Naprzód na nowe wyżyny

167

Ile już mówiliśmy o tym, że trzeba coś zrobić z naszym cywilnym przemysłem lotniczym, a teraz wreszcie widać efekty. W przypadku importowanych samolotów wszystko staje się bardzo smutne, ale nasze własne ...

Nie, tylko ich własna mucha w moim regionie. MiG-31, Su-35, Su-34. I jak długo to wszystko potrwa, trudno teraz powiedzieć. Ale lotniska na południu, zamknięte z powodu operacji specjalnej na terytorium Ukrainy, to jedno, a ogólna sytuacja to drugie.



Choć już dziś staje się jasne, że Koleje Rosyjskie w obecnym stanie nie będą w stanie zastąpić przewoźników lotniczych. Linie są przeciążone, ale nie ma biletów, zwłaszcza na południe.

To, co dzieje się tam, daleko, na linii Ural-Syberia, gdzie odległości są mniejsze od ludzkich, to aż strach pomyśleć.

Tymczasem sytuacja z zakupionymi samolotami amerykańskimi i europejskimi staje się coraz bardziej znacząca. I bardzo trudno jest przewidzieć, kiedy będzie mogła się zmienić iw jakim kierunku.

Ale fakt, że trzeba było zmienić przedwczoraj, jest jasny i zrozumiały.

Co na ten temat mówią nasi ministrowie i producenci samolotów?

Znany z umiejętności wypowiadania się wicepremier Jurij Borysow wydał w Irkucku oświadczenie, że „wszystko idzie zgodnie z planem”. Certyfikacja "domowych" samolotów MC-21 i Sukhoi Superjet New idzie pełną parą, a jej zakończenie planowane jest na koniec 2023 roku.

Ponadto Borysow zapowiedział realizację pewnego programu wymiany importowanych podzespołów w samolotach. Nie zdradzając jednak tajemnicy, na jakie importowane części zostaną zastąpione.

Tym samym po pewnym czasie (Borysow optymistycznie mówił o kilku latach) rosyjskie linie lotnicze będą mogły rozpocząć etapową wymianę samolotów importowanych na krajowe.


Zdjęcie: zen.yandex.ru/lystseva

Wszystko, czego potrzeba, to rosyjski silnik do MS-21 i zastąpienie 38 (!) systemów produkcji zagranicznej SSJN. I silnik zamiast francuskiego.

Generalnie jak zwykle pan wicepremier był bardzo optymistyczny. Ale pozwólmy sobie na trochę wątpliwości co do jego obietnic, zwłaszcza że Jurij Iwanowicz nieraz, delikatnie mówiąc, był nieco lekkomyślny w swoich wypowiedziach.

I oczywiście mogą się zdarzyć dość poważne okoliczności siły wyższej, jak te, o których nasz minister przemysłu Denis Manturow powiedział, że nie można w pełni przeprowadzić zastępowania importu, ponieważ kraje zachodnie nie dostarczyły nam maszyn z powodu sankcji.

Mamy więc dwie perspektywy.

Pierwsza perspektywa - "Suchy" SSJ-100


Pierwszy to Sukhoi SSJ-100 o pojemności 100 pasażerów i zasięgu lotu do 3 kilometrów.


Jak mówią, powstał bez oglądania się na radzieckie samoloty, maszyna jest całkowicie rosyjską konstrukcją.

Rozwój może być rosyjski, ale wykonanie nie. Około 70% „rosyjskich” (odważnie bierzemy to w cudzysłów) samolotów składa się z komponentów nierosyjskich. Po tym, jak Ministerstwo Przemysłu i Handlu napięło się i siłą woli nakazało wymianę wszystkiego, co było potrzebne w samolocie na produkty krajowe, okazało się, że po prostu nie da się wymienić wszystkiego, co było potrzebne, bo okazuje się, że , nie robią tego w naszym kraju.

Dlatego do 2024 roku modyfikacja SSJ New będzie składać się tylko z połowy rosyjskich części. 50% zamiast 70%.

I tutaj pojawia się bardzo nieprzyjemne pytanie: co zostanie wymienione te 50%, które nie są nasze? francuski, amerykański? Szpiegostwo przemysłowe zostanie wdrożone do zakupu wszystkich zagranicznych lotnictwo składowiska? A może jak zwykle „Chiny nam pomogą”? Więc same Chiny latają na imporcie, poza wojskiem nie mają nic oryginalnego, nikogo nie szturchacie - kopia radzieckiego samolotu. COMAC oczywiście pracuje nad nowymi projektami, ale kiedy będą i czy ChRL podzieli się swoimi osiągnięciami, jest pytaniem.

Dlatego pytanie, co zastąpi francuskie, niemieckie i amerykańskie części samolotu, jest bardzo pilne. Po prostu dlatego, że samolot nie poleci na 50%.

Ale pomysł przekształcenia Suchoj w rosyjski samolot nie jest nowy. Jest naprawdę zbugowany od 2018 roku, kiedy stało się jasne, że z francuskim silnikiem Sam146 samolot jest bardziej wart czekania na naprawy niż latania.

Dla nikogo nie jest już tajemnicą, że to bardzo zawodny francuski silnik spowodował odmowę zakupu Superjeta przez wielu potencjalnych klientów. Samoloty były zbyt długo bezczynne, czekając na francuskie załogi serwisowe, ponieważ stronie rosyjskiej odmówiono dostępu do silników.


Minęły 4 lata od momentu, gdy w 2018 roku szef Ministerstwa Przemysłu i Handlu Manturow polecił wymienić wszystko, co jest możliwe. Ale główny problem - silnik - pozostał. W trzewiach United Engine Corporation narodził się projekt PD-8. Ale PD-8, cokolwiek powiesz, to tylko projekt. Obiecujące, ponieważ "gorąca" część pochodzi z PD-14, a "zimna" część jest już na Sam149 rosyjskiego montażu.

Ale ponieważ nie ma jeszcze silnika „w metalu”, trwają montaże, potem testy, potem certyfikacja - jak wiadomo, terminy w naszym kraju mogą biec w prawo, w górę, gdziekolwiek, ale uciekać. Bez francusko-rosyjskiego silnika Superjet będzie przykuty łańcuchami do ziemi, ale tutaj naprawdę można powiedzieć, że o francuskim PowerJet SaM146 można zapomnieć na zawsze.

I zapomnij bez żalu, silnik to szczery złom.

Wszystkie możliwe i niemożliwe wysiłki UEC należy skierować na doprowadzenie PD-8 do masowej produkcji, ponieważ oprócz Superjeta są tacy, którzy chcą tego silnika. Na przykład ratownicy Be-200, których ukraińskie silniki są prawie wyczerpane.

Ale nowy silnik to bardzo duży problem. A ścieżka PD-8 na rosyjskie niebo może być nieco opóźniona. I to jest normalne, możesz bezpiecznie pamiętać, jak Europejczycy cierpieli z najnowszym modelem Airbusa, i stanie się jasne, że u nas może być łatwo taka sama sytuacja. A wtedy prawdziwa premiera Superjeta z PD-8 nastąpi dopiero w 2025 roku.

Druga perspektywa - MS-21



Tutaj jest nieco łatwiej, bo głównym problemem nie był silnik. Na szczęście jest silnik do MS-21. To jest PD-14, pierworodny rosyjskiej cywilnej konstrukcji silnika. MS-21 jest w bardziej obiecującym stanie niż Superjet, chociaż było z nim sporo problemów.

W MS-21, „całkowicie rodzimym liniowcu”, około 50% jednostek będzie wymagało wymiany. Głównym problemem tego samolotu były amerykańskie skrzydła kompozytowe. Pomogły przedsiębiorstwa produkcyjne Rosatomu, ale ile jest pytaniem.

Niektórzy eksperci w dziedzinie lotnictwa cywilnego twierdzą, że jeśli certyfikacja samolotów Suchoj i Jakowlew zakończy się sukcesem w najbliższej przyszłości, to w 2024 r. rosyjskie linie lotnicze otrzymają do swojej dyspozycji pierwsze krajowe samoloty.

W przypadku MS-21 jest to możliwe. W przypadku "Superjeta" - więcej niż wątpliwe.

Generalnie kwestia wymiany połowy podzespołów i zespołów w tak złożonej maszynie, jaką jest współczesny samolot pasażerski, jest sporym problemem. Nie jestem jeszcze gotów powiedzieć, kto i jak będzie mógł zastąpić tych, którzy początkowo przygotowywali podzespoły i podzespoły do ​​samolotów.

Rockwell Collins, Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems, Goodrich Corporation, Hamilton Sundstrand - lista dostawców elektroniki i awioniki jest długa, to tylko najwięksi dostawcy. Systemy sterowania lotem, awionika i tak dalej.

Wymień - dobrze. Nie - będzie inny układ.

A co ze zwolnieniem?


Jeśli wszystkie problemy Superjet zostaną rozwiązane, nie będzie żadnych specjalnych problemów z jego wydaniem. W Komsomolsku nad Amurem jest zakład produkcyjny i zakłady produkcyjne są w porządku. Jak to mówią - byłby samolot.


W rzeczywistości Superjet tak zrujnował swoją reputację na świecie, że jest mało prawdopodobne, że zostanie sprzedany na eksport. Ale rosyjskie linie lotnicze również odmówiły, powołując się na wysokie ryzyko operacyjne.

Inna sprawa, że ​​teraz, kiedy nie ma Boeingów i Airbusów, Superjet ustąpi miejsca Tu-154. Ale jest mało prawdopodobne, że wymiana importowanej elektroniki na… no właśnie zamiennik da niezbędny kredyt zaufania.

Z MS-21 wszystko jest bardziej skomplikowane. Jego produkcja będzie musiała zostać wdrożona w całości od podstaw i jest mało prawdopodobne, aby samolot zszedł z linii montażowej w strumieniu. Na początku jestem pewien, że nie więcej niż 4-5 rocznie. Oczywiście wtedy z czasem w Irkucku uda im się osiągnąć 20 liniowców, a może i więcej.

Jakoś okazuje się, że większe zaufanie do maszyny Jakowlewa, Biuro Konstrukcyjne Jakowlewa wiedziało, jak budować samoloty pasażerskie. Kiedyś mogli.

W rzeczywistości mamy ogromną flotę importowanych samolotów. Około 700 samochodów. Boeingi i Airbusy, pozbawione konserwacji, napraw i części zamiennych, bardzo szybko będą wymagały wymiany. A ile czasu zajmie wspólne wysiłki zbudowanie siedmiuset Superjetów i MS-21, a także trzeba je naprawić, a na pewno pękną na pierwszej ścieżce ...

Zgadzam się z tymi, którzy przeznaczają na to okres 15-20 lat. I nie ma to nadziei na wzrost ruchu pasażerskiego. Przynajmniej jeśli zostaniesz „ze swoimi”.

I możemy nie zostać. W 2019 roku linie lotnicze przewiozły 128 milionów pasażerów. W 2020 – 70 mln (pomogły ograniczenia covidowe), w 2021 – 111 mln.

Dziś, gdy Europa i wiele innych regionów zostało „odciętych”, a nawet podczas letnich wakacji południowe lotniska są szczelnie zamknięte, przewoźnicy mówią o spadku ruchu pasażerskiego do 50-60 mln osób.

Oczywiście nie może to trwać wiecznie i prędzej czy później krajowy rynek przewozów lotniczych zacznie się odradzać. Zwłaszcza jeśli państwo ma w tym swój udział, w najlepszym tego słowa znaczeniu. Wtedy oczywiście potrzebne będą samoloty.

Ile pieniędzy leci nad wzgórzem?


Pomyślmy o tej liczbie: ile pieniędzy leci za granicę? W końcu Airbus startujący z Moskwy do Nowosybirska to góry pieniędzy, które lecą do producentów części zamiennych. I leci na utrzymanie więcej niż zapłacił za samolot.

Rzeczywiście, za 10 importowanych samolotów rosyjski przewoźnik lotniczy płaci 1 miliard dolarów, co wspiera zachodni przemysł, ich miejsca pracy i dobrobyt. Rzeczywiście, dlaczego nie zostawić tych pieniędzy w Rosji?

Świat był wczoraj podzielony. I na dwie nierówne części. My mamy zasoby energetyczne i żywność, oni mają technologię. "iPhone" - kiepskie śniadanie, kasza gryczana i mleko są o wiele lepsze. Wymiany są możliwe, ale lepiej dla nas, jak za starych, dobrych sowieckich czasów, zapewnić sobie wszystko sami. Łącznie z samolotami.

Dziś jesteśmy na samym początku nowej drogi, która może doprowadzić albo do odrodzenia przemysłu lotniczego, albo do ostatecznego poddania się Ameryce i Europie.

Wybór, jak mówią, jest zawsze.
167 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    14 czerwca 2022 04:28
    Ale lotniska na południu, zamknięte z powodu operacji specjalnej na terytorium Ukrainy, to jedno, a ogólna sytuacja to drugie.
    Jak dotąd Rosja jest normą. (jak zwykle dokładniej) gdzie oczywiście nie ma ograniczeń co do CBO.

    Choć już dziś staje się jasne, że Koleje Rosyjskie w obecnym stanie nie będą w stanie zastąpić przewoźników lotniczych. Linie są przeciążone, ale nie ma biletów, zwłaszcza na południe.
    Ponownie ograniczenia dotyczące CBO wpływają.

    To, co dzieje się tam, daleko, na linii Ural-Syberia, gdzie odległości są mniejsze od ludzkich, to aż strach pomyśleć.
    Tak ok. (jak zwykle śmiech ) Preferencyjne na kilka miesięcy do połowu, ale drogie - w dowolnym terminie, zgodnie z harmonogramem.

    Słusznie, Parshev napisał ćwierć wieku temu, jeśli Rosja nie chce umrzeć, to potrzebuje autarkii, a myjek gnomów i iPhone'ów nie można jeść na śniadanie.
    1. + 23
      14 czerwca 2022 04:41
      ale byłoby lepiej dla nas, jak za starych, dobrych sowieckich czasów, gdybyśmy sami o wszystko zadbali.
      Pomyśl o tym właśnie teraz! Od 30 lat nic nie zbudowano i tu - na ciebie! ujemny
      1. + 12
        14 czerwca 2022 05:25
        jeśli weźmiemy pod uwagę, ile lat przechowywano silnik „drugiego stopnia” do SU-57, a jest to produkt wojskowy, to bez entuzjazmu możemy spodziewać się rychłego pojawienia się nowego silnika dla „cywilnego” samolot.
        1. -9
          14 czerwca 2022 08:37
          1. Konfrontacja potrwa wiele lat.
          2. Za 10 lat powstanie samolot, który w pełni zaspokoi potrzeby. Jeśli zaczniesz teraz.
          3. Prezydent zapowiedział taki okres, że za 10 lat życie stanie się lepsze, życie stanie się przyjemniejsze.
          1. + 19
            14 czerwca 2022 09:17
            10 lat, ale do tego czasu bądź cierpliwy. Khoja Nasreddin, osioł lub padishah umrą. W naszej kampanii mogą wyznaczać terminy i podnosić ręce tylko wtedy, gdy terminy są właściwe. Ile już ustalono terminów, kiedy życie stanie się lepsze za życia dzisiejszego władcy?
            1. 0
              20 lipca 2022 10:56
              Najtrudniejsza i najdłuższa droga to zacząć praktycznie od zera, jasne jest, że będziesz musiał wypełnić wiele wybojów, w końcu błędy to nauka, która pomaga nam iść do przodu.
              1. 0
                20 lipca 2022 11:37
                Faktem jest, że nie od zera, wszystko już ZA nas zostało zrobione, wystarczy zrobić to poprawnie i nie szukać specjalnej ścieżki.
          2. + 11
            14 czerwca 2022 12:13
            22 lata u władzy, ale wciąż nie ma samolotów))
            1. -4
              14 czerwca 2022 14:30
              W końcu, z ręką na sercu, wszyscy lubimy żyć na rynku, a nie w gospodarce planowej! Kiedy wszystko jest na miejscu i można kupić wszystkie najnowsze innowacje w światowym przemyśle. Bezpośrednią konsekwencją jest więc brak możliwości administracyjnie szybkiego zastąpienia importu podzespołów do samolotów i innego sprzętu. I nikt nie zamierza teraz zmieniać modelu gospodarczego. Po prostu dostosuje się do istniejących warunków, kiedy przed tymi warunkami nie miał ekonomicznych bodźców do restrukturyzacji. A jeśli przejdziemy do ogólnego planowania, to ludność odczuje prawdziwą katastrofę!
              1. +4
                15 czerwca 2022 07:13
                W końcu, z ręką na sercu, wszyscy lubimy żyć na rynku, a nie w gospodarce planowej!

                Nie dla nas, ale dla ciebie drogi „przyjacielu”, ciebie
                Kiedy wszystko jest na miejscu i można kupić wszystkie najnowsze innowacje w światowym przemyśle

                Kto ma taką możliwość, prosty robotnik, który pracuje za 30-40 tysięcy miesięcznie? Może mieć 10% populacji Federacji Rosyjskiej
                A jeśli przejdziemy do ogólnego planowania, to ludność odczuje prawdziwą katastrofę!

                Od kiedy 10% stało się populacją Federacji Rosyjskiej, w ogóle, mój drogi przyjacielu, podobnie jak wielu na tej stronie, nie mogę się doczekać, kiedy poczujesz prawdziwą katastrofę, tak jak czuli się twoi przodkowie w 1917 roku puść oczko
                1. +4
                  15 czerwca 2022 13:49
                  Podobnie jak na początku operacji specjalnej w VO, modne stało się rejestrowanie przeciwników jako wrogów państwa. Zwłaszcza, gdy naprawdę nie ma się do czego przyczepić. (Na przykład teraz każdy sprzątacz i gość ma smartfona, bez którego nie byliby w stanie tak blisko komunikować się z bliskimi, a myślę, że nie wchodzi się VO z domowego komputera i nie z domowym oprogramowaniem na nim ).
                  1. -3
                    16 czerwca 2022 06:59
                    Na przykład teraz każdy pracownik sprzątający i gość ma smartfon

                    Przepraszam, przypomniałem

                    Gospodarka rynkowa Federacji Rosyjskiej ma taki sam stosunek do chińskich smartfonów wśród gastarbeiterów
                    a ty, jak sądzę, nie idziesz do VO z domowego komputera, a nie z domowym oprogramowaniem

                    Kto więc dzięki twoim wysiłkom zniszczył przemysł elektroniczny ZSRR? Jesteś rynkiem...
                    Więc miejmy nadzieję, drogi przyjacielu, że dostaniesz to, na co zasługujesz puść oczko
                    1. +3
                      16 czerwca 2022 23:23
                      Ponownie nagrany w konru. am Jedyną dobrą rzeczą jest to, że nie jest to niska, ale prosta premia hi Zaopatrzył przecież cały kraj w gadżety śmiech
                      Co ciekawe, co dzięki waszym wysiłkom udało się zrobić w kraju? Najlepiej nie ogólnie, ale konkretnie.
                2. +2
                  15 czerwca 2022 19:19
                  Czy nie rozumiecie, że tylko te 10 procent waszych nie odczuje katastrofy, a ciężko pracujący na stawce (i na umowie) jest wręcz przeciwnie.
                  Chciałbym wierzyć, że wszyscy złodzieje państwowi i inni zaraz się poprawią, a my się rozciągniemy, naprężymy i damy radę. Ale nie przestaną, nie wszyscy od razu staną się dobrzy, a wszystkie „trudy i trudności” spadną na nasze barki i portfele
                  1. -5
                    16 czerwca 2022 07:02
                    Czy nie rozumiecie, że tylko te 10 procent waszych nie odczuje katastrofy, a ciężko pracujący na stawce (i na umowie) jest wręcz przeciwnie.

                    Tak, oczywiście biedny ciężko pracujący nie przeżyje, może żyć tylko pod jarzmem 10%, a nie jak…
                    Chciałbym wierzyć, że wszyscy złodzieje państwowi i inni zaraz się poprawią, a my się rozciągniemy, naprężymy i damy radę. Ale nie przestaną, nie wszyscy od razu staną się dobrzy, a wszystkie „trudy i trudności” spadną na nasze barki i portfele

                    A dlaczego w czasie przyszłym, 30 lat jak to już się dzieje. I jak wspomniałeś powyżej, ciężko pracujący nie może bez tego żyć…
                3. -1
                  17 czerwca 2022 08:53
                  wszystko to już zostało zrobione. nienaturalny stan już się załamał. może oczywiście jakieś niepiśmienne dzieci z tamtego okresu chciałyby to powtórzyć, ale nawet obecny "patriotyczny" rząd nie da im takiej możliwości, bo wynik znany
              2. +2
                15 czerwca 2022 19:37
                I zostałeś mocno zapytany, w jakiej gospodarce chcesz żyć? śmiech
          3. 0
            14 czerwca 2022 12:35
            Może się nie zdarzyć.
            Personel to nie to samo co pieniądze.
            Kreatywność, gdy uzupełnia dzień i biznesplan jest dobry.
            Kiedy sprzeciwia się?
            Ciemna woda historii...


            „Napędzała nas młodzież…
            Na sabat i striptiz.." pomoże rozwinąć się ogromnemu krajowi?
            Potrzebujesz innej mentalności
          4. +8
            15 czerwca 2022 01:29
            Za 10 lat powstanie samolot, który w pełni zaspokoi potrzeby. Jeśli zaczniesz teraz.
            3. Przewodniczący ogłosił w przybliżeniu tę kadencję


            O co chodzi z dekretami z maja 2012?
            Mówią, że czekali na obiecane 3 lata, tu już minęło 10 lat.
          5. +9
            15 czerwca 2022 05:55
            Gdzieś już to słyszałem))) Ach...!!! W dekretach majowych i za II kadencję Putina)))
        2. +2
          17 czerwca 2022 21:28
          biorąc pod uwagę, ile lat przechowywano silnik „drugiego stopnia” dla SU-57,
          Istnieją zupełnie inne trudności - bez dopalania naddźwiękowego.
      2. + 13
        14 czerwca 2022 09:19
        Pomyśl o tym właśnie teraz! 30 lat nic nie zbudowało a tu - na Tobie! negatywny
        Po raz pierwszy zaczęli aktywnie o tym krzyczeć ze wszystkich żelazek, krzycząc nawet w pierwszym czeczeńskim. I znowu zaczęli krzyczeć, gdy Zachód zaczął ograniczać próby obrony suwerenności przez Federację Rosyjską. Ale rzeczy wciąż tam są. I tak będzie dalej. Chcielibyśmy przynajmniej rozpocząć cykl zerowy. Nawet od 2014 roku praktycznie nic nie zostało zrobione. Tylko surowce zmienią ruch z zachodu na wschód. Jest prostszy i bardziej przejrzysty, a co najważniejsze – bardziej opłacalny.
      3. +7
        15 czerwca 2022 15:36
        Od 30 lat nic nie zbudowano i tu - na ciebie!

        Chciałbym cię poprawić. Od 30 lat zabijają cywilny przemysł lotniczy, w tym fabryki-
        podwykonawcy do produkcji jednostek i systemów domowych. Same silniki powstaną, ale z agregatami, pompami, generatorami… będzie problem.
        Ponadto MC-21 i Superjet mają kanadyjsko-amerykański system sterowania samolotem i nie można wykonać analogu. Konieczne jest przerobienie go na krajowy… Z tych 2 powodów nie będzie można dotrzymać terminów…. Te samoloty nie będą, kolejne pięć lat….
    2. +4
      14 czerwca 2022 06:22
      Dlaczego masz korzyści? Wystarczy wejść na stronę Aeroflot i wziąć bilety za 10 rubli nawet na jutro. I stały się jeszcze droższe za 2500 ze względu na sezon letni. Było 7500. W moim przypadku od Chabarowska do Moskwy. To jest lot 8000 km, jeśli w ogóle. Czy to jest dla ciebie drogie? W lecie?) Bezpłatny dostęp?) Dużo latam. A w ostatnich latach ceny spadają. I to nie przy uwzględnieniu różnych promocji typu bilety, których nie można zwrócić w przypadku zmiany zdania, ale np. za 5000.
      1. -13
        14 czerwca 2022 07:02
        Cytat z burzy 11
        Dlaczego masz korzyści?

        Naucz swoją żonę, jak gotować barszcz. A ja wolę bilet za 2500 niż za 5000 UU-Novosib.
        Cytat z burzy 11
        Dużo latam.

        Alleluja
        1. +7
          14 czerwca 2022 08:04
          Moja żona nie gotuje. Brak czasu. Cóż, 2500 to poważna sprawa) kwota w chwili obecnej jest więcej niż ogromna. Ale za zrozumienie. Kilka lat temu latem bilety sprzedawano po 20+. A potem przez kilka miesięcy brać. W gratisie były albo z przelewami, albo z wyższą ekonomią w cenie 30 rubli +.
          1. -1
            14 czerwca 2022 08:33
            Cytat z burzy 11
            Moja żona nie gotuje.
            Czy znasz rosyjskie/sowieckie przysłowie? Oznacza to coś w stylu: „Zwiń swoją radę w tubę…”

            Cytat z burzy 11
            Ale za zrozumienie. Kilka lat temu latem bilety były stgili 20+

            Czy tylko ty jesteś spostrzegawczy? Osobiście wiem, że loty stały się znacznie bardziej dostępne, podobnie jak w latach 80. w ZSRR. Preferencyjne są jeszcze tańsze, ale w czasie moskiewskim, a Rosja na tym się nie kończy, spróbuj polecieć do Władywostoku z regionu.
            1. +7
              14 czerwca 2022 09:50
              Preferencyjne są jeszcze tańsze, ale w czasie moskiewskim, a Rosja na tym się nie kończy, spróbuj polecieć do Władywostoku z regionu.

              I co, jest życie poza obwodnicą Moskwy? Szczerze mówiąc?
              1. +1
                14 czerwca 2022 09:53
                Cytat od żaby
                I co, jest życie poza obwodnicą Moskwy? Szczerze mówiąc?

                W niektórych miejscach wśród głównych atrakcji miasta pozostały nawet pomniki Lenina. śmiech
                1. +3
                  14 czerwca 2022 13:21
                  Pomniki zostały, ale co jeszcze? No niby praca tam normalna, medycyna, o szkole i tak dalej - skromnie będziemy milczeć......
            2. +1
              14 czerwca 2022 10:03
              Doskonale Cię zrozumiałem. Po prostu reaguję na chamstwo albo ignorując, albo uderzając w tamburyn. I nie dałem ci żadnej rady. Opisał rzeczy oczywiste i dostępne. Co zrobisz tam po mnie głęboki fiolet. Jeśli chodzi o loty z regionów, zazwyczaj buduję swoje trasy tak, aby główny lot był z dużego hubu do podobnego. Duże podróże są teraz łatwe, ponieważ wypożyczalnie samochodów są teraz wszędzie i kosztują dość przystępne pieniądze.
              1. -2
                14 czerwca 2022 14:17
                Cytat z burzy 11
                I nie dałem ci żadnej rady.
                Nunu, niedoradca.
                Cytat z burzy 11
                Dlaczego masz korzyści? Wystarczy wejść na stronę Aeroflot i wziąć bilety za 10 rubli nawet na jutro.
                Tacy nie-doradcy są wysyłani daleko, często w obscenicznej formie.
                Cytat z burzy 11
                Po prostu reaguję na chamstwo albo ignorując, albo uderzając w tamburyn.
                W zależności od różnicy w kategorii wagowej?
                1. 0
                  14 czerwca 2022 14:26
                  Tak naprawdę nie obchodzi mnie różnica) Jakoś tak się stało. To nie jest rada tylko stwierdzenie faktu. Jeśli podawana jest cena produktu, czy zawsze akceptujesz ją jako wezwanie do działania?)))
                  1. -3
                    14 czerwca 2022 14:30
                    Cytat z burzy 11
                    Jeśli podawana jest cena produktu, czy zawsze akceptujesz ją jako wezwanie do działania?)))
                    Jak zareagujesz, jeśli zostaniesz poproszony o odmowę przyjęcia zasiłku prawnego z sugestią, że jest to ubóstwo?
                    1. +3
                      15 czerwca 2022 07:20
                      nie powiedziałem tego. Powiedziałem, że nawet bez tych korzyści ceny są przystępne dosłownie dla każdego. Teraz jest motorem turystyki krajowej.
            3. +2
              14 czerwca 2022 12:38
              Zamiast „barszczu” post „edukować wnuki”. Gorzej wygląda sytuacja z przyszłością kraju
      2. -3
        14 czerwca 2022 12:09
        Zgodzić się.
        Leciałem z Moskwy do Władywostoku za 10200 rubli
    3. -11
      14 czerwca 2022 10:06
      Słusznie Parszew pisał ćwierć wieku temu, jeśli Rosja nie chce umierać, to potrzebuje autarkii,


      To nie ten, który napisał książkę „oświetlającą” „Dlaczego Rosja to nie Ameryka”? W autarkii Rosja zginie jeszcze szybciej, ZSRR brnął przez 70 lat, próbował dogonić i wyprzedzić i wynik jest znany, a teraz przy populacji 140 milionów ludzi, żyjących w sposób zamknięty jeszcze szybciej pozostaje w tyle za światem rozwoju, tylko po to, by ponownie się rozpaść i tak dalej z następującymi po niej fluktuacjami spadkowymi.

      a myjek z komarami i iPhonów nie można jeść na śniadanie..


      Na przykład pralki uwalniają więcej pracowników, poprawiają sytuację sanitarną, w wyniku czego kobiety, zamiast prać ubrania na rzece, mogą zajmować się inną pożyteczną działalnością gospodarczą.
      gnomy i iphony są już konsekwencją rozwoju postępu w szczególności w mikroelektronice, znowu ten postęp sam w sobie wynika z obecności popytu na wszystkie te urządzenia.
      1. 0
        14 czerwca 2022 14:19
        Cytat z: mieszadło
        ZSRR brnął przez 70 lat, próbował dogonić i wyprzedzić i wynik jest znany
        Z liberdą w Centrum Jelcyna, będą cię oklaskiwać.
        1. -12
          14 czerwca 2022 14:23
          Nadal nazywasz Putina liberdą:




          ale w rzeczywistości ZSRR nie wytrzymał konkurencji z Zachodem i zniknął jako państwo.
          1. -1
            14 czerwca 2022 14:31
            PKB już sto razy żałował tych głupich kaloszy, stał się już memem, a ty podajesz jako przykład. To trochę wstecz. lol

            Cytat z: mieszadło
            ale w rzeczywistości ZSRR nie wytrzymał konkurencji z Zachodem i zniknął jako państwo.
            Zdecydowanie upośledzony...
            1. +3
              14 czerwca 2022 14:40
              PKB już sto razy żałował tych głupich kaloszy, stał się już memem, a ty podajesz jako przykład. To trochę wstecz. Lol

              Wątpię, sądząc po tym, jak całkiem niedawno mówił długo i konsekwentnie o wielkich błędach bolszewików w ZSRR. Cóż, samo Centrum Jelcyna w ogóle istnieje w większym stopniu dzięki Putinowi.

              Zdecydowanie upośledzony...


              Tak, w ZSRR na pewno było zacofanie w szerokim zakresie działań.ZSRR w naszych sercach zostanie na zawsze, ale takiego państwa na mapie nie ma.
            2. -1
              14 czerwca 2022 14:45
              Oto kolejna opinia liberdy z Centrum Jelcyna
          2. +4
            14 czerwca 2022 17:57
            Cytat z: mieszadło
            Nadal nazywasz Putina liberdą:

            Kim on jest? Sam wielokrotnie powtarzał, że jest liberałem.
    4. -4
      14 czerwca 2022 10:12
      W branży lotniczej wszystko będzie dobrze. Tak, to jest trudne, tak, to jest trudne, ale ten etap już w ZSRR minął. Przejdźmy jeszcze raz. Ogólnie rzecz biorąc, w latach 90. Zachód zabił i ukradł wiele naszych technologii. Na przykład na początku 1990 roku powstała koncepcja pociągu dużych prędkości Sokół, w dwóch modyfikacjach 250 km/h i 350 km/h. Prototyp powstał do 2000 roku. Teraz pozostał tylko w muzeum pociągów. Tak więc nasi inżynierowie z biura projektowego są obiecujący i utalentowani.
      1. 0
        14 czerwca 2022 12:47
        Cytat: Wend
        W branży lotniczej wszystko będzie dobrze. Tak, to jest trudne, tak, to jest trudne, ale ten etap już w ZSRR minął. Przejdźmy jeszcze raz. Ogólnie rzecz biorąc, w latach 90. Zachód zabił i ukradł wiele naszych technologii. Na przykład na początku 1990 roku powstała koncepcja pociągu dużych prędkości Sokół, w dwóch modyfikacjach 250 km/h i 350 km/h. Prototyp powstał do 2000 roku. Teraz pozostał tylko w muzeum pociągów. Tak więc nasi inżynierowie z biura projektowego są obiecujący i utalentowani.

        Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego tak wiele cywilnych gałęzi przemysłu z czasów sowieckich umarło?… nie dlatego, że zabił ich przeklęty Zachód, ale z powodu braku konkurencyjności… rynek krajowy jest zbyt mały, aby wyżywić, powiedzmy, odpowiednią produkcję samoloty w ilościach handlowych... samoloty krajowe straciły na stosunku ceny do jakości, bo linie lotnicze przestawiły się na technologię zachodnią. Konieczne było albo utrzymanie wysokich cen (a wtedy nie można mówić o masowym transporcie, a co za tym idzie ekspansji produkcji samolotów), albo przejście na samoloty o bardziej ekonomicznym cyklu życia. We współczesnym świecie koszt wytworzenia pojedynczej jednostki produkcyjnej praktycznie dąży do zera na tle kosztów opracowania i budowy linii produkcyjnej. W związku z tym ostateczny koszt produkcji można obniżyć tylko dzięki korzyściom skali, ale nasz krajowy rynek na to nie pozwala (i nie pozwala nikomu na świecie współpracować).
        1. +3
          14 czerwca 2022 15:09
          Cytat z Parmy
          Cytat: Wend
          W branży lotniczej wszystko będzie dobrze. Tak, to jest trudne, tak, to jest trudne, ale ten etap już w ZSRR minął. Przejdźmy jeszcze raz. Ogólnie rzecz biorąc, w latach 90. Zachód zabił i ukradł wiele naszych technologii. Na przykład na początku 1990 roku powstała koncepcja pociągu dużych prędkości Sokół, w dwóch modyfikacjach 250 km/h i 350 km/h. Prototyp powstał do 2000 roku. Teraz pozostał tylko w muzeum pociągów. Tak więc nasi inżynierowie z biura projektowego są obiecujący i utalentowani.

          Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego tak wiele cywilnych gałęzi przemysłu z czasów sowieckich umarło?… nie dlatego, że zabił ich przeklęty Zachód, ale z powodu braku konkurencyjności… rynek krajowy jest zbyt mały, aby wyżywić, powiedzmy, odpowiednią produkcję samoloty w ilościach handlowych... samoloty krajowe straciły na stosunku ceny do jakości, bo linie lotnicze przestawiły się na technologię zachodnią. Konieczne było albo utrzymanie wysokich cen (a wtedy nie można mówić o masowym transporcie, a co za tym idzie ekspansji produkcji samolotów), albo przejście na samoloty o bardziej ekonomicznym cyklu życia. We współczesnym świecie koszt wytworzenia pojedynczej jednostki produkcyjnej praktycznie dąży do zera na tle kosztów opracowania i budowy linii produkcyjnej. W związku z tym ostateczny koszt produkcji można obniżyć tylko dzięki korzyściom skali, ale nasz krajowy rynek na to nie pozwala (i nie pozwala nikomu na świecie współpracować).

          Niekonkurencyjne przemysły cywilne nie stanowią żadnego zagrożenia dla zachodnich firm, a mianowicie dla zdobycia kapitału, ale obszary konkurencyjne mają zostać zniszczone. Tak stało się z branżą lotniczą, tak stało się z transportem kolejowym dużych prędkości. Spójrz na przemysł motoryzacyjny, nie konkuruje tak bardzo z samochodami z importu, dlatego żyje. Moskal właśnie umarł, a nawet wtedy zamierzają go teraz ożywić)
          1. +1
            14 czerwca 2022 15:51
            Rozbity - Wyżej i wyżej walczymy o lot naszych ptaków, aw każdym śmigle słychać spokój naszych granic. Teraz możesz usłyszeć, co naprawdę się dzieje. Urodziliśmy się, by obracać bajki w pył. Służył w lotnictwie i śpiewał, ale to było 57 lat temu - aw każdej turbinie słychać spokój naszych granic. Pudełko, w którym odbyła się parada, w której szedłem, zdobyło pierwsze miejsce w ZSRR. Dowódca okręgu otrzymał stopień generała armii, nasz dowódca armii otrzymał stopień generała pułkownika. Poczęstowano nas najsilniejszym winem, śniadaniem i kolacją oraz pozwolono nam odpocząć. Potem dostałem medal i byłem z tego dumny. Było coś takiego, ale to było daleko i wielu nie zrozumie, co to jest przysięga, jak dumny jest z kraju, który nikogo nie polizał w dupę. Wtedy do jednostki przyjechały władze dzielnicy i ktoś z Moskwy i chciał obejrzeć tych, którzy przejeżdżali. Następnie zadali piąte pytanie i wszyscy zostaliśmy zaprezentowani z takimi daniami jak w restauracji. Kraj zwycięzców!
            1. -1
              15 czerwca 2022 10:48
              Cytat z zenion
              Rozbity - Wyżej i wyżej walczymy o lot naszych ptaków, aw każdym śmigle słychać spokój naszych granic. Teraz możesz usłyszeć, co naprawdę się dzieje. Urodziliśmy się, by obracać bajki w pył. Służył w lotnictwie i śpiewał, ale to było 57 lat temu - aw każdej turbinie słychać spokój naszych granic. Pudełko, w którym odbyła się parada, w której szedłem, zdobyło pierwsze miejsce w ZSRR. Dowódca okręgu otrzymał stopień generała armii, nasz dowódca armii otrzymał stopień generała pułkownika. Poczęstowano nas najsilniejszym winem, śniadaniem i kolacją oraz pozwolono nam odpocząć. Potem dostałem medal i byłem z tego dumny. Było coś takiego, ale to było daleko i wielu nie zrozumie, co to jest przysięga, jak dumny jest z kraju, który nikogo nie polizał w dupę. Wtedy do jednostki przyjechały władze dzielnicy i ktoś z Moskwy i chciał obejrzeć tych, którzy przejeżdżali. Następnie zadali piąte pytanie i wszyscy zostaliśmy zaprezentowani z takimi daniami jak w restauracji. Kraj zwycięzców!

              Jest coś, z czego można być dumnym zarówno ty, jak i ten kraj!
          2. -3
            14 czerwca 2022 15:53
            Cytat: Wend
            Cytat z Parmy
            Cytat: Wend
            W branży lotniczej wszystko będzie dobrze. Tak, to jest trudne, tak, to jest trudne, ale ten etap już w ZSRR minął. Przejdźmy jeszcze raz. Ogólnie rzecz biorąc, w latach 90. Zachód zabił i ukradł wiele naszych technologii. Na przykład na początku 1990 roku powstała koncepcja pociągu dużych prędkości Sokół, w dwóch modyfikacjach 250 km/h i 350 km/h. Prototyp powstał do 2000 roku. Teraz pozostał tylko w muzeum pociągów. Tak więc nasi inżynierowie z biura projektowego są obiecujący i utalentowani.

            Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego tak wiele cywilnych gałęzi przemysłu z czasów sowieckich umarło?… nie dlatego, że zabił ich przeklęty Zachód, ale z powodu braku konkurencyjności… rynek krajowy jest zbyt mały, aby wyżywić, powiedzmy, odpowiednią produkcję samoloty w ilościach handlowych... samoloty krajowe straciły na stosunku ceny do jakości, bo linie lotnicze przestawiły się na technologię zachodnią. Konieczne było albo utrzymanie wysokich cen (a wtedy nie można mówić o masowym transporcie, a co za tym idzie ekspansji produkcji samolotów), albo przejście na samoloty o bardziej ekonomicznym cyklu życia. We współczesnym świecie koszt wytworzenia pojedynczej jednostki produkcyjnej praktycznie dąży do zera na tle kosztów opracowania i budowy linii produkcyjnej. W związku z tym ostateczny koszt produkcji można obniżyć tylko dzięki korzyściom skali, ale nasz krajowy rynek na to nie pozwala (i nie pozwala nikomu na świecie współpracować).

            Niekonkurencyjne przemysły cywilne nie stanowią żadnego zagrożenia dla zachodnich firm, a mianowicie dla zdobycia kapitału, ale obszary konkurencyjne mają zostać zniszczone. Tak stało się z branżą lotniczą, tak stało się z transportem kolejowym dużych prędkości. Spójrz na przemysł motoryzacyjny, nie konkuruje tak bardzo z samochodami z importu, dlatego żyje. Moskal właśnie umarł, a nawet wtedy zamierzają go teraz ożywić)

            O jakiej konkurencyjności Lotnictwa Cywilnego mówimy? Porównując Tu-154 pod względem zużycia paliwa z konkurencją, okazuje się, że spalanie krajowego samolotu jest prawie 1,5 razy większe, przy pozostałych parametrach równych… wyczerpany (początkowo samoloty dostawały go za darmo)… ale przecież są i inne wydatki, autor nawet pisze w artykule o problemach z obsługą krajowych samolotów. Wyjściem było rozpoczęcie produkcji samolotów z importowanymi silnikami i jednocześnie próba stworzenia własnego silnika o odpowiednich parametrach kosztem państwa (przynajmniej częściowo)… a jak wszystkie karty się zbiegną, to będzie możliwe do zajęcia niszy z wielkim trudem! Ale jest to trudniejsze niż nic nie robić i dlatego tego nie zrobiono ... w odniesieniu do przemysłu motoryzacyjnego - przywództwo produkcji krajowej jest dość normą, ale AvtoVAZ nie był tak bardzo liderem, na przykład w 2019 r. ( rok przed pandemią), jak chociażby krajowi producenci w Niemczech, Korei czy Francji. I Moskal - odrodzi się tylko z logo, będą to (jeśli w ogóle) "Chińczycy" z zestawów samochodowych ...
            1. -1
              15 czerwca 2022 11:00
              Cytat z Parmy
              Cytat: Wend
              Cytat z Parmy
              Cytat: Wend
              W branży lotniczej wszystko będzie dobrze. Tak, to jest trudne, tak, to jest trudne, ale ten etap już w ZSRR minął. Przejdźmy jeszcze raz. Ogólnie rzecz biorąc, w latach 90. Zachód zabił i ukradł wiele naszych technologii. Na przykład na początku 1990 roku powstała koncepcja pociągu dużych prędkości Sokół, w dwóch modyfikacjach 250 km/h i 350 km/h. Prototyp powstał do 2000 roku. Teraz pozostał tylko w muzeum pociągów. Tak więc nasi inżynierowie z biura projektowego są obiecujący i utalentowani.

              Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego tak wiele cywilnych gałęzi przemysłu z czasów sowieckich umarło?… nie dlatego, że zabił ich przeklęty Zachód, ale z powodu braku konkurencyjności… rynek krajowy jest zbyt mały, aby wyżywić, powiedzmy, odpowiednią produkcję samoloty w ilościach handlowych... samoloty krajowe straciły na stosunku ceny do jakości, bo linie lotnicze przestawiły się na technologię zachodnią. Konieczne było albo utrzymanie wysokich cen (a wtedy nie można mówić o masowym transporcie, a co za tym idzie ekspansji produkcji samolotów), albo przejście na samoloty o bardziej ekonomicznym cyklu życia. We współczesnym świecie koszt wytworzenia pojedynczej jednostki produkcyjnej praktycznie dąży do zera na tle kosztów opracowania i budowy linii produkcyjnej. W związku z tym ostateczny koszt produkcji można obniżyć tylko dzięki korzyściom skali, ale nasz krajowy rynek na to nie pozwala (i nie pozwala nikomu na świecie współpracować).

              Niekonkurencyjne przemysły cywilne nie stanowią żadnego zagrożenia dla zachodnich firm, a mianowicie dla zdobycia kapitału, ale obszary konkurencyjne mają zostać zniszczone. Tak stało się z branżą lotniczą, tak stało się z transportem kolejowym dużych prędkości. Spójrz na przemysł motoryzacyjny, nie konkuruje tak bardzo z samochodami z importu, dlatego żyje. Moskal właśnie umarł, a nawet wtedy zamierzają go teraz ożywić)

              O jakiej konkurencyjności Lotnictwa Cywilnego mówimy? Porównując Tu-154 pod względem zużycia paliwa z konkurencją, okazuje się, że spalanie krajowego samolotu jest prawie 1,5 razy większe, przy pozostałych parametrach równych… wyczerpany (początkowo samoloty dostawały go za darmo)… ale przecież są i inne wydatki, autor nawet pisze w artykule o problemach z obsługą krajowych samolotów. Wyjściem było rozpoczęcie produkcji samolotów z importowanymi silnikami i jednocześnie próba stworzenia własnego silnika o odpowiednich parametrach kosztem państwa (przynajmniej częściowo)… a jak wszystkie karty się zbiegną, to będzie możliwe do zajęcia niszy z wielkim trudem! Ale jest to trudniejsze niż nic nie robić i dlatego tego nie zrobiono ... w odniesieniu do przemysłu motoryzacyjnego - przywództwo produkcji krajowej jest dość normą, ale AvtoVAZ nie był tak bardzo liderem, na przykład w 2019 r. ( rok przed pandemią), jak chociażby krajowi producenci w Niemczech, Korei czy Francji. I Moskal - odrodzi się tylko z logo, będą to (jeśli w ogóle) "Chińczycy" z zestawów samochodowych ...

              Istnieje podział silników lotniczych na wojskowe i cywilne.. Wojsko nie ma wymagań dotyczących wydajności i hałasu, najważniejsze jest TTD i niezawodność! ..
              Wiele samolotów cywilnych w ZSRR zaprojektowano jako samoloty wojskowe, a następnie przerobiono projekt i uzyskano wersję cywilną.
              Jest to jak najbardziej uzasadnione ze względów ekonomicznych, gdy opracowanie nowego samolotu trwa latami, a następnie wprowadzanie, rozwijanie nowych jednostek przez podwykonawców, jest to proces bardzo długi. Rosja już wtedy miała możliwość wyjścia z sytuacji, gdy potrzebne były nowe nie tylko niezawodne, ale także ekonomiczne i, co najważniejsze, ciche silniki.
              Zaproponowano tymczasowe zainstalowanie zagranicznych silników w nowych cywilnych samolotach, na przykład zaproponowano zainstalowanie Rolls-Royce'a na Tu-154.
              Biura projektowe budowy silników lotniczych już zaczęły opracowywać nowe, ciche i ekonomiczne silniki, za dwa lata planowały zrezygnować z zagranicznych silników i przejść na nowe.
              Ale interweniowali zachodni partnerzy))
          3. -4
            14 czerwca 2022 18:52
            Niekonkurencyjne przemysły cywilne nie stanowią żadnego zagrożenia dla zachodnich firm, a mianowicie dla zdobycia kapitału, ale obszary konkurencyjne mają zostać zniszczone.


            Dlaczego więc nie zniszczyli tego cholernego przemysłu nuklearnego? Sowiecki przemysł lotnictwa cywilnego w warunkach rynkowych nie był do końca konkurencyjny, a zaczynając od kwestii personalnej, można było sowieckiemu inżynierowi zapłacić trzy kopiejki i zapewnić pokój w akademiku, a on nigdzie nie poszedł z „okrętem podwodnym” ZSRR i kończąc z procesami technicznymi, zużyciem paliwa, poziomem mariażu, ekologią, obsługą, linią samolotu itp.
            1. +2
              14 czerwca 2022 19:49
              Dlaczego więc nie zniszczyli tego cholernego przemysłu nuklearnego?

              A kto w takim razie zapewni im wzbogacenie niedrogo? puść oczko
            2. -1
              15 czerwca 2022 11:03
              Cytat z: mieszadło
              Niekonkurencyjne przemysły cywilne nie stanowią żadnego zagrożenia dla zachodnich firm, a mianowicie dla zdobycia kapitału, ale obszary konkurencyjne mają zostać zniszczone.


              Dlaczego więc nie zniszczyli tego cholernego przemysłu nuklearnego? Sowiecki przemysł lotnictwa cywilnego w warunkach rynkowych nie był do końca konkurencyjny, a zaczynając od kwestii personalnej, można było sowieckiemu inżynierowi zapłacić trzy kopiejki i zapewnić pokój w akademiku, a on nigdzie nie poszedł z „okrętem podwodnym” ZSRR i kończąc z procesami technicznymi, zużyciem paliwa, poziomem mariażu, ekologią, obsługą, linią samolotu itp.

              Nie było więc konkurencyjnych firm w energetyce jądrowej)) ZSRR był liderem w tej branży, a także w produkcji i transporcie gazu i ropy)) Wszystko inne musiało zostać zmienione w nowej rzeczywistości, ale zachodni partnerzy byli przeciwni taki rozwój kraju. Tak, nadal są temu przeciwni, widać to gołym okiem śmiech
              1. -1
                15 czerwca 2022 11:11
                Więc nie było konkurencyjnych firm w energetyce jądrowej))


                To znaczy, że nikt w kapitalistycznym świecie nie budował dla nich elektrowni jądrowych, reaktorów jądrowych i różnych systemów?
                1. +1
                  16 czerwca 2022 10:26
                  Cytat z: mieszadło
                  Więc nie było konkurencyjnych firm w energetyce jądrowej))

                  To znaczy, że nikt w kapitalistycznym świecie nie budował dla nich elektrowni jądrowych, reaktorów jądrowych i różnych systemów?

                  Z czego próbowali i budowali, ale nikomu nie udało się zmiażdżyć monopolistycznej Rosji. W rosyjskiej energetyce jądrowej istnieją fundamentalne zaległości, które zostały stworzone przez sowiecką naukę i nadal przynoszą owoce. Rosatom oferuje warunki, jakich nie może zaoferować żadna inna zagraniczna firma. Na początku lat 2000. świat był zaangażowany w budowę elektrowni jądrowych przez „wielką czwórkę atomową”: francuską AREVA, Japończyków, Amerykanów ze swoimi 104 blokami elektrowni jądrowych oraz państwowy koncern Rosatom.
                  Po wypadku w elektrowni jądrowej Triangle Island w 1979 roku projektowanie i budowa nowych reaktorów w Stanach Zjednoczonych została po prostu wstrzymana. Projekt AR-600 to reaktor o deklarowanej mocy elektrycznej 600 MW. (Westinghouse, USA) od 1999 roku na świecie nie zbudowano ani jednego reaktora AR-600. W tej chwili nie ma żadnych warunków wstępnych dla całkowitego sukcesu Westinghouse. Agencje informacyjne z przyjemnością informują, że Westinghouse buduje jednocześnie osiem reaktorów jądrowych AR-1000 – 4 w USA i 4 w Chinach. Każdy liberał łatwo wytłumaczy, że to znacznie więcej niż 34 reaktory budowane przez Rosatom, który oczywiście nie jest w stanie konkurować z takim potworem. śmiech
                  1. +1
                    16 czerwca 2022 14:02
                    Rosatom oferuje warunki, jakich nie może zaoferować żadna inna zagraniczna firma.

                    Rosatom mieści się w budżecie i może nie przejmować się zbytnio rentownością.
                    Ponadto zaliczył wiele kontraktów z ograniczonymi możliwościami produkcyjnymi. A jednak tak, w tej dziedzinie Rosja mogłaby zająć znaczące miejsce w światowej gospodarce.
                    A teraz jego aktywność zewnętrzna jest dużym pytaniem.
                    1. -1
                      17 czerwca 2022 10:02
                      Cytat z 3danimal
                      Rosatom oferuje warunki, jakich nie może zaoferować żadna inna zagraniczna firma.

                      Rosatom mieści się w budżecie i może nie przejmować się zbytnio rentownością.
                      Ponadto zaliczył wiele kontraktów z ograniczonymi możliwościami produkcyjnymi. A jednak tak, w tej dziedzinie Rosja mogłaby zająć znaczące miejsce w światowej gospodarce.
                      A teraz jego aktywność zewnętrzna jest dużym pytaniem.

                      Tak ty? To właśnie ten, który najbardziej siedzi na budżecie i martwi się o zyski. Tak, jakie problemy, jak zbudowali i nadal budują. No to spierdalaj z paru zachodnich idiotów, zapłacą Rosatomowi odszkodowanie za naruszenie umowy, a nawet wtedy uciekną się do na wpół ugiętych, żeby wznowić budowę. Odrywali się tylko ci, na których można było wywierać presję.
                      1. 0
                        17 czerwca 2022 23:42
                        a nawet wtedy przybiegną na wpół wygiętych, aby wznowić budowę

                        Życzenie z niewielką szansą na realizację.
                        Mówiłem o tym, że kontraktów jest znacznie więcej niż możliwości produkcyjnych, w efekcie ustawia się kolejka do budowy.
                        To właśnie ten, który najbardziej siedzi na budżecie i martwi się o zyski.

                        Jak się ma Gazprom z północnymi strumieniami? Był banalnie zobowiązany do rozpoczęcia politycznie uwarunkowanego projektu.
    5. 0
      16 czerwca 2022 13:57
      Parshev jest niewystarczający, pozostawiony w przeszłości. Jakie są jego fantazje na temat rozrywki dla dzieci w wieku szkolnym (w jego idealnym królestwie): demontaż złomu samochodowego przyniesionego na szkolne podwórko za pomocą kluczy.
      „IT, co to jest” ujemny
      Autarky jest skazany na postępowe pozostawanie w tyle za zglobalizowanymi.
      Aby mikroczipy były tanie, muszą być produkowane przez kilka krajów na cały świat. To samo z samochodami i samolotami. Wszyscy próbują zintegrować się z globalną gospodarką, czerpiąc z tego korzyści.
      1. -1
        16 czerwca 2022 14:42
        Cytat z 3danimal
        Parshev jest niewystarczający, pozostawiony w przeszłości. Jakie są jego fantazje na temat rozrywki dla dzieci w wieku szkolnym (w jego idealnym królestwie): demontaż złomu samochodowego przyniesionego na szkolne podwórko za pomocą kluczy.

        Mylisz to z Muchinem. A pomysł demontażu jest cudowny, po prostu twoja liberalna wąskość nie wyjaśnia tego.

        Cytat z 3danimal
        Aby mikroczipy były tanie, muszą być produkowane przez kilka krajów na cały świat. To samo z samochodami i samolotami.
        Zdecydowanie ograniczony umysłowo. A w świetle SVO graniczące z demencją.
        1. 0
          16 czerwca 2022 15:41
          Och, mam bardzo rozległy zasób wiedzy. I IQ 137 puść oczko
          w świetle SVO graniczących z demencją.

          Wojna nie zmienia ogólnych wzorców.
          Autarky to nieuniknione opóźnienie w rozwoju, zmniejszenie asortymentu towarów, usług i dostępnych technologii.
  2. + 22
    14 czerwca 2022 04:37
    Kolejna ciekawostka - czy ktoś odpowie za tak smutny stan naszego lotnictwa cywilnego? O całkowite zniszczenie przemysłu lotnictwa cywilnego? Dla typu „krajowych” nowych samolotów? W końcu wszystkie te postacie - i siedzą na swoich stanowiskach! Gdzie w takim razie pewność, że poradzą sobie z wyzwaniami? Albo ich następców, którzy widzą jakie epickie ościeża graniczące ze zbrodnią i jawną zdradą – nikt nie zostanie ukarany? Nasz gwarant ogólnie rozumie, że tak - państwo nie działa? Bez osobistej odpowiedzialności za to, co zrobił?
    1. +5
      14 czerwca 2022 05:15
      Cytat od paula3390
      Kolejna ciekawostka - czy ktoś odpowie za tak smutny stan naszego lotnictwa cywilnego?

      Tak, już odpowiadają, jak na przykład Czubajs. (Sarkazm) Przypuszczam, że cierpi na brzozy, biedactwo.
    2. + 20
      14 czerwca 2022 05:40
      Nasz gwarant ogólnie rozumie, że tak - państwo nie działa? Bez osobistej odpowiedzialności za to, co zrobił?

      Sądząc po jego czynach, na ogół niewiele rozumie, a nawet Miedwiediewa, który ogłosił odmowę produkcji krajowych samolotów w miejscu dla niego wymyślonym.
      1. Komentarz został usunięty.
    3. +8
      14 czerwca 2022 05:59
      ktoś odpowie
      Mówi się, że tutaj nie masz 38 lat. Nie będzie powrotu do przeszłości.
      1. -1
        14 czerwca 2022 08:05
        38 przyjdzie za 15,5 roku. Nie zostało długo czekać.
    4. + 14
      14 czerwca 2022 06:41
      Cóż, jeśli jesteś naprawdę zainteresowany, odpowiem. Prawdopodobieństwo, że mam rację, wynosi 99,99%. Nikt nie weźmie żadnej odpowiedzialności. To nie jest nasza metoda. Naszą metodą jest nepotyzm, bluźnierstwo, wzajemna odpowiedzialność. Bądź w klipsie, nie wykonuj zbędnych ruchów, a system Cię osłoni. I tak jest na wszystkich poziomach.
      1. -3
        14 czerwca 2022 12:14
        nie będzie publicznych rózg
        po co reklamować (?)
        w naszym kraju nawet skorumpowani czekiści są chowani z honorami po rozstrzelaniu
    5. +5
      14 czerwca 2022 08:58
      A kto ma odpowiedzieć? „Innych już nie ma, a tych są daleko”. E. Gajdar ze swoim rządem i konsultantami ze Stanów Zjednoczonych oraz Jelcyn, który mianował Gajdara premierem, są odpowiedzialni za klęskę przemysłu lotniczego i Aerofłotu. Oligarchowie Jelcyna, tak zwani „siedmiu bankierów”: Bieriezowski, Chodorkowski, Gusiński, Smoleński i tak dalej, również mieli w tym swój udział. „Łamić, a nie budować…”, przywracanie jest znacznie bardziej kłopotliwe i trudniejsze.
      1. +2
        14 czerwca 2022 20:46
        Pytanie nie brzmiało, kto zniszczył radziecki przemysł lotniczy, ale kto będzie odpowiedzialny za smutny stan Rosjan
        1. -4
          14 czerwca 2022 21:27
          Jaki smutek widziałeś lub czułeś? Rosyjski przemysł lotnictwa wojskowego jest dość konkurencyjny. Oczywiście byłoby lepiej, ale człowiek jest zwykle nienasycony i zawsze chce jak najlepiej, ze szkodą dla dobra. Z cywilem jest gorzej, ale pamiętajcie, z jakich zniszczeń się wydobył… Kiedy korzystali ze współpracy międzynarodowej, chcieli szybciej zdobyć nowoczesne samoloty, z międzynarodową reklamą i certyfikacją. Nie wyszło, no cóż: dają dwóch niepokonanych za pokonanego.
    6. -3
      15 czerwca 2022 11:12
      Ci, którzy muszą odpowiedzieć, już dawno umarli Lenin, Stalin jako założyciele państwa, które nie jest zdolne do przetrwania na dłuższą metę.
      1. +1
        15 czerwca 2022 11:17
        Nadal żywimy się dziedzictwem tego niezdolnego do życia państwa. Absolutnie wszystko, co znajduje się w Federacji Rosyjskiej, pochodzi z wielkiego ZSRR. Sami burżuazja i liberałowie umieją tylko kraść. Tak, nawet brudzi na forach..
        1. 0
          15 czerwca 2022 11:23
          Cóż, ZSRR też wywodzi się z „wielkiej” Republiki Inguszetii i komuniści nie byli w stanie poradzić sobie z jej dziedzictwem w zarządzaniu tak dużym terytorium.
  3. + 19
    14 czerwca 2022 05:32
    Każda substytucja importu ma swoje własne nazwisko. A na czele tej haniebnej listy stoi najbogatszy minister rządu Federacji Rosyjskiej, niejaki pan Manturow z dochodem 400 milionów rubli rocznie.
    1. +2
      18 czerwca 2022 02:40
      Minister przemysłu nieobecnego. I ma zastępców, po prostu ślicznych, w kolorze lat 90
  4. + 10
    14 czerwca 2022 05:52
    Co powiedzieć. Nasz kraj zapłaci za sabotaż i sabotaż naszego kierownictwa w ogóle, a Putina w szczególności.
    Teraz trzeba znacjonalizować Aeroflot i zamówić radzieckie Ił-96-400M i Tu-204 dla Aerofłotu, jednocześnie przeszkolić pilotów i personel techniczny, to są najbardziej realne samoloty na dziś.
    Oprócz prac nad Superjetem i MS-21 należy rozpocząć prace nad opracowaniem samolotu szerokokadłubowego, który miałby zastąpić Ił-96-400M, zwłaszcza że powstają silniki PD-35.
    1. + 10
      14 czerwca 2022 08:12
      Teraz musimy znacjonalizować Aeroflot

      Ciekawy…
      Na czyją korzyść proponujecie nacjonalizację Aerofłotu, biorąc pod uwagę fakt, że jest on teraz własnością Federacji Rosyjskiej?!
      1. +1
        14 czerwca 2022 09:25
        Ciekawy…
        Na czyją korzyść proponujecie nacjonalizację Aerofłotu, biorąc pod uwagę fakt, że jest on teraz własnością Federacji Rosyjskiej?!

        W rzeczywistości państwo posiada nieco ponad 51 proc., a to nie pozwala państwu na podejmowanie samodzielnych decyzji, w tym o zakupie krajowych samolotów.
        1. -2
          14 czerwca 2022 09:32
          Nie wiesz jak to się robi? Konieczne jest, aby akcjonariusze złożyli ofertę nie do odrzucenia lub ustawa uchwaliła niezbędną, Duma nie zapomniała jeszcze, jak nitować niezbędne ustawy.
        2. +5
          14 czerwca 2022 11:23
          W rzeczywistości Aeroflot jest całkowicie kontrolowany przez państwo, w tym wszystkie kluczowe nominacje i decyzje. W spółce akcyjnej z reguły wystarczy 51% głosów (57% akcji Aerofłotu należy obecnie do Federacji Rosyjskiej).
          Przewodniczącym Rady Dyrektorów był Minister Transportu Federacji Rosyjskiej – Savelyev (był także Dyrektorem Generalnym Aerofłotu przed pracą ministerialną), członkowie: Dyrektor Generalny ZAK, nazwiska nie pamiętam, plus Czemezow - Rostec.
          Po co piszesz o czym nie wiesz i czego w ogóle nie rozumiesz? Jakieś fantazje albo jakieś podróbki jednym słowem.
    2. 0
      14 czerwca 2022 08:29
      Kilka lat temu pisałem tutaj o tym, jak jeden z byłych konstruktorów MIG powiedział, że Rosja utraciła zdolność do masowej produkcji sprzętu i uzbrojenia. Zostały już tylko zakłady, które ręcznie „pilnikami” i „lutownicami” montują pojedyncze próbki lub małe serie, co kiedyś nazywano produkcją pilotażową. Nie możemy już produkować seryjnego sprzętu i ciężkiej broni.
    3. +5
      14 czerwca 2022 09:44
      . Oprócz prac nad Superjetem i MS-21 należy rozpocząć prace nad opracowaniem samolotu szerokokadłubowego, który miałby zastąpić Ił-96-400M, zwłaszcza że powstają silniki PD-35.

      I dlaczego Ił-96-400M ci nie odpowiada, zwłaszcza jeśli ma 2 silniki PD-35 zamiast 4 silników PS-90A1?
  5. eug
    +5
    14 czerwca 2022 06:00
    Pamiętam, że Aleksander Zinowjew miał niesamowitą robotę, zwaną „Ziewającymi Wzgórzami”… nawet tak zagorzałym antysowietem, jak w końcu wezwał do zniesienia reform, które doprowadziły do ​​​​tak opłakanej sytuacji… i teraz znacznie trudniej jest przezwyciężyć skutki – przerzuty wniknęły zbyt głęboko w commercim i chistogana..wszyscy biorą pod uwagę zysk i ryzyko jego uzyskania – przy takim podejściu każda złożona produkcja, która zawsze wymaga złożonej i wielopłaszczyznowej współpracy jest skazana na zagładę. ..
  6. + 13
    14 czerwca 2022 06:04
    Aby sami zapewnić sobie wszystko, potrzebujemy przede wszystkim personelu, ale gdzie oni są? Kadry, młode, odważne, ale gdzie one są? Personel od robotnika do inżyniera, zjednoczony jednym pozytywnym pomysłem, a nie sposobem spłacania kredytów hipotecznych i pożyczek
  7. +2
    14 czerwca 2022 06:06
    Naprzód na nowe wyżyny
    . Fajny artykuł… autor starał się podkreślić myśl/ideę, że „Wszystko jest do bani”! Jednak już to wiedzieliśmy, ponieważ NIC nie mogło się zmienić od poprzednich recenzji na ten temat! Nie robi się tego tak szybko, nie leci.
    1. -1
      14 czerwca 2022 10:30
      Cytat z rakiety757
      . Fajny artykuł… autor starał się podkreślić myśl/ideę, że „Wszystko jest do bani”!

      Czego oczekiwałeś od Skomorochowa? Większość jego artykułów jest napisana w ten sposób.
      1. -3
        14 czerwca 2022 10:39
        Wiadomo… ale po co powtarzać, powtarzać to, co było omawiane nie raz i przynajmniej na niektóre zmiany trzeba będzie długo czekać?
        Transfuzja z pustego do pustego.
        1. 0
          14 czerwca 2022 11:54
          Cytat z rakiety757
          Wiadomo… ale po co powtarzać, powtarzać to, co było omawiane nie raz i przynajmniej na niektóre zmiany trzeba będzie długo czekać?
          Transfuzja z pustego do pustego.

          daj spokój, człowiek chce tylko jeść ... to nie laury Nevzorova nie pozwalają mu spać ...
  8. +7
    14 czerwca 2022 06:17
    Wszystko aktualne, aktualne i… nie nowe.
    W sferze publicznej redakcja „Argumentów Nedeli” od 15-20 lat jest i jest niemal jedynym głosem na pustyni, wzywającym do ożywienia krajowego przemysłu lotniczego.
    Ale nie tylko dziennikarze.
    Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej, która przy każdej okazji nabierała „dobrej formy” w mediach, wzywała i nadal apeluje o to samo ze stałą, godną wszelkiej pochwały.
    I tak się stało. Stało się wszystko, co mogło się wydarzyć.
    Grzmot sankcji pokazał, że niemodni i jakby złośliwi bolszewiccy komuniści mieli 100% racji. I nawet przy 200...
    I co teraz z tym wszystkim zrobić? O „kto jest winny?” nie ma sensu pytać. Wszyscy są winni, począwszy od Gajdara i Burbulisa.
    Odcinek jest jasny, że nawet nadzwyczajne środki mobilizacyjne nie przyniosą jutro efektu. I pojutrze też.
    Tworzenie samolotów to kolejne zadanie.
    Pozostaje więc jedno.
    Rozciągnij nogi wzdłuż ubrania.
    Tak, żeby Rosyjskie Koleje orały jak Papa Carlo.
    Tak, aby wstrzykiwać fundusze, nie oszczędzając ich wielkości, na rozwój projektów, wyposażenie technologiczne, budowę obrabiarek i budowę fabryk samolotów.
    Tak, żeby dać kopa… „skutecznym menedżerom”, którzy w rzeczywistości okazali się nieskuteczni.
    Zmniejsz liczbę lessofilów do zera.
    Dać siłę ekonomiczną i finansową inteligencji inżynierskiej i technicznej, zasadniczo powtarzając drogę Rosji Sowieckiej sto lat temu. Wprowadzić ścisłą kontrolę państwa nad wykonywaniem decyzji.
    Zaangażuj małe i średnie przedsiębiorstwa w rozwiązywanie problemów.
    Wyniki będą. Wszystko, co musisz zrobić, to włożyć ciężką pracę i cierpliwie czekać na wyniki.
    1. + 15
      14 czerwca 2022 06:39
      I co teraz z tym wszystkim zrobić? O „kto jest winny?” nie ma sensu pytać.

      Kto jest winny i co robić, to dwa główne pytania. Jest dość oczywiste, że obecne kierownictwo w ogóle, a Putin w szczególności, nie odbudowało ruiny zrujnowanej przez Jelcyna i Gorbaczowa przez 22 lata, ale kontynuowało upadek. Aby przywrócić gospodarkę, potrzebna jest nacjonalizacja i deoligiralizacja, ale Putin i jego ekipa chronią oligarchów i wysokich urzędników oraz wszystko, co ukradli.
      To nie jest dobra konkluzja. Żadne prawdziwe ożywienie pod rządami Putina, a zwłaszcza pod rządami jego ekipy, nie jest niemożliwe i nigdy nie będzie.
      1. 0
        14 czerwca 2022 08:58
        Wskazana przez Pana postać to protegowany zachodniego kapitału monopolistycznego – kapitału rosyjskiego – tylko jemu służy.Teza o niezależności kapitału rosyjskiego od kapitału zagranicznego nie jest słuszna – wystarczy przypomnieć Sberbank, który odmówił pracy na Krymie i historia rozdzierania Deripaski, w tym tutaj odstawienie aluminium, Magny i Strabaga.
        Od początku operacji specjalnej eksport z Federacji Rosyjskiej do Niemiec wzrósł o 41%, a syn Medveda niedawno wrócił ze stałego pobytu w Stanach Zjednoczonych.
      2. 0
        14 czerwca 2022 09:39
        i pod kim jest możliwe wyzdrowienie?
    2. -3
      14 czerwca 2022 10:16
      „... zasadniczo powtarzając ścieżkę Rosji Sowieckiej sto lat temu”.
      Nie będzie działać. Inne czasy, inne zadania. Wtedy Rosja Sowiecka rozwiązała problemy uprzemysłowienia kraju i wszystkiego, co z tym związane: ludność wiejska przeniosła się do miast, do fabryk i fabryk; edukacja powszechna, w tym szkolnictwo wyższe, które wcześniej było elitarne; stworzenie działającej gospodarki socjalistycznej, po raz pierwszy na świecie. Wprowadzenie do mas ideologii socjalizmu i komunizmu. Źle - biednie, z kosztami, ale program zrealizowany. Teraz różnice w stosunku do obecnej sytuacji:
      1. Drogę uprzemysłowienia do Rosji podążyło kilka państw, zbadano drogę. Teraz nikt na świecie nie może dokładnie powiedzieć, gdzie i jak się przenieść. Nic więcej nie zgadując i nie myśląc;
      2. Potem był kryzys gospodarczy w Europie i USA, „Wielki Kryzys”, który bardzo pomógł Rosji w uprzemysłowieniu. Zakupiono całe zakłady i fabryki, do pracy przybyło wielu specjalistów, inżynierów i robotników. Teraz nie ma czegoś takiego i nie jest to konieczne;
      3. Sama Rosja musi znaleźć podejście do nowych technologii i je opanować. Nikt tego za to nie zrobi.
      Dlaczego wy, komuniści, nie wystąpiliście w obronie sowieckiej władzy w 91 i 93 roku? Teraz jest już za późno na płacz.
      1. +2
        14 czerwca 2022 14:43
        Ty, brygadziście, zmieszałeś obie muchy i kotlety w jedną kupkę.
        Trudno to nawet rozebrać..
  9. +3
    14 czerwca 2022 06:39
    Cytat od paula3390
    Kolejna ciekawostka - nikt nie zostanie ukarany? Nasz gwarant ogólnie rozumie.....?

    Ludzie to wezmą. I już ..... w pełni. . .. Czy to nie jest sprawiedliwe, jeśli Jelcyn i jego towarzysze zrujnowali kraj, a prawie 300 milionów obywateli patrzyło i kiwało głowami z aprobatą? ..

    Jeśli na przykład Niemcy odpowiadają za historię Niemiec i to jest normalne, to kto jest za Rosją? Borka z Presnyi pęknięcie na czole, czy co?...... eklmn ... jak dzieci prawda ...
  10. 0
    14 czerwca 2022 06:47
    ..... A kiedy oni latali na swoich samolotach, to w samolotach były silniki krajowe .... itd.
    To był bardzo dobry czas!
    Gdzie to wszystko się podziało? Zniszczony, sprzedany, splądrowany...
    I NIKT nie został ukarany! Nikogo nie zastrzelono, nikogo nie wysłano do prania złota na Kołymie!
    ech....
  11. 0
    14 czerwca 2022 07:36
    Nie, nie wystartuje, Khokhloma nie jest widoczna po bokach!
  12. -1
    14 czerwca 2022 07:46
    Roman jest natychmiast rozpoznawalny. Wszystko zniknęło... wszystko. Czytam to od wielu lat. Rodak, cóż, włącz przynajmniej trochę pozytywnie. Czy Tu-214 będzie budowany w VASO? To są na wskroś rosyjskie. I IL-96. Duży, a także Rosja.
    1. +3
      14 czerwca 2022 08:34
      Cytat: Strzelanka górska
      włącz trochę pozytywności. Czy Tu-214 będzie budowany w VASO? To są na wskroś rosyjskie. I IL-96. Duży, a także Rosja

      A co jest pozytywne? Fakt, że nowoczesne linery to nasza branża sama w sobie
      nie można budować, ale tylko samoloty z ubiegłego wieku, przestarzałe? Ten sam problem z samochodami.
    2. +3
      14 czerwca 2022 08:51
      Tu-214 będzie budowany w Kazaniu Tu-214, podobnie jak Ił-96, jest radziecki, a nie rosyjski.
      1. 0
        14 czerwca 2022 09:14
        Cytat: Władimir Michajłowicz
        sowiecki nie rosyjski

        Dokładnie. Z podwykonawcami w całym związku, a nie na całym świecie.
      2. +1
        14 czerwca 2022 10:06
        Cytat: Władimir Michajłowicz
        Tu-214 będzie budowany w Kazaniu Tu-214, podobnie jak Ił-96, jest radziecki, a nie rosyjski.

        Muszą więc jeszcze zdążyć uruchomić serię. Ile lat to trwa? Jasne, że nie sam!
        1. 0
          14 czerwca 2022 12:31
          Tu-204SM powinien wejść do serii w Uljanowsku, Tu-214 jest owocem porozumienia Minichanowa i Czemezowa. Główne jednostki Tu-214 i MS-21 są produkowane w Uljanowsku, dlatego wstrzymano Tu-204 SM, nie można było ciąć budżetów, ale jest piękny, zbliża się wielkość inwestycji w MS-21 bilion, ale samolotów nie ma i już nie będzie.
      3. -3
        14 czerwca 2022 13:25
        Cytat: Władimir Michajłowicz
        Tu-214, podobnie jak Ił-96, są radzieckie, a nie rosyjskie.

        A co z Ukrainą, Kazachstanem, Bałtykiem….?
        Czysto rosyjski!
        Ale Tu-334 byłby w większości ukraiński.
  13. +7
    14 czerwca 2022 08:05
    . Wicepremier Jurij Borysow, znany ze swojej umiejętności wygłaszania głośnych oświadczeń, wydał w Irkucku, że „wszystko idzie zgodnie z planem".

    Tym, czego nie można odmówić naszym urzędnikom, jest możliwość składania pozytywnych raportów z wykonanej pracy, nawet na tle jawnych porażek. To jest niezrozumiałe. Inni, uczciwi, nie przeżywają tam. Ale jeśli w warunkach stabilności dało się jakoś z tym żyć, to w warunkach poważnego kryzysu i wojny może to już prowadzić do katastrofalnych skutków.
  14. +4
    14 czerwca 2022 08:18
    wtedy wystarczy „Superjet” dla Tu-154

    To nie zadziała, to zamiennik Tu-134, a MC-21 to już 154.
  15. +3
    14 czerwca 2022 08:50
    Dla tych w zbiorniku:
    - Nie da się zrobić całkowicie rosyjskiego SSZh-100. Samolot został zaprojektowany przy pomocy Boeinga, z wszystkimi wynikającymi z tego problemami. Nie można zrezygnować z amerykańskiej kontroli nad cyklem życia tego produktu - projekt musi zostać zamknięty .
    -MS-21 - i nie ma perspektyw, z tych samych powodów co SSZh-100 - to tylko dojna krowa.
    -Powyższe projekty mają na celu zniszczenie przemysłu lotniczego Federacji Rosyjskiej, z którym skutecznie sobie radzą.
    Cios został zadany producentom silników, awioniki i innych systemów zapewniających budowę i działanie sprzętu lotniczego (np. w 2015 roku firma Aerosila zaproponowała zastąpienie APU Honeywell (USA) APU własnej produkcji, ale nie jeden porysowany w Rostecu).
    Ponadto zaatakowane zostały główne fabryki produkujące samoloty cywilne Woroneż VASO i Uljanowsk Aviastar (ta ostatnia produkuje kadłub MS-21).
    W czasie wstawania z kolan zniszczono An-38, Tu-204SM, Ił-96, Rysachok, Jak-152, Mig, Gżel.
    Każdy może wyciągnąć własne wnioski.
    1. +3
      14 czerwca 2022 09:52
      W czasie wstawania z kolan zniszczono An-38, Tu-204SM, Ił-96, Rysachok, Jak-152, Mig, Gżel

      Dodaj Tu-334 i Ił-114
    2. 0
      14 czerwca 2022 10:22
      Pisząc takie bzdury, zainteresuj się chociaż historią projektów. Początkowo planowali zrobić superjet z rosyjskich komponentów, ale kiedy zaczęli pytać tych wszystkich producentów awioniki itp., za ile i jak długo będą produkować jednostki, które przeszłyby międzynarodową certyfikację, większość z nich powiedziała, że ​​w zasadzie mogą Nie robili tego, inni prosili o taką cenę, że stało się jasne, że projekt w takich warunkach nigdy nie wystartuje. Całkowity koszt programu Superjet to około 1.5 miliarda dolarów, wyprodukowano 224 samoloty produkcyjne.
      Teraz spójrz, jak Japończycy i Chińczycy również próbowali stworzyć własne odpowiedniki Superjet, zgodnie z tą samą zasadą:
      Język japoński:
      MRJ90 - wystartowali w 2003 roku, dziś wydali 10 miliardów dolarów, w efekcie nigdy nie dotarli do serii w 21, projekt faktycznie został zamknięty.
      Chiński:
      ARJ21 - projekt rozpoczął się w 2002 roku, pierwszy produkcyjny samolot wystartował w 2015 roku, nie wiadomo, ile wydano pieniędzy, ale przynajmniej nie mniej niż w programie Superjet.

      W czasie wstawania z kolan zniszczono An-38, Tu-204SM, Ił-96, Rysachok, Jak-152, Mig, Gżel.
      Każdy może wyciągnąć własne wnioski.


      Zwłaszcza Tu-204, który był przestarzały już na etapie projektowania, przy tej samej pojemności, był o 20% cięższy od zagranicznych konkurentów, sam MC-21 nie pojawił się z dobrego życia.
      1. 0
        14 czerwca 2022 20:05
        Początkowo planowali zrobić superjet z rosyjskich komponentów, ale kiedy zaczęli pytać tych wszystkich producentów awioniki itp., za ile i jak długo będą produkować jednostki, które przeszłyby międzynarodową certyfikację, większość z nich powiedziała, że ​​w zasadzie mogą Nie robili tego, inni prosili o taką cenę, że stało się jasne, że projekt w takich warunkach nigdy nie wystartuje

        Superjet to niszczycielski projekt Pagasyana, który wszedł w budowę cywilnych samolotów, których Biuro Projektowe Suchoj nigdy nie wyprodukowało i nie miało doświadczenia w ich budowie ani serwisowaniu, popychając naszych wiodących producentów Biuro Projektowe Iljuszyn, Biuro Projektowe Tupolewa i Biuro Projektowe Jakowlewa z tyłu gry sceniczne. Pierwotnie ten samolot miał być montowany z importowanych podzespołów, ale pozornie dali naszym producentom awioniki parametry awioniki zachodniej, z cenami produkcji seryjnej, wiedząc doskonale, że nikt tego nie zrobi, zwłaszcza w takich cenach.
        Teraz spójrz, jak Japończycy i Chińczycy również próbowali stworzyć własne odpowiedniki Superjet, zgodnie z tą samą zasadą:

        Chińczycy i Japończycy nigdy nie budowali samolotów cywilnych i nie mieli innego wyjścia. Mieliśmy doświadczenie w tworzeniu, produkcji i obsłudze samolotów pasażerskich, a Biuro Projektowe Tupolewa jest jednym z najstarszych i najbardziej doświadczonych na świecie.
        Zwłaszcza Tu-204, który był przestarzały już na etapie projektowania, przy tej samej pojemności, był o 20% cięższy od zagranicznych konkurentów, sam MC-21 nie pojawił się z dobrego życia.

        Generalnie nie prawda. Tu 204 odbył swój pierwszy lot w 1989 roku i nie był gorszy od ówczesnego Boeinga 757. I chociaż Boeing 757 nie jest produkowany, nadal lata i jest poszukiwany.
        1. -2
          14 czerwca 2022 20:17
          Superjet to niszczycielski projekt Pagasyana, który trafił do konstrukcji cywilnych samolotów, których Biuro Projektowe Suchoj nigdy nie stworzyło i nie miało doświadczenia ani w ich budowie, ani w serwisowaniu, popychając naszych wiodących producentów Biuro Projektowe Iljuszyn, Biuro Projektowe Tupolewa i Biuro Projektowe Jakowlew z tyłu gry sceniczne.


          To jest problem tych wszystkich biur projektowych, które chciały żyć jak za czasów sowieckich z budżetu państwa i nie dostosowywać się do realiów rynku.

          Pierwotnie ten samolot miał być montowany z importowanych podzespołów, ale pozornie dali naszym producentom awioniki parametry awioniki zachodniej, z cenami produkcji seryjnej, wiedząc doskonale, że nikt tego nie zrobi, zwłaszcza w takich cenach.


          Ten samolot był pierwotnie planowany, w tym do sprzedaży za granicą, wiesz, za granicą, żaden z byłych radzieckich producentów samolotów nie mógł w tym czasie wyprodukować przynajmniej czegoś konkurencyjnego, co nie dostarczyłoby Kubie jako pomocy, ale konkurowało z innymi producentami na warunkach rynkowych.

          Mieliśmy doświadczenie w tworzeniu, produkcji i obsłudze samolotów pasażerskich, a Biuro Projektowe Tupolewa jest jednym z najstarszych i najbardziej doświadczonych na świecie.


          Nigdy nie mieliśmy doświadczenia pracy w warunkach rynkowych, kiedy ważny jest koszt, ważny jest marketing, ważne jest ludzkie podejście do klienta, zapytaj, jak Biuro Projektowe Tupolewa traktowało lotnicze eksplanty w latach 90. w serwisie, jak mówią w czasach sowieckich nigdzie nie pójdziesz i zostaniesz obsłużony za potrójną stawkę.

          Tu 204 odbył swój pierwszy lot w 1989 roku i nie był gorszy od ówczesnego Boeinga 757


          W czym nie był gorszy w tym że latał owszem, ale komercyjnie przegrał wręcz.
          1. +3
            14 czerwca 2022 20:54
            To jest problem tych wszystkich biur projektowych, które chciały żyć jak za czasów sowieckich z budżetu państwa i nie dostosowywać się do realiów rynku.

            Nie uwierzysz, ale Boeing i Airbus żyją tak samo, z państwowych dotacji, po prostu dlatego, że zaprzyjaźnione z głowami państwa rozumieją, że o wiele bardziej opłaca się płacić producentom samolotów i tworzyć miliony miejsc pracy niż nie płacić i stracić pracę.
            Ten samolot był pierwotnie planowany, w tym do sprzedaży za granicą, wiesz, za granicą, żaden z byłych radzieckich producentów samolotów nie mógł w tym czasie wyprodukować przynajmniej czegoś konkurencyjnego, co nie dostarczyłoby Kubie jako pomocy, ale konkurowało z innymi producentami na warunkach rynkowych.

            A jak tam postęp? Czy wiele firm obsługuje Superjet za granicą? Ale zamówienia na samolot nieobjęty sankcjami od naszych linii lotniczych z Iranu, Kuby, Korei Północnej i Wenezueli są całkiem realne, ale teraz nie mamy żadnych samolotów.
            Nigdy nie mieliśmy doświadczenia pracy w warunkach rynkowych, kiedy ważny jest koszt, ważny jest marketing, ważne jest ludzkie podejście do klienta, zapytaj, jak Biuro Projektowe Tupolewa traktowało lotnicze eksplanty w latach 90. w serwisie, jak mówią w czasach sowieckich nigdzie nie pójdziesz i zostaniesz obsłużony za potrójną stawkę.

            A jak biuro projektowe Sukhoi traktuje klientów? Po prostu nie mają części zamiennych, nie wiedzą za wszelką cenę i jak zrobić serwis, tylko marketing, dlatego wszyscy im odmówili.
            Jeśli chodzi o rynek, nasze samoloty po prostu latały pod ZSRR, a teraz z prawie półtora tysiąca lotnisk w RFSRR pozostało nieco ponad dwieście w Federacji Rosyjskiej, a samoloty nie latały do ​​wielu miejsc przez długi czas.
            W czym nie był gorszy w tym że latał owszem, ale komercyjnie przegrał wręcz.

            Pod względem zużycia paliwa nie ustępował B-757. I nikt nie zabronił mu zamiennika, ale polegał na naszych producentach komponentów i awioniki. Stworzyli silnik MS-21 i PD-14, kto przeszkodził stworzeniu wszystkiego pod konkretne wymagania i konkretny samolot?
            1. -4
              14 czerwca 2022 21:15
              Nie uwierzysz, ale Boeing i Airbus żyją tak samo, z państwowych dotacji, po prostu dlatego, że zaprzyjaźnione z głowami państwa rozumieją, że o wiele bardziej opłaca się płacić producentom samolotów i tworzyć miliony miejsc pracy niż nie płacić i stracić pracę.


              Możecie się zdziwić, ale jednocześnie te firmy odzyskują wszystkie dotacje, zarabiają, a wszyscy w równym stopniu angażują się we współpracę międzynarodową.

              A jak tam postęp? Czy wiele firm obsługuje Superjet za granicą? Ale zamówienia na samolot nieobjęty sankcjami od naszych linii lotniczych z Iranu, Kuby, Korei Północnej i Wenezueli są całkiem realne, ale teraz nie mamy żadnych samolotów.


              Niewiele, ale jest, a w Covid jedna meksykańska firma właściwie przetrwała tylko na Superjetach.

              A jak biuro projektowe Sukhoi traktuje klientów? Po prostu nie mają części zamiennych, nie wiedzą za wszelką cenę i jak zrobić serwis, tylko marketing, dlatego wszyscy im odmówili.


              Tak, źle się bawili z obsługą, muszą też nauczyć się wypełniać nierówności i że wszyscy od razu odmówili, a ponad dwieście produkowanych samolotów nie lata?

              Pod względem zużycia paliwa nie ustępował B-757.


              Owszem, był gorszy zarówno pod względem zużycia, jak i kosztów eksploatacji itp., może w jakimś osobnym teście mógłby wygrać, ale w sumie ekonomicznie dużo stracił.

              Pod względem zużycia paliwa nie ustępował B-757. I nikt nie zabronił mu zamiennika, ale polegał na naszych producentach komponentów i awioniki.

              Chyba nikt nie wtrącał się z tym pytaniem do Biura Projektowego Tupolewa, dlaczego zdecydowali, że zawsze mogą zarobić na obsłudze samolotów, a linie lotnicze nigdzie nie pojadą.

              Stworzyli silnik MS-21 i PD-14, kto przeszkodził stworzeniu wszystkiego pod konkretne wymagania i konkretny samolot?

              Zaczęli więc robić MC-21, biorąc pod uwagę doświadczenia Superjeta we współpracy międzynarodowej, a samolot okazał się bardzo dobry i konkurencyjny.
              1. +4
                14 czerwca 2022 23:43
                Możecie się zdziwić, ale jednocześnie te firmy odzyskują wszystkie dotacje, zarabiają, a wszyscy w równym stopniu angażują się we współpracę międzynarodową.

                Te firmy są nierentowne i gdyby zarabiały dostawałyby pożyczki a nie dotacje, dotacje się nie zwracają. A te dotacje to ogromne sumy, wystarczy przeczytać skargę do WTO Unii Europejskiej przeciwko Boeingowi i skargę do WTO USA przeciwko Airbusowi.
                Niewiele, ale jest, a w Covid jedna meksykańska firma właściwie przetrwała tylko na Superjetach.

                I tak pod koniec 2020 roku się zamknął, chyba z radością.
                Tak, źle się bawili z obsługą, muszą też nauczyć się wypełniać nierówności i że wszyscy od razu odmówili, a ponad dwieście produkowanych samolotów nie lata?

                Mają kiepski serwis, brak części zamiennych i sporo problemów z regulaminem.
                Przy Tu-204 i Ił-96 ten serwis i części zamienne po prostu istniały i gdyby były produkowane w ilości większej niż 200 sztuk, to ceny nie byłyby takie same jak za serwisowanie dziesięciu samolotów w całej Federacji Rosyjskiej.
                Owszem, był gorszy zarówno pod względem zużycia, jak i kosztów eksploatacji itp., może w jakimś osobnym teście mógłby wygrać, ale w sumie ekonomicznie dużo stracił.

                Był taki wspaniały człowiek, Vladimir Saibel, i tak zorganizował linię lotniczą Vladivostok Air na Dalekim Wschodzie, która obsługiwała Tu-2000 od początku 204 roku i zarabiała tyle pieniędzy, że pomagała swojej ziemi. Ale Aeroflot ich zabrał, sprowadził tam Boeingi i Airbusy i sprawił, że ta firma stała się nieopłacalna. A bajki o tym, jak nieopłacalna jest eksploatacja Tu-204, wymyślili urzędnicy Putina, którym Boeing zapłacił za to.
                Chyba nikt nie wtrącał się z tym pytaniem do Biura Projektowego Tupolewa, dlaczego zdecydowali, że zawsze mogą zarobić na obsłudze samolotów, a linie lotnicze nigdzie nie pojadą.

                Nikt nie dał pieniędzy na rozwój tego biura projektowego, wszystko poszło do Poghosyana, a następnie do MS-21. Jeśli chodzi o usługę, musisz zrozumieć, że posiadanie 700 tablic w serwisie to jedno, a siedem to zupełnie inna sprawa, różnica w kosztach będzie ogromna.
                Zaczęli więc robić MC-21, biorąc pod uwagę doświadczenia Superjeta we współpracy międzynarodowej, a samolot okazał się bardzo dobry i konkurencyjny.

                Te same opowieści dotyczyły Superjeta, który okazał się naprawdę przeciętnym samolotem. To, co stało się z Superjetem, nigdy nie przydarzyłoby się Tu-204, z powodu którego postanowił pilnie wylądować, jest konstrukcyjnie znacznie bardziej kompetentnie wykonany niż Superjet.
                MS-21 jest produkowany przez Biuro Projektowe Jakowlewa, które ma doświadczenie, w przeciwieństwie do Pagasyana.
  16. +5
    14 czerwca 2022 08:51
    Stara piosenka o...
    Najważniejsze, aby nie wymieniać winnych, którzy wszyscy walczą, walczą, a 50% jednostek to obce jednostki.

    Nie mówiąc już o Kremlu i Miedwiediewie osobiście, którzy lobbowali u Boeinga i zamknęli opracowanie mniej lub bardziej gotowych specyfikacji...

    Ci sami ludzie walczą teraz o lotnictwo i mówią coraz to nowe liczby, terminy, kwoty….
    1. -5
      14 czerwca 2022 13:32
      Cytat: Max1995
      a 50% części jest zagranicznych.

      Cóż, ile zarabiają te komponenty generał koszt samolotu? Około 20% lub mniej.
  17. +4
    14 czerwca 2022 09:01
    Cytat z: avia12005
    Każda substytucja importu ma swoje własne nazwisko. A na czele tej haniebnej listy stoi najbogatszy minister rządu Federacji Rosyjskiej, niejaki pan Manturow z dochodem 400 milionów rubli rocznie.

    Dlaczego tak nisko oceniacie najlepszego ministra we wszechświecie – jego dochody to 740 mln rubli https://news.drom.ru/Aurus-Senat-Tesla-83829.html
  18. +2
    14 czerwca 2022 09:31
    Borysow zapowiedział realizację pewnego programu wymiany importowanych podzespołów w samolotach. Nie zdradzając jednak tajemnicy, na jakie importowane części zostaną zastąpione.
    Czy to nie jest w języku chińskim płowym? uciekanie się
  19. 0
    14 czerwca 2022 09:38
    PD-8 jest już w metalu, trwają testy. Trudniej jest z różnymi systemami, zwłaszcza elektronicznymi. Żaden kraj na świecie nie jest w stanie stworzyć całkowicie własnego samolotu, to takie trudne. 737. jest prawdopodobnie najbliższy, tylko reputacja jest nadszarpnięta. Może się to wydawać dziwne, ale Tu-204, Ił-76 i Ił-96 są tego przykładem. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbserializacja jest niska ...
    Jeśli chodzi o eksploatację samochodów zagranicznych, to ze względu na kanibalizację dostępnych części zamiennych i szarą strefę mamy 5-7 lat… do 2030 roku to wszystko gwałtownie spadnie. To wielkie szczęście, że rośliny zostały zachowane, choć nie wszystkie. Jeśli uda nam się założyć własne, nadejdzie też eksport do Iranu, Wenezueli, Białorusi i innych krajów nielojalnych wobec Zachodu. Ale to jest opcja, choć prawdziwa.
    1. +4
      14 czerwca 2022 10:00
      PD-8 z naszym przywództwem i zniszczone przedsiębiorstwa to jeszcze dużo czasu, jeśli wszystko jest zrobione poprawnie.
      Żaden kraj na świecie nie jest w stanie stworzyć całkowicie własnego samolotu, to takie trudne.

      Nasz kraj mógł, dopóki urzędnicy Putina nie wzięli łapówek od Boeinga i nie zniszczyli całego naszego przemysłu lotniczego.
      Może się to wydawać dziwne, ale Tu-204, Ił-76 i Ił-96 są tego przykładem. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbserializacja jest niska ...

      W VASO, gdzie montowany jest Ił-96, emeryci poniżej 60 roku życia pozostali do pracy, młodzi ludzie nie chodzą, pensje są niskie, nie ma perspektyw, nie jest jasne, jak długo potrwa fabryka, może zostać zamknięta w dowolnym momencie chwili jak fabryka samolotów w Saratowie lub stać się na wpół martwym jak Samara. A kiedyś zbierał 10 Ił-86 rocznie i zespół był dziesięciokrotnie większy.
    2. +1
      14 czerwca 2022 12:41
      Cytat od Glagola
      fałszywe z różnymi systemami, zwłaszcza elektronicznymi. Żaden kraj na świecie nie jest w stanie stworzyć całkowicie własnego samolotu, to takie trudne
      Co stoi na przeszkodzie, aby użyć tych do Su-34?
  20. -3
    14 czerwca 2022 09:57
    Tutaj jestem minusem, ale powtarzam teraz, że rozwój jest możliwy tylko w warunkach integracji międzynarodowej. Nawet Stany Zjednoczone nie budują swoich samolotów same, choć mają wszelkie kompetencje i potrafią szybko stworzyć brakujące technologie, ale tylko w tym przypadku Boeing przegra konkurencję z Airbusem. Sam możesz zbudować nowoczesny samolot pasażerski, cofając się 30-40 lat temu.
    Dlatego te wszystkie marzenia, że ​​się teraz zbierzemy, jak zastąpimy import i zrobimy to lepiej, to wszystko populizm.
    1. +1
      14 czerwca 2022 12:40
      Bardzo trudno być drewnianym do pasa.USA składa zamówienia na komponenty w innych krajach nie tak po prostu, ale na zasadzie odkupu gotowych produktów, czyli gotowych samolotów pasażerskich.
      1. +1
        14 czerwca 2022 13:02
        Czego nie wymyślą, aby pozostać w swoich złudzeniach, jeśli jakaś firma z Europy robi najlepszy na świecie pod względem jakości i ceny, relatywnie rzecz biorąc, system autopilota, to tylko dalekowzroczny menedżer Boeinga będzie nalegał na stworzenie swojego własny system.

        I nie słyszałem, żeby Stany Zjednoczone wysuwały jakiekolwiek roszczenia wzajemne za zakup Boeingów, kupując nasz rosyjski tytan.
        1. 0
          14 czerwca 2022 16:41
          Cytat z: mieszadło

          I nie słyszałem, żeby Stany Zjednoczone wysuwały jakiekolwiek roszczenia wzajemne za zakup Boeingów, kupując nasz rosyjski tytan.

          W inżynierii nie ma czegoś takiego jak najlepszy. Jeśli nic nie słyszeliście, to tego nie ma czy co? Tytan był ukraiński, dostarczany przez Firtasza, Federacja Rosyjska dostała czipy do obróbki po przetworzeniu półfabrykatów. I tak, Federacja Rosyjska kupiła Boeingi.
          1. -1
            14 czerwca 2022 17:30
            Rozumiem, że nie da się uciec od złudzenia, że ​​wszystko trzeba robić samemu, od kaloszy po samoloty. Powtarzam, nawet Stany Zjednoczone nie mogą tego zrobić i nie jest to nawet kwestia jakiegoś wymyślonego obowiązku zakupu Boeinga, chodzi o to, że trudno konkurować z całym światem we wszystkim. Nie lubisz samolotów (sądząc po tym, co napisałeś o Superjecie, po prostu nie rozumiesz tematu), weź przemysł samochodowy, są oddzielne korporacje, takie jak Bosh, które produkują oddzielne komponenty, na przykład ABS, który jest używany w Fordzie, czy myślisz, że Amerykanie również zmuszają Niemców w odpowiedzi do odkupienia pewnej liczby Fordów Focusów?
            Teoretycznie można by mówić o pewnego rodzaju „samoizolacji”, gdybyśmy mieli populację przekraczającą miliard ludzi.
            1. +4
              14 czerwca 2022 21:57
              Ile masz lat, 10? Z jakim całym światem konkuruje Boeing, może z Etiopią? Kapitalizm to ruch mający na celu monopolizację rynków w celu zwiększenia zysków. W Ameryce są przedsiębiorstwa BOSCH, aw Niemczech Ford. Teraz powiedz mi, co się stanie z BOSCH jeśli odmówi spełnienia swoich zobowiązań wobec amerykańskich klientów Ekspert lotniczy :) Tylko zupełni degeneraci wierzą w uczciwą konkurencję w XXI wieku.
              1. -2
                14 czerwca 2022 23:31
                Z jakim całym światem konkuruje Boin


                Z całym światem, w tym z UE, Azją.

                Kapitalizm to ruch mający na celu monopolizację rynków w celu zwiększenia zysków.


                A jednak kapitalizm to walka i rywalizacja na różne sposoby.

                A teraz powiedz mi, co stanie się z Boschem, jeśli nie wywiąże się ze swoich zobowiązań wobec amerykańskich klientów.

                To samo dotyczy sytuacji, gdy amerykańska firma odmawia wykonania swoich zobowiązań wobec europejskich klientów, sądu, zapłaty kar.
                .Ekspert lotnictwa :).

                Nie jestem ekspertem, ale rozumiem cię lepiej.


                Tylko zupełni degeneraci wierzą w uczciwą konkurencję w XXI wieku.

                O uczciwej konkurencji w ogóle nie napisałem ani słowa, czytajcie uważniej albo tylko degeneraci na dole mają problemy z odbiorem tekstu.
                1. +2
                  15 czerwca 2022 08:01
                  Oznacza to, że Federacja Rosyjska to nie Europa, prawda? Opowiedz nam więcej o wypłacie kar na rzecz rosyjskich firm dotkniętych sankcjami, a potem opowiedz, co stało się z Huawei w USA?
                  1. -2
                    15 czerwca 2022 08:42
                    Oznacza to, że Federacja Rosyjska to nie Europa, prawda? Proszę powiedzieć coś więcej o zapłacie kar na rzecz rosyjskich firm dotkniętych sankcjami?


                    Coś cię zabrało gdzieś na step, jak ten sam Boeing może coś zrobić z decyzją rządu USA.

                    A potem powiedz mi, co się stało z Huawei w USA?

                    Huawei naruszył warunki sankcji wobec Iranu zaopatrując go w sprzęt od tego i zaczęły się ich problemy. Co więcej, same Chiny doskonale wszystko rozumieją i siedzą cicho.
                    1. +1
                      15 czerwca 2022 10:11
                      Tak... do zobaczenia następnym razem.
  21. -2
    14 czerwca 2022 10:01
    Teraz lepiej nie zgadywać, tylko poczekać do 2024 roku i zobaczyć, co zaprezentują nam producenci samolotów!)))
    1. -5
      14 czerwca 2022 14:07
      Cytat: Siergiej39
      poczekaj 2024 i zobacz

      Cóż, kelnerzy po prostu się tym bawią.

      A decyzje dotyczące finansowania i zarządzania już teraz jasno pokazują, co się stanie.
      Nie ma wątpliwości, że SSJ-100 i MS-21 zostałyby już wyprodukowane, gdyby nie przebiegła polityka sankcji. Planując rozwój, nie było przesłanek do tak chamskiej presji.
      Skrzydło kompozytowe jest teraz całkowicie samodzielne.
      Silnik PD-14 jest już produkowany seryjnie.
      Silnik PD-8 jest już w próbach w locie.
      Brakujące wyposażenie - w większości zjednoczony dla samolotów nowej konstrukcji (czyli te same produkty dla różnych nowoczesnych samolotów) - przemysł częściowo opanuje (coś, czego nie można kupić, ale 10% importu będzie dostępne - nie wszyscy producenci są pojebani) oraz budowa wystartuje samolot.
  22. 0
    14 czerwca 2022 10:36
    Linie lotnicze Kazań, Uljanowsk, Samara czekają na pieniądze i zamówienia na produkcję Iłowa
  23. 0
    14 czerwca 2022 11:13
    Za mało, za mało towarzyszu / obywatelu / pan Skomorochow wyznaczył terminy, w sumie 15-20 lat.
    Odważniejszy, większy! 100 lat, ale elementarz, co?
  24. +2
    14 czerwca 2022 11:16
    Mam do czynienia z Superjetami już 146 miesięcy.W tym czasie: ani jednej wymiany silnika.Z bardzo dobrym czasem lotu. Więc na razie nie jest tak źle SaM8. Chociaż życie zmusi cię do przejścia na PD-146. Ale fakt, że będzie lepszy niż SaMXNUMX, jest dużym pytaniem.
    1. -2
      14 czerwca 2022 13:43
      Cytat z exo
      życie zmusi cię do przejścia na PD-8. Ale fakt, że będzie lepszy niż SaM146, jest dużym pytaniem.

      Na pierwszy rzut oka PD-8 na pewno nie będzie gorszy, bo to ten sam SaM, tyle że z jego gorącą częścią, która została wykonana z dbałością o oryginał, z adaptacją do własnej praktyki projektowej i technologicznej.
      Wtedy twój silnik może już być rozwijany w kierunku niezawodności i użytecznych właściwości.
  25. +2
    14 czerwca 2022 12:14
    SSG to całkowicie normalny i aktualny produkt. A trzeba zrozumieć, że realia polityczne w stosunkach z Zachodem (właścicielem wielu technologii) bardzo często się zmieniają. SSZH - statek powietrzny spełniający standardowe wymagania międzynarodowe. Żaden z naszych odpowiedników nie spełniałby tych wymagań.
    A nasze linie lotnicze również pracowały na terenie kraju zgodnie z międzynarodowymi standardami oraz pod względem czasu lotu i paliwa....
    Co mamy teraz:
    1. Zachód zamknął nam dostęp do technologii i leasingu
    2. Uproszczono również wymagania dotyczące a/c dla lotów wewnątrz kraju
    3. Straciliśmy konkurentów na rynku krajowym z ich dobrą kondycją finansową.
    4. Biorąc pod uwagę zmniejszenie rynku transportowego - mamy nadwyżkę samolotów, możemy zrobić analizę.
    5. Mamy własny rynek z 1-2 tonami desek .... jest rynek, trzeba to zrobić.
  26. -3
    14 czerwca 2022 12:26
    Cytat z: ramzay21
    W czasie wstawania z kolan zniszczono An-38, Tu-204SM, Ił-96, Rysachok, Jak-152, Mig, Gżel

    Dodaj Tu-334 i Ił-114

    A potem ja - śmigłowiec IL-112, MTS-Tu-330 i Mi-34
  27. -2
    14 czerwca 2022 12:34
    W ogóle nie jedzą gryki, niewierni Hiszpanie i Svei.
    Trzeba współpracować z ChRL, stworzyć wspólny samolot, a potem będą terminy, rynek i rentowność. I niech tytan tam pójdzie, a te odetnij na zawsze, wciąż nie możemy się zdecydować, ale idzie do lotnictwa bojowego NATO i kosmosu.
    I oni też nie będą w stanie od razu zastąpić importu, na początek szybko usiądą na piątym punkcie, a potem szykuje się wielki kryzys – więc niech się zjedzą: odpowiednio Boeing Airobys i tamten.
    Ale z Chinami moglibyśmy wygrać. Ale tylko z nim, nawet biorąc pod uwagę ukraińskie aktywa, które, mam nadzieję, wrócą do rodzimego portu.
  28. 0
    14 czerwca 2022 13:48
    Oglądanie, kto będzie latał. Kto zachowa siłę nabywczą. Gdzie będzie latał?
  29. +1
    14 czerwca 2022 15:29
    To znaczy po paru latach zacznie się etapowa wymiana wkładek.
  30. +1
    14 czerwca 2022 15:56
    „My mamy zasoby energetyczne i żywność, oni mają technologię” – dlaczego oni nie mają ani żywności, ani zasobów energetycznych?))
  31. 0
    14 czerwca 2022 18:58
    Cytat z: mieszadło
    Zwłaszcza Tu-204, który był przestarzały już na etapie projektowania, przy tej samej pojemności był o 20% cięższy od zagranicznych konkurentów,

    A teraz nie ma zagranicznych konkurentów! Co kupiliśmy - kończymy palić i to wszystko !!! Zrozumieć? NIE? WSZYSTKO.
    Kto jest cięższy od kogo?
    Mówisz, że to niespodzianka? Niespodzianka jest wtedy, gdy chciałeś pierdnąć, ale nagle włożyłeś się w spodnie! Jeśli nie przewidziałeś, że dojdzie do 100% konfrontacji, że w przypadku konfrontacji nastąpi 100% embarga, to idź opiekować się wnukami i wyprowadzać psa. I nie idź przewodzić państwu.
    Pewien żydowski forumowicz słusznie napisał tutaj, że głównym problemem Rosji jest to, że NIKT ZA NIC NIE ODPOWIADA.
  32. 0
    14 czerwca 2022 20:34
    Musimy znaleźć zagranicznych klientów na zakup tych samolotów. Chcemy ożywienia branży lotniczej. Iran, Wenezuela, Syria to za mało.
  33. 0
    14 czerwca 2022 21:20
    Dla nikogo nie jest już tajemnicą, że to bardzo zawodny francuski silnik spowodował odmowę zakupu Superjeta przez wielu potencjalnych klientów. Samoloty były zbyt długo bezczynne, czekając na francuskie załogi serwisowe, ponieważ dostęp do silników był zamknięty dla strony rosyjskiej.

    Czy próbowałeś ukarać Francuzów pieniędzmi za nieprzestrzeganie warunków umowy?
  34. -1
    14 czerwca 2022 22:01
    Cytat z Genry'ego.
    co tam z Ukrainy, Kazachstanu, Bałtyku….?

    Zapomniałeś dodać na przykład Nowej Gwinei do listy...
  35. -1
    14 czerwca 2022 22:11
    Zastępowanie importu w cywilnym przemyśle lotniczym to blef. Żaden kraj na świecie nie jest w stanie wyprodukować absolutnie całego asortymentu komponentów do budowy nowoczesnego samolotu pasażerskiego. Nawet USA i Chiny. A Rosja - tym bardziej. Oprócz samolotów pasażerskich Rosja musi stworzyć praktycznie od podstaw rozwój i produkcję najpopularniejszych mikroelektroniki. I dużo więcej, wszystko, wszystko... A skąd wziąć na to wszystko siły i środki?

    Dlatego nie ma co celować w projekty nie do zrealizowania. Musimy robić to, w czym jesteśmy dobrzy, a wszystko inne kupować od partnerów. Ale aby nie nadepnąć na starą prowizję, konieczna jest zmiana podejścia. Jesteśmy przyzwyczajeni do formuły „pieniądz jest towarem”. Ale ta formuła działa tylko w czasie pokoju. A kiedy zaczyna się wojna, włączają się sankcje przeciwko nam i siedzimy na dupie.

    Tak więc na wojnie trzeba się odpowiednio zachowywać. Jeśli sankcje zostaną nałożone na nas, musimy włączyć odpowiedź. Co więcej, niekoniecznie ekonomiczne. Możesz także odpowiedzieć sankcjami wojskowo-technicznymi. Na przykład, jeśli mikroczipy są nam sprzedawane, płacimy pieniądze. A jeśli się nie sprzedadzą, zamiast pieniędzy wysyłamy kalibry. Tak więc, jeśli nie mamy mikroukładów, to ty też nie będziesz.

    Rosja musi stać się silna i zdecydowana. Tylko w ten sposób można zdobyć szacunek partnerów i zagwarantować, że nigdy nie odważą się rozmawiać z Rosją językiem sankcji. Dlatego nie ma potrzeby opracowywania od podstaw importowanych komponentów do SSJ-100 i MS-21, które ktoś opracował przez długi czas. Zamiast tego konieczne jest rozszerzenie produkcji komponentów do Tu-160, Sarmatów, Awangardy, Kaliberów, Iskanderów itp. A wtedy wszyscy nasi partnerzy staną się życzliwi i posłuszni. I żadne zastępowanie importu nie będzie już wymagane.

    I w końcu. Sporo rzadkich technologii jest skoncentrowanych na Ukrainie. Na przykład pomocnicze jednostki napędowe produkowane przez firmę Motor Sich mogłyby z powodzeniem zastąpić podobne produkty firmy Honeywell (USA).
    1. 0
      17 czerwca 2022 00:09
      Nie jest faktem, że MotorSich będzie mógł w pełni funkcjonować po przejściu pod rosyjską kontrolę, przykład Azowstalu jest oczywisty. Potem możesz marzyć i przejąć fabrykę Airbusa gdzieś w pobliżu Lyonu i zacząć nitować A320
  36. -2
    15 czerwca 2022 10:10
    Dziś, kiedy przestrzeń powietrzna nad Europą jest zamknięta, dyktuje nowe kierunki rozwoju. śnijmy. Do niedawna mieliśmy technologię skakania w kosmos za pomocą wahadłowców. Jeśli weźmiemy na przykład mały wahadłowiec na 10 pasażerów, wykonany na podstawie „łykowych butów” Lozino-Lozinsky'ego, to tak duży samolot jak Mriya nie jest potrzebny do przyspieszenia i można ograniczyć się do modyfikacji Ił-76 lub Transportery Miasiszczewa. Następnie z dużego lotniska południowego można rozpędzić wahadłowiec i „wskoczyć” do Hawany, a następnie przesiąść się do lokalnych linii lotniczych. Możesz skoczyć do Chin, Indii, Afryki. Oczywiście w tych krajach konieczne będzie rozwijanie hubów kosmicznych z transporterami wspomagającymi opartymi na IL76. Sytuacja przypomina lata 30. ubiegłego wieku, kiedy to samoloty zabierały po 10 pasażerów i powoli przeskakiwały nad morzami i krajami od Londynu po Kalkutę. Potem Francja, Włochy i Persowie stawiali Brytyjczykom różnego rodzaju przeszkody, ale w końcu świat otrzymał majestatyczny hub w Dubaju. Teraz przeszkody buduje się podobnie jak u nas, a tych, którzy chcą skakać w kosmos, trzeba jeszcze szukać, ale wszystko może się udać, jeśli przy wsparciu państwa powstanie 1 pasażerska firma lotniczo-kosmiczna…
  37. +1
    15 czerwca 2022 11:04
    Cytat: km-21
    A jeśli się nie sprzedadzą, zamiast pieniędzy wysyłamy kalibry. Tak więc, jeśli nie mamy mikroukładów, to ty też nie będziesz.

    I powiedz mi, tutaj jesteś, osobiście. Robisz coś zaawansowanego technologicznie. We współpracy z grupą podwykonawców. A potem taki bystry dzieciak podchodzi do ciebie i mówi:
    - Bierzemy to, to i to wiele sztuk rocznie.
    - Świetnie, piszemy umowę!
    - Po co? Jeśli nam sprzedasz, na pewno zapłacimy. Jakoś. A jeśli go nie założysz, zabijemy cię. Dlaczego jesteś blady? Ha ha! Nie bój się... Nie zrobimy ci krzywdy! Laska - i już jesteś w niebie!

    Handlowałbyś na takich warunkach?
  38. +1
    15 czerwca 2022 12:41
    Od siewu nic się nie zmieniło. Od słowa w ogóle. Jeśli gdzieś jest technologia, to tylko zastosowania militarne. Nie pamiętam przynajmniej jednego urządzenia w moim domu bardziej skomplikowanego niż dziurkacz, a mianowicie rosyjskiego… Ale nie… Kolejna spawarka montowana w Chinach ze znaną rosyjską marką. Chociaż stalowe łopaty kolejowe są dobre, nie będziesz mógł za ich pomocą uzyskać dostępu do Internetu ...
  39. +2
    15 czerwca 2022 17:01
    Dziś jesteśmy na samym początku nowej drogi, która może doprowadzić albo do odrodzenia przemysłu lotniczego, albo do ostatecznego poddania się Ameryce i Europie.

    Fałszywy wybór.
    Czym jest kapitulacja? Przestać walczyć w obcym kraju?
    W zamian za częściowy (na początek) dostęp do technologii globalna gospodarka?
    Przecież z góry ostrzegali o perspektywach istniejących ograniczeń, mówią: „wiemy, że szykujecie atak (a takie SVO są przygotowywane przynajmniej od pół roku lub roku), tak się stanie, jeśli zacznij, nie warto.
    Ale niektórzy ludzie w rosyjskim kierownictwie, którzy myśleli, że oni (najmądrzejsi, najsprytniejsi i najszybsi) wierzyli, że wszystko zostanie zrobione w ciągu 3-7 dni i nikt nie będzie miał czasu na reakcję, a wtedy wydawałoby się, że jest za późno .
    Efekt widzimy na twarzy.
  40. +1
    16 czerwca 2022 08:00
    Za Putinów, Borysowów i Biełousowa prędzej niż za 20 lat nie będziemy mieli nic. To gadatliwe mokasyny, nic więcej. Od 14-tego, kiedy wszystko było już jasne, nie zrobiono nic fundamentalnego, tylko bla bla i próba przestawienia się z igły europejskiej na chińską. Jako technik patrzę na naszą gospodarkę i produkcję i widzę tylko łzy.
  41. 0
    16 czerwca 2022 16:29
    Znana osoba zniszczyła dawny radziecki przemysł lotniczy. Panie Miedwiediew. Zniesienie ograniczeń w imporcie zagranicznych samolotów, co ostatecznie skazało cały rodzimy przemysł. Nie był sam w tym biznesie, jest ich wielu, ale to on jest najważniejszy. Podstawowy. Jaka kara należy się człowiekowi, który naraził na szwank dobrobyt gospodarczy swojego kraju, zniszczył całą gałąź przemysłu od najbardziej zaawansowanych i wyrzucił na ulice dziesiątki tysięcy najbardziej wykwalifikowanych pracowników?
    „Jest moc” Co to jest? Z tuzinem hangarów montażowych z pochylniami? Wspaniały. To prawda, że ​​przemysł lotniczy nie składa się z montażu. Składa się z setek fabryk z biurami projektowymi, które opracowywały i produkowały komponenty, od żywic po awionikę. To jest? Czy to prawda? W moim mieście pozostały tylko budynki z fabryki samolotów produkującej awionikę i powłoki. Nie wszystko. Nie ma ludzi, nie ma biura projektowego, nie ma obrabiarek, wszystko jest pieczołowicie iz wyobraźnią plądrowane i niszczone.
    Co my robimy? Jak to wszystko wskrzesić od nowa, skoro przez 30 lat były tylko deptane? Ech...
    1. +3
      20 czerwca 2022 09:37
      A Czubajs został wypuszczony całkiem bezpiecznie. Gdzie są wszystkie przełomowe technologie? Jaki jest wynik z gigantycznych sum? A kto zapłaci za wakacje życia, na które „dużo pieniędzy”?
  42. 0
    20 czerwca 2022 00:09
    Duc w telewizji, wszyscy optymiści z radosnymi twarzami opowiadają o przełomach, Ale: nie ma samolotów, samochodów, specjalnego sprzętu i ciężarówek z Zachodu, nawet brzytew nie robimy. Chcę kupić deski i blachę do ogrodu, ale ceny gryzą, bo wszystko jedzie na zachód i które części wyprodukowane do montażu wkrętarki wracają na linię zwrotną lub wracają w gotowej formie. Mniej więcej autobusy i tramwaje/pociągi tak robią. Uwierzmy teraz, że coś się zmieni, gdy kogut dziobnie.
  43. +1
    20 czerwca 2022 09:16
    Póki żyję, tyle słyszę, że AN-2 trzeba zmienić. A do tej pory nawet Bajkał nie został zapełniony. A to jest AN-2, Carl. Ale niektórzy menedżerowie mają jachty, które kosztują około krążownika.
  44. +1
    24 lipca 2022 12:50
    Świetny artykuł
    Pokazuje, jak rosyjski rząd zmusił rosyjski przemysł lotniczy, który odziedziczył po ZSRR, zamiast produkować normalne radzieckie samoloty i projektować nowe, do zniszczenia produkcji samolotów, a żeby jej nie odnawiać, do zaprojektowania samolotu, który nigdy nie może być produkowany w naszym kraju, ponieważ jest przeznaczony tylko do silników produkowanych na Ukrainie lub we Francji, a drugi w ogóle nie jest używany.
    Oznacza to, że cały rosyjski przemysł lotniczy produkuje samolot, który nigdy, podkreślam – NIGDY – nie będzie służył ludności naszego kraju.
    Rząd wykonał swoje zadanie.
  45. 0
    24 lipca 2022 19:52
    „Ale PD-8, cokolwiek powiesz, to tylko projekt. Obiecujący, ponieważ „gorąca” część została przejęta z PD-14, a „zimna” część jest już na Sam149 rosyjskiego zgromadzenia”. - to pół kłamstwo. Od PD-14 "tylko" rozwiązania dla turbiny i komory spalania (czyli są to wciąż nowe jednostki, aczkolwiek skalowane), ale Kompresor HP od UEC-Saturn jest zupełnie nowy ze wszystkimi tego konsekwencjami.
  46. 0
    26 lipca 2022 14:27
    Decyzja Tu-204SM, przestań mówić pusto, musisz budować własne samoloty!
  47. 0
    26 lipca 2022 14:47
    Aby wznieść się na wyżyny postępu technologicznego, trzeba zrzucić balast. Proponuję, skoro ciężko nam z samolotami, wziąć balon, załadować do niego nieodpowiedzialnych ludzi (lista powinna zostać zatwierdzona przez głosowanie powszechne), podnieść balon wyżej - i zrzucić balast (bez spadochronów).
  48. 0
    1 sierpnia 2022 05:51
    Więc to śmieci silnika SAM146, czy nie? Ile artykułów napisali korespondenci, którzy twierdzili, że wszystko zostanie tam poprawione?
  49. Komentarz został usunięty.
  50. -1
    4 sierpnia 2022 16:04
    Autor, „czysty ekspert”, ale w rzeczywistości będą Tu-204SM i Tu-334M.
  51. 0
    4 sierpnia 2022 16:05
    Wybór, jak mówią, jest zawsze.

    Zgadzać się! Ważne jest jednak, aby właściwego wyboru dokonywali ci, którzy podejmują decyzje.
  52. Komentarz został usunięty.