1
          10 czerwca 2022 17:54
          Cytat: Aleksander Woroncow
          Spoko….spadek z podartym ogonem i brak możliwości wyrzucenia…załoga wymieni dane z UAV….


          Spójrz na zdjęcie KA-52 zestrzelonego przez Ukraińców w Gostomelu. A jeśli zasłona zachwytu nie zakryje waszych oczu, zobaczycie, że samochód wjechał z MANPADS w pylon uzbrojenia. Podobno fajnie było spadać z wysokości z całym ogonem iw opancerzonej kapsule po otrzymaniu pylonu MANPADS, prawda? :)
          1. 0
            13 czerwca 2022 16:50
            Zwolennik sekty mi-28 może nas nieszczęśliwie oświecić, czy gramofon może spaść od uderzenia w pylon?))) Wydaje nam się biedny, że spadają od uszkodzeń nie do załączników, ale przede wszystkim do jednostek napędowych) a pylon jest taki defekt kosmetyczny. A jednak, jak to się stało, że twoi niekochani konkurenci byli w stanie umieścić KAZ na 52ku, na super-duper 28 leci bez niego?)) Za mało miejsca w ogonie?)
  6. -7
    8 czerwca 2022 06:42
    Popełnia się wiele błędów, tak też było z rezerwacją Ił-2. Zrobili niezdarny zbiornik powietrza, który wymagał osłony myśliwców. Ponadto ten samolot szturmowy nie mógł nurkować ze względu na nadwagę, aby zapewnić celny ogień. Atak na froncie wroga spowodował potężny opór przeciwlotniczy, którego pancerz nie uratował. Dopiero w 44 roku porzucili taką taktykę i przeszli na komunikację szturmową, a nie na okopy, pociągi, a nie na stacje.
    W tym samym czasie piloci i władze lotnicze poprosili o wznowienie produkcji dwupłatowca Polikarpow I-153, którego przeżywalność była dwukrotnie lepsza niż Ił-2. Wysoce zwrotny do tego stopnia, że ​​Messerschmity nie były w stanie sobie z nim poradzić, umiejętność wykonywania stromego nurkowania, umiejętność celnego trafienia rakietami – wszystko to sprawiło, że ten perkalowy dwupłatowiec był bardzo skutecznym uniwersalnym myśliwcem szturmowym, oczywiście prędkość była nisko, aby myśliwiec mógł dogonić bombowce, ale w powietrzu mógł pokazać się w walce z myśliwcami wroga. Zbroja nie zawsze jest dobra.
    1. +7
      8 czerwca 2022 07:13
      Wynika to z faktu, że samoloty szturmowe linii frontu musiały następnie przekręcić pętle na poziomie I-16. Nurkuj jak Yu-87. No bo jak przenosić bomby B-29?
      1. -4
        8 czerwca 2022 07:51
        Wynika to z faktu, że samoloty szturmowe linii frontu musiały następnie przekręcić pętle na poziomie I-16.

        Wynika to z faktu, że nie potrzebuje osłony myśliwców. Mewa przekręciła pętle blisko ziemi, aby Messery w żaden sposób nie mogły jej powalić. Ta koncepcja myśliwca-bombowca jest nadal w użyciu. W 87 roku zaprzestano produkcji Yu-43 i zwiększono produkcję myśliwca bombowego Focke-Wulf-190. To był „uniwersalny żołnierz”.
        1. 0
          8 czerwca 2022 21:00
          Mewa przekręciła pętle blisko ziemi, aby Messery w żaden sposób nie mogły jej powalić.
          Tak, nie mogli. I nie zderzyli się? A wszystkie straty I-153 były wyłącznie z FOR?
          1. 0
            11 czerwca 2022 13:39
            BF-109f2/4 nie kręcił się i nie pił z „Mewą”, ale stosował taktykę zwaną przez Amerykanów „boom & zoom”: nurkowanie z wysokości, atak i wznoszenie się (ze względu na zgromadzoną energię). Powtarza się to aż do wyniku.
            Skończyła się amunicja - polecieli do bazy, Czajka nie mogła dogonić.
      2. +4
        8 czerwca 2022 11:50
        Cytat: Monar
        Nurkuj jak Yu-87. No bo jak przenosić bomby B-29?

        В Lista życzeń wojska teorie, tak. uśmiech
        W praktyce wolałbym „Thunder” lub „Skyrader”. Ale tutaj pojawiają się dwa duże problemy, sprowadzające te życzenia do zera dla ZSRR. Pierwszy to silnik. Drugi to koncepcja interakcji z piechotą i techniczne środki jej realizacji. Mówiąc najprościej, trzeba jakoś odzwyczaić dowódców piechoty od idei, że osłona jest wtedy, gdy lotnictwo wisi 24/7 bezpośrednio nad głowami piechoty i nauczyć ich „pracy na wezwanie”. A do tego trzeba ich nauczyć mierzenia Listy życzeń z rzeczywistością… to znaczy wzywać wsparcie lotnicze tylko dla celów, w które nie można trafić zwykłą i dołączoną bronią palną, a także zapewniać piechocie kontrolerom samolotów niezawodną łączność .
    2. +4
      8 czerwca 2022 07:16
      Cytat z Konnicka
      Ponadto ten samolot szturmowy nie mógł nurkować ze względu na nadwagę, aby zapewnić celny ogień.

      Ćwiek.
      lubię to
      Cytat z Konnicka
      ta rezerwacja nie pomogła.

      i to
      Cytat z Konnicka
      Dopiero w 44. roku porzucili taką taktykę
      Odmowa ataku krawędzią natarcia to nonsens, nawet nie w kwadracie, ale w sześcianie!
      1. -4
        8 czerwca 2022 07:56
        Odmowa ataku krawędzią natarcia to nonsens, nawet nie w kwadracie, ale w sześcianie!

        Do 1944 tak myśleli, ale strzelanie z karabinów maszynowych do okopanej piechoty i wypchanej przedniej krawędzi z małokalibrowych ZSU to duże... (cenzura VO). Opuścili pierwszą linię artylerii i sami polecieli szturmować maszerujące wojska, po drodze zaopatrując kolumny i eszelony.
        1. +2
          8 czerwca 2022 09:00
          Wyrzuć swoją książkę o Ił-2, w której jest napisane o karabinach maszynowych i odmowie ataku na przednią krawędź.
          Cytat z Konnicka
          ale strzelać z karabinów maszynowych do okopanej piechoty i wypchanej linii frontu ZSU małego kalibru ...
          .... Opuścili przednią krawędź artylerii i sami polecieli szturmować wojska w marszu, dostarczając po drodze kolumny i szczeble.




          Dopiero w 1944 roku szereg jednostek samolotów szturmowych przeszło na taktykę „wszystko na raz”, gdy niespodziewanie pojawiająca się grupa Ił-2 nad pozycjami wroga, jednocześnie spadł na niego wszystkie bomby i rs.
    3. +2
      8 czerwca 2022 11:41
      Cytat z Konnicka
      Popełnia się wiele błędów, tak też było z rezerwacją Ił-2. Zrobili niezdarny zbiornik powietrza, który wymagał osłony myśliwców.

      Po prostu IL-2 jest modelem bardzo idealnym, który pojawia się, gdy sytuacja zmieniła się tak bardzo, że pierwotna koncepcja stała się przestarzała. Można powiedzieć, samolot ostatniej wojny. W latach 30. Ił-2, na który nie miały wpływu systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu armii głównej (które były wówczas karabinami maszynowymi), byłby wunderwaffe. Ale, niestety, musiał pracować w latach 40., kiedy piechota zaczęła masowo zdobywać nie tylko 20-mm, ale także 37-mm MZA.
    4. +3
      8 czerwca 2022 13:55
      Piszesz bzdury! Nigdy nie planowano walczyć na IŁ-2 jako myśliwiec. To jest szturmowiec. I będę miał rację, mówiąc NAJLEPSZE, co wszyscy mieli.
      Nikt nie wyobrażał sobie, że dominację w powietrzu trzeba będzie zdobyć w tak trudny sposób. Ale jeśli chodzi o atak na ziemi, żaden myśliwiec nie mógł stanąć w pobliżu pod względem przeżywalności i siły. Złotym rokiem dla IL jest operacja Bagration z 1944 roku. Nasze lotnictwo bez problemu zrekompensowało 40 posłańców na białoruskim balkonie. A w 1944 Niemcy więcej niż zagarnęli to, co nasi dostali w 1941. Samoloty szturmowe ścinały pojazdy opancerzone, atakowały artylerię na zamkniętych pozycjach, kolumny na drogach i pociągi kolejowe.
    5. +1
      10 czerwca 2022 23:04
      W symulatorze o tej samej nazwie Ilys bez problemu wpasował się w niemiecką kompanię (przechodząc - to wszystko): najlepszą taktyką było nurkowanie i strzelanie do drewnianego skrzydła. Po tym opancerzony silnik i kabina z jednym skrzydłem mogły swobodnie latać w kierunku ziemi.
      W historii zdarzały się raczej przypadkowe epizody zestrzelenia myśliwców przez IL, często winą była chciwość pilotów wroga, którzy w emocjach bitewnych starali się zapełnić więcej „fragów”.
  7. +7
    8 czerwca 2022 06:46
    Autor nie zauważył wad współosiowego schematu Ka-52, ale zgodnie z wynikami operacji specjalnej Ka-52 wygląda lepiej niż Mi-28.
    Autor ma rację, że w wojsku należy pozostawić jeden główny śmigłowiec szturmowy, a pozbycie się różnorodności obniży koszty produkcji, uprości szkolenie zarówno personelu lotniczego, jak i technicznego oraz znacznie uprości zaopatrzenie. Prowadzenie zoo Ka-52, Mi-28, Mi-35 i Mi-24 jest bardzo głupie, zwłaszcza w warunkach braku funduszy.
    1. AVM
      -1
      8 czerwca 2022 07:27
      Cytat z: ramzay21
      ... Autor ma rację, że w wojsku należy pozostawić jeden główny śmigłowiec szturmowy, a pozbycie się różnorodności obniży koszty produkcji, uprości szkolenie zarówno personelu lotniczego, jak i technicznego oraz znacznie uprości zaopatrzenie. Prowadzenie zoo Ka-52, Mi-28, Mi-35 i Mi-24 jest bardzo głupie, zwłaszcza w warunkach braku funduszy.


      Nie ma w tym nic takiego. W tych samych Stanach Zjednoczonych jest Apache w Siłach Zbrojnych i Cobra w Marynarce Wojennej, a nawet inne helikoptery o różnych modyfikacjach we wszystkich strukturach Sił Zbrojnych - bezkresne morze plus konwertory.

      Mi-28, Mi-35 i Mi-24 oraz Mi-8 są podobne w obsłudze i pilotażu, mają nawet te same węzły.

      Wszystkie maszyny mają ujednolicone silniki, ewentualnie częściowo skrzynie biegów.

      Obecność dwóch konkurencyjnych projektów rodzi zdrową konkurencję i nie zawsze można wybrać jednoznacznie najlepszy samochód, jeden ma pewne zalety i wady, drugi ma inne. Najlepiej po prostu rozproszyć je regionami, np. na zachodzie - jeden typ, na wschodzie - inny.
      1. + 10
        8 czerwca 2022 09:04
        Nie ma w tym nic takiego. W tych samych Stanach Zjednoczonych jest Apache w Siłach Zbrojnych i Cobra w Marynarce Wojennej, a nawet inne helikoptery o różnych modyfikacjach we wszystkich strukturach Sił Zbrojnych - bezkresne morze plus konwertory.

        W armii USA ze śmigłowców szturmowych jest tylko Apache, aw armiach wszystkich krajów, które myślą głową i liczą pieniądze, jest też tylko jeden śmigłowiec szturmowy.
        Różnorodność marek śmigłowców pełniących funkcje uderzeniowe jest typowa dla krajów słabo rozwiniętych.
        Pilot Mi-28 nie może latać na Ka-52 bez przeszkolenia, podobnie jak na Mi-35. A personel techniczny musi zostać przeszkolony i przeszkolony na różne typy śmigłowców.
        Szkolenie i przekwalifikowanie kosztuje i wymaga czasu oraz dostępności miejsc do przekwalifikowania.
        Obecność dwóch konkurencyjnych projektów generuje zdrową konkurencję,

        Wszystko to jest dobre na etapie rozwoju i testów, ale jedna maszyna powinna trafić do serii, która w jak największym stopniu spełnia wymagania, a także można wybrać jeden śmigłowiec z dwóch. W tym przypadku jedyną kwestią jest potężny lobbing Mi-28.
        Najlepiej po prostu rozproszyć je regionami, np. na zachodzie - jeden rodzaj, na wschodzie - inny.

        A co się stanie, jeśli tak jak teraz doświadczeni piloci zostaną przeniesieni na Zachód, a niedoświadczeni piloci z Zachodu zostaną przeniesieni na Wschód i zastąpieni?
      2. +7
        8 czerwca 2022 12:11
        Cytat z AVM
        W tym samym USA jest Apache w siłach zbrojnych i Cobra w marynarce wojennej

        Nie wszystko jest takie jasne ©.
        „Kobra” w ILC nie pozostała z dobrego życia. Marines chcieli Apache, a nawet pomyślnie przetestowali go z pokładu. Ale wszystko zależało od budżetu - łotrzyka z ILC tradycyjnie nie było stać na zwykły helikopter. I nadal kupowali Cobry, Huey, stare modele Abrams i PBTR z czasów Wietnamu (dumnie przemianowane na pojazdy szturmowe). uśmiech
        1. +1
          10 czerwca 2022 23:12
          Stało się: o KMP ich armia żartuje, że to „najmłodszy syn” (ale zły i uparty), zużywa się po starszym. I zjada kredki woskowe uśmiech

        2. 0
          10 czerwca 2022 23:24
          Cobra ”w ILC nie pozostała z dobrego życia.

          Najnowsze modyfikacje AH-1z okazały się bardzo godne: elektronika porównywalna z AH-64D, możliwość użycia całej gamy broni w tej samej ilości. Dwa mocne silniki z osłonami wydechu, wirnik główny z 4 łopatami kompozytowymi, cichobieżne śmigło ogonowe w kształcie litery X, system celowniczy montowany na hełmie, dobra zwrotność.
          A wszystko to za cenę 1/2-2/3 kosztu „Apache-D”

    2. +1
      8 czerwca 2022 08:19
      „Według wyników operacji specjalnej Ka-52 wygląda lepiej niż Mi-28” – podejrzewam, że nawet wojsko nie ma jeszcze jednoznacznej konkluzji w tej sprawie, bo działania wojenne trwają tylko trzy miesiące. Jeśli chodzi o prostego laika, takiego jak ty i ja, na ogół nie ma on praktycznie żadnych informacji poza personelem dostarczonym przez obwód moskiewski.
    3. 0
      8 czerwca 2022 09:25
      Smoczek ma tylko jedną wadę, kosztuje więcej, co jest bezkrytyczne dla śmigłowca bojowego z drogim wyposażeniem, daje dodatkowe. opór, czyli praca w lotach w linii prostej jest również droższa, dlatego Ka-60 nie jest współosiowy.

      Obniżki ceny nie będzie, bo Mi-24 budowano jeszcze w ZSRR, już wymierają, a jak Mi-28N wszedł do produkcji, to było gdzie go produkować, a kto żył w latach 90-tych ten wie co było w Arseniewie. Teraz, w celu zjednoczenia, konieczne będzie wyprodukowanie w jednej z fabryk. zmiana procesu też nie jest tania.

      Więc albo zamiast Mi-28 zrobią coś innego, albo po prostu pójdą za nimi. Pokolenie.
      1. -3
        8 czerwca 2022 11:00
        W jakiś sposób ludzie mijają „cechę” Ka-52 i samego smoczka - jakiś bezpośrednio nienormalny poziom wibracji. Kilka filmów z pilotami w kokpicie, gdzie odbijają się 10 cm w locie. Nie wiem, jak to wpływa na użycie w walce, ale najprawdopodobniej nie jest przyjemne w prowadzeniu.
        1. +5
          8 czerwca 2022 11:10
          Skąd wibracje? A może cała przekładnia klasycznego schematu z przystawką odbioru mocy na śmigło ogonowe nie będzie generować wibracji?
    4. 0
      8 czerwca 2022 14:02
      Zdecydowanie sugeruje samochód, który weźmie wszystko, co najlepsze z Ka-52 i Mi-28. Widać tu werset o wyraźnie współosiowym schemacie, z możliwością zastosowania trzeciego śmigła pchającego do zwiększenia prędkości, jak Sikorsky S-97 Raider amers. Umiejscowienie piły i strzały jak na Mi-28. Najcięższy jest nadkadłubowy współosiowy radar i uzbrojenie kierowane trzeciej generacji (wystrzelone i zapomniane). A jeśli pierwszą wadę można zrekompensować zewnętrznym światłem z UAV. Następnie z drugą pracą, matka nie smuć się. A najważniejsza jest baza komponentów.
      1. -1
        11 czerwca 2022 21:16
        S-97 jest zbyt fajny, skomplikowany i drogi.
        Tajwan dostarczy nam chipy o częstotliwości do 25 MHz. Na przełomie lat 70-80, kiedy powstawały Apache i Mi-28, Ka-50, o takim w sprzęcie wojskowym można było tylko pomarzyć.
        1. 0
          13 czerwca 2022 12:49
          S97 nie niesie ze sobą niczego superniemożliwego dla naszych pilotów. Najtrudniejsze są łopatki, które nie pękną przy prędkości przepływu powietrza około 700-800 km/h. Od razu dokonam rezerwacji, to nie jest prędkość samolotu, ale prędkość przepływu powietrza, gdy ostrze porusza się do przodu.
          Cytat z 3danimal
          Tajwan dostarczy nam chipy o częstotliwości do 25 MHz.

          Potem babcia powiedziała w dwóch. Teraz to zrobię, nie ma havtry.
          1. 0
            13 czerwca 2022 15:41
            Potem babcia powiedziała w dwóch. Teraz to zrobię, nie ma havtry.

            Następnie trzeba nałożyć wypełnienie, tak jak na Mi-24 lub Mi-28A. Działa bez żadnych udziwnień. Ale będzie taniej.
            Urzędnicy obiecują rozpocząć produkcję procesorów na poziomie Intela na początku XXI wieku za 10 lat, zobaczymy.
            dla naszych pilotów nic nie jest super niemożliwe. Najtrudniejszą rzeczą są łopatki, które nie pękają przy prędkości przepływu powietrza

            Zatrzymywać się. Jaki to będzie schemat? Jak Ryder czy jak Cheyenne?
            Czy uda się zapewnić wystarczającą niezawodność?
            Jeździec, sądząc po wideo, będzie modułowy, z perspektywą zastąpienia Apache i Blackhawk, z maksymalnym zunifikowaniem.
            Czy to też powinno być realizowane?
            1. 0
              14 czerwca 2022 11:28
              Tak jak S-97 Sikorski. Dwie śruby do podnoszenia i jedna śruba dociskowa.
    5. -3
      8 czerwca 2022 23:14
      Cytat z: ramzay21
      Autor ma rację, że w wojsku należy pozostawić jeden główny śmigłowiec szturmowy, a pozbycie się różnorodności obniży koszty produkcji, uprości szkolenie zarówno personelu lotniczego, jak i technicznego oraz znacznie uprości zaopatrzenie. Prowadzenie zoo Ka-52, Mi-28, Mi-35 i Mi-24 jest bardzo głupie, zwłaszcza w warunkach braku funduszy.



      W teorii tak. W praktyce doprowadzi to albo do wyhamowania tempa wyposażania Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w śmigłowce szturmowe, albo do likwidacji Biura Projektowego Kamowa. Uwierz mi, ludzie podejmują decyzje nie głupsze niż ty i ja.
  8. -2
    8 czerwca 2022 07:11
    Najważniejsze pytania to ile kosztowałyby Ka-52, gdyby wyprodukowano ich dwa razy więcej (podejrzewam, że nie taniej) oraz w jakim stopniu ujednolicono wyposażenie tego samego typu dla dwóch maszyn.
    1. +8
      8 czerwca 2022 08:14
      „Podejrzewam, że nie jest to tańsze” - mylisz się, zwiększenie serii zawsze zmniejsza koszty produkcji. Przy podwojeniu serii cena spada o około 20 - 30%. (Mogę się mylić, piszę z pamięci).
      1. -5
        8 czerwca 2022 08:47
        zwiększenie serii zawsze obniża koszty produkcji.

        Nie w przypadku zespołu pochylni. Koszt komponentów nie ulegnie zmianie.
        1. +4
          8 czerwca 2022 09:04
          Cytat z Konnicka
          Koszt komponentów nie ulegnie zmianie.

          Czy słyszałeś coś o kosztach sprzętu, a tym bardziej pochylni? Rozumiesz, że im mniejsza seria "podzespołów" tym droższe te "podzespoły"?! Tyle samo będzie kosztowało wyposażenie przynajmniej jednego zestawu, przynajmniej za 1100.
          1. -2
            8 czerwca 2022 10:15
            Czy słyszałeś coś o kosztach sprzętu, a tym bardziej pochylni? Rozumiesz, że im mniejsza seria "podzespołów" tym droższe te "podzespoły"?! Tyle samo będzie kosztowało wyposażenie przynajmniej jednego zestawu, przynajmniej za 1100.

            Możesz podać przykład obniżki ceny. Co więcej, Ka-52 i Mi-28 są produkowane masowo i nie mają konkurencji, ponieważ są produkowane przez ten sam holding Russian Helicopters, rosyjski holding produkujący śmigłowce, który zrzesza większość krajowych przedsiębiorstw produkujących śmigłowce. JSC Russian Helicopters (spółka holdingowa) jest spółką zależną Rostec State Corporation. Ponadto 12,5% udziałów holdingu Russian Helicopters (na kwotę ok. 30 mld rubli, czyli ok. 480 mln dolarów) należy do holdingu Mubadala Investment Company ze Zjednoczonych Emiratów Arabskich.
            1. 0
              8 czerwca 2022 10:45
              Cytat z Konnicka
              Możesz podać przykład obniżki ceny.

              Nie rozumiesz różnicy między kosztem a ceną, ale muszę podać kilka przykładów. Jeśli nie rozumiesz, to proszę.
              Opracowanie Apache kosztowało 430 milionów za 10 pojazdów (43 miliony sztuk), a wczesna produkcja seryjna kosztowała 14,5 miliona, pomimo tego, że specjalnie dla niego zbudowano fabrykę. A fakt, że przyniosłeś kilka nazwisk, jest kosztem kapitalizmu.
        2. -1
          8 czerwca 2022 09:36
          „Nie w przypadku zespołu pochylni” - absolutnie w każdym przypadku jest to aksjomat.
          „Koszt komponentów się nie zmieni” - koszt komponentów spadnie w tej samej proporcji, ponieważ ich produkcja również wzrośnie. puść oczko . Tylko koszt takich rzeczy jak metal, farba, nakrętki, śruby, nity itp. pozostanie stabilny, są one już produkowane w milionach sztuk i tonach.
        3. +3
          8 czerwca 2022 09:51
          Cytat z Konnicka
          Nie w przypadku zespołu pochylni. Koszt komponentów nie ulegnie zmianie.

          Są koszty zmienne i są koszty stałe.
          Zmienne zależą od produkcji, na przykład do złożenia 1 samochodu potrzeba 4 kół. 2 samochody 8. Itd.
          I są stałe. Nie zależą od tego, ile samochodów zbierzesz. Na przykład utrzymanie pokoju.
          W drukarni jest dobry przykład, kiedy zlecasz druk offsetowy, robi się layout. Jego koszt jest stały. Nie ma znaczenia, czy drukujesz 100 egzemplarzy, czy 1000. Ale w pierwszym przypadku koszt drogiej makiety rozkłada się na 100 egzemplarzy, aw drugim na 1000.

          Pewnie tak samo w produkcji. Prace rozruchowe...
        4. 0
          8 czerwca 2022 11:19
          Cytat z Konnicka
          Nie w przypadku montażu piętrowego


          Jest gdzieś przenośnik?
          wszystko idzie na akcje
          1. -3
            8 czerwca 2022 12:01
            Jest gdzieś przenośnik?
            wszystko idzie na akcje

            o czym ja mówię? Na czym może polegać obniżenie kosztów serializacji? Nie zmieni się technologia produkcji awioniki, silników turbogazowych, uzbrojenia, co oznacza, że ​​koszty pozostaną
      2. 0
        8 czerwca 2022 23:16
        Cytat: Sergey Valov
        „Podejrzewam, że nie jest to tańsze” - mylisz się, zwiększenie serii zawsze zmniejsza koszty produkcji. Przy podwojeniu serii cena spada o około 20 - 30%. (Mogę się mylić, piszę z pamięci).


        Gdzie jesteś i o czym czytałeś? Nie ma obniżki ceny o 20, a tym bardziej o 30% i nie może być. Zwłaszcza w naszym systemie wyceny broni, który odziedziczył podejście radzieckie (koszt + marża). 12-13% - może. A to jest mało prawdopodobne.
        1. 0
          9 czerwca 2022 09:59
          „Gdzie jesteś i o czym czytałeś?” - Nigdzie tego nie przeczytałem. Tego mnie nauczono w MATI, a potem praktykę w branży lotniczej. Produkcja samolotów to moja specjalność.
          „Zwłaszcza w naszym systemie cen broni”, czy kiedykolwiek słyszałeś o obniżaniu stawek siły roboczej? Ale to tylko jeden z wielu sposobów na obniżenie kosztów produkcji. W procesie produkcji seryjnej cały czas trwają prace nad doskonaleniem technologii produkcji, wprowadzane są nowe, wydajniejsze urządzenia, wprowadzane są drobne usprawnienia konstrukcyjne ułatwiające produkcję itp. Wszystko to realizowane jest przez służby projektowo-technologiczne firmy rośliny.
          1. 0
            10 czerwca 2022 17:51
            Cytat: Siergiej Wałow
            „Gdzie jesteś i o czym czytałeś?” - Nigdzie tego nie przeczytałem. Tego mnie nauczono w MATI, a potem praktykę w branży lotniczej. Produkcja samolotów to moja specjalność.
            „Zwłaszcza w naszym systemie cen broni”, czy kiedykolwiek słyszałeś o obniżaniu stawek siły roboczej? Ale to tylko jeden z wielu sposobów na obniżenie kosztów produkcji. W procesie produkcji seryjnej cały czas trwają prace nad doskonaleniem technologii produkcji, wprowadzane są nowe, wydajniejsze urządzenia, wprowadzane są drobne usprawnienia konstrukcyjne ułatwiające produkcję itp. Wszystko to realizowane jest przez służby projektowo-technologiczne firmy rośliny.


            I zmniejsza dla siebiekoszt o 30%? Mówisz serio? Zrozumiałbym również, gdybyś mówił o obniżeniu ceny w stosunku do produkcji pilotażowej. Ale w serii? Na trzecią? Czy komponenty i zespoły otrzymane od podwykonawców również stają się o jedną trzecią tańsze? A może mówisz konkretnie o procesie montażu?
            1. 0
              10 czerwca 2022 20:53
              "Mówisz serio?" - Absolutnie poważnie, poczytaj fachową literaturę.
              Produkcja pilotażowa to osobny utwór, często organizowany nie w seryjnych fabrykach i ma swoją specyfikę, nie spotkałem się z nią. Ale start serii MiG-29 odbywał się na moich oczach, a ja widziałem już dość tego procesu i osobiście obserwowałem niektóre jego cuda.
              „Czy komponenty i zespoły otrzymane od podwykonawców również stają się o jedną trzecią tańsze?” - oczywiście są coraz tańsze, bo ich produkcja też rośnie.
              W odniesieniu do produkcji montażowej następuje tam obniżenie kosztów ze względu na wzrost umiejętności pracowników, obniżenie cen, wprowadzenie bardziej produktywnych procesów technicznych oraz poprawę organizacji pracy.
  9. -2
    8 czerwca 2022 07:35
    1. Pzrk nie oderwie KA-52 ogona? Nie śmieszne. Spójrz na przykład na bezpośrednie trafienia i zniszczenie kokpitu.
    2. Katapulta jest dobra
    3. Brak tarczy, mowa o długim mieczu? Który nie jest. Dobra koncepcja. Otwory 5.45 dobrze ją charakteryzują
    4. Współosiowa konstrukcja jest tak dobra, że ​​Ka52 nie da się wcisnąć w BZT. Nawet nie wspięli się na Mistrala, musieli przerobić hangar. Ogon jest krótszy, tak, ale hangar powinien być wyższy. A to dodatkowe tony dla statku, pogorszenie stateczności, widoczności radiowej, zwiększenie wyporności, kompensacja stateczności itp. W efekcie zamiast dwóch śmigłowców za 3000-4000t na pokładzie jest jeden KA 27, a nadal ani jednego KA 52
    1. + 11
      8 czerwca 2022 09:28
      W rzeczywistości statek jest dostosowany do wymiarów helikoptera, Mistral jest dostosowany do śmigłowców francuskiej marynarki wojennej. Pokład Ka-52 dla BZT to po prostu nonsens, potrzebny jest tam Ka-27.
      1. -1
        8 czerwca 2022 12:32
        Cóż, jaki statek robimy dla nonsensów? Nadal brakuje punktu 4
        1. 0
          8 czerwca 2022 14:52
          Pozycja 3 jest również w mleku
  10. -1
    8 czerwca 2022 07:55
    Nie znalazłem ani jednej wzmianki o niezrównanym plusie MI-28 - obecności radaru na górze rękawa. Dzięki temu możesz potajemnie wyszukiwać cele i nagle atakować je z zasadzki.
    Ale i tak raporty z użytkowania KA-52 przynoszą satysfakcję. Przez lata przypominał sobie.
    Tyle, że nigdzie nie jest wprost wspomniane użycie inteligentnych hełmów pilotów z oznaczeniami celów itp. Ciekawe, czy udało nam się je sobie przypomnieć. W końcu to było ponad 30 lat.
    1. 0
      8 czerwca 2022 10:38
      Cytat: B-15
      Nie znalazłem ani jednej wzmianki o niezrównanym plusie MI-28 - obecności radaru na górze rękawa. Dzięki temu możesz potajemnie wyszukiwać cele i nagle atakować je z zasadzki.

      To nie jest plus tylko minus. Charakterystyka jest słaba, a komplikacja spiralnej kolumny .....
      UAV pozwala na precyzyjny rekonesans i poszukiwanie celów przez długi czas i na większym obszarze. A radar Ka-52, w dużej komorze dziobowej, okazał się lepszym rozwiązaniem.
    2. 0
      8 czerwca 2022 11:21
      Cytat: B-15
      Nie znalazłem ani jednej wzmianki o niezrównanym plusie MI-28 - obecności radaru na górze rękawa.

      potajemnie - to jakby - słyszalne kilometrami, jeśli nie ma zielonego światła
    3. 0
      8 czerwca 2022 21:21
      Jak pokazało CBO, ta kontrowersyjna koncepcja jest praktycznie martwa. Wiszący helikopter natychmiast zamienia się w „siedzącą kaczkę” i staje się podatny na systemy przeciwpancerne i prawdopodobnie na specjalne miny i inną amunicję.
  11. +2
    8 czerwca 2022 08:01
    Z drugiej strony współosiowy układ sprawia, że ​​helikopter jest bardzo stabilny i zwrotny w trybie zawisu.
  12. +8
    8 czerwca 2022 08:22
    Sądząc po filmach, że gramofony i gawrony zajmują się usuwaniem amunicji, rzucając je z boiska na białe światło jak ładny grosz, a para koperków z MANPADS-ami jest uważana za nieodparcie potężną obronę powietrzną. Sama koncepcja lotnictwa na polu bitwy pęka w szwach.
    1. +2
      8 czerwca 2022 10:53
      Cytat: Dimon-SPG
      że obrotnice, którymi gawrony zajmują się pozbywaniem się amunicji, wyrzucając ją z boiska na białe światło jak ładny grosz

      Według twojego MLRS z kilkukrotnie większej odległości nie strzelają….?
      Lotnictwo szturmowe to pilna dostawa i dokładniejsza salwa!
      Cytat: Dimon-SPG
      a para koperków z MANPADS jest uważana za nieodparcie potężną obronę powietrzną

      Ka-52 ma systemy przeciwdziałania nie tylko dla MANPADS ....
      Cytat: Dimon-SPG
      Sama koncepcja lotnictwa na polu bitwy pęka w szwach.

      Niszczenie pojazdów opancerzonych jest, Twoim zdaniem, lotnictwem nie powinno się robić, zwłaszcza podczas przełomu?
      Czy jednostki mobilne (szybkie reagowanie) powinny być ścigane przez pojazdy o tej samej charakterystyce prędkości? A kiedy ich dogoni?
    2. 0
      8 czerwca 2022 21:22
      Było mało prawdopodobne, aby wszystkie Su-34 zostały zestrzelone przez MANPADS.
  13. +3
    8 czerwca 2022 08:29
    Pusty artykuł
  14. Komentarz został usunięty.
  15. +4
    8 czerwca 2022 10:01
    Można wizualnie porównać grubość „rezerwacji” drzwi i oszklenia kokpitu z podobnymi parametrami Mi-28
    Według zdjęcia? Nie czytałem dalej.
  16. 0
    8 czerwca 2022 11:13
    1. z bliską eksplozją, a statek kosmiczny nie będzie zdrowy (i więcej).
    2.
    załoga jest w zasadzie skazana na zagładę
    - nie istota i niefakt.
    3.
    tego nie zrobić
    ,
    Doskonały przykład
    - mówi o czymś innym, czyli o tym, co powinno zadziałać, a nie tak, jak powinno (tylko).
    4
    Opierając się na takich systemach uzbrojenia, Stany Zjednoczone i inne kraje NATO zrezygnowały z ciężkiego pancerza na rzecz swoich śmigłowców szturmowych.
    - i nieraz żałowali i korzystali z naszego sprzętu, gdzie mogli (a swojego nowego super-duperowego śmigłowca nie dokończyli, nie tylko ze względu na cenę).
    5. Katapulty i rakiety są zawieszone na dowolnym modelu, po prostu nie było życzenia projektantów ani klienta.
    itd.
  17. 0
    8 czerwca 2022 11:18
    Ka-52 ma tylko jedną oczywistą wadę - nie ma opcji z działem obrotowym kal. 23mm, które jest bardzo potrzebne do szybkiej reakcji na ataki boczne, tj. osłaniać lidera lub grupę.
    1. 0
      9 czerwca 2022 18:06
      Swego czasu na zawody tureckie i koreańskie Kamowici opracowali już opcje z pistoletem obrotowym, chociaż na żądanie zainstalowano tam francuski 20-mm GIAT
    2. 0
      10 lipca 2022 06:30
      Po co skręcać, skoro ka 52 może obrócić tuszę i jednocześnie kontynuować lot w tym samym kierunku
  18. +2
    8 czerwca 2022 11:44
    Artykuł byłby ciekawy (i mam nadzieję, że taki się pojawi!), gdyby zamiast teoretycznego wywodu była analiza znanych faktów - na przykład zdjęć i filmów zestrzelonych i uszkodzonych, ale nie zestrzelonych śmigłowców. Ten sam błąd ocalałego we współczesnych warunkach.


    A argumentując logicznie (teoretycznie), zawsze istnieje ryzyko pominięcia nieuwzględnionego czynnika.
    1. +1
      8 czerwca 2022 11:51
      Cytat: Proktolog
      gdyby zamiast teoretycznego rozumowania była analiza znanych faktów - na przykład zdjęć i filmów zestrzelonych i uszkodzonych, ale nie zestrzelonych śmigłowców. Ten sam błąd ocalałego we współczesnych warunkach.

      Czy uważasz, że film z MANPADS-em trafionym w ogon to błąd ocalałego?
      1. 0
        8 czerwca 2022 12:29
        to z powodu obecności tego pojedynczego filmu napisałem mój komentarz. Świetny przykład! Nie byłaby to jedyna analiza rzeczywistych trafień - cena nie byłaby artykułem.

        Na przykład myśl o zarezerwowaniu kabiny jako ochrony przed przestarzałymi zagrożeniami DShK wydaje mi się logiczna. Ale czy zostało to udowodnione w praktyce?
  19. 0
    8 czerwca 2022 15:08
    Można wizualnie porównać grubość „rezerwacji” drzwi i oszklenia kokpitu z podobnymi parametrami Mi-28

    W "Apache" postawiono na najlepszą (w porównaniu do widoczności Mi-28 i Ka-52)



    IMHO, położenie pilotów obok siebie pogarsza świadomość sytuacyjną każdego z nich, a wejście do kokpitu umożliwia wyłączenie obu jednocześnie.
    1. 0
      8 czerwca 2022 18:26
      Ale bardziej efektywna jest praca załogi w parach i lepsza świadomość kondycji partnera.
      1. -3
        8 czerwca 2022 19:34
        Ale praca załogi w parach jest bardziej efektywna

        Kto porównał? Pamiętacie, że z kokpitem tandemowym piloci nie mają problemów z negocjacjami?
        lepsza świadomość stanu partnera

        Poklepać go po ramieniu, otrzeć łzy, dać tabliczkę czekolady?
        Kto zrobi to w helikopterze bojowym podczas wojny, jeśli pocisk, powiedzmy, ZU-23 lub strzałka Starstreak, uderzy w kokpit?
        Przetrwanie przede wszystkim.
        A do tego świetna recenzja każdego z pilotów.
        Światowe doświadczenia potwierdzają optymalizację kabiny tandemowej.
        1. +2
          8 czerwca 2022 20:02
          Początkowo, projektując szkolenie bojowe Ka-50, Kamowici wyszli z tandemowego rozmieszczenia załogi. Później Mikheev, studiując raporty o bojowym użyciu "krokodyli" w Afganistanie, zauważył, że w 14 przypadkach śmierć maszyny była spowodowana brakiem informacji operatora o obrażeniach lub śmierci pilota. Siedząc w przednim kokpicie, operator, choć miał podstawowe sterowanie helikopterem, po prostu nie miał czasu na przejęcie kontroli. I o wszystkim zadecydowały sekundy.
          Do tego czasu układ liniowy był już używany w śmigłowcach okrętowych. Ten sam Mi-8 użyty jako szturmowy również wykazywał lepszą interakcję z załogą niż w Mi-24.
          To przybliżony cytat z książki o powstaniu Ka-50
          1. -4
            8 czerwca 2022 20:12
            Afganistan odnotował, że w 14 przypadkach śmierć maszyny była spowodowana brakiem informacji przez operatora o obrażeniach lub śmierci pilota.

            To było 40 lat temu, kiedy nie było nowoczesnych czujników (także tych dotyczących stanu zdrowia), środków komunikacji i automatyzacji sterowania.
            Do tego czasu układ liniowy był już używany w śmigłowcach pokładowych.

            Helikopter przeciw okrętom podwodnym wcale nie jest śmigłowcem szturmowym. MZA nie strzela do nich nad polem walki.
            Ludzie mają tendencję do popełniania błędów, zakładam, że doświadczenie w tworzeniu wyłącznie śmigłowców morskich i transportowych (z kabiną obok siebie) odegrało wcześniej raczej negatywną rolę w wyborze Mikheeva. Co NIE brało pod uwagę konsekwencji dostania się pocisku kalibru 23 mm do takiej kabiny.
            1. 0
              8 czerwca 2022 20:45
              Minęło 40 lat odkąd omawiane helikoptery zaczęły swoje życie i my na nich latamy.
              Wyjaśniam tylko, dlaczego podjęto pewne decyzje.
              Czy pisałeś powyżej o wyborze Mikheeva? Po prostu oba biura projektowe mają helikoptery z pilotami ustawionymi obok siebie uśmiech
              I ten sam Ka-52 narodził się z jednego Ka-50, z którym miał latać jako dowódca grupy śmigłowców szturmowych (pojedynczych)
              1. 0
                8 czerwca 2022 21:29
                Czy pisałeś powyżej o wyborze Mikheeva? Po prostu oba biura projektowe mają helikoptery z pilotami ustawionymi obok siebie

                Biuro projektowe Mil miało już doświadczenie w tworzeniu uderzeniowego Mi-24, z tandemowym kokpitem.
                I ten sam Ka-52 narodził się z jednego Ka-50, z którym miał latać jako dowódca grupy śmigłowców szturmowych (pojedynczych)

                Błędna koncepcja, jak pokazał czas.
                Ale był Ka-50-2 „Erdogan” z całkowicie klasyczną kabiną.
                1. +1
                  8 czerwca 2022 22:19
                  Wadliwy? uśmiech kwestia kontrowersyjna - i tu i tam są plusy i minusy.
                  Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o Erdogana, czy wiesz, że początkowo Turcy nie mieli żadnych skarg na układ Ka-52? Wtedy „nagle niespodziewanie” pojawiło się zapotrzebowanie na tandem. A na początku zarówno Turcy, jak i Izraelczycy latali wokół Ka-52 (miali dostarczać awionikę), a to ich główny pilot Dior Parag miał już wtedy ponad 2000 godzin noktowizorów! swoją drogą miał wielki autorytet w Siłach Powietrznych Sił Obronnych Izraela) i mając doświadczenie w pilotowaniu śmigłowców z różnymi układami załogi, jako pierwszy wyraził opinię, że usytuowanie pilota i operatora (nawigatora) obok siebie na maszyna uderzeniowa ma niezaprzeczalną przewagę nad tandemem!
                  1. -4
                    8 czerwca 2022 22:29
                    Wadliwy? uśmiech kwestia dyskusyjna
                    USA, Eurocopter, Chiny, RPA – wszyscy wykonują tandem.


                    I nawet Türkiye (Karl!) przyjął śmigłowiec szturmowy z tandemową kabiną. Pomimo recenzji jednego pilota.

                    Widoczność, przetrwanie - priorytet. A żarty można zatruć w radiu lub napisać na klawiaturze uśmiech zażądać
                    1. +1
                      8 czerwca 2022 22:57
                      Przodek amerykańskich śmigłowców szturmowych ze swoją Cobrą, reszta "wszystkich" niczego nie wymyśliła, ale po prostu powtórzyła amerykańską decyzję, biorąc ją za aksjomat, co nie jest prawdą. Jeśli chodzi o Turcję z jej konkurencją, to osobna anegdota, którą można zatruć w dowolnym miejscu załogi.
                      Ale w sytuacji bojowej zwykle nie ma czasu na żarty
                      1. 0
                        9 czerwca 2022 00:08
                        No właśnie, o co toczy się spór?
                        Teraz trafienie pociskiem kalibru 23 mm do kokpitu jest bardziej niż realistyczne.
                        Jeszcze gorsza jest strzałka wolframowa Starstreak z 400g BB.
                        Mi-28 w tym scenariuszu ma szansę wrócić do bazy. Ale nie dla Ka-52, gdzie piloci, mając słabą widoczność i „czucie ramion” ..
                        dodać do listy zmarłych. Razem z samochodem.
                        Osobno można powiedzieć o „genialnej” decyzji o utrzymaniu w uzbrojeniu dwóch typów śmigłowców szturmowych jednocześnie, nie dysponując wcale największym budżetem wojskowym na świecie.
                      2. +1
                        9 czerwca 2022 00:28
                        Cytat z 3danimal
                        No właśnie, o co toczy się spór?
                        Teraz trafienie pociskiem kalibru 23 mm do kokpitu jest bardziej niż realistyczne.

                        Rzeczywiście.. o co toczy się spór.
                        Wideo do studia... scenariusza, o którym mówisz.

                        Nigdy tego nie widziałem, chociaż przyznaję to w teorii. Ale spada z powodu problemów z wirnikiem ogonowym ... lub nawet odciętym ogonem, ciemność jest ciemna.
                        A więc... witaj, dowód do studia Przynieś...
        2. +3
          9 czerwca 2022 00:06
          Cytat z 3danimal
          Kto porównał?

          Kto nie porównywał, w lotnictwie cywilnym kwestia interakcji między członkami załogi była badana od góry do dołu.

          Poklepać go po ramieniu, otrzeć łzy, dać tabliczkę czekolady?

          Na wszystkie pytania tak.
          Nurkowaniem ekstremalnym zajmuję się od dłuższego czasu i kwestia pracy zespołowej jest „moim motywem przewodnim”.

          Nasza psychika jest bardzo złożona i każdy z nas podlega niekorzystnym warunkom, które wywołane są stresem.

          A jeśli chodzi o ocenę stanu - to nie chodzi o łączność radiową. I o ludzkich zachowaniach. Możliwość obserwowania go i fizyczna interakcja z nim jest BARDZO ważna.

          A do tego świetna recenzja każdego z pilotów.

          Tylko na wideo wygląda to dobrze.
          W praktyce KA-52 ma więcej niż wystarczającą widoczność.


          U ludzi pole widzenia, na którym następuje świadome rozpoznawanie obiektów, jest bardzo wąskie, a nie jak u ptaków przy 360 stopniach.
          Wzdłuż obwodu siatkówki mamy elementy czułe o dużej dyskrecji, ale o małej rozdzielczości. Za ich pomocą możemy zauważyć ruch, ale wtedy jesteśmy zmuszeni odwrócić głowę i spojrzeć bezpośrednio na obiekt, aby dokładnie go rozpoznać.

          Kiedy człowiek siedzi w kokpicie helikoptera, to nie działa, więc ma kamerę o wysokiej rozdzielczości po lewej i taką samą po prawej. A mózg to wysokowydajny procesor, który analizuje każdą klatkę piksel po pikselu i rozpoznaje każdą wiewiórkę na gałęzi.

          Emocjonalnie taka panorama odbierana jest przez nas jako „Wow!” ale to tylko emocje.


          Tutaj odwracasz głowę w lewo i widzisz technikę przeciwnika.
          Czy potrafisz jednocześnie patrzeć w lewo i prawo?
          Nie możesz tak naprawdę próbować zobaczyć czegoś po lewej stronie... i jednocześnie patrzeć na coś po prawej stronie. Nawet jeśli masz tam balkon z włoskim przeszkleniem do podłogi.
          A jeśli siedzicie obok siebie i oboje patrzycie w lewo, kto patrzy w prawo? Nikt...

          Tak więc w praktyce, kiedy lewy patrzy do przodu i na lewo, a prawy patrzy do przodu i na prawo, ostatecznie świadomość jest wyższa.
          1. -1
            9 czerwca 2022 00:27
            A jeśli siedzicie obok siebie i oboje patrzycie w lewo, kto patrzy w prawo?

            Jeden patrzy w lewo, drugi w prawo. Czy to nie logiczne?
            Ale jeśli jesteś pilotem w kokpicie rzędowym, a cel znajduje się po prawej stronie ziemi, wejście do niego będzie dla ciebie niewygodne.
            Dodam, że śmigłowiec powinien z daleka wykrywać punkty przeciwlotnicze, najlepiej działając w nocy.
            Na twoim filmie, gdyby w pobliżu była ciężarówka z ZU-23, a tym bardziej Shilka, helikopter miałby bardzo trudne chwile.
            Załóżmy, że uniknął toru, ale dostał pociskiem w kokpicie. Dwa 200x + zestrzelony samochód.
            Natomiast "Apacze", "Tygrys", Mi-28 mają duże szanse na powrót do domu.
            1. +1
              11 czerwca 2022 16:49
              Znalezione w Internecie:
              Wywiad z załogą śmigłowca Ka-52 na wystawie lotniczej Le Bourget 2013:
              - W naszych śmigłowcach szturmowych do Ka-52 członkowie załogi znajdowali się w tandemie. Ka-50 Pilotowałeś sam. Siedzisz teraz ramię w ramię ze swoim partnerem. Które rozwiązanie uważacie za lepsze?
              Cherednichenko: Łatwiej jest pracować razem. To kolejna para oczu i rąk, to pomoc, to podpowiedź. Istnieje coś takiego jak dystrybucja uwagi - jeden pilot zajmuje się pilotowaniem, a drugi poszukiwaniem, wykrywaniem, rozpoznawaniem celów i użyciem broni. W każdej chwili możemy „zamienić się miejscami” w zakresie podziału funkcji, wszystkie systemy są całkowicie zduplikowane. Interakcja pilotów Ka-52 jest znacznie lepsza w porównaniu z układem tandemowym. Prosty przykład z mojej praktyki lotniczej - w przednim kokpicie odłączono złącze ZSh lub zestawu słuchawkowego i utracono łączność z partnerem. Czy po prostu zerwał połączenie, czy coś mu się stało? Nie widzisz, co się z nim dzieje. Musiałem stosować różne sztuczki, żeby jakoś zwrócić na siebie jego uwagę. Tutaj siedzimy obok siebie, widzimy się, możemy monitorować swój stan, prosić o pomoc i nawet nie trzeba o tym rozmawiać na STC. Możemy pokazywać znaki, gestykulować, a nawet zwracać uwagę spojrzeniem
              1. 0
                11 czerwca 2022 18:20
                Świetnie, twoja wycena potwierdziła, że ​​Ka-52 jest lepszy niż jednomiejscowy Ka-50 dobry
                1. 0
                  11 czerwca 2022 21:44
                  Czy zastanawiałeś się, dlaczego Micheev w ogóle zaczął projektować jednomiejscowy helikopter?
            2. +2
              11 czerwca 2022 16:53
              Znów opinia prawdziwych pilotów:
              Cherednicheko: Mi-28 to ciekawa maszyna, a jego sterowanie jest dość skuteczne. Ale cechy schematu pojedynczej śruby wymagają nieco większej koordynacji podczas pracy z elementami sterującymi. Na maszynach Kamov ruch elementów sterujących jest bezpośredni, jak w samolocie (podczas pracy z niektórymi elementami sterującymi nie ma potrzeby korzystania z innych elementów sterujących w celu skorygowania lotu). Samochód jest bardzo łatwy w obsłudze i jest lubiany przez pilotów, którzy nigdy wcześniej nie latali samochodami Kamova i już w pierwszym locie czują się całkiem komfortowo - rozumieją, że samochód ich słucha i odpowiednio reaguje na ich polecenia.
              Pavlenko: Wydaje się, że wszystkie helikoptery latają w ten sam sposób, ale to tylko w opinii niewtajemniczonych specjalistów. Schemat sosny daje 10-15% przewagi w ciągu. I to jest poprawa charakterystyki wysokości, ładowności, prędkości wznoszenia. A jednak - dwie śruby kompensują przechylenie i poślizg. Oznacza to, że wszystkie maszyny jednowirnikowe latają z przechyleniem 2-3 stopni. I mały poślizg. Maszyna Kamov leci bez przechyłu i bez poślizgu w locie poziomym. Wydaje się, że drobiazg. Ale to upraszcza pilotowanie i poprawia wydajność strzelania - celność i dokładność trafienia. Ogólnie rzecz biorąc, poprawiają one właściwości bojowe maszyny. Wiele osób przymyka oko na te niuanse. Ale z takich drobiazgów powstaje wynik i samochód wychodzi zwycięsko z bitwy. W warunkach bojowych każdy milimetr widoczności wizualnej i każdy stopień manewrowości oraz każdy kilometr prędkości to wzrost szans na zwycięstwo.
  20. -5
    8 czerwca 2022 16:41
    W sieci jest wiele filmów na temat problemu wibracji pylonów Ka-52. Wada konstrukcyjna lub złe wyważenie łopaty (złe przygotowanie przed lotem)? uciekanie się
    1. +2
      8 czerwca 2022 20:09
      Z całego filmu, tylko w jednym fragmencie w ciągu kilku sekund, naprawdę ma jakieś trzęsienie pylonów (prawdopodobnie uszkodzenie, pęknięcie) na pozostałych klatkach wszystko jest stabilne
      1. -2
        8 czerwca 2022 20:24
        Jest wiele takich filmów, jeden zamieściłem.
        Było infa, że ​​współosiowy schemat śmigieł jest bardziej czuły na prawidłowe wyważenie łopatek, podobno jest jakiś rezonans zażądać
        1. 0
          8 czerwca 2022 20:50
          Być może po prostu przy schemacie koncentrycznym wręcz przeciwnie, wskazują na niskie wibracje całej platformy
        2. +4
          8 czerwca 2022 22:07
          Cytat z 3danimal
          Jest wiele takich filmów, jeden zamieściłem.

          Oczywiście jest ich wielu, wszyscy są Ukraińcami.


          poznałem infę,

          W Internecie? nie może być...


          W niektórych trybach lotu przepływy powietrza są odpowiednio „podmuchami wiatru”, następuje rezonans.
          Projektanci od dawna nauczyli się obliczać takie rzeczy.
          Może to wyglądać przerażająco, ale technika jest obliczona na to ...

          Aby zrozumieć skalę, przypomina dwusilnikowy samolot pasażerski.

          Obserwowanie drgań skrzydeł i katastrof wang jest więc udziałem Sumerów. Cóż, rozumiesz, mają teraz tak dobrą sytuację w kraju, że najbardziej palącym problemem są wibracje KA-52.
          1. +2
            8 czerwca 2022 22:55
            Kiedy po raz pierwszy zobaczyłem, jak trzęsą się silniki na IL 86, pogrążyłem się w nieopisanym przerażeniu, w wyniku czego strach przed lataniem ..... ((
  21. 0
    8 czerwca 2022 17:05
    Do omówienia pozostaje tylko jedno pytanie: w jaki sposób Ministerstwo Obrony Rosji zorganizowało gromadzenie obiektywnych danych o wynikach zastosowań bojowych, ich gromadzenie i wstępne przetwarzanie oraz w jaki sposób dane te będą wykorzystywane do podejmowania odpowiedzialnych decyzji, w jaki sposób będą wdrażane w zakup samolotów oraz w trakcie szkolenia bojowego wojsk.
  22. -4
    8 czerwca 2022 17:06
    artykuł Fufu. Ka-52 to śmigłowiec szturmowy. Mi-28 - śmigłowiec przeciwpancerny. Różne koncepcje aplikacji.
  23. +4
    8 czerwca 2022 18:06
    co prawda Ka50 wygrał zawody jeszcze w ZSRR, a jak pokazuje doświadczenie użytkowania jego potomka, jest to całkiem zasłużone, ale powiązania osobiste najwyraźniej odegrały w losie mi28 (wszak Ka pracował dla floty Mi dla wojska lotnictwo) i chęć wspierania Mi w latach 90. fakt, że 52 nie może strzelać z armaty w bok, ... więc celowanie w mi24p jest tylko helikopterem (na sztywno), a według plotek strzelanie na 28 jest problematyczne ze względu na odrzut, ale 52 leci w bok doskonale, więc jeśli musisz zaufać . a boczny wiatr nie będzie mu straszny podczas startu i lądowania, więc podmuch i "nogi nie wystarczyły" i helikopter kręcił się jak na "klasyku"
    1. 0
      8 czerwca 2022 19:14
      Czytałem, że w 2000 roku firma Ka wyprodukowała Ka-50 dla Turcji i chcieli dwumiejscowego Ka .. potem Kamovcy stworzyli Ka-50 z układem pilot-strzelec dokładnie w tandemie (a nie obok siebie jak w Ka-52) .. wydłużono belkę ogonową i leciało .. cóż, kiedy powstał Ka-52, ten schemat został zastąpiony side-by-side .. moim zdaniem na próżno ..
      1. +1
        8 czerwca 2022 20:13
        Tak, projektanci są takimi artystami ...
        Ale poważnie, weź to i przeczytaj w końcu o stworzeniu Ka-50 i jego rodziny, możesz znaleźć i kupić doskonałą książkę „The Tale of the Black Shark” w sieci
      2. -4
        8 czerwca 2022 20:21
        Cóż, kiedy powstał Ka-52, ten schemat został zastąpiony side-by-side.. moim zdaniem na próżno..

        Dokładnie dobry
        Trafił pocisk ZU-23 i mieliśmy 2 zabitych pilotów i rozbity helikopter.
        Mi-28 ma w tej sytuacji większe szanse.
        Ponadto każdy pilot ma lepszy widok.
      3. 0
        8 czerwca 2022 20:46
        Tak, było! Ka-50-2 "Erdogan"! Niektórzy „eksperci wojskowi” uważają umieszczenie pilotów helikopterów na Ka-52 obok siebie („społeczeństwo”) za wadę… mówią, że jedna seria z DShK może „zapełnić” dwóch pilotów jednocześnie!
        1. 0
          11 czerwca 2022 19:00
          Cytat: Nikołajewicz I
          Tak, było! Ka-50-2 "Erdogan"! Niektórzy „eksperci wojskowi” uważają umieszczenie pilotów helikopterów na Ka-52 obok siebie („społeczeństwo”) za wadę… mówią, że jedna seria z DShK może „zapełnić” dwóch pilotów jednocześnie!

          Ciężar dowodu spoczywa na powodzie. I w tej sprawie konieczne jest przyniesienie statystyk. Tutaj mamy 10 000 lotów bojowych. A tutaj mamy 10 przypadków zabicia obu pilotów.
          I na tej podstawie uzasadnij wymagania dla śmigłowca.

          Podejście - „może” nie działa. Czy kamień może spaść na głowę? Może. Czy to oznacza, że ​​każdy powinien zawsze nosić kask?

          Czy człowiek może zginąć w katastrofie lotniczej? Może. Nie latać? Ale co z faktem, że ryzyko śmierci w wypadku jest większe? Pojechać gdzieś, gdzie nie ma samochodów?
          1. 0
            14 czerwca 2022 19:03
            Czym jestem? Tak nie jestem! Jest taka opinia! Czy możesz zaprzeczyć? Obalić! Flaga jest w twoich rękach!
  24. -6
    8 czerwca 2022 19:11
    waszat
    w trakcie przeprowadzania CBO otrzymaliśmy już wystarczająco dużo danych, aby stwierdzić, że z naszych dwóch śmigłowców szturmowych jeden ma wyraźną przewagę. Mowa o śmigłowcu Kamov KA-52.

    i kim są ci „my”, którzy otrzymali wystarczającą ilość danych? Nie otrzymaliśmy...
    O „korzyściach”:
    1. 10% mocy zużywane jest na śmigło ogonowe ze schematem współosiowym. Tylko z jakiegoś powodu ta wada nie wpływa w żaden sposób na jego prędkość i zasięg lotu. Przy tych samych silnikach liczby te dla obu śmigłowców są prawie takie same. Może potrzeba więcej niż jednego głównego śmigła i małego sterującego, żeby „obracać” dwoma głównymi śmigłami Ka-52 naraz?
    2. IMHO oczywiście, ale tylko katapultę na helikopterze bez potrzeby. To po prostu czyni urządzenie droższym. Ale nie przypominam sobie przypadków udanego wyrzucenia z Ka-52… A wypadkowość Ka-52 będzie wyższa niż Mi-28…
    3.rezerwacja jest zawsze aktualna. Przynajmniej strzelaj z rakiet, przynajmniej z karabinów maszynowych. A jeśli chodzi o czysto psychologiczny spokój, pilotowi nie zaszkodzi…
    4. EMNIP Mi-28 posiada przedział, w którym jest w stanie zabrać dwóch członków załogi zestrzelonego śmigłowca. To jest tego warte!
    PS: i gdzieś natknąłem się na filmik, na którym od razu strzelają два Ka-52...
    1. +5
      8 czerwca 2022 20:27
      1. Przeczytaj o zaletach wyrównania pod linkiem
      http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
      2. O fotelach katapultowych – nie wystarczy je włożyć, trzeba jeszcze wzbudzić „psychologiczną gotowość” pilotów do korzystania z nich. Wątpię, czy piloci śmigłowców w ogóle mają symulatory na ten temat.
      Ale jak jest napisane poprawnie, będą lepsze - psychologiczna pewność pilota jest droższa niż jakiekolwiek pieniądze.
      Wskaźnik wypadków jest wyższy, ponieważ łatwość pilotowania Ka-52 powoduje u niektórych pilotów nadmierną pewność siebie (przykładem tego jest niedawny film o ultra-niskim „kąpaniu”).
      3. Wszystko w porządku z rezerwacją.
      4. Przedział „dostał się” z Mi-24, który przez niektórych był również ustawiany jako powietrzny transporter opancerzony.
      Mi-28 został opracowany jako śmigłowiec przeciwpancerny (podobny do AN-64)
      Dlaczego jest przedział transportowy i pasażerski?
      1. 0
        8 czerwca 2022 20:56
        Cytat: CERMET
        4. Przedział „dostał się” z Mi-24, który przez niektórych był również ustawiany jako powietrzny transporter opancerzony.
        Mi-28 został opracowany jako śmigłowiec przeciwpancerny (podobny do AN-64)
        Dlaczego jest przedział transportowy i pasażerski?

        W pierwszej eksperymentalnej modyfikacji Mi-28 nie było „przedziału”! Ale potem poszli naprzeciw życzeniom „samolotu wojskowego” i „wywalili” przedział ratowniczy (!) za możliwość uratowania załogi zestrzelonego śmigłowca! Nawiasem mówiąc, transportowo-bojowy (!) Mi-24 ma przedział powietrzny (!), który może pomieścić oddział spadochroniarzy ...
        1. +1
          8 czerwca 2022 21:26
          W pierwszym eksperymencie z 1968 roku? Który z nich nie został opracowany?
          A w TTZ nie było wymogu przedziału „ratunkowego”, po prostu schowek na sprzęt radiowy pozwalał coś tam wepchnąć.
          1. 0
            9 czerwca 2022 12:19
            Cytat: CERMET
            nie było wymogu przedziału „ratunkowego”, po prostu schowek na sprzęt radiowy pozwalał coś tam wepchnąć.

            Skąd wiesz! W tym artykule, który przeczytałem, powiedziano to tak, jak ja „opowiedziałem”!
        2. -1
          9 czerwca 2022 12:09
          Przedział ten znacznie zwiększa autonomię śmigłowca.
  25. +1
    8 czerwca 2022 22:27
    Cytat: Dedok
    i takie wrażenie - nikt takich zadań nie stawiał....

    W sytuacji, która jest na filmie - „strzelony i zapomniany” jest w przybliżeniu równy „strzelony i chybiony”. Aby użyć tego samego „helfire”, konieczne jest, aby cel był kontrastowy dla systemu naprowadzania pocisku. W tej sytuacji - oczywiście nie taki był cel. Oznacza to, że aby trafić, trzeba „oświetlić” cel laserem kontrolera samolotu lub laserowym systemem celowniczym helikoptera (swoją drogą tak działa hellfire-2 na czołgach z zatrzymanymi i schłodzonymi silnikami lub na bunkrach) . Co natychmiast zmieni helikopter (a także strzelca, jeśli oświetla nie z fabrycznie zainstalowanego statywu, ale „z rąk”) w doskonały cel.
    Tutaj widzimy użycie kanału telewizyjnego (i najwyraźniej z nałożeniem co najmniej dwóch lub nawet trzech widm), a nawet na nim cel pozostaje bardzo niski kontrast. Oznacza to, że cel jest utrzymywany tylko dzięki nieporównywalnie dużym możliwościom wielkogabarytowej optyki i możliwościom obliczeniowym helikopterowego systemu celowniczego, który jest kilka razy (jeśli nie dziesiątki razy) cięższy niż „zespół rakietowy” i dziesiątki ( jeśli nie setki) razy większa niż głowica samonaprowadzająca pocisku. A jednocześnie śmigłowiec nie świeci laserem ani radarem jak choinka (jakby krzyczał do systemu obrony powietrznej wroga „tu jestem, zestrzel mnie!”). Te. pozostaje tak niezauważalny dla systemu obrony powietrznej, że jego lokalizator naprowadzania był w stanie „znaleźć” śmigłowiec dopiero po bezczelnym drugim przelocie.
  26. -1
    9 czerwca 2022 00:28
    Dlaczego nie wspomnieli o zaletach radaru górnego w 28, a jednocześnie o ryzyku nakładania się łopat w 52? Artykuł jest ciekawy, ale wydaje się jednostronny.
    1. -2
      9 czerwca 2022 10:42
      Radar napowietrzny ma więcej wad niż zalet.
      1. +2
        9 czerwca 2022 12:45
        Jakie są wady obecności radaru napowietrznego w porównaniu z jego brakiem - byłoby bardzo przydatne wiedzieć. Czy możesz mi powiedzieć?
        1. -1
          10 czerwca 2022 09:38
          Przede wszystkim demaskuje helikopter, zanim on sam coś znajdzie. Jest źródłem promieniowania i to dość silnym.
          Czy jest taka potrzeba? Tak, żaden. Zadaniem śmigłowca jest niszczenie celów na froncie zidentyfikowanych podczas działań wojennych sił lądowych. Jednocześnie na pierwszy plan wysuwa się identyfikacja wizualna celu. Oto dobry sprzęt HB, tak, potrzebujesz go. Za moich czasów były pierwsze próby zainstalowania tego, ale nie było to zbyt udane i działało tylko z SPPU.
          1. -2
            10 czerwca 2022 10:29
            W końcu każdy radar jest źródłem promieniowania, więc w tym przypadku włącza się, jeśli to konieczne.
            Oczywiste jest, że główną bronią pionowych jest NAR, jednak radar nad śmigłem daje dobrą orientację sytuacyjną, zwłaszcza gdy samochód jest za osłoną, w postaci pasa lasu itp.
            Ka-52, który jest znany, ma również radar, ale jest umieszczony irracjonalnie, nie zaproponujecie jego usunięcia?)
            Całkowicie zgadzam się o NVD, ale są zmiany w tym żyle, o ile wiem, oparte na doświadczeniu ATS.
            1. -1
              10 czerwca 2022 11:05
              Znowu bajka o schroniskach. Przepraszam, nie ma czasu na szczegółowe wyjaśnienia.
              Jednak czytaj dalej.
              https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/neskolko-slov-o-puskah-ptur-5f7ae3a771c44f0829c2cde1
              1. -1
                10 czerwca 2022 12:13
                Czytam to. Po pierwsze, ta opcja jest dobrodziejstwem, tj. jego obecność jest lepsza niż jego brak. Po drugie, nie mamy jeszcze pocisków, które mogłyby w pełni wykorzystać te atuty. Jednak słowo klucz to jeszcze. Cóż, na koniec - piszesz, że radar jest luką, to zastanówmy się, czy uważasz, że powinieneś usunąć wszystkie radary z helikopterów? A drugi punkt to umieszczenie radaru na 52 lepiej niż na 28NM? Widzę, że jesteś nieco wytrwały w oczywistym momencie, jak sądzę z niuansów charakteru. Z poważaniem.
                1. +1
                  10 czerwca 2022 13:03
                  Czytam to.

                  nie śmiałeś się? Na przykład z
                  jeden z najlepszych i na dziś Kompleks PPK „Szturm-V”

                  o zasięgu 5 km, z jednym kanałem i głowicą nie tandemową asekurować
                  1. 0
                    10 czerwca 2022 13:14
                    Tak, to nie jest śmieszne, ale cieszę się, że według znanych informacji trwają prace nad tą kwestią.
                    1. +1
                      10 czerwca 2022 13:25
                      pracować nad tym zagadnieniem

                      Tak, od dawna i jak na standardy uzbrojenia śmigłowców, które faktycznie posiadamy, wspomniany Szturm-V jest anachronizmem. Po prostu twój rozmówca utknął w ramach własnego doświadczenia, przekazując je teraz wszystkim i wszystkim. I nie zdając sobie sprawy, że wygląda to głupio.
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 14:04
                        Tak, na to wygląda, to oczywiście nie jest głupie, ale upór, z oczywistymi rzeczami, nie jest dla mnie jasny.)
                  2. -2
                    10 czerwca 2022 13:24
                    Doskonały, dobrze kontrolowany i szybki ppk, ponadto sam kompleks jest kompatybilny z Atakoy. Naprawdę jeden z najlepszych.
                    A co z NATO? Do tej pory używają również BGM-71 TOW.
                    Jeśli chodzi o AGM-114 Hellfire, ma on typowe rany laserowego oświetlenia celu, maksymalny zasięg jest podany pod warunkiem absolutnej przejrzystości atmosfery. Nie ma nic do powiedzenia na temat RL. Natomiast „Sztorm” jest doskonale wycelowany w cele ledwo widoczne przez dym i pył (które zawsze są na polu bitwy).
                    1. +2
                      10 czerwca 2022 13:30
                      Do tej pory używają również BGM-71 TOW

                      Na helikopterach? Obudź się, jesteś w 2022 roku.
                2. -2
                  10 czerwca 2022 13:12
                  Po pierwsze, pytanie sprowadza się do tego, o ile to wszystko zwiększa masę śmigłowca.
                  Po drugie, o jakich PPK mówisz? A nie o amerykańskich hełmach z naprowadzaniem radarowym? Czy wiesz w ogóle, jak długo iw jakich trybach to guano leci do celu? Tam odpowiednia załoga czołgu będzie miała czas nie tylko na wyjazd, ale i na palenie. Pomimo tego, że wszystko to działa w sterylnych warunkach składowiska, nie więcej.
                  Po trzecie, potrzebny jest radar helikopterowy, ale tego samego typu co w Ka-52, przede wszystkim w celu zapewnienia bezpieczeństwa podczas I wojny światowej i przeciwko CC. Jako sposób naprowadzania PPK jego wartość zmierza do zera. Z takim samym skutkiem możesz dać latarki siłom specjalnym i wysłać nocą partyzantów do lasu, aby ich złapali.
                  A podstawą naprowadzania ppk nie jest nawet wyszukiwanie, ale wizualna identyfikacja celu. A radar jest nie tylko nie do odróżnienia od zestrzelonego czołgu, ale w ogóle go to nie obchodzi, o ile powierzchnia odbijająca jest wystarczająca. Jedyną luką jest ruch, ale i tu są pewne kłopoty.
                  Na przykład, po wykryciu ekspozycji na radar, cel automatycznie wystrzeli interferencję dipolową, chowając się jak za lustrem, a nawet wprowadzi aktywną interferencję.
                  1. -1
                    10 czerwca 2022 13:21
                    1. Uważam, że masa jest porównywalna, zauważam też, że mimo to unikałeś bezpośredniej odpowiedzi.
                    2. Mówię oczywiście o krajowych ppk. zaw. o przyszłości. Jeśli chodzi o ogień piekielny, jego parametry są znane, ale mimo to sprawdził się właśnie dzięki zasadzie „odpal i zapomnij”.
                    3. Znowu nie odpowiedziałeś, czy lokalizacja radaru na 28NM jest najlepsza.
                    Bardzo dziękuję za informację, widzę, że jesteś z pionu i znasz temat, jak Ojcze Nasz.
                    1. -2
                      10 czerwca 2022 13:34
                      1. Tutaj nie wierzysz, ale musisz wiedzieć na przykład, ile problemów technicznych trzeba rozwiązać, umieszczając radar nad piastą śmigła.
                      2. Jeśli chodzi o Helfire, pokazały się ATGM tylko z oświetleniem laserowym i nie było zasady, aby go odpuścić. Jedyną rzeczą jest to, że start jest z helikoptera, a podświetlenie jest z ziemi.
                      I powtarzam jeszcze raz, tak mało jest do trafienia, trzeba trafić w słaby punkt, którego poszukiwanie przechodzi przez cały proces naprowadzania. Nie mówię o takich celach jak bunkry.
                      3. Lokalizacja radaru nad tuleją jest bezwartościowa. Po co takie wyrafinowanie, skoro nie ma problemu z pokonaniem tych dodatkowych kilku metrów helikopterem? Jednak sam śmigłowiec Mi-28 jest tam do dupy, zdaniem opinii powinien zostać wycofany z produkcji na rzecz Feniksa.
                      1. -1
                        10 czerwca 2022 14:01
                        1. Znowu niezrozumiała odpowiedź. Cóż, problem rozmieszczenia już dawno został rozwiązany we wszystkich cudownych helikopterach na świecie.
                        2. Bazując na realiach, śmigłowiec powinien wystrzelić ppk i przetrwać, nie myśląc o konkretnym punkcie uderzenia pocisku.
                        3. Teraz twoja odpowiedź jest jasna. Zauważam jednak, że kraj i piloci nie uważają 28NM za bzdury, dlatego twoja odpowiedź jest stronnicza i stronnicza.
                        Co do kilku metrów, to znowu w obecnych realiach każdy metr jest ważny.
                      2. -2
                        10 czerwca 2022 22:57
                        1. Znowu niezrozumiała odpowiedź. Cóż, problem rozmieszczenia już dawno został rozwiązany we wszystkich cudownych helikopterach na świecie.


                        Waszym zdaniem Ka-52 nie jest cudowny? śmiech
                        2. Bazując na realiach, śmigłowiec powinien wystrzelić ppk i przetrwać, nie myśląc o konkretnym punkcie uderzenia pocisku.


                        Myślisz siedząc na kanapie. Pracowałem z PPK, więc wiem, jak dokładnie trzeba je wycelować.

                        3. Teraz twoja odpowiedź jest jasna. Zauważam jednak, że kraj i piloci nie uważają 28NM za bzdury, dlatego twoja odpowiedź jest stronnicza i stronnicza.

                        Czy znasz problematykę eksploatacji śmigłowców Mi-28 i śmigłowców bojowych w ogóle? Wybacz mi, ale twoja tendencyjność i stronniczość są bardzo dalekie od tego wszystkiego.
                        Co do kilku metrów, to znowu w obecnych realiach każdy metr jest ważny.

                        No, no, powiedzmy, jak ważne są te parametry. lol
                      3. 0
                        14 czerwca 2022 01:04
                        1. Moim zdaniem Ka-52 jest niesamowity i niesamowity. Nie takie gówno jak lubisz pisać i nic w tym stylu.
                        2. Nie siedzę na kanapie, oszczędzam tam gdzie trzeba, aplikacja gotowa, jadę na drugi dzień.
                        3. Pionowi kombatanci narzekali tylko na noktowizory, jeśli jest od nich wiadomość - zapraszamy, piszcie.

                        Cóż, powiem ci, widzę, jak pionowe pełzanie do ziemi ze względu na metr, potwierdzają przyjaciele z NWO.
                        Skończyliśmy.
                  2. 0
                    11 czerwca 2022 14:19
                    Czy wiesz w ogóle, jak długo iw jakich trybach to guano leci do celu?

                    Skąd masz informacje?
                    Czas lotu na odległość 8 km po wystrzeleniu z wyrzutni naziemnej - 38 sek.

                    Whirlwind podczas startu w powietrzu leci do maksymalnego zasięgu 28s.
                    Masz rację: za 10s (z powietrznym startem Hellfire - różnica będzie mniejsza) można palić, pić kawę i chodzić w krzaki uśmiech Nie
                    Oto logika: pomimo oczywistych braków broni starszych pokoleń, nadal utonąć dla nich? Twoi piloci helikopterów zginą wielokrotnie, jeśli będziesz musiał walczyć z technicznie lepszym przeciwnikiem. Tylko statystycznie, bo będą bardziej narażeni na ogień zwrotny. A trenować - 3-5 lat (to nie jest druga wojna światowa z prymitywnymi samolotami według współczesnych standardów). Skąd weźmiesz nowe?
  27. -1
    9 czerwca 2022 11:10
    Ale to ciekawe, czy jest ktoś oprócz mnie, kto latał helikopterami bojowymi?
  28. 0
    9 czerwca 2022 13:47
    Savez vous ou en sont les futures Russes Helfire?
    1. 0
      10 czerwca 2022 14:03
      Oczywiście za mocnymi murami naszych ośrodków badawczych.
  29. +1
    9 czerwca 2022 14:38
    Również schemat koncentryczny okazał się bardzo udany do zastosowania w wariantach morskich. Z jednej strony średnice śmigieł są mniejsze, a takie śmigłowce są wygodniejsze do rozmieszczenia w hangarach okrętowych.

    Wysokość wiropłatów z pilnym schematem jest zauważalnie większa, co wymaga wyższego hangaru. Średnica śmigła nie ma znaczenia, jeśli łopaty się składają. Oprócz ostrzy jest też wysięgnik ogonowy.
    1. 0
      9 czerwca 2022 17:35
      Więcej, ale historycznie wszystkie nasze helikoptery okrętowe były współosiowe, zwłaszcza Ka-27 jest o 410 mm nawet wyższy niż Ka-52
      1. -1
        9 czerwca 2022 18:57
        Ka-27 jest o 410 mm wyższy niż Ka-52

        Zawsze było ciekawie: kto wymyślił projekt rodziny Ka-27/29, która zabija estetyką i aerodynamiką? zażądać
        1. 0
          9 czerwca 2022 21:01
          W lotnictwie koncepcja projektowania jako klasy jest nieobecna.
          1. 0
            9 czerwca 2022 21:13
            Mówię o układzie, aerodynamice. Porównaj z SH-60 i Aerospacial Dauphine. Sikorsky zaczął być eksploatowany dopiero 3 lata później niż jego niezdarny kolega z Biura Projektowego Kamov.

            1. 0
              9 czerwca 2022 23:35
              Dobrze? Nośność, pojemność pasażerska Ka-32 jest większa. Amerykanin wygrywa trochę szybkością, ale jest gorszy pod względem pułapu i zasięgu.
              1. 0
                9 czerwca 2022 23:49
                nieco lepiej pod względem szybkości

                Aerodynamika jest lepsza.
                Przede wszystkim jest to helikopter przeciw okrętom podwodnym, morski.
                1. 0
                  10 czerwca 2022 09:24
                  Mianowicie, aerodynamika śmigieł współosiowych jest lepsza, szczególnie w przypadku śmigłowców morskich.
                  1. -2
                    10 czerwca 2022 10:22
                    Być może, ale kadłub przypominający autobus LAZ psuje wszystko zażądać
                    Jednak w latach 80. Kamowici zaczęli się poprawiać:
                    1. +1
                      10 czerwca 2022 11:01
                      Nie mówmy głupot. To nie jest „poprawka”, ale budowa śmigłowca pod określone wymagania. KB im. Mile zignorowali tę niszę, mają już ogromny kawałek. W tym samym czasie fenestronem wytarli nosy zawodników, nie udało im się.
                      1. -2
                        10 czerwca 2022 11:41
                        Nie mówmy głupot. To nie jest „poprawka”, ale budowa śmigłowca pod określone wymagania.

                        Mówię o rozsądnym i nowoczesnym układzie maszyny.
                        Po poprzednich wojskowych transporterach Kamowa.
                      2. 0
                        10 czerwca 2022 11:57
                        Skąd się biorą tacy „eksperci” od śmigłowców? Wiedza jest zerowa, a CSF przechodzi przez dach.
                        Zwracam uwagę, że ta "nowoczesna" makieta ma już 110 lat.
                      3. -2
                        10 czerwca 2022 13:29
                        O układzie: opływowy kadłub, silniki rozstawione po bokach (co zmniejsza prawdopodobieństwo awarii obu jednocześnie podczas ostrzału), przesuwane duże drzwi przedziału wojskowego.
                        To właśnie mają SH-60 i Ka-60, ale Ka-27 jest całkowicie nieobecny.
                        Obwód może być koncentryczny lub jednośrubowy, nie o to chodzi. (Sikorsky używa obu tych schematów na różnych maszynach)
                      4. 0
                        10 czerwca 2022 23:35
                        Nie podasz źródła swojej wiedzy o układzie śmigłowców. lol
            2. +1
              9 czerwca 2022 23:56
              Biorąc pod uwagę, że „nogi rosną” od Ka-25, którego pierwszy lot odbył się w 1961 roku…. Różnica w wieku układu jest kolosalna.
              A Sikorsky będzie tu niezdarny pod względem akrobacji, a ma problemy ze zwartością śmigłowca okrętowego
              1. -1
                10 czerwca 2022 00:22
                Biorąc pod uwagę, że „nogi rosną” od Ka-25, którego pierwszy lot odbył się w 1961 roku

                Zgadzam się, to wiele wyjaśnia. Zaoszczędzone na przeprojektowaniu zażądać
                A Sikorsky będzie tu niezdarny, jeśli chodzi o akrobacje

                Nie wygląda jak on:

                i ma problemy ze zwartością helikoptera statku

                Od 4:48 jest spasowany. Powyżej dałem zdjęcie, ma nawet składaną tylną belkę.
                6:50 - również start/lądowanie w złych warunkach pogodowych.
                1. +1
                  10 czerwca 2022 17:51
                  Dla śmigłowca okrętowego ważne są nie tylko wymiary po złożeniu. Duża długość, większa średnica wirnika głównego, obecność śmigła ogonowego na bomie z długim ogonem - to wszystko dodatkowe zagrożenia podczas manewrowania na ograniczonym obszarze lądowania statku. Do tego możemy dodać większy wpływ wiatru na schemat klasyczny, w porównaniu z koncentrycznym
              2. 0
                10 czerwca 2022 09:45
                Porównywanie Ka-25 i Ka-32 to jak Mi-4 i Mi-8.
                A jeśli o to chodzi, Sikorsky pożyczył układ od Juriewa.
                1. +1
                  10 czerwca 2022 15:47
                  Nikt nie ma zamiaru porównywać charakterystyki i możliwości Ka-25 i Ka-32, po prostu ich podobieństwo w układzie widać gołym okiem
                  1. -1
                    10 czerwca 2022 23:06
                    Wyobraź sobie, ale nie ma tak wielu schematów układu.
                2. 0
                  10 czerwca 2022 18:06
                  Sikorsky pożyczył układ od Juriewa.

                  Układ którego z twoich helikopterów? (Mam nadzieję, że nie chodzi o sam schemat jednowirnikowego śmigła ogonowego?)
                  1. 0
                    10 czerwca 2022 23:07
                    Na próżno masz nadzieję, że priorytetem dla schematu jednowirnikowego ze śmigłem ogonowym jest Juriew.
                    1. 0
                      10 czerwca 2022 23:35
                      O co toczy się spór? Pierwsze helikoptery zostały zaprojektowane i zbudowane przez rosyjskich inżynierów.
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 23:42
                        Nieprawda, wypracowana i stworzona już przez Sowietów. Priorytetem jest prawdziwy latający helikopter, a nie skakanie do Cheryomukhina.
                      2. +1
                        11 czerwca 2022 00:10
                        wypracowane i stworzone już przez Sowietów

                        Gdzie oni wszyscy studiowali? Przeszedłeś formację? Wszyscy urodzili się przed 1900 rokiem (Yuriev w 1989).
                        Kiedy istniało koło lotnicze Żukowskiego?
                        „Dobrzy bolszewicy” nie wzięli się znikąd.
                        Dlatego tak - rosyjscy inżynierowie. I Sikorsky w ten sam sposób jest powodem do dumy dla swoich rodaków.
                        Ale jego i wielu innych utalentowanych ludzi emigracja jest wynikiem Rewolucji Październikowej.
          2. 0
            10 czerwca 2022 11:32
            W lotnictwie koncepcja projektowania jako klasy jest nieobecna.

            Osoby anglojęzyczne nie pozwolą ci kłamać, że projektowanie (projektowanie) to opracowanie, projektowanie, kalkulacja, projekt, projekt.
            1. -1
              10 czerwca 2022 13:50
              Mamy taką koncepcję artystyczną.
              1. -1
                10 czerwca 2022 14:10
                Konkretnie, być może ty. A absolwenci 20 uczelni w kraju w specjalności "Wzornictwo Przemysłowe" - nie
                1. 0
                  10 czerwca 2022 22:58
                  No bo jak specjaliści w tej specjalizacji opracowują śmigłowce? lol
                  1. +1
                    11 czerwca 2022 10:44
                    Powiedziano ci to
                    Mamy taką koncepcję artystyczną

                    Jak widać – nie tylko.
                    A co do twojego nowego pytania. Odpowiedź brzmi: tak, podczas opracowywania dowolnego samolotu (i ogólnie dowolnej technologii) powstaje projekt konstrukcyjny.
  30. 0
    9 czerwca 2022 18:56
    Ale kiedyś ktoś bardzo skutecznie lobbował za wypuszczeniem Mi-90 w latach 28., mimo zwycięstwa w zawodach ówczesnego Ka-50. A wypuszczenie Ka-52 odbyło się łyżeczką.
    Były wtedy kłótnie - i brak pancerza, i rzekomo zawodny schemat współosiowych śmigieł, a działo źle zlokalizowane. A teraz oto jak to jest.
    1. 0
      11 czerwca 2022 13:46
      ktoś bardzo skutecznie lobbował za wypuszczeniem Mi-90 w latach 28-tych, mimo zwycięstwa ówczesnego Ka-50 w zawodach

      W kwietniu 1986 roku odbyły się wspólne loty Mi-28A i Ka-50 na poligonie Gorohovec w ramach Państwowego Wspólnego Programu Testów (GSI). Wymogiem jest wykrycie 25 celów na polu bitwy. Załoga Mi-28A na małej wysokości wykryła wszystkie 25 celów bez wykrycia. Pilot Ka-50 na znacznie większych wysokościach był w stanie wykryć tylko dwa cele

      Sądząc po tym odcinku, lobbowano za Ka-50 co
      Dwóch pilotów lepiej odnajduje cele.
      1. 0
        11 czerwca 2022 15:47
        To tylko epizod (także ze słów jednej osoby), ale faktycznie - Ka-50 wyszedł zwycięsko w tej konkurencji.
        Czy ten naoczny świadek wyjaśni - w jaki sposób?
      2. 0
        11 czerwca 2022 16:09
        Oto jak opisano przypadek, jako „Dwóch pilotów lepiej znajduje cele”:
        Milevites, próbując udowodnić wyższość śmigłowca dwumiejscowego nad jednomiejscowym, podjęli próbę znaczącej zmiany docelowego środowiska. Jednak ze względów technicznych i finansowych nie było możliwe zrealizowanie ich wymagań. Następnie z inicjatywy kierownictwa centrum kosztów wymyślono „wirtualną górę”. Na początku bojowego dyrektora poligonu Mi-28 i Ka-50 miały wykonać skręt w prawo lub w lewo wokół warunkowej przeszkody przed wejściem w docelowy obszar poszukiwań. Formalnie taki stan rzeczywiście odzwierciedlał rzeczywiste działania wojenne na europejskim teatrze działań, który jak wiadomo jest bardzo pagórkowaty. Ale „sztuczka” polegała na tym, że podczas wykonywania tego manewru piloci obu śmigłowców nie widzieli celów, ale na Mi-28 znajdował się operator, któremu nieistniejąca „góra” nie przeszkadzała w rozpoczęciu poszukiwań obiekt ataku przed zawodnikiem.
      3. 0
        11 czerwca 2022 16:19
        A tak przy okazji, o twoim ulubionym pistolecie obrotowym:
        Na tych samych zawodach okazało się, że Ka-50
        wykonuje płaski obrót z prędkością kątową równą prędkości obrotowej mobilnego działa Mi-28, ale z dużą celnością ognia. Celność 2A42 na Ka-50 wynosiła 1,6 tysięcznej zasięgu i przewyższała celność Mi-28 (2A42 z dokładnością 4,6 td)
        1. 0
          11 czerwca 2022 18:26
          wykonuje płaski obrót z prędkością kątową równą prędkości obrotowej mobilnego działa Mi-28, ale z dużą celnością ognia.

          Wieżyczka zapewnia tak fajną funkcję, jak automatyczne śledzenie celu. Kiedy unikasz rzucanego w ciebie Stingera/Igły, ale strzelasz. Powiedz to „na oko”
          lepsza?
          1. +1
            11 czerwca 2022 22:13
            Uwierz mi, gdy unikniesz Stingera / Igły, Twoja autoeskorta od razu odleci, tym bardziej, że bazując na niskiej celności będzie to bardziej nękający ogień bez trafiania w cel, gdyż - im większy kąt obrotu wieży, która nie znajduje się w środku masy, tym gorsza będzie celność tego systemu
            1. 0
              11 czerwca 2022 23:56
              O celności decyduje broń o niższej chwilowej wartości siły odrzutu.
              Opcjonalnie GSh-301 o czterokrotnie mniejszej szybkostrzelności.
              Wszystkie kraje produkują helikoptery z wieżyczkami.
              Nawet RF: Mi-28, Mi-35.
              1. 0
                12 czerwca 2022 12:38
                Niska szybkostrzelność - zmniejszająca prawdopodobieństwo trafienia w cel powietrzny, można zrobić wszystko - można zrobić coś z lepszą celnością, coś z gorszą i mniejszą mocą i tu chyba wybór jest oczywisty
                1. 0
                  12 czerwca 2022 13:11
                  Ok, zmniejsz szybkostrzelność o współczynnik 3, do 500 pocisków / m.
                  To jest +/- jak 2a42, ale pocisk jest nieco lżejszy, prędkość wylotowa jest nieco mniejsza (pęd odrzutu strzału jest mniejszy o 8-10%). Sam pistolet jest dwa razy lżejszy.
                  1. 0
                    12 czerwca 2022 15:09
                    Na 2A42 jest już powolna szybkostrzelność 300 pocisków na minutę, a nawet pojedyncze strzały mogą być oddane.
                    Im lżejszy pocisk - tym gorsza jego balistyka, wraz ze wzrostem odległości celność będzie gorsza. W Ka-50(52) znajduje się po prostu idealnie, kąty prowadzenia są kompensowane zwrotnością i łatwością sterowania. Na Mi-28 - tutaj nie zaszkodzi wyczarować, 2A42 jest tam zbyt potężny
                    1. 0
                      12 czerwca 2022 15:21
                      kąty skierowania są kompensowane przez zwrotność i łatwość sterowania

                      Pistolet Ka-52 niewiele różni się od SPPU. Ziewanie jest wymuszonym środkiem, który próbują usprawiedliwić.
                      Na Mi-28 możliwe jest naprowadzanie za pomocą NSC i automatyczne śledzenie celu (na Apache jest automatyczne śledzenie).
                      Na Mi-28 - tutaj nie zaszkodzi wyczarować, 2A42 jest tam zbyt potężny

                      GSh-35L został zainstalowany na Mi-23, na 28-go trzeba chyba dostosować GSh-301. Pocisk jest tam dosłownie o 10g lżejszy. Najważniejsze, aby móc dokładnie „wylewać” z wieżyczki. Z którego należy usunąć skrzynki z nabojami, które powodują, że ruchoma część instalacji jest cięższa i znacznie zmniejsza amunicję (łącznie 250 pocisków, wobec 500 dla Ka-52 i 650/1300 dla Apache).
                      1. +1
                        12 czerwca 2022 19:52
                        Po co myśleć o środkach przymusowych? Wybierając układ, celowo go tam umieszczono - działo jest potężne i po raz pierwszy zostało umieszczone na helikopterze. Co więcej, rozwiązanie wykazało swoją skuteczność - na zawodach wykazało się lepszą celnością niż konkurenci.
                        Sens z NSC i automatyczne śledzenie, które nie może zagwarantować dokładnego trafienia? GSh-301 jest dobry, ale niezbyt dobry jak na helikopter
                        Ma też szereg wad, w szczególności duży zwrot – 8 ton, dlatego na początku eksploatacji MiG-29 podczas strzelania zdarzały się przypadki awarii sprzętu, „wybijanych” przez wstrząsy. Żywotność lufy działa jest również niska - 2000 nabojów, a z zastrzeżeniem strzelania seriami o ograniczonej długości - nie więcej niż 35-40 nabojów. W eksploatacji okazało się, że zużycie całej taśmy nawet w takich seriach (zwanych dla GSh-301 „długimi”, w przeciwieństwie do zalecanych „krótkich” 7-15 nabojów) i przy przepisowych krótkich odstępach czasu między ich do chłodzenia, towarzyszy nadmierne obciążenie lufy wraz z jej termoplastycznym zużyciem

                        Na wieży są skrzynki z nabojami, ponieważ wieża jest ruchoma - trzeba wyczarować elastyczny zapas amunicji, to nie doda niezawodności. Czy GSh-301 może pracować jednocześnie z dwiema amunicjami? czy będziesz musiał użyć taśmy mieszanej (na Apache jak mieszanej?)
                      2. 0
                        12 czerwca 2022 23:00
                        Na wieży są skrzynki z nabojami, ponieważ wieża jest ruchoma - trzeba wyczarować elastyczny zapas amunicji, to nie doda niezawodności.

                        Bo tak jest łatwiej i taniej.
                        Technologia podawania tulei bez łącznika powinna być stosowana przynajmniej w szybkostrzelnych pistoletach.
                        Na Aache kanał działa niezawodnie, nie widziałem żadnych informacji o problemach.
                    2. 0
                      12 czerwca 2022 19:30
                      O zwrotności: to ma swoją cenę. Ukryty w schemacie współosiowym.
                      https://www.kommersant.ru/doc/202603
                      1. 0
                        12 czerwca 2022 20:06
                        Każdy helikopter może się zepsuć, jeśli jest pilotowany poza granicami RLE, odcięcie belki ogonowej za pomocą głównego wirnika również nie jest rzadkością.
                      2. 0
                        12 czerwca 2022 23:17
                        odcinanie belki ogonowej przez główny wirnik również nie jest rzadkością.

                        Nie widziałem danych o podobnych epizodach na Mi-28 zażądać
  31. +1
    9 czerwca 2022 19:27
    Wielokrotnie pisałem o pociskach, zapomniałem strzelać, to obrzydliwe, że w 2022 roku nadal trzeba towarzyszyć bramce po staremu, samemu stając się łatwym celem.
    1. 0
      9 czerwca 2022 21:06
      Cytat od Inkwizytora
      Wielokrotnie pisałem o pociskach, zapomniałem strzelać, to obrzydliwe, że w 2022 roku nadal trzeba towarzyszyć bramce po staremu, samemu stając się łatwym celem.


      Po pierwsze, śmigłowiec nie jest celem, biorąc pod uwagę zasięg ppk.
      Po drugie, w praktyce (w Czeczenii) przekierowywałem do 20% ppk w trakcie namierzania. Więc te zapomniane zasady są dobre tylko dla MANPADS.
      Nawiasem mówiąc, w Afganistanie najbardziej obawiano się tylko angielskiej bluepipe, nie można ich oszukać, są prowadzeni przez operatora.
      1. 0
        9 czerwca 2022 21:22
        Teraz używa się spadkobierców Blowpipe, Starstreak.
        Straszna rzecz, zwłaszcza przeciwko helikopterowi ..
        Stany Zjednoczone i Wielka Brytania nie zrezygnowały całkowicie z ppk naprowadzanych laserowo.
        Ciekawostka: Hellfire, Brimstone latają po trajektorii nad belką i atakują z góry, co ponownie zwiększa szanse na trafienie ciężko opancerzonego celu.
        1. 0
          10 czerwca 2022 09:26
          Przepraszam, ale ten film pochodzi z gry komputerowej.
        2. +1
          10 czerwca 2022 10:28
          Tak, a YouTube ograniczył oglądanie z tego powodu? uśmiech Nie
          Nagrane z kamery termowizyjnej wszystkie są tej samej jakości. Zwracaj uwagę na wybuchy i ślady na ekranie. To nie są zabawki.
          1. -1
            10 czerwca 2022 10:57
            Tak, a YouTube ograniczył oglądanie z tego powodu?


            Czy orientujecie się z jakiego zasięgu działa ppk iz jakiego SPPU? Ale wiem, że w praktyce stosowałem jedno i drugie. Dlatego mówię, że pierwszy film to gówno.
            1. 0
              10 czerwca 2022 11:35
              Minimalny zasięg startu ppk dla powstańczego pojazdu to chyba 2 kilometry. Podczas zbliżania się.
              Potem strzelałem z wieżyczki armaty 30mm, sądząc po rozrzucie - z dużej odległości.
              Ogólnie rzecz biorąc, pierwotnie chodziło o trajektorię lotu i atak celu ppk Hellfire, co jest korzystniejsze dla chronionych celów niż ppk lecące „w wiązkę”.
              1. -1
                10 czerwca 2022 11:51
                Tutaj nie musisz myśleć, ale musisz wiedzieć. Dla tego samego "Shturm" minimalny zasięg deklaruje 400 metrów, bliżej po prostu nie stabilizuje się na trajektorii. Ale w praktyce już przy zasięgu poniżej 1500 metrów naprowadzanie z helikoptera przyprawia o ból głowy. I dlaczego, skoro z 5000-3000 metrów jest całkiem wygodnie i bezpiecznie kierować. Jeśli chodzi o broń, to dla helikoptera jest jak pistolet dla oficera. Możesz strzelać w walce, ale tylko w szczególnych przypadkach, takich jak walka wręcz, inaczej nie ma to sensu. Tak, w Afganistanie wiele SPPU również używało armaty, ale warunki tam są inne. Niemniej jednak nawet tam tak szalona kombinacja jak ppk - pistolet nie był używany. Zbyt różne odległości. Nawet GSh30 a potem do 800 efektywnego zasięgu. Co powiedzieć o amerykańskim pierdnięciu.
                I tak, po uderzeniu ppk w samochód nie ma potrzeby nikogo ewakuować.
                1. 0
                  10 czerwca 2022 12:12
                  Nawet GSh30 a potem do 800 efektywnego zasięgu. Co powiedzieć o amerykańskim pierdnięciu.

                  Amerykański fart ma skuteczny zasięg powyżej 800 m, który podałeś dla GSh-30-2 (którego nadmiar mocy odgrywa tutaj negatywną rolę). Strzelanie z M230 na przykład z odległości 1,5 km nie stanowi żadnego problemu.
                  1. -1
                    10 czerwca 2022 12:55
                    Porównanie GSh-2-30K z M230 to to samo, co porównanie AKM z PPSh, kaliber jest ten sam, ale naboje są różne.
                    Nie mówcie mi o nadmiarze mocy bajek, objawia się on tylko w dużym tempie w średnich i dużych kolejkach.
                    Przy wolnym tempie nie ma odrzutu, a celność jest znakomita. To nie jest nieporozumienie, jak GSh23, który po prostu stawia pod sobą muszle.
                    A Amerykanie nadal są mistrzami w kłamstwie, będą mieli maksymalny zasięg skutecznego wydawania.
                    Jeśli chodzi o problemy z M230, byłeś podekscytowany. Tam tylko jedna cylindryczna tuleja jest coś warta.
                    1. -1
                      10 czerwca 2022 13:18
                      Porównanie GSh-2-30K z M230 to to samo, co porównanie AKM z PPSh, kaliber jest ten sam, ale naboje są różne.

                      Więc sam zacząłeś porównywać Sztab Generalny z „amerykańskim pierdnięciem” waszat
                      dokładność jest doskonała

                      Nie ma doskonałej celności bez własnej platformy stabilizowanej żyroskopowo. Cuda się nie zdarzają.
                      A Amerykanie nadal są mistrzami w kłamstwie, będą mieli maksymalny zasięg skutecznego wydawania.

                      Maksymalna liczba to 3. Oto przykład strzelania z odległości 1,4 km.
                      [media=http://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A]
                      Tam tylko jedna cylindryczna tuleja jest coś warta.

                      Jaki to ma wpływ na efektywny zasięg? ))
                      1. -1
                        10 czerwca 2022 13:42

                        Więc sam zacząłeś porównywać Sztab Generalny z „amerykańskim pierdnięciem”


                        Dla anonimowego trolla wyjaśniam, nikt nie porównywał, ale wyjaśnili, dlaczego strzelanie z M230 jest niemożliwe po ppk. Czytaj wyżej, wszystko zostało powiedziane. Nie mam czasu na każdego starego pierdziela takiego jak ty z syndromem pustej biografii.

                        Nie ma doskonałej celności bez własnej platformy stabilizowanej żyroskopowo. Cuda się nie zdarzają.


                        To są cuda. Z odległości 800 metrów GSh-2-30 z łatwością trafia w transporter opancerzony od pierwszego pocisku. Ale gdy prędkość początkowa pocisku jest mniejsza, a stosunek masy do kalibru niezbyt dobry, to platforma też nie pomoże.

                        Jaki to ma wpływ na efektywny zasięg? ))


                        Czy powiedziałem, że wpływa to na zasięg? Znowu kłamiesz. Jest problem z wydobyciem.
                    2. 0
                      10 czerwca 2022 20:30
                      z nich będzie maksymalny zasięg skutecznej emisji.


                      https://en.m.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun

                      Spotkałem się z komentarzem jednego z konsultantów technicznych firmy Eagle Dynamics (twórców DCS): Mi-24 to Su-25 pierwszych modyfikacji ze świata śmigłowców, a Apache to już F-18c.
                      Pistolet posiada komputer balistyczny, dalmierz laserowy. Wskazujesz znak celowniczy w monoklu na cel, który jest następnie brany do automatycznego śledzenia. A dzięki elektronice, serwonapędowi itp. efektywny zasięg działa to nadal 1500m (maksymalnie - 4000m).
                      To nie jest kadr z filmu o przyszłości, leci właśnie teraz.


                      Film instruktażowy od DCS, gdzie "AH-64D" jest zrealizowany z najwyższym realizmem.


                      Należy pamiętać, że w kokpicie nie ma HUD-a, ponieważ znajduje się on na głowie pilota.
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 23:29
                        Spotkałem się z komentarzem jednego z konsultantów technicznych firmy Eagle Dynamics (twórców DCS): Mi-24 to Su-25 pierwszych modyfikacji ze świata śmigłowców, a Apache to już F-18c.
                        Pistolet posiada komputer balistyczny, dalmierz laserowy. Wskazujesz znak celowniczy w monoklu na cel, który jest następnie brany do automatycznego śledzenia. A dzięki elektronice, serwonapędowi itp. efektywny zasięg działa to nadal 1500m (maksymalnie - 4000m).
                        To nie jest kadr z filmu o przyszłości, leci właśnie teraz.


                        Jak lubisz wierzyć w bajki. Co to do cholery jest 1500 metrów? To wszystko reklama i niezbyt uczciwa. Tak, poczytaj o amunicji M230, która została oślepiona na podstawie pierdnięcia 20 mm. W rezultacie pocisk jest lżejszy, a ładunek prochu jest również mniejszy. Nawet stosunkowo wysoka prędkość początkowa (800 m/s) nie pomaga. Stosunek środka pocisku do jego ciężaru powoduje, że pocisk znacznie szybciej traci prędkość. I żadne komputery balistyczne nie pomogą, nie są w stanie obliczyć turbulencji atmosfery.
                        A te celowniki nahełmowe wyglądają ładnie, ale w praktyce są bezużyteczne. Powtarzam, działo do helikoptera jest bronią pomocniczą. Dlaczego więc te wyrafinowania utrudniają pilotowi widzenie. Tak, a noszenie tego wszystkiego na głowie to wciąż przyjemność.
                        Dlatego tego nie robimy, nie dlatego, że oni nie mogą. Nie ma to sensu, biorąc pod uwagę słabe uderzenie pocisków kalibru 30 mm. Tylko po to, żeby ten sam S-5 został porzucony?
                      2. +1
                        10 czerwca 2022 23:41
                        A te celowniki nahełmowe wyglądają ładnie, ale w praktyce są bezużyteczne.

                        Zawsze masz przed oczami główne informacje o locie i walce, oznaczenia celów z innych pojazdów, UAV, a to NIE jest konieczne? A jak w takim razie walczyć w sieciocentrycznej wojnie?
                        Nie bądź wstecznikiem.
                        Jeden z forumowiczów z Izraela napisał tutaj, że młodzi piloci, pokolenie „graczy”, lepiej nadają się do szkolenia na F-35, co z komputerem przy sobie. Ponieważ nowoczesna technologia jest pod wieloma względami już komputerem.
                        Tak, poczytaj o amunicji M230, która została oślepiona na podstawie pierdnięcia 20 mm

                        Skąd to masz? Czy to w porządku, że pocisk 30x113mm był używany w armatach powietrznych ADEN i DEFA na Mirage i innych samolotach od połowy lat 50-tych?
                      3. 0
                        11 czerwca 2022 10:54
                        Co to do cholery jest 1500 metrów? To wszystko reklama i niezbyt uczciwa.

                        Otrzymałeś już film z porażką grupy ludzi na wysokości 1400 metrów. Tak, nie karma dla koni.
                2. +1
                  10 czerwca 2022 13:17
                  Możesz strzelać w walce, ale tylko w szczególnych przypadkach, takich jak walka wręcz, inaczej nie ma to sensu.

                  W artykule przedstawiono nagranie, na którym w pobliżu kierunku lotu śmigłowca znaleziono załogę MANPADS-ów.
                  Gdyby Ka-52 miał wieżę podobną do Apache czy Mi-28, to nie trzeba by było układać manewrów celowania bronią, wystarczyłoby obrócić tę wieżę.
                  W sieci znajduje się również ogromna liczba filmów ze skutecznego działania armaty Apache przeciwko powstańcom.
                  Porównanie GSh-2-30K z M230 to to samo, co porównanie AKM z PPSh, kaliber jest ten sam, ale naboje są różne.
                  Nie mów mi o nadmiarze mocy baśni,

                  W przypadku M230 istnieje pocisk kumulacyjny, który z grubsza dorównuje GSh pod względem penetracji pancerza.
                  Mniejsza prędkość początkowa (800 m/s) oraz ciśnienie w lufie pozwalają na zmniejszenie grubości ścianek pocisku i zwiększenie zdolności wypełniania materiału wybuchowego. Osobną kwestią jest czułość zapalników pocisków, dla 2a42 spotkałem się z narzekaniami, że pocisk ma czas wbić się w ziemię przed detonacją (skuteczność „wypełnienia” OFS dla piechoty).
                  Nadmierny odrzut, który utrudnia celne strzelanie z wieżyczki helikoptera znajdującej się poza środkiem ciężkości.
                  1. +1
                    10 czerwca 2022 13:47
                    Czy naprawdę wierzysz, że obliczenia MANPADS można wykryć z kokpitu? śmiech
                    Cóż, to tylko przy szalonym szczęściu, ale artylerzystów przeciwlotniczych można zastąpić. Niestety. ale w praktyce okazuje się to już po uruchomieniu.
                    Z rolkami należy obchodzić się ostrożnie. Bardzo często dziennikarzom wyciekają filmy z poligonów, a nawet symulatorów. śmiech
  32. 0
    9 czerwca 2022 21:36
    Cholera, przeczytałem już dziesiątki artykułów i wszystko sprowadza się do jednego - to jest drogie. Następnie mam pytanie o kanapowe wojny i Sztab Generalny, który między innymi wzmógł zaangażowanie wszystkiego, co kompleks militarno-przemysłowy krajów rozwiniętych? Po prostu dla idioty nie jest jasne, że w tej dziedzinie jesteśmy bezwstydnie w tyle i nadal eksportujemy nad radzieckimi zaległościami, w tym pod względem personelu. Cóż, nie możemy konkurować ze Zjednoczonymi Stany , jak to nie dociera do niektórych tutaj. Jeśli mówimy w liczbach, to 3-4% PKB RF próbuje pokonać 38% światowego PKB, jeśli NWO nadal się przeciąga, to jasne jest, jak to wszystko dla Rosji się skończy.I czas zacząć doceniać życie ludzkie i surowo karać za wszelkie błędy w obliczeniach (mamy teraz, jeśli ktoś nie zapomniał o dziurze demograficznej), żelazo można przywrócić, ale nie można zwrócić ludzi, którzy zginęli.
    1. -1
      10 czerwca 2022 00:06
      dlaczego, do diabła, rozpoczynacie działania wojenne na pełną skalę, które między innymi zwiększyły zaangażowanie wszystkiego, co posiada kompleks wojskowo-przemysłowy krajów rozwiniętych?

      Bo wierzyli, że ich telewizja, która nadawała, że ​​głupi Ukraińcy zaraz (za dni, a nawet godziny) się rozpierzchną, bo oni tylko umieją skakać. A kilka „batalionów narodowych” zostanie natychmiast pokonanych przez armię nr 2 na świecie.
      To wszystko stanie się równie szybko, jak na Krymie w 2014 roku, a Zachód będzie miał czas tylko na to, by otworzyć usta ze zdziwienia i nie nałoży sankcji.
      Efekty na twarzy, pełen sukces.
      Jeśli mówimy w liczbach, to 3-4% PKB RF próbuje pokonać 38% światowego PKB, jeśli NWO będzie nadal opóźniane, to jasne jest, jak to wszystko się skończy dla Rosji

      Są tu osoby, które wierzą, że bez naszych zasobów cała ich zaawansowana branża szybko się rozpadnie, a my wkrótce staniemy się numerem jeden na świecie. Cóż, po Chinach. Ogólnie rzecz biorąc, Chiny nam pomogą.
      I czas zacząć doceniać ludzkie życie

      Historia wielu naszych wojen mówi, że nie zawracali sobie głowy takimi drobiazgami. A obecne kierownictwo szanuje te tradycje.
      Kiedy przez ostatnie 20 lat wszyscy podrywali „możemy to powtórzyć”, mało kto myślał, że droga do Berlina zajmie dziesiątki milionów istnień ludzkich.
      Albo te 150 tysięcy pochowanych w Finlandii, bez zdobycia Finlandii.
      1. -3
        20 czerwca 2022 00:37
        Czy jesteśmy na skraju przepaści?
  33. +2
    10 czerwca 2022 11:34
    Najgorszą rzeczą w Mi-28 jest opuszczone do samej ziemi śmigło ogonowe. Lądowanie poza lotniskiem jest przeciwwskazane dla takiego śmigłowca, bez wstępnego oczyszczenia terenu.
    My na Mi-24 dalej rąbaliśmy krzaki ogonami, ale tutaj ogólnie jest fajka.
    1. -1
      10 czerwca 2022 14:11
      Śmigło ogonowe za duże, kil krótki.
      Co przeszkodziło ci wziąć to tak, jak na „Apache” lub „UH-60”? Byliśmy leniwi, nie myśleliśmy o tym lub nie mieliśmy wystarczającego budżetu zażądać


      Najbezpieczniejsza rzecz to fenestron, IMHO.
      1. +1
        10 czerwca 2022 23:04
        Śmigło ogonowe za duże, kil krótki.
        Co przeszkodziło ci wziąć to tak, jak na „Apache” lub „UH-60”? Byliśmy leniwi, nie myśleliśmy o tym lub nie mieliśmy wystarczającego budżetu


        Co niesiesz? Rozmiar śruby, stępka, to wszystko z jakiegoś powodu, kalkulacje, kompromisy. Inna sprawa, że ​​sam schemat koła ogonowego nie jest najlepszym rozwiązaniem dla helikoptera.


        Najbezpieczniejsza rzecz to fenestron, IMHO.


        Tam też nie wszystko jest gładkie. W tym duchu bezpieczniejszy jest obwód koncentryczny.
        1. -1
          10 czerwca 2022 23:34
          Rozmiar śruby, stępka, to wszystko z jakiegoś powodu, kalkulacje, kompromisy.

          Zobacz, jak to się robi na Apache. Bez zerwania tylnego koła i stabilizatora nie dolecisz śmigłem do ziemi.
          W tym duchu bezpieczniejszy jest obwód koncentryczny.

          Znacznie trudniejsze, prawda? 2 tarcze sterujące, ryzyko nakładania się łopatek?
          1. 0
            10 czerwca 2022 23:40
            Zobacz, jak to się robi na Apache. Bez zerwania tylnego koła i stabilizatora nie dolecisz śmigłem do ziemi.

            Tak, a tu ziemia jako taka. Wszelkie zanieczyszczenia na nim, gałęzie krzaków są już zagrożeniem.
            Znacznie trudniejsze, prawda? 2 tarcze sterujące, ryzyko nakładania się łopatek?


            Trudniejsze, ale śmigło ogonowe, jego przekładnia, sterowanie też nie jest próbką prostoty. Ale chodziło o ryzyko związane z lądowaniem poza lotniskiem. Ponadto obwód koncentryczny nigdy się nie skręca.
  34. 0
    10 czerwca 2022 14:04
    Do czego prowadzi działanie głowicy rakiety MANPADS w tym rejonie? Jeśli występuje „łamiący” moment siły i belka zostaje uszkodzona przez eksplozję, po prostu pęka na pół i „składa się”. Helikopter natychmiast traci kontrolę i od tego momentu załoga jest w zasadzie skazana na zagładę.

    Po trafieniu 1-2 wolframowymi strzałkami Starstreak i zdetonowaniu 400g ładunku wybuchowego wewnątrz pojazdu powietrznego (w każdym z nich) każdy helikopter poczuje się źle. Żegnaj hydraulika, silnik lub pilot (jeśli mówimy o Ka-52, to obaj piloci naraz).
  35. -1
    12 czerwca 2022 22:52
    Cytat: Autor
    Obecność zatłoczonych
    kapsuły pancerne obniżają wszystkie te parametry....

    Nie nadążam za szybkim lotem myśli autora, jak to się ma do:
    Cytat: Autor
    ... jeśli w składzie
    broń mieliśmy analogi rakiety
    "Ogień piekielny"?

    Cóż, tylko jeśli nie masz na myśli starszego i wujka w Kijowie.
  36. 0
    13 czerwca 2022 13:19
    O tym, że potrzebne są analogi Hellfire, pisano już wiele razy. Obecny SVO tylko to potwierdził. To paradoksalne, że nadal nie możemy urodzić analogu rakiety, który pojawił się pod koniec lat 70.
  37. 0
    9 lipca 2022 12:47
    Mi-28 lepiej sprawdzi się w walce z MANPADS ze swoim pancerzem.
  38. 0
    10 lipca 2022 06:46
    Dyskutowane są wszelkie bzdury, w rzeczywistości głównym problemem wydajności jest to, że nie ma systemu wyszukiwania i wyznaczania celów, czyli powinien być jak w komputerze. Gra - na ekranie wyświetlają się napisy - czołg, bojowy wóz piechoty itp. gramofon leci, wypuszcza drony kamikaze lub pociski samonaprowadzające lub pielęgniarki do krawędzi. Gramofonowi towarzyszą albo drony, pułapki MANPADS, albo potrzebny jest jakiś kaz i voila - cele trafione, gramofony nienaruszone, ale nie ma znaczenia, czy będzie, czy my
  39. 0
    24 sierpnia 2022 23:57
    Nie ma sensu porównywać śmigłowców ze sobą