O ochronie rosyjskich drednotów przed detonacją amunicji

156

Powszechnie wiadomo, że na początku I wojny światowej zarówno niemieckie, jak i brytyjskie pancerniki i krążowniki były narażone na tragiczną śmierć, gdy pocisk wroga przebił barbety wież głównego kalibru. Powodem było to, że amunicja była dostarczana niemal bezpośrednio do dział, dlatego silna eksplozja wewnątrz wieży lub barbety doprowadziła do rozprzestrzenienia się ognia w całym łańcuchu dostaw amunicji, aż do piwnic włącznie.

W bitwie pod Dogger Bank Hochseeflotte otrzymał niezwykle bolesną, ale i niezwykle pożyteczną lekcję. Ciężki brytyjski pocisk 343 mm trafił w barbetę wieży rufowej krążownika liniowego Seydlitz. W przedziale roboczym wieży nastąpił zapłon ładunków, a ogień przeszedł do przedziałów wieży i dotarł do piwnic artyleryjskich. Jakby tego było mało, drzwi do przedziału wieży sąsiedniej wieży były otwarte, co spowodowało, że ogień rozprzestrzenił się również na nią. Statek był na skraju śmierci i tylko szybkie i jednoznaczne działania mające na celu zalanie piwnic uratowały go przed wybuchem. Ale obie wieże rufowe nadal spłonęły, zginęły w nich co najmniej 153 osoby.

O ochronie rosyjskich drednotów przed detonacją amunicji
Ten sam hit

Jednak szczegółowy opis uszkodzeń Seidlitz w Dogger Bank wykracza poza zakres tego artykułu. Ważne jest tylko to, że Niemcy mądrze wykorzystali zdobyte za tak wysoką cenę doświadczenie.

Przed bitwą pod Dogger Bank niemieckie okręty, podobnie jak brytyjskie, miały podobny schemat dostarczania amunicji do dział głównego kalibru. Zarówno pociski, jak i ładunki składowano w odpowiednich piwnicach, skąd za pomocą specjalnych urządzeń - wind wprowadzano je do przedziału przeładunkowego (roboczego). W przedziale przeładunkowym pociski i ładunki były przeładowywane do innych wind, które dostarczały je bezpośrednio do dział w wieży.

Ten schemat miał dwie zasadnicze wady. Po pierwsze, ładunki do wind dostarczane były w zwykłych nasadkach, co czyniło je wyjątkowo podatnymi na nawet krótkotrwałe narażenie na ogień. Po drugie, nikt nie zawracał sobie głowy przesłonami między magazynkami amunicji a ładownią. W ten sposób ogień, który wybuchł przy działach, mógł z łatwością trafić do przedziału przeładunkowego, a następnie bezpośrednio do piwnic, powodując w ten sposób ich detonację.

Jak wynika z doświadczeń Dogger Bank, Niemcy przeprowadzili dwie innowacje. Wprowadzili specjalne klapy, które automatycznie zamykały się po dostarczeniu pocisków i ładunków do przedziału przeładunkowego, oraz kanistry ognioodporne do wrzucania ładunków. Okazało się to konieczne i wystarczające, aby pomimo wielu uszkodzeń bojowych głównych wież baterii w Jutlandii, ani jednej piwnicy artyleryjskiej pancernika lub krążownika liniowego flota morza pełne nie eksplodowały.

Brytyjczycy niestety mieli szczęście w bitwie pod Dogger Bank - pomimo tego, że ich krążowniki liniowe otrzymały prawie cztery razy więcej trafień niż niemieckie (nie biorąc oczywiście pod uwagę krążownika pancernego Blucher), ani jednej brytyjskiej wieży nie udało się uderzył tak, jak to się stało z Seidlitzem. W rezultacie Brytyjczycy nie widzieli powodu do wprowadzania jakichkolwiek ulepszeń w konstrukcji swoich oddziałów wieżowych i można śmiało założyć, że śmierć trzech brytyjskich krążowników liniowych w Jutlandii była w jakiś sposób z tym związana.

Oczywiście nie podejmę się twierdzenia, że ​​gdyby Królowa Maria Niezmordowana i Niezwyciężona zostały zmodernizowane na wzór i podobieństwo liniowych sił Hochseeflotte, z pewnością by przetrwały. Do takiego stwierdzenia trzeba jeszcze dokładnie znać miejsca i trajektorie trafień niemieckich pocisków, ale ogarnięcie tego wszystkiego jest absolutnie niemożliwe. Oczywiście, gdyby jakiś niemiecki pocisk zdołał „przelecieć” bezpośrednio do prochowni, to konstrukcja przedziałów wieży nie rozwiązywałaby już niczego. Ale taki scenariusz jest niezwykle wątpliwy, przynajmniej dla Niezwyciężonego i Queen Mary, które zostały zniszczone ze stosunkowo krótkich odległości, przy których pociski nadal utrzymują płaską trajektorię, więc taka „penetracja” wygląda mało prawdopodobnie.

Ogólnie rzecz biorąc, wersja, w której tragedia brytyjskich krążowników liniowych była podyktowana właśnie wybuchowym charakterem konstrukcji ich wież, od dawna stała się kanoniczna i nie mam powodu, aby ją obalić.

Ale jak było w tej sprawie z rosyjskimi drednotami?

Bardzo interesujące informacje na ten temat zawarte są w książce szanowanego S. E. Vinogradova „Pancernik” Cesarzowa Maria ”, którą gorąco polecam każdemu zainteresowanemu czytelnikowi historia Flota rosyjska.

Chciałbym zauważyć, że w tej pracy S. E. Vinogradov oczywiście podaje opis pancerników czarnomorskich. Zauważa jednak również, że konstrukcja ich wież i ich przedziałów była bardzo zbliżona, a główną różnicą było tylko zwiększenie grubości wieży i pancerza barbet. Było kilka innych różnic, które pozwoliły pancernikom typu „Cesarzowa Maria” rozwinąć lepszą szybkostrzelność niż ich bałtyckie „kolegów”, ale poza tym projekty były, jeśli nie identyczne, to bardzo zbliżone do tego.

Etui na półładunki


Zacznijmy więc od pieca, czyli od piwnic z ładunkami do dział 305 mm. Ładunki były prochem zapakowanym w jedwabne czepki z rzemieniami, dla których wygodnie było te czepki wyciągnąć. Biorąc pod uwagę fakt, że bojowy ładunek ważył 65,52 kg, wzmocniony praktyczny 49,14 kg i praktyczny 36,24 kg, środek ten wygląda całkiem rozsądnie.

Półładunki na rosyjskich pancernikach pancernych były przechowywane w stojakach, a każdy z nich był wyposażony w osobną walizkę „model 1909/1912”. Skrzynia ta była cylindrem o wysokości 1 mm i średnicy 323 mm, wykonanym ze stali o grubości 320 mm. Funkcje żeber usztywniających pełniło sześć pierścieniowych występów, a od wewnątrz obudowa posiadała warstwę azbestu o grubości 1,6–3 mm, dzięki czemu ładunek nie stykał się bezpośrednio ze stalową obudową obudowy.

Sprawa oczywiście była dostarczana z pokrywką. Zamykało się w ten sposób - w górnej części obudowy znajdował się mosiężny pierścień, który tworzył szczelinę między mosiądzem a stalą i miał 6 rowków. W tę szczelinę wlano specjalny mastyk, który miał temperaturę topnienia co najmniej +90 stopni. i nie skorodowane przez wodę morską. Pokrywa miała taki kształt, że podczas montażu jej krawędź wchodziła w szczelinę, a następnie wystarczyło ją przekręcić do końca, aby odpowiednie wypustki na niej wpasowały się w rowki na mosiężnym pierścieniu. Do „przekręcania” użyto specjalnego klucza. I ten sam klucz został użyty do otwarcia obudowy, po czym usunięto z niej połowę ładunku za pomocą wspomnianych powyżej pasków.

Na szczególną uwagę zasługuje fakt, że skrzynia na półładunki, poza przypadkami ładowania amunicji do piwnicy, nie przesuwała się wraz z nią, lecz pozostawała na regale. Tak więc w sytuacji bojowej połowiczne ładunki wyciągano z łusek prosto w piwnicy: ale co by się stało, gdyby taki połówkowy ładunek zapalił się?

Wypadek w Sewastopolu


Rankiem 17 października 1915 r. prace w komorach wieży dziobowej najnowszego drednota szły pełną parą. Pięciu marynarzy przeładowało 42 półładunki w skrzyniach z górnej ładowni do dolnej. Jak zwykle nic nie zapowiadało tragedii, ale gdy do rozładunku pozostały tylko trzy skrzynie, jedna z nich zaczepiła się o zrębnicę włazu, wyślizgnęła się z procy i spadła na podłogę niższej piwnicy z wysokości około 3,5 m .

Już później okazało się eksperymentalnie, że bezdymne ładunki proszkowe mają skłonność do zapalania się po zrzuceniu z wysokości, a ich zapłon jest gwarantowany, gdy zostaną zrzucone z wysokości około 9 m. Ale w tym konkretnym przypadku wystarczyło 3,5 m - proch strzelniczy w połowie szarży zapalił się.


„Sewastopol” jedzie do Kronsztadu, 1914

Rezultat przypominał przede wszystkim pracę rakietowego wzmacniacza: pokrywa skrzyni oczywiście została natychmiast wybita wraz z pewną ilością prochu, oba zostały wrzucone z powrotem do górnej piwnicy ładującej, a dwaj marynarze którzy karmili skrzynie z tej piwnicy, zostały mocno spalone.



W tym czasie sama skrzynia wirowała jak blat w miejscu uderzenia, wyrzucając potężny strumień ognia: najbliższy stojak z półładunkami leżącymi spokojnie w nim, zapakowany w skrzynie, spadł pod jego ciosem. Spośród trzech marynarzy, którzy byli w tym momencie w pogrążonej w ogniu piwnicy, jeden zginął natychmiast, a dwóm pozostałym udało się uciec do sąsiedniej, zapasowej piwnicy. Obaj zostali mocno zatruci gazami, dlatego następnego ranka zmarł jeden marynarz.

Gdy na moście w Sewastopolu znaleziono dym, natychmiast wydano rozkaz zalania piwnic i włączenia nawadniania. Ale się spóźnił - później komisja stwierdziła, że ​​woda zaczęła płynąć nawet wtedy, gdy proch strzelniczy w zapalonym półładunku całkowicie się wypalił.

Następnie komisja zbadała 40 przypadków z półładunkami: we wszystkich zaobserwowano rozmrożenie smaru uszczelniającego. Ślady spalenizny zaobserwowano w 11 przypadkach, a tyle samo czapek w skrzynkach nosiło ślady przypalonej tkaniny. Jednak całkowite wypalenie się półładunku w prochowni nie doprowadziło do zapłonu przechowywanej tam amunicji ani do detonacji. Interesujące jest również to, że szanowany S. E. Vinogradov zwraca uwagę, że ten wypadek nie był pierwszym na pancerniku i że wcześniej miał miejsce incydent, we wszystkim podobnym do incydentu opisanego powyżej. Oczywiście nie doprowadziło to również do detonacji innych ładunków prochowych.

Należy więc wziąć pod uwagę, że nawet gdyby jeden lub dwa połówkowe ładunki zapaliły się w piwnicy prochowej pancerników typu Sewastopol lub Cesarzowa Maria w sytuacji bojowej, nie spowodowałoby to katastrofy. A więcej z nich z trudem mogło się rozpalić ze względu na konstrukcję krajowych przedziałów wieżyczek, które zostaną omówione poniżej.

Oddziały wieżowe


Cykl dostarczania amunicji do armaty oczywiście rozpoczął się w piwnicach artyleryjskich. Na krajowych pancernikach drednotów w 2 i 3 wieżach zajmowali 2 piętra: skorupę, a pod nią - ładowarkę. Był to bardzo rozsądny układ, ponieważ najbardziej detonująca amunicja była przechowywana na samym dole i była maksymalnie chroniona przed skutkami artylerii wroga.

Nawiasem mówiąc, można powiedzieć, że pancerniki o klasycznym układzie były zwykle pozbawione możliwości wyposażenia piwnic ładujących pod pociski. Wynikało to z tego, że końce, na których znajdują się wieże, są stosunkowo wąskie, a im bliżej dna, tym mniej miejsca. Ładunki są jednak mniej gęste i wymagają więcej magazynowania niż pociski, więc umieszczenie ich „na podłodze poniżej” wymagało nadmiernego wydłużenia piwnic, co uważano za jeszcze większe zło. W tym samym czasie, gdy projekt statku umożliwił to, zostało to zrobione. Na przykład umieszczenie ładowni pod pociskami było uważane za zaletę pancerników Nelson i Rodney, w których wieże głównego kalibru były skoncentrowane bliżej środka kadłuba.

Niestety z tych samych powodów ładownia „nie zmieściła się” pod pociskami pod wieżami dziobowymi i rufowymi głównego kalibru drednotów krajowych – zarówno bałtyckich, jak i czarnomorskich. Dlatego w wieży rufowej piwnica ładująca znajdowała się tradycyjnie nad piwnicą pocisków, a piwnice wieży dziobowej miały w ogóle konstrukcję trzykondygnacyjną - ładowanie, łuskanie i ponowne ładowanie.


Zielone strzałki wskazują ładowane piwnice, czerwone strzałki wskazują magazynki na pociski.

Krótko mówiąc, tak wyglądała dostawa amunicji do wieży. Przez dolną ładowarkę pociski i półładunki wpadały do ​​komory przeładunkowej, gdzie były rozładowywane i umieszczane na stole ładującym. Następnie zostały przeładowane do górnej ładowarki, która już dostarczała strzał do pistoletu. W związku z tym dla każdego działa wieżowego były dwie ładowarki - górna i dolna.

Dostawa amunicji


Tak więc, jak wspomniano powyżej, połówkowy ładunek został wyjęty z walizki za pomocą odpowiednich pasków i dopasowany do mechanizmu podającego, zwanego podajnikiem. Ten ostatni dostarczył ładunek na specjalny stół załadowczy, na którym się rozłożył. Dla dolnej piwnicy wieży dziobowej trasa była dłuższa – dowożono ją specjalną windą do górnej piwnicy, a stamtąd do podajnika i do stołu zasypowego, który był taki sam dla obu „pięter” piwnic gdzie składowano półładunki.

Nad piwnicami znajdował się przedział przeładunkowy. Amunicja była tam transportowana dolną ładowarką, która była metalowym pudełkiem z trzema przegrodami na pocisk i dwoma półładunkami, odpowiednio. W tym samym czasie dolna ładowarka została „oddzielona”: przedział pocisków mógł poruszać się osobno. Było to konieczne, ponieważ pocisk i ładunki były podawane do ładowarki na różnych „podłogach” przedziałów wieży i nie miało sensu robić tego sekwencyjnie, aby zaoszczędzić czas. Zamiast tego ładowarkę odczepiano, ładowano amunicją, a następnie ponownie „zaczepiono” wsunięto do komory przeładunkowej.

Sądząc po opisach podanych przez S. E. Vinogradova, właśnie tutaj przerwano „łańcuch” dostarczania amunicji z piwnic do dział. Niestety szanowny mistrz, stwierdzając fakt takiej przerwy, nie podaje szczegółów technicznych, wspominając jedynie o obecności „klap, amortyzatorów”. Ale łatwo założyć obecność klap lub włazów, które zamykają się natychmiast po podniesieniu lub opuszczeniu dolnej ładowarki.

Po przeniesieniu ładowarki do komory przeładunkowej, usunięto z niej jej wybuchową zawartość i umieszczono na stole ładującym. W przeciwieństwie do stołów znajdujących się w piwnicach, ten był taki sam dla pocisków i półstrzałów. Po rozładowaniu dolna ładowarka wróciła do piwnic.

Po tym nastąpiła procedura ładowania amunicji do górnej ładowarki. W przeciwieństwie do dolnego, nie został uwolniony. Jego dolna „podłoga” była przeznaczona na pocisk, dwie górne - na półładunki. Oczywiście procedury przenoszenia „dolna ładowarka - stół - górna ładowarka” były zmechanizowane, tutaj specjalny ubijak pomógł żeglarzom: w zasadzie można ręcznie obracać półładowania, ale przemieszczenie 470,9 kg pocisków było wyraźnie poza siła ludzka.

Górna ładowarka, po otrzymaniu śmiertelnego ładunku, dostarczała go do działa i łączyła się z jego wahliwą częścią. W ten sposób możliwe było nie tylko zapewnienie ładowania pod dowolnym kątem podniesienia działa, ale także prowadzenie go z ciągłym śledzeniem działa za celem. Mówiąc najprościej, nie wynaleziono jeszcze stabilizacji stanowisk artyleryjskich, a także dokładnych inklinometrów, które zapewniały oddanie strzału w momencie, gdy statek znajdował się na równym kilu. W związku z tym strzelec był zmuszony do ciągłego „śledzenia” celu, łącząc kąt pionowego nakierowania działa z tym, o co prosił oficer kierujący ogniem artyleryjskim. Ładowanie broni na pancerniki domowe nie zakłócało tego procesu.

I przeprowadzono to dość prosto i wyraźnie - po połączeniu pistoletu z ładowarką, tacka na pociski otworzyła się, rozwinęła się tak, że jej oś była zrównana z osią lufy, po czym wysłał ją łamacz łańcucha. Następnie tacka półładowania została otwarta i wszystko się powtórzyło. Po trafieniu w broń drugiej połowy ładunku ładowarka odłączyła się i spadła do komory przeładunkowej na nowy strzał...

Gotowy do marszu i walki


Na morzu, jeśli istniała groźba spotkania z wrogiem, przygotowywali się do takiej bitwy. Pistolety zostały załadowane, jednym strzałem na każdą broń w górnym ładowni, jednym na stole w komorze przeładunkowej, jednym w dolnym ładowaniu i jednym na stołach w piwnicy: łącznie pięć strzałów.

W rezultacie każda wieża drednota była w stanie oddać 15 strzałów, „mając tylko sanitariuszy w harmonogramie marszu”. W związku z tym pancernik był gotowy do otwarcia intensywnego ognia w każdej chwili, nawet zanim zespoły piwnic artyleryjskich zajęły miejsca w pogotowiu.

odkrycia


Według opisu szanowanego S. E. Vinogradova, oddziały wieżowe krajowych drednotów były wyjątkowo dobrze chronione przed ogniem. W rzeczywistości lekcje, których Niemcy musieli się „nauczyć” podczas bitwy pod Dogger Bank, a Brytyjczycy – podczas Jutlandii, przeszli przez nas jeszcze przed wybuchem I wojny światowej.

Metalowe ładowarki, w których przewożono amunicję, dobrze chroniły półładunki przed krótkotrwałym narażeniem na gorące gazy powstające podczas eksplozji wrogiego pocisku: chyba że pocisk eksplodował tak blisko, że pudło zostało zniszczone. Ta decyzja radykalnie zmniejszyła prawdopodobieństwo pożaru w porównaniu z transportem półładunków bez żadnej ochrony.

Kapsle z prochem znajdowano poza ładowarką tylko podczas procesu ładowania, na stole załadowczym przedziału przeładunkowego, a także podczas zasilania z piwnic do dolnych ładowarek. Ale zapłon półładunku w momencie przeładowania działa z trudem mógł spowodować rozprzestrzenienie się ognia do przedziału przeładunkowego. Nawet gdyby tak się stało, a ładunki w nim zapaliły się, to biorąc pod uwagę okiennice blokujące dostęp do piwnic, ogień nie mógł zejść niżej.

Ale powiedzmy, że pocisk nieprzyjaciela przebił górny pas Sewastopol 125 mm, a za nim 75-milimetrową barbetę i eksplodował, odpalając półładunki gotowe do załadowania na górnych ładowarkach w przedziale przeładowania w momencie, gdy odpowiednie „klaszcze” są otwarte (tak się złożyło, że właśnie w tym momencie jedna z niższych ładowarek została opuszczona np. do piwnic). Nawet w tym przypadku szanse na przeniknięcie ognia do znajdującej się kilka metrów niżej piwnicy nie są zbyt duże. Załóżmy jednak, że seria wrogiego pocisku rzuciła jeden z zapalonych połówkowych ładunków bezpośrednio w otwarte „uderzenie” i spadł prosto na stół, gdzie pozostałe półładunki czekały na załadowanie do dolnej ładowarki. Co wtedy?

Nawet w tym przypadku maksymalnym możliwym jest zapłon kilku półładowań, a nie w samej piwnicy, ale w rurze zasilającej wieży. Nawet jeśli jakimś cudem na stole znajdzie się sześć półładowań i wszystkie się zapalą, nie ma pewności, że płomienie zdołają „sięgnąć” do regałów magazynowych amunicji.

Oczywiście przychodzi mi na myśl opis pożaru Seidlitz, w którym język ognia „wysoki jak dom” unosił się nad wieżami. Ale trzeba zrozumieć, że aż 6 ton prochu zapaliło się na niemieckim krążowniku liniowym, podczas gdy nawet w sześciu półładowaniach dla krajowego działa 305 mm/52 było to nieco mniej niż 400 kg. A nawet gdyby płomień nadal docierał do piwnic, to, jak widać z doświadczenia Sewastopola, skrzynie, w których zapakowano czapki, pewnie chroniły proch strzelniczy przed krótkotrwałym narażeniem nawet na bardzo silny strumień ognia. Jednocześnie przechowywanie półładunków poza skrzyniami było surowo zabronione i nie praktykowane.

Można więc przypuszczać, że słaby pancerz wież i barbet pancerników klasy Sewastopol został w pewnym stopniu zrekompensowany przez udane zaprojektowanie przedziałów wieżowych, które minimalizowały prawdopodobieństwo katastrof, które miały miejsce w Brytyjskie krążowniki liniowe w bitwie jutlandzkiej. Oczywiście należało się spodziewać, że w przypadku hipotetycznej bitwy między Sewastopolem a niemieckimi drednotami, uderzenie tych ostatnich w wieże i barbety rosyjskich okrętów doprowadziłoby do poważnych uszkodzeń i nie mniej ciężkich strat, co równie dobrze mogło być uniknąć poprzez wzmocnienie ich ochrony pancerza. Jednak katastrof spowodowanych detonacją prochowni być może nie należało się spodziewać.

Tutaj oczywiście szanowany czytelnik może mieć pytanie: co z cesarzową Marią i dlaczego wybuchła, skoro w piwnicach wszystko było tak wspaniałe? Ale nie zapominajmy, że przyczyną śmierci tego statku był pożar, który powstał w magazynach amunicji. Przyczyny tego pożaru nie zostały do ​​tej pory ustalone: ​​sabotaż nie jest wykluczony. W przypadku Cesarzowej Marii mówimy o długofalowym wpływie ognia na składowane tam ładunki, a nie krótkotrwałym, czego należało się spodziewać, gdy okręt otrzymał uszkodzenia bojowe.
156 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    20 sierpnia 2022 05:18
    W przeciwieństwie do Brytyjczyków i Niemców Rosjanie mieli niedawne i raczej niefortunne doświadczenia z walką morską. Możliwe, że zostało to wzięte pod uwagę przy projektowaniu pancerników.
    1. +6
      20 sierpnia 2022 08:59
      Cytat: Nagant
      Możliwe, że zostało to wzięte pod uwagę przy projektowaniu pancerników.

      Bardziej niż prawdopodbnie. hi
      1. +5
        20 sierpnia 2022 09:50
        Drogi Andrey, szczere podziękowania za powyższą pracę!
        Specjalnie zostawiłem do czytania na lunch i nie zgubiłem! ! !
        1. +3
          20 sierpnia 2022 09:52
          Zawsze jesteś mile widziany, drogi Władysławie!
          1. +7
            20 sierpnia 2022 10:01
            Nie przestawaj, drogi Andrieju, inaczej przez cały lipiec i sierpień Siergiej Linnik uratował nas w dziale „Uzbrojenie”! Reszta, poza rzadkimi wyjątkami, nie interesowała mnie osobiście, gdyż mam większą skłonność do historii broni i sprzętu.
            Statki to coś wyjątkowego, coś z dziecięcych marzeń. Być może ludzie mieszkający na wybrzeżu tego nie rozumieją, gdy najbliższe morze ma pół tysiąca kilometrów i jest to Zatoka Ob Oceanu Arktycznego.
            Co jednak wyjaśniam facetowi z sąsiedniej kopalni w Czelabińsku.
            Dzięki jeszcze raz!
      2. +4
        20 sierpnia 2022 13:31
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Nagant
        Możliwe, że zostało to wzięte pod uwagę przy projektowaniu pancerników.

        Bardziej niż prawdopodbnie.

        Dzień dobry.
        Drogi Andrey, dzięki za twój artykuł, przez długi czas nie było ciekawego materiału na marynarce wojennej, nie mam na myśli nowoczesnej floty.
        Jeśli chodzi o ulepszenie konstrukcji zaopatrzenia w amunicję i ochronę piwnic, w zasadzie nie wprowadzono żadnych większych ulepszeń. Dotyczy to wszystkich flot na świecie. Choć kwestię stworzenia nowego systemu zasilania amunicją podniósł w 1908 roku amerykański, przyszły kontradmirał William Sims, pisał, że w związku z pojawieniem się okrętów ze zwiększoną liczbą dział wielkokalibrowych, zastosowany system zasilania pociskami nie jest w stanie zagwarantować ochrony przed rozprzestrzenianiem się ognia i detonacją amunicji nie tylko w przypadku przebicia pancerza wieży lub barbety, ale także w przypadku nietypowej sytuacji na wieży lub w piwnicy. Ale w tej sprawie "okrutny żart" odegrał autorytet W. White'a, który w odpowiedzi na krytykę systemu podawania pocisków stwierdził, że opracował ten system i jest on wystarczająco chroniony i niezawodny, gdy jest używany. na prawie wszystkich dużych statkach flot świata. Ale bitwy na Dogger Bank iw bitwie jutlandzkiej wszystko ułożyły na swoim miejscu.
        1. +1
          21 sierpnia 2022 09:41
          Dzień dobry, drogi Igorze! hi
          Cytat: 27091965i
          Ale w tej sprawie „okrutny żart” odegrał autorytet W. White

          Dzięki, nie wiedziałem
          1. +2
            21 sierpnia 2022 11:36
            Dzień dobry.
            Problem ochrony piwnic zawsze był aktualny. W latach 1907-1909 wzrosło zainteresowanie tym problemem, ponieważ w Anglii zaczęto rozwiązywać problem zwiększenia ilości materiałów wybuchowych w pociskach przeciwpancernych. Przeprowadzono wiele eksperymentów z różnymi pociskami przeciwpancernymi i stwierdzono, że zwiększenie ilości materiałów wybuchowych w pocisku przy zachowaniu jego właściwości jest możliwe tylko poprzez zwiększenie kalibru działa. Pierwsze działa 343 mm planowano zainstalować na pancernikach Colossus, ale nie mieli czasu na opracowanie dział 343 mm do końca. W kwestii ochrony pancerza piwnic rolę ponownie odegrał W. White, który powiedział, że ze względu na wzrost odległości bitwy zakładano wówczas, że bitwa będzie toczona na dystansie do 9000 metrów, nie było sensu mocne zwiększanie pancerza. Krótki fragment jego przemówienia na spotkaniu Królewskiego Towarzystwa Stoczniowców Marynarki Wojennej:
            " W przypadku okrętów rosyjskich w wojnie z Japonią jest wiele przykładów, kiedy według wszystkich formuł pancerz powinien był zostać przebity, ale tak się nie stało. A Rosjanie, którzy o tym wiedzą, w swoich późniejszych projektach znacznie zwiększyli powierzchnię pancerza i zmniejszyli jego grubość.."
  2. +5
    20 sierpnia 2022 05:23
    Drogi Andrzeju, dziękuję za ciekawy artykuł i za znalezienie na niego czasu w obecnym trudnym czasie!

    W rzeczywistości lekcje, których Niemcy musieli się „nauczyć” podczas bitwy pod Dogger Bank, a Brytyjczycy – podczas Jutlandii, przeszli przez nas jeszcze przed wybuchem I wojny światowej.

    Oczywiście projektanci wzięli pod uwagę doświadczenia wojny rosyjsko-japońskiej.
    wersja, w której tragedia brytyjskich krążowników liniowych była podyktowana właśnie wybuchowym charakterem konstrukcji ich wież, od dawna stała się kanoniczna

    Pojawiły się informacje, że problem z Brytyjczykami polegał na tym, że ich proch strzelniczy, w przeciwieństwie do niemieckiego, eksplodował w piwnicach i nie spłonął.
    1. +2
      20 sierpnia 2022 05:51
      Pojawiły się informacje, że problem z Brytyjczykami polegał na tym, że ich proch strzelniczy, w przeciwieństwie do niemieckiego, eksplodował w piwnicach i nie spłonął.

      Paradoksalnie rzeczywistość jest zupełnie odwrotna. Oczywiście czytałem wymysły Kryłowa, że ​​Niemcy rzekomo mieli lepszy proch i nie eksplodowali. ale w rzeczywistości Rosjanie i Niemcy mieli proch strzelniczy z piroksyliny, podczas gdy Brytyjczycy mieli nitroglicerynę. paradoks polega na tym, że na wolnym powietrzu proch strzelniczy z piroksyliny pali się silniej niż nitrogliceryna. ale w zamkniętej komorze lufy pistoletu proch strzelniczy z piroksyliny wypala się wolniej niż nitrogliceryna. więc zła angielska wersja prochu jest błędna.
    2. +5
      20 sierpnia 2022 09:04
      Dzień dobry, drogi kolego!
      Cytat: Towarzyszu
      Drogi Andrzeju, dziękuję za ciekawy artykuł i za znalezienie na niego czasu w obecnym trudnym czasie!

      Zawsze mile widziane, cieszę się, że Ci się podobało!
      Cytat: Towarzyszu
      Oczywiście projektanci wzięli pod uwagę doświadczenia wojny rosyjsko-japońskiej.

      To pierwsza rzecz, jaka przychodzi mi do głowy.
      Cytat: Towarzyszu
      Pojawiły się informacje, że problem z Brytyjczykami polegał na tym, że ich proch strzelniczy, w przeciwieństwie do niemieckiego, eksplodował w piwnicach i nie spłonął.

      Tak, były takie informacje. I jest to niezwykle podobne do prawdy, zwłaszcza w świetle testów brytyjskiego prochu (w przybliżeniu - podpalili wiązkę prochu, wybuchł). Chciałbym móc sobie przypomnieć, gdzie o tym czytałem...
      1. +1
        21 sierpnia 2022 01:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak, były takie informacje. I jest to niezwykle podobne do prawdy, zwłaszcza w świetle testów brytyjskiego prochu (w przybliżeniu - podpalili wiązkę prochu, wybuchł). Chciałbym móc sobie przypomnieć, gdzie o tym czytałem...

        Kordyt. Podatny na natychmiastową detonację zamiast wypalenia. Pisałeś o tym nie raz w artykułach o krążownikach liniowych lub w serii artykułów „Błędy brytyjskiego/niemieckiego przemysłu stoczniowego”. Na przykład V. Kofman pisze o tej „Śmierci Władcy Mórz” (krążownik bojowy „Hood”). Z poważaniem, hi
      2. +6
        21 sierpnia 2022 02:40
        Witaj drogi Andrzeju!
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zawsze mile widziane, cieszę się, że Ci się podobało!

        Minęło osiem lub dziewięć lat odkąd zamieściłeś artykuł o sztucznej inteligencji, w którym obaliłeś tezę, że przy liniowo podniesionym systemie artylerii głównego kalibru możliwy jest bardziej optymalny pancerz niż przy liniowym („Viribus Unitis” przeciwko „Sewastopol ").
        Prostota i oczywistość przytoczonych przez ciebie argumentów zrobiła na mnie wrażenie.
        Może warto zamieścić tę pracę również tutaj, bo tutaj osoby, które znają Twoją pracę poza Przeglądem Wojskowym, można policzyć na palcach?
        Być może ten artykuł da się zredagować na lepsze (tekst, grafika) - coś dodać, coś usunąć - tutaj oczywiście Ty decydujesz. Ale temat jest świetny.
        1. +3
          21 sierpnia 2022 09:44
          Cytat: Towarzyszu
          Może warto opublikować tę pracę również tutaj.

          Jest to całkiem możliwe, ale będzie musiało to zostać mocno przerobione i tekst całkowicie przepisany, aby był akceptowalny dla „VO” – wnioski pozostaną takie same, jest jeszcze więcej czynników przemawiających za linearnością niż sądziłem. Dzięki za pomysł!
          1. +2
            22 sierpnia 2022 00:40
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dzięki za pomysł!

            Z góry dziękuję wdzięcznym czytelnikom, w tym posłusznemu słudze, za wasze wysiłki!
    3. +1
      20 sierpnia 2022 09:36
      Z tej samej serii niewyuczonych lekcji. Tsushima, pożar wieży Fuji. Japończycy (czytaj Brytyjczycy) mieli szczęście, że drugi trafiony pocisk faktycznie ugasił pożar i nie zszedł do piwnicy.
  3. +1
    20 sierpnia 2022 05:23
    Informacyjny. A jak się teraz ma sprawy?
    1. +2
      20 sierpnia 2022 05:31
      A teraz na statkach nie ma przedziałów przeładunkowych. z drugiej strony istnieje wiele rakiet wyposażonych w silniki prochowe, które palą się dokładnie tak samo jak proch artyleryjski. ponadto nie są dostarczane obudowy azbestowe do rakiet.
      Tak więc na Morzu Czarnym BoD Courageous zapalił się i zmarł - na którym pijany pomocnik Shuportyak zamknął zaciski silnika rakietowego śrubokrętem, a jego silnik zaczął pracować w piwnicy. a pomocnik Shuportyat natychmiast uciekł i nikomu nic nie powiedział.
    2. +4
      20 sierpnia 2022 09:05
      Cytat: Popenko
      Informacyjny. A jak się teraz ma sprawy?

      Dobre pytanie. Niestety, nie mogę od razu odpowiedzieć.
      1. 0
        20 sierpnia 2022 19:23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Popenko
        Informacyjny. A jak się teraz ma sprawy?

        Dobre pytanie. Niestety, nie mogę od razu odpowiedzieć.

        Jeśli chodzi o pociski „duże” (morze-morze lub morze-powierzchnia), są one zlokalizowane głównie w pojedynczych komórkach, które w jednym posiadają ochronę termiczną podczas startu i możliwość awaryjnego odpalenia. Trudniej jest z działami przeciwlotniczymi, ale ich moc nie jest tak duża. Chociaż dreadouty i nowoczesne statki z bronią rakietową to „dwie duże różnice” same w sobie. Zwłaszcza w rezerwacji.
        1. +1
          20 sierpnia 2022 21:37
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Chociaż dreadouty i nowoczesne statki z bronią rakietową to „dwie duże różnice” same w sobie. Zwłaszcza w rezerwacji.

          Istotą „rezerwacji” nowoczesnych statków jest zapobieganie w jak największym stopniu uderzeniu w statek! Jeśli nie możesz zestrzelić pocisku wlatującego w pancernik, to grubością pancerza i liczbą grodzi musisz jak najbardziej chronić się przed jego energią kinetyczną i wybuchową, wtedy rakieta nadal może zostać zestrzelona na dół. A przykład zatonięcia „Czerwonego Kaukazu” wskazuje, kiedy krążownik może zostać wysłany na dno jednym pociskiem. Oznacza to, że konieczne jest stworzenie takiego warstwowego systemu ochrony statku na różnych zasięgach użycia różnych rodzajów broni, aby pocisk nie dotarł do statku. To, co należy nosić na tym statku, to 40% wyporności statycznego żelaza, co nie jest faktem, który nadal może chronić przed pojedynczym pociskiem. O czym Kaptsov i ja kiedyś dobrze się kłóciliśmy uśmiech Ponieważ rakietę można zaprogramować tak, aby uderzała w nadbudówki z punktami kontrolnymi, a nie można tam umieścić setek ton pancerza - nikt jeszcze nie anulował stabilności statku o wysokości metacentrycznej
    3. +2
      20 sierpnia 2022 14:45
      Teraz unitarki, w skrajnych przypadkach, osobne rękawy. I nie ma dział większych niż 130 mm. No, może na jakichś starożytnych krążownikach.
    4. +2
      21 sierpnia 2022 02:27
      Cytat: Popenko
      A jak się teraz ma sprawy?

      Krajowa morska instalacja artyleryjska AK-130.

      Gotowa do strzału amunicja umieszczona jest w trzech beczkach. Pozwala to na posiadanie trzech różnych rodzajów amunicji gotowych do strzału, które są używane w zależności od rozwiązywanych zadań taktycznych, a także na ładowanie bębnów, które nie biorą udziału w strzelaniu podczas strzelania. Istnieje urządzenie, które przeładowuje nabój z części obrotowej do oscylującej, które obraca nabój wokół jego środka ciężkości z pozycji pionowej do kąta odpowiadającego kątowi wskazującemu części oscylacyjnej.
      Piwnica na strzały 130 mm jest na schemacie zacieniowana na czerwono.

      Według Ukrainy rzekomo istnieje „wyraźne potwierdzenie”, że pociski 130 mm w piwnicy zdetonowały się na krążowniku Moskwa.
      Oryginalny język ze źródła ukraińskiego :(є wyraźne potwierdzenie, że „Moskwa” zdetonowała amunicję do stanowisk AK-630).
      śmiech
      1. +1
        21 sierpnia 2022 03:17
        Przepraszam, literówka - nie AK-630, ale AK-130.
  4. -3
    20 sierpnia 2022 05:28
    Przypuszczam, że to nie piwnica wieży 305 mm, która początkowo eksplodowała na Cesarzowej Marii, ale piwnica 130-mm dział średniego kalibru znajdująca się w pobliżu. Wynikało to z faktu, że średniej wielkości piwnice nie były wystarczająco izolowane termicznie od sąsiedniej kotłowni, a tak naprawdę poprzedniego dnia, podczas kampanii, cesarzowa Maria ścigała niemiecki krążownik. jednocześnie oczywiście rozwijając pełną moc, co oznacza maksymalną temperaturę w kotłowniach. a w nocy prochowe ładunki kalibru 130 mm rozgrzały się i samoistnie odpaliły, a następnie eksplodowały..
    a jeśli ta wersja jest poprawna, sabotaż jest całkowicie wykluczony. w końcu piwnice dział 130 mm znajdowały się osobno i były zamykane na klucz, podczas gdy piwnice 305- można było swobodnie spenetrować z góry z wieży - czyli napastnikowi łatwo było wysadzić piwnicę 305 mm i trudno było wysadzić 130-mm piwnicę. a tym bardziej błędna jest wersja, że ​​Maria mogła zostać wysadzona w powietrze przez robotników - ponieważ właśnie wróciła z kampanii wojskowej i tej nocy nie wykonano nad nią żadnej pracy.
    1. +3
      20 sierpnia 2022 09:51
      Cytat z: geniusz
      mam zgadywanie

      Jak zwykle zupełny analfabeta
      Cytat z: geniusz
      Wynikało to z faktu, że średniej wielkości piwnice nie były wystarczająco izolowane termicznie od sąsiedniej kotłowni, a tak naprawdę poprzedniego dnia, podczas kampanii, cesarzowa Maria ścigała niemiecki krążownik.

      Biorąc pod uwagę fakt, że ostatnia kampania „Marii” skierowana była do Warny i nie była w żaden sposób powiązana z pogonią za jakimkolwiek krążownikiem oraz biorąc pod uwagę fakt, że „Cesarzowa Maria” wróciła do portu w Sewastopolu o 23.55 CZWARTY Październik i wybuchł SIÓDMY Październik, wartość Twojej „wersji” jest nie do przecenienia.
      Cytat z: geniusz
      podczas kampanii cesarzowa Maria prowadziła pościg za niemieckim krążownikiem. jednocześnie oczywiście rozwijając pełną moc, co oznacza maksymalną temperaturę w kotłowniach. a w nocy prochowe ładunki kalibru 130 mm rozgrzały się i samoistnie odpaliły, a następnie eksplodowały..

      Fizyka, jak rozumiem, została całkowicie pominięta w szkole.
      1. -1
        20 sierpnia 2022 11:02
        Cóż, pościg za niemieckim krążownikiem trwał nadal, choć znacznie wcześniej: A.S. Wojewodski, który podczas przygotowywania projektu odciął co najmniej 2 węzły swojego statku, co nie pozostawiało nadziei na sukces pościgu.

        Informacja o wyjściu z Wrocławia na nowy sabotaż pod Noworosyjskiem dotarła 9 lipca, a nowy dowódca Floty Czarnomorskiej wiceadmirał A.V. Kołczak natychmiast udał się w morze na cesarzowej Marii. ... Znano przebieg i czas wyjścia z Breslau, punkt przechwycenia obliczono bezbłędnie ... Niszczyciele, które wyprzedziły Marię, przechwyciły Breslau w zamierzonym punkcie i związały go w bitwie. Polowanie przebiegało zgodnie ze wszystkimi zasadami. Niszczyciele uparcie naciskały niemiecki krążownik, który próbował odpłynąć, do brzegu, .... „Cesarzowa Maria”, która rozwinęła pełną prędkość, musiała tylko wybrać moment na właściwą salwę. ich losowo w tę zasłonę dymną, która natychmiast otoczyła Wrocław, gdy pociski spadły niebezpiecznie blisko, ale ta decydująca salwa, która mogła osłonić Wrocław, nie zadziałała. Zmuszony do desperackiego manewrowania (maszyny, jak pisał niemiecki historyk, były już na granicy wytrzymałości), Breslau, mimo prędkości 27 węzłów, systematycznie tracił dystans pokonywany w linii prostej, który zmniejszył się ze 136 do 95 kabli. Uratowany przez przypadek poleciał szkwałem.
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4 października - już 5 minut przed startem 5 października! a jeśli weźmiemy też pod uwagę, że załoga statku nie spieszy się ze swoich posterunków od razu po zakotwiczeniu, ale najpierw uporządkować statek, a przy okazji kotły też stygną przez wiele godzin, to tak naprawdę cały dzień 5 października zespół Marii albo nie spał wystarczająco dużo, albo był śpiący i nie przeprowadzono żadnej modernizacji pracy
        . Na jednej z nich, „Cesarzowej Marii”, która wróciła dzień wcześniej po wielodniowej wyprawie, tego ranka sygnały pobudki nie brzmiały o zwykłej porze. Dowódca pancernika, kapitan I stopnia Kuzniecow, polecił przenieść go godzinę później, aby dać załodze odpoczynek po intensywnej pracy awaryjnej, która zakończyła się dobrze po północy: na statek ładowano tysiące ton węgla z dwóch barek o godz. raz.
        1. +3
          20 sierpnia 2022 16:42
          Cytat z: geniusz
          wtedy właściwie przez cały dzień 5 października zespół Marii albo nie spał wystarczająco, albo był śpiący i nie przeprowadzono żadnych prac modernizacyjnych

          Eksplozja zabrzmiała nie piątego czy szóstego, ale siódmego.
          1. -1
            20 sierpnia 2022 17:41
            Eksplozja zabrzmiała nie piątego czy szóstego, ale siódmego.

            nie czwartego, a właściwie już na początku nocy piątego pancernik Cesarzowa Maria właśnie wjechał na parking i cała jej ekipa prawdopodobnie wyłączyła mechanizmy na pół nocy - to znaczy jej ludzie nie spać w ogóle 4 dnia i od razu rano rozpoczął się załadunek węgla, który trwał 5 dnia. to znaczy, że w ciągu tych dwóch dni nie przeprowadzono żadnych prac technicznych związanych z modernizacją i naprawami oraz żadnych pracowników z brzegu w ciągu tych 5 dni na Marii NIE MIAŁ . a siódmego była tylko NOC I RANEK, w których grzmiała eksplozja. co oznacza, że ​​nie ma NIE BYŁO PRACOWNIKÓW![/b] Oraz fakt, że [b]W POPRZEDNICH MIESIĄCACH niedbale sprawdził pracowników - to nie jest brane pod uwagę. Dlatego podłość Kryłowa w oskarżeniu oficerów pancernika, że ​​z powodu ich nieuwagi robotnicy mogli wysadzić pancernik.
            1. +1
              20 sierpnia 2022 18:09
              Cytat z: geniusz
              i cały jej zespół musiał spędzić pół nocy na wyłączaniu mechanizmów

              Idź już uczyć się materiałów.
              1) W żadnym wypadku palacze nie mogli podgrzać prochowni do stanu detonacji. To minimum 85 stopni powinno być w piwnicach.
              2) Temperatura w magazynkach prochowych była dokładnie monitorowana i stale mierzona
              3) Czysto teoretycznie, a jeśli przez kilka dni temperatura w piwnicach utrzymywała się na poziomie 60-70 stopni, to proch mógłby się rozłożyć w taki sposób, że by się zapalił, ale faktem jest, że poprzedza to szereg widocznych zmiany. Mieli kontrolę i nikt do tego nie dopuścił.
              3) Proch strzelniczy cesarzowej Marii został następnie przetestowany i wykazał doskonałą jakość
              4) komisja rozważyła zapłon prochu z powodu wzrostu temperatury, jak mówią, „we wszystkich formach”, w tym możliwość podgrzania stępki, wnioski są negatywne
              1. -5
                20 sierpnia 2022 18:38
                .
                1) W żadnym wypadku palacze nie mogli podgrzać prochowni do stanu detonacji. W piwnicach powinno być co najmniej 85 stopni

                Nie rozumiesz dobrze - dopuszczalna temperatura przechowywania prochu wynosi 25-30 stopni - po jej przekroczeniu proch w ogóle nie ulega samozapłonowi, a jedynie zaczyna się gwałtownie rozkładać - zaczynają się od niego wyróżniać mikrokropelki kwasu siarkowego , które zaczynają stopniowo podnosić temperaturę ładunku i po kilku dniach eksplodują.
                2) Temperatura w magazynkach prochowych była dokładnie monitorowana i stale mierzona

                To prawda - ale poszli za termometrami i podobno nastąpiła nadwyżka temperatury, przypuszczalnie do 40-60 stopni, na co żeglarze postanowili nie zwracać uwagi.
                3) Czysto teoretycznie, a jeśli przez kilka dni temperatura w piwnicach utrzymywała się na poziomie 60-70 stopni, to proch mógłby się rozłożyć w taki sposób, że by się zapalił, ale faktem jest, że poprzedza to szereg widocznych zmiany. Mieli kontrolę i nikt do tego nie dopuścił.

                Aby kontrolować stan prochu w rękawie - w tym celu trzeba go otworzyć, a następnie zepsuć, ale podobno podczas kampanii wojskowej w Warnie po prostu nie otwierali rękawów
                3) Proch strzelniczy cesarzowej Marii został następnie przetestowany i wykazał doskonałą jakość

                No tak - później sprawdzali, ale sprawdzali tylko ładunki 2,3 i 4 wież, a podobno nikt nie sprawdzał prochu z piwnic dziobowych, który był ogrzewany
                4) komisja rozważyła zapłon prochu z powodu wzrostu temperatury, jak mówią, „we wszystkich formach”, w tym możliwość podgrzania stępki, wnioski są negatywne

                Rozważałem wiele różnych katastrof i upewniłem się, że w wielu przypadkach TE BADACZE SĄ NATURALNYMI SZKODAMI i nie zauważają najważniejszej rzeczy.
                1. +3
                  20 sierpnia 2022 19:05
                  Cytat z: geniusz
                  po jej przekroczeniu proch w ogóle nie ulega samozapłonowi, a jedynie zaczyna gwałtownie się rozkładać - zaczynają się z niego wyróżniać mikrokropelki kwasu siarkowego, które zaczynają stopniowo podnosić temperaturę ładunku i po kilku dniach eksplodują .

                  Znowu fantazjujesz. Badania laboratoryjne wykazały, że dla niezbędnego rozkładu prochu musiał leżeć w temperaturze +65 przez 500 (!) Dni.
                  Tak, zgodnie z zasadami proch strzelniczy powinien być przechowywany w temperaturze nie wyższej niż 30 stopni, ale w tej temperaturze będzie się rozkładał bardzo, bardzo długo. I tak – rozkładowi prochu towarzyszy szereg ciekawych cech, w tym uwalnianie gazów, których nie można przeoczyć.
                  Cytat z: geniusz
                  To prawda - ale poszli za termometrami i podobno nastąpiła nadwyżka temperatury, przypuszczalnie do 40-60 stopni, na co żeglarze postanowili nie zwracać uwagi.

                  Temperaturę monitorowali nie marynarze, ale oficerowie artylerii, a temperaturę przekraczającą 30 stopni rejestrowano dokładnie 1 (JEDEN) raz na sześć miesięcy przed wybuchem.
                  Cytat z: geniusz
                  Aby kontrolować stan prochu w rękawie - w tym celu trzeba go otworzyć, a następnie zepsuć, ale podobno podczas kampanii wojskowej w Warnie po prostu nie otwierali rękawów

                  :))))) Opowiem wam, jak kontrolowano proch - w tym celu z każdej partii prochu odkładano niewielką część prochu w tej samej piwnicy - a następnie stan całej przychodzącej partii pół - na jego podstawie ustalono opłaty. W tym celu nie było najmniejszej potrzeby otwierania czapek.
                  Cytat z: geniusz
                  No tak - później sprawdzali, ale sprawdzali tylko ładunki 2,3 i 4 wież, a podobno nikt nie sprawdzał prochu z piwnic dziobowych, który był ogrzewany

                  Oczywiście - amunicja z piwnic dziobowych, oddzielonych od KO centralnym słupkiem, przegrzewała się, ale amunicja z drugiej wieży, ściśnięta po obu stronach KO, nie. waszat Zastanów się przynajmniej trochę nad tym, co piszesz, moja droga.
                  Cytat z: geniusz
                  Przyglądałem się wielu różnym katastrofom i upewniłem się, że w wielu przypadkach TE Śledczy SĄ NATURALNYMI DODATKAMI

                  Dużo czytałem wasze komentarze i jestem absolutnie przekonany, że to nie śledczy są tutaj NATURALNYM GŁUPIEM tak
                  1. -1
                    21 sierpnia 2022 21:05
                    Dziś wymyśliłem dwie zasadniczo nowe wersje - możliwość samozapłonu prochu. ALE TO TYLKO POCZĄTEK – według drugiej wersji przyczyna wnikania ognia do piwnicy nie została do końca przemyślana. Dlatego zupełnie nie interesuje mnie obalanie Andrieja z Ch jego quasi-naukowych argumentów. ALE zrobię to tylko po to, by trochę oświecić czytelników. Po przeczytaniu tylko jednej książki naukowej na temat chemii materiałów wybuchowych byłem zdumiony, jak wiele zamieszania jest w tej nauce. Jak niestabilne są wyniki? A w odniesieniu do tematu samozapłonu prochu wiem o istnieniu co najmniej trzech czynników, które mogą łatwo wprowadzić w błąd nawet naukowców, nie wspominając o amatorach, którymi jest Andrey z h i wszyscy czytelnicy i ja też, ale mam krytyczny sposób myślenia i umiejętność poszukiwania prawdy. Te 3 czynniki, a może ich być więcej: 1 zmiana składu chemicznego materiałów wybuchowych, 2 waga, 3 dokładne dopasowanie do warunków eksperymentu. A więc: twierdzę, że Andrey z Ch nawet nie zauważył, że wszystkie trzy warunki zostały naruszone w przytoczonych przez niego kontrargumentach.
                    „Badania laboratoryjne wykazały, że dla niezbędnego rozkładu prochu musiał leżeć w temperaturze +65 przez 500 (!) Dni”. Andrey zaczerpnął ten cytat z książki „Drednoty Morza Czarnego” ze strony 54. Naiwnym czytelnikom wydaje się, że pisali, że nawet przez ogromne 500 dni w temperaturze 65 nie powodują samozapłonu prochu. ALE nie podano żadnych innych warunków dla tego eksperymentu. A faktem jest, że szczegóły mogą być bardzo ważne. Jak wiadomo, proch strzelniczy zawiera mikrokropelki kwasu siarkowego - oto one, gdy temperatura wzrasta i może spowodować samozapłon. Jednak, jak wszyscy wiedzą, wraz ze wzrostem temperatury każda ciecz zaczyna intensywnie parować. Jeśli w tym eksperymencie próbka prochu była przechowywana w otwartej przestrzeni POWIERZCHNIOWY KWAS SIARKOWY Z PROSZKU MOŻE SIĘ ODPAROWAĆ i stąd proch strzelniczy pozostał suchy od kwasu siarkowego i nie chciał samoistnie się zapalić nawet w ciągu 500 dni.
                    A oto dwa kolejne błędne urojenia, nawet nie samego Andreya - ale tych naukowców pirotechniki, którzy stworzyli tę zasadę, a Andrey im uwierzył. „Powiem ci, jak kontrolowano proch – w tym celu z każdej partii prochu odkładano niewielką część prochu w tej samej piwnicy – ​​a następnie określano stan całej przychodzącej partii półładunków to. Nie było najmniejszej potrzeby otwierania czapek w tym celu"
                    Faktem jest, że, po pierwsze, wybuchowość wszystkich substancji wybuchowych - nie tylko prochu, materiałów wybuchowych, ale nawet zwykłych nawozów jest silnie uzależniona od ilości materiału wybuchowego - im więcej, tym większe prawdopodobieństwo samoeksplozji - tysiące ton nawozów może eksplodować przy najmniejszym uderzeniu, a na przykład jedna tysięczna grama piorunu rtęci nie eksploduje po upadku na podłogę. A Andrey argumentuje, że z partii prochu pobrano i sprawdzono niewielką część o nieznanej masie – i to już jest niepoprawne – że ładunek prochowy powinien mieć pełną masę.
                    Kolejny czynnik: w tulei wystrzału artyleryjskiego proch jest hermetycznie zamknięty i nawet po podgrzaniu nie odparowują z niego gazy i mikrokropelki kwasu siarkowego, a wiele substancji odparowuje z testowej małej partii prochu - dlatego taka kontrola jest nieprawidłowe. A dodatkowo Andrey kontrargumentuje, że kontrole te przeprowadzali oficerowie, a nie marynarze – tak, nawet jeśli sam admirał! Jeśli pirotechnicy opracowali niewłaściwą procedurę testową, żaden oficer nie będzie w stanie określić niebezpieczeństw. Więc kim naprawdę są cycuszki, to kolejne pytanie.

                    No tak - później sprawdzali, ale sprawdzali tylko ładunki 2,3 i 4 wież, a podobno nikt nie sprawdzał prochu z piwnic dziobowych, który był ogrzewany
                    Czytelnicy notatek - Andrei nie sprzeciwił się mi, że nikt rzekomo nie sprawdzał prochu wieży dziobowej po podniesieniu pancernika - czyli zgadza się ze mną?
                    Ale jeśli zapytacie Andrieja i was wszystkich: co - czy cały proch strzelniczy z wieży dziobowej eksplodował i spłonął? Co więcej, osobiście twierdzę, że piwnica 130-mm amunicji faktycznie eksplodowała. Czy wszyscy się z tym zgadzacie, czy nie? Andrey zgadza się tutaj, choć w sposób dorozumiany. Wspominałem, że z piwnicy wieży dziobowej wyjęto dwa termografy - jeden z górnej i drugi z dolnej piwnicy, a jeden z nich pokazywał temperaturę w piwnicy 61, a drugi 91 i to zostało opublikowane w Kolekcja Cytadeli 1996 nr 3.
                    A więc: jeśli termografy z papierem przetrwały eksplozję i pożar, to znaczy, że wszystkie ładunki prochowe wieży dziobowej 305 mm powinny pozostać nienaruszone !! Czy pisał o tym któryś z fałszywych historyków?
              2. +4
                21 sierpnia 2022 10:05
                Andrey, dzień dobry!
                Nie zwracaj uwagi na tego członka forum...
                Piwnice zostały następnie wyposażone w izolację termiczną i system chłodzenia. A temperatura była regularnie mierzona i rejestrowana.
                Więc wersja przeciwnika jest wykluczona!
                1. +3
                  21 sierpnia 2022 12:18
                  Cytat z rytik32
                  Nie zwracaj uwagi na tego członka forum...

                  Aleksiej, dzień dobry! Nie mogę – wiem, że osoba się myli, wiesz, ale inni czytelnicy mogą nie wiedzieć
    2. +8
      20 sierpnia 2022 11:18
      Na podstawie zeznań naocznych świadków katastrofy ustalono:
      20 października 1916 r. na statku stojącym w Zatoce Sewastopolu (naprzeciw suchego doku im. Mikołaja II - Doku Północnego), około kwadransa po porannej pobudce, marynarze, którzy byli na pierwszym miejscu (dziób wieży) usłyszał syk i zauważył wyłaniające się z włazów wentylatory, a także dym i płomienie ze strzelnic wieży. Jeden z nich pobiegł, aby zameldować o pożarze, który się rozpoczął, a pozostali z rozkazu starszego sierżanta rozwinęli węże strażackie i otwierając kurki przeciwpożarowe, zaczęli gasić pożar, wlewając wodę do samej wieży i wieży przedział. Na statku zabrzmiał alarm przeciwpożarowy.
      Ale półtorej lub dwie minuty po rozpoczęciu pożaru nagle nastąpiła silna eksplozja w obszarze przednich komór hakowych, w których przechowywano półładunki na 12-calowe pociski, a kolumna płomień i dym wystrzeliły na wysokość 300 metrów. Ta eksplozja rozerwała część pokładów za pierwszą wieżą, zburzyła przedni komin, dom dziobowy i maszt dziobowy. Wielu marynarzy i podoficerów, którzy znajdowali się na dziobie drednota, zostało zabitych, spalonych, rannych i wyrzuconych za burtę przez falę uderzeniową. Linia parowa mechanizmów pokładowych została przerwana, światła elektryczne zgasły, pompy przeciwpożarowe przestały działać.

      Piwnice pocisków 130 mm oczywiście również eksplodowały, ale nie były to nawet wybuchy wtórne:
      Eksplozje następowały jeden po drugim (ponad 25 wybuchów). Piwnice dziobowe zostały zdetonowane. Statek coraz bardziej przechylał się w prawo, zatapiając się w wodzie. Wokół roiło się od statków ratownictwa pożarowego, holowników, silników, łodzi, łodzi...
      Rozkazano zalać piwnice drugiej wieży i przylegające do nich piwnice dział 130 mm w celu zablokowania statku. W tym celu trzeba było przeniknąć do zaśmieconego trupami pokładu baterii, skąd wychodziły trzony zaworów zalewowych, gdzie szalały płomienie, duszące opary wirowały i co sekundę mogły detonować naładowane eksplozjami piwnice.
      Starszy porucznik Pakhomov (mechanik zęz) z bezinteresownie odważnymi ludźmi rzucił się tam ponownie. Rozdzielali zwęglone, zniekształcone ciała, spiętrzyli prętami, a ręce, nogi, głowy oddzielono od ciał.
      Pakhomow i jego bohaterowie uwolnili dyby i włożyli klucze, ale w tym momencie wir podmuchu rzucił na nich kolumny ognia, zamieniając połowę ludzi w proch.
      Spalony, ale nieświadomy cierpienia, Pachomow zakończył sprawę i wskoczył na pokład. Niestety, jego podoficerowie nie mieli czasu ... Piwnice eksplodowały, straszna eksplozja schwytała i rozrzuciła je jak opadłe liście podczas jesiennej zamieci ...

      Nikt nie uważał wersji wybuchu piwnicy 130-mm armat za główną przyczynę katastrofy.
      Telegram admirała Kołczaka do szefa Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej, admirała Aleksandra Iwanowicza Rusina, wysłany w dniu katastrofy:
      Sekret nr 8997
      7 (20. Nowy Styl) Październik 1916.
      Do tej pory ustalono, że wybuch dziobowej piwnicy poprzedził pożar, który trwał ok. 2 tys. 25 minuty. Eksplozja poruszyła dziobową wieżę. W powietrze wydmuchano kiosk, maszt dziobowy i komin, otwarto górny pokład do drugiej wieży. Ogień rozprzestrzenił się na piwnice drugiej wieży, ale został ugaszony. Po serii eksplozji, których było do 7, cały łuk został zniszczony. Po ostatniej silnej eksplozji około. Godzina siódma 10 min. statek zaczął przechylać się na prawą burtę io godzinie siódmej. 7 min. odwrócił się kilem na głębokości 17 sazhens. Po pierwszej eksplozji oświetlenie natychmiast się zatrzymało i niemożliwe było uruchomienie pomp z powodu przerwanych rurociągów. Pożar wybuchł 8,5 minut później. po przebudzeniu zespołu w piwnicach nie wykonywano żadnych prac. Ustalono, że przyczyną wybuchu był zapłon prochu strzelniczego w 20 piwnicy dziobowej, konsekwencją były wybuchy pocisków. Głównym powodem może być jedynie samozapłon prochu lub złośliwe zamiary. Dowódca został uratowany, inżynier mechanik Ignatiev zginął z korpusu oficerskiego, zginęło 12 niższych stopni.Będąc osobiście obecny na statku oświadczam, że jego personel zrobił wszystko, co możliwe, aby uratować statek. Śledztwo prowadzi komisja. Kołczak.

      Minister Morski I.K. Grigorovich (cyt. za: Grigorovich I.K. „Pamiętniki byłego ministra marynarki”):
      Osobiście uważam, że była to złośliwa eksplozja z pomocą piekielnej machiny i że jest to dzieło naszych wrogów. Sukces ich piekielnej zbrodni ułatwiał bałagan na statku, w którym klucze do piwnic dostępne były w dwóch egzemplarzach: jeden wisiał w szafie u wartownika, a drugi znajdował się w rękach właściciela piwnic , co jest nie tylko nielegalne, ale także przestępcze. Ponadto okazało się, że na prośbę oficera artylerii okrętu i z upoważnienia jego pierwszego dowódcy zakład w Nikołajewie zniszczył pokrywę włazu prowadzącego do prochowni. W takiej sytuacji nie dziwi fakt, że jedna z przekupionych osób, przebrana za marynarza i być może w robotniczej bluzie, weszła na statek i podłożyła piekielną maszynę.
      Nie widzę innego powodu wybuchu, a śledztwo nie może tego ujawnić i wszyscy powinni iść na proces. Ale ponieważ dowódca floty powinien również stanąć przed sądem, poprosiłem suwerena o odłożenie go do końca wojny, a teraz o zwolnienie dowódcy statku z dowództwa statku i nie wyznaczanie mianowania tym oficerom, którzy są zaangażowany w zamieszki, które rozpoczęły się na statku.

      Z księgi kapitana 2. stopnia A.P. Lukin „Flota: Rosyjscy marynarze podczas Wielkiej Wojny i Rewolucji / 2 tomy. Paryż, 1934. Małonakładowe wydanie emigracyjne”:
      Latem 1917 roku tajny agent dostarczył naszemu Sztabowi Generalnemu Marynarki kilka małych metalowych rurek. Znaleziono je wśród dodatków i koronkowej jedwabnej bielizny uroczej istoty...
      Do laboratorium wysłano miniaturowe tuby - "błyskotki". Okazały się najcieńsze wykonane z mosiądzu z chemicznymi bezpiecznikami.
      Okazało się, że dokładnie takie rurki znaleziono na tajemniczo eksplodującym włoskim drednotie „Leonardo da Vinci”. Nie zapalało się w czapce w piwnicy po bombach.
      Oto, co powiedział na ten temat oficer dowództwa włoskiej marynarki wojennej, kapitan 2. stopnia Luigi di Sambui:
      Śledztwo jednoznacznie wykazało istnienie jakiejś tajnej organizacji do wybuchu statków. Jej nitki prowadziły do ​​granicy szwajcarskiej. Ale tam byli zgubieni.

      Z książki „Sekrety zaginionych statków” N. Cherkashina:
      W czasopiśmie Nautical Notes, opublikowanym w Nowym Jorku przez Towarzystwo Byłych Oficerów Cesarskiej Marynarki Wojennej, w numerze z 1961 roku, znalazłem ciekawą notatkę podpisaną w następujący sposób: „Zgłosił się kapitan 2. stopnia VR”.
      ... Katastrofa jest wciąż niewytłumaczalna - śmierć pancernika "Cesarzowa Maria". Pożary wielu górników w drodze z Ameryki do Europy również były niewytłumaczalne, dopóki brytyjski wywiad nie ustalił ich przyczyny.
      Nazywane były przez niemieckich „cygarami”, które Niemcom, którzy podobno mieli własnych agentów penetrujących środowisko ładowaczy, udało się je podłożyć podczas załadunku.
      To diabelskie urządzenie w kształcie cygara, zawierające zarówno paliwo, jak i zapalnik, zostało zapalone przez prąd z elementu elektrycznego, który zadziałał, gdy tylko kwas skorodował metalową membranę, która blokowała dostęp kwasu elementu. W zależności od grubości talerza działo się to kilka godzin lub nawet kilka dni po rozłożeniu i wyrzuceniu „cygara”.
      Nie widziałem planu tej cholernej zabawki. Pamiętam tylko, że mówiono o strumieniu płomienia wydobywającym się z końcówki „cygara”, jak palnik Bunsena.
      Wystarczyło jedno „właściwie” „cygaro” umieszczone w komorze wieży, aby przepalić miedzianą powłokę półładunku. W Marii pracowali fabryczni rzemieślnicy, ale trzeba pomyśleć, że kontrola i kontrola nie były na równi ...
      Więc myśl o niemieckim „cygaro” wwierciła mi się w mózg… I nie tylko ja

      Kiedyś natknąłem się na szczegółowy artykuł o niemieckim sabotażu z użyciem tych „cygar” w Stanach Zjednoczonych podczas I wojny światowej. Głównym bohaterem artykułu była zapalniczka z zapalnikiem zwłocznym. Zapalniczka była wielkości cygara, ale wystarczyła do zapalenia węgla w bunkrze parowca. - Statek wyszedł w morze i popłynął prosto do Trójkąta Bermudzkiego, ale Niemcy byli szczególnie dobrzy w uruchamianiu amerykańskich składów artyleryjskich. Najbardziej szokujące dla mnie w tym artykule było to, że Niemcy rozpoczęli masową produkcję tych „cygar” na terenie samych Stanów Zjednoczonych !!! Sprowadzenie ich na terytorium Republiki Inguszetii z USA było dla nich bułką z masłem.
      Jako dziecko, pod wpływem podręcznika do chemii (było tyle ciekawych przepisów, to było po prostu przerażające!) zrobiłem coś podobnego do niemieckiego prototypu, ale bez moderatora. Przepisu nie będę opisywał, w przeciwnym razie zainteresują się mną poważni faceci. Rozmiar moich dzwoneczków i gwizdków nie był wielkości cygara, ale papierosa. Więc w kieszeni możesz nosić ich kilka na raz. Efekt jest niesamowity! Po uruchomieniu ten gadżet w mgnieniu oka przepalił centymetrową tablicę, po czym nastąpił jej zapłon. Najcenniejsza rzecz dla tych, którzy rozumieją. W oddziale partyzanckim nie miałbym ceny.
  5. -7
    20 sierpnia 2022 05:30
    [/cytat] Ale nie zapominajmy, że przyczyną śmierci tego statku był pożar, który wybuchł w piwnicach z amunicją.[cytat]

    W rzeczywistości przyczyną śmierci Maszy były niepiśmienne działania zespołu. W rezultacie pancernik stracił stabilność i przewrócił się.
    1. +1
      20 sierpnia 2022 05:44
      Nie, mylisz się. Kiedy eksplodowała przednia 130-milimetrowa piwnica, w naturalny sposób przedarła się przez przegrodę do przedniej kotłowni. a jednocześnie polecono zalać wszystkie piwnice. a woda zalała wszystkie piwnice Maryi, ale ponieważ była dziura w grodzi, woda zalała również dziobową kotłownię - dlatego ten pancernik wziął za dużo wody i zatonął od wywrócenia.
      1. -4
        20 sierpnia 2022 06:02
        [/cytat] w tym samym czasie wydano polecenie zalania wszystkich piwnic. a woda zalała wszystkie piwnice Maryi, ale ponieważ była dziura w grodzi, woda zalała również dziobową kotłownię - dlatego ten pancernik wziął za dużo wody i zatonął od wywrócenia.


        To jasny opis niepiśmiennych działań zespołu.
        A zalanie dziobu KO w żaden sposób nie wpływa na rolkę, znajduje się wzdłuż DP bez wzdłużnej grodzi.
        1. 0
          20 sierpnia 2022 06:13
          A zalanie dziobu KO w żaden sposób nie wpływa na rolkę, znajduje się wzdłuż DP bez wzdłużnej grodzi.

          w KO naprawdę nie ma podłużnych grodzi i to zabiło wiele statków - gdyby kotły były oddzielone od siebie grodziami, to zalanie jednego tak małego przedziału nie doprowadziłoby do śmierci wielu pancerników i krążowników - i w szczególności ten sam tytaniczny. - a tak przy okazji, Brytyjczyk tego samego typu z nim miał podwójne strony. więc Maria ma ogromną wolną powierzchnię wody w zalanym KO - co również tworzy bułkę.
    2. +6
      20 sierpnia 2022 09:11
      Cytat: Yura 27
      W rzeczywistości przyczyną śmierci Maszy były niepiśmienne działania zespołu.

      Wow. Czy możesz mi powiedzieć dokładnie, jakie działania załogi doprowadziły do ​​śmierci cesarzowej Marii?
      Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście winić załogę za śmierć pancernika, którego amunicja została zdetonowana ...
      1. -1
        21 sierpnia 2022 06:29
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Yura 27
        W rzeczywistości przyczyną śmierci Maszy były niepiśmienne działania zespołu.

        Wow. Czy możesz mi powiedzieć dokładnie, jakie działania załogi doprowadziły do ​​śmierci cesarzowej Marii?
        Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście winić załogę za śmierć pancernika, którego amunicja została zdetonowana ...

        Wyjaśniam materiał, dla tych, którzy nie wiedzą: nie znaleziono dziur w dnie i bokach po wybuchach po podniesieniu, dlatego utrata stabilności nastąpiła od wody wylewanej przez załogę podczas gaszenia pożarów i zalewania piwnic. Tak więc na twarzy - niepiśmienne działania zespołu (przede wszystkim oficerów).
        1. +1
          21 sierpnia 2022 10:05
          Cytat: Yura 27
          Wyjaśniam materiał, dla tych, którzy nie wiedzą: nie znaleziono dziur w dnie i bokach od eksplozji po podniesieniu

          Yura, po prostu otwórz mi oczy na życie. śmiech
          Dobra, załóżmy, że mnie przekonałeś. Sprawa jest niewielka: pozostaje ci przekonać akademika A.N. Kryłowa, który sporządził następujący wniosek komisji śledczej w sprawie śmierci statku:
          Na statku „Cesarzowa Maria” w tym czasie podjęto następujące działania: wydano i wykonano rozkaz zalania piwnic 2, 3 i 4 wieży; odebrano węże z zbliżających się wodniaków portowych i skierowano strumienie wody na miejsce głównego pożaru, dostarczono holownik na portowy parowiec, a statek został obrócony bokiem do wiatru, zgaszono małe pożary powstałe w różne miejsca na górnym pokładzie przed spadającymi płonącymi wstęgami prochu strzelniczego wyrzucanymi przez oddzielne eksplozje z miejsca głównego ognia. Około godziny 7 rano pożar zaczął jakby słabnąć, statek nie miał ani zauważalnego trymu na dziobie, ani przechyłu i wydawało się, że zostanie uratowany

          Oznacza to, że według Kryłowa walka o przetrwanie została przeprowadzona poprawnie, nie było toczenia i przycinania, ale
          ale o 7:02 nastąpiła eksplozja znacznie silniejsza niż poprzednie; po tej eksplozji statek zaczął szybko lądować dziobem i toczyć się na prawą burtę

          Ponieważ statek zatonął, Kryłow w momencie zawarcia nie mógł znać dokładnych przyczyn i opisał je w następujący sposób
          Podobno zewnętrzna strona statku została uszkodzona lub uszkodzona przez eksplozję jednej z tych piwnic, albo wysadzili brzdęk pojazdów kopalnianychlub nastąpiła eksplozja komór załadowczych min Whitehead, albo zerwane są królewskie kamienie, które służą do zalania piwnic; statek, mając pokłady i grodzie zniszczone na znacznej odległości, nie mógł już dłużej wytrzymać tego uszkodzenia i szybko zatonął, wywracając się z utraty stateczności.

          Oznacza to, że akademik podaje aż 2 powody możliwych powodzi, które nie są związane z dziurami w podwodnej części kadłuba.
          Cytat: Yura 27
          Tak więc na twarzy - niepiśmienne działania zespołu (przede wszystkim oficerów).

          Jeśli chodzi o mnie, pragniesz obwiniać zespół, nie do końca rozumiejąc problem.
          1. -2
            22 sierpnia 2022 06:07
            [/cytat] Oznacza to, że akademik podaje aż 2 powody możliwego zalania, które nie są związane z dziurami w podwodnej części kadłuba.[cytat]

            To tylko przypuszczenia (jak w przypadku mitycznych dziur), nie ma na nie dowodów po podniesieniu statku.
            Ponadto zalewanie przez kamienie królewskie lub klinki jest bardzo powolne, czemu załoga musiała na czas przeciwdziałać.
            1. +2
              22 sierpnia 2022 07:02
              Cytat: Yura 27
              To tylko przypuszczenia (jak w przypadku mitycznych dziur), nie ma na nie dowodów po podniesieniu statku.

              Czy są jakieś obalania? Nie. Poważne uszkodzenia z masowym zniszczeniem konstrukcji w miejscu piwnic dziobowych i KO są dołączone.
              Cytat: Yura 27
              Ponadto zalewanie przez kamienie królewskie lub klinki jest bardzo powolne, czemu załoga musiała na czas przeciwdziałać.

              Yura27, genialny. Ale nic, że w nosie wiele osób zginęło od wybuchów? Ale nic, co trwało dalej, niż detonacja piwnic? Trzeba było się tym wszystkim przejmować i iść sprawdzić, co się dzieje w wybuchających piwnicach?
              1. -1
                23 sierpnia 2022 16:13
                [/quote]Czy są jakieś obalania? Nie. Poważne uszkodzenia z masowym zniszczeniem konstrukcji w miejscu piwnic dziobowych i KO są dołączone.

                Sens pochodzi z uszkodzeń wewnętrznych, jeśli woda nie przepływa przez brakujące otwory.

                Trzeba było się tym wszystkim przejmować i iść sprawdzić, co się tam dzieje w wybuchających piwnicach?[cytat]

                Dlaczego sprawdzać? Piszesz bzdury. Konieczne było kontrolowanie powodzi spowodowanych przez człowieka poprzez przeciwpowodzie.
                1. +2
                  23 sierpnia 2022 18:41
                  Cytat: Yura 27
                  Dlaczego sprawdzać? Piszesz bzdury.

                  Nie, Yura, po prostu piszesz bzdury.
                  Cytat: Yura 27
                  Konieczne było kontrolowanie powodzi spowodowanych przez człowieka poprzez przeciwpowodzie.

                  Przeczytaj Kryłowa ponownie. Chociaż powódź była spowodowana przez człowieka, nie było poważnego przycięcia ani przechyłu. Pojawił się po kolejnej szczególnie silnej eksplozji, a potem wydarzenia szybko przybrały na sile.
                  1. -1
                    24 sierpnia 2022 06:53
                    [/ Cytat] Przeczytaj Kryłowa ponownie. Podczas gdy powodzie były dziełem człowieka [cytat]

                    Jeśli poniżej linii wodnej nie ma dziur, wszystkie powodzie są dziełem człowieka. "L" - logika, nie da się tego zrobić.
                    1. +2
                      24 sierpnia 2022 10:05
                      Cytat: Yura 27
                      Jeśli poniżej linii wodnej nie ma żadnych dziur, wszystkie powodzie są dziełem człowieka

                      TAk. Na przykład uszkodzone kamienie królewskie.
                      Cytat: Yura 27
                      . "L" - logika,

                      Zarówno ja, jak i Kryłow. Jesteśmy tacy nielogiczni :)
                      Yura, w swoim L-Logic zignorowałeś możliwość zalania dziur technicznych, czyli klinkietów i kamieni królewskich. A gdzie jest twoja osławiona logika? Wyjechałeś na wakacje na południe?
  6. -5
    20 sierpnia 2022 05:36
    Ogólnie rzecz biorąc, przesłanie artykułu jest zabawne - nie ma znaczenia, że ​​rezerwacja rosyjskich pancerników jest kartonowa, ale proch strzelniczy jest w przypadkach.
    1. + 10
      20 sierpnia 2022 09:16
      Cytat: Yura 27
      Ogólnie rzecz biorąc, założenie artykułu jest zabawne.

      Agaz. Ale czy to nie ty, Yura27, mówiłeś jakiś czas temu o tym, że piwnice rosyjskich pancerników nie mają ochrony i łatwo wybuchną?
      Cytat: Yura 27
      pofik, że zbroja i rosyjskie pancerniki to karton, ale proch strzelniczy jest w przypadkach.

      Myślałem, że dorastałeś od dzieciństwa, kiedy wydaje się, że przeżywalność statku zależy wyłącznie od maksymalnej grubości pancerza wskazanej w podręczniku.
      1. -3
        21 sierpnia 2022 06:35
        [cytat] [/cytat] Tak. Ale czy to nie ty, Yura27, mówiłeś jakiś czas temu o tym, że piwnice rosyjskich pancerników nie mają ochrony i łatwo wybuchną?[cytat][/cytat]
        Oczywiście nie mieli, żeby nie liczyć, do ochrony piwnic cienkiej metalowej obudowy. Ten ostatni to tak naprawdę rodzaj przedszkola.
        [cytat] [/ cytat] przeżywalność okrętu zależy wyłącznie od maksymalnej grubości pancerza wskazanej w książce referencyjnej.[cytat] [cytat]
        Tak jest, a także z jego lokalizacji. I na pewno nie zależy to od grubości kopert, bo. 12-calowe pociski eksplodują w piwnicach.
        1. +3
          21 sierpnia 2022 10:22
          Cytat: Yura 27
          Oczywiście nie mieli, żeby nie liczyć, do ochrony piwnic cienkiej metalowej obudowy. Ten ostatni to tak naprawdę rodzaj przedszkola.

          Przedszkole, Yura - zredukuj wszystko do zbroi
          Cytat: Yura 27
          Tak jest i więcej z jego lokalizacji

          Oczywiście! Tutaj na przykład kazamat 125 mm i barbeta Sewastopol 75 mm to dno, brak jakiejkolwiek ochrony i gwarancja detonacji. Ale pas 150 mm i barbet 80 mm na Seydlitz to rasowo poprawne rozwiązanie, które wytrzyma każdą bitwę. Pas główny 225 mm + pancerz 25 mm na podłożu Sewastopol 12,5 mm, wrogi pocisk z łatwością przebije i zniszczy - MO, KO, piwnice artyleryjskie ... Czy to Seidlitz, z bokiem 230 mm i skosem 50 mm za nim - to jest niezniszczalny rydwan bogów! O tak, Seidlitz ma główny pas pancerny CAŁE TRZYstu MILIMETRÓW! A kogo to obchodzi, że 300-milimetrowy odcinek nie zakrył nawet połowy skosu? śmiech
          Ogólnie rzecz biorąc, Yura27, jeśli już zredukowałeś wszystko do zbroi, to przynajmniej spójrz na schematy ochrony dla statków, które przetrwały długie bitwy morskie.
          1. -2
            22 sierpnia 2022 06:15
            [/cytat] A oto pasek 150 mm i barbet 80 mm na Seidlitz

            Jesteś zaplątany w dwie sosny, próbując usprawiedliwić nieuzasadnione.
            „Seidlitz”, właściwie pancernik, a nie pancernik. Dalej nic nie można było powiedzieć, ale wciąż za grubszym pasem skos 50mm, a nie 12,7 + 25,4.
            Przedszkole, Yura - zredukuj wszystko do zbroi [cytat]

            Nie, przedszkole, polega na zmniejszeniu ochrony piwnic do grubości skrzynek dla podopiecznych. To nawet nie jest śmieszne. A może poważnie wierzysz, że skrzynie uratują statek, jeśli eksploduje wśród nich 12-calowy BBS?
            1. +1
              22 sierpnia 2022 07:10
              Cytat: Yura 27
              Jesteś zaplątany w dwie sosny, próbując usprawiedliwić nieuzasadnione.
              „Seidlitz”, właściwie pancernik, a nie pancernik.

              Przeznaczony do udziału w ogólnej bitwie w ramach szybkiego skrzydła, którego ochrona według pomysłu twórców miała wytrzymać ostrzał LK. Yura27. „w rzeczywistości pancerniki” to brytyjskie LCR. A niemieckie zostały stworzone jako szybkie pancerniki z osłabioną bronią.
              Cytat: Yura 27
              Nie, przedszkole, polega na zmniejszeniu ochrony piwnic do grubości skrzynek dla podopiecznych.

              I nikt nie sprowadza do tego wszystkiego - ale faktem jest, że eksplozje pocisków PP kal. 305 mm w wieży/barbecie nie doprowadziłyby do detonacji piwnic. W odróżnieniu.
              1. -2
                23 sierpnia 2022 16:18
                [/cytat] A te niemieckie zostały stworzone jako szybkie pancerniki z osłabioną bronią.[cytat]

                Oh jak!!! Okazuje się, że niemiecki LCR wcale nie jest LCR, ale szybkimi pancernikami z osłabioną bronią, a jednocześnie osłabionym pancerzem i zwiększoną prędkością.
                Co możesz wymyślić, aby zaprzeczyć oczywistości.
                Dlatego cię lubię - to za perełki okresowe. Tak trzymaj !!!
                1. +1
                  23 sierpnia 2022 18:53
                  Cytat: Yura 27
                  Oh jak!!! Okazuje się, że niemiecki LCR wcale nie jest LCR, ale szybkimi pancernikami z osłabioną bronią, a jednocześnie osłabionym pancerzem i zwiększoną prędkością.
                  Co możesz wymyślić, aby zaprzeczyć oczywistości.

                  Yura27, jeśli masz konflikt z historią i nie wiesz, że niemieckie LCR zostały stworzone do udziału w ogólnej bitwie jako szybkie skrzydło, to są to twoje osobiste problemy. Ale napisał:
                  Główne idee niemieckiego krążownika liniowego wyrażał Kaiser, wspierało go Ministerstwo Marynarki Cesarskiej. W memorandum z 29/30 czerwca 1906 r. zatytułowanym „Duży krążownik 1907 i lata następne” (niemieckie „Ustawa o marynarce wojennej” regulowała składanie okrętów wojennych według roku, co oznaczało krążownik zwodowany w 1907 r. i okręty tej samej klasy). w przyszłości) podano doskonałe uzasadnienie dla niemieckiego typu krążownika liniowego. Główne tezy memorandum były następujące:

                  1) flota brytyjska ma znaczną przewagę w klasycznych krążownikach pancernych (Niemcy używali określenia „duży krążownik”, ale dalej, aby uniknąć nieporozumień, będziemy pisać „pancerny” zarówno dla okrętów niemieckich, jak i angielskich) i tę przewagę ze względu na produktywność stoczni angielskich pozostanie w przyszłości;

                  2) w konsekwencji wszelkie samodzielne operacje kilku niemieckich krążowników pancernych, niezależnie od miejsca ich przeprowadzenia, są skazane na niepowodzenie. Czy to zwiad lub inne działania na Morzu Północnym, czy też klasyczna bitwa w komunikacji oceanicznej - ostatecznie niemieckie krążowniki pancerne zostaną przechwycone i zniszczone;

                  3) zgodnie z powyższym Niemcy powinny całkowicie zrezygnować z budowy krążowników pancernych na rzecz nowej klasy okrętów - pancerników szybkich, których głównym zadaniem będzie udział w ogólnej bitwie jako skrzydło prędkości.

                  Myślisz, że to moje osobiste fantazje? Nie, to personel. A on, powiem, po niemiecku LKR rozumiał trochę więcej niż twój
                  1. -1
                    24 sierpnia 2022 06:50
                    [/cytat] Yura27, jeśli jesteś w sprzeczności z historią i nie wiesz, że niemieckie LCR zostały stworzone do udziału w ogólnej bitwie jako skrzydło o dużej prędkości, [cytat]

                    A angielskie LCR zostały stworzone wyłącznie w celu ochrony handlu, czy co?
                    I oto jest "Grossen Kreuzer", jak to się przekłada w waszej rzeczywistości? "Szybki pancernik" - zgadłem?
                    1. +2
                      24 sierpnia 2022 09:58
                      Cytat: Yura 27
                      A angielskie LCR zostały stworzone wyłącznie w celu ochrony handlu, czy co?

                      Sami Brytyjczycy tak naprawdę nie wiedzieli, dlaczego powstał brytyjski LCR. Wstydzisz się, że o tym nie wiesz.
                      Cytat: Yura 27
                      I oto jest "Grossen Kreuzer", jak to się przekłada w waszej rzeczywistości?

                      Yura27, zwracam uwagę, że czynnikiem decydującym o przeznaczeniu statku nie jest nazwa, ale zadania, które statek rozwiązuje. Tak więc, na przykład, jeśli zadaniem statku jest bitwa eskadry, to jest on ciemnofioletowy, niezależnie od tego, czy jest nazywany pancernikiem eskadry, pancernikiem 1. klasy czy pancernikiem.
                      Celem niemieckiego LCR jest walka eskadrowa. I właśnie z tych warunków Niemcy zaprojektowali swoją obronę.
              2. -1
                23 sierpnia 2022 16:21
                [/cytat] I nikt nie sprowadza do tego wszystkiego - ale faktem jest, że wybuchy 305-mm pocisków przeciwpancernych w wieży/barbecie nie doprowadziłyby do detonacji piwnic.[/cytat]


                A co mają z tym wspólnego szczeliny w wieżach i barbetach, jeśli chodziło o słabą ochronę użytych piwnic?
                To jest dokładnie to, co pamiętasz.
                1. +2
                  23 sierpnia 2022 18:54
                  Cytat: Yura 27
                  A co mają z tym wspólnego szczeliny w wieżach i barbetach, jeśli chodziło o słabą ochronę użytych piwnic?

                  A wiele pocisków eksplodowało w piwnicach niemieckich krążowników liniowych kalibru 280 mm? Mają bardzo podobną obronę.
                  1. -1
                    24 sierpnia 2022 06:00
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Yura 27
                    A co mają z tym wspólnego szczeliny w wieżach i barbetach, jeśli chodziło o słabą ochronę użytych piwnic?

                    A wiele pocisków eksplodowało w piwnicach niemieckich krążowników liniowych kalibru 280 mm? Mają bardzo podobną obronę.

                    I czy strzelano do nich pełnoprawnymi BBS-ami zdolnymi przebić dolną część GPU?
                    1. +1
                      24 sierpnia 2022 09:52
                      A co ma z tym wspólnego dolna część GP, dlaczego nie da się przebić górnej z wejściem do piwnicy? Ale nie chodzi o to, ale o fakt, że LKR w Niemczech była broniona przez znaczną długość w sposób podobny do Sewastopola.
  7. +1
    20 sierpnia 2022 06:07
    Andrei nie wziął pod uwagę innej bardzo ważnej okoliczności: okazuje się, że bezpieczniki nie zostały wcześniej wkręcone w łuski głównego kalibru, ale zamiast tego włożono wtyczkę, a ta wtyczka została wyrzucona na stole ładującym, a zamiast tego wkręcono bezpieczniki .
    i śmierć Marata mogła nastąpić właśnie z tego powodu - dzień wcześniej przed jego śmiercią zerwano środkową lufę działa 305 mm. a odpierając nalot niemieckich samolotów mieli do nich strzelać nawet z 30-5 mm działek z odłamkami, a prawdopodobnie trzy pociski zostały wystrzelone w stół ładujący zamiast dwóch, a bezpiecznik nie był wkręcony w pozostały niewykorzystany pocisk, a pożyczka z niemieckiej bomby trafiła w niego, toczyła się w nim - proch eksplodował w pocisku szrapnela - a pancernik Marat wystrzelił w siebie szrapnelem - w prochownicę
  8. -1
    20 sierpnia 2022 06:55
    „Sabotaż nie jest wykluczony”. Żartujesz z autora. Sabotaż czystej wody przeprowadzony przez grupę dowodzoną przez Scouta Vermana. Grupa została utworzona z powrotem w Nikołajewie, nadzorował ją niemiecki wicekonsul.
    1. +3
      20 sierpnia 2022 09:18
      Cytat: Victor19
      Żartujesz z autora. Sabotaż czystej wody przeprowadzony przez grupę dowodzoną przez Scouta Vermana.

      A ty, oczywiście, masz bezpośrednie dowody na udział tej grupy w podważaniu „Cesarzowej Marii”?
      1. 0
        20 sierpnia 2022 09:45
        W trakcie śledztwa Aleksiej Kryłow, członek Specjalnej Komisji Śledczej, doszedł do wniosku, że dyscyplina na statku jest bardzo źle ustanowiona i dopuszcza się bardzo poważne odstępstwa od czarteru. Sytuacja ta była spowodowana kilkoma przyczynami: ciągłą rotacją oficerów i marynarzy, obecnością dużej liczby outsiderów, którzy wykonywali różnego rodzaju prace przy dostrajaniu statku, brakiem ugruntowanego doświadczenia w obsłudze drednotów i innych. A na początku lat 30. OGPU aresztowało grupę ludzi, wśród których był Verman. Przyznali się do pracy dla niemieckiego wywiadu, a Wehrman dodatkowo powiedział, że to on zorganizował sabotaż na pancerniku. Jej bezpośrednim wykonawcą był niejaki Sbigniew, również aresztowany przez OGPU.
        1. +2
          20 sierpnia 2022 09:56
          Cytat: Victor19
          A na początku lat 30. OGPU aresztowało grupę ludzi, wśród których był Verman. Przyznali się do pracy dla niemieckiego wywiadu, a Wehrman dodatkowo powiedział, że to on zorganizował sabotaż na pancerniku

          Przepraszam, ale jako dowód mam na myśli przynajmniej link do niektórych dokumentów. Grupa Vermana została aresztowana dawno temu, a ten sam Winogradow do dziś nie może znaleźć potwierdzenia wersji sabotażowej.
          1. 0
            20 sierpnia 2022 14:34
            O jakich dokumentach mówisz. Niestety niemieccy dywersanci i włoscy pływacy bojowi nie zostawili dokumentów ani w 1916, ani w 1955.
            1. +4
              20 sierpnia 2022 14:45
              Cytat: Victor19
              O jakich dokumentach mówisz.

              Tak, przynajmniej o protokołach przesłuchań.
              Cytat: Victor19
              Włoscy pływacy bojowi niestety nie zostawili dokumentów ani w 1916, ani w 1955.

              Twoim zdaniem Włosi utopili Noworosyjsk?! :)))
      2. +1
        20 sierpnia 2022 17:32
        Andrzeju, dzień dobry i najlepsze życzenia! uśmiech

        Czytałem też o grupie Vermana, jeśli się mylę z Yolkina, a on wydawał się mieć informacje o tym sabotażu bezpośrednio z Urzędu. Widziałem serię kilku kolejnych zdjęć eksplozji „Cesarzowej”, jakoś nie do końca wierzę w przypadkowe pojawienie się fotografa we właściwym miejscu i we właściwym czasie, zwłaszcza biorąc pod uwagę nieporęczność ówczesnego sprzętu fotograficznego.
        Ale w każdym razie nasze zwykłe żłobienie jest winne braku odpowiedniej kontroli nad rzemieślnikami i ścisłej dyscypliny zespołu pancerników.
        Tak, a Kołczak nie wydawał się wątpić, że to była dywersja.
        1. +2
          20 sierpnia 2022 18:12
          Cytat: Morski kot
          Czytałem też o grupie Vermana, jeśli się mylę z Yolkinem, a on wydawał się mieć informacje o tym sabotażu bezpośrednio z Urzędu

          Jeśli się nie mylę, to bardziej dzieło sztuki niż dokument.
          Cytat: Morski kot
          Tak, a Kołczak nie wydawał się wątpić, że to była dywersja.

          Przyznam też w pełni, że jest to sabotaż, a co więcej sam skłaniam się do tej wersji. Wyjaśnia wszystko i jest technicznie możliwe. Ale nie mam dowodów na tę hipotezę.
  9. +6
    20 sierpnia 2022 07:54
    Wreszcie na stronie pojawiło się przynajmniej coś wartego uwagi tak dobry ....
    Plus hi
    1. +5
      20 sierpnia 2022 09:18
      Pozdrowienia, Andriej Nikołajewicz! hi
      1. +2
        20 sierpnia 2022 21:14
        Witam ponownie, drogi imienniku hi napoje W końcu wieczorem w Mińsku dotarłem do komputera. Z powodu wielu okoliczności życiowych mam teraz całkowity brak czasu. Coś trzeba poświęcić. Lub, jak powiedzieliby teraz mądrzy ludzie, zoptymalizuj swoje zapytania. W związku z tym ilość czasu na VO znacznie się zmniejszyła, podobnie jak komentarze. Rzadko coś zwraca moją uwagę. zażądać śmiech śmiech śmiech Ale! Ulubiony temat, drogi autorze, komórka po pracowitym dniu w pracy (na szczęście jutro nie jeżdżę - nie cierpię na tych śmieciach, ale naprawdę potrzebuję się zrelaksować czuć ). Więc będę mówić hi
        Sklasyfikowałbym ten materiał jako dodatek do cyklu Sewastopol i jest dość interesujący z punktu widzenia zrozumienia podejścia do stabilności bojowej statku. Zwłaszcza w kontekście rezerwacji „Sewastopol”. Cokolwiek można by powiedzieć, opinie w tej sprawie są różne. Pamiętam, że drogi kolego wyznajesz, że opancerzenie naszych drednotów jest całkiem dobre, prawdopodobnie na czas projektowania i stawiania tych okrętów przeciwko hipotetycznym przeciwnikom w postaci niemieckich drednotów z ich działami 280-305 mm i lekkie pociski.. A zabezpieczenie dodatkowe środki ochrony amunicji wygląda na dość znaczący dodatek do ochrony statku..
        Teraz, gdyby można było sprawdzić w praktyce, wiele pytań zostałoby usuniętych. uśmiech
        I tak wpływ REV był widoczny w wielu krajach zarówno na charakterystykę wydajności ich okrętów ("Sewastopol"), jak i na taktykę walki. Co tam, sam Paszen, starszy artylerzysta "Łutcow", przypomniał, że nie strzelał z min lądowych, zgodnie z doświadczeniem Tsushimy, na początku Jutlandii „Lyon” byłby na dole, podobnie jak jego „koledzy”, którzy byli wbijani w zbroję.. Więc wszystko jest względny. Gdyby nie wypadek z Oslyabey, kiedy pancernik doznał krytycznego uszkodzenia dziobu prawie stojącego w miejscu, Rosjanie mogliby mieć nieco inne zdanie na temat rezerwacji. I tak korekty prędkości, które zadawały trafienia w środek okrętu (według statystyk - "Peresvet" nie pozwoli ci uciec, wtedy doskonale wytrzymał bitwę na Morzu Żółtym), spadły na dziób okrętu, potem doprowadziło do katastrofy. W efekcie powojenne projekty rosyjskich okrętów zostały zbudowane na maksymalnym obszarze ochrony rzutu okrętu w oparciu o odporność na miny lądowe. W końcu stabilność bojowa „Borodino” na miny lądowe bez utraty prędkości jest orientacyjna.A jeśli „Rurik” nadal jest wybaczalny ze względu na mniejszą różnicę w grubości osłony przed hipotetycznym kalibrem użytych na nim pocisków , to dla „Sewastopola” ta wartość jest już nieprzyjemna, zwłaszcza na tle wzrostu głównej baterii rozważanych przeciwników. Czy nam się to podoba, czy nie, pociski 225 mm przeciwko pociskom 380 mm nie są w porządku. Tutaj nawet maksymalne środki ochrony dostarczonej amunicji nie pomogą...
        Ponownie możemy uzasadnić ten temat tylko na podstawie skąpych przykładów, opartych na dopuszczalnych domysłach.
        Tak więc, drogi kolego, przywróciłeś mnie do życia na stronie swoim artykułem. Zdecydowanie nie będę żarliwie czytać Szpakowskiego, kładąc się w młodości do łóżka z przewodnikiem po broni strzeleckiej A.B. Żuka, gdzie władzami byli Smith-Wesson model 29 .44 Magnum i Colt „Python” z niedźwiedziem myśliwskim „Desert Eagle” lol
        Tak więc, drogi imienniku, czekam na Twoje materiały na temat lat 1904 - 1917. na temat morski. zawsze do usług, ja napoje hi
        1. +4
          21 sierpnia 2022 10:27
          Cytat: Rurikowicz
          Co tam, sam Paszen, starszy artylerzysta „Łutcowa”, przypomniał, że gdyby nie strzelał z min lądowych, zgodnie z doświadczeniem Cuszimy, w związkach Jutlandii, „Lion” byłby na dno, podobnie jak jego „koledzy”, które zostały wydrążone przez przekłuwanie zbroi..

          Właśnie przygotowuję artykuł-analizę uszkodzeń "Lwa" :)))
          I tak korekty prędkości, które zadawały trafienia w środek okrętu (według statystyk - "Peresvet" nie pozwoli ci uciec, wtedy doskonale wytrzymał bitwę na Morzu Żółtym), spadły na dziób okrętu, potem doprowadziło do katastrofy.

          Więc przyszli do nieopancerzonego okna w Peresvet, podobieństwo do Oslyabey jest niesamowite ...
          Cytat: Rurikowicz
          Czy nam się to podoba, czy nie, pociski 225 mm przeciwko pociskom 380 mm nie są w porządku. Tutaj nawet maksymalne środki ochrony dostarczonej amunicji nie pomogą...

          Samodzielnie. Przeciwko pociskom 343 mm i wyższym z pociskami PP JAKOŚCIĄ obrona „Sewastopol” już nie tańczyła. Ale Niemcy mieli tylko 2 pancerniki 380 mm, a te pojawiły się już pod koniec wojny. A Brytyjczycy po wojnie mieli wysokiej jakości kulki.
          Cytat: Rurikowicz
          Tak więc, drogi kolego, przywróciłeś mnie do życia na stronie swoim artykułem

          żołnierz Zawsze szczęśliwy:)))
          1. +2
            21 sierpnia 2022 13:52
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Właśnie przygotowuję artykuł-analizę uszkodzeń "Lwa" :)))

            Będzie ciekawie czytać dobry Pashen oczywiście może powiedzieć, co chcesz, ale ja sam się zastanawiam, w jaki sposób pocisk odłamkowo-burzący mógł przebić 90-milimetrowy pancerz dachu wieży Layon GK? co A może nie była odłamkowo-wybuchowa?... A może była odłamkowo-wybuchowa, ale wszystko potoczyło się tak, że nadal się przebiło? Krótko mówiąc, dużo pytań zażądać
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Więc doszli do nieopancerzonego okna w Peresvet, podobieństwo do Oslyabey jest niesamowite.

            Cóż, EMNIP, pocisk w „Oslyabya” prawie uderzył w linię wodną, ​​a w „Peresvet” wylądował nad nią, przynajmniej w rejonie łamacza łuku. Mimo to jest różnica. I choć wydaje się, że poradziły sobie z przepływem wody, według tego samego Sablina
            W miejscu otworu w tym czasie znajdowali się: starszy oficer kapitan 2. stopnia Pochwiniew i mechanik zęz Uspieński.
            Po chwili zapytałem starszego oficera, jak poradzili sobie z dziurą. Odpowiedział, że nie da się zamknąć dziury, ale woda została rozwiązana i dziura nie stanowi już niebezpieczeństwa.

            rozpoczęto. Potwierdziły się argumenty apologetów broni szybkostrzelnej z końca XIX wieku, że pancernik można utopić niszcząc nieopancerzone kończyny. Dlatego jeśli „Peresvet” przetrwał bitwę z kolegami z klasy, to szybciej strzelający Działa japońskich krążowników pancernych, które strzelały do ​​okrętu prawie wszystko, spełniły swoje zadanie...
            1. +4
              21 sierpnia 2022 13:59
              Cytat: Rurikowicz
              w jaki sposób pocisk odłamkowo-burzący mógł przebić 90-milimetrowy pancerz dachu wieży Layon GK?

              Niemiecka „mina lądowa” miała grube ściany i opóźniony zapalnik, jak przeciwpancerny. Był więc „miną lądową” tylko na papierze.
              1. +3
                21 sierpnia 2022 14:50
                Miał też większą wagę niż przeciwpancerny, a także brak czapki „Makarowa”

                ładunek wybuchowy po prawej uśmiech
                Może mógłby się przebić ....
  10. 0
    20 sierpnia 2022 08:28
    Oczywiście projektanci radzieckich czołgów z automatycznym ładowaniem nie wiedzieli (lub nie chcieli wiedzieć) nic o tym wszystkim. W bojowym przedziale czołgu - otwarte ładunki prochu z krótkimi paletami zamiast pocisków. Ale jak bardzo konstrukcja jest uproszczona - paletę śrutową łatwiej zdjąć z wieży niż długi rękaw. Zysk!
    1. -1
      20 sierpnia 2022 09:34
      W bojowym przedziale czołgu - otwarte ładunki prochu z krótkimi paletami zamiast pocisków. Ale jak bardzo konstrukcja jest uproszczona - paletę śrutową łatwiej zdjąć z wieży niż długi rękaw.

      Tak, masz całkowitą rację. Andrey nawet nie wspomniał, że na niemieckich pancernikach były dwa rodzaje pocisków prochowych - przednie były zwykłe z jedwabiu, a tylne były w mosiężnych łuskach. A to również zwiększyło ich bezpieczeństwo przeciwpożarowe. podobnie jak czołgi – proch w metalowych skrzyniach jest bezpieczniejszy.
      Mam silne przekonanie, że śmierć czołgów z amunicji kumulacyjnej następuje dlatego, że najmniejsze odłamki spadają na ładunki prochowe i wybuchają – zabijając załogę czołgu ogniem i dymem, a następnie podgrzane ogniem pociski eksplodują.
      1. +2
        20 sierpnia 2022 10:54
        Cytat z: geniusz
        Andrey nawet nie wspomniał, że na niemieckich pancernikach były dwa rodzaje pocisków prochowych - przednie były zwykłe z jedwabiu, a tylne były w mosiężnych łuskach. A to również zwiększyło ich bezpieczeństwo przeciwpożarowe.

        TAk. A gdy tylko 6 ton prochu spłonęło w Seidlitz w Dogger Bank?
        1. 0
          20 sierpnia 2022 11:56
          TAk. A gdy tylko 6 ton prochu spłonęło w Seidlitz w Dogger Bank?
          I tak spłonął. bo metalowa mosiężna tuleja daje lepszą ochronę przed ogniem niż jedwab - ale tylko przez kilka minut. a potem, w długim ogniu, pociski z praży nagrzeją się, a proch strzelniczy w nich wybuchnie.
          1. +2
            20 sierpnia 2022 12:05
            Czy to w porządku, że na Seydlitz to zapłon 6 ton prochu spowodował długi pożar?:))))
            Dobra, nie będę cię dręczył materiałami. Ograniczę się do przypomnienia, że ​​połączenie pojemników na ładunki (stalowych i zaplombowanych) oraz stalowych skrzynek na akta zapewniało znacznie lepsze bezpieczeństwo przeciwpożarowe niż pociski niemieckie
            1. 0
              20 sierpnia 2022 12:41
              połączenie pojemników na ładunki (stalowych i zaplombowanych) oraz stalowych skrzynek na akta zapewniało znacznie lepsze bezpieczeństwo przeciwpożarowe niż pociski niemieckie
              dlaczego to kwestionować? po prostu porównujecie niemieckie pancerniki z rosyjskimi i pod tym względem Rosjanie są trochę lepsi, a ja porównuję system niemiecki z angielskim – Brytyjczycy w ogóle nie mieli pocisków.
      2. 0
        20 sierpnia 2022 14:27
        Cytat z: geniusz
        Najmniejsze odłamki trafiają w prochowe ładunki i wybuchają – zabijając załogę czołgu ogniem i dymem, a następnie podgrzane przez ogień pociski eksplodują.


        Gdyby tak było, tankowce odgadłyby, że przykryją ładunki panelami z kilkukrotnie złożonej folii aluminiowej, miedzianej lub mosiężnej, silikonowanego włókna szklanego lub tkaniny azbestowej.
        1. 0
          21 sierpnia 2022 11:23
          Gdyby tak było, tankowce odgadłyby, że przykryją ładunki panelami z kilkukrotnie złożonej folii aluminiowej, miedzianej lub mosiężnej, silikonowanego włókna szklanego lub tkaniny azbestowej.

          A o jakim okresie właściwie mówisz: o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej czy o bliższych nam latach 60-80? Kiedy pojawiło się automatyczne ładowanie - ale w końcu wszelkie dodatkowe materiały - aluminium, miedziana folia mosiężna, włókno szklane lub tkanina azbestowa po prostu nie pozwolą na działanie automatycznego mechanizmu ładowania.
          1. +1
            21 sierpnia 2022 14:38
            Cytat z: geniusz
            ale w końcu wszelkie dodatkowe materiały - aluminium, miedziana folia mosiężna, włókno szklane lub tkanina azbestowa - po prostu nie pozwolą na działanie automatycznego mechanizmu ładowania.


            Tylko jeśli projektant nie zadbał o pracę z takim schronem. Dla robotów spawalniczych i hutniczych dostępne są na przykład obudowy do robotów, które nie przeszkadzają w pracy tych maszyn - można je obejrzeć w Internecie w wyspecjalizowanych sklepach internetowych. Jeśli ładowanie odbywa się ręcznie, jest to jeszcze łatwiejsze. To niezły kierunek dla modernizacji pojazdów opancerzonych – wprowadzenie wszelkiego rodzaju osłon ochronnych, tulei, rolet, komór pneumatycznych, pokrowców, wzmocnień, pokrowców, worków, na ładunki, pociski i inny niebezpieczny lub wymagający sprzęt.
            1. -1
              22 sierpnia 2022 12:16
              Tylko jeśli projektant nie zadbał o pracę z takim schronem. Przypadki .... Jeśli ręczne ładowanie jest nadal łatwiejsze. To niezły kierunek dla modernizacji pojazdów opancerzonych – wprowadzenie wszelkiego rodzaju osłon ochronnych, tulei, rolet, komór pneumatycznych, pokrowców, wzmocnień, pokrowców, worków, na ładunki, pociski i inny niebezpieczny lub wymagający sprzęt.

              Osobiście pracuję nad jeszcze bardziej radykalnymi propozycjami dwóch przeciwstawnych typów jednocześnie. Jest to albo zastosowanie do zbiorników broni z ciekłym paliwem, albo do przechowywania amunicji w zbiornikach wodnych. LMW musi być osobno – osobno paliwo i osobno utleniacz. paliwo - być może nafta i środek utleniający - kwas azotowy lub nadtlenek wodoru. Oczywiście oba te płyny powinny być przechowywane na dnie zbiornika w najmniej dotkniętej części i z dala od siebie. jednak rzeczywista objętość tych płynów jest bardzo mała w porównaniu ze stałym proszkiem i dostarcza znacznie więcej energii.
              a drugi sposób - przechowywanie amunicji w wodzie - pociski i prochowe, wydawałoby się to bardzo proste, ale w rzeczywistości jest to trudne, ponieważ woda zamienia się w lód w zimie na mrozie i nie będzie łatwo wyciągnąć amunicję z lód.
              a przy okazji - moja propozycja wcale nie odchodzi od tematu autora ochrony piwnic rosyjskich pancerników - bo uważam, że na pancernikach i ogólnie na wszystkich statkach amunicję trzeba było przechowywać w wodzie. ale doskonale rozumiem, że można to tylko powiedzieć słowami, ale w rzeczywistości spowoduje to wiele nierozwiązywalnych problemów.
              i jeśli chodzi o twoją propozycję, jest bardzo słuszna, ponieważ moja propozycja jest trudna do zrealizowania i tylko na czołgach przyszłej generacji, ale co można i należy teraz zrobić, to przykryć amunicję przynajmniej osłonami - azbestem lub innymi, ewentualnie impregnowane płynami silikonowymi.
              1. 0
                22 sierpnia 2022 20:43
                Zamiast lodu lub wody spróbuj użyć zasypki, np. granulek wolno palącego się, niestatycznego plastiku albo kawałków metalowych rurek lub metalowych opasek. Mają wystarczającą pojemność cieplną do pochłaniania ciepła przypadkowych iskier i blokują dostęp iskier do prochu.
                1. 0
                  22 sierpnia 2022 21:59
                  tak, to bardzo ciekawy pomysł, spiszę to za twoją zgodą – być może uda się zaproponować wojsku
                  1. 0
                    22 sierpnia 2022 22:19
                    Nawiasem mówiąc, płyny są inne i nie tylko roztwory wodne są niepalne. Jako magnetycznie sterowane zabezpieczenie iskrowe można zastosować magnetyczne niewodne niepalne ciecze lub mgłę, pianki z niewodnych roztworów lub proszków, włókna z generatora ultradźwiękowego w pojemniku. Same pojemniki mogą być miękkimi flexitankami, przechodzącymi w dowolną wąskość.
                    1. 0
                      22 sierpnia 2022 23:39
                      Niewiele wiem o tym, o czym wspomniałeś...
                      ale uważałem się za najbardziej kompetentną osobę w dziedzinie efektów fizycznych ... jak to wszystko przełożyć na prawdziwą praktykę przynajmniej trochę ...
      3. +1
        21 sierpnia 2022 00:59
        Cytat z: geniusz
        Andrey nawet nie wspomniał, że na niemieckich pancernikach były dwa rodzaje pocisków prochowych - przednie były zwykłe z jedwabiu, a tylne były w mosiężnych łuskach. A to również zwiększyło ich bezpieczeństwo przeciwpożarowe. podobnie jak czołgi – proch w metalowych skrzyniach jest bezpieczniejszy.

        Nie ma to nic wspólnego z takim szczególnym bezpieczeństwem przeciwpożarowym, ponieważ. nawet liczba przednich półładowań w czapkach wystarcza na pożar. Niemcy użyli głównego ładunku w łusce nie ze względu na jej „bezpieczeństwo przeciwpożarowe”, ale przede wszystkim ze względu na cechy konstrukcyjne swoich dział. Podczas gdy inne kraje stosowały zamki tłokowe do swoich dział wielkokalibrowych (na przykład Velina), Niemcy używali blokady klinowej, aby zwiększyć szybkostrzelność nawet w działach dużego kalibru. A ponieważ brama klinowa, w przeciwieństwie do tłokowej, nie mogła gwarantować niezawodnego obturacji, przebicia gazów prochowych do bojowego przedziału, tę rolę dodatkowej ochrony spełniał dno tulei.
        1. +1
          21 sierpnia 2022 07:13
          zatkanie, przebicie się gazów prochowych do przedziału bojowego, tę rolę dodatkowej ochrony pełniło właśnie dno rękawa.

          Z jednej strony ma Pan absolutną rację, że niemieccy inżynierowie wprowadzając mosiężne pociski do pocisków, w ogóle nie postawili sobie za cel zwiększenia bezpieczeństwa pożarowego statków. Ale faktem jest, że w technice bardzo często zdarza się, że wprowadzając jakąś fundamentalną zmianę techniczną lub usprawnienie, nagle otrzymuje się DODATKOWE ulepszenia (lub pogorszenie) innych parametrów. a faktem jest, że w bitwach morskich zdarzają się takie sytuacje, że po okresie częstego strzelania lufy dział bardzo się nagrzewają, a mimo to są ponownie ładowane i nagle następuje przerwa w strzelaniu - a proch już jest gorąca beczka! i zdarzały się przypadki spontanicznych strzałów z ogrzewania - nazywano je LONG SHOT. więc metalowa tuleja do pewnego stopnia chroniła przed tym iw innych sytuacjach, chociaż sami Niemcy o tym nie wiedzieli.

          ---------------------------------------
          ale w ogóle nie wiedziałem o klinowych bramach niemieckich dział - proszę, oświeć mnie.
          1. +1
            21 sierpnia 2022 09:39
            Cytat z: geniusz
            ale w ogóle nie wiedziałem o klinowych bramach niemieckich dział - proszę, oświeć mnie.

            Np. LKR typu "Derflinger" - 30,5cm/50 SK/L50 C/12 (Hindenburg - C/13) - pistolet 305 mm przy użyciu metody mocowania cylindrów za pomocą klina poziomej bramy przesuwnej systemu Krupp. LK typ "Bayern" - 38 cm L/45 SK C/13 - pistolet 380 mm w technologii klejonej z klinem przesuwanym poziomo pryzmatycznym sworzniem. Później „Deutschlands”, „Scharnhorsts”, „Bismarck” otrzymały już podszyte działa, ale wszystkie z tym samym przesuwanym w poziomie zasuwą klinową. Na przykład - "Deutschland" 28cm/52 SK C/28 lub "Bismarck" 38cm/52 SK C/34 Coś w tym stylu. Z poważaniem hi
            1. +1
              21 sierpnia 2022 10:18
              Świetna informacja! Nie zwróciłem na to uwagi...
          2. 0
            21 sierpnia 2022 10:10
            Cytat z: geniusz
            w bitwach morskich zdarzają się takie sytuacje, że po okresie częstego strzelania lufy dział bardzo się nagrzewają, a mimo to są ponownie ładowane i nagle następuje przerwa w strzelaniu - a proch już jest w gorącej lufie! i zdarzały się przypadki spontanicznych strzałów z ogrzewania - nazywano je LONG SHOT.

            O ile czytałem, strzał LONG to opóźnienie strzału po uruchomieniu mechanizmu zapłonowego.Jakość prochu, połączenie mechanizmu zapłonowego itp. To co opisałeś to strzał z powodu przegrzania. Generalnie oczywiście w bitwie może się zdarzyć wszystko, dodam też, że dla takich sytuacji po pierwsze zostały opracowane instrukcje (harmonogram otwierania okiennic, czas oczekiwania itp.), a po drugie projekt sam pistolet to bezpieczniki do otwierania migawki, gdy pistolet jest załadowany, przedmuchując lufę kanału sprężonym powietrzem. hi
            1. 0
              21 sierpnia 2022 10:26
              Oczywiście doskonale wiem, co to jest strzał z dystansu. ale też wielokrotnie byłem przekonany, że bardzo często pisarze i dziennikarze mylą wszystkie pojęcia i nazywają biały czarnym a odnośnie do przedłużającego się strzału - teraz nie mogę znaleźć tekstu i dokładnie go zacytować, ale w amerykańskiej flocie na pancernikach była sytuacja kilka razy, gdy po intensywnym strzelaniu z załadowanej broni nagle zapalił się proch lub nastąpił strzał - zdarzyło się to 4-5 razy. A raz, po samozapaleniu prochu, jeden amerykański pancernik, być może z Teksasu lub Arizony, wrócił do portu i właśnie w porcie niedaleko amerykańskiego miasta odpalił samorzutnie z jednego działa głównego. więc zastanów się - to nie jest przedłużający się strzał?
              1. +2
                21 sierpnia 2022 11:15
                Cytat z: geniusz
                A raz, po samozapaleniu prochu, jeden amerykański pancernik, być może z Teksasu lub Arizony, wrócił do portu i właśnie w porcie pod amerykańskim miastem odpalił samorzutnie z jednego działa głównego. więc zastanów się - to nie jest przedłużający się strzał?

                Cytowałem już słowo w słowo definicję przedłużającego się strzału - opóźnienie strzału po uruchomieniu zapłonu. I mówisz mi znowu to samo, innymi słowy. Nie będę się kłócić, nie chcę. A w przypadku, który opisałeś, jest to na ogół jakieś wygórowane zaniedbanie, a nawet bzdury! Tych. po odpaleniu żaden z dowódców i szeregowców nie zadał sobie trudu sprawdzenia sprzętu, prac konserwacyjnych itp., a pancernik z naładowanymi działami pojechał do bazy? Dobrze.... zażądać
                1. 0
                  21 sierpnia 2022 13:08
                  Cytowałem już słowo w słowo definicję przedłużającego się strzału - opóźnienie strzału po uruchomieniu zapłonu. I mówisz mi znowu to samo, innymi słowy. Nie będę się kłócić, nie chcę.
                  Formalnie ty i Stankov macie całkowitą rację – ale powtarzam, że pisarze i dziennikarze często błędnie interpretują pojęcia.
                  no ja też nazwałem spontaniczny strzał z nagrzewania przeciągniętym
                  A w przypadku, który opisałeś, jest to na ogół jakieś wygórowane zaniedbanie, a nawet bzdury! Tych. po odpaleniu żaden z dowódców i szeregowców nie zadał sobie trudu sprawdzenia sprzętu, prac konserwacyjnych itp., a pancernik z naładowanymi działami pojechał do bazy? Cóż... prośba

                  TO PRAWDZIWY FAKT HISTORYCZNY
                  niestety nie mogę teraz znaleźć dokładnego odniesienia do tego dowodu
                  a istota była taka, że ​​najpierw, jak się wydaje, nastąpiła eksplozja w dziobowej wieży kodeksu cywilnego z wieloma zabitymi, i z tego drednot wrócił do portu, gdzie nastąpił spontaniczny strzał
                  1. +2
                    21 sierpnia 2022 13:35
                    Cytat z: geniusz
                    a istota była taka, że ​​najpierw, jak się wydaje, nastąpiła eksplozja w dziobowej wieży kodeksu cywilnego z wieloma zabitymi, i z tego drednot wrócił do portu, gdzie nastąpił spontaniczny strzał

                    To już inna sprawa, od razu opisałbym szczegóły i żadnych pytań! A potem naprawdę pomyślałem, jakie bzdury? Nawet przy karabinie maszynowym, po odpaleniu, postawiono całą serię manipulacji - rozłączył sklep, pociągnął migawkę, zamknął bezpiecznik, ZGŁASZONO! A potem po odpaleniu głównego kalibru i nikomu nic? zażądać Następnym razem prosimy o wpisanie wszystkich szczegółów. hi
          3. 0
            21 sierpnia 2022 12:05
            Przedłużony strzał to zjawisko, które nie ma związku z czasem bezczynności pocisku w komorze. Spontaniczny strzał ze wzrostu temp. nie może przyjść. Jeśli proszek w ładunku zostanie przegrzany, lufa może puchnąć, a nawet zdetonować proszek. Podczas ładowania nasadki może nastąpić spontaniczny strzał z powodu tlącej się pozostałości poprzedniego ładunku - tkaniny, tektury, sadzy.
    2. +3
      20 sierpnia 2022 09:41
      Cytat z DVB
      W bojowym przedziale czołgu - otwarte ładunki prochu z krótkimi paletami zamiast pocisków.

      TAk. Ale zapomniałeś wspomnieć o kilku faktach. Po pierwsze, rolę tulei w pewnym stopniu spełnia stalowy korpus przenośnika. A po drugie, tuleja w ogóle nie gwarantuje braku zapłonu, dlatego ci sami Amerykanie przenieśli BC do osobnej części wieży
    3. +2
      20 sierpnia 2022 14:24
      hi
      Tam, gdzie feministki trafiają do czołgu, pociski są przechowywane w skrzyniach w dolnej tylnej części kadłuba (najmniej dotknięta).

      Zdjęcie zrobione stąd: https://david-2.livejournal.com/512849.html
      Jeśli zignorujemy piękne oczy, to po prawej stronie widać cylindry - są to obudowy IMHO.

      To prawda, na Merkavie4 - na poziomie plotek czuć - "sucha wieża" była "trochę opuszczona" Nie na rzecz uproszczenia załadunku.
    4. +3
      20 sierpnia 2022 16:04
      Zdjęcie jest trudne do zobaczenia.

      Oto film, na którym za brązowymi oczami Liat po prawej widać od pierwszych sekund ciemnoczerwone pojemniki na pociski w czołgu IMHO.


      IMHO, feministki i .... i reszta są w jakiś sposób związane z bezpieczeństwem przeciwpożarowym czołgu.
  11. +2
    20 sierpnia 2022 09:18
    Mała chronologia śmierci statków poza bitwą tylko podczas I wojny światowej, oprócz
    „Cesarzowa Maria” i eksplozja na „Mikasie” 11 września 1905 r. w Sasebo.
    1) 26 listopada 1914 nalot Sheerness, Tamiza. Eksplozja pancernika Bulvark.
    2) 15 września 1915 Wybuch na włoskim pancerniku Benedetto Brin.
    3) 30 grudnia 1915 Cromarty. Ogień i eksplozja prochowni na krążowniku „Natal”.
    4) 2 sierpnia 1916 Tarent. Pancernik Leonardo da Vinci. Wybuch podczas ładowania amunicji.
    5) 9 lipca 1917 Scapa Flow. Eksplozja pancernika „Awangarda”.
    Tak, kordyt to niebezpieczna rzecz. Specjalnie dla Włochów i Brytyjczyków.
    1. 0
      20 sierpnia 2022 09:36
      i uwaga - wybuchy prochu zdarzały się głównie na pancernikach, a bardzo rzadko na krążownikach. ponieważ krążowniki mają proch strzelniczy w łuskach, a pancerniki i pancerniki mają proch strzelniczy w jedwabnych czapkach.
    2. 0
      20 sierpnia 2022 10:15
      Francuzi tak dobrze eksplodowali - Jena, Liberte.
    3. -1
      23 sierpnia 2022 08:53
      Zapomnieli też o Tsukubie i Kawachi, Glattonie, Karlsruhe
  12. 0
    20 sierpnia 2022 09:32
    Interesujący artykuł.
    Jak rozumiem, na Izmailach układ piwnic był podobny?
    1. +1
      20 sierpnia 2022 10:07
      Nie ma na to dokładnego wskazania, ale trzeba przyznać, że byłoby dziwne, gdyby tak nie było.
      1. 0
        20 sierpnia 2022 10:16
        Tych. opisany w serii artykułów o „Izmailu”, ten wariant porażki najprawdopodobniej nie doprowadził do śmierci statku?
        1. +1
          20 sierpnia 2022 10:38
          Cytat z doktorakurgana
          ta opcja porażki najprawdopodobniej nie doprowadziła do śmierci statku?

          Prawdopodobnie tak.
  13. +1
    20 sierpnia 2022 10:34
    Cytat z: geniusz
    krążowniki są bardzo rzadkie. ponieważ krążowniki mają proch strzelniczy w pociskach

    To zależy od tego, który krążownik. „Natal” to krążownik pancerny z działami 234 mm, więc
    ładowanie jest prawdopodobnie oddzielne. Cóż, o lekkich krążownikach - dlaczego wybuchł
    „Karlsruhe” 4 listopada 1914?
    1. 0
      20 sierpnia 2022 11:35
      „Natal” to krążownik pancerny z działami 234 mm, więc
      ładowanie jest prawdopodobnie oddzielne. Cóż, o lekkich krążownikach - dlaczego wybuchł
      „Karlsruhe” 4 listopada 1914?

      Dokładnie to, według klasyfikacji - Natal to krążownik, a pod względem charakteru ładowania dział głównego kalibru - jest zbliżony do pancerników, czyli osobnego ładowania.
      A eksplozja Karlsruhe jest prawdopodobnie wynikiem przegrzania piwnic w klimacie tropikalnym. być może na jakiś czas wyłączono chłodzenie piwnic i podgrzano wszystkie pociski, a potem wybuchł pożar i wszystkie nagrzane pociski eksplodowały jednocześnie. dokładnie w ten sam sposób wszystko wydarzyło się na cesarzowej Marii - w końcu setki pocisków 130-mm armat eksplodowały tam w tym samym czasie z powodu wstępnego nagrzewania.
  14. +1
    20 sierpnia 2022 12:25
    Wszystkie te twoje ogólne założenia, że ​​cesarzowa Maria została rzekomo wysadzony w powietrze przez niemieckich szpiegów, są całkowicie błędne.
    jakby niemiecka grupa szpiegów już z miasta Nikolaev! jakby bliżej Sewastopola nie było miejsca dla szpiegów
    po drugie, NKWD stosowało różne tortury, aby zmusić niewinnych ludzi do przyznania się do czegokolwiek - więc nie ma w nich wiary, że Niemcy to wysadzili.
    po trzecie: ten pancernik przybył po długiej kampanii i ładował węgiel przez dwa dni - więc przed wybuchem nie było robotników z brzegu. - w innych miesiącach byli robotnicy, ale nie było wybuchów.
    po czwarte, wybuchem zrzucił pancerny kiosk - a pod nim znajdowała się piwnica 130-mm amunicji.
    po piąte, żeglarze spali w każdej 305-milimetrowej wieży – a gdyby w jej piwnicy wybuchł pożar, to żeglarze z wieży to poczuli – to właśnie ogień wybuchł w 130-milimetrowych piwnicach – które były zamknięte. i to jest błędne wyobrażenie naocznych świadków, że marynarze nawinęli węże strażackie w wieżę 305 mm - w rzeczywistości w otwory wentylacyjne nabojów 130 mm
    po szóste: nikt z Was nie wie, że w każdej piwnicy znajdowało się urządzenie rejestrujące temperaturę – termograf, który rejestrował temperaturę w piwnicy. więc to urządzenie (2 urządzenia) z 305 mm dziobowej piwnicy przetrwało bezpiecznie i wykazywało temperatury 60 i 90 C - czyli w ogóle nie było ognia w dziobowej piwnicy.
    po siódme: skrzydła są albo głupie, albo oszukańcze, bo w 1918 Maria została podniesiona i okazało się, że wszystkie ładunki prochowe 305-mm wieży dziobowej są bezpieczne i wtedy strzelano na próbach - i ten fakt jest skrzętnie ukrywany przez wszystkich fałszywych historyków w liczbie omów i winogron.
    po ósme: gdyby eksplozja nastąpiła pod dziobową 305-mm wieżą, to zostałaby podniesiona i opuszczona, a podobno tylko „pchnięta”
    1. 0
      20 sierpnia 2022 14:30
      Kryłow jest albo głupi, albo oszustem,
      N. Kryłow był wybitnym matematykiem i mechanikiem, inżynierem i wynalazcą. Powiedzieć, że jest głupi lub zwodzicielem - to mówi o twoim mentalnym bagażu. Zaprojektował przedwojenne pancerniki przed I wojną światową i kierował komisją badającą śmierć pancernika. W rzeczywistości komisja natychmiast doszła do wniosku, że pancernik w Sewastopolu zamienił się w plac przejściowy dla wszystkich. Jego wnioski są zgodne z zeznaniami Vermana. Nikolaev to miejsce, w którym zbudowano pancerniki dla Floty Czarnomorskiej. I nie ma w tym nic dziwnego, że grupa jest stamtąd. Kryłow poświęcił temu wydarzeniu kilka artykułów. „O śmierci pancernika Cesarzowa Maria” – artykuł główny. NKWD wtedy nie istniało. A wszystkie te pierwsze i drugie to tylko twoje wersje. Spontaniczne spalanie i inne wersje komisji uznano za mało prawdopodobne. Najważniejszy był sabotaż.
      1. 0
        20 sierpnia 2022 14:42
        Fakt, że nie czytałeś literatury historii wojskowej - więc nikt nie jest za to winny. nawet nie wiesz, że w Bizercie skrzydła pokazały połączenie pancerza w kształcie jaskółczego ogona, którego na tym pancerniku nie było, nie wiesz nawet, że skrzydła nie projektowały pancerników, a jedynie brały udział w komisji recenzowania cudzych projektów, a także, że w śledztwie brały udział skrzydła - więc nie wiedzieli na pewno, kto jest winny. a także skrzydła albo nie dowiedziały się aż do jego śmierci, że amunicja z wieży dziobowej została podniesiona i nie napisała o tym w swojej księdze z 1945 roku, a wszystkie inne twoje ataki to kompletna bzdura.
        1. -1
          20 sierpnia 2022 16:34
          nawet nie wiesz, że krylov nie projektował pancerników
          Kłamać kochanie
          Z poczuciem szczególnej dumy Kryłow napisał w swoich Pamiętnikach: „Minęło 25 lat od wejścia tych pancerników do służby. Wszystkie zagraniczne odpowiedniki naszych pancerników już dawno zostały zezłomowane, a nasze dumnie pływają po wodach Bałtyku i Morza Czarnego.
          "Wasz znakomity "Marat" od 18 lat honorowo prowadzi zegarek socjalistyczny."
          Z tym pozdrowieniem towarzysza Woroszyłowa dla pancernika Marat, tymi słowami mam powody do dumy i wierzę, że obietnica, którą złożyłem w 1908 roku, została spełniona.
          Po kolejnych 30 latach admirał N.G. Kuzniecow, który przez długi czas był naczelnym wodzem naszych sił morskich, opowiadając o latach przedwojennych, a w szczególności o okrętach, które honorowo przewoziły proporczyki bojowe w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, napisał w książce „ W wigilię: „Tak więc przed budową pancerników typu „Sewastopol” odbył się międzynarodowy konkurs. Rosyjski projekt opracowany pod kierunkiem naszego słynnego stoczniowca A.N. Kryłow okazał się najbardziej udany, a budowane na jego podstawie pancerniki przez długi czas były najbardziej zaawansowane na świecie.
        2. +2
          20 sierpnia 2022 17:07
          Cytat z: geniusz
          nawet nie wiesz, że Kryłow nie projektował pancerników, a jedynie brał udział w komisji do recenzowania cudzych projektów

          I znowu się mylisz.
          Pierwotny projekt Zakładów Bałtyckich został co prawda wykonany bez udziału Kryłowa, ale potem, pod koniec konkursu, to Kryłow nadzorował dalsze prace projektowe, nadzorował je, osobiście sprawdzał pracę biura technicznego i wnosił znaczące zmiany. Na przykład pod naciskiem Kryłowa przepchnięto wzrost mocy maszyn (ze zmianą typów kotłów), co pozwoliło statkom rozwinąć 23, a nawet 24 węzły. Mówiąc najprościej, we wrześniu 1908 roku powierzono mu kierowanie MTC, więc brał najbardziej aktywny udział w projektowaniu tych statków.
          1. -1
            20 sierpnia 2022 17:28
            Tak! Naczelny dowódca marynarki mówi, że kierownikiem projektu był akademik Kryłow i on sam był dumny z dzieła tego życia, ale muszę wierzyć Andriejowi z Czelabińska.Kiedy skłamali, już nie będą wierzyć.
            1. +2
              20 sierpnia 2022 17:55
              Cytat: Victor19
              ale muszę uwierzyć

              Sprawy religijne są dla mnie święte śmiech Możesz wierzyć we wszystko. Wolę WIEDZIEĆ.
              1. -1
                20 sierpnia 2022 18:06
                Jaka religia jest tutaj, jeśli zaprzeczasz faktom?!
                1. +4
                  20 sierpnia 2022 18:41
                  Cytat: Victor19
                  Jaka religia jest tutaj, jeśli zaprzeczasz faktom?!

                  Powyższe fakty wymieniłem. Faktem jest, że Kryłow nie był pracownikiem Baltic Plant, ale był członkiem komisji, która przyjęła projekty. Faktem jest również, że w konkursie projekt Zakładów Bałtyckich przegrał z niemieckim Blom-und-Voss (z punktu widzenia MTC, kierowanego przez Kryłowa) oraz z punktu widzenia państwa moskiewskiego School of Music projekt nie wszedł nawet do pierwszej trójki.
                  I absolutnie niezawodnie wiadomo, że zgłoszony do konkursu projekt Stoczni Bałtyckiej powstał pod kierunkiem innego wybitnego stoczniowca – I.G. Bubnova, szkoda nie wiedzieć.
                  A w przyszłości to Bubnov wykonał ten sam projekt techniczny, chociaż pod nadzorem Kryłowa.
                  Dlatego oczywiście należy uznać, że Kryłow brał czynny udział w tworzeniu Sewastopola (gdyby nie on, mógłby zostać wybrany zupełnie inny projekt). Kontury pancernika zostały opracowane w basenie doświadczalnym, gdy dowodził Kryłow. O kilku jego innowacjach pisałem już powyżej. Ale on oczywiście nie był twórcą projektu pancernika klasy Sewastopol.
                  Cytat: Victor19
                  Komendant Główny Marynarki Wojennej mówi, że kierownikiem projektu był akademik Kryłow

                  Otóż ​​to. Kryłow, będąc szefem MTK (pomimo tego, że pozostała za nim również pula eksperymentalna), w zasadzie nie mógł mieć czasu na projektowanie - po prostu nadzorował pracę, którą wykonywali inni ludzie. Zaprojektował pancerniki Bubnov.
                  1. -4
                    20 sierpnia 2022 19:01
                    Jesteś zaprzeczeniem tego, co mówi sam Kuzniecow i Kryłow. Był liderem projektu. A skąd wiesz, czy miał czas, czy nie. Czołowy inżynier stoczniowy carskiej Rosji, a mówisz, że po prostu nadzorował projekt. Wziął udział i wykonał obliczenia.
                    1. +4
                      20 sierpnia 2022 19:14
                      Cytat: Victor19
                      Jesteś zaprzeczeniem tego, co mówią sam Kuzniecow i Kryłow

                      Naprawdę? Cóż, otwórzmy „Wspomnienia” Kryłowa. Rozdział „Powołanie mnie na głównego inspektora budownictwa okrętowego. Powołanie mnie na p.o. przewodniczącego Morskiego Komitetu Technicznego. Czynności na tych stanowiskach. Jak projektowano nasze pierwsze pancerniki”
                      Czytaj
                      Od razu zauważyłem, że z punktu widzenia mechaniki konstrukcji statku najlepszy, daleko w tyle za wszystkimi innymi projektami, jestprojekt Stoczni Bałtyckiej, opracowany pod kierunkiem Profesora Akademii Morskiej Inżynierów Okrętowych I.G. Bubnowa.

                      i dalej
                      Ponieważ projekt Stoczni Bałtyckiej był drugim w konkursie, a pierwszym w projekcie kadłuba statku, Polecono przystąpić do szczegółowego opracowania tego projektu w biurze technicznym zakładu.

                      I dalej
                      Z mojej rekomendacji, towarzysza Ministra Marynarki, zakład został poproszony o przeprowadzenie tego opracowania pod kierunkiem prof. I.G. Bubnov w biurze technicznym zakładu, a Bubnov otrzymał wszystkie niezbędne instrukcje bezpośrednio ode mnie.

                      Jakie instrukcje dał Kryłow?
                      Zasugerowano mi:

                      Zapisz ustalone główne wymiary i elementy.

                      Sporządź rysunek teoretyczny zgodnie z modelem.

                      Konstrukcja kadłuba powinna być wykonywana głównie wzdłuż układu podłużnego, z rowkami w poszyciu dna wzdłuż podłużnic, zachodzącymi na rowek prętem tak szerokim, aby przy największych projektowych naprężeniach na pochyleniu poszycie dna nie wypaczało się podczas jest ściskany (nie przekroczono obciążenia Eulera). Kalkulacja ta powinna być wykonana na podstawie teorii opracowanej przez profesora Bubnova.

                      Chociaż zwykłe dokowanie będzie wykonywane na blokach stępki i na klatkach pod głównymi grodziami poprzecznymi, konieczne jest zaaranżowanie solidnej belki stępki, na której możliwe byłoby dokowanie statku tylko na blokach stępki i która przeniosłaby [143] postrzegane ciśnienie przez bardzo solidne słupki grodzi środkowych do grodzi.

                      W budownictwie powinny być stosowane trzy gatunki stali: a) zwykła miękka stal okrętowa o wytrzymałości na rozciąganie około 42 kg/mm20 i wydłużeniu co najmniej 63%; b) stal o wysokiej wytrzymałości do 18 kg/mm72 i wydłużeniu co najmniej 16% oraz c) stal o wysokiej wytrzymałości do XNUMX kg/mmXNUMX i wydłużeniu co najmniej XNUMX%.

                      Opracowanie dokładnych norm wytrzymałościowych dla określonych gatunków stali w porozumieniu z zakładami metalurgicznymi i jak najszybsze przedłożenie ich do zatwierdzenia przez Morski Komitet Techniczny.

                      Ze swojej strony powiedziałem, że dla zwykłej stali o zmiennym obciążeniu (toczenie statku) napięcie robocze nie powinno przekraczać 11 kg / kw. mm, dla stali o wysokiej wytrzymałości - 16 kg / kw. mm, dla wysokiej stal oporowa po zadokowaniu - 23 kg / mmXNUMX.

                      Podano wiele z tych instrukcji. Poza tym co drugi dzień przychodziłem do zakładu i śledziłem postęp prac projektowych, udzielałem na miejscu instrukcji i wyjaśnień.

                      Poprosiłem profesora Bubnowa, aby osobiście nadzorował wykonanie jak najdokładniejszych obliczeń wytrzymałości statku i jego obsługi przy jak najmniejszych nakładach materiałowych i, w miarę postępu obliczeń, przedstawiał mi je do wglądu i zatwierdzenia.

                      Praca ta została wykonana wzorowo pod kierunkiem profesora Bubnova. Obliczenia pancerników „Pietropawłowsk”, „Sewastopol”, „Gangut” i „Połtawa” zostały następnie zlitograficzne i prezentując pięć ogromnych tomów, są prawdziwym przewodnikiem po mechanice konstrukcyjnej statku i projektowaniu statków.

                      Czy kiedykolwiek sam czytałeś Kryłowa? Albo „słyszeli dzwonienie, ale nie wiedzieli, gdzie to jest”?
                      1. 0
                        22 sierpnia 2022 22:06
                        Czytał. Bardzo dobra robota. Ale to nie neguje faktu, że Kryłow był kierownikiem projektu i wszystko odbywało się pod jego nadzorem. Sam o tym pisałeś.
      2. +1
        22 sierpnia 2022 19:46
        Cytat: Victor19
        N. Kryłow był wybitnym matematykiem i mechanikiem, inżynierem i wynalazcą. Powiedzieć, że jest głupi lub zwodzicielem - to mówi o twoim mentalnym bagażu.

        Jego rozważania na temat przyczyn śmierci „Hood” prowadzą do smutnych refleksji...
    2. +1
      20 sierpnia 2022 16:58
      1. Niemcy dość ćwiczyli działania sabotażowe, więc nie ma w tym nic dziwnego. A na statek łatwiej dostać się tylko specjalistom od producenta.
      2. „Krwawe gebne” nie ma nic więcej do roboty, niż próbować powiesić na kimś eksplozję królewskiego, CHSH, pancernika. Jak mogli coś przyszyć? Co, przepraszam, imputować? Od gdyby to była "Aurora" .....
      3-8. Ciekawie by było przeczytać... Nie przedłużać z zyskami? Rozumiem, że Rabinovich potrafi śpiewać Caruso, ale nadal chciałbym usłyszeć wujka Enrico ....
      A jednak tak, wcale nie próbuję udowadniać obligatoryjności Niemców czy czegokolwiek innego. Chciałbym tylko zobaczyć obiektywny obraz ... Jeśli ze smutnego wspomnienia "Monsunu", w znacznie bliższych czasach, nadal nie ma jasności ....
      1. -1
        20 sierpnia 2022 19:18
        3-8. Ciekawie by było przeczytać... Nie przedłużać z zyskami?

        Co - tak naprawdę na wszystkich 5 punktach?
        po trzecie: ten pancernik przybył po długiej kampanii i ładował węgiel przez dwa dni.

        czy naprawdę wątpisz, że 2 dni po długiej podróży załadowali węgiel? Niestety nie znalazłem jeszcze oryginalnego źródła, chociaż dziś czytam je dosłownie
        węgiel był ładowany przez dwa dni - więc przed wybuchem nie było robotników z brzegu. - w innych miesiącach byli robotnicy, ale nie było wybuchów.

        i w co właściwie wątpisz - że kabina została wyrzucona przez eksplozję, czy wątpisz, że pod nią znajdowały się dziobowe piwnice na 130 amunicji? więc spójrz na rysunki tego pancernika.
        po piąte, żeglarze spali w każdej 305-milimetrowej wieży – a gdyby w jej piwnicy wybuchł pożar, to żeglarze z wieży to poczują –

        W co wątpisz? Czy to naprawdę, że gdyby w piwnicy pod wieżą wybuchł pożar, w której śpią marynarze, a marynarze tej wieży nie śmierdzą? Swoją drogą – łotrzy historycy ukrywają ważny fakt, że prawdopodobnie kilku marynarzy z pierwszej wieży pozostało przy życiu i było przesłuchiwanych, ale zaprzeczyli wybuchowi w jej piwnicach.
        po szóste: nikt z Was nie wie, że w każdej piwnicy znajdowało się urządzenie rejestrujące temperaturę – termograf, który rejestrował temperaturę w piwnicy. więc to urządzenie (2 urządzenia) z 305 mm dziobowej piwnicy przetrwało bezpiecznie i wykazywało temperatury 60 i 90 C - czyli w ogóle nie było ognia w dziobowej piwnicy.

        Został napisany w kolekcji Cytadeli na rok 1996, chyba w numerze 3, ale go nie mam, więc zdobądź go sam.
        1. -1
          20 sierpnia 2022 19:50
          i dziękuję hi
        2. 0
          21 sierpnia 2022 10:41
          Nie było automatycznego termografu. Był termometr, oficer z długopisem i magazynek śmiech
          A temperatura w piwnicach nie wzrosła do wskazanych przez Ciebie wartości. Kryłow ma to wszystko.
          1. +2
            21 sierpnia 2022 11:32
            Cytat z rytik32
            Nie było automatycznego termografu.

            Gdzie się dzielisz? Pojawiają się EMNIP od końca XIX wieku, prawda?
        3. -1
          24 sierpnia 2022 14:58
          Otóż ​​jeden z artykułów mówi moim zdaniem dość przekonująco, że nie mogło być samozapłonu…..
  15. +1
    21 sierpnia 2022 10:20
    Właściwie wszystko było bardzo smutne z ochroną przed detonacją amunicji.
    Tak pokazało śledztwo w sprawie śmierci „Cesarzowej Marii”. Zrzut ekranu z pracy A. N. Kryłowa, który kierował komisją śledczą
    1. +1
      21 sierpnia 2022 10:53
      Cytat z rytik32
      Właściwie wszystko było bardzo smutne z ochroną przed detonacją amunicji.

      W tym przypadku mamy osobiste inicjatywy i „ulepszenia” projektu, zwłaszcza nie wszędzie rozpowszechnione (link do „Evstafiy”)
      1. +1
        21 sierpnia 2022 10:59
        Podobne „ulepszenia” dotyczyły eksplodujących brytyjskich krążowników. A także w celu przyspieszenia dostaw pocisków. Zostawmy więc kwestię wszechobecności otwartą...
        1. +1
          21 sierpnia 2022 11:35
          Cytat z rytik32
          Podobne „ulepszenia” dotyczyły eksplodujących brytyjskich krążowników. A także w celu przyspieszenia dostaw pocisków

          Nawet nie zapytam, jak widzisz ręczne podawanie pocisków 343 mm metodą opisaną na Marii. I tak, co mają wspólnego brytyjskie krążowniki liniowe z naszymi okrętami?
          1. 0
            21 sierpnia 2022 12:05
            Na początku I wojny światowej panowało przekonanie, że ten, kto strzeli pierwszy, wygra pojedynek morski. W związku z tym podjęto wszelkie środki w celu przyspieszenia dostaw pocisków i ładunków. Aż do usunięcia pancernych drzwi i włazów ...
            Dlatego jest mało prawdopodobne, aby takie „ulepszenia” miały miejsce tylko na „Marii”, skoro wiemy, że taki pomysł nie był tylko przy premierze „Marii”.

            Dla analogii możemy przypomnieć włazy pancerne otwarte w bitwie o karmienie torped na „Peresvet” i „Oslyab” ... Otwarte szyje pancerne między górnym i dolnym dołem węglowym ... Wszystkie zostały otwarte nie z niechlujstwa ale z całkiem racjonalnych powodów...

            Wróćmy jednak do naszego „Sewastopola”. Okazuje się, że teoretycznie była ochrona, ale w praktyce wszystko było smutne.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +1
              21 sierpnia 2022 12:46
              Cytat z rytik32
              Wróćmy jednak do naszego „Sewastopola”. Okazuje się, że teoretycznie była ochrona, ale w praktyce wszystko było smutne.

              W zasadzie jeśli wszystko było tak samo jak u Marysi to prawdopodobnie masz rację
            3. +2
              21 sierpnia 2022 13:29
              Cytat z rytik32
              Wróćmy jednak do naszego „Sewastopola”. Okazuje się, że teoretycznie była ochrona, ale w praktyce wszystko było smutne.


              Drogi Aleksieju.
              Nie sądzę, aby można było wyciągnąć taki wniosek. W naszym rozumowaniu myślimy nowocześnie, ale rozumowanie w tamtych czasach różniło się od naszego. W Internecie, w domenie publicznej, znajdują się protokoły ze spotkania Królewskiego Towarzystwa Stoczniowców Marynarki Wojennej i Królewskiego Towarzystwa Artylerii, jeśli nie natknąłeś się na te dokumenty, spróbuj je znaleźć. W nich można przeczytać o tym, jakie były wówczas poglądy. Natknąłem się na dyskusję w Senacie USA na temat piwnic artyleryjskich, opancerzenia okrętów, uzbrojenia na rok 1908. Bardzo ciekawe było dla mnie ich przeczytanie, w tych dyskusjach eksperci marynarki wyjaśniają cywilom, co i jak robi się na statkach, dlaczego i w jakim celu, czyli „odkładać wszystko na półki”. Widać, że ich poglądy i rozumowanie bardzo różnią się od współczesnych.
  16. +4
    21 sierpnia 2022 15:30
    Podam kilka ilustracji do artykułu:
    Magazyn proszkowy „Katarzyna Wielka” studnia, czyli „Wolna Rosja”:


    A oto piwnica z pociskami niszczyciela Gromkiy:


    Cóż, bezpośrednio pociski 305 mm z „Katarzyny Wielkiej”:

    A na tym statku magazynek na pociski znajdował się NAD prochownicą.
  17. +4
    21 sierpnia 2022 17:00
    Ale powiedzmy, że pocisk nieprzyjaciela przebił górny pas Sewastopol 125 mm, a za nim 75-milimetrową barbetę i eksplodował, odpalając półładunki gotowe do załadowania na górnych ładowarkach w przedziale przeładowania w momencie, gdy odpowiednie „klaszcze” są otwarte (tak się złożyło, że właśnie w tym momencie jedna z niższych ładowarek została opuszczona np. do piwnic). Nawet w tym przypadku szanse na przeniknięcie ognia do znajdującej się kilka metrów niżej piwnicy nie są zbyt duże. Załóżmy jednak, że seria wrogiego pocisku rzuciła jeden z zapalonych połówkowych ładunków bezpośrednio w otwarte „uderzenie” i spadł prosto na stół, gdzie pozostałe półładunki czekały na załadowanie do dolnej ładowarki. Co wtedy?

    Nawet w tym przypadku maksymalnym możliwym jest zapłon kilku półładowań, a nie w samej piwnicy, ale w rurze zasilającej wieży. Nawet jeśli jakimś cudem na stole znajdzie się sześć półładowań i wszystkie się zapalą, nie ma pewności, że płomienie zdołają „sięgnąć” do regałów magazynowych amunicji.

    A po co zakładać, kiedy doszło do prawdziwego przypadku - pożaru w drugiej BSh SC LK "Marat" 7 sierpnia 1933 r., dokładnie podczas strzelania praktycznego.
    Śledztwo wykazało, że po otwarciu prawego rygla drugiej wieży podczas długiego strzału ładunek zapalił się. Następnie rozpoczęła się reakcja łańcuchowa:
    Płomienie powędrowały w dół szybu górnej ładowarki i zapaliły w nim dwa połowiczne ładunki. W tym samym czasie płomienie rozprzestrzeniły się na środek i opuściły działa bojowego przedziału i zaczęły wyrywać się ze strzelnic wieży. Z prawej górnej ładowarki, przez okienko zasilające przedziału przeładunkowego, które nie posiadało osłony przeciwpożarowej, płomień rozprzestrzenił się na dwa połówkowe ładunki znajdujące się na prawym stole przeładunkowym. Ponadto płomień pochłonął cały przedział przeładunkowy i odpalił dodatkowe 4 półładunki (na stołach) i dwa półładowania w lewej górnej ładowarce lewego pistoletu przez te same okna zasilania przedziału przeładunkowego, które również nie miały ognia obejmuje.
    Całkowity płomień ze spalania 10 wspomnianych półładowań pędził w górę wały wszystkich dział i jednocześnie w dół wały dolnych ładowarek do wszystkich dolnych piwnic, czyli ładowacza górnego, pocisku i ładowacza dolnego.
    © Galkiewicz I.E. Ogień w drugiej wieży pancernika „Marat”. Gangut. sob. Sztuka. SPb., 2010. Wydanie. 59.

    Najgorszą opcją jest pożar z łącznie dwunastoma półładowaniami z przenikaniem ognia do piwnic. Wynik? Pociski i ładunki trwały do ​​momentu uruchomienia systemu zalewania piwnicy -
    energia spalania 753 kg proszku piroksyliny była niewystarczająca rozpalić ogień w piwnicach. A po 15 minutach zarówno piwnice, jak i przedział wieży zostały zalane wzdłuż linii wodnej.
    Co więcej, nawet dwa razy najgorsza opcja, biorąc pod uwagę, że pożar wybuchł podczas braku osłon przeciwpożarowych w systemie zasilania: osłony starego projektu zostały usunięte, a nowe stale psuły się.
    Biorąc pod uwagę następujący raport L. M. Gallera (nr 5/A/29ss, z 25 r.) oraz raporty sztandarowego strzelca brygady pancerników Fiodorowa i dowódcy BCH1933 „Marat” Mielnikowa, okazuje się, że wymienione w akcie komisji osłony przeciwpożarowe, których w czasie oględzin nie było na górnych ładowarkach i stołach w przedziale przeładunkowym drugiej wieży, były nieudanej konstrukcji, uległy awarii podczas eksploatacji i nie zostały wymienione z nowymi.
    1. 0
      22 sierpnia 2022 07:12
      Alexey, dziękuję bardzo! Jakoś przegapiłem ten moment
  18. +6
    21 sierpnia 2022 22:06
    Dzień dobry, Andrey!
    Dzięki za artykuł, podniosłeś bardzo interesujący temat.
    Od razu nasuwa się kilka pytań...
    1. Ale nie mieliśmy żadnego doświadczenia w REV, które zachęcałoby do wprowadzenia klap przeciwpożarowych! Wieże nie eksplodowały, a statki nie zginęły z tego powodu. Pęknięta rura hydrauliczna nie pozwoliła na wybuch pożaru w wieży Fuji, a ten pożar nie wystąpił tutaj. Istnieje podejrzenie, że eksplozja piwnicy od trafionego pocisku nie zniszczyła Borodino, ale nie jest jasne, gdzie trafił. Doświadczenia RYAV mówiły raczej o potrzebie zwiększenia szybkostrzelności i wyeliminowania wszelkich przeszkód na drodze dostarczania amunicji z piwnicy. Tym większy szacunek budzi przezorność naszych przodków, którzy przewidzieli przerwanie osłon ogniowych na górnych ładowarkach i stołach w przedziale przeładunkowym łańcucha dostaw amunicji od piwnic do wieży. O czym Niemcy i Brytyjczycy myśleli dopiero podczas I wojny światowej,
    2. Te powieki były jednak traktowane dość niedbale. Potwierdza to pożar drugiej wieży pancernika „Marat” 7 sierpnia 1933 r., w którym zginęło 65 osób. Pokrywy zostały usunięte, ponieważ były „nieudanej konstrukcji”. Zobacz artykuł Igora Galkiewicza w „Gangucie”:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3. Mylisz wybuch i detonację. Mają różne prędkości propagacji. Proch nie detonuje, ale eksploduje. Eksplozja daje duże odłamki, a detonacja zamienia wszystko wokół prawie w pył. Detonacja 45 ton prochu w dziobowej piwnicy „Maria” lub „Marat” rozbiłaby statki na atomy, a detonacja pocisków zostałaby dołączona do detonacji prochu. Jednak była to tylko eksplozja, gdy ciśnienie gazów prochowych zniszczyło górne partie okrętów, a pociski były tylko rozrzucone. Zostały następnie podniesione w stanie nienaruszonym.
    1. +2
      22 sierpnia 2022 07:13
      hi Dzięki za link i komentarze!
    2. +1
      22 sierpnia 2022 11:16
      Cytat: Andriej Tamejew
      2. Te powieki były jednak traktowane dość niedbale. Potwierdza to pożar drugiej wieży pancernika „Marat” 7 sierpnia 1933 r., w którym zginęło 65 osób. Pokrywy zostały usunięte, ponieważ były „nieudanej konstrukcji”.

      W drukowanej wersji artykułu o pokrywkach napisano, że po zamontowaniu pokrywek nowego projektu szybko zaczęły zawodzić i prawie trzeba było je związać, aby nie przeszkadzały w dostawie.
      Jednak biorąc pod uwagę przyczynę pożaru w wieży, jest bardzo możliwe, że osłony zostały otwarte w ramach rywalizacji między wieżami o szybkostrzelność.

      Chociaż nie tylko mieliśmy taką walkę o szybkość ładowania. Yankees na swoich ŁK podczas treningu bojowego krótkiego zasięgu, pierwotnie planowanych jako zawody w szybkostrzelności, zostali zmuszeni do dyrektywnego ograniczenia przerwy między salwami – w obawie przed podpaleniem ładunków w zamku podczas dostawy.
    3. -1
      22 sierpnia 2022 12:25
      3. Mylisz wybuch i detonację. Mają różne prędkości propagacji. Proch nie detonuje, ale eksploduje. Eksplozja daje duże odłamki, a detonacja zamienia wszystko wokół prawie w pył.

      Używasz nieprawidłowej terminologii. jeśli ściśle naukowo, to w ogóle nie ma eksplozji - ale w rzeczywistości należy ją nazwać eksplozją prochu DEFLAGRACJA - czyli po prostu bardzo szybkie spalanie i to nie ma znaczenia - na wolnym powietrzu w kilkadziesiąt sekund czy w komorze pistoletu - w tysięcznych sekundy - to nadal deflagracja.
      ale eksplozja pocisku jest detonacją.
      ale problem polega na tym, że cała ludność ziemi jest tak przyzwyczajona do nazywania szybkich zjawisk eksplozją, że nie można nikogo przekonać - a pęknięcie kotła parowego z wodą też ma eksplozję, a okrągła żeliwna bomba jest wypełniona z czarnym proszkiem wybucha. a gaz w mieszkaniu - wybuch.
  19. -1
    22 sierpnia 2022 12:56
    „Cesarzowa Maria” wróciła do portu w Sewastopolu o 23.55 XNUMX października, a eksplozja nastąpiła XNUMX października, wartość Twojej „wersji” jest nie do przecenienia.

    Trudno zgadnąć: albo Andrei z Ch myli wszystkich czytelników, albo mówi prawdę. Ponieważ prawie wszystkie źródła podają, że "Cesarzowa Maria" faktycznie wróciła do Sewastopola 2 dni później - aż 6 października (w starym stylu), a zaraz po nocy następnego ranka miała wybuch. Andrei twierdzi, że powrót nastąpił 4 października
    Oto cytat:
    6 października „Maria” po raz ostatni wróciła z morza…”
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    Nawiasem mówiąc, to jest decydujący fakt, kto mógłby wysadzić ten pancernik. faktem jest, że jeśli faktycznie wrócił 6 października i tam od razu zaczęto prace nad założeniem beczki i schłodzeniem kotła i różnych mechanizmów, to poprzedniego dnia nie mogło być żadnych pracowników utrzymania ruchu. co oznacza, że ​​podła wersja Kryłowa, że ​​rzekomo robotnicy mogli wysadzić Marię, jest jego całkowitym brakiem sumienia.
  20. +1
    22 sierpnia 2022 13:51
    Oczywiście, gdyby jakiś niemiecki pocisk zdołał „przelecieć” bezpośrednio do prochowni, to konstrukcja przedziałów wieży nie rozwiązywałaby już niczego. Ale taki scenariusz jest niezwykle wątpliwy, przynajmniej dla Niezwyciężonego i Queen Mary, które zostały zniszczone ze stosunkowo krótkich odległości, przy których pociski nadal utrzymują płaską trajektorię, więc taka „penetracja” wygląda mało prawdopodobnie.

    Niemieckie przeciwpancerne i ich miotacze uderzały bardzo dobrze i często działały zgodnie z oczekiwaniami. Bardzo prawdopodobne, że trafią do prochowni.
  21. 0
    23 sierpnia 2022 09:05
    Andriej, witaj!
    Artykuł +, przynajmniej jest coś do przeczytania, poza tym ostatnio większość treści VO to poziom Murzilki
  22. 0
    23 sierpnia 2022 22:13
    Aby każdy mógł wyciągnąć własne wnioski, tutaj skompilowałem wnioski komisji, której kierował słynny stoczniowiec A. Kryłow
    Po śmierci pancernika „Cesarzowa Maria”.
    Komisja, porównując zeznania dowódcy, oficerów i niższych szeregów o okolicznościach śmierci pancernika „Cesarzowa Maria”, doszła do następujących wniosków.
    II. Przechodząc do rozważenia możliwych przyczyn pożaru w komorze załogi, komisja ustaliła następujące trzy:
    1. samozapłon prochu,
    2. zaniedbania w posługiwaniu się ogniem lub prochem,
    3. złośliwe zamiary.

    1. Spontaniczne spalanie prochu wydaje się mało prawdopodobne, a jego możliwość prawie zanika z następujących powodów:
    a) Proch strzelniczy świeżo wyprodukowany w 1914 i 1915 roku, taśma do ładunków bojowych i makaron do praktycznych, zawierający jako odczynnik difenyloaminę, która przez pojawiające się na taśmach plamki ujawnia najmniejszy początek rozkładu prochu. Tymczasem w ładunkach przekazanych ze statku do magazynów i laboratoriów na Sucharnej Bałce w celu wymiany uszkodzonych kołpaków i ponownego zabandażowania ładunków takie uszkodzenie prochu nie jest wskazane.
    b) O ile wiadomo, produkcja prochu, a następnie z niego ładunków odbywa się bardzo ostrożnie i podjęto wszelkie środki, aby wykluczyć możliwość nawet przypadkowego użycia taśmy z prochem; Do tej pory nie zaobserwowano przypadków rozkładu prochu strzelniczego przyjętego dla floty.
    c) Temperatura w piwnicach była bardzo umiarkowana przez cały czas, osiągając tylko raz na kilka godzin 36°, gdy para stępki była nagrzewana przed wdmuchiwaniem do niej. Nagrzewanie wiązki nie mogło przekraczać 60–70°, co miało miejsce w kwietniu 1916 r. i nie mogło wpłynąć na proch strzelniczy ze względu na jego krótki czas trwania (1–1½ godziny), a także dlatego, że ładunki nie sąsiadowały bezpośrednio z prochem. Belka.
    Nie znaleziono zatem okoliczności, w których wiadomo, że może dojść do samozapłonu prochu.

    2. Nieostrożne obchodzenie się z ogniem i niedyskrecja w posługiwaniu się prochem również wydają się mało prawdopodobnymi przyczynami pożaru.

    Komory kruyta są wentylowane i nie gromadzi się w nich tyle oparów eteru i alkoholu, że może powstać mieszanina wybuchowa, którą można zapalić płomieniem świecy, zapałki itp.
    Nawet przy całkowitym braku wentylacji i całkowitym wysuszeniu rozpuszczalnika ilość powietrza w komorze tygla znacznie przekracza tę, przy której mogłaby powstać mieszanina wybuchowa.
    Tak więc, jeśli wejdziesz do komory tygla z zapaloną świecą lub zapalisz hibernację, rozpalisz ogień i zostawisz do spalenia szmatę, szmatę lub wiązkę pakunku, nie spowoduje to zapłonu oparów eteru i alkoholu, nawet jeśli ich zapach będzie filc.
    Aby ładunek mógł się zapalić, konieczne jest, aby sam płomień przeniknął do zamkniętej obudowy i dotarł albo do taśm lub zapalnika, albo konieczne jest, aby zapalnik składający się z pionków czarnego prochu całkowicie się kruszył, przeniknął do wnętrza forma pulpy przez luźno owiniętą pokrywkę, wchodzą w kontakt z płomieniem i migając, przenoszą spalanie na ładunek w łusce.
    Jak widać, konieczna jest kombinacja kilku wypadków, z których każdy sam w sobie jest mało prawdopodobny.
    Komory kruyta są zawsze oświetlone, sanitariusze muszą tam jechać, aby zmierzyć temperaturę,.......

    III. Komisja nie może nie zauważyć na pancerniku "Cesarzowa Maria" znacznych odchyleń od wymagań karty w zakresie dostępu do komór magazynowych.

    W stosunku do samego urządzenia komór hakowych występowało szereg odchyleń, które umożliwiały dostęp do komór hakowych nawet bez kluczy, w dowolnym momencie.

    Włazy do piwnic bombowych są wyposażone w pokrywy, które zawsze muszą być zamknięte. Tymczasem na pancerniku Cesarzowa [231] Pokrywy te nie tylko nie zostały zamknięte, ale zostały całkowicie usunięte pod pretekstem, że dla wygody ręcznego podawania nad włazami umieszczono drewniane stoły z otworem, przez które zostały nakarmione.
    W ten sposób piwnice bombowe były w stałej otwartej komunikacji z komorami hakowymi.
    Oprócz zamkniętego włazu z samej wieży możliwe było przeniknięcie do piwnic bombowych.

    Ale poza tym w wieży wykonano włazy, przez które można przejść do jej dolnego sworznia. Ten kołek jest otoczony osłoną, która oddziela kołek od komory haka; w tej obudowie znajduje się szyjka z komory hakowej, zamykana drzwiami.
    Na pancerniku Cesarzowa Maria te drzwi nie tylko nie miały zamka, ale zostały całkowicie usunięte we wszystkich wieżach, tak że z pokoju z pinami było otwarte przejście do komory haka, a do pokoju z pinami było otwarte przejście z samej wieży, zarówno przez walkę, jak i jej dział pracy i przeładunku.

    IV. Na pancerniku „Cesarzowa Maria”, kiedy został zakotwiczony, przeprowadzono szereg prac, a łączna liczba rzemieślników znajdujących się na statku osiągnęła 150 osób, podzielonych na małe partie z różnych fabryk.
    Kontrola rzemieślników, którzy przybyli na statek i go opuścili, była zorganizowana w taki sposób, że nie dawała pełnej pewności, czy któryś z rzemieślników pozostał na statku i czy ktoś przybył na statek arbitralnie pod postacią robotnika, dla poprawnej kontroli imiennej na brzegu nie było rzemieślników idących na statek i wracających ze statku, cała kontrola została przypisana głównie załodze statku.

    V. Odnotowując tym samym brak weryfikacji rzemieślników, niezgodność z wymogami dostępu do komór magazynowych, komisja uważa za konieczne przeanalizowanie trzeciego założenia o możliwej przyczynie pożaru, który doprowadził do śmierci statek, a mianowicie: [233] Złośliwy zamiar, - prawdopodobieństwa założenia nie da się oszacować za pomocą ściśle określonych okoliczności. Komisja uważa za konieczne jedynie wskazanie stosunkowo łatwej możliwości dokonania złego zamiaru w organizacji usługi, która miała miejsce na zatopionym statku.
    a) Komory kruyt nie były zamknięte, ponieważ zawsze miały dostęp z samej wieży.
    b) Wieża wraz z komorą ładowni służyła jako kwatera mieszkalna dla jej służby, liczącej około 90 osób, dlatego wejście i wyjście z wieży nikogo, zwłaszcza w mundurze, nie mogło przyciągnąć niczyjej uwagi.
    c) Aby podpalić ładunek tak, aby zapalił się np. godzinę lub dłużej po podpaleniu i żeby było to całkowicie niewidoczne, nie są potrzebne żadne specjalne urządzenia - wystarczy najprostszy, zwykły knot. Ważne jest, aby intruz nie mógł wejść do komory rejsowej; po jego wniknięciu doprowadzenie zamiaru do wykonania nie sprawia już żadnych trudności.
    d) Organizacja inspekcji rzemieślników nie zapewniała niemożności wejścia na statek intruza z zewnątrz, zwłaszcza przez stojącą na burcie barkę.
    Po spenetrowaniu statku atakujący miał łatwy dostęp do komory załogi, aby zrealizować swój plan.
    VI. Porównując względne prawdopodobieństwo trzech założeń dotyczących przyczyn pożaru, komisja stwierdza, że ​​nie wyklucza się możliwości złych zamiarów, ale jego wykonanie ułatwiły znaczne odstępstwa od wymagań, jakie miały miejsce na statku w odniesieniu do dostęp do komór magazynowych i niedoskonałość sprawdzania pracowników znajdujących się na statku.
    1. 0
      24 sierpnia 2022 21:44
      W ogóle, jak rozumiem, komisja carska uznała, że ​​to najprawdopodobniej sabotaż. A biorąc pod uwagę, że wtedy nie wiedzieli tego, co wiemy teraz – grupa sabotażowa kierowana przez Vermana – tak było.
  23. 0
    26 sierpnia 2022 13:07
    Cytat: Andrey z Czelabińska

    Tak, były takie informacje. I jest to niezwykle podobne do prawdy, zwłaszcza w świetle testów brytyjskiego prochu (w przybliżeniu - podpalili wiązkę prochu, wybuchł). Chciałbym móc sobie przypomnieć, gdzie o tym czytałem...


    Jest tu wiele niuansów.
    Na przykład, jeśli weźmiemy pod uwagę katastrofalne eksplozje prochu z czasów przedwojennych Francuzów i Japończyków, uznali oni za główny powód, dla którego przy produkcji nowych kapsli, w celu zaoszczędzenia pieniędzy, stary proch „odświeżany” eterem był mieszany z nowy proch strzelniczy.
    I taki koktajl „nagle” okazał się podatny na spontaniczną detonację.
  24. 0
    26 września 2022 07:41
    Należy przyznać, że projektanci i budowniczowie rosyjskich pancerników byli w najlepszej formie, a wszystkie niedociągnięcia okrętów wynikają z błędów w zakresie zadań.
    Choć może się to wydawać paradoksalne, katastrofa Marata służy jako dowód. Oczywiste jest, że w głębokiej wodzie parowiec zatonąłby, ale w podobnej sytuacji znacznie większa i nowocześniejsza Arizona została po prostu wypatroszona i wywrócona na lewą stronę. Marat jednak zachował integralność strukturalną kadłuba, został podniesiony i przez długi czas używany jako statek szkoleniowy.
    Zginęła tylko ta część załogi, która znajdowała się w epicentrum wybuchu oraz na oderwanej i zatopionej nadbudówce. Porównaj z Arizoną, gdzie zginęło ponad 90% załogi na pokładzie, a z 900 osób w ogóle nie zostało nic.
    Gdyby admirałowie, którzy formułują TOR, mogli pójść trochę dalej niż doświadczenie bojowe ostatniej wojny, Sewastopol mógłby okazać się najlepszymi 12-calowymi pancernikami w historii. Istniały zasoby, to samo przejście na paliwo płynne, w wykorzystaniu których w cywilnym przemyśle stoczniowym Rosja wyprzedziła resztę świata.