Żegnaj Colt i Browning, witaj SIG Sauer

177
Mamy już publikowane статью Preferencje Dowództwa Operacji Specjalnych USA dla SIG MCX Rattler w 300 Blackout i 5,56x45mm NATO.


Spójrzmy teraz na wcześniejsze sukcesy firmy SIG. Generalnie pod marką SIG Sauer od dłuższego czasu ukrywa się kilka firm. W tej chwili struktura SIG jest bardzo szczegółowa i obejmuje:



1) niemiecka firma SIG Sauer GmbH&Co. kg. Firma powstała w 1976 roku jako spółka partnerska pomiędzy szwajcarskim Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) a niemieckim JP Sauer & Sohn;

2) szwajcarska firma SIG Sauer AG. Jego poprzednik, SIG Arms AG, został sprzedany firmie L&O Holding w Niemczech Zachodnich i po raz pierwszy został przemianowany na SAN Swiss Arms AG, powszechnie znany jako Swiss Arms, przed zmianą nazwy na SIG Sauer AG pod koniec 2019 r.;

3) amerykańska firma SIG Sauer, Inc. Jego poprzednik, SIGAMS, został założony w Wirginii w 1985 roku w celu importu i dystrybucji broni palnej. broń SIG Sauer w USA: przeniósł się do New Hampshire w 1990 roku. W 2007 roku firma została przemianowana na SIG Sauer, Inc., a od 2000 roku została organizacyjnie oddzielona od SIG Sauer GmbH.

19 stycznia 2017 r. armia Stanów Zjednoczonych ogłosiła, że ​​wersja pistoletu SIG Sauer P320 wygrała konkurs Army's XM17 Modular Weapon System. SIG Sauer M17 i M18 - pistolety służbowe, wywodzą się z SIG Sauer P320 i zostały przyjęte przez US Army, Navy flota, Korpus Piechoty Morskiej, Siły Powietrzne i Siły Kosmiczne. Pełnowymiarowy model oznaczono jako M17, natomiast krótszy model oznaczono jako M18.

Pistolet M17 zastępuje Berettę M9, a także kilka innych pistoletów używanych na całym świecie. Dostępny w dwóch opcjach kolorystycznych, coyote brown i black, zarówno dla M17, jak i M18, chociaż prawie wszystkie były produkowane w kolorze brązowym.


SIG Sauera M17

Prawie trzy lata, które minęły od rozpoczęcia konkurencyjnych testów kompleksów karabinowych w ramach programu Next Generation Squad Weapon zakończyły się triumfem firmy SIG Sauer, Inc. z karabinem SIG MCX SPEAR, karabinem maszynowym SIG LMG i nabojem SIG FURY Hybrid.

Zacznijmy od tego drugiego, ponieważ w ogóle wiadomości o uzbrojeniu interesuje nie tyle producent czy broń, co amunicja.

Nabój



SIG FURY Hybrid, znany również jako .277 Fury, znany również jako Common Cartridge 6,8x51mm, to nabój do karabinu centralnego zapłonu ogłoszony pod koniec 2019 roku. Hybrydyzacja polega na tym, że tuleja składa się z trzech części i ma mosiężny korpus, dno tulei ze stali nierdzewnej oraz aluminiową podkładkę zabezpieczającą. Taka konstrukcja pozwala wytrzymać wysokie ciśnienie w komorze do 551,6 MPa.

Aby porównać ciśnienie innych kalibrów, uzyskane metodą SAAMI:

Luger 9 mm - 241 MPa,
223 Remingtona - 380 MPa,
7,62x39 mm - 310 MPa,
.308 Winchester - 427 MPa,
338 Zwycięstwo Mag - 441 MPa.

Rozmiar naboju jest podobny do naboju 7,62x51mm NATO. W rzeczywistości .277 Fury używa obudowy z .308 Winchester. Tak wysokie wartości ciśnienia uzyskuje się dzięki dolnej części tulei, ponieważ stal nierdzewna ma lepszą granicę sprężystości niż mosiądz. Mówiąc najprościej, taki rękaw trudniej napompować ciśnieniem, przynajmniej nie utknie w komorze i zostanie z powodzeniem wyjęty.

Kule ważące 8,75 grama mają „dopasowaną” jakość, a współczynnik balistyczny G1 wynosi w przybliżeniu 0,488. Dla porównania współczynnik balistyczny .308win wynosi około 0,498.

Przy ciśnieniu 551,6 MPa pocisk ważący 8,7 grama w lufie o długości 406 mm osiąga prędkość 914 m/s. W rezultacie energia na wylocie wynosi 3 dżuli, czyli średnio więcej niż w przypadku 634wina.


Oczywiście nie każda broń wytrzyma taką presję. Przejdźmy więc do karabinu SIG MCX SPEAR.

Karabin SIG MCX SPEAR


Po pierwsze, ze względu na podobieństwo nowych 6,8x51 mm i 7,62x51 mm, wystarczy zmienić lufę, aby przenieść MCX SPEAR na stary nabój.

Po drugie, wszystkie MCX SPEAR są wyposażone w tłumik, choć trafniej byłoby nazwać go DTK typu zamkniętego. Jest niezbędny i zaprojektowany specjalnie dla .277 Fury, aby zmaksymalizować odprowadzanie gazów prochowych w kierunku strzału, a także ukryć błysk i przynajmniej nieznacznie zmniejszyć głośność.

Żegnaj Colt i Browning, witaj SIG Sauer

Reszta karabinu wykonana jest na bazie istniejącego już SIG MCX pod 5,56 NATO. Konstrukcja karabinu jest modułowa, elementy sterujące są podobne do tych w AR-15 i są zdublowane po obu stronach. Demontaż karabinu jest również podobny do AR. Chyba jedyną istotną różnicą poza kalibrem jest składana dźwignia przeładowania po lewej stronie karabinu. Innowacja nie zastępuje standardowej rączki przeładowania do AR, a jedynie ją uzupełnia. Pojemność magazynka to tylko 20 naboi, w porównaniu do 30 dla M16 lub M4. Dodatkowo donosi się, że M4 będzie nadal używany przez siły ogólne w nadchodzących dziesięcioleciach.


Dodatkowy uchwyt przeładowania o bardzo nietypowym kształcie. Po prawej stronie znajduje się przycisk resetowania spustu migawki, a poniżej zduplikowany przycisk resetowania magazynka. Ogólnie rzecz biorąc, nie ma wyłącznie nowych rozwiązań na zewnątrz.

Automatyzacja działa na wylocie gazu z górnym tłokiem gazowym. Sam tłok ma krótki skok, a blok gazowy ma regulację w dwóch pozycjach, dzięki czemu można zwiększyć ciśnienie, jeśli nagle automatyzacja nie zadziała. Mechanizm blokujący typu obrotowego, strzał pochodzi z zamkniętego rygla. Sprężyna powrotna znajduje się nad grupą śrub, w górnej części korpusu. Rozwiązanie jest klasyczne, a podobne schematy są stosowane w FN SCAR, HK416, a także w radzieckim SWD.


Na szczególną uwagę zasługuje system celowniczy XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8x30 Active Reticle Fire Control). Zawiera celownik optyczny o zmiennym powiększeniu, dalmierz laserowy, kalkulator balistyczny, zestaw czujników pogodowych, kompas, komunikację bezprzewodową interkomu, wskaźnik laserowy w zakresie widzialnym i podczerwieni oraz wyświetlacz cyfrowy w polu widzenia celownika. strzelec.


Karabin maszynowy


Jeśli chodzi o karabin maszynowy, został on wykonany na bazie SIG MG-338 pod nabój potężnego naboju .338 NM, który z kolei bazuje na eksperymentalnym karabinie maszynowym LWMMG-338, stworzonym przez General Dynamics. Podobieństwo to wynika z faktu, że wszystkie te systemy zostały opracowane pod kierunkiem tego samego inżyniera, który przeszedł z GD do SIG SAUER.


W SIG LMG zastosowano tłok gazowy o krótkim skoku z ręcznym regulatorem gazu. Zawór motylkowy wraz z suwadłem porusza się wewnątrz rurowego trzonu lufy. Cała grupa zamkowa, wraz z silnikiem gazowym i zespołem zamków, ma możliwość cofnięcia się do wnętrza zamka, jednocześnie dociskając sprężynowo-hydrauliczny zderzak. Jest to konieczne, aby zmniejszyć postrzegany odrzut potężnych nabojów 6,8 mm do akceptowalnego poziomu. Lufy karabinu maszynowego są szybko zdejmowane, korpus wykonany ze stopu aluminium. Strzelanie odbywa się z otwartej migawki, pojedynczych ujęć i serii.


Karabin maszynowy posiada podajnik taśmowy. Taśmy są metalowe, luźne, z otwartym ogniwem. Kierunek przesuwu taśmy jest od lewej do prawej. Pokrywa mechanizmu podawania taśmy składa się na bok (w prawo), natomiast taśmę można załadować do karabinu maszynowego bez przechylania pokrywy przy użyciu specjalnych końcówek. Regularnie taśmy są umieszczane w półsztywnych pojemnikach przymocowanych do karabinu maszynowego od dołu. Pojemność pojemnika - 30, 50, 100 i 200 naboi. Kontener z taśmą na 100 naboi waży 3,08 kg, standardowy ładunek amunicji karabinu maszynowego to 4 kontenery na 100 naboi każdy.


Wyjaśniono, że decyzja o użyciu naboju średniego kalibru została podjęta w wyniku badań i obaw o ulepszenie kamizelek kuloodpornych w wojskach rosyjskich i ewentualnie chińskich.

Ogólnie rzecz biorąc, patrząc na UHMWPE (polietylen o ultrawysokiej masie cząsteczkowej o wysokiej gęstości), który jest coraz częściej stosowany w kamizelkach kuloodpornych i hełmach, trudno nazwać takie obawy niepotrzebnymi.

Dyskusje o zaletach nabojów pośrednich w kalibrach od 6 do 7 mm toczą się od dawna. Eksperymenty takie jak 6,5 Grendel czy 6,5 Creedmoor trwają od 2000 roku, a te ostatnie okazały się ogólnie niezwykle interesujące.

Jeśli tak kosztowny i zdecydowany krok w kierunku wprowadzenia .277 Fury się opłaci, to Stany Zjednoczone nie tylko uzyskają znaczną przewagę nad konkurującymi krajami, ale zmuszą je do udziału w wyścigu. Kto wie, może jesteśmy świadkami początku rewolucji w dziedzinie wojskowej broni strzeleckiej.
177 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    9 czerwca 2022 04:21
    Jeśli tak kosztowny i zdecydowany krok w kierunku wprowadzenia .277 Fury się opłaci, to Stany Zjednoczone nie tylko uzyskają znaczną przewagę nad konkurującymi krajami, ale zmuszą je do udziału w wyścigu. Kto wie, może jesteśmy świadkami początku rewolucji w dziedzinie wojskowej broni strzeleckiej.
    Którzy się kłócą. Stalowe ostrze ma przewagę nad kamiennym toporem, ale zdecydowano o tym na polu bitwy. To samo tutaj. Nauka tej super broni będzie wymagała specjalnej wiedzy i lat treningu - zajmie profesjonalistów. Siły specjalne to towary na sztuki... Chociaż rozwój armii idzie w tym kierunku.
    1. +2
      9 czerwca 2022 09:27
      Nauka tej super broni będzie wymagała specjalnej wiedzy i lat treningu.

      Może żartujesz?
    2. 0
      9 czerwca 2022 20:02
      6,8x51 to tylko topór bojowy przeciwko ostrzu, w porównaniu do 5,56. Uderza rzadziej, ale łamie się lepiej, bardziej zabójczo.
      IMHO, trudniej będzie trenować strzelców.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. +4
    9 czerwca 2022 05:29
    Aby uzupełnić obraz, konieczne byłoby wskazanie wielkości budżetu na całe to piękno ...
    1. -5
      10 czerwca 2022 03:52
      wielkość budżetu

      Na pewno. Zbankrutujesz tylko na muszlach. W ogóle, ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego na ziemi mosiężna tuleja jest mocniejsza niż stalowa?
      Wysokie ciśnienie! Tutaj przecież przełom w technologii! Ogólnie nabój jest projektowany, w tym biorąc pod uwagę to właśnie ciśnienie, które między innymi określa charakterystykę działania broni. Podniesienie nacisku jest tak proste, jak łuskanie gruszek, a wytrzymałość tulei nie jest tu nawet drugorzędnym czynnikiem, ale generalnie bocznym i łatwym do rozwiązania.
      Podobały mi się też kamizelki kuloodporne .... Jakie pozaziemskie technologie wymyślili w Rosji i Chinach, że płyty pancerne zaczęły zatrzymywać bezpośrednie trafienia z karabinów i nabojów pośrednich? Nawet w przypadku braku penetracji obiekt jest całkowicie wyłączony z dużym prawdopodobieństwem śmierci. Kula z pistoletu, i ta, poważnie rani.
      W skrócie - pokrój ciasto. Nie ma rzeczywistych przewag nad istniejącymi systemami. Jeśli nie ma decydującej przewagi w niezawodności (i najprawdopodobniej będziemy mieli zupełnie odwrotny efekt), to wszystko to .... (nieprzyzwoite wyrażenie). Flaga w rękach Amerykanów. F-117. F-35. Oto Sieg Sauer. Niech wydają pieniądze na bzdury
      1. 0
        10 czerwca 2022 15:38
        W ogóle, ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego na ziemi mosiężna tuleja jest mocniejsza niż stalowa?

        Tuleja mosiężna nie jest mocniejsza od stali. W artykule nie ma czegoś takiego.
        Jakie pozaziemskie technologie wymyślili w Rosji i Chinach, aby zbroja zaczęła trafiać bezpośrednio z karabinu i nabojów pośrednich?

        Czy byłeś w kriośnie, że takie rzeczy cię zaskakują?
        Nie wspominając już o tym, że problemem jest bezsilność małokalibrowych nabojów o dużej prędkości, które są używane w osobistej broni piechoty przeciwko nowoczesnym zbrojom kuloodpornym.
        1. -3
          10 czerwca 2022 15:57
          Tuleja mosiężna nie jest mocniejsza od stali. W artykule nie ma czegoś takiego.
          Daj spokój... !!!
          Taka konstrukcja pozwala wytrzymać wysokie ciśnienie w komorze

          w impotencji małokalibrowych nabojów o dużej prędkości
          Proponuję szanownemu fachowcowi założyć kamizelkę kuloodporną (każdy, kto potrafi przewozić) i poprosić kogoś (tylko, że mało prawdopodobne, że ktokolwiek, kto chce siedzieć dla idioty, znajdzie się gdziekolwiek na Ukrainie) o strzelanie z 5,45 metra z trzech sto.
          Następnie omówimy ten problem. Usiądę przy twoim płocie i porozmawiam ....
          1. +3
            10 czerwca 2022 16:18
            Daj spokój... !!!

            Co to jest „dobrze”? Sam nie widzisz, że nie ma nic bliskiego stwierdzeniu o mocniejszych mosiężnych tulejach w porównaniu do stalowych.
            Proponuję szanownemu fachowcowi założyć kamizelkę kuloodporną (każdy, kto potrafi przewozić) i poprosić kogoś (tylko, że mało prawdopodobne, że ktokolwiek, kto chce siedzieć dla idioty, znajdzie się gdziekolwiek na Ukrainie) o strzelanie z 5,45 metra z trzech sto.
            Następnie omówimy ten problem. Usiądę przy twoim płocie i porozmawiam ....

            Twój poziom kompetencji jest bardzo jasny.
            Bardziej interesująca będzie dla ciebie rozmowa z kolegami z klasy. Dlatego - wszystkiego najlepszego.
        2. +1
          10 czerwca 2022 16:37
          Naboje małokalibrowe nie dbają o nowoczesne kamizelki kuloodporne ponieważ powierzchnia płyty pancernej to 10% -12% przyrostu, wszystko inne jest idealnie perforowane na 500 m.
          1. 0
            10 czerwca 2022 16:54
            Masz swego rodzaju logikę
            1. +3
              10 czerwca 2022 17:38
              To trudna rzeczywistość. Zaglądamy tutaj i upewniamy się, że płyta zakrywa bardzo mało, tylko ZhVO, a nawet nie wszystko.
              1. 0
                10 czerwca 2022 17:46
                Nadal cię nie rozumiem. Gdzieś jakoś zrobiłem wskazówkę, że mylę kamizelkę kuloodporną z „skafandrem kosmicznym”?
              2. +1
                10 czerwca 2022 17:59
                Cytat od droida
                bardzo mało kryje talerzy

                Płytka pokrywa tylko cały rdzeń rozrzutu, ponieważ celujemy w środek tarczy. Jeszcze raz: oto obliczenia w sposób graficzny - www.svateev-va.rf
              3. -3
                11 czerwca 2022 03:21
                Kategorycznie zapewniam, co następuje. Kamizelka kuloodporna ważąca 12 kilogramów (nazwy nie pamiętam, to było dawno temu) z pociskiem 5.45 z dwustu metrów nie przebija się (choć poważnie cierpi), jednak nosząca cel klasy „owiec” ta kamizelka umiera 10 minut po trafieniu. Nie sądzę, żeby coś innego stało się żołnierzowi.
                1. -2
                  11 czerwca 2022 03:33
                  kamizelka kuloodporna NA ZASADZIE nie jest przeznaczona do ochrony przed bezpośrednim trafieniem pociskami z nabojów karabinowych i pośrednich. Musi chronić przed odłamkami, rykoszetami i innymi niskoenergetycznymi przedmiotami uszkadzającymi.
                  Przy okazji, jaki jest procent śmierci od kul? O ile wiem, najbardziej śmiercionośną bronią jest moździerz. Tak więc, w kontekście proponowanego artykułu, nawet jeśli ta bajka o cudownym dziecku jest bezwarunkowo prawdziwa, otrzymany zysk raczej nie uzasadnia wydanych pieniędzy.
                  1. 0
                    11 czerwca 2022 04:32
                    Ale nie porozmawiasz o tym, co wydarzyło się dawno temu, ale czy przeczytasz paszport do kamizelki kuloodpornej, na przykład 6B45?
                    Możesz zobaczyć tę tablicę tutaj.
                    1. -4
                      11 czerwca 2022 08:10
                      Noś go na piersi. Może to uratuje. Na stodole napisane jest słynne słowo
          2. +2
            10 czerwca 2022 17:45
            Cytat od droida
            naboje nie dbają o nowoczesną kamizelkę kuloodporną

            Mylisz się. Stosunek trafień w zbroję i w odsłoniętych strefach wynosi: w odległości 100m 4:1
            w odległości 400m 1:1
            Pełna kalkulacja znajduje się tutaj: www.svateev-va.rf - Penetrujące środki indywidualnej ochrony pancerza.
            Jeśli się nie zgadzasz, wskaż błędy w obliczeniach „List do autora z Twojego e-maila”.
            1. +1
              10 czerwca 2022 19:53
              Mylisz się konkretnie. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę prawdopodobieństwo pojedynczego strzału i braku błędów strzeleckich. A teraz przejdźmy do Dworianinowa, tom 4, strony 40, 53. Na stronie 40 znajduje się tabela z charakterystyką kamizelek kuloodpornych, interesuje nas Zh-85T, który przebija pocisk 7N6M z 80 m (80%), pocisk 7N6.Br2 z 250 m i pocisk 7N6 .VK2 z 500m. Specyficzny obszar ochrony sylwetki biegowej wynosi 28%, 2 razy więcej niż w nowoczesnym BZ. Zatem stosunek prawdopodobieństwa porażki między 7N6M (jeśli płyta nie jest przebita, tj. dalej niż 100 m) a 7N6.VK2 powinien wynosić co najmniej 1/(1-0,28) = 1,39. (przy założeniu, że dyspersja jest jednorodna, w pierwszym przybliżeniu)
              A teraz patrzymy na tabelę na stronie 53 z prawdopodobieństwem trafienia w biegnący kawałek. Interesują nas 4 dolne linie:
              1. Na 200 m prawdopodobieństwo trafienia serią AK74 pociskiem 7N6M wynosi 0,592, a pociskiem 7N6.Br2 0,854. Stosunek wynosi 1,44 razy, co jest absolutnie prawdziwe, biorąc pod uwagę nierównomierne rozproszenie.
              2. Na dystansie 200-500 m prawdopodobieństwo trafienia serią AK74 pociskiem 7N6M wynosi 0,364, a pociskiem 7N6.VK2 - 0,532. Stosunek wynosi 1,46 razy.


              Dlatego w nowoczesnych pojazdach opancerzonych z bronią kombinowaną powierzchnia płyty jest 2 razy mniejsza, wtedy różnica wyniesie około 1,2 razy. Jest to porównywane do pocisków, które wciąż przebijają pancerz, co do których istnieją poważne wątpliwości.
              1. -2
                11 czerwca 2022 03:25
                Przepraszam, że wyjaśniam. Aby unieszkodliwić wojownika, a nawet spowodować śmierć, przebicie kamizelki wcale nie jest warunkiem wstępnym.
                1. +1
                  11 czerwca 2022 04:27
                  Obowiązkowe. Jeśli płyta pancerza nie zostanie przebita, wystąpi maksymalny siniak. A potem wskaż puste.
                  1. -3
                    11 czerwca 2022 08:11
                    Polecam spróbować samemu.
              2. 0
                16 czerwca 2022 14:52
                Cytat od droida
                Mylisz się konkretnie. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę prawdopodobieństwo pojedynczego strzału i braku błędów strzeleckich.

                A czy policzyłeś kolejkę z błędami strzeleckimi? A ile to wyszło?
                TSNIITOCHMASH jakoś wysuwał mi podobne „roszczenia” w podobnej sytuacji: mówią, obliczyłem dla najlepszych strzelców, ale przeciętni nie będą mieli takiej korzyści. Przeliczyłem średnie i otrzymałem "wszystko jest takie samo". Wysłałem je: usuń swój błąd z konkluzji! Od tego czasu nie odpowiedzieli na ten temat, najwyraźniej obrażeni.
                Więc licz się na kolejkę i błędy. Jeśli masz kwalifikacje.
                1. 0
                  17 czerwca 2022 06:33
                  Widziałeś tabelę prawdopodobieństwa lub śmiało ją zignorowałeś? Wszystko jest tam napisane. I uwierz mi, mam wystarczające kwalifikacje, ale nie chodzi o moje kwalifikacje, ale o ignorowanie niewygodnych faktów.
                  1. 0
                    17 czerwca 2022 13:15
                    Cytat od droida
                    Widziałeś tabelę prawdopodobieństwa lub śmiało ją zignorowałeś? Wszystko jest tam napisane.

                    Czy spojrzałeś na swoje etykiety? Następnie wyjaśnij mi ich wiele niekonsekwencji:
                    1) Dlaczego w tabeli 24 nie ma danych o pociskach 7B4? A w tabeli 27 pojawia się ten punkt.
                    2) Zgodnie z tabelą 27: czy pocisk 7B4 z odległości 800-1000 m nadal przebija Zh-85T?! Nie może być, konkretna energia nie wystarczy. A jeśli nie przebije się, to w jaki sposób większe jest jego prawdopodobieństwo porażki. niż pociski B-32? Czy 7B4 ma większe prawdopodobieństwo trafienia?! Tak też nie powinno być.
                    Wtedy możesz na to odpowiedzieć - porozmawiamy o tym, kto ignoruje fakty.
                    Cytat od droida
                    I uwierz mi, mam wystarczające kwalifikacje,

                    Uważaj, że wierzysz. I czekam na wyniki twoich obliczeń.
                    1. 0
                      17 czerwca 2022 17:14
                      1) Dlaczego w tabeli 24 nie ma danych o pociskach 7B4?

                      Ponieważ są w innym stole.
                      Według tabeli 27: czy pocisk 7B4 z odległości 800-1000 m nadal przebija Zh-85T?! Nie może być, konkretna energia nie wystarczy.

                      Tak, może. Zasięg 80% penetracji płyty pancernej 7B4 wynosi 1055 metrów.
                      Wtedy możesz na to odpowiedzieć - porozmawiamy o tym, kto ignoruje fakty.

                      Ignorujesz tutaj fakty, zaczynając od początkowych warunków obliczeń.
                      I czekam na wyniki twoich obliczeń.

                      Tak więc strzelec maszynowy leżący z przystanku strzela do figurki biegnącej (cel nr 8) na dystansie 400 m. Strzelaniu towarzyszą następujące błędy:
                      1. Wyznaczenie zasięgu do celu 10%, co daje błąd pionowy 0,18m.
                      2. Wyznaczenie prędkości wiatru 1,5 m/s, co daje błąd boczny 0,18 m.
                      3. Błędy naprowadzania na ruchomy cel pomalowany na kolor obszaru 1 tysięcznego, tj. 0,4 m²
                      4. Rozpraszanie najlepszych strzelców maszynowych ze stołów strzeleckich.
                      Prawdopodobieństwo uderzenia biegnącej kobiety:
                      1. ze 100% penetracją płyty pancerza, co jednocześnie daje prawdopodobieństwo braku pancerza w ogóle:
                      „Prawdopodobieństwo trafienia pierwszym strzałem” 0.186
                      „Prawdopodobieństwo trafienia serią 3 strzałów” 0.335

                      2. Prawdopodobieństwo przy 100% niepenetracji płyty pancernej (wysokość 0,314 m, szerokość 0,265 m, powierzchnia 0,0756 m. STP w środku płyty).
                      Aby to zrobić, obliczamy prawdopodobieństwo uderzenia w samą płytę:
                      „Prawdopodobieństwo trafienia pierwszym strzałem” 0.026
                      „Prawdopodobieństwo trafienia w kolejkę” 0.06.
                      A teraz odejmujemy prawdopodobieństwo uderzenia w płytę od prawdopodobieństwa uderzenia w biegnącą:
                      Prawdopodobieństwo trafienia pierwszym strzałem: p=0.186-0.026=0,16 (stosunek 0,186/0,16=1,16)
                      Prawdopodobieństwo trafienia serią: p=0.335-0.06=0,275 (stosunek 0/335=0.275).

                      PS. Obliczenia przeprowadzono numerycznie metodą Monte Carlo z wykorzystaniem zredukowanych prostokątów docelowych. Milion wirtualnych kolejek daje wystarczającą dokładność do 3 miejsc po przecinku.
                      1. -1
                        17 czerwca 2022 17:59
                        Tak, może. Zasięg 80% penetracji płyty pancernej 7B4 wynosi 1055 metrów.

                        Tytan 6,5 mm z odległości ponad kilometra? Czy ty lub twój rozmówca coś pomyliłeś? Na przykład kuloodporny Zh-85T z antyodłamkowym Zh-81, który ma grubość płyty 1,5 mm?
                      2. +2
                        18 czerwca 2022 07:36
                        Nie, nie zepsuli tego, to właśnie takie dane podaje Dworyaninow.
                        Tutaj musimy zagłębić się w konstrukcję wkładu 7B4. Jego rdzeń jest wykonany z twardego stopu VK8, a nie ze stali U12A jak B-32, maksymalna średnica rdzenia jest odpowiednio 1,116 razy mniejsza (5,5 mm wobec 6,14), a powierzchnia jest odpowiednio 1,246 razy mniejsza. Jednocześnie masa rdzenia jest 1,32 razy większa (7,1 g wobec 5,38 g). Całkowita energia właściwa rdzenia jest 1,64 razy większa (przy tej samej docelowej prędkości).
              3. 0
                16 czerwca 2022 15:09
                Cytat od droida
                jesteśmy zainteresowani Zh-85T

                Tutaj, załóż go sam.
                A standardowym panelem pancerza w "Wojowniku" jest korund SK-60K, który pokazano w moim opracowaniu www.svateev-va.rf - Przenikająca indywidualna ochrona pancerza.
                I jest też skan tabeli 36 „Zasięg 80% penetracji przeszkód” tego samego Dworianinowa, gdzie automatyczny karabin maszynowy z pociskiem przeciwpancernym przebił pancerz ówczesnej IV klasy nie dalej niż 25m.
                „Od tego czasu poprawiono SIS i teraz rosyjskie regularne „korundowe” (tlenek glinu) pancerze SK-60K pociski 7N13 i B-32 w ogóle nie przebijają, nawet z 10 m – rys. 2. Dlatego nie przebiją. przebije nawet 7N24, a 7B4 nie przebije dalszych 310 m - Kalkulacja. SK-60K waży tylko 3,5 kg - [12]."
                www.svateev-va.rf/sib.html
                1. +1
                  17 czerwca 2022 06:42
                  A zwykły panel pancerny w "Wojowniku" to korund SK-60K,

                  Ma dokładnie 2 razy mniejszą powierzchnię niż panel pancerny Zh-85T i nie trzeba go przebijać.
                  A może płyta pancerna z korundu przyciąga do siebie wszystkie kule jak magnes, tak że ani jedna nie przeleci obok niej? Czy czytałeś nawet mój komentarz, w którym prawdopodobieństwo porażki jest podane bezpośrednio, gdy panel pancerny jest przebity i bez niego, oraz ich stosunek?
                  1. 0
                    17 czerwca 2022 13:44
                    Cytat od droida
                    Co jest dokładnie 2 razy mniejsze niż panel pancerny Zh-85T

                    Naprawdę? Czy możesz udowodnić?
                    Pokazuję, że SK-60K to rozmiar regularny, zakrywający klatkę piersiową:
                    [media=http://www.svateev-va.rf/sib.html]
                    Szkoda, z jakiegoś powodu nie powiela się tutaj z mojej strony. Kliknij link, jest zdjęcie z co najmniej 8 trafieniami na SK-60K.
                    1. 0
                      17 czerwca 2022 17:21
                      Nie musisz niczego pokazywać. Musisz tylko podać liczby. Rozmiary płyt pancernych strefy 2, tj. średni, 7,56 dm kw., podczas gdy Zh-85T ma 15,6 m kw. dm.
            2. IVZ
              0
              12 czerwca 2022 16:39
              Cytat: Swatajewa
              Jeśli się nie zgadzasz, wskaż błędy w obliczeniach
              Tak, nie masz błędów w obliczeniach. Błąd w warunkach zadania. Cel nie jest ustalonym celem wzrostu, który można bezpiecznie wycelować z pozycji „leżącej” przy dobrej pogodzie z doskonałą widocznością. Rzeczywiste warunki fotografowania mogą się bardzo różnić.
              1. +1
                14 czerwca 2022 09:11
                Cel nie jest ustalonym celem wzrostu, który można bezpiecznie wycelować z pozycji „leżącej” przy dobrej pogodzie z doskonałą widocznością. Rzeczywiste warunki fotografowania mogą się bardzo różnić.

                Nadal obowiązuje prawo rozkładu normalnego.
                Jeśli warunki są inne niż w szklarni, tym bardziej strzelanie nie jest skierowane, ale w środek masy.
              2. 0
                16 czerwca 2022 15:17
                Cytat: IVZ
                Rzeczywiste warunki fotografowania mogą się bardzo różnić.

                A jak błędy strzelania wpłyną na stosunek prawdopodobieństwa trafienia pancerza i odsłoniętych obszarów?
                Jeśli w ogóle nie trafimy w cel, to naprawdę nie ma znaczenia, jaki mamy rodzaj pancerza i jaki rodzaj pocisku wystrzelimy. Czy to chcesz powiedzieć?
                1. IVZ
                  0
                  17 czerwca 2022 00:03
                  Cytat: Swatajewa
                  Jeśli w ogóle nie trafimy w cel, to naprawdę nie ma znaczenia, jaki mamy rodzaj pancerza i jaki rodzaj pocisku wystrzelimy. Czy to chcesz powiedzieć?

                  Nie. W bitwie wojownik najczęściej porusza się w krótkich doskokach lub czołga się, albo znajduje się w pozycji leżącej lub w ukryciu, prezentując się w najlepszym razie jako cel w klatce piersiowej, a na „pierwszym planie” tego celu znajdują się ręce z bronią. Dlatego według statystyk większość trafień spada na kończyny, głowę i szyję. Co nie anuluje wymagań dotyczących balansu jakości amunicji - „uderz, przebij, zabij”.
                  1. 0
                    17 czerwca 2022 13:53
                    Cytat: IVZ
                    według statystyk większość trafień dotyczy kończyn, głowy i szyi.

                    Wygląda na to, że nie masz na myśli statystyk trafień, ale statystyki ran. Czyli w końcu jest więcej ran na kończynach, bo klatkę piersiową osłania kamizelka kuloodporna, która nie przebija się.
                    Cytat: IVZ
                    Co nie anuluje wymagań dotyczących balansu jakości amunicji - „uderz, przebij, zabij”.

                    Dokładnie tak.
                2. +1
                  17 czerwca 2022 06:44
                  A jak błędy strzelania wpłyną na stosunek prawdopodobieństwa trafienia pancerza i odsłoniętych obszarów?

                  Mój komentarz mówi jak. Podana jest tabela prawdopodobieństw i obliczane są współczynniki, ale jedyną rzeczą, którą widziałeś z komentarza, był model kamizelek kuloodpornych, po prostu zignorowałeś wszystko inne.
                  1. 0
                    17 czerwca 2022 13:56
                    Cytat od droida
                    Mój komentarz mówi jak.

                    Nie, nie jest napisane. Albo zacytuj siebie, gdzie to jest, nie znalazłem tego.
                    Cytat od droida
                    Podana jest tabela prawdopodobieństw i obliczane są współczynniki,

                    W przypadku niespójności w tych tabliczkach pytania są wyższe. Odpowiedź.
      2. 0
        18 sierpnia 2022 19:39
        W ogóle, ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego na ziemi mosiężna tuleja jest mocniejsza niż stalowa?

        Nie mocniejszy, ale bardziej elastyczny, z mniej trwałym odkształceniem. Po wysadzeniu strzałem kompresuje się szybciej i pełniej i nie nęka w komorze. Odp. jest bardziej niezawodnie usuwany i nie rozdziera się, co zmniejsza wypadanie zapłonu.
    2. 0
      12 czerwca 2022 23:33
      wielkość budżetu

      Nie sądzę, żeby ktoś powiedział do Pentagonu „nie ma pieniędzy, ale trzymaj się”…
      pięciokąt to nie tyle „bezpieczeństwo” kraju, ile fajny klient…
      a „kupcy śmierci” zawsze wiedzą, jak wywierać presję na „rząd”, biorąc pod uwagę, że oni też się z nich składają… :)
      i nie muszą zabierać łupu za granicę ...
  4. +1
    9 czerwca 2022 06:44
    A co z naszym w tym segmencie? Ak-74?
    1. -2
      9 czerwca 2022 08:18
      Cytat z: FoBoss_V
      A co z naszym w tym segmencie? Ak-74?

      JAK „Wal”
      Automatyczna specjalna „Val” komorowa do 9 × 39 mm
      1. 0
        9 czerwca 2022 08:56
        Dzień dobry Michaelu. uśmiech

        I z tym, co robić, jednostka już wydziela coś kosmicznego.


        Wygląda na to, że nie mamy czegoś takiego, prawda?
        1. 0
          9 czerwca 2022 10:41
          Cytat: Morski kot
          NOWY

          0
          Dzień dobry Michael

          hi
          Cytat: Morski kot
          Wygląda na to, że nie mamy czegoś takiego, prawda?

          Istnieje opinia, że ​​specjalistom dostarczają wszystko, czego chcą.
          Przynajmniej SOA, przynajmniej Glock, AR-50 lub proca z fajną optyką.
          Jestem osobą czysto cywilną i trudno mi osądzać i decydować za naszych bojowników.

          Przysłowie wschodnie mówi:
          - Miecz w rękach tchórza jest bezużyteczny.
          Oznacza to, że godny wojownik powinien posiadać ten kompleks kosmiczny.
          W przeciwnym razie...

          Pamiętam, że na VO zepsuło się sporo egzemplarzy na temat rzeczywistego wykorzystania równych desek i całego taktycznego zestawu body.
          Ekstremalne warunki, brud, mróz, brak wykwalifikowanego serwisu, wstrząsy...

          Cardin mógł odpowiedzieć bardziej autorytatywnie: jest specjalistą.
          Przy okazji zamieściłem zdjęcie z jego osobistego archiwum.
          1. 0
            9 czerwca 2022 11:20
            Kardyna? A gdzie jest zdjęcie?
            1. +1
              9 czerwca 2022 14:05
              Cytat: Morski kot
              Gdzie jest zdjęcie

              AS „Val” powyżej
              1. 0
                9 czerwca 2022 14:18
                I pomyślałem o innym Cardin, przepraszam. zażądać A jaką broń Karden i co jest w nim ciekawego, słyszę o nim po raz pierwszy od ciebie. Przejrzałem teraz dużo zdjęć i żadnego tekstu, choć zdjęcia są wysokiej jakości.
                1. 0
                  9 czerwca 2022 18:46
                  Cytat: Morski kot
                  Cardin i co w nim ciekawe, pierwszy raz o nim słyszę od Ciebie

                  W mojej serii artykułów o COP 23 jest jego zdjęcie.
                  Czytałeś?
                  1. 0
                    9 czerwca 2022 19:05
                    Czegoś nie pamiętam. zażądać
                    1. 0
                      9 czerwca 2022 19:18
                      Cytat: Morski kot
                      czegoś nie pamiętam

                      Zajrzyj do mojego profilu.
                      Jestem w drodze, jest ciężko
                      1. +1
                        9 czerwca 2022 19:30
                        Zajrzę, nie ma problemu.)))
        2. 0
          9 czerwca 2022 12:40
          zrobili to na pokaz, podobno piękne (marketingowe).
          W prawdziwym życiu będą zwykłe praktyczne kolory.
          1. 0
            9 czerwca 2022 12:46
            Nie chodziło mi o kolor, ale o funkcjonalność.
        3. 0
          9 czerwca 2022 18:37
          https://www.lobaevarms.ru/products/DXL-5-HAVOC/
          1. 0
            9 czerwca 2022 18:44
            Więc co? To jest karabin snajperski, czyli zupełnie inny rodzaj broni, porównywanie ich jest śmieszne.
            1. 0
              9 czerwca 2022 18:58
              Już się zgubiłem ...... Ten, który przyjaźni się z SVD, nie jest snajperem, ale jakimś Marxmanem .... skoro kaliber i takie tam to śmieci .... teraz to nie są to samo .... Więc kto wtedy?!
              1. +1
                9 czerwca 2022 19:04
                Nawet ja się zgubiłem...


                Nie warto, w tym życiu wszystko jest względne. Terminologia też. puść oczko
                1. 0
                  10 czerwca 2022 13:45
                  Kiedy jest w rękach SVD - nie dzieje się to względnie.
                2. 0
                  10 czerwca 2022 14:47
                  Niemniej – kto nie ukrywał, nie jestem „winny”.
                  1. +1
                    10 czerwca 2022 15:39
                    Gotowy czy nie, nadchodzę".
                    śmiech

                    1. +1
                      10 czerwca 2022 15:45
                      O! Ale był bardziej poważny wygląd. puść oczko
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 15:55
                        Potem coś takiego. uśmiech
                      2. +1
                        10 czerwca 2022 16:11
                        Kiedy ci odpowiem ........ Byłem bardzo ostrożny i uważny. waszat
                      3. +2
                        10 czerwca 2022 16:19
                        był bardzo ostrożny i taktowny.

                        To nie zaszkodzi naszej firmie. puść oczko
                      4. 0
                        10 czerwca 2022 16:41
                        Nie udaję świętego ...... to był grzech, na poziomie turystyki ekstremalnej. facet
                      5. 0
                        10 czerwca 2022 16:56
                        Podobnie kiedyś w Sewastopolu nurkowanie bez „Agdama” było przeciwwskazane przez lekarza. Alkohol (szydło) jest oczywiście bardziej wydajny, jak mogę go zdobyć! uśmiech napoje
              2. +4
                10 czerwca 2022 09:20
                Nic skomplikowanego. W armiach zachodnich dzielą parę snajperów - jest to karabin zamkowy poważnego kalibru i drugi numer obliczeniowy - i maxman - po prostu najlepszy strzelec w plutonie, który otrzymał optykę i najlepiej pasujące naboje. W Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w tym miejscu znajduje się bojownik z SWD i uważam, że nie ma snajperów pierwszego typu - Putin ma wszystko w strażnikach i podobnych kabałach „na swoje”. Czasami spotykają się i strzelają do kawałków papieru z odległości dwóch kilometrów. CSKA vs Dynamo, że tak powiem.
                1. 0
                  10 czerwca 2022 13:47
                  Jesteś człowiekiem humoru! Dziękuję za odpowiedź!
        4. 0
          10 czerwca 2022 17:53
          Cytat: Morski kot
          Wygląda na to, że nie mamy czegoś takiego, prawda?

          TsNIITOCHMASH opracowuje podobny, Shoigu został pokazany Shoigu jako „projektant z oddzielnych bloków”. Jak zawsze ślepo powtarzają zachodnie innowacje, nie biorąc pod uwagę ich fatalnych niedociągnięć.
          Dalmierz laserowy ostrzega wroga o celowaniu w niego. Wróg ma czas na ukrycie się.
        5. 0
          7 listopada 2022 17:43
          xm157 z wiru, jak dla mnie dobra rzecz)))
      2. +8
        9 czerwca 2022 09:49
        Val nie jest nawet blisko tego samego. Z pociskiem poddźwiękowym jest to właściwie pistolet maszynowy.
        1. +1
          9 czerwca 2022 14:08
          Cytat: Murzyn
          Val nie jest nawet blisko tego samego.

          Gdzie wkładka SIG FURY Hybrid może być skuteczna?
          A na jakie odległości?
          1. +2
            9 czerwca 2022 14:48
            Od 400+ metrów w oparciu o skuteczny zasięg broni osobistej potencjalnego wrogiego piechoty. I do 800, biorąc pod uwagę możliwości wkładu i optyki.
            1. -1
              9 czerwca 2022 15:48
              Cytat: Podły sceptyk
              Od 400+ metrów w oparciu o skuteczny zasięg broni osobistej potencjalnego wrogiego piechoty

              To nie jest broń piechoty, ale MTR, przynajmniej w nadchodzących latach. Tak więc te 400 metrów jako normalny zasięg karabinu szturmowego z otwartym celownikiem nie są tutaj do końca istotne.
              1. 0
                9 czerwca 2022 16:01
                Ta broń to nie piechota, ale MTR

                Kogo to obchodzi? MTR zastrzeli (w razie potrzeby) wroga z czymś z rodziny AK w rękach.
                1. 0
                  9 czerwca 2022 16:10
                  Z Pieczyngami.
                  1. -2
                    9 czerwca 2022 16:20
                    Który na pluton iz otwartymi przyrządami celowniczymi? Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać.
                    1. +1
                      9 czerwca 2022 16:31
                      Sretsura walczy nie z bywalcami, ale z Khattabychami lub, mówiąc wprost, z orkiestrami. Utes też mogą tam zaciągnąć, ludzie nie są leniwi. Oczywiście żaden cudowny nabój nie uratuje cię przed moździerzem, ale chcieli przynajmniej zamknąć strzelbę o 99%.
                      1. 0
                        9 czerwca 2022 16:39
                        Rozszerzasz wprowadzenie))
                        Na Ukrainie nasze siły specjalne czyszczą teraz Sherwooda ze stałych bywalców. To prawda, że ​​nie ma potrzeby broni 400+, co ukrywać.
                        Ale generalnie fakt, że dojrzały do ​​zastąpienia 2 kalibrów jednym, który pokrywa się z naszym kalibrem karabinowym, jest bardzo nieprzyjemny.
                      2. 0
                        10 czerwca 2022 04:05
                        przed wymianą 2 kalibrów na jeden

                        Od dawna wiadomo, że wszystko, co uniwersalne, jest gorsze niż wyjątkowe. Jeśli przestawią się na jeden wkład, dostaną coś „ani twojego, ani naszego”. I najprawdopodobniej będziesz musiał użyć trzech kalibrów. To wszystkie oszczędności
                      3. -2
                        10 czerwca 2022 09:46
                        Jeśli przestawią się na jeden wkład, dostaną coś „ani twojego, ani naszego”. I najprawdopodobniej będziesz musiał użyć trzech kalibrów. To wszystkie oszczędności

                        Przecież nie napisałem, że przejdą na jeden wkład, napisałem, że z jednym wkładem, w przyszłości 10 (nawet 2) wkłady zostaną wymienione za 3 lat. Biorąc pod uwagę, że Siły Zbrojne USA już go używają (nie licząc wszelkiego rodzaju kalibrów 9 mm i 12) - główne 5,56x45, 7,62x51, 7.62x67 i 12,7x99 oraz pomocnicze 8,6x64, 8,6x70, 10.3x77, to odejdź z całej mieszanki 6,8x51 i 8,6x70 - wszystko jedno, oszczędzając
                      4. +1
                        10 czerwca 2022 11:44
                        Nic nie zostanie zredukowane. Jeszcze tylko jeden do dodania. Bo nie jest w stanie zastąpić niczego, co jest dostępne
                      5. -1
                        10 czerwca 2022 11:51
                        Bo nie jest w stanie zastąpić niczego, co jest dostępne

                        Czy możesz nawet usprawiedliwić?
                      6. 0
                        10 czerwca 2022 12:01
                        Praktyka pokaże. Nie jestem wróżbitą, ale tak będzie
                      7. 0
                        10 czerwca 2022 12:05
                        Ale poważnie, nie ma przewagi nad istniejącymi, aktywnie absorbując ich wady - silny odrzut jak 7,62 i mniej masywny pocisk. O kosztach, jak mówią, to zupełnie inna historia.
                      8. -1
                        10 czerwca 2022 06:48
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ale generalnie fakt, że dojrzały do ​​zastąpienia 2 kalibrów jednym, który pokrywa się z naszym kalibrem karabinowym, jest bardzo nieprzyjemny.

                        Nieprzyjemny. Wymiana nastąpiła z kilku powodów.
                        W Afganistanie 5,56 okazało się niezbyt udane.
                        USA od dawna pragnęły dać swojej piechocie przewagę w skutecznym zasięgu.
                        Poprawiona zbroja ciała.
                        PMSM, to nadal będzie 2 kaliber. 6,8x51 i 338. Norma Magnum.
            2. 0
              9 czerwca 2022 18:51
              Cytat: Podły sceptyk
              Od 400+ metrów na podstawie...

              ...Operacje specjalne na Ukrainie
              Na przykład za szturm na fabrykę Azovstal lub walkę na obszarach miejskich.
              Czy nowy wkład jest uniwersalny?
              1. +3
                9 czerwca 2022 19:05
                Nie ma uniwersalnej broni i uniwersalnych nabojów.
                Zarówno szturmy na fabryki, jak i bitwy w warunkach miejskich nie są związane z nabojem. I jaką taktykę uważasz za najskuteczniejszą, biorąc pod uwagę logistykę, którą masz do dyspozycji.
                1. +1
                  9 czerwca 2022 19:29
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Nie ma uniwersalnej broni i uniwersalnych nabojów

                  Zgadzam się.
                  Zwykle wybierasz najlepszą opcję, złoty środek.

                  Na przykład niezawodność za rozsądną cenę, kosztem dokładności.
                  Tak?

                  Wkłady 6,5 Grendel lub 6,5 Creedmoor nie zostały wczoraj opracowane, ale nie stały się masywne.
                  Żadna armia na świecie nie przeszła na nie całkowicie.
                  Albo nie mam racji?

                  To samo z .277 Fury
                  Podbiją swoją małą niszę, ale nie więcej.
                  Nie możesz kupić wkładów zapałek dla wszystkich, będziesz musiał zadowolić się tymi obrzydliwymi.
                  Wszelkie sprzeciwy?
                  1. +1
                    10 czerwca 2022 09:35
                    1) Odpowiedź na dwa pierwsze punkty można szczegółowo opisać lub zmieścić w jednym powiedzeniu - rozprostuj nogi zgodnie z ubraniem. Armia to kosztowna przyjemność, a skuteczna armia jest bajecznie droga.
                    2) Ale nie można kupić wkładów zapałkowych... ich wartość brutto to nasze wkłady zapałkowe.
                    1. 0
                      10 czerwca 2022 18:41
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Armia to kosztowna przyjemność, a skuteczna armia jest bajecznie droga.

                      Zgadzać się,
                      dlatego próbki broni i amunicji wymienione w artykule nie są kupowane dla całej armii amerykańskiej,
                      ale tylko dla sił specjalnych.
                      SOCOM ma pod swoją kontrolą około 60 XNUMX żołnierzy różnych branż.
                      Mało prawdopodobne, aby każdy z nich potrzebował najnowszego karabinu z fajnym body kitem, czy karabinu maszynowego na naboje hybrydowe.

                      Pamiętasz rewolucyjny Stoner 63 w komorze na najnowszy nabój 5.56x45mm?
                      Został uruchomiony w Wietnamie i sfinalizowany.
                      W rezultacie wydano kilka tysięcy egzemplarzy.
                      Służył w służbie żołnierzy sił specjalnych US Navy (foki).
                      I cała miłość.

                      Nawiasem mówiąc, FN SCAR nie jest również produkowany do dozbrojenia całej armii.
                      SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) - dla sił operacji specjalnych.
                      Oznacza to, że początkowo ustanowiono produkcję w ograniczonych partiach.
                      1. 0
                        11 czerwca 2022 10:09
                        Zgadzać się,
                        dlatego próbki broni i amunicji wymienione w artykule nie są kupowane dla całej armii amerykańskiej,
                        ale tylko dla sił specjalnych.

                        Poczekajmy i zobaczmy, co się tutaj dzieje. Ale przetarg na projekt konwersji pojedynczego karabinu maszynowego US Army M240 pod 6,8x51 został wygrany miesiąc temu.
                        Pamiętasz rewolucyjny Stoner 63 w komorze na najnowszy nabój 5.56x45mm?
                        Został uruchomiony w Wietnamie i sfinalizowany.
                        W rezultacie wydano kilka tysięcy egzemplarzy.
                        Służył w służbie żołnierzy sił specjalnych US Navy (foki).
                        I cała miłość.

                        I pozostał wkład 5,56x45, pamiętasz, że mówimy o przejściu na nowy wkład))
                        Przy okazji, FN SCAR

                        orientacyjny, w ramach naszej rozmowy, w zakresie porzucenia wersji L.
                      2. 0
                        11 czerwca 2022 11:43
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ale przetarg na projekt konwersji jednego karabinu maszynowego

                        Sam przez kilka lat brałem udział w przetargach, choć cywilnych.
                        Wygranie przetargu nie oznacza sprzedaży.
                        Ile przetargów zostało odwołanych po ich przeprowadzeniu...
                        Nie mogli się powstrzymać od wydatków, a w budżecie nie było pieniędzy.

                        Masz rację
                        Poczekaj i zobacz.
                      3. 0
                        11 czerwca 2022 11:46
                        Cytat: Podły sceptyk
                        A nabój 5,56x45 pozostał, pamiętasz

                        Oczywiście, że pamiętam.
                        No i problemy z kartridżem oraz z kompleksem modułowym Stonera.
                        W końcu opracowano dla niego wkład.
                        Opublikowałem serię o rodzinie Stonerów.
                        Czytałeś?
                    2. 0
                      10 czerwca 2022 19:52
                      Cytat: Podły sceptyk
                      No cóż, nie da się kupić wkładów zapałkowych… ich brutto to nasze wkłady zapałkowe.

                      Mówię o wkładach z tego artykułu


                      Jednak 4 dolary za sztukę.


                      Amunicja 5.56 z Black Hills Amunicja jest 2 razy tańsza.
                      Firma jest dostawcą dla US Army i Marine Corps.
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 20:55
                        Cytat z pana X
                        Jednak 4 dolary za sztukę.

                        OK, policzmy. Załóżmy, że zużycie wkładów wynosi 500 pudełek rocznie. MTR z II wojny światowej nie powtórzy się, kładziemy jedno pudło dziennie na trening i z siłą 28 dni w roku pracujemy 5 pudełek dziennie - dla sił specjalnych są to zupełnie ekstremalne liczby. To 40 60 dolarów rocznie. 1.2 tysięcy myśliwców, połowa z nich ma karabiny, XNUMX miliarda dolarów.Czy to dużo dla USA?
                      2. 0
                        10 czerwca 2022 21:34
                        Cytat: Murzyn
                        OK, policzmy.

                        Aby to zrobić, musisz znaleźć i sprawdzić dane dotyczące szkolenia ogniowego amerykańskich sił specjalnych.

                        Nie studiowałem tematu, ale znalazłem informacje o programie szkolenia pracownika prywatnej firmy wojskowej.
                        Kurs „Szkolenie strzeleckie” trwa 5 dni.
                        Każdy z nich odda 3500 strzałów z broni 9 mm (pistolet) i 1500 strzałów z broni 5,56 mm (karabin automatyczny) w ciągu pięciu dni.

                        Sam jestem ciekaw, ile pocisków faktycznie wystrzeliwują siły specjalne.
                        Znajdź - udostępnij.

                        Dodam, że trzeba się liczyć z kosztami i problemami związanymi z logistyką i utrzymaniem.
                        I trzeba to zrobić na całym świecie.
                      3. 0
                        10 czerwca 2022 21:48
                        Cytat: Murzyn
                        1.2 miliarda dolarów. Czy to dużo dla USA?

                        W 2021 r. budżet wojskowy USA wynosił 801 miliardów dolarów.
                        1,4% mniej niż w 2020 roku.
                        Właśnie przełożono na naboje firmy SIG puść oczko

                        Biden podpisał amerykański budżet obronny na 2022 r. w wysokości 768 miliardów dolarów.
                        33 mld mniej niż w 2021 roku.
                        Zastanów się więc: czy 1.2 miliarda dolarów to dużo dla USA?
                      4. -2
                        10 czerwca 2022 21:59
                        Cytat z pana X
                        W 2021 r. budżet wojskowy USA wynosił 801 miliardów dolarów.

                        Zgodnie z ustawą National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2021 (NDAA) na obronę USA przeznaczono łącznie 2021 miliarda dolarów.

                        Podstawowy budżet armii USA wynosi 635,5 miliarda dolarów, kolejne 69 miliardów dolarów na zagraniczne operacje kryzysowe i 26,6 miliarda na programy bezpieczeństwa wewnętrznego za pośrednictwem Departamentu Energii USA.
                        .

                        Cytat z pana X
                        1,4% mniej niż w 2020 roku.

                        Prezydent USA Donald Trump podpisał w piątek wieczorem 20 grudnia ustawę o budżecie obronnym USA (NDAA) 2020, która została wcześniej zatwierdzona przez obie izby Kongresu przy silnym poparciu obu partii. Ustawa, która określa wydatki Departamentu Obrony i ustala politykę obronną państwa na przyszły rok, uzyskała poparcie 86 senatorów i 377 członków Izby Reprezentantów. Budżet obronny USA na 2020 rok wzrósł o 20% w porównaniu z rokiem ubiegłym, osiągając 738 miliardów dolarów.
                      5. 0
                        10 czerwca 2022 22:05
                        Cytat od Liama
                        Budżet obronny USA na 2020 rok wzrósł o 20% w porównaniu z rokiem ubiegłym, osiągając 738 miliardów dolarów.

                        Wtedy na pewno rozejdą się za wkładami hybrydowymi śmiech
                      6. +2
                        10 czerwca 2022 23:02
                        Cytat z pana X
                        Dodam, że trzeba się liczyć z kosztami i problemami związanymi z logistyką i utrzymaniem.
                        I trzeba to zrobić na całym świecie.

                        Cytat z pana X
                        Zastanów się więc: czy 1.2 miliarda dolarów to dużo dla USA?

                        Jest prostszy sposób. Idziemy do strony zig, gdzie byłeś, wybierz „praktyczne”
                        https://www.sigsauer.com/ammunition/practice.html
                        Widzimy tam "dopasowanie" .277 za 34 dolce i .308 za 26. Czyli omawiane pytanie oznacza +30% kosztów. Jednocześnie teraz .277 to nabój dla entuzjastów, a łuski z kulami nudzą się na tokarce z czasów Hitlera przez ostatniego szwajcarskiego tokarza najwyższej kategorii między upijaniem się, a po otrzymaniu zamówienia na Pierwszy miliard nabojów, roboty szatańskie staną tam i ostrzą te uparte łuski przy zupełnie innych kosztach.

                        Myślę, że kwestię ceny na tym można zamknąć.
                      7. 0
                        12 czerwca 2022 11:02
                        Cytat: Murzyn
                        Widzimy tam „dopasowanie” 277 za 34 dolców i 308 za 26.

                        Również opcja.
                        W końcu do treningu używają „małych” wkładów.
                        Pamięć mięśniowa i umiejętności strzałowe na pewno się poprawią.
                        Ale nabój hybrydowy ma inną balistykę, także odrzut.
                        Kule polecą w kierunku celu, ale gdzie trafią?

                        Cytat: Murzyn
                        Roboty satanistyczne będą tam stać i ostrzą te uparte muszle zupełnie innymi kosztami.

                        Powinni wznowić produkcję żądeł i oszczepów, aby uzupełnić własne zapasy ...
                        Rozumiem, że producenci są różni.
                        Ale budżet wojskowy jest taki sam, a priorytety mogą się zmienić.
                      8. +3
                        12 czerwca 2022 12:45
                        Cytat z pana X
                        Pamięć mięśniowa i umiejętności strzałowe na pewno się poprawią.
                        Ale nabój hybrydowy ma inną balistykę, także odrzut.
                        Kule polecą w kierunku celu, ale gdzie trafią?

                        A kto ci powiedział, że te kufry będą zapieczętowane do 22 czerwca? Szkolenie podstawowe, pierwsze 10 tys. rund reklam, wszyscy normalni przechodzą przez 22LR, a nawet pneumatyczne. Nauczyłem się stać – oddychać – trzymać broń – naciskać spust, a potem opanowanie przynajmniej 338 idzie inaczej. Jeśli ludzie nauczą się strzelać natychmiast z kałasza, 6 strzałów przez sześć miesięcy służby, to nie jest to nauka, ale wulgaryzmy. Wydaje się, że to wszystko nie jest dla nikogo tajemnicą.
                        Cytat z pana X
                        Rozumiem, że producenci są różni.
                        Ale budżet wojskowy jest taki sam, a priorytety mogą się zmienić.

                        Kolejny dziwny argument. Do przyszłego poniedziałku nie będą potrzebować miliarda sztuk amunicji, a nie mam wątpliwości co do zdolności kraju z 300 milionami baryłek do produkcji nabojów.
          2. +1
            9 czerwca 2022 15:45
            Piszą, że zasięg strat naddźwiękowych wynosi około kilometra. Biorąc pod uwagę tańce z lunetą, opis zadania jest wystarczająco jasny - strzelać z dystansu z każdej standardowej broni strzeleckiej, z wyjątkiem broni dużego kalibru.
            1. 0
              10 czerwca 2022 04:13
              Nie będzie lepszy w zakresie niż 5,56 czy 5,45. Ciężki pocisk + duża prędkość = wzrost masy broni lub silny spadek niezawodności. Nic nie jest darmowe.
              A do kogo będziesz strzelał z dystansu? Wydaje mi się, że ślepy zaułek karabinów kombinowanych o zasięgu 2000 m stał się jasny 80 lat temu
              1. +3
                10 czerwca 2022 08:58
                Cytat z Bobik012
                karabiny kombinowane o zasięgu 2000 m

                Karabiny o tym zasięgu znajdują się głównie w dziełach pisarza Louisa Boussenarda. Odnosi się to do strzelania z broni strzeleckiej w salwach z zamkniętych pozycji do pułku kawalerii.

                Teraz podobne pomysły kręcą się wokół strzelania z odległości 1000 jardów. To kolejna amerykańska rozrywka ludowa i wiele osób w SSO zna ją, kocha i praktykuje.

                Jeśli chodzi o ślepy zaułek, każde warzywo ma swój czas. Prawidłowe rozwiązanie dla poborowych i otwartych przyrządów celowniczych niekoniecznie jest poprawne dla sił specjalnych z tym potworem na odbiorniku.
                Cytat z Bobik012
                Nic nie jest darmowe.

                Ceną była właściwie odmowa strzelania długimi seriami. Ale tak jest od wielu lat. Dobrze strzelający żołnierz nie powinien od razu rzucać klaksonem.
                1. -1
                  10 czerwca 2022 11:55
                  znaleźć głównie u pisarza Louisa Boussenarda

                  Władca trzech, Mauser k-98, Lee-Enfield, Springfield... Dalsza lista? Bardzo często spotykany nie tylko wśród pisarzy. Pokazali swoje… Nie, oczywiście nie porażka… Ogólnie zasięg ponad 400 metrów okazał się zbędny. Od tego czasu możliwości strzelca w walce, które są ograniczone tą granicą zasięgu, niewiele się zmieniły, nie wydobyto nowego gatunku biologicznego.
                  Dobrze strzelający żołnierz nie powinien od razu rzucać klaksonem

                  Oświeć mnie, ile razy brałeś udział w bitwie pod ostrzałem, panie dobrze strzelający żołnierzu? Zakładam, że nie masz tego doświadczenia. W przeciwnym razie nie nosiliby takich bzdur na temat strzelnicy i szybkości opróżniania magazynu
                  1. +3
                    10 czerwca 2022 12:09
                    Cytat z Bobik012
                    Linijka trzy, Mauser k-98, Lee Enfield, Springfield ...

                    Tak, to jest to. Jest to zakres niedocelowy, teraz związali się z takimi obliczeniami.
                    Cytat z Bobik012
                    zasięg ponad 400 metrów okazał się zbędny

                    Zasięg ponad 400 metrów został pokryty innymi środkami.
                    Cytat z Bobik012
                    możliwości strzelca w walce, do których ta granica zasięgu jest ograniczona, niewiele się zmieniły, nie został wydobyty nowy gatunek biologiczny.

                    Ale celowniki uległy zasadniczej zmianie, podobnie jak standardy szkolenia piechoty.
                    Cytat z Bobik012
                    ile razy brałeś udział w bitwie pod ostrzałem, panie dobrze strzelający żołnierzu? Zakładam, że nie masz takiego doświadczenia.

                    Kiedy ekspert od kanap, który uczy strzelania z amerykańskich sił specjalnych, poszedł z kartami atutowymi.
              2. 0
                17 czerwca 2022 12:57
                Jest też kwestia przeżywalności lufy. W pełnym wzroście)). Zakładam, że zasób nie przekroczy 3-4 tysięcy strzałów.
        2. 0
          9 czerwca 2022 18:48
          Cytat: Murzyn
          to właściwie pistolet maszynowy

          SMG używa amunicji pistoletowej, w przeciwieństwie do karabinu szturmowego/karabinu szturmowego.
          Tak?
          1. +1
            9 czerwca 2022 19:09
            Tak to prawda. Nabój 9x39 to nabój pistoletowy pod względem balistyki - na poziomie wersji P++ 9x19 (wzmocnione naboje do pistoletów maszynowych), zauważalnie słabszy niż jakikolwiek auto 10mm.
            1. 0
              9 czerwca 2022 19:32
              Cytat: Murzyn
              Nabój 9x39 i jest balistyka pistoletu

              Jakie oficjalne dokumenty to stwierdzają?
              1. 0
                9 czerwca 2022 19:37
                Tak, jakoś nie obchodzą mnie oficjalne dokumenty. Patrzę na balistykę, metry-dżule. Właściwie to właśnie napisał.
                1. 0
                  9 czerwca 2022 20:03
                  Cytat: Murzyn
                  Patrzę na balistykę, metry-dżule

                  To jest twoja osobista opinia, nic więcej.

                  Jakiemu rodzajowi broni przypisujesz produkt Wildey?

                  Nabój .475 Wildey Magnum / 12x30mm,
                  Automatyzacja z usunięciem części gazów z beczki,
                  Mechanizm wylotu gazu z automatycznym regulatorem gazu,
                  tłok pierścieniowy,
                  Prędkość początkowa pocisku waha się od 490-560 m/s,
                  a energia pocisku to 2300-2600 J

                  Co to za broń?

                  1. +2
                    9 czerwca 2022 20:49
                    Cytat z pana X
                    Co to za broń?

                    Pamiątka. Swoją drogą jeszcze nie najbardziej naćpany - słyszałem o "pistolecie" przy 12,7x99.

                    O czym rozmawiamy? Czy chcesz rozważyć wkład o energii poniżej kilodżula jako pośredni? Licz na zdrowie.
                    1. 0
                      9 czerwca 2022 21:26
                      Cytat: Murzyn
                      Słyszałem o "pistolecie" przy 12,7x99.

                      Ale Wildey jest masowo produkowany od ponad 30 lat.

                      Cytat: Murzyn
                      Chcesz liczyć?

                      Chcę wiedzieć, dlaczego uważasz nabój do karabinu za nabój pistoletowy?
                      Zastanawiam się, czy istnieje określenie „nabój do pistoletu snajperskiego”?
                      7H12

                      1. +3
                        10 czerwca 2022 08:36
                        Co się dusi? Czy chciałbyś porozmawiać o amerykańskiej rozrywce ludowej, polowaniu na niedźwiedzie? klakson krótka beczka? Nie pomogę tutaj, nie interesują mnie te safari. Czy chcesz obalić mój argument o dżulometrach? Gdzie wtedy poszedłeś do niedźwiedzi? .22LR ma znacznie mniej dżuli niż 9x19, ale to nabój karabinowy.

                        Uważam, że Val jest odpowiednikiem .45 PP z tłumikiem. Czy uważasz, że to odpowiednik karabinu Maksmana? Proszę, to twoje prawo.
                2. 0
                  10 czerwca 2022 04:14
                  metry-dżule

                  tak, tak, szczególnie dżule :-)
      3. +3
        9 czerwca 2022 16:38
        Mówisz serio? Wał z nabojem poddźwiękowym o prędkości początkowej 290 m/s oraz 6,8 mm z prędkością początkową 914 m/s w jednym segmencie?
      4. +1
        9 czerwca 2022 21:02
        Cytat z pana X
        JAK „Wal”

        Niezbyt uczciwe porównanie. Mimo to 9x39 mm to specjalny nabój „poddźwiękowy” o bardzo różnej energii i balistyce, przeznaczony do zupełnie innych odległości i zadań. I oczywiście wszystko to znalazło odzwierciedlenie w rozwoju „Val”.

        A Amerykanie faktycznie powrócili do koncepcji karabinu automatycznego. Chyba że pęd odrzutu został nieznacznie zmniejszony w porównaniu z 7,62 × 51 mm. Cóż, tak wyrafinowany zestaw body jest bardziej zgodny z tą konkretną koncepcją, a nie z automatyczną maszyną.
        1. -1
          9 czerwca 2022 21:50
          Cytat od droida
          Wał z wkładem poddźwiękowym

          Cytat z Zaitsa
          9x39 mm - specjalny nabój „poddźwiękowy”

          Zarówno naboje 6,8x51, jak i 9x39 są nabojami specjalnego przeznaczenia.
          Tak, mają różne cechy, ale obaj służą „specjalistom”.
          1. +2
            9 czerwca 2022 22:14
            Specjaliści od tego i specjaliści, którzy mogą specjalizować się w różnych zadaniach. Czasami bardzo różne. A do każdego zadania używane jest inne narzędzie. W przeciwnym razie będziesz musiał zgromadzić wszystko, czego używają specjaliści.

            Otóż ​​w tym przypadku ciekawy jest nie tyle powrót do starej koncepcji broni, co koncepcja jej użycia, uwzględniająca wszystkie te środki techniczne, gęsto upakowana wraz z celownikiem. Nie ma wrażenia, że ​​jest to towar całkowicie kawałkowy. Tak więc cała ta elektronika jest teraz znacznie tańsza.
  5. +3
    9 czerwca 2022 06:54
    W 1913 r. pomysłowy rusznikarz W.G. Fiodorow zaproponował nabój kalibru 6.5 mm do indywidualnej broni automatycznej. Niestety w tamtym czasie nie zostało to zrozumiane i zaakceptowane. Od tego czasu minęło ponad 100 lat. Ale mimo wszystko cały strzelec kręci się wokół tego kalibru. Niestety, pod koniec lat 60. i na początku lat 70. XX wieku radzieccy generałowie zamiast rozumu nadstawili uszu i przeszli nie na kaliber Fiodorowa, ale na amerykański 20 / 5.45, co nie usprawiedliwiało się ani w Ameryce, ani w armie sowieckie/rosyjskie. Od tego czasu trwają poszukiwania „rodzaju nowego” kalibru, ponieważ. przejście na nią będzie wymagało kolejnego ogromnego kosztu, aby wymienić prawie całą broń. Nikt nie chce znowu siedzieć w kałuży.
    1. +7
      9 czerwca 2022 08:24
      Pomysłowy rusznikarz Fiodorow wziął najsłabszy z nowoczesnych nabojów do karabinu masowego - 6,5 Arisaka, aby zachować przynajmniej pewną kontrolę ręcznej broni automatycznej o akceptowalnej wadze. Przy 7,62x54 jest to prawie niemożliwe. Po prostu nie miał nabojów kalibru .22 o dużej prędkości. A nawet gdyby tak było, obciążenie takiego naboju na lufie do broni armii II wojny światowej jest niedopuszczalne.

      Wybór naboju do broni amerykańskiego MTR w 2022 roku jest nieskończenie daleki od rozważań Fiodorowa. Zbudowali coś zupełnie innego: .277 jest znacznie twardszy niż jakikolwiek nabój do karabinu z czasów Fiodorowa.
      1. +4
        9 czerwca 2022 09:11
        Pomysłowy rusznikarz Fiodorow wziął najsłabszy z nowoczesnych nabojów do karabinu masowego - 6,5 Arisaka, aby zachować przynajmniej pewną kontrolę ręcznej broni automatycznej o akceptowalnej wadze.

        Zanim cokolwiek napiszesz, musisz przynajmniej coś przeczytać.
        Władimir Grigoriewicz Fiodorow ukończył Akademię Artylerii Michajłowskiej w 1900 roku i niemal natychmiast został powołany do służby w Komitecie Artylerii GAU. Młody inżynier konstruktor ciężko pracował, aby zbadać specyfikę użycia nowej amunicji z różnych krajów. Podczas opracowywania i wdrażania zmodernizowanego naboju 7,62x54 mm z lekkim pociskiem, młody konstruktor zaprezentował własna koncepcja nowej amunicji do karabinu 6,5 mm. Nowy nabój o zmniejszonej mocy wyróżniał się obiecującą konstrukcją i powinien być idealny do strzelania z broni automatycznej. To doświadczenie wojny rosyjsko-japońskiej i użycie przez Japończyków naboju 6,5x50 mm zainspirowały Fiodorowa do stworzenia amunicji tego kalibru.
        (VO, https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html)

        Przynajmniej w VO, a jeszcze lepiej z D.N. Bolotinem.
        Cóż, amerykańska reklama
        Zbudowali coś zupełnie innego: .277 jest znacznie twardszy niż jakikolwiek nabój do karabinu z czasów Fiodorowa.

        Nawet nie będę komentował.
        1. -1
          9 czerwca 2022 09:31
          Cytat: Murzyn
          Fiodorow wziął najsłabszy z nowoczesnych nabojów do karabinu masowego - 6,5 Arisaka, aby zachować przynajmniej pewną sterowność ręcznej broni automatycznej o akceptowalnej wadze.

          Cytat: Nafanya z sofy
          To doświadczenie wojny rosyjsko-japońskiej i użycie przez Japończyków naboju 6,5x50 mm zainspirowały Fiodorowa do stworzenia amunicji tego kalibru.

          Dziękuję za poparcie mojego stanowiska cytatem, jakoś mi to nie przyszło do głowy. Zaznaczam też, że sam istniejący nabój masowy, choć obcy, to zawsze plus dla rusznikarza. Całe to gadanie o designerskiej rosyjskiej wkładce nie jest dobre dla pamięci Fiodorowa.
          Cytat: Nafanya z sofy
          Nawet nie będę komentował.

          Co tu komentować? Nabój jest brutalny, wskaźniki prędkości, płaskości, energii kinetycznej są wyjątkowe, to co Amerykanie zrobili tam na oko jest przerażające i zobaczymy jak ta wunderwaffe sprawdzi się w rzeczywistych warunkach. Ale urodzili go przez długi czas, bez zwykłego amerykańskiego „prezentu robotniczego na decydujący 148. Zjazd Partii Demokratycznej”. Może tym razem zadziała.
          1. +1
            9 czerwca 2022 13:58
            Cytat: Murzyn
            Nabój jest brutalny, wskaźniki prędkości, płaskości, energii kinetycznej są wyjątkowe, to co Amerykanie zrobili tam na oko jest przerażające i zobaczymy jak ta wunderwaffe sprawdzi się w rzeczywistych warunkach.

            Jeśli uznamy wzrost wydajności o 10...25% w porównaniu do 7,62x51 NATO za przełomowe osiągnięcie, to tak! wkład „brutalny”. Pozostaje jednak małe pytanie o cenę porównawczą z .308 i o to, jak szybko nabój zapałkowy zużywa lufę broni. Zwłaszcza w trybie automatycznego fotografowania.
            1. +1
              9 czerwca 2022 14:57
              i jak szybko nabój zapałkowy zużywa lufę broni

              Mniej brutto))
              Jeśli uznamy wzrost wydajności o 10…25% w porównaniu do 7,62x51 NATO za przełomowe osiągnięcie, to tak!

              Porównujesz cechy biorąc pod uwagę miejsce naboju w strukturze broni plutonowej stron ewentualnego konfliktu. I nie będą to SIG FURY Hybrid i 7,62x51 NATO. Oraz SIG FURY Hybrid i 5,45x39. I w przeciwieństwie do 7,62x54, prędzej czy później pojawi się 0,338 NM, a 0,300 WM już w broni snajperskiej. W plutonie jako wzmocnienie pozostaną tylko „Piły” „starego” kalibru 5,56, których w plutonie jest 6 (!!!).
              1. 0
                9 czerwca 2022 15:23
                Cytat: Podły sceptyk
                nie będzie to SIG FURY Hybrid i 7,62x51 NATO. Hybryda SIG FURY i 5,45x39. I w przeciwieństwie do 7,62x54, prędzej czy później wyjdzie 0,338 NM i 0,300 WM już w broni snajperskiej

                Cóż, po pierwsze, gdy mówimy o siłach specjalnych. I wygląda na to, że rozwiązaniem jest dziobanie .277 dla wszystkich broni ręcznych, .338 dla ciężkiego karabinu maszynowego (który nie jest już taki ciężki). a śruby - .50 w porównaniu do .338 tak naprawdę nic nie dają.
              2. 0
                9 czerwca 2022 16:46
                Już był. 7,62 NATO kontra AKM, koncepcja nie powiodła się.
                1. 0
                  9 czerwca 2022 16:47
                  Z twojego przesłania nie wynika jasno, co uważasz za nieudane, 7,62 NATO czy AKM? Wygląda na 7,62 NATO, skoro umieściłeś to "przeciw"
                  1. +1
                    9 czerwca 2022 17:42
                    Koncepcja indywidualnej broni automatycznej pod nabój 7,62 NATO nie powiodła się. Jest na to za mocny, jak omawiany tutaj 6,8 mm.
                    1. 0
                      9 czerwca 2022 18:19
                      Po prostu nie mówisz o tym FAL-owi i jego pochodnym.
                      5,56 zastąpiło niszę 0,300 Carbine, a nie 7,62 niszę NATO. I zatrzymaliśmy się na 7,62x39, aby prześcignąć karabinek 0.300, a nie konkurować z 7,62x51.
                      Koncepcję określa zbudowana taktyka. Istnieje opinia, że ​​ostrzał nieautomatyczny z bezpiecznej odległości jest skuteczniejszy niż ostrzał automatyczny, ale istnieją inne narzędzia do CQB.
                      1. +1
                        9 czerwca 2022 19:00
                        Opinię tę całkowicie obala ustęp do 5,56.
                      2. 0
                        9 czerwca 2022 19:10
                        Ta opinia nie pochodzi z przeszłości)))
                        Teraz zostanie zrehabilitowany za 10 lat, przechodząc na 6,8x51. Nie bierzesz pod uwagę, że wiele czynników zmieniło się znacząco od czasu wprowadzenia broni automatycznej pod nabój niskopulsowy.
                      3. 0
                        9 czerwca 2022 20:00
                        To jest fizyka. Nikt nie był w stanie jej oszukać. Zwiększenie energii naboju do 7,62 NATO oznacza zwiększenie nagrzewania się lufy i zwiększenie odrzutu broni (nawet z tłumikiem), co z kolei kładzie kres intensywności i celności ognia automatycznego.
                      4. 0
                        10 czerwca 2022 09:54
                        To jest fizyka.

                        Zmienione czynniki nie pochodzą z dziedziny balistyki wewnętrznej.
                        co z kolei kładzie kres intensywności i celności ognia automatycznego.

                        Napisałem wyraźnie:
                        Istnieje opinia, że ​​celowanie nieautomatyczny ogień z bezpiecznej odległości jest skuteczniejszy niż ogień automatyczny, a są inne narzędzia do CQB.
                      5. +1
                        9 czerwca 2022 19:15
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Po prostu nie mówisz o tym FAL-owi i jego pochodnym.

                        Dlaczego nie powiedzieć? Nie da się stworzyć kierowanego pistoletu .308 z możliwością strzelania seriami z rąk ważących mniej niż 8 funtów i bez skomplikowanych rozwiązań, takich jak ten sam wózek na broń.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        5,56 zastąpiło niszę 0,300 Carbine, a nie 7,62 niszę NATO. I zatrzymaliśmy się na 7,62x39, aby prześcignąć karabinek 0.300, a nie konkurować z 7,62x51.

                        Wszyscy zawiedli. Kiedy urodzili 7,62x39, nie było nawet mowy o 7,62x52. Był .30-06. Nikt go nie prześcignął - tuż pod wpływem II wojny światowej wszystkie strony zdały sobie sprawę z nadmiarowości naboju karabinowego do automatycznej broni ręcznej. Wszyscy oprócz Amerykanów.
                        Kaliber 5,45 to mniej więcej uścisk Amerykanów, ale niech go Bóg błogosławi. Jak na standardy sowieckich strzelców rozwiązanie jest stosunkowo przyzwoite, przynajmniej strzela
                      6. +1
                        10 czerwca 2022 10:07
                        Nie da się stworzyć kierowanego pistoletu .308 z możliwością strzelania seriami z rąk ważących mniej niż 8 funtów i bez skomplikowanych rozwiązań, takich jak ten sam wózek na broń.

                        Nie jest to bardziej niemożliwe niż stworzenie tego samego w kalibrze 0,223, zdolnego do rozwiązania problemu SIBZ. Ty sam przecież piszesz
                        Co więcej – Amerykanie tak naprawdę chcą, aby każdy wojownik był maxmanem. To już nie są kawałki żelaza, ale nowa jakość piechoty.

                        Dlaczego potrzebujesz ognia automatycznego w tej nowej pojemności?

                        Wszyscy zawiedli.

                        Nie oceniaj tak surowo
                        Zepsułem tylko, że lepiej byłoby napisać „nabój do karabinu” zamiast „7,62x51”, który pojawił się tylko jako pochodna kontekstu
                        Koncepcja indywidualnej broni automatycznej pod nabój 7,62 NATO.

                        Bez przestępstwa)))
                        Wszyscy oprócz Amerykanów.

                        Podobnie jak Belgowie, Brytyjscy Kanadyjczycy i inni Izraelczycy, którzy postanowili stworzyć broń automatyczną do naboju karabinowego po II wojnie światowej)) Bez próby nie zrozumiesz hi
                      7. +2
                        10 czerwca 2022 10:38
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie jest to bardziej niemożliwe niż stworzenie tego samego w kalibrze 0,223, zdolnego do rozwiązania problemu SIBZ. Ty sam przecież piszesz

                        Że każde warzywo ma swój czas. Nabój 5.56 miał rozerwać tusze Wietnamczyków, nie było mowy o żadnych NIBach. I wykonał to zadanie znakomicie, dopóki nie dołączyli do niego skuteczni menedżerowie firmy Colt. Teraz są inne wymagania i inne rozwiązania.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Dlaczego potrzebujesz ognia automatycznego w tej nowej pojemności?

                        Tak więc strzelanie długimi seriami było od dawna porzucane z powodu kaprysu. Walka w stylu wywiadu Striełkowa „została złapana na ulicy, dostała karabin maszynowy, wypuści klakson w kierunku wroga – może kogoś zaczepi” Amerykański MTR jeszcze nie planuje.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jak również Belgowie, Brytyjscy Kanadyjczycy i inni Izraelczycy, którzy po II wojnie światowej postanowili stworzyć broń automatyczną na nabój karabinowy

                        Cóż, jeśli chcesz tu mieszkać, nie będziesz się tak zdenerwować. Kiedy Amerykanie przepchnęli karabin 7,62x51 zamiast normalnego pośredniego .280 Brirish, musieli jakoś się odwrócić. Ten sam FN z pierwszej serii ważył 5 kg, podobnie jak M14. Jednocześnie M14 nie mógł strzelać seriami w żadnym sensie.
                      8. 0
                        10 czerwca 2022 11:12
                        Że każde warzywo ma swój czas.

                        Rozumiem to. Myślałem, że rozumiesz, że to rozumiem))
                        Tak więc strzelanie długimi seriami było od dawna porzucane z powodu kaprysu.

                        śmiech Odbyliśmy ciekawą rozmowę. Podobno mamy podobne zdanie w tej sprawie, ale z jakiegoś powodu staramy się sobie to tłumaczyć.
                        zamiast normalnego pośredniego 280 brytyjskiego

                        W efekcie dało to 5,56x45, więc myślę, że „America First” Stadlera zagrał tu tylko dobrze. Nie lubię 7mm NATO jako alternatywy.

                        PS Nawiasem mówiąc, sądząc po ciekawym przetargu W15QKN-22-X-0NJW, plany USA na 6,8x51 nie „tylko próbują”.
                      9. +1
                        10 czerwca 2022 11:37
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Swoją drogą, sądząc po ciekawym przetargu W15QKN-22-X-0NJW, plany USA na 6,8x51 nie są „tylko próbować”.

                        Tak, ruch jest zauważalny na bardzo dużą skalę.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        tutaj grał tylko na korzyść. Nie lubię 7mm NATO jako alternatywy

                        Nikt nie musi kochać Amerykanów, ale jak na mój gust, przejście na plutonowy karabin maszynowy z jednym nabojem - karabin maszynowy do podlewania bardzo by im pomógł już w latach 40-tych. Już w Korei choroby wieku dziecięcego zostałyby wyleczone, a w Wietnamie pracowałyby normalnie.
              3. 0
                9 czerwca 2022 18:05
                Cytat: Podły sceptyk
                Porównujesz cechy biorąc pod uwagę miejsce naboju w strukturze broni plutonowej stron ewentualnego konfliktu.

                Dlaczego tak myślisz? Gdzie widziałeś „to” w moim poście?
                Cytat: Podły sceptyk
                I nie będą to SIG FURY Hybrid i 7,62x51 NATO.

                Mianowicie, że SIG FURY Hybrid vs 7,62x51 NATO. Do tej pory nikt nie zlikwidował gospodarki podczas wojny. Zastanawiam się, dlaczego Amerykanie zdecydowali się na użycie wkładki przekraczającej 7,62x51 tylko o 20%, całkowicie tracąc na kosztach produkcji. Ponadto do piechoty powraca przestarzała koncepcja z połowy XX wieku: karabin automatyczny typu M20/FN FAL z ciężkim i mocnym nabojem oraz pojemnością magazynka ograniczoną do 14 naboi. W nowym kompleksie karabinowym wszyscy podziwiają nabój, ale trzeba spojrzeć na system celowniczy, który pozwoli na przesunięcie dystansu bitwy.
                1. +1
                  9 czerwca 2022 18:57
                  Dlaczego tak myślisz? Gdzie widziałeś „to” w moim poście?

                  Napisałem „porównaj”, a nie „porównaj”)))
                  Do tej pory nikt nie zlikwidował gospodarki podczas wojny.

                  Ponieważ podjęli się uwzględnienia kosztów wojny (choć nie ma to znaczenia, w przeciwieństwie do pracochłonności i zasobochłonności), różnicę w koszcie naboju należy porównać z różnicą w wydajności wykonywania zadań przy użyciu różnych nabojów. Zaczynając od rozważenia zmian strat sanitarnych i oszczędności na tym. Powiązań jest zbyt wiele, aby zredukować gospodarkę tylko do kosztów produkcji.
                  Co liczba 20% ma wspólnego z oceną „wyższości” – czy to masz na myśli mówiąc o 20% wyższości, możesz się dowiedzieć?
                  Co więcej, do piechoty powraca przestarzała koncepcja z połowy XX wieku

                  Piechota, w porównaniu z ubiegłym stuleciem, fantastycznie zwiększyła zdolność wczesnego wykrywania wroga. I tutaj ważniejsze okazuje się, jak skutecznie możesz trafić wroga bronią osobistą poza zasięgiem jego broni osobistej.
                  W przeciwieństwie do ubiegłego wieku żołnierz jest teraz droższy, jego utrata jest droższa, zastąpienie go (nawet demograficznie, a nie pod względem przygotowania) jest trudniejsze.
                  1. 0
                    9 czerwca 2022 20:07
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Napisałem „porównaj”, a nie „porównaj”)))

                    Dokładnie. Nie zauważyłem...
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Ponieważ podjęli się wzięcia pod uwagę kosztów wojny (choć nie ma to znaczenia, w przeciwieństwie do pracochłonności i zasobochłonności), różnicę w koszcie naboju należy porównać z różnicą w wydajności wykonywania zadań przy użyciu różnych nabojów.

                    Tak jest – to kryterium nazywa się w wojsku „kosztowo-efektywnością”. Empirycznie jest to równe K=2,0 i więcej w stosunku do poprzedniej (zastąpionej) próbki.
                    .
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Co liczba 20% ma wspólnego z oceną „wyższości” – czy to masz na myśli mówiąc o 20% wyższości, możesz się dowiedzieć?

                    Charakterystyka brutto wkładu w porównaniu do 7,62x51 NATO. Przewaga wynosi około 1,1 do 1,25 razy. Szczerze mówiąc, nie jest gruby.
                    Cytat: Podły sceptyk
                    I tutaj ważniejsze okazuje się, jak skutecznie możesz trafić wroga bronią osobistą poza zasięgiem jego broni osobistej.

                    Nie widzę tego. Na Ukrainie główną porażkę po wykryciu zadaje „sztuka” i lotnictwo, a nie osobista broń piechoty. Jeśli weźmiemy za przykład bitwy w Mariupolu, pojawi się więcej pytań o nowy amerykański kompleks. Zwłaszcza do pojemności sklepu i amunicji przewożonej przez myśliwiec.
                    Cytat: Podły sceptyk
                    W przeciwieństwie do ubiegłego wieku żołnierz jest teraz droższy, jego utrata jest droższa, zastąpienie go (nawet demograficznie, a nie pod względem przygotowania) jest trudniejsze.

                    Czy nie jest łatwiej zastąpić walkę piechoty karabinami maszynowymi ze zdalnym ogniem wysoce mobilnej artylerii w połączeniu z dronami? Problem, oprócz frontu, zawsze ma alternatywne rozwiązanie.
                    1. +1
                      9 czerwca 2022 21:04
                      Cytat z DesToeR
                      Czy nie jest łatwiej zastąpić walkę piechoty karabinami maszynowymi ze zdalnym ogniem wysoce mobilnej artylerii w połączeniu z dronami?

                      Co sprawia, że ​​myślisz, że Amerykanie tego nie próbowali? A dlaczego mieliby „zastąpić” piechotę? Piechota to piechota, sztuka to sztuka.
                      Cytat z DesToeR
                      Na Ukrainie główną porażkę po wykryciu powoduje „sztuka” i lotnictwo, a nie osobista broń piechoty

                      Widzisz, amerykańskie czołgi MTR nie są przeznaczone do bitew, które widzimy teraz. Dlatego nie wezmą Marika za przykład - mają duże własne doświadczenie.
                      Cytat z DesToeR
                      Empirycznie jest to równe K=2,0 i więcej w stosunku do poprzedniej (zastąpionej) próbki.

                      Nadal będziesz biegał z karabinem maszynowym Maxim. Amerykańskie MTR mogą sobie pozwolić na żądanie tego, co uważają za słuszne.
                      Cytat z DesToeR
                      W nowym kompleksie karabinowym wszyscy podziwiają nabój, ale trzeba spojrzeć na system celowniczy, który pozwoli na przesunięcie dystansu bitwy.

                      Tak to prawda. Co więcej – Amerykanie tak naprawdę chcą, aby każdy wojownik był maxmanem. To już nie są kawałki żelaza, ale nowa jakość piechoty.
                      1. 0
                        10 czerwca 2022 11:38
                        Cytat: Murzyn
                        Nadal będziesz biegał z karabinem maszynowym Maxim. Amerykańskie MTR mogą sobie pozwolić na żądanie tego, co uważają za słuszne.

                        A co z tym kompleksem nabój + lufa tylko dla amerykańskiego MTR? Przejrzałem artykuł ... Wtedy nie ma żadnych pytań. Na 100 tysięcy myśliwców możliwe jest zaadoptowanie Gaussa i broni.
                        Cytat: Murzyn
                        Co więcej – Amerykanie tak naprawdę chcą, aby każdy wojownik był maxmanem.

                        Powstaje zdrowe pytanie: dlaczego?
                        Cytat: Murzyn
                        To już nie są kawałki żelaza, ale nowa jakość piechoty.

                        Taka piechota (tylko ze snajperami / celnymi strzelcami) nie otrzyma żadnej nowej jakości.
                      2. +3
                        10 czerwca 2022 11:44
                        Cytat z DesToeR
                        A co z tym kompleksem nabój + lufa tylko dla amerykańskiego MTR?

                        W nadchodzących latach tak. Jak będzie dalej. Nawiasem mówiąc, strzelcy w MTR są dość porównywalni z „główną” armią pod względem liczebności.
                        Cytat z DesToeR
                        Powstaje zdrowe pytanie: dlaczego?

                        Bogaci mają swoje dziwactwa. A konkretnie, Amerykanie biegają z tym pomysłem od stu lat.
                        Cytat z DesToeR
                        Taka piechota (tylko ze snajperami/celnymi strzelcami) nie otrzyma żadnej nowej jakości

                        Cóż wiesz. Poczekaj i zobacz. Podobnie jak ty, bardziej interesują mnie możliwości systemu celowniczego. Nie zdziwię się, jeśli połączą go ze swoimi systemami walki i nauczą się to robić tak, jak zrobił to Spielberg. Strzelec celuje w czołg, pociąga za spust - i figak wyrywa wieżę z czołgu. Bo celownik przekazywał celując w 155mm lub Reapera.
                      3. 0
                        10 czerwca 2022 16:32
                        Cytat: Murzyn
                        Nawiasem mówiąc, strzelcy w MTR są dość porównywalni z „główną” armią pod względem liczebności.

                        To na dzisiaj. A po mobilizacji armia + marynarka wojenna kilkadziesiąt razy przewyższą MTR. W co je wyposażyć? A co najważniejsze, ile to będzie kosztować?
                        Cytat: Murzyn
                        Bogaci mają swoje dziwactwa.

                        Era bogactwa może się wkrótce skończyć.
                        Cytat: Murzyn
                        A konkretnie, Amerykanie biegają z tym pomysłem od stu lat.

                        Tak, "jeden celny strzał" jest taki amerykański. Niech tak myślą.

                        Cytat: Murzyn
                        Strzelec celuje w czołg, pociąga za spust - i figak wyrywa wieżę z czołgu. Bo celownik przekazywał celując w 155mm lub Reapera.

                        Myślę, że kiedy stanie się to rzeczywistością, przez słowo „strzelec” będziemy mieli na myśli robota, a nie osobę. Chociaż… nad hipersonicznymi „kreskunkami” jakieś 5 lat temu cały świat śmiał się wesoło i żarliwie. I tak się okazało… jak zawsze w ogóle.
                      4. +3
                        10 czerwca 2022 17:37
                        Cytat z DesToeR
                        A po mobilizacji armia + marynarka wojenna kilkadziesiąt razy przewyższy MTR.

                        Praktyka pokazała, że ​​o mobilizacji można mówić przez 70 lat, a jeśli już o to chodzi, na byłym teatrze 1234 frontów ukraińskich będzie pracować 120 batalionowych grup taktycznych. Pojawia się więc opinia, że ​​należałoby je odpowiednio zapewnić, a już jakoś zaoszczędzić na mobilizacji.
                        Cytat z DesToeR
                        W co je wyposażyć?

                        Czy ktoś już zamierza wrzucić M-4 do morza?
                        Cytat z DesToeR
                        Era bogactwa może się wkrótce skończyć

                        Niewiele niepokoi zbliżający się koniec ery bogactwa w Ameryce.
                        Cytat z DesToeR
                        Niech tak myślą.

                        Cóż wiesz. Skąd wiedzą, jak myśleć.
                        Cytat z DesToeR
                        zrozumiemy robota, a nie osobę

                        A może nawet wcześniej.
                        Cytat z DesToeR
                        Chociaż… nad hipersonicznymi „kreskunkami” jakieś 5 lat temu cały świat śmiał się wesoło i żarliwie. I jak się okazało

                        Śmiali się dobrze.
                    2. 0
                      18 sierpnia 2022 20:34
                      Czy nie jest łatwiej zastąpić walkę piechoty karabinami maszynowymi ze zdalnym ogniem wysoce mobilnej artylerii w połączeniu z dronami?

                      Bliżej niż 200 m artyleria nie strzela - sama się zahaczy. A co jeśli tam, bliżej niż 200 m, włamie się czyjaś piechota?
            2. +2
              9 czerwca 2022 15:29
              Cytat z DesToeR
              Jeśli uznamy wzrost wydajności o 10…25% w porównaniu do 7,62x51 NATO za przełomowe osiągnięcie, to tak! nabój „brutalny”

              Oznacza to, że każdy piechur otrzymuje broń za .300Win Mag. Dla pracowników z Pieczyngami i SWD to taka wiadomość.
              Cytat z DesToeR
              Pozostaje jednak małe pytanie o koszt porównawczy z .308 i o to, jak szybko nabój zapałkowy zużywa lufę broni

              Gdybym był amerykańskim podatnikiem, martwiłbym się tą kwestią. A więc - nie.
      2. 0
        14 czerwca 2022 09:33
        wkład Fiodorow 6.5x57, aplikacja 6.5x50 Arisar - niezbędny środek
        https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
    2. 0
      9 czerwca 2022 16:44
      Nie ma i nigdy nie było żadnego kalibru Fiodorowa. I zrobili słusznie, że przeszli na 5,45, nie sprawdzili się w testach 6,5 mm.
    3. -1
      10 czerwca 2022 04:18
      co nie usprawiedliwiało się ani w amerykańskim, ani w sowieckim

      W jakim pułku służyłeś? Jesteś świadomy naszego ....
  6. +2
    9 czerwca 2022 07:39
    W pewnym momencie generał VG Fedorov udowodnił, że kaliber 6,5 - 6,8 ma najlepszą równowagę cech dla pośredniego wkładu do broni strzeleckiej. Ale pilność opracowania wkładu pośredniego i jakość parku maszynowego w ZSRR w połowie XX wieku (20-1943) uniemożliwiły użycie tych kalibrów.
    1. 0
      9 czerwca 2022 16:44
      Niczego takiego nie wskazał, na tyle, by już rozgłaszać bajki.
      1. 0
        10 czerwca 2022 05:37
        Cytat od droida
        Niczego takiego nie wskazał, na tyle, by już rozgłaszać bajki.

        Nie mówię, że Fiodorow na to zwrócił uwagę. Simonow mówił o tym. W każdym razie tak pisał o tym Dworyaninow.
  7. +2
    9 czerwca 2022 09:55
    Dla zainteresowanych, oto link
    http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/
    Armia amerykańska, kończąc program Next Generation Squad Weapon (NGSW), podpisała kontrakt na pierwsze dostawy nowej broni oddziałowej. Karabinek M4/M4A1 z rodziny M16 zamieniony na karabin XM5 (automatyczny), karabin maszynowy M249 zamieniony na lekki karabin maszynowy XM250. Obie nowe próbki wykorzystują pojedynczy nabój 6,8 mm, opracowany specjalnie dla programu NGSW. W pierwszym etapie nowa broń i amunicja zostanie zakupiona za kwotę 20,4 mln USD na próby wojskowe. W ten sposób Stany Zjednoczone przeszły na praktyczną wymianę broni strzeleckiej 5,56 mm i ewentualnie 7,62 mm. To przełomowe wydarzenie można porównać tylko z przejściem na nabój 5,56 mm około sześćdziesięciu lat temu.

    Amerykanie tworzą rezerwę na przyszłość, nie chcąc stracić przewagi militarnej nad Rosją i Chinami. Konkludując, że kamizelki kuloodporne będą nadal ulepszane, potrzebna jest również bardziej zaawansowana broń, która może trafić chronionego wroga na dystansach walki bronią ręczną.
  8. +2
    9 czerwca 2022 10:57
    Czy do każdego 1000 pocisków będzie dołączana nowa lufa?
    1. 0
      9 czerwca 2022 12:38
      Wierzę, że lufy wystarczą na ponad 1000 strzałów….
    2. 0
      10 czerwca 2022 18:12
      Cytat z Kolina.
      czy co 1000 rund będzie pochodzić z nowej beczki?

      Masz rację, Amerykanie mają spore problemy z „czołgowym” ciśnieniem w beczce. Poszukuję drugiego naboju o normalnym ciśnieniu i normalnej prędkości pocisku do codziennego treningu, aby nie "podkładać" luf.
      Oto szczegółowo i krok po kroku: www.svateev-va.rf - Penetrujące środki indywidualnej ochrony zbroi.
  9. 0
    9 czerwca 2022 12:42
    Aha, i cena wkładów, to co będzie kosmiczne… producenci się wzbogacą.
    Łatwiej jest od razu strzelać kawałkami złota.
    Tak, zapomnieli o zużyciu lufy przy takim a takim ciśnieniu, a także o korozji nabojów przy łączeniu różnych materiałów.
  10. +1
    9 czerwca 2022 20:08
    Przejście na 6,8x51 wygląda na pierwszy rzut oka uzasadnione na tle zwiększonej ochrony pancerza piechoty.
    Ale to znacznie wpłynie na zdolność prowadzenia celnego ostrzału seriami i zmniejszy ilość amunicji do noszenia. Moment odrzutu nowego naboju jest o około 5-6% niższy niż w przypadku wygranej .308.
    Czy najlepszym rozwiązaniem nie byłoby zwiększenie prędkości wylotowej w kalibrze 5,56 do 1000 m/s, zwiększenie masy pocisku i zastosowanie rdzeni przeciwpancernych wykonanych z węglika wolframu?
    Generalnie najciekawsze w programie MCX były próbki Textrona z nabojem teleskopowym: lekkie, o małym odrzucie. IMHO, mogą do pewnego stopnia zrewolucjonizować broń strzelecką.
    1. 0
      10 czerwca 2022 18:20
      Cytat z 3danimal
      Czy najlepszym rozwiązaniem nie byłoby zwiększenie prędkości wylotowej w kalibrze 5,56 do 1000 m/s, zwiększenie masy pocisku i zastosowanie rdzeni przeciwpancernych wykonanych z węglika wolframu?

      Zwiększanie prędkości - tak, droga do zrobienia. Ten nowy nabój ma 6,8 mm i zapewnia znacznie większą prędkość pocisku, która wciąż jest ukryta. Założenie - 1070m/s.
      Węglik wolframu jest drogi. Ponadto nowoczesny pocisk 5,45 mm z węglika wolframu NIE PRZEBIERA nowoczesnych kamizelek kuloodpornych.
      Te i inne kwestie są szczegółowo omówione na stronie www.svateev-va.rf
      Cytat z 3danimal
      przykłady firmy Textron z uchwytem teleskopowym: lekki, mały odrzut

      Powrót tam jest dokładnie taki sam jak innych zawodników. Ponieważ pocisk i jego prędkość początkowa są ustalane przez armię amerykańską i zgodnie z prawami fizyki zwrot będzie taki sam. Textron tylko nieznacznie wydłużył w czasie wpływ odrzutu na strzelca z powodu odrzutu lufy. Ale przegrał konkurencję.
      1. 0
        10 czerwca 2022 18:41
        Zwiększanie prędkości - tak, droga do zrobienia. Ten nowy nabój ma 6,8 mm i zapewnia znacznie większą prędkość pocisku, która wciąż jest ukryta. Założenie - 1070m/s.
        Węglik wolframu jest drogi. Ponadto nowoczesny pocisk 5,45 mm z węglika wolframu NIE PRZEBIERA nowoczesnych kamizelek kuloodpornych.

        Ogólna idea: nowy nabój powinien nadal mieć rozrzut co najmniej 7,62x39.
        Jest np. ciekawa amunicja 6mm Dasher, pęd jest o 25% mniejszy niż 308 win, energia wylotowa to około 2900 J. Jeśli policzymy do pola przekroju pocisku (J / mm2), to przekracza 308 o 26%, nawet więcej niż 227 Fury (tylko +20%).
  11. 0
    10 czerwca 2022 11:23
    Czy tylko ja widzę, co ma broń na zdjęciu, coś z lufą?
    1. 0
      10 czerwca 2022 11:40
      Czy tylko ja widzę, co ma broń na zdjęciu, coś z lufą?

      Czy bałeś się jego niewspółosiowości z ramą? uśmiech
      Nie martw się, wszystko w porządku. Tylko system automatyki z ruchomą lufą.
      1. 0
        10 czerwca 2022 12:48
        Cytat: Podły sceptyk
        Czy bałeś się jego niewspółosiowości z ramą?
        Nie martw się, wszystko w porządku. Tylko system automatyki z ruchomą lufą.

        Papuasi uwielbiają tworzyć złożoność od podstaw.Co bezpośrednio daje ten system ruchomych beczek?
        1. 0
          10 czerwca 2022 13:10
          Rozłącza i blokuje lufę i rygiel jak każdy inny system blokujący. Tylko jeden z projektów
      2. 0
        12 czerwca 2022 06:52
        przekrzywiony pień
  12. 0
    11 czerwca 2022 22:10
    doskonałe i wyważone wzory wypalania!
  13. IVZ
    0
    12 czerwca 2022 17:21
    Cytat z Bobik012
    Aby unieszkodliwić wojownika, a nawet spowodować śmierć, przebicie kamizelki wcale nie jest warunkiem wstępnym.
    tak zwana. „Tępy uraz” jest czynnikiem uszkadzającym w przypadku braku penetracji miękkiego typu BZ. Jeśli płyta pancerna nie przebije, zwykle nie prowadzi to do poważnych konsekwencji.
  14. 0
    14 czerwca 2022 11:56
    Tłumik nie jest koniecznością, XM-5 radzi sobie bez niego, jest to wymóg Pentagonu (powody zostały omówione na stronie). „Zawartość gazu” - odnosi się do porównania ze starymi urządzeniami, które wytwarzają ciśnienie w beczce podczas ekstrakcji. W regulatorze trzeba wybrać strzelanie z tłumikiem/bez, a nie z mitycznym „automatem sobie nie radzi”. Celownik na ilustracji autorstwa L3Harris , który przegrał konkurencję .
    We wkładzie nie ma nic „brutalnego” – to nie jest magnum. Poprawa wydajności poprzez kompleksową optymalizację, a nie tylko zwiększanie mocy gałek ocznych. Wysokie ciśnienie (ze względu na szybko palący się proch strzelniczy) służy do zmniejszania rozmiaru broni, a nie do „przebijania słoni”. Nie ma też przyspieszonego zużycia lufy (jak w pistoletach). Podobno zaporowe wysokie koszty to także mit: stal i aluminium są tańsze niż mosiądz, części są bardziej zaawansowane technologicznie niż konwencjonalny zamknięty rękaw, szybko palący się proch nie stanowi problemu dla amerykańskiego przemysłu chemicznego. W kulach nie ma nic niezwykłego, z wyjątkiem kalibru. Ceny należy patrzeć na zamówienia wojskowe, a nie komercyjne naboje myśliwskie. „Pociski meczowe” są całkowicie na sumieniu autora.
    Nie ma superzłożoności działania. Celownik nie jest dla nadludzi, ale do podciągnięcia przeciętnego strzelca do poziomu snajpera przy bardzo prostej obsłudze. Elektronika zamiast czynnika ludzkiego.
    „Mała amunicja”: koncepcja zastosowania przechodzi od zalewania tępym ołowiem (może uderzy) do „punktowego zniszczenia”. Do walki w ograniczonej przestrzeni firma przygotowuje się do rozwoju sklepów o dużej pojemności. Seryjnie dla 308, podobnej wielkości, produkowane są 25-nabojowe magazynki skrzynkowe i 50-nabojowe magazynki bębnowe.
    Ogólnie - kolejny koń pociągowy na nowym poziomie technologicznym.
    Należy pamiętać - prezentowana próbka została przetestowana, zgodnie z wynikami których zostanie przyjęty zmodyfikowany seryjny M-5.
    Resztę fantazji możesz łatwo sprawdzić samodzielnie, aby komentarz nie zamienił się w artykuł.
  15. -1
    31 lipca 2022 02:26
    Prawdziwa firma SIG Sauer GmbH została zamknięta w Europie w 2020 roku. Ale w Stanach, zamiast Szwajcarów i Niemców, szefem filii został pan Kogan. A potem rozkazy państwowe zostały zalane, jak one zostały zalane! Podobnie jak Abramowicz i Bieriezowski ...
  16. 0
    18 sierpnia 2022 00:11
    Oczywiście piękna rzecz. Ale biorąc pod uwagę wszystkie dzwonki i gwizdki amunicji, chciałbym poznać cenę samego materiału eksploatacyjnego. Wydaje mi się, że będzie bardzo, bardzo