2S25 "Octopus-SD1" - czy jest to naprawdę potrzebne dzisiaj Siłom Powietrznym?

134

Jeśli wierzysz Władimirowi Artiakowowi, pierwszemu zastępcy dyrektora generalnego Państwowej Korporacji Rostec, i po prostu nie możesz mu nie wierzyć, to z jego niedawnej wypowiedzi wynika, że ​​zmodernizowana samobieżna armata przeciwpancerna 125S2 25 mm przeszła w finale testy.

Jednak, jeśli spojrzysz na źródła, samobieżne działo przeciwpancerne Sprut lub 2S25 zostało wprowadzone do służby 9 stycznia 2006 roku. Wyprodukowano aż 36 samochodów. Modernizacja jest oczywiście świetna, ale dlaczego? Tak skromna liczba wyprodukowanych maszyn mówi wiele.



Niektóre media rozpoczęły już „debriefing do śruby” tej maszyny, ponieważ „Ośmiornica” to bardzo osobliwe zjawisko i niepodobne do niczego innego.

Proponuję, abyśmy również włączyli się w ogólny trend i zajęli się samochodem, a dopiero potem wyciągnęli własne wnioski na temat tego, czyja to Octopus.

2S25 "Octopus-SD1" - czy jest to naprawdę potrzebne dzisiaj Siłom Powietrznym?

Ogólnie rzecz biorąc, jest w powietrzu. Albo w powietrzu. Od tego wszystkie osobliwości projektu. Maszyna musi wytrzymać lądowanie na platformie pod kopułami i ruszyć do walki wraz z chłopakami w niebieskich beretach.

Tak więc 2S25 „Ośmiornica”.


1. Nie czołg


W niektórych miejscach ten produkt zaczął być nazywany „lekkim czołg"," lekki czołg wsparcia lądowania "i nie mniej głupie warunki. Tak, Sprut wygląda jak czołg, ma wieżę, w wieży jest działo. Wszystko, na tym dalszym podobieństwie ze zbiornikiem się kończy. Gąsienice też nie są wskaźnikiem, wiele rzeczy porusza się na gąsienicach.

Zbroja. Pancerz jest tym, co ma czołg, a czego nie ma Octopus. Główna różnica między maszynami. Korpus „Octopusa” wykonany jest z aluminium (witam, walka z nadwagą) i wzmocniony jest stalowymi płytami w rzucie czołowym. Zapewnia to załodze ochronę przed pociskami kalibru 12,7 mm w sektorze ±40°, a także wszechstronną ochronę przed pociskami kalibru 7,62 mm i odłamkami pocisków artyleryjskich.

Kadłub został jednak wyjęty prawie z czołgu. „Produkt 934”, projekt lekkiego czołgu-amfibii z lat 70-tych ubiegłego wieku. 934 stracił swoje znaczenie i rozwój został zatrzymany, ale był potrzebny - i został ponownie użyty.

Ośmiornica również pływa, ale zbroja sędziego (o nazwie „Produkt 934”) była grubsza i mogła wytrzymać pocisk 23 mm.

2. Nie działa samobieżne



Rzeczywiście, przypisanie ośmiornicy do dział samobieżnych nie zadziała, chociaż jego indeks jest dość artyleryjski. Jaki jest problem? Uzbrojony. Jak podobne są „Goździk”, „Akacja”, „Msta”? Tak, w tym, co odróżnia od nich „Ośmiornicę”. bronie.

Każde z naszych dział samobieżnych jest uzbrojone w działo. Broń z lufą gwintowaną. Nie ma znaczenia, czy to haubica, czy nie, sprawa jest poważna.

"Ośmiornica" jest uzbrojona w działo czołgowe z gładką lufą 2A46. Dokładniej, jego modyfikacja 2A75. Modyfikacja 2A75 różni się od swojego poprzednika masą (150 kg lżejsza) i ilością wycofywania. Aby zapobiec zniszczeniu przez działo czołgu lekkiej konstrukcji „czołgu”, podjęto bardzo ciekawą decyzję: długość odrzutu lufy 2A75 została podwojona, z 350 mm do 740 mm. Aby ugasić energię strzału, przymocowali zawieszenie samochodu.

W przeciwnym razie 2A75 jest nadal tym samym 2A46. Ten sam automat ładujący, ten sam ładunek amunicji 40 pocisków, pociski oczywiście są takie same jak czołgi.

3. SPTP?



Samobieżne działo przeciwpancerne lub SPTP - tak wielu zaczęło nazywać to urządzenie. Ale zastanówmy się, jak realistyczne jest dla Octopusa starcie z czołgiem? Myślę - jeden strzał, nic więcej. A powinno być śmiertelnie, bo jeśli nie, to załoga czołgu odpowie... Generalnie nie chciałbym być w tej chwili w Sprut, bo nawet eksplozja pocisku OB z czołgu wyśle ​​Octopus w głęboki nokaut wraz z załogą.

Ogólnie rzecz biorąc, aby spalić czołg, jest ppk. Bardzo dobra broń i niezbyt droga, jeśli zabierzesz coś z obszaru "Metis" - "Fagot". Wtedy całkiem możliwe jest zrobienie czkawki w zbiorniku z czarnym dymem. Obliczanie systemów przeciwpancernych również nie jest biznesem wielokrotnego użytku, ale jeśli weźmiemy koszt choćby jednego „Cornetu” i koszt „Ośmiornicy”, to zarówno w ludziach, jak i w rublach, „Ośmiornica” będzie wyraźnie lider.

Ogólnie rzecz biorąc, do walki z czołgiem na tekturowej konstrukcji, dla którego pierwszy pocisk będzie ostatnim – no cóż, taki sobie zawód. Dla zamachowców-samobójców.

Ale co w takim razie „Ośmiornica” jest generalnie głupim wynikiem cięcia, które jest bezużyteczne w wojsku?

Ale nie spieszmy się, dobrze?

4. Cele i możliwości



Tutaj, aby zrozumieć i docenić, jak taka maszyna może się przydać, zastanówmy się wspólnie, co z nią zrobić na polu bitwy. Nie zapominając, że w 1982 roku Octopus zaczęto opracowywać dla Sił Powietrznych. I ogólnie, na tej figurze - 1982 - ukryte jest głębokie święte znaczenie.

Lądowanie. Bardzo mobilna grupa żołnierzy, która ląduje za liniami wroga, aby przejąć ważny obiekt i utrzymać go do czasu przyjaznego podejścia.

Tak, jak to było w Gostomel.

Weźmy na przykład lotnisko z przyległymi terenami, jako obiekt, który trzeba schwytać i utrzymać. I wysyłamy tam naszych spadochroniarzy, dając im wszystko, co jest możliwe.

I nie można tak bardzo, jeśli chodzi o lądowanie. Czołgi, które obecnie posiadają Siły Powietrzne, pozostają niestety w bazie. I wszystko, co można wyrzucić na platformę, wchodzi do akcji: „Ośmiornica”, BMD, „Nona”. Cóż, moździerze, MANPADS, pociski przeciwpancerne na kupę wszystkiego i na stanie.

Tak więc siły desantowe muszą zdobyć i utrzymać określone terytorium. W tym celu spadochroniarze mają do dyspozycji:
- kaliber 2A75 125 mm;
- kaliber 2A70 100 mm;
- kaliber 2A72 30 mm;
- 2A51 kaliber 120 mm.

Widać, że moździerz Nona 2A51 jest jeszcze bardziej moździerzem, co jest jej niesamowitym urokiem. 100-mm armata BMD-4M jest prawdopodobnie wyrzutnią pocisków Konkursu i OB. 30-mm automatyczne działo na BMD służy do pracy przy obliczeniach karabinów maszynowych i systemów przeciwpancernych.

Dlaczego na polu bitwy potrzebne jest działo gładkolufowe kalibru 125 mm, skoro wszystko lub prawie wszystko jest już na miejscu, aby pokonać piechotę i pojazdy opancerzone? Na minimum, ale czy jest?

Moździerz Nona to doskonała broń, gdy trzeba rzucić za dom ładunek odłamkowy odłamkowo-burzący lub... Ogólnie rzecz biorąc, każdy doskonale wie, do czego nadaje się moździerz 120 mm.

Rewolwery BMD doskonale sprawdzą się u kolegów, transporterów opancerzonych/bojowych wozów piechoty, podgrzeją granatniki, karabiny maszynowe, załóg ppk.

Do czego służy działo czołgowe bez czołgu? W przybliżeniu do tego samego celu, do którego potrzebne jest normalne działo czołgowe. Dla potężnego wsparcia piechoty zarówno w ataku, jak i obronie. Pogrubienie: w bezpośrednim ogniu. Tak, działa Nona i BMD sprawdzają się znakomicie przy przyzwoitych kątach elewacji, ale tutaj jest to pocisk czołgu ciężkiego przy bezpośrednim ogniu i na maksymalnych odległościach. To znaczy - do 5 km. To nadal nie ma sensu.


Zburz dom, zniszcz wszelkie opancerzone pojazdy, w tym próbując wyrwać czołg z zasadzki (w obronie myślę, że Sprut będzie wyglądał świetnie zakopany aż do wieży), ogólnie pocisk czołgu może bardzo zniszczyć. Nie ma dla niego praktycznie żadnych autorytetów.

Czołg na polu bitwy to niezachwiany autorytet i główna siła w bitwie. Ponieważ, jak powiedział nasz ekspert od czołgów Aleksiej Kuzniecow, wszyscy strzelają do czołgu. "Ośmiornica" to inna sprawa. Nie może otwarcie pojawiać się na polu bitwy, maszyna ma działać ze schronów i zasadzek.

Ale w rzeczywistości mamy dość mobilne, potężne działo, które jest w stanie wesprzeć siły desantowe ogniem. Biorąc pod uwagę, że nasz zasięg pocisków czołgowych jest więcej niż przyzwoity, czyli co zaoferować przeciwnikowi, od fragmentacji kumulacyjnej po odłamkową odłamkowo-wybuchową.

Trudno powiedzieć, na ile jest to w ogóle realistyczne i uzasadnione. Ogólnie wydaje się, że dla „Ośmiornicy” na współczesnym polu bitwy nie ma specjalnych celów!

5. Cena i jakość



Niektórzy eksperci wątpią w wartość ośmiornicy na polu bitwy. Praktyka prowadzenia SVO pokazała, że ​​długoterminowe punkty ostrzału można doskonale trafić przy pomocy ppk. Skumulowany odrzut pocisku przeciwpancernego przebija beton i inne przeszkody, niszcząc siłę roboczą wroga. Te same pociski mogą niszczyć wrogie czołgi i wozy bojowe piechoty. Pocisk…

Powłoka jest tańsza.

To oczywiście jest fakt, ale taki fakt… Nie krytyczny. Tak, kiedy zaczęli tworzyć „Octopus”, w 1982 roku, czyli CZTERDZIEŚCI lat temu (!!!), wtedy oczywiście ppk były bardzo drogie w porównaniu do pocisków.

Dziś wszystko jest łatwiejsze. Tak, pocisk jest jeszcze tańszy, tak, spokojnie można go wrzucić do pudła z zawisającego nad ziemią helikoptera (PPK, jak mówią, też jest możliwy, ale nie eksperymentowałbym. I nie dlatego, że może „tam”, ale bo co wtedy można odmówić), ale oto taki moment: ile ppk trzeba zatkać zbiornik przed konwulsjami?

Nasz ekspert Aleksiej Kuzniecow, opierając się na swojej praktyce, podał następujące liczby: aby unieszkodliwić czołg (przynajmniej go wyłączyć), potrzebujesz co najmniej 1-2 pocisków przeciwpancernych. Skumulowany - od 2. Każdy pocisk ma swoje plusy i minusy, przeciwpancerny może rykoszetować, kumulacyjny może w ogóle nie działać lub zostanie usunięty przez teledetekcję czołgu. Ale przy „obróbce” czołgu z pociskami kumulacyjnymi, pewna kwota na pewno zostanie wydana na „oczyszczenie” powierzchni czołgu z elementów ochrony dynamicznej. A im lepszy i nowocześniejszy DZ, tym trudniej sobie z nim poradzić. Jednak należy to przeczytać u Aleksieja w jego artykułach.

Okazuje się, że ppk jest celniejszy od armaty. To fakt, którego nikt nie będzie kwestionował. Jednak rakieta nadal nie leci tak szybko, jak odpowiednio pocisk z działa czołgowego, podkalibr przeciwpancerny ma pewną przewagę nad ppk właśnie ze względu na swoją prędkość.

Z całej gamy luf dostępnych dla Sił Powietrznych tylko Sprut może zaoferować łom przeciwpancerny. Tak, przewaga jest warunkowa, ale mówimy o czołgu ... O najbardziej złożonej i potężnej jednostce bojowej na polu bitwy. Oczywiste jest, że prędzej czy później przeciwczołgi otworzą każdy czołg z ppk, jedyne pytanie brzmi, że na tym samym polu bitwy jest wielu ludzi, którzy chcą im tego uniemożliwić. Tutaj „łom” wygląda bardzo przydatny.

6. Możliwość zastosowania na polu bitwy



Trudne pytanie: jak prawidłowo używać „Ośmiornicy” na współczesnym polu bitwy, biorąc pod uwagę cechy maszyny.

Na początek przejrzyjmy, kto jest celem „Ośmiornicy”:

1. Zbiornik. Pobiera go pocisk przeciwpancerny lub kumulacyjny.
2. Bojowe wozy piechoty / transportery opancerzone, inne lekko opancerzone pojazdy.
3. Artyleria armatnia, działa samobieżne, kołowe i gąsienicowe systemy przeciwpancerne.
4. Ufortyfikowane pozycje piechoty, bunkry, schrony, domy, barykady.

Ogólnie rzecz biorąc, cały sprzęt wroga, który znajduje się w bezpośrednim ogniu na polu bitwy, jest obiektem uwagi Octopus.

Kto jest wrogiem „Ośmiornicy”?

A przeciwnicy są wszyscy powyżej, a nawet więcej.

1. Zbiornik.
2. Transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty uzbrojone w szybkostrzelne działka 30 mm. Są jeszcze bardziej niebezpieczne niż czołgi ze względu na swoją szybkostrzelność.
3. Artyleria przeciwpancerna i działa samobieżne.
4. Obliczenia systemów przeciwpancernych.
5. Granatniki z RPK.
6. Ciężkie karabiny maszynowe od 12,7 mm.
7. Helikoptery i atakować UAV (bomby Bayraktar są więcej niż wystarczające, aby unieszkodliwić ośmiornicę).
8. MLRS.

Ogólnie rzecz biorąc, każdy jest niebezpiecznym wrogiem dla ośmiornicy, z wyjątkiem piechoty z konwencjonalnym karabinem szturmowym 5,56 mm i 5,45 mm. Nawet pocisk 7,62 mm z rdzeniem przeciwpancernym może stanowić zagrożenie dla kadłuba Spruta.

Oznacza to, że używanie „Ośmiornicy” na polu bitwy w formacjach bojowych jest podobne do śmierci.


Ta maszyna może być używana tylko z zakamuflowanych pozycji lub z zasadzki. Tylko w ten sposób, bo inaczej Octopus stanie się bardzo łatwym łupem, a nawet nie czołgiem, ale bojowym wozem piechoty z działkiem automatycznym lub transporterem opancerzonym z ciężkim karabinem maszynowym. I najprawdopodobniej w takim pojedynku Octopus przegra właśnie dlatego, że ma działo czołgowe, które szybko przegra z automatycznym.

Co to jest „Sprot”?



To zwykła broń gładkolufowa, na gąsienicach, nic więcej. I musisz używać samochodu tylko tak, jakbyś używał Rapier w jego miejsce. Dobrze zakamuflowane i starannie dobrane cele.


Octopus ma wiele niewątpliwych zalet w porównaniu z Rapierem czy D-30, które wciąż są na uzbrojeniu rosyjskich Sił Powietrznych.

Pistolet porusza się sam. To jest plus. Pistolet przenosi ładunek amunicji lub nawet dwa. To jest plus. Pistolet można wyrzucać na spadochronie i pływać. To też jest plus. W przeciwieństwie do holowanej armaty Sprut może strzelać w zakresie 360 ​​stopni. To duży plus.

Minus - całkowity brak zbroi, co nakłada pewne ograniczenia na użytkowanie. Oczywiście możliwe jest zainstalowanie zestawu teledetekcyjnego, co może nieco poprawić sytuację, ale znowu jest to waga, która odgrywa znaczącą rolę w lądowaniu w powietrzu.

Trudno powiedzieć, jak aktualny jest dziś projekt sprzed czterdziestu lat. Wszystkie cele, na które Sprut może skutecznie pracować, są dziś dość normalnie trafiane przez nowoczesne ppk. A jeśli wyposażymy nasze jednostki powietrzne w tak wiele nowoczesnych ppk, to obecność Octopus nie będzie tak cenna.

Jedyne, co ma Octopus, to pociski przeciwpancerne, którymi może pracować na czołgach. W przeciwnym razie zalety są nieco mniej znaczące, zwłaszcza że ze względu na swoje działo Sprut nie może strzelać z pozycji zamkniętych.

Staje się więc jasne, dlaczego od 2006 roku wyprodukowano tylko 36 samochodów. Rosyjscy spadochroniarze nie ustalili jeszcze, czy to działo jest w ogóle potrzebne dzisiaj w Siłach Powietrznych, czy też można je zastąpić pociskami na platformach desantowych. I w żadnym wypadku „Ośmiornica” nie pasuje do kategorii „czołg lekki”. To powietrzne działo samobieżne. Broń, być może niezbędna na polu bitwy do wsparcia lądowania.


Ale - czas pokaże.


Wyrażam głęboką wdzięczność Aleksiejowi Kuzniecowowi (AlexTV) za ekspertyzę.
134 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    17 sierpnia 2022 04:56
    Co to jest „Sprot”?
    Tak, ale próbowaliśmy. zażądać Z autorem można się zgodzić.
    1. 0
      26 sierpnia 2022 23:26
      Ośmiornica: lekka maszyna z niechlujnym pancerzem, którą w pierwszej kolejności rozbije każda automatyczna armata kalibru 30 mm w stylu NATO.
      Projektanci jedli, żeby coś zrobić, sami nie wiedzieli, czego chcą. Jak na wierzchowca artyleryjskiego kaliber jest niewielki. Dla biznesu przeciwpancernego: bezpieczeństwo jest śmieszne. Gdzie jest zbroja dynamiczna? Zza krzaka UAV wystarczy wyrzucić głowę z RPG-7 bez silnika lub minę 80mm i koniec Octopusa. Po prostu nie rozumiem, dlaczego takie pieniądze są tracone, a moce produkcyjne dla tak mało obiecującego, że nikt nie potrzebuje żelaza.

      Musimy zbudować duże samoloty do lądowania, takie jak ten, i spadochronowe prawdziwe czołgi bojowei prawdziwe działa samobieżne, takie jak Koalicja, a nie te zabawki.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      Prawdziwy samolot lądujący musi trafić co najmniej wielkości Mriya

      Czekam na minusy od „ekspertów”.
      1. 0
        27 sierpnia 2022 05:58
        Cytat: bułgarski_5
        Prawdziwy samolot lądujący musi trafić co najmniej wielkości Mriya

        asekurować I masz to, pozwól mi jeździć? czuć
        Mriya Charakterystyka i wymiary: Długość: 84 m Rozpiętość skrzydeł: 88,4 m Załoga: 6 osób. Liczba pasażerów: 88 ładunków towarzyszących Max. prędkość lotu: 850 km/h Zasięg lotu: 15400 km Max. masa startowa: 640 t
        Źródło: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        Charakterystyka i wymiary (model C-5M Super Galaxy): Długość: 75,53 m Rozpiętość skrzydeł: 67,91 m Załoga: 7 osób. Liczba pasażerów: brak danych Max. prędkość lotu: 922 km/h Zasięg lotu: 11711 km Max. masa startowa: 381 t
        Źródło: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        I oczywiście (-) za nieznajomość materiału. zażądać Postawić Mriya obok Galaxy.... no widzisz, głupota.
        "Rusłan" Charakterystyka i wymiary: Długość: 69,1 m Rozpiętość skrzydeł: 73,3 m Załoga: 8 osób. Ilość pasażerów: 28 osób Maks. prędkość lotu: 865 km/h Zasięg lotu: 16500 km (bez obciążenia) Max. masa startowa: 392 t
        Źródło: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. -1
          29 sierpnia 2022 12:39
          @Mavrikiy: spójrz, co Chińczycy zrobili w ciągu ostatnich 10 lat, zbudowali samoloty lądowania tysechi! asekurować
          Jeśli nie możesz zrobić tego w rozmiarze, zrób to w rozmiarze
          Ale w każdym razie musisz być w stanie wylądować prawdziwym pojazdem bojowym (MBT i haubica (koalicja, goździk, tulipan akacjowy itp.), a nie tymi rękodzielniczymi podróbkami, takimi jak Octopus: przywiązali armatę 125 mm do rezerwacji ' którego korpus i ciężki karabin maszynowy z pociskiem BZ przebiją się.

          Operacje lądowania w ogonie wroga są najbardziej niebezpieczne i wymagają prawdziwego sprzętu wojskowego i prawdziwego pancerza, dynamicznego + KAZ.
          Wszystko inne to samobójstwo.
          A tak przy okazji, czytając poniższe komentarze, jasne jest również, że większość ludzi nie popiera pomysłu „Ośmiornicy”.
      2. 0
        28 września 2022 12:57
        Cytat: bułgarski_5
        spadochronowe prawdziwe czołgi bojowe

        Twój film to tylko ciężarówka.
        A czołg można z niego „wylądować” tylko lądując samolotem (czyli po prostu go rozładowując).

        Ale żeby skutecznie wylądować czołgiem podstawowym – nie ma czegoś takiego.
        Już w ZSRR zrobiliby to, jeśli to możliwe.
      3. 0
        3 października 2022 15:26
        Spróbujmy wylądować normalnym czołgiem z "Dream", czy S-5M? Cóż, dla zabawy tylko ty będziesz w tym zbiorniku, ok?) waszat
        Problemem nie jest nośność samolotu, uwierz mi, AN-124 może podnieść nawet niemieckiego „Mausa” bez wysiłku, z lekkim wysiłkiem - dwa. Problem tkwi w fazie pośredniej między zbiornikiem w ładowni a tutaj na planecie - systemy spadochronowe i platformy. Prędkość lądowania będzie tak duża, że ​​załoga zginie, a czołg otrzyma uszkodzenia niezgodne z eksploatacją.
  2. + 16
    17 sierpnia 2022 05:04
    Rzeczywiście, przypisanie ośmiornicy do dział samobieżnych nie zadziała, chociaż jego indeks jest dość artyleryjski.

    A czemu to? Autor próbuje coś wyjaśnić, ale jakoś słabo niepewny.
    Porównujemy z działami samobieżnymi z czasów II wojny światowej oraz w okresie powojennym z działami samobieżnymi-100, ASU-75, SU-85. Na co, zgodnie z klasyfikacją autora, są one klasyfikowane?
    Tak, Octopus przechodzi nie jak czołg, ale jak samobieżne działo przeciwpancerne.
    To właśnie w tym charakterze, a nie jak czołg, rzucać go do frontalnych ataków
    1. + 14
      17 sierpnia 2022 10:49
      Cytat: 28. region
      A czemu to? Autor próbuje coś wyjaśnić, ale jakoś słabo niepewny.

      Z jakiegoś powodu autor po prostu uważa, że ​​samobieżne działa artyleryjskie to tylko samobieżne działa artyleryjskie, pracujące głównie z zamkniętych stanowisk ogniowych. Chociaż samobieżne działa przeciwpancerne to również działa samobieżne, tylko inna podklasa.
    2. +5
      17 sierpnia 2022 11:23
      Kiedy wszystkie powyższe działa samobieżne zostały stworzone i użyte, miały przynajmniej pewną nadzieję na przetrwanie odwrotnego efektu wroga, ponieważ było niewiele ppk, granatniki nie były celnie strzelane, było o rząd wielkości mniej środków rozpoznania i zniszczenia niż teraz, a ich pancerz mógłby jakoś sprostać ówczesnym wyzwaniom, obecny Octopus nie może nic zrobić, ponieważ zginie w pierwszej bitwie... Dlatego nie będzie działać, aby użyć go jako działa samobieżnego tamtych czasów! bo tylko jako czołg bezpośredni ogień i dwa lub trzy strzały, to tyle.. Może wytrzymać dłużej, jeśli nie używa łomów, ale te same ppk (BMD-4 też to potrafią) jak czołgi na maksymalnym dystansie i po każdym strzale spadają w zachód słońca ale znowu przy obecnym nasyceniu BSP te gry długo nie będą działać.. PPK Chryzantema jest z tym znacznie lepszy i do czego ta puszka jest potrzebna? A co więcej, znając dowódców naszych ojców, będą używać ośmiornicy jak czołgu! I nie ma sposobu, aby tego uniknąć, niestety ... Lepiej z tymi pieniędzmi, które chcą wydać na to nieporozumienie, chcą kupić normalne buty do lądowania, kupić korzyści i będzie o rząd wielkości więcej ...
      1. +1
        18 sierpnia 2022 11:57
        maks703 Zamiast doskonałego działa 125 mm kupić buty? I rozprowadzajmy gumę do żucia zamiast moździerzy?
        1. +1
          18 sierpnia 2022 12:27
          Buty pomogą w walce, jak guma do żucia pomoże w walce?
        2. +2
          18 sierpnia 2022 14:30
          Cóż, możesz kupić dużo apteczek, zbroi. Ale niszczyciele czołgów są również bardzo potrzebne. Wylądowaliśmy, zajęliśmy węzeł transportowy wroga, zbudowaliśmy obronę, okopaliśmy się na noc. Dobrze mieć pluton ośmiornic na batalion, och, jak dobrze. Nie możesz wziąć zakopanego czołgu, nawet jeśli jest lekki, uwierz mi, nie ma gorszego celu dla wroga. Lufa jest ledwo widoczna i przerzuciła nad nią dwa przęsła, spróbuj w nią trafić. Nie widzisz, nie możesz celować, odległość bezpośredniego strzału spada do 300 m, strzelaj. Nawet laser tego nie bierze, zmierz odległość ...
    3. +4
      17 sierpnia 2022 15:29
      Ośmiornica przypomina raczej niemieckich „Vafentragers” pod koniec wojny. Tam, na lekkim podwoziu z minimalnym opancerzeniem, zainstalowali działa przeciwpancerne do 128 mm, tak naprawdę na papierze. Ale 88 mm w 3 wariantach było z żelaza, a jeden nawet walczył. Miała działać z zasadzki i zza schronów jako rozwiązanie paliatywne wobec braku czołgów.
      1. +4
        18 sierpnia 2022 12:29
        W tamtych latach było wiele rzeczy, których teraz nie było, a to bardzo poddaje w wątpliwość samą ideę tych pepelatów ... Ale niestety generałowie przygotowują się do ostatniej wojny ...
  3. + 24
    17 sierpnia 2022 05:20
    W zwykłym MŚP w zasadzie nie ma miejsca na ośmiornicę.
    Nosić samoloty razem z oddziałami spadochronowymi? Cóż, nie było czterdziestu czy pięćdziesięciu lat masowego lądowania sprzętu z samolotów. I nie będzie. Więc tam, gdzie musisz zrzucić lądowanie, samoloty nie dotrą. Tam, gdzie to możliwe, siły desantowe poradzą sobie bez sprzętu. Nawiasem mówiąc, taka maszyna pasowałaby do Marines.
    Ewentualnie na eksport.

    A Siły Powietrzne potrzebują sprzętu transportowanego przez Mi-8. Cała reszta to lobbowanie na czyjejś liście życzeń.
    1. + 21
      17 sierpnia 2022 05:31
      Cytat od demiurga
      Nawiasem mówiąc, taka maszyna pasowałaby do Marines.

      Strzelcy górscy, lekka piechota (jaegers) i gwardia rosyjska, no cóż, tutaj proponowałbym również jej wersję kołową.
      Gdzie można go zastosować? W związku z tym w górach, lasach, podczas eskortowania kolumn i ochrony punktów kontrolnych.
      Tak, a autor jakoś zupełnie zapomniał, że 125-mm OFS jest również bardzo ważkim argumentem w każdej „sporie”, kiedy uderza w dowolny opancerzony obiekt. Tak, nasze działo czołgowe ma również dostępny pocisk kierowany ...
      2S25 "Octopus-SD1" - czy jest to naprawdę potrzebne dzisiaj Siłom Powietrznym?

      Pytanie brzmi, czy Rosja naprawdę potrzebuje Sił Powietrznodesantowych w takiej formie, w jakiej obecnie istnieją, a nie ile takich pojazdów potrzebuje nasze Siły Zbrojne? A bez uzyskania odpowiedzi na pierwsze pytanie nie ma sensu pytać drugiego.
      1. + 16
        17 sierpnia 2022 05:40
        Strzelcy górscy, strażnicy i Gwardia Narodowa wcale nie potrzebują pływalności. Nie pamiętam nawet lądowania w powietrzu. Ale bezpieczeństwo nie będzie zbyteczne.
        Mówiąc o górach. UVN pozwoli Ci walczyć na stoku?
        1. +7
          17 sierpnia 2022 05:56
          Cytat od demiurga
          Strzelcy górscy, strażnicy i Gwardia Narodowa wcale nie potrzebują pływalności.

          Nie zgadzam się z lekką piechotą, może im się to przydać.
          Cytat od demiurga
          Mówiąc o górach. UVN pozwoli Ci walczyć na stoku?

          Cóż, jeśli ma zawieszenie BMD, to tak
          Cytat od demiurga
          Ale bezpieczeństwo nie będzie zbyteczne.
          Nigdy nie jest zbędny, ale dla „jaegerów” konieczne jest pozostawienie ruchliwości powietrza, co oznacza, że ​​waga będzie ograniczona
          1. 0
            17 sierpnia 2022 06:14
            Nigdy nie jest zbędny, ale dla „jaegerów” konieczne jest pozostawienie ruchliwości powietrza, co oznacza, że ​​waga będzie ograniczona

            Nikt nie anulował bloków na zawiasach. Potrzebujemy teledetekcji i krat, aby chronić się przed najpowszechniejszymi RPG-ami i stosunkowo słabymi ppk.
            1. +6
              17 sierpnia 2022 06:17
              Cytat od demiurga
              Nikt nie anulował bloków na zawiasach.

              W zasadzie takie klocki, wzmacniające ochronę naszej armii, są teraz potrzebne nawet do wyposażenia samochodowego, ale na razie ich niestety nie zaobserwowaliśmy…
          2. +9
            17 sierpnia 2022 07:26
            sam autor odpowiedział na wszystkie jego wątpliwości,
            jeśli schematycznie, to jest samodzielna armata 125 mm z BC, pływa, ląduje, korpus jest oparty na BMD-3, boczny pancerz jest aluminiowy 40 mm, podobnie jak BMP-3
            wysypisko do samodzielnego kopania - nie, przeżywalność powyżej 1 godziny bitwy jest bardzo wątpliwa
            1. +5
              17 sierpnia 2022 12:22
              A jednak bardzo potrzebny pojazd dla Sił Powietrznych i Korpusu Piechoty Morskiej. Przy dostarczaniu sił szturmowych BTA przez lądowanie, jak miało to miejsce w Afganistanie i ostatnio w Kazachstanie, tych samych dział przeciwpancernych jest bardzo niewiele. Dlatego zaczęli rozwijać samochód w oparciu o doświadczenia z lądowania w Afganistanie w 1979 roku.
              1. +9
                17 sierpnia 2022 12:36
                Przewieźć dwadzieścia ton, których w przeciwieństwie do normalnych czołgów nie da się podtrzymać ogniem bezpośrednim?
                Zamiast tej cudownej maszyny możesz zabrać ze sobą dwa tygrysy z trzydziestoma (porównywalny pancerz), baterię moździerzy 120 mm z amunicją i około pięciu kornetów z zestawem pocisków.
                Albo tylko trzy tygrysy.
                1. +3
                  17 sierpnia 2022 12:47
                  W ogóle nie można przetransportować samolotem czołgu takiego jak T-90M. A jeśli go transportujesz, to tylko w formie zdemontowanej, tylko rozśmiesz talibów na lotnisku przylotu. O czym mówisz?
                  1. -1
                    29 sierpnia 2022 12:44
                    W ogóle nie można przetransportować samolotem czołgu takiego jak T-90M.


                    Zbuduj odpowiedni samolot do lądowania i przetransportuj go!
                    Dość malowania, naprawiania i „modernizowania” tego, co zostało z Unii. Musisz pracować.
                2. 0
                  17 sierpnia 2022 13:05
                  coś o budowie serii DKVP Bison uspokoiło się
                  na 5 brygad morskich 8 żubrów - idealnie potrzebnych
                  2 bataliony na 8 DKVP,
                  2 bataliony na 2 BDK 11711 Kajmany,
                  batalion rozpoznawczy na łodziach pancernych Ka-29 i Raptor
                  + wsparcie dla Ka-52
                  batalion czołgów dla 3 BDK pr.775,
                  SAM Tor-M2 dla 2 projektu BDK 1171 Tapir
                  więc wylądowali Brygada MP w 6 batalionach - w tym samym czasie na wybrzeżu
                  1. 0
                    17 sierpnia 2022 14:20
                    Przy wsparciu śmigłowców opóźnienia. Dwa duże lotniskowce śmigłowców „Moskwa” i „Leningrad” już dawno wycofały się z Floty Czarnomorskiej, a nowych jeszcze nie ma.
                    1. +3
                      17 sierpnia 2022 14:27
                      przykład: Japończycy wylądowali na Wyspach Kul (jeszcze nie schwytani)
                      na pontonach rozstawimy wybieg dla obrotnic tuż przy lądowisku
                      a Ka-52 wystartuje z promów i sąsiednich wysp
                      nawiasem mówiąc, Japończykom się nie uda, bo na Kurylach mamy sporo wabików.
                      potem natknąłem się na nadmuchiwane filce dachowe barek ramowych, wciąż zanurzoną tkaninę płócienną imitującą algi na kotwicach, aby zamaskować pozycję łodzi podwodnych z silnikiem Diesla na kanapie - na pewno nie znajdziesz łodzi podwodnych z silnikiem Diesla z satelity
                      1. +2
                        17 sierpnia 2022 14:37
                        Nie posiadamy wystarczającej liczby łodzi desantowych typu Chamois i Dugong zdolnych do transportu sprzętu. Od tego musisz zacząć.
                      2. 0
                        17 sierpnia 2022 14:40
                        BDK pr.775 i pr.1171 wciąż wystarczają, czekamy na 2 BDK pr.11711 Caiman we Flocie Pacyfiku
                      3. +4
                        17 sierpnia 2022 14:47
                        Ale wydarzenia wokół Snake Island pokazały, że łodzie typu Chamois nie radzą sobie z transportem nieporęcznego sprzętu, a ilość łodzi typu Dugong można policzyć na palcach jednej ręki. Problem jednak.
                      4. +1
                        17 sierpnia 2022 14:55
                        KFOR nie zakorzenił się w naszej marynarce wojennej, ale łodzie są pod UDC z lądowaniem poza horyzontem
                        my mamy inną taktykę, BDK podchodzi do brzegu
                        szczególnie teraz, gdy pojawiło się wiele broni, takich jak SLCM, ALCM, KAB
                        konieczne jest odtworzenie lotnictwa pocisków morskich na bazie Su-34M
                        stwórz własne pułki śmigłowców dla brygad morskich
                        - transport na Mi-8AMTSh, Ka-60
                        - bębny na Ka-52K
              2. +1
                17 sierpnia 2022 12:49
                raczej dla DShB i marines,
                do zejścia na ląd z BDK
                ponieważ BDK mają ograniczenia co do masy sprzętu,
                SPTP Octopus mieści się w gabarytach bojowego wozu piechoty, potrzebna jest tylko wywrotka do samodzielnego kopania
                tylko 36 bojowych wozów piechoty na 1 BDK: 3 kompanie 27 BMP-3F i 9 SPTP Sprut
                okazuje się, że x 3 SPTP na kompanię lub 1 SPTP na pluton - ogólnie znakomita
                ponieważ BDK może zabrać nie więcej niż 13 czołgów T-80BVM
                lub więcej: 27 czołgów BMP-3F i 3 T-80BVM - 1 czołg na kompanię 9 BMP
                9 dział 125 mm jest lepszych niż 3
        2. +4
          17 sierpnia 2022 21:27
          Cytat od demiurga
          strzelcy górscy

          Strzelcy górscy będą potrzebować tej ośmiornicy, jeśli będzie mogła być przenoszona w stanie zdemontowanym przez trzy myśliwce, będzie miała kaliber 60 mm i będzie nazywana „firmowym moździerzem”.
      2. +9
        17 sierpnia 2022 08:26
        Ochrona w nosie tylko od 12,7, deska 7,62. Wybacz, ale ten sam "Barrett" 12,7, jeśli szydzisz kulą, przebije ci czoło. Generalnie milczę o stronach.
        Wspaniały!!! Zaawansowany snajper jest już zabójczy dla tego „pojazdu opancerzonego” we wszystkich prognozach.
        1. +1
          17 sierpnia 2022 13:22
          Zaawansowany snajper jest już zabójczy dla tego „pojazdu opancerzonego” we wszystkich prognozach.

          Tak jak wielu innych. Na przykład Abrams „na rufie też jest niesamowity przy 12,7 mm.
        2. -2
          17 sierpnia 2022 14:42
          Kadłub SPTP na bazie BMD-3
          Aluminiowy pancerz boczny 40 mm może wytrzymać pociski 23 mm i 30 mm
      3. +2
        24 sierpnia 2022 12:54
        Lobby Sił Powietrznych jest wyjątkowe na górze.
        Wszyscy mądrzy ludzie rozumieją nawet tych samych lobbystów Sił Powietrznodesantowych, że BMD czy Octopus nigdy nie zostaną zrzucone z Rusłana na Śląsku. Plus wyraźna nadmiarowość części.
        Kto uniemożliwia przygotowanie wysoko wykwalifikowanego specjalisty od zwykłego żołnierza piechoty?
    2. + 13
      17 sierpnia 2022 10:30
      Cytat od demiurga
      Cała reszta to lobbowanie na czyjejś liście życzeń.

      Od czasów generała Margielowa marzyliśmy o wylądowaniu kilku dywizji Sił Powietrznodesantowych ... ZSRR już dawno minął, wojny bardzo się zmieniły, a pojazdy opancerzone dla Sił Powietrznych i dywizji przygotowują się do szybki rzut w głęboki tył NATO .... Nowy wielozadaniowy śmigłowiec dla MTR / Sił Powietrznych byłby lepiej zaprojektowany i dostarczony, bezzałogowe statki powietrzne itp...
    3. IVZ
      -1
      17 sierpnia 2022 19:53
      Nosić samoloty razem z oddziałami spadochronowymi? Cóż, nie było czterdziestu czy pięćdziesięciu lat masowego lądowania sprzętu z samolotów. I nie będzie.

      Więc nie było wojny nuklearnej. Precz ze strategicznymi siłami rakietowymi!!!
    4. +4
      17 sierpnia 2022 19:55
      Cytat od demiurga
      Cóż, nie było czterdziestu czy pięćdziesięciu lat masowego lądowania sprzętu z samolotów. I nie będzie.

      ZSRR/Rosja nigdy (i prawdopodobnie nigdy nie użyje) broni jądrowej, więc co z tego?

      Może wystarczy „zreformować” Siły Powietrzne do poziomu naszych daleko w tyle „partnerów” i dopasować ich czynniki geopolityczne? Jeśli chcesz mieć ciężki sprzęt, niech ma go zwykła piechota. Niech będą jednostki czołgów i karabinów zmotoryzowanych o jakości wyszkolenia porównywalnej z siłami powietrznodesantowymi. Z naszymi otwartymi przestrzeniami, cechami geopolitycznymi, nie potrzebujemy zwykłych batalionów spadochroniarzy dla małych samolotów, ale silnych sił powietrznych.

      Porozmawiaj o działach samobieżnych i ponownie zażądaj - „Ale bezpieczeństwo nie będzie zbyteczne” i jedziemy, teledetekcja, kraty ... działa samobieżne nie powinny wchodzić w frontalny atak, w naszym przypadku ” Octopus”, jego zadaniem jest działanie z zasadzki, wsparcie ich lądowania, gdzie zwrotność, skradanie się, niska sylwetka są również elementem ochrony.

      Ilu ludzi chce pogrzebać nasze Siły Powietrzne pod najlepszym pretekstem, a wszystko tylko dlatego, że nasze Siły Powietrzne często zatykały wszystkie możliwe i niemożliwe dziury, powierzając im zadania innych ludzi. To nie Siły Powietrzne muszą zostać przeprojektowane dla Mi-8, ale nasze siły lądowe powinny zostać zwiększone do 1-1,5 miliona żołnierzy.
      1. 0
        17 sierpnia 2022 21:52
        Cytat z Perse.
        Cytat od demiurga
        Cóż, nie było czterdziestu czy pięćdziesięciu lat masowego lądowania sprzętu z samolotów. I nie będzie.

        ZSRR/Rosja nigdy (i prawdopodobnie nigdy nie użyje) broni jądrowej, więc co z tego?

        Może wystarczy „zreformować” Siły Powietrzne do poziomu naszych daleko w tyle „partnerów” i dopasować ich czynniki geopolityczne? Jeśli chcesz mieć ciężki sprzęt, niech ma go zwykła piechota. Niech będą jednostki czołgów i karabinów zmotoryzowanych o jakości wyszkolenia porównywalnej z siłami powietrznodesantowymi. Z naszymi otwartymi przestrzeniami, cechami geopolitycznymi, nie potrzebujemy zwykłych batalionów spadochroniarzy dla małych samolotów, ale silnych sił powietrznych.

        Porozmawiaj o działach samobieżnych i ponownie zażądaj - „Ale bezpieczeństwo nie będzie zbyteczne” i jedziemy, teledetekcja, kraty ... działa samobieżne nie powinny wchodzić w frontalny atak, w naszym przypadku ” Octopus”, jego zadaniem jest działanie z zasadzki, wsparcie ich lądowania, gdzie zwrotność, skradanie się, niska sylwetka są również elementem ochrony.

        Ilu ludzi chce pogrzebać nasze Siły Powietrzne pod najlepszym pretekstem, a wszystko tylko dlatego, że nasze Siły Powietrzne często zatykały wszystkie możliwe i niemożliwe dziury, powierzając im zadania innych ludzi. To nie Siły Powietrzne muszą zostać przeprojektowane dla Mi-8, ale nasze siły lądowe powinny zostać zwiększone do 1-1,5 miliona żołnierzy.

        Wszystko jest jasne i zrozumiałe dla „partnerów” - atak spadochronowy ze sprzętem jest niemożliwy, ponieważ nawet niepiśmienny piechota z MANPADS (i ogólnie z karabinem maszynowym 12.7) zamieni transporter w stos gruzu i ciał podczas lądowania , ponieważ ten sam Ił-76 przy zrzucaniu oddziałów jedzie z bardzo wrażliwą prędkością i wysokością, nie ma możliwości ich zmiany...
        Tak, jednostki lotnicze są potrzebne, ale jest to albo lądowanie metodą lądowania (a wtedy IŁ-76 może przywieźć T-90m w masie) albo helikopterem (jak to było w NWO), to jest dokładnie to, co „partnerzy” doszło do… ale nawet jeśli wyobrażamy sobie, że lądowanie zakończyło się sukcesem i myśliwce zostały wyrzucone ze sprzętem, to co dalej? Będzie jak w Normandii – spadochroniarze będą mogli związać siły wroga kosztem zaskoczenia działaniami partyzanckimi i ich rozproszeniem. Strzelcy zmotoryzowani zawsze i wszędzie będą mieli przewagę zarówno pod względem liczebności, jak i siły ognia - więcej opancerzenia, czołgów, Arta itp. ... spadochroniarze ci będą potrzebować maksymalnej mobilności i ilości ciężkiego uzbrojenia (jeśli nadal nie zrezygnujemy z idei atak spadochronowy) - i to jest ATGM 3 -ale wystrzeliłem i zapomniałem o pokoleniach, lekkie pojazdy, takie jak buggy (bądźmy szczerzy, BMD w ogóle nie chroni przed niczym), lekkie moździerze i inny bardziej partyzancki sprzęt. Działo czołgowe jest świetne, ale nośnik zajmuje zbyt dużo miejsca (dokładnie miejsca, a nie masy) w samolocie i jest problem z ich liczbą - nawet przy chęci i możliwości lądowania na spadochronie możemy obezwładnić ilość siły ...
        1. +3
          18 sierpnia 2022 07:56
          Cytat z Parmy
          Wszystko jest jasne i zrozumiałe dla „partnerów” - lądowanie na spadochronie ze sprzętem jest niemożliwe

          „Partnerzy” po prostu nie mają przyzwoitego sprzętu do takiego lądowania, a także technologii podobnych do naszej.
          Ogólnie rzecz biorąc, „partnerzy” dość skutecznie wykorzystywali spadochroniarzy podczas wojny w Iraku.


          Właściwie „niemożliwe” jest twierdzenie, że zarówno ty, jak i desant desantowy zatopicie systemy rakiet przybrzeżnych.
          Mylicie się, nawet sama możliwość desantu morskiego lub powietrznego na dużą skalę jest argumentem i czynnikiem, z którym trzeba będzie się liczyć, podobnie jak z możliwością użycia broni jądrowej. Aby to zrobić, musi istnieć taka broń, czy to broń nuklearna, czy silne siły powietrzne.

          Możesz także skoczyć na spadochronie na swoje terytorium, gdzie potrzebujesz transferu operacyjnego i nie ma dróg ani lotnisk.

          Jeśli chodzi o słabą rezerwację tego samego BMD ... Cóż, dla niektórych najlepszy "BMD (lub BMP)", to podziemny bunkier, z reguły tacy żołnierze nie służyli w wojsku ani w żadnym W takim przypadku mają bardzo małe pojęcie o tych zadaniach, do których tworzony jest określony sprzęt, w tym generalnie bezpancerne pickupy z karabinami maszynowymi.

          Nie widzę sensu w kłótni, macie własne zdanie, ja mam swoje, wojna i realia są głęboko „fioletowe”, tylko czas pokaże, czego może wymagać nowa wojna. Jedno jest bez wątpienia bardzo głupie, aby zrujnować to, co mamy, nasze siły powietrzne, a jednocześnie znacznie silniejsze niż jakiekolwiek inne jednostki powietrzne na świecie. W przeciwnym razie nie będę się powtarzał.
          1. 0
            4 listopada 2022 21:49
            Z czym się kłócicie, kiedy prawdziwa wojna, NVO, pokazała znaczenie zarówno desantu desantowego (który nie mógł) jak i desantu powietrznego (na obrotnicach)… Gdzie jest wasz desant desantowy? Ukraińcy rozrzucili miny, nabyli pociski przeciwokrętowe, spuszczli okręt flagowy Floty Czarnomorskiej na dno i to wszystko, chęć lądowania została całkowicie odparta! Zabrali Gostomel na gramofony, nie było zrzutu spadochronu przy ulubionym BMD, ośmiornicy itp. Musimy dostosować się do rzeczywistości, a nie żyć „marszami przez kanał La Manche”…
    5. +2
      18 sierpnia 2022 10:06
      Jakie masowe lądowanie? Po pierwsze, nie mamy tylu samolotów desantowych, po drugie, prawdopodobnie głównego, cała armada przewożąca oddziały zostanie zniszczona na długo przed miejscem lądowania. Przyczyni się do tego nowoczesna obrona powietrzna.
      Prawdopodobnie ostatnie masowe lądowanie z samolotów miało miejsce podczas wydarzeń czechosłowackich. Inny.....
      Następuje przejście z sił powietrznych do brygad szturmowych. Więc Gostomel wziął właśnie taką brygadę. Powinna obejmować śmigłowce, zarówno transportowe, jak i bojowe. Wydaje się, że według niektórych fragmentów mamy dwie takie brygady, jedna bez śmigłowców, druga ze śmigłowcami, ale znowu śmigłowce są tylko na liście sztabowej, czyli na papierze.
      1. +2
        18 sierpnia 2022 10:58
        Cytat: 28. region
        Jakie masowe lądowanie? Po pierwsze, nie mamy tylu samolotów desantowych, po drugie, prawdopodobnie głównego, cała armada przewożąca oddziały zostanie zniszczona na długo przed miejscem lądowania.

        Po pierwsze, Władimirze, fakt, że „nie mamy tylu samolotów” nie jest argumentem przeciwko masowym lądowaniom i ogólnie Siłom Powietrznodesantowym. Nie mamy tylu okrętów, a generalnie siły lądowe okazały się mniejsze niż liczebność Gwardii Rosyjskiej.

        Fakt, że „drugie” to tak głupio wiele rzeczy, że można odłożyć ile na próżno. Wszędzie czynione są wstępne przygotowania do stłumienia wroga. W Afganistanie po raz pierwszy zrzucili kukły na spadochronach, zauważyli wszystkie punkty ostrzału Mudżahedinów, które zostały stłumione przez artylerię i samoloty. Następnego dnia nasi spadochroniarze zajęli przełęcz Sate-Kandav i wszystko, co zostało z pozycji rebeliantów, kończąc tym samym pierwszą część Operacji Autostrada.

        O masowym lądowaniu, co oznacza masowe lądowanie, kompania, pułk, dywizja? We wszystkich tych przypadkach, już masowych, już nie wielkości grupy dywersyjno-rozpoznawczej. Powiedziałem, że sama szansa jest ważna, ale jakby ludzie uparcie nie chcą tego zrozumieć.

        Powiedz: „Istnieje przejście z sił powietrznych do brygad szturmowych”… Gdzie to się dzieje i jak? Wyciągasz oddzielne fakty, jak w przypadku Gostomel, ale będzie kolejna wojna, inne środowisko geograficzne, inne zadanie operacyjne i co?

        Nie rozumiem, gdzie ludzie śpieszą się, aby „zreformować” siły powietrznodesantowe… Zreformuj ciężką piechotę, aby nie powierzono siłom desantowym zadań innych ludzi. Zapewne po „ziemi” Rosji i „niepotrzebnej” dla nas floty oceanicznej wycofywanie i pogrom sił powietrznodesantowych pod dobrymi impulsami jest nowym zjawiskiem masowym. Trzeba pomyśleć, że ktoś naprawdę tego potrzebuje.
        1. +2
          18 sierpnia 2022 12:26
          Jako taki Nie szukaj środka w tym, co można wytłumaczyć zwykłą głupotą puść oczko
        2. +3
          19 sierpnia 2022 06:07
          Cytat z Perse.
          W Afganistanie po raz pierwszy zrzucili kukły na spadochronach, zauważyli wszystkie punkty ostrzału Mudżahedinów, które zostały stłumione przez artylerię i samoloty. Następnego dnia nasi spadochroniarze zajęli przełęcz Sate-Kandav i wszystko, co zostało z pozycji rebeliantów, kończąc tym samym pierwszą część Operacji Autostrada.

          Tych. nie było lądowania. Nastąpiła operacja odwrócenia uwagi, w wyniku której obrona wroga została otwarta i zniszczona ogniem artyleryjskim. Zgodnie z opisem operacji Magistral na przełęcz wspinali się zmotoryzowani strzelcy.
    6. 0
      24 sierpnia 2022 10:19
      W zwykłym MŚP w zasadzie nie ma miejsca na ośmiornicę.


      I nie została do tego stworzona. Siły Powietrzne nie mają nic wspólnego z MSV. I to wszystko.
  4. +1
    17 sierpnia 2022 05:26
    Niedawno na VO pojawił się artykuł o bezpośredniej roli Sił Powietrznodesantowych właśnie jako skrzydlatej piechoty we współczesnych konfliktach zbrojnych. A jak mogę się nie zgodzić z autorem tematu.
    1. +8
      17 sierpnia 2022 06:46
      Cytat z xeotyrj81
      Niedawno na VO pojawił się artykuł o bezpośredniej roli Sił Powietrznodesantowych właśnie jako skrzydlatej piechoty we współczesnych konfliktach zbrojnych.

      Ten temat od dawna jest poruszany na VO. Jak 7 lat temu. Czytaj.. tam krótko.. 7 lat temu.. i jakby o obecnej sytuacji.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. IVZ
    + 17
    17 sierpnia 2022 06:16
    Jedynym powodem, dla którego Sprut został oficjalnie nazwany działem samobieżnym, a nie czołgiem lekkim, jest jego rozwój na wzór GRAU, a nie GABTU, w rzeczywistości jest to czołg, a czołg ma szerszy zakres zadań niż działa samobieżne. Pancerz, choć kuloodporny, tam jest. Różnicą od holowanych pojazdów przeciwpancernych, o której z jakiegoś powodu zawsze się zapomina, jest obecność czołgu FCS i to jest ważne. I dalej. Posiadanie wysoce mobilnego, bardzo dobrze uzbrojonego i przynajmniej w jakiś sposób chronionego pojazdu bojowego w swoim arsenale nie zaszkodzi żadnej armii na świecie. Musisz tylko zrozumieć jego funkcje i mądrze z nich korzystać.
    1. +8
      17 sierpnia 2022 07:38
      Musisz tylko zrozumieć jego funkcje i mądrze z nich korzystać.

      Jego główna cecha okazała się bezużyteczna dla nikogo. I nakłada mnóstwo ograniczeń. Dlaczego potrzebujemy ośmiornicy, jeśli można stworzyć analog, który jest równie zwrotny, ale bezpieczniejszy i bardziej funkcjonalny, a do tego tańszy? zdrowy rozsądek i odrzuć korupcję )?
      1. IVZ
        +6
        17 sierpnia 2022 19:36
        Jak dotąd nikt tego nie potrzebuje. Każdy uczestnik konfliktu, wybierając taktykę walki, stara się nie stwarzać warunków do realizacji przewagi swojego odpowiednika, jeśli taki istnieje. Z drugiej strony obecność takiej przewagi nakłada pewne ograniczenia, zmniejszając możliwości wykorzystania przez wroga dostępnych sił i metod walki.
      2. -2
        24 sierpnia 2022 10:22
        Jakie bzdury wygadujesz kochanie? :)) jeśli zrezygnujesz z lądowań w powietrzu, to jest już mnóstwo analogów - są to nowoczesne czołgi podstawowe.
    2. +3
      17 sierpnia 2022 16:05
      Jedynym powodem, dla którego Octopus został nazwany działem samobieżnym, jest to, że jest on działem samobieżnym. Samobieżna instalacja artystyczna. Czołg to coś zupełnie innego.
      1. IVZ
        0
        17 sierpnia 2022 19:39
        Czołg to coś zupełnie innego.

        Że co.
  6. +6
    17 sierpnia 2022 06:21
    Jest też Wiedeń. Z jakiegoś powodu go nie wypuszczają, chociaż wydaje mi się lepszy niż ,,Ośmiornica ,,.
    1. +6
      17 sierpnia 2022 19:19
      Siły lądowe mają do tych samych zadań 152 mm Akatsiya, a Lotos jest przygotowywany do sił powietrznodesantowych. Podwozie gąsienicowe uznano za niepotrzebne dla moździerza batalionowego, inną rzeczą jest to, że działa samobieżne 2S40 Phlox nie pojawiły się jeszcze, aby je zastąpić.
      Omawiany pojazd jest przeznaczony do strzelania bezpośredniego i pod ppk wystrzeliwany z lufy.
  7. +1
    17 sierpnia 2022 06:54
    Myślę, że nadszedł czas, aby ogólnie wykluczyć ten termin „lądowanie” zarówno w powietrzu, jak i sprzęcie!?
  8. KCA
    +2
    17 sierpnia 2022 07:10
    Można je eksportować, Wietnam nadal używa PT-76, a Indie kupują czołgi lekkie na tereny górskie
  9. +2
    17 sierpnia 2022 07:46
    Czy ktoś może wyjaśnić, dlaczego wszyscy chcą zbroi, ale żeby na wszystkim wisieć grubiej? W końcu na wideo z niszczenia czołgów wystarczyło im jedno trafienie.
    1. -1
      18 sierpnia 2022 12:40
      Pancerz jest dobry, jeśli wróg nie ma środków, aby go przebić. Jeśli tak, to już jest ciężarem. Na przykład masz kirys. Jeśli przeciwko łucznikom - komfort. Nagle wróg ma wystrzał. Musisz się położyć, kopać, biegać. To przeszkadza, ale nie ma sensu. Tutaj ośmiornica ma cudowne żądło. Pod każdym względem na równi z czołgami. W jaki sposób pancerz pomoże czołgowi, skoro przebije się, gdy trafi? Zmniejsza prędkość, nie unosi się, nie lata, trudno kopać, urzeka wagą i wymiarami. Co więcej, pracuje na nim Octopus BOPS-mi. A czołg przeciwko ośmiornicy musi przejść na RP. Ale bezpośredni strzał w OF jest znacznie niższy. Octopus ma więc wspaniałą przyszłość, jedną w swojej niszy.
  10. -1
    17 sierpnia 2022 08:47
    Te sztuki światła, we współczesnym świecie, dla rozległego teatru działań z potencjalnym wrogiem NATO, Chin, są bezużyteczne w Rosji. Ciężkie zasady sztuki.
  11. -14
    17 sierpnia 2022 09:22
    „Czy Siły Powietrzne tak bardzo tego dzisiaj potrzebują?”
    A czego w ogóle potrzebuje obecny rząd? Co pozostawi po sobie rząd Putina? Mogą handlować tylko „Ojczyzną”! Nawet SVO niczego nie zmieniło.
    1. +4
      17 sierpnia 2022 10:05
      Cytat: hutnik
      Nawet SVO niczego nie zmieniło.

      I myślę, że CBO po prostu się zmieni, bo trzeba wygrać.
  12. +7
    17 sierpnia 2022 09:28
    Argument o słabej ochronie pancerza nie jest do końca prawdziwy. Jeśli weźmiesz ten sam RAPIER, nie ma żadnej ochrony. Tam było wideo Khokhlometów, dodali rapier z wiarą w matalygę, mobilność, szybką zmianę pozycji i co najważniejsze 40 pocisków. Z Rapierem VET, URAL w plandece z pociskami, dowolnym fragmentem i kabinami. Oto pancerz przeciwodłamkowy, zwrotność, BC, sektor ostrzału. Oczywiste jest, że jeśli mędrcy wepchną go do szturmu na miasto, zamiast czołgu przed czołgiem, spłonie. Inna sprawa to taktyka jego użycia, wepchnąłbym go do SME, do PTB (baterii przeciwpancernej) pluton ogniowy, trzy sztuki.
    1. -1
      17 sierpnia 2022 09:48
      Czołg jest w piechocie, po co do cholery ten karton wciąż tam jest.
      1. +6
        17 sierpnia 2022 12:27
        „Octopus” nie jest dla piechoty, „Octopus” dla sił powietrznych i piechoty morskiej. Dostarczenie czołgu samolotem lub zwodowanie go ze statku jest częściej niemożliwe niż jest to możliwe.
  13. +5
    17 sierpnia 2022 09:40
    Ogólnie zrozumiałe. Ani ta ośmiornica, ani całe siły powietrzne nie są potrzebne. Każ im szturmować piechotę normalnymi czołgami, wyrzucaj spadochrony.
  14. 0
    17 sierpnia 2022 09:44
    Kolejne marzenie umysłu „lobby lądowania”. Drogie i nieodpowiednie dla prawdziwego sprzętu wojennego. Ma zerowe znaczenie. Jako lekka broń przeciwpancerna bardziej przydatny jest „Tygrys” z „Kornetami”.
  15. eug
    0
    17 sierpnia 2022 09:49
    Wow… Kiedyś czytałem, że Octopus bazuje na BMD-4. Pod względem uzbrojenia i przeznaczenia – jak dla mnie BMD-4 łączy w sobie 30 mm. pistolet do "demontażu" aktywnej ochrony i 100 mm. (tutaj jednak nie 125) wyrzutnia armatnia dla pocisków kierowanych i kumulacyjnych, a także pocisków przeciwpancernych i odłamkowo-burzących. I lądowanie, a także oddział myśliwców ....
  16. +2
    17 sierpnia 2022 09:52
    Szanowany autor artykułu wspomniał, że „Ośmiornica” potrafi pokonywać bariery wodne, nie komentując w żaden sposób, czy jest to dobre, czy niepotrzebne w nowoczesnym teatrze działań. Chciałbym wyjaśnić, ile czasu zajmie wojskom inżynieryjnym zbudowanie przeprawy pontonowej w obwodzie dniepropietrowskim? A ile minut ta przeprawa będzie działać pod ostrzałem artylerii wroga? Rozumiem, że pojazdy bojowe oparte na BMD-4 i BMP-3 mają ograniczenia dotyczące wyjścia na ląd, a rzeka Dniepr ma stromy prawy brzeg, ale istnieje inteligencja inżynierska, aby znaleźć miejsca dogodne do forsowania rzeki. Jednak nadal istnieje większe prawdopodobieństwo, że ta sama „Ośmiornica” zostanie przetransportowana na drugą stronę i zdobędzie przyczółek na przyczółku, zapewniając wskazówki do przeprawy pontonowej. Wielu komentatorów twierdzi, że lądowanie to ostatni wiek, najwyraźniej BMD również nie są potrzebne, jeśli są MANPADS i PPK? Spadochroniarze to wszystko uniosą? Jeśli komuś nie podoba się brak zbroi na Octopusie, to nikt nie odwołał zamontowanych DZ i KAZ. A każdy czołg można wbić do komory silnika od góry, w końcu nikt nie sugeruje porzucania czołgów.
    1. +9
      17 sierpnia 2022 09:55
      Przed SVO generalnie wielu uważało, że czołg nie jest już potrzebny, znajdą dla niego miejsce w bitwie, zadziała, spalą go z przodu, powiedzieliby słaby pancerz)))
  17. 0
    17 sierpnia 2022 10:02
    Oczywiście wielkie podziękowania dla autora za tak szczegółowy artykuł, ale pozostaje jedno główne pytanie - jak we współczesnym teatrze działań tej samej Europy dostarczyć te pepelaty na pole bitwy drogą powietrzną? Doświadczenie NMD na Ukrainie pokazało, że „praktycznie zniszczona obrona powietrzna i siły powietrzne” wroga nadal bardzo dobrze żyją i zestrzeliwują nie tylko myśliwce-bombowce, ale także bezzałogowe statki powietrzne, a nawet pociski manewrujące. Po 6 miesiącach wojny na Ukrainie lotnictwo Sił Zbrojnych Ukrainy nadal lata i bazuje na jej lotniskach,
    systemy obrony powietrznej nie pozwalają naszemu lotnictwu na bezkarne naloty w głąb lądu. Jak w takim przypadku IŁ-76 będzie w stanie dotrzeć do miejsca lądowania z wyposażeniem? To gwarantowane samobójstwo. Wylądować z tyłu z helikoptera i czekać na zbliżanie się takiego pancerza jak ta ośmiornica na ziemię? Jaki jest więc sens jego lekkiej zbroi?
    1. +1
      17 sierpnia 2022 10:40
      Jest też Azja Środkowa, Kaukaz, Północ i Daleki Wschód...
      1. -1
        17 sierpnia 2022 17:05
        Nie ma obrony powietrznej?
        1. +3
          17 sierpnia 2022 17:10
          W porównaniu do Sił Zbrojnych Ukrainy, gdzie nasycenie MANPADS jest wyższe niż w armii amerykańskiej, nie ....
    2. Komentarz został usunięty.
      1. +3
        17 sierpnia 2022 12:33
        Poważna wada strony, flaga kraju, z którego pochodzi komentarz, nie jest wyświetlana. Wiele stanie się jasne z tego, co uważa się za niewytłumaczalne i niedostępne dla zrozumienia.
        Może ataki na ośmiornicę stałyby się wyraźniejsze.
        1. +2
          18 sierpnia 2022 00:02
          Włączę proxy i nie będę z dzikiego Tatarstanu, ale z kulturalnej Holandii. W ogólnym sensie z tymi flagami.
          1. -4
            18 sierpnia 2022 00:14
            Jest mało prawdopodobne, aby Rosja była zadowolona z holenderskiej flagi. To wystarczy, aby przypisać je wrogom.
      2. +1
        17 sierpnia 2022 17:03
        Od dłuższego czasu chodzisz do psychoterapeuty?
    3. IVZ
      -2
      18 sierpnia 2022 05:36
      Doświadczenie NMD na Ukrainie pokazało, że „praktycznie zniszczona obrona powietrzna i siły powietrzne” wroga nadal bardzo dobrze żyją i zestrzeliwują nie tylko myśliwce-bombowce, ale także bezzałogowe statki powietrzne, a nawet pociski manewrujące.

      „Praktycznie zniszczone” i po prostu zniszczone to dwie różne rzeczy. A w planie strategicznym Siły Powietrzne mogą np. szybko wybrukować jakiś Majdan lub udzielić pomocy wojskowej w przypadku agresji na zaprzyjaźnione państwo.
  18. +5
    17 sierpnia 2022 10:12
    Każde z naszych dział samobieżnych jest uzbrojone w działo. Broń z lufą gwintowaną.


    Nonsens. Każdy czołg z działem to samobieżny uchwyt artyleryjski. Nie jest odwrotnie, ponieważ definicja czołgu jest węższa.

    Rzeczywiście, przypisanie ośmiornicy do dział samobieżnych nie zadziała, chociaż jego indeks jest dość artyleryjski. Jaki jest problem?


    Problemem są możliwości rozwoju czołgów. GRAU ich nie ma, no cóż, nazwijmy tak działa samobieżne. Choć obiektywnie jest to zwykły czołg lekki.

    Ale zastanówmy się, jak realistyczne jest dla Octopusa starcie z czołgiem?


    I pamiętajmy tak straszną rzecz jak niemiecki „nashorn”. Tam też przebito palcem czoło, tylko w obronie i z zasadzki się w nie wpada. A obliczenia systemów przeciwczołgowych zostaną zazwyczaj rozerwane na strzępy przez minę lądową.

    To nie jest problem, te same PT-76 przeprowadziły udane operacje z przekraczaniem rzek bez żadnego lądowania. Problem w tym, że jeśli desant zostanie zaatakowany przez brygadę zmechanizowaną z batalionem czołgów i dywizją artylerii, to desant jest zły. I zawsze lądują tam, gdzie znaczące siły wroga nie dotrą do niego od razu. Jest to zawsze operacja taktyczna, zakładająca, że ​​albo desant odlatuje szybko, albo po bardzo krótkim czasie zaczyna otrzymywać poważne posiłki. Oznacza to, że działo przeciwpancerne nie jest szczególnie potrzebne, ale niewielkie ilości pojazdów opancerzonych mogą zostać zniszczone z RPG, systemów przeciwpancernych, dział automatycznych, a odłamki wybuchowe BMD-4M 100 mm mogą z łatwością zniszczyć to, co się rozpada z materiałami wybuchowymi.

    Tak samo jest w przypadku strzelców zmotoryzowanych, batalion na BMP-3 może z łatwością przekroczyć barierę wodną, ​​przejść za linie wroga i zaatakować każdego, w tym małe grupy czołgów. Wojska lądowe mają już sporo konwencjonalnych czołgów.

    Ogólnie rzecz biorąc, na świecie po PT-76, M41 i wszelkiego rodzaju brytyjskich „sejmitarach” ani jeden czołg lekki nie odniósł komercyjnego sukcesu. M8 Buford pozostał prototypem, Stingray zbudował tylko ponad 100 jednostek EMNIP. Powodów może być wiele, a pojawienie się potężnych bojowych wozów piechoty, ten sam BMP-3 może być używany jako czołg lekki, podczas gdy te same bojowe wozy piechoty z działami 20-30 mm bez problemu przebiją pancerz o tej samej grubości. I pewne zainteresowanie „czołgami kołowymi”, takimi jak AMX-10RC, Centauro i, delikatnie mówiąc, dziwnymi działami samobieżnymi, takimi jak Stryker MGS. Ale same „czołgi kołowe” również nie odniosły wielkiego sukcesu, być może dlatego, że muszą pokonywać drogi jeszcze lepiej niż pojazdy gąsienicowe (20+ ton masy z powierzchnią łożyska koła znacznie mniejszą niż ciężarówki), a być może dlatego, że ta lekka pojazdy opancerzone armatnie są niewiele tańsze od czołgu, ponieważ cena może pójść nie tyle z opancerzonego kadłuba, co z broni i jej systemów sterowania (stabilizatory, pociski naprowadzane laserowo, komputery, ...) i "Octopus-SD" ważący mniej niż 20 ton niekoniecznie będzie ponad 2 razy tańszy niż T-90, który jest znacznie bardziej wytrwały i wszechstronny.
  19. +4
    17 sierpnia 2022 10:15
    A znaczenie tej techniki, jeśli biorąc pod uwagę nowoczesne operacje wojskowe, jasne jest, że potrzebna jest rewizja samej koncepcji Sił Powietrznych, a dopiero potem pomyśl o tym, co uzbroić.
    1. 0
      17 sierpnia 2022 12:35
      Nie, chciałbym zaoferować trochę większą jazdę na bezwładności, samochód jest już gotowy i czas, aby pojawił się w desantach.
  20. -1
    17 sierpnia 2022 10:52
    Spójrzmy prawdzie w oczy, gdyby narodził się jako lekki czołg ze spadochronem, zapomniałbym o nim. Jako lekki czołg latający ma swój powód, ale ponieważ nie trzeba go już wystrzeliwać, wzmocniłbym pancerz. Ale nie powinien być używany poza swoją rolą. Jednostka spadochroniarzy używana jako piechota zmechanizowana musi być wyposażona jak inna jednostka piechoty zmechanizowanej. Następnie pojawia się kwestia eksportu, a tak naprawdę w wielu kręgach istnieje zapotrzebowanie na czołg lekki. Chociaż wymagania dla tego lekkiego czołgu różnią się w zależności od kraju.
  21. +3
    17 sierpnia 2022 11:21
    A gdzie jest Damantsev, przez długi czas nie było nic o pancernikach.
    Już zmęczony monotonią w postach i recenzjach. co
  22. 0
    17 sierpnia 2022 11:22
    to wszystko jest bronią „wczorajszej wojny”
    po co zawracać sobie głowę tym problemem? - osobiste ambicje/interesy?
    inaczej zrozumieć sytuację
  23. +1
    17 sierpnia 2022 11:33
    Autor sugeruje użycie Octopusa z zasadzki, polegając na przebraniu. Ale spójrz na ten jasny błysk wystrzału z pistoletu czołgowego - on (i głośny dźwięk) krytycznie go demaskuje.
  24. +2
    17 sierpnia 2022 13:44
    Minus - całkowity brak zbroi, co nakłada pewne ograniczenia na użytkowanie. Oczywiście możliwe jest zainstalowanie zestawu teledetekcyjnego, co może nieco poprawić sytuację, ale znowu jest to waga, która odgrywa znaczącą rolę w lądowaniu w powietrzu.

    Trudno powiedzieć, jak aktualny jest dziś projekt sprzed czterdziestu lat. Wszystkie cele, na które Sprut może skutecznie pracować, są dziś dość normalnie trafiane przez nowoczesne ppk. A jeśli wyposażymy nasze jednostki powietrzne w tak wiele nowoczesnych ppk, to obecność Octopus nie będzie tak cenna.

    Jedyne, co ma Octopus, to pociski przeciwpancerne, którymi może pracować na czołgach. W przeciwnym razie zalety są nieco mniej znaczące, zwłaszcza że ze względu na swoje działo Sprut nie może strzelać z pozycji zamkniętych.


    Jeśli jest KAZ i DZ, to jest to całkiem niezły „niszowy czołg lekki”, taki jak Griffin2. Z doskonałymi nie tylko podkalibrami, ale także minami lądowymi (nadal zdalna detonacja…).
    Ale IMHO teraz jest to „dziesiąty obrót” po „wzroście” BT, w tym T72, T80 z magazynu; remonty i modernizacje BT ....
  25. +1
    17 sierpnia 2022 13:50
    Cytat: TatarinSSSR
    jak dostarczyć te pepelaty na pole bitwy

    Nie ma potrzeby lądowania z IŁ-76, może być dostarczony przez śmigłowiec MI-26, tak jak siły desantowe zostały dostarczone na lotnisko Gostomel. Latając na wysokości 20-30 metrów, możesz łatwo pozostać niezauważonym przez radar.
  26. +1
    17 sierpnia 2022 14:16
    A skąd wieści o premierze robota bojowego opartego na BMP-3?
    1. 0
      26 sierpnia 2022 23:38
      to prawdziwa nowość!
  27. +1
    17 sierpnia 2022 16:16
    musisz usunąć z niego „wyporność” i „w powietrzu”, pozostawić „przenośność powietrzną”, zwiększyć zbroję (bezpieczeństwo) dzięki temu i będzie „lekki” czołg / działo samobieżne ...
  28. +3
    17 sierpnia 2022 16:35
    jak realistyczne jest, aby Octopus walczył z czołgiem? Myślę - jeden strzał, nic więcej. A to musi być zabójcze, bo jeśli nie, to załoga czołgu odpowie...

    Ale co, ostatnio było dużo pojedynków czołgów lub bitew czołgów?
    dlaczego „ośmiornica” miałaby iść „na czole”…
    dlatego był na torach - w celu manewru strzelił - porzucony...
    Cóż, jeśli zbiornik tam jest ...
    a resztę może rozdrobnić z daleka i bez ukrywania się, aż do momentu „kontr-baterii”…
    i "czołg zareaguje" doskonale widziałeś na biathlonie...
    w warunkach szklarniowych, z miejsca lub ledwo czołgając się do "stojącego" celu i nie pierwszy raz ... więc nie schlebiaj tankowcom ... masz dość własnych hemoroidów ...
    istotą „ośmiornicy” jest mobilność, broń, waga…
    do takich rzeczy powinna istnieć koncepcja i doktryna zastosowania, a nie tkwić nigdzie ...
    na przykład konflikt chińsko-indyjski w górach…
    Chińczycy mają czołg lekki, Indianie nie
    Chińczycy przybyli w góry tym czołgiem, ale Indianie na T-90 nie mogą - waga i inne ograniczenia górskie nie pozwalają ...
    więc pomyśleli o zamówieniu „ośmiornicy”…
    1. -1
      17 sierpnia 2022 19:27
      Ale jeśli wspomnisz o „M1128 Mobile Gun System” z USA na kołach i z armatą 105 mm, to dla niektórych od razu będzie to supersamochód facet . A tutaj na gąsienicach ze znacznie potężniejszym pistoletem, a nawet pływa, ale przecież to domowe, można je krytykować w ruchu! am
      1. +3
        17 sierpnia 2022 19:59
        M1128 powinien zostać wycofany ze służby przed końcem roku, teraz bataliony zmechanizowane dwóch kompanii czołgów i dwóch na transporterze opancerzonym Stryker znajdują się w grupach brygady bojowej.
        1. -1
          17 sierpnia 2022 20:01
          Tak, jak chcesz, tylko „Octopus” jest całkowicie lepszy od wspomnianego samochodu i tylko z tego powodu można go uznać za całkiem odpowiedni.
          1. +1
            17 sierpnia 2022 20:23
            Przewyższa SPTRK (PTS) i Lotos (ogólne wsparcie)?
            1. +1
              17 sierpnia 2022 20:33
              Zaproponowano już tutaj na dwuosiowych „Tygrysach”, aby przejść do ataku z gotowymi ppk. „Lotos” oczywiście przypomina sylwetkę, ale zasięg bezpośredniego strzału nie jest taki sam i nie kontroluje odpalenia ppk.
              1. +2
                18 sierpnia 2022 05:56
                Bateria przeciwpancerna jest zwykle przypisana do rezerwy PT, nie idą do ataku.


                Przenośny ppk ze zdalnym sterowaniem lub samobieżny, ale zdolny do pracy zza schronów lepiej niż działo samobieżne. O Lotusie nie ma nic do powiedzenia, dostępnych jest znacznie więcej trajektorii.
                1. -1
                  18 sierpnia 2022 13:00
                  A w czym ATGM jest lepszy od dział samobieżnych? Dwóch nieszczęsnych piechurów dźwiga dziesiątki kilogramów. Rywalizuj w BC, szybkości, bezpieczeństwie, pływalności z ośmiornicą?
                  1. +3
                    18 sierpnia 2022 13:29
                    Skąd taki heroizm? Przyjechaliśmy na „Tygrysa” (na przykład), postawiliśmy samochód na podwórku, położyliśmy wyrzutnię na dachu wieżowca, sterujemy nim zdalnie (100 metrów po linii przewodowej lub 300 metrów - bez.).
                    1. -1
                      18 sierpnia 2022 14:18
                      Tak, ale w mieście. A jeśli zimą w polu? Tygrys nawet nie dosięgnie. I przybędzie ośmiornica.
                      1. +2
                        18 sierpnia 2022 15:49
                        Cóż, światło nie zbiegło się na „Tygrysie”, bierzemy TGM 3T „Mosquito”, wersja 5-rolkowa EMNIP nadaje się nawet do załadunku do Mi-8.
  29. +1
    17 sierpnia 2022 16:50
    Lądowanie. Bardzo mobilna grupa żołnierzy, która ląduje za liniami wroga, aby przejąć ważny obiekt i utrzymać go do czasu przyjaznego podejścia. Tak, jak to było w Gostomel.

    to właśnie ten przykład pokazał, że operacje kinowe w życiu nie zawsze działają…
    podczas gdy Ukraińcy spali - wlecieli, wylądowali... i tyle...
    Ukraińcy obudzili się i zaczęli ...
    tak naprawdę niczego nie złapali, musieli „zakopać się” i walczyć ...
    nie było czasu na „złapanie” - już byli ratowani...
    a wszystkie ciężkie, które miały wlecieć, pozostały na ziemi…
    już po Afganistanie było jasne, że koncepcja Sił Powietrznych wymaga rewizji…
  30. +2
    17 sierpnia 2022 17:01
    W tym celu spadochroniarze mają do dyspozycji:
    - kaliber 2A75 125 mm;
    - kaliber 2A70 100 mm;
    - kaliber 2A72 30 mm;
    - 2A51 kaliber 120 mm.


    nie mają tego - mają tylko to, co sami przynieśli ...
    nie może być mowy o jakimkolwiek „resetowaniu” technologii – może z wyjątkiem może przeciwko Zusulom…
    gdziekolwiek będzie chociaż jakaś obrona powietrzna, wszystko zostanie zniszczone, nie mówiąc już o NATO…
    cała bitwa będzie "strzelana" - wlecieli na gramofonach, które przywieźli, to wszystko...
    a jeśli uda Ci się uchwycić „przecinkę” i nagle ciężkie nawet wlatują, to wystarczy kilka salw RSZO, aby wyczyścić „przecinkę” ...
    wystarczy zbudować "podręczniki" przeciwko "terrorystom" - nie możemy z nimi walczyć - mamy przeciwnika NATO - było, jest i będzie...
    1. +3
      17 sierpnia 2022 17:50
      Cóż, potrzebujemy samych Sił Powietrznych, tylko one tak naprawdę, podobnie jak cała armia, muszą zostać zreformowane po drodze - ten sam Gostomel i 45 brygada (powinny to być generalnie wzory do naśladowania) w pełni zademonstrowali, JAK powinny walczyć Siły Powietrzne.
      Ale oprócz sił powietrznych konieczne jest opracowanie SV. Tak, a dla Sił Powietrznodesantowych i SV byłoby fajnie, aby plutony-firmy-bataliony były „grubsze”. Tak, i daj samym SV 3-4 brygady lekkiej piechoty na lekkim opancerzeniu (bo tylko on może przewozić wielu strzelców na raz) z licznymi plutonami i potężnym wsparciem własnej artylerii.
      1. +1
        18 sierpnia 2022 21:42
        jedz, ale potrzebujesz...
        przemówienie o nowej koncepcji i doktrynie
  31. +3
    17 sierpnia 2022 17:45
    Dodaj do listy jeszcze drogie SLA i nowy KOEP, a okazuje się, że to właśnie drogi czołg lekki, który nie jest już specjalnie potrzebny. Jako działo samobieżne stary T-62 jest lepszy, jako czołg podstawowy - T-72B3 (na szczęście mają go Siły Powietrzne), jako czołg ala-light lepszy jest tutaj podstawowy BMD-4M.
    1. 0
      17 sierpnia 2022 19:32
      T-62 i T-72B3 nie pływają i są zbyt ciężkie do transportu lotniczego. A w BMD-4 bezpośredni zasięg działa 100 mm nie pozwala mu konkurować z działami czołgowymi.
      1. +1
        18 sierpnia 2022 00:04
        IŁ-76 przetransportuje dowolny T-72 lub T-90. I to też nie jest na korzyść „Octopusa-SD”.
        1. +1
          18 sierpnia 2022 00:12
          Nie, nie wszystkie, niektóre trzeba będzie nawet zdemontować. Nie przejdą nie tylko pod względem wagi, ale także wymiarów.
  32. 0
    17 sierpnia 2022 21:18
    Tak, temat jest istotny, BMD-4 w zasadzie rozwiązuje te same zadania, jeszcze szerzej i nie tylko z ppk, ale także przewozi wojska:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. +4
    17 sierpnia 2022 21:44
    Na nowoczesnej ośmiornicy rezerwacja została wzmocniona, ale najważniejsze, o ile zrozumiałem, otrzymał normalny widok panoramiczny, teplok. Oznacza to, że pod względem poziomu widoczności znacznie przewyższa holowane działa, a obliczenia ppk ... Nawiasem mówiąc, działo może również działać jako ppk ...
    Walka z czołgami nie jest jego głównym zadaniem, a raczej nie. W każdym razie czołg na polu bitwy jest priorytetem celu i wszystkie dostępne środki powinny natychmiast nad nim działać. Ale ogólnie rzecz biorąc, ośmiornica przede wszystkim powinna działać jako bezpośredni ogień na punkty ostrzału wroga. Trafiaj w ufortyfikowane punkty ostrzału, uderzaj w pojazdy opancerzone...
    Powiedziałbym nawet, że ośmiornica przydałaby się nie tylko w Siłach Powietrznych i Korpusie Piechoty Morskiej. Ale przestarzałe rapiery w pt. dywizji zmotoryzowanych brygad strzeleckich można było wymienić...
    Mało tego, rapiery od dawna są przestarzałe jako środek pt., a nawet T-62 nie zostanie zaatakowany. Ale najważniejsze jest to, że nasze zmotoryzowane jednostki strzeleckie na pływającym sprzęcie przekraczają rzekę i zdobywają przyczółek, ale ani rapiery, ani batalion czołgów nie mogą pływać, muszą czekać na podejście jednostek inżynieryjnych, które przyniosą pantony ... I w tej chwili karabiny zmotoryzowane mocno uginają się pod bronią przeciwpancerną, a jeśli wróg je zaatakuje, walka będzie znacznie trudniejsza.
    Jeśli rapiery zostaną zastąpione ośmiornicami (w przypadku karabinów zmotoryzowanych mogą być uproszczone, opancerzone, ale pływające w lewo), to strzelcy zmotoryzowani będą mogli lepiej posuwać się naprzód, aby poszerzyć przyczółek, a następnie pewniej bronić, czekając na ustanowienie przeprawy i czołgi i artyleria, aby się do nich zbliżyć.
    Dlatego np. nie wycofują z eksploatacji systemów przeciwlotniczych Strela-10 i nie zastępują ich tori czy tunguską właśnie dlatego, że pływają i mogą wspierać jednostki wymuszające pływanie zaporami wodnymi.
    Pojawiają się już pytania dotyczące technologii „pływającej”. Ona jest taka jak my. Chociaż byłoby logiczne, aby 1 z 3-4 zmotoryzowanych brygad strzeleckich „unosić się”, a resztę zrobić na ciężkich bojowych wozach piechoty, z potężną ochroną, a sprzęt pływający pozostawić tylko w jednostkach rozpoznawczych ciężkich brygad. Ale to zupełnie inna historia.
  34. -4
    17 sierpnia 2022 22:08
    Skoro spadochroniarze mają tak specyficzne zadania: wbiegać, sprawiać maksimum problemów, zrzucać/czekać na posiłki, to potrzebują sprzętu, który pozwoli im zadać maksymalne obrażenia w jednostce czasu i to w ściśle określonych miejscach, nawet nie obserwowanych bezpośrednio z samochód. Jak dla mnie, do tego nadaje się szybkostrzelna instalacja do wystrzeliwania ppk i jednokalibrowej amunicji krążącej z nimi, a nie do czołgu. Oprócz broni drony kamikaze to także zwiadowcy, oczy desantu, które umożliwiają rozpoznanie drugorzędnych celów w momencie ataku, a wyrzutnia bez patrzenia wystrzeliwuje wymaganą ilość amunicji w powietrze, bo. informacja o sukcesie porażki przychodzi w czasie rzeczywistym. Po pierwsze taka instalacja nie musi być na czele ataku, aby trafić ogniem bezpośrednim (i jednocześnie być maskowana? Jak??), a po drugie, wystrzelenie ppk lub amunicji krążącej demaskuje pozycja znacznie mniejsza niż strzał z działa czołgowego.
  35. -1
    17 sierpnia 2022 22:42
    Czy naprawdę jest dziś potrzebny Siłom Powietrznym?

    Czy Siły Powietrzne są dziś potrzebne jako takie?
  36. 0
    17 sierpnia 2022 22:47
    Siły Powietrzne są potrzebne i skuteczne tylko w niektórych operacjach specjalnych. (Przykład Gostomel). W tym celu siły desantowe potrzebują lekkiego sprzętu wojskowego, takiego jak Sprut-SDM1, BMD-4, Nona S, nadającego się do transportu powietrznego i lądowania na spadochronie.W przypadku ofensywnych i defensywnych działań bojowych przeciwko zwykłym samolotom Siły Powietrzne są bezużyteczne (skazane na duże bezpowrotne straty) Wymaga to piechoty szturmowej wzmocnionej czołgami + bojowych wozów ciężkiej piechoty (z opancerzeniem antybalistycznym), wozów bojowych wsparcia czołgów, dział samobieżnych (152 mm) i artylerii rakietowej. + różne moździerze (i co najmniej 4 amunicji). za to), potężna obrona powietrzna, rozpoznanie i uderzenie bezzałogowych statków powietrznych „Octopus-SDM1”, to interesujący produkt, ale to tylko samobieżna amfibia przeciwpancerna z warunkowym pancerzem.
  37. +1
    18 sierpnia 2022 00:48
    Potrzebujesz SPRUT, czy nie jest to potrzebne Siłom Powietrznodesantowym ... - dziwne sformułowanie pytania.
    Generalnie trzeba zmienić nasze Ministerstwo Obrony, trzeba zreformować Siły Powietrzne !!!!!
    Konieczne jest określenie ile jednostek będziemy mieli możliwość lądowania. A do takich jednostek potrzebna jest SPRUT.
    Tutaj wszyscy nieustannie przytaczają argument - mówią, że od pół wieku nie było masowego lądowania.
    Ale!!!!
    Chciałbym powiedzieć takim towarzyszom - czy widzieliście na mapie wielkość naszego kraju ???
    Przy naszych rozmiarach potrzebujemy Sił Powietrznych w jakikolwiek sposób. Ale znowu musisz określić ich liczbę.
    A te jednostki potrzebują SPRUTA - bo jak w przypowieści o sztylecie jest dobrze, gdy jest, a źle, gdy nie jest.
    Ale my patrzymy na SPRUT... i czysto moja opinia kanapy - daj ochrone w kole od 14,5mm !!!!!! A potem wziąłeś przewód i możesz, tak jak Rimbaud, przebić się przez SPRUT ??? Cóż, słowo to jest nonsensem dla rezerwacji.

    Chociaż powtarzam raz jeszcze – musimy zreformować Siły Powietrzne, co doprowadzi do zmiany uzbrojenia.
    W ogóle nie błagam chłopaków z Sił Powietrznych – są świetni, bez słów.
    Ale jak używamy Sił Powietrznych ??? Tak, jak karabiny motorowe !!
    W związku z tym musimy pozostawić część Sił Powietrznodesantowych z możliwością lądowania na spadochronie, biorąc pod uwagę możliwości VTA.
    A druga część musi być wykonana z dużą mobilnością - dostawa helikopterami i metoda lądowania BTA.

    I SPRUT ... w końcu jest trochę niejednoznaczny. Wydaje się, że nie jest źle, że istnieje, ale marnować pieniądze na stworzenie 36 sztuk ... a teraz je ulepszyć .....
    VIETNAM wyszedł, nadal jeździ PT-76 .... i załataliśmy SPRUT ...
  38. +1
    18 sierpnia 2022 09:59
    Myślę, że SPRUT nie jest zbyt spóźniony. Siły Powietrzne mają już pełnoprawne jednostki pancerne. Do zwalczania pojazdów opancerzonych w Siłach Powietrznych konieczne jest rozbudowanie i wzmocnienie jednostek przeciwpancernych jednostki, zwiększenie liczby ppk Chryzantema-S na podwoziu BMD-4M / BTRDM, a także nasycenie Lancet-3 oraz bezzałogowe statki powietrzne kamikaze Lastochka-M. Dla zwiększenia siły ognia sugerowałbym zainstalowanie 120mm 2B-16 "Nona-K" i 82mm 2B9M "Vasilyok" na platformach mobilnych "Typhoon-VDV" lub innych, ale zawsze w teledetekcji (mamy opracowania) i możliwość usunięcia, w razie potrzeby ta broń. A SPRUT musi zwiększyć pancerz, usunąć możliwość lądowania, ale pozostawić pływalność. Dodaj DZ i kraty i zaoferuj do krajów Azji Południowo-Wschodniej, Afryki (tutaj możliwa wersja kołowa), Ameryki Łacińskiej. Aby zobaczyć, jak zostaną zastosowane, do tego czasu (życie nie stoi w miejscu) może być również popyt w naszych siłach zbrojnych.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. 0
    26 sierpnia 2022 19:52
    Moździerz Nona to doskonała broń, gdy trzeba rzucić za dom ładunek odłamkowy odłamkowo-burzący lub... Ogólnie rzecz biorąc, każdy doskonale wie, do czego nadaje się moździerz 120 mm.

    Ośmiornice dla Sił Powietrznych nie są potrzebne ze słowa AT ALL.
    Nawet potrzeba oddzielnych powietrznych dział samobieżnych dla Sił Powietrznych byłaby wysoce wątpliwa, gdyby w module bojowym BMD było działo NONA.

    Na BMD zamiast działa 100 mm 2A70 trzeba umieścić działo moździerzowe 120 mm 2A51, amunicję z pociskami kierowanymi Kitolov-2 i minami Gran.
    Główna amunicja 2A51 to: pociski odłamkowo-burzące 3OF49 o zasięgu strzelania do 8,855 km; aktywne pociski rakietowe 3OF51 (z silnikiem odrzutowym) o zasięgu strzelania do 12,8 km. Pociski mogą być wyposażone w różne rodzaje bezpieczników (konwencjonalny bezpiecznik stykowy lub bezpiecznik radiowy); pociski 3BK19 HEAT zdolne do przebicia 600 mm jednolitego pancerza;
    W walce z lekkimi pojazdami opancerzonymi zdolności 2A51 są z pewnym zapasem wystarczające, a przeciwko nowoczesnym czołgom wymagany jest nowoczesny ppk.

    Całkiem możliwe jest skompletowanie arsenału jednostek spadochroniarzy tylko z dwóch rodzajów opancerzonych wozów desantowych:
    1. BMD-4M ze zmodernizowanym modułem bojowym 2A51 (120mm) + bliźniaczy 2A72 (30mm)
    2. BMD-4 / BTR „Rakushka” z ppk „KORNET D”

    Zasięg amunicji artyleryjskiej dla Sił Powietrznych również zostanie zmniejszony do pocisków i min 120 mm oraz 30 mm do dział automatycznych.
    1. 0
      26 sierpnia 2022 23:42
      tutaj jest prawda!
  41. 0
    17 września 2022 12:06
    Polacy podjęli właściwą decyzję. Założyli 155mm na BMP i zamówili 1000 pojazdów, ani jednego Polaka nie rechotał.
  42. 0
    21 września 2022 07:00
    Sama „Ośmiornica” powinna pozostać bez zmian i kalibru, ale amunicja jest oddzielona ze zmniejszonym prochem i dużym pociskiem o długości około 50 kg.
    maksymalnie skróć długość lufy, przyzwyczaj się do zasięgu bojowych wozów piechoty kalibru 100 mm i nie przyzwyczajaj się do niego. Nowy pocisk pozwoli z łatwością strącić każdy czołg NATO na bok do leja z podniesionymi butami.
  43. 0
    28 września 2022 12:53
    Jeśli zalejesz je spadochronami tam, gdzie się nie spodziewają, możesz szybko znokautować wroga i okopać się / przytulić w oczekiwaniu na własne.
    Myślę, że to lepsze niż żadne do lądowania.
    T-72 ze spadochronem jest jakoś ciasno opuszczony (przynajmniej po to, żeby później był cały).
  44. 0
    30 września 2022 09:36
    Jeśli spojrzeć na Amerykanów, a można i należy na nich patrzeć, to taka maszyna ma prawo istnieć, zwłaszcza jej zmodernizowana wersja z panoramą dowódcy. Jeśli chodzi o brak zbroi, w przypadku nowoczesnych broni przeciwpancernych praktycznie nie ma różnicy, czy jest zbroja, czy nie, wszystkie cele są gwarantowane, że zostaną trafione. Oczywiście, główny czołg ma dużą przeżywalność, przynajmniej większość przedniej projekcji zawiera ręczne granatniki przeciwpancerne. Ale za mobilność powietrzną trzeba zapłacić. Nasze Siły Powietrzne będą potrzebowały takiej maszyny, jeśli mówimy o ich obecnym wyglądzie. Na ile on, ten wygląd odpowiada współczesnym realiom, to kolejne pytanie. I tak, moim zdaniem, każdy pojazd opancerzony, który idzie lub powinien przybyć do wojsk, powinien być wyposażony w KAZ, bez względu na to, jak jest on kosztowny. Bez KAZ każda zbroja jest tylko trumną dla personelu wojskowego. Cieszę się, że armia ukraińska nie ma takiej ilości włóczącej się amunicji, jaką miał Azerbejdżan w konflikcie z Armenią. Bardzo nieprzyjemnie było oglądać praktycznie na żywo reality show o niekończącym się niszczeniu rosyjskiego sprzętu wojskowego, przy całkowitej bezradności Ormian.
  45. 0
    23 października 2022 06:35
    Tak więc siły desantowe muszą zdobyć i utrzymać określone terytorium. W tym celu spadochroniarze mają do dyspozycji:
    - kaliber 2A75 125 mm;
    - kaliber 2A70 100 mm;
    - kaliber 2A72 30 mm;
    - 2A51 kaliber 120 mm.

    Widać, że moździerz Nona 2A51 jest jeszcze bardziej moździerzem, co jest jej niesamowitym urokiem. 100-mm armata BMD-4M jest prawdopodobnie wyrzutnią pocisków Konkursu i OB. 30-mm automatyczne działo na BMD służy do pracy przy obliczeniach karabinów maszynowych i systemów przeciwpancernych.


    Główny problem jednostek spadochronowych (od razu oddzielimy je od DShB - w rzeczywistości elitarnej piechoty)
    są to ograniczone możliwości VTA, który jest w stanie rozmieścić jeden pułk powietrzny z bronią na 70 Ił-76.
    Są tylko dwa sposoby rozwiązania tego problemu przy ograniczonych zasobach BTA:
    - rozszerzenie możliwości każdej jednostki desantowej,
    - zmniejszenie zasięgu lądującego sprzętu i używanej broni.

    1. Pozostaw w służbie tylko trzy typy pojazdów opancerzonych z pułkami spadochronowymi:
    - BMD-4M z nowym modułem bojowym 120mm 2A51 NONA w połączeniu z 12,7 Kord. (uniwersalne działa samobieżne-BMD).
    - BTR-D „Rakushka” z wymienną wyrzutnią ppk „KORNET” + AGS+Kord
    - SAM „PTITSELOV” na podwoziu BMD-4 z 10 wyrzutniami kalibru 132 mm do pocisków Sosna-R i parą wyrzutni kalibru 152 mm do PPK KORNET / KORNET-D (taki uniwersalny system obrony powietrznej - PPK).

    Zmniejszenie zasięgu wozów opancerzonych i używanej broni powinno znacznie zwiększyć skuteczność bojową jednostek powietrznodesantowych oraz znacznie uprościć logistykę, obsługę i szkolenie specjalistów.
  46. +1
    23 października 2022 17:43
    Cytat: bułgarski_5
    Ośmiornica: lekka maszyna z niechlujnym pancerzem, którą w pierwszej kolejności rozbije każda automatyczna armata kalibru 30 mm w stylu NATO.
    Projektanci jedli, żeby coś zrobić, sami nie wiedzieli, czego chcą. Jak na wierzchowca artyleryjskiego kaliber jest niewielki. Dla biznesu przeciwpancernego: bezpieczeństwo jest śmieszne. Gdzie jest zbroja dynamiczna? Zza krzaka UAV wystarczy wyrzucić głowę z RPG-7 bez silnika lub minę 80mm i koniec Octopusa. Po prostu nie rozumiem, dlaczego takie pieniądze są tracone, a moce produkcyjne dla tak mało obiecującego, że nikt nie potrzebuje żelaza.

    Musimy zbudować duże samoloty do lądowania, takie jak ten, i spadochronowe prawdziwe czołgi bojowei prawdziwe działa samobieżne, takie jak Koalicja, a nie te zabawki.


    https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

    Prawdziwy samolot lądujący musi trafić co najmniej wielkości Mriya

    Czekam na minusy od „ekspertów”.

    Do MRII potrzebny jest pas startowy o długości 3 kilometrów, których na całym świecie jest około 30. Siła lądowania zniszczona przez żądło. Lądowanie to prawie jednorazowe wydarzenie. Rzuć jednorazowy półczołg, nie zawracając sobie głowy ewakuacją go z walki. po wykonaniu zadania to jedno. Rzuć koalicję.... Albo stracić wielu ludzi, przebijając się przez wroga tylko po to, by ocalić żelazo? Po co, powiedz mi ekspert, działko dalekiego zasięgu w lądowaniu? Zwiad pracuje bezpośrednio przy obiekcie, a strzelanie na odległość 30 kilometrów jest dla nich bezużyteczne.
  47. -1
    29 października 2022 13:45
    „W przeciwieństwie do holowanego, działo Sprut może strzelać w zakresie 360 ​​stopni. To duży plus”. O jakim rodzaju holowanej broni mówimy, jeśli chodzi o D-30, to autor nie ma racji!
    Strzelanie poziome przy kącie podniesienia lufy od −5° do 18°: 360°
    Ostrzał poziomy pod kątem elewacji +18° do 70° i przy położeniu lufy między ruchomymi łożami: 66°
    Strzelanie poziome przy kącie elewacji od +18° do 70° oraz z pozycją lufy między łożami stałymi i ruchomymi: ±29°
  48. 0
    29 października 2022 14:59
    Tak, jak to było w Gostomel.

    A co się stało w Gostomel - tak, lądowanie helikoptera, który nie miał i nie mógł mieć ani BMD, ani Non. Ośmiornicy też by tam nie było, gdyby była w służbie. Śmigłowiec nie może unieść takiej masy w desantu. A do lądowania ciężkiego sprzętu na spadochronie lub lądowaniu potrzebne jest całkowite zniszczenie obrony przeciwlotniczej, co nie zdarzyło się do dziś przez dziewiąty miesiąc. Wniosek jest prosty - ta skrzynia śmierci nie jest potrzebna do lądowania. tak jak obecna "pancerna" Nona, BMD, a tym bardziej ta Octopus, nie są potrzebne. (chociaż Nona, jako broń wsparcia, jest całkiem przydatna, ale nie w pierwszej linii!) Potrzebujemy uniwersalnych, dla wojska i Sił Powietrznych / Sił Powietrznodesantowych, dobrze chronionych i uzbrojonych wozów bojowych. (Bez względu na to, jak oczerniają shtatovsky m-113, ale ochrona załogi i siły lądowania jest dobra, od 12,7 w kole).
    IMHO.
  49. 0
    9 styczeń 2023 00: 31
    Dziwne, autor sam sobie odpowiedział po co ośmiornica była potrzebna - i sam tego nie rozumiał.) Ośmiornica to dokładnie zamiennik Rapiera - sam się napędza + amunicja, ochrona kuloodporna i przeciwodłamkowa załogi, 360- praca dyplomowa, pływalność. Sam affatar napisał - i on sam najwyraźniej bał się swojej słuszności, bo jak to możliwe, musi być podwójne dno, cięte, „porażka mimo” i podobne Mui Ne)
  50. 0
    12 sierpnia 2023 18:13
    Nie możesz uwierzyć, żeby nie wierzyć. Ale gdzie wstawić przecinek?!