Karabin maszynowy "Chauchat" - klęska wojny

145
Karabin maszynowy "Chauchat" - klęska wojny
„Grupa plutonu specjalnego” szkoły młodszego personelu dowodzenia 11. oddzielnego batalionu inżynieryjnego z karabinem maszynowym Shosh. Smoleńsk, 1926


„Pistolet może strzelać z prędkością dwustu strzałów na minutę i jest skorelowany z innymi rodzajami broni palnej. broń w ten sam sposób, w jaki żniwiarka McCormacka jest powiązana z sierpem, a maszyna do szycia ze zwykłą igłą. Kilku ludzi uzbrojonych w taką broń może wykonywać pracę pułku”.
Richard Gatling

Opowieści o broni. Dlaczego niektóre rodzaje broni są skuteczne, a inne nie, chociaż teoretycznie nie powinno być z nimi nic złego. Niemniej jednak znane są bronie, które zyskały bardzo złą reputację, mimo że zostały wyprodukowane w setkach tysięcy egzemplarzy. A na pierwszym miejscu wśród takich przegranych jest francuski lekki karabin maszynowy Shosh lub Chauchat, jak nazywali go Amerykanie. Powodem tak dziwnego podwójnego nazwiska jest to, że szefem komisji, która pracowała nad tym karabinem maszynowym, był pułkownik Chauchat (którego nazwisko po francusku czyta się jako „Shosha” lub „Shosh”, ale można je również przeliterować!).



I tak się złożyło, że w 1903 r. rząd francuski, upewniwszy się, że tak czy inaczej, ale armia tego kraju miała już odpowiedni sztalugowy karabin maszynowy kalibru, pomyślał o posiadaniu lekkiego karabinu maszynowego piechoty oprócz ciężkiego karabin maszynowy. Spośród licznych przykładów broni automatycznej wziętych do badań, rada armii francuskiej zainteresowała się niezwykle lekkim karabinem automatycznym, który mógłby strzelać zarówno pojedynczymi strzałami, jak i w pełni automatycznym i być noszonym przez żołnierza, jak standardowy karabin piechoty. Był to karabin pułkownika Shosha, który oferował w latach 1907 i 1913, jednak bez większego sukcesu. Było zainteresowanie, ale nie było sukcesu? Tak, zgadza się, a wszystko dlatego, że francuska armia była przerażona zbyt dużym zużyciem amunicji. Dlatego skrzynia z karabinem automatycznym właściwie nie ruszyła się ze swojego miejsca.


FM CSRG 15 (tj. 1915). Zdjęcie armesfrancaises.free.fr

Ale objawienie nadeszło dopiero, gdy wojna już się rozpoczęła i pokazało, jakiej broni pilnie potrzebowali francuscy żołnierze. Powstała komisja, która miała pilnie stworzyć taki karabin maszynowy. Był wśród nich sam Shosh, projektanci Sutte i Riberol, a także firma Gladiator. Dlatego karabin maszynowy został wyprodukowany pod skrótem CSRG, zgodnie z pierwszymi literami Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator.


„Chowchat” 1915 (prod. 1917) z Królewskiego Arsenału w Leeds

Jako podstawę wzięli karabin z 20-nabojowym magazynkiem, który działał siłą odrzutu lufy podczas długiego skoku, węgierskiego konstruktora Rudolfa Frommera, który jeszcze przed wojną testował go w Szwajcarii. Został on nieco zmodyfikowany iw 1915 roku, już jako lekki karabin maszynowy, został pospiesznie wprowadzony do produkcji i oddany do użytku.


Magazynek sektorowy na karabin maszynowy. Został zaprojektowany na 20 rund. Jednak doświadczeni żołnierze zalecali napełnianie go nie więcej niż 17-18 sztukami amunicji w celu wyeliminowania opóźnień z winy sklepu. Zdjęcie armesfrancaises.free.fr

Wojsko zazwyczaj opowiada się za bronią prostą w konstrukcji – łatwiejszą do opanowania, łatwiejszą w użyciu i mniej psującą się; producenci również to uwielbiają i jest zrozumiałe, dlaczego - łatwiej go wyprodukować. Tak więc „Shosh” okazał się darem niebios zarówno dla tych, jak i dla innych. Korpus karabinu maszynowego od kolby do przerywacza płomieni był rurą. A raczej dwie rury włożone jedna w drugą. Rękojeść karabinu maszynowego nie przypominała nawet chwytu pistoletowego, ale była prostokątnym kawałkiem drewna przykręconym do ramy i wytłoczoną osłoną spustu.


Wewnątrz znajdowała się żebrowana lufa połączona z zamkiem. Wewnątrz suwadła znajdował się rygiel, którego łeb obracał się i blokował lufę swoimi występami w momencie strzału. Pręt zamka przeszedł przez otwór w suwadle. Założono na nią sprężynę śrubową. Z kolei sprężyna ramy zamka i lufy została nałożona na ten sam pręt ze sprężyną. Zdjęcie armesfrancaises.free.fr


Po wystrzeleniu gazy proszkowe naciskały na wylot lufy i zmuszały lufę wraz z zamkiem i zamkiem do cofania się. W tym przypadku żaluzja spadła na występ przypalacza i była utrzymywana w tylnym położeniu. Zdjęcie armesfrancaises.free.fr


Teraz suwadło wysunęło się do przodu wraz z lufą. Migawka nadal była utrzymywana w miejscu przez przypalenie, ale w tym samym czasie odwróciła się i odczepiła od lufy. Zdjęcie armesfrancaises.free.fr


Naciśnięcie spustu puściło spust i rygiel, który wysunął się do przodu, podał kolejny nabój z magazynka do komory, obrócił i zablokował komorę, po czym perkusista nakłuł spłonkę i nastąpił kolejny strzał. Zdjęcie armesfrancaises.free.fr


Dwóch francuskich żołnierzy z najnowocześniejszą bronią w tamtych czasach: prawy z granatnikiem karabinowym, lewy z karabinem maszynowym Chauchat

Aby strzelać z karabinu maszynowego, naładowany magazynek jest wkładany między dodatkową rękojeść a uchwyt na dwójnóg. Jego tylny koniec podnosi się, aż do zatrzaśnięcia się zatrzasku magazynka, przytrzymując go na miejscu. W przypadku pojedynczego strzału selektor ognia z pozycji „S” lub „safety” (po francusku sur) jest ustawiany w pozycji „C” lub „control” (po francusku controle). Jeśli wymagany jest ogień automatyczny, zostaje przeniesiony do pozycji „M” - „karabin maszynowy” („mitrailleuse” po francusku).


Niemieccy żołnierze, którzy zdobyli te karabiny maszynowe jako trofea, również aktywnie z nich korzystali! National Archives and Records Administration, Waszyngton

Ponieważ zarówno zamek, jak i lufa cofają się na odległość większą niż łączna długość łuski i pocisku, ruch ten nazywa się „długim skokiem”. Taka automatyzacja jest prosta, ale ma swoje wady. Przede wszystkim, jak się okazało, jego użycie na karabinie maszynowym Shosh ograniczyło jego szybkostrzelność. Długi cykl nie pozwalał na więcej niż 250 strzałów na minutę. Znowu nie zdenerwowało to zbytnio wojska, ponieważ zmniejszyło zużycie amunicji, ale teraz żołnierze musieli robić tylko to, co musieli, aby napełnić magazynki do karabinu maszynowego, a nawet niekompletne, od 20-naboju te często się zacinały. Tak, a sam strzał był niejako rozciągnięty, dzięki czemu karabin maszynowy mógł poruszać się względem celu z wyprzedzeniem, a to poważnie wpłynęło na celność! I równie dobrze mógł się ruszyć, skoro w tym karabinie maszynowym poruszały się najcięższe jego części - lufa, rama zamka i sam zamek.


Jak Amerykanie, którzy przystąpili do wojny w Europie bez własnego lekkiego karabinu maszynowego. Musiałem kupić „shoshi” od Francuzów i nauczyć się strzelać po francusku w podróży… National Archives and Records Administration, Waszyngton

Wszystkie źródła jednogłośnie zauważają, że w ręce żołnierzy nie wpadła bardziej prymitywnie zaprojektowana i brzydka broń automatyczna niż ten karabin maszynowy, chociaż Chauchat był tani w produkcji i łatwo przystosowany do masowej produkcji. Umożliwiło to wyprodukowanie go w tysiącach, a ten „masowy charakter” stał się właśnie przyczyną jego złej jakości. Faktem jest, że kiedy postanowiono go wypuścić, kontrahenci z różnych firm rzucili się na niego jak muchy na miodzie.

Arsenały rządowe produkowały tylko beczki i bełty, a wszystkie inne części produkowały firmy prywatne, które wcześniej często nie miały nic wspólnego z produkcją broni. Ponadto większość tolerancji produkcyjnych jego części miała taki charakter, że można go było wytwarzać w dowolnym miejscu. Nie było też wymienności części, ponieważ francuskie metody nie wymagały dokładnego sprawdzania każdego szczegółu. Tak więc z punktu widzenia wymienności ten karabin maszynowy można uznać za ręcznie zmodyfikowany.


Chauchat dla armii amerykańskiej. Arsenał Królewski, Leeds

Firmy stosowały tanie, a nawet często niepłynne materiały, a nawet naruszały technologię ich przetwarzania w celu obniżenia kosztów produkcji, pomimo spadku jakości. Jednak nawet karabiny maszynowe wykonane według standardów arsenałów państwowych miały wiele wad. Oprócz tego karabin maszynowy był niewygodny do trzymania podczas strzelania. Usytuowanie zakrzywionego magazynka również stwarzało znaczne niedogodności podczas noszenia broni, a cienki dwójnóg łatwo się wyginał. Co prawda ważył mniej niż inne lekkie karabiny maszynowe z tamtych czasów, ale na tym kończyły się jego zalety.


Szosz amerykański. Arsenał Królewski, Leeds

Kiedy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny, rząd zawarł umowę z Francuzami na dostarczenie wystarczającej liczby karabinów maszynowych Shosh, aby wyposażyć każdą dywizję po przybyciu. Podczas gdy żołnierze amerykańscy czytali entuzjastyczne raporty o sukcesach produkcyjnych z lepszymi karabinami maszynowymi Browninga w domu, tutaj, w Europie, byli zmuszeni walczyć z Chauchatem.


Schemat karabinu maszynowego Chauchat M1918 kaliber .30. Nowy karabin maszynowy otrzymał magazynek chleba świętojańskiego na 16 nabojów, co dodatkowo obniżyło jego szybkostrzelność.

Ponadto okazało się, że amerykański nabój jest mocniejszy od francuskiego i dlatego ma większy destrukcyjny wpływ na karabin maszynowy, czyli z tym nabojem Chauchat zaczął się psuć jeszcze częściej.


Amerykańscy żołnierze z Chauchatem na froncie

Od 31 grudnia 1917 r. do 3 kwietnia 1918 r. zakupiono lub przerobiono 37 864 karabinów maszynowych 8 mm na kaliber .30, dzięki czemu dziewięć dywizji zostało w nie uzbrojonych przed wypłynięciem do Europy. Otóż ​​w sumie wyprodukowano 262 tysiące tych karabinów maszynowych, a… gdzie i do kogo były wtedy tylko nie dostarczane.


Celownik i otwór do wyrzucania łusek. Ze względu na niefortunne położenie tego ostatniego, a także nadkładkę odrzutu, która przechodzi nad kolbą, muszkę i muszkę trzeba było przesunąć w lewo. Zdjęcie zapomnianebronie.com


Tutaj wyraźnie widać rygiel i rowek, którym się obraca i blokuje lufę. Zdjęcie zapomnianebronie.com


Latać. Zdjęcie zapomnianebronie.com

Karabin maszynowy TTX "Chauchat":
Długość: 1070 mm (model bez przerywacza płomieni)
Długość: 1170 mm (model z przerywaczem płomieni)
Długość lufy: 450 mm
Masa własna: 8,87 kg (model bez tłumika płomieni)
9,5 kg (model z tłumikiem płomienia i przesłoną otwierania magazynka)
Waga naboju: 10,45 kg (model z tłumikiem płomienia)
Pojemność magazynka: 20 nabojów
Kaliber: 8mm
Amunicja: 8 x 50R zwana 8mm Lebel
Gwintowanie lufy: 4 po prawej o skoku 240 mm
Prędkość początkowa: 630 m/s
Energia początkowa: 225 kgm
Szybkostrzelność: 240 pocisków/min
Praktyczna szybkostrzelność: 120 strzałów/min
Praktyczny zasięg ognia: 200 m
Maksymalny zasięg: 2000 m
Penetracja: 50 cm gleby i 40 cm drewna świerkowego w odległości 400 m
Penetracja: płyta ze stali chromowanej o grubości 1mm na 400m
Produkcja: d'Armes de Châtellerault i Manufacture d'Armes de St-Etienne (beczki)
Wykonane kopie: od 225 000 do 400 000
Okres użytkowania: od 1916 do 1940

Niektórzy parlamentarzyści we Francji próbowali zbadać „sprawę Chauche”, odnosząc się do zasad dystrybucji i składania zleceń produkcyjnych oraz kontroli nad ich realizacją, ale było w to zamieszanych tak wielu polityków i producentów, że śledztwo to się nie powiodło.


A to Ian McCollum z „Zapomnianej broni” testujący „Shosh” własnymi rękami i… świetne rozmazywanie się nim na celach. Cóż, do sklepu można włożyć nie więcej niż 17 nabojów! Zdjęcie zapomnianebronie.com
145 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    24 września 2022 06:02
    W rzeczywistości karabin maszynowy nie nazywa się „Shosh”, ale „Shosha” (z naciskiem na ostatnie A), nazwiskiem wynalazcy, który nazywał się Louis Chauchat (Francuzi podkreślają ostatnią samogłoskę (Paryż, nie Paryż))
    1. +6
      24 września 2022 07:05
      Aha, „Zobacz Paryż i umrzyj”!!! płacz
      Kiedyś posłuchałem, jak Francuzi zniekształcili słowo „Jekaterynburg”, ma ono więcej niemieckiego niż rosyjskiego. Ponadto wszystkie trzy języki: rosyjski, niemiecki i francuski są spokrewnione i należą do grupy indoeuropejskiej.
      Tak, co możemy winić, nawet jeśli w regionie Swierdłowsku ponad połowa mieszkańców nie wie, jak przeliterować i wymówić nazwy swoich osiedli. Klasycznym przypadkiem dla Środkowego Uralu jest pisownia miast: Górny i Dolny Sergi poprzez „miękki znak” - Kolczyki!
      ShoshA nie był więc pierwszym i ostatnim niewiernym, do którego produktu zastosowano reguły języka rosyjskiego, „odgryzając” literę „A” na końcu słowa. No cóż, odmówili tego, żeby zrobić takie życie – trzeba było być bardziej utalentowanym, żeby twój wynalazek stał się „pospolitym imieniem”! W narodowej historii broni są takie przykłady: każdy karabin maszynowy Maxim i pistolet Nanan! Po prostu przemilczę produkt M. Kałasznikowa.
      Dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi o „ShoshU” złamiesz język na tych „żabach” !!! puść oczko
      1. +2
        24 września 2022 07:17
        ShoshA nie był więc pierwszym i ostatnim niewiernym, do którego produktu zastosowano reguły języka rosyjskiego, „odgryzając” literę „A” na końcu słowa.

        Po raz pierwszy usłyszałem o odgryzionym liście. Pamiętajmy "Quiet Flows the Don" i Bunchuk -

        - Czy znasz karabin maszynowy? - Znam systemy Shosh, Berthier, Madsen, Maxim, Hotchkiss, Bergman, Vickers, Lewis, Schwarzlose. - Wow! Porozmawiam z dowódcą pułku...


        Skąd Szołochow wiedział w wieku 25 lat o tych karabinach maszynowych, które nie służyły w wojsku?
        1. +5
          24 września 2022 07:35
          Cytat z Konnicka
          Skąd Szołochow wiedział w wieku 25 lat o tych karabinach maszynowych, które nie służyły w wojsku?

          A w tym czasie były ciekawe książki i czasopisma, w których o tym wszystkim pisali. Osobiście posiadam czasopismo Nauka i Technika za rok 1929 z artykułem o historii broni i ich rysunkach. I w każdym numerze były takie artykuły, w tym o karabinach maszynowych.
          1. +3
            24 września 2022 07:49
            A w tym czasie były ciekawe książki i czasopisma, w których o tym wszystkim pisali.


            No tak, we wsi Veshenskaya była bardzo bogata biblioteka, w której 22-letni chłopiec był stałym czytelnikiem ...
            To fragment pierwszego tomu The Quiet Flows the Don, wydanego w 1928 roku i napisanego 3 lata wcześniej, w wieku 19 lat. Szczególnie interesujący jest karabin maszynowy Berthier, który służył wówczas w armii indyjskiej.
            1. +5
              24 września 2022 07:57
              Nie wiem o bibliotece w Veshenskaya. Ale już wtedy istniały źródła informacji. Zanim czołg Christie zdążył pojechać do USA, ten magazyn od razu o tym napisał i przywiózł rysunek.
        2. + 12
          24 września 2022 08:05
          Skąd Szołochow wiedział w wieku 25 lat o tych karabinach maszynowych, które nie służyły w wojsku?

          Skąd moi rówieśnicy w szkole znali marki wszystkich samochodów z końca lat 80-tych, także zagranicznych.
          Szołochow był naocznym świadkiem pierwszej wojny światowej i wojny domowej, przynajmniej miał okazję zapytać i przeczytać.
          Jednak wniosek „o dowódcy pułku” jest w gruncie rzeczy „dziecinny”. Później autor dorasta, podobnie jak jego epicki Quiet Don.
          Nawet jeśli nie odrzucisz „quasi pomysłów, które autor znalazł szkice pewnego białego oficera”, powieść „Quiet Flows the Don” jest zasługą Szołochowa i tylko Szołochowa, podobnie jak jego Nagroda Nobla.
          1. +1
            24 września 2022 08:14
            Szołochow był naocznym świadkiem I wojny światowej

            Tak, naoczny świadek, urodzony w 1905 r., od 9 roku życia obserwował walki w Galicji, szczególnie śledził 11. dywizję kawalerii.
            1. 0
              24 września 2022 14:00
              ... a on nie miał krewnych, my mieszkamy w mieście, czasem nawet nie znamy imion dzieci z naszego piętra.
      2. +4
        24 września 2022 07:28
        tfu na tych "brodzikach" złamiesz język !!!
        Jak nie pamiętać Paryża i Ferchampenoise w regionie Czelabińska!)))
        1. +1
          24 września 2022 13:05
          Cytat z: 3x3zsave
          tfu na tych "brodzikach" złamiesz język !!!
          Jak nie pamiętać Paryża i Ferchampenoise w regionie Czelabińska!)))

          Tu trzeba przyznać, że mimo obecności w Paryżu na Uralu Południowym minikopii Wieży Efilskiej nie zniekształcają jej nazwy i po ludzku podkreślają pierwszą samogłoskę.
      3. +4
        24 września 2022 07:44
        dowolny karabin maszynowy "Maxim"

        Karabin maszynowy jest również poprawny "Maxim".
        I zmieniamy nazwy wszystkiego. Teraz z jakiegoś powodu przemianowali księcia Karola (Karol, książę Walii), który został królem Karolem III (Karol III, wymowa: /tʃɑːlz/), na króla Karola III. waszat
      4. +3
        24 września 2022 08:38
        ... pistolet "Nanan" ...
        To asekurować asekurować asekurować siła powiedział dobry dobry dobry
        1. +4
          24 września 2022 09:31
          Cytat z hohol95
          ... pistolet "Nanan" ...
          To asekurować asekurować asekurować siła powiedział dobry dobry dobry

          Nie uwierzysz, ale w latach dwudziestych i trzydziestych filisterskie postrzeganie było takie, nawet w wielu dokumentach procesowych. Na przykład w protokołach oględzin miejsca zdarzenia - "pistolet". Dziś przecina ucho. Jednak w badaniach kryminalistycznych takie niuanse są nadal spotykane „do badań zgłoszono pistolet typu rewolwer.
          1. +2
            24 września 2022 11:11
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Jednak w badaniu kryminalistycznym takie niuanse wciąż znajdują się. „do badań przedstawiono pistolet typu „rewolwer”.
            Co jest nie tak z tym zdaniem?
            1. +2
              24 września 2022 12:58
              Ten cytat! hi
              Jednak perełki w tym odrzuconym materiale wystarczyły na dobrą stronę pamiętników.
              Nawiasem mówiąc – ekspertem był facet, a nie dziewczyna. Być może każdemu po swojemu.
              1. +2
                25 września 2022 22:49
                O ile zrozumiałem, powyżej zwrócili uwagę na to, że w tym zdaniu nie ma błędu.
                Faktem jest, że formalnie pistolet to szersza nazwa, w tym rodzaj rewolweru.
                Zgodnie z definicją GOST 28653-2018 rewolwer to „pistolet z obrotowym blokiem komór lub beczek”.

                Chociaż w potocznej mowie pistolet i rewolwer są zwykle rozróżniane jako różne rodzaje broni, formalnie rewolwer jest rodzajem pistoletu.
      5. +4
        24 września 2022 10:27
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Zobacz Paryż i zgiń

        hi
        Autor nie wspomniał o pierwszych prototypach
        W latach 1903-1909 opracowano serię 7 prototypów.
        Przynajmniej jeden z nich miał magazynek przymocowany do górnej części zamka.
        Jak później Bren


        Louis Chauchat testuje prototyp


        Charles Sutte na poligonie

        Charles Sutter pracował dla Atelier de Construction de Puteaux (APX)
        To jest państwowy arsenał armii francuskiej.
        Możliwe, że rozwój został przeprowadzony na obiektach arsenału.
        Później produkcja została uruchomiona w fabryce rowerów Gladiator.
        Szczerze mówiąc, dziwny wybór.
        1. +2
          24 września 2022 10:44
          Jako podstawę wzięli karabin z 20-nabojowym magazynkiem, który działał siłą odrzutu lufy podczas długiego skoku, węgierski konstruktor Rudolf Frommer
          Autor: Wiaczesław Szpakowski


          Nawiasem mówiąc, karabin Frommera miał magazynek chleba świętojańskiego.
          Być może później przywrócono go do projektu Shosh.


          Testowanie karabinu Frommer


          Rudolf Frommer trzymający prototyp swojego karabinu

          Dla Amerykanów wykorzystano sklepy z BAR M1918
          Polacy produkowane na licencji Browning wz. 1928
          1. +3
            24 września 2022 10:46
            Konstrukcja karabinu maszynowego Shosha oparta jest na decyzjach Johna Browninga,
            mianowicie w patencie US659786 z 1900 roku.

            1. +3
              24 września 2022 10:48
              Film o karabinie maszynowym Shosh w języku rosyjskim
              Kanał Poczuj broń palną

              1. +3
                24 września 2022 11:05
                Kupuj niemiecką wersję karabinu maszynowego Shosh
                Podobno dla lepszej retencji podczas strzelania „z biodra”
          2. +1
            24 września 2022 11:14
            Nie wrócili, Rudolf Frommer nie ma nic wspólnego z Shosha, to internetowe złudzenie, chodzi od lat zerowych.
          3. +2
            24 września 2022 11:23
            sklepy pod amerykańskim wkładem są całkowicie oryginalne,
            Karabin Kaliber 30 Automatyczny, Browning M1918. zupełnie inny.
            1. +4
              24 września 2022 11:51
              Cytat z irontom
              Browning M1918. zupełnie inny.

              Wątpię, czy Wiki zawiera wszystkie dane o BAR, w tym prototypy.
              Przestudiowanie dowolnego tematu zajmuje tygodnie, a nawet miesiące.
              W krótkim artykule wiele pozostaje „za kulisami”.







              1. +3
                24 września 2022 12:18
                Czytaj źródła, najlepiej zagraniczne źródła podstawowe.
                Amerykańska Shosha została zaprojektowana przez Francuzów i wyprodukowana we Francji dla Korpusu Amerykańskiego, karabiny maszynowe odebrano po przybyciu. Głównym problemem z tymi karabinami maszynowymi był błąd w rysunkach komory, stąd duża liczba opóźnień w porównaniu do francuskich. Tak więc karabin maszynowy był całkiem normalny, zwłaszcza biorąc pod uwagę czas wojny.
                1. +4
                  24 września 2022 12:38
                  Cytat z irontom
                  Przeczytaj źródła

                  Jaki jest ton, moja droga?
                  Jesteś jedyną osobą, która potrafi czytać, prawda?
                  Jak napisałem powyżej – przestudiowanie tematu zajmuje tygodnie.

                  Czy wycofaliśmy motyw oryginalnych sklepów dla BAR do lepszych czasów?
              2. 0
                24 września 2022 18:00
                Cześć Michał!
                A jaki rodzaj wołynia z architekturą "bulllpup" na ostatnich dwóch zdjęciach?
                1. +2
                  24 września 2022 22:06
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Cześć

                  hi
                  To jest BAR by bullpup.
                  Najwyraźniej rzeczy nie wyszły poza próbkę eksperymentalną.

                  Wielu eksperymentowało
                  Rezultatem jest Stoner 63 Bullpup i SA80.
                  Nawiasem mówiąc, ich ścieżki skrzyżowały się w połowie lat 60-tych.
                  Praktycznie krewni
        2. +4
          24 września 2022 15:11
          Cytat z pana X
          Autor nie wspomniał o pierwszych prototypach

          Byłoby to konieczne, ale głośność gwałtownie rośnie. Czytanie przez długi czas staje się nieciekawe ... Tutaj dodałeś idealnie i dobrze! Mogę tylko podziękować!
    2. IVZ
      0
      25 września 2022 15:30
      Wynalazca nazywał się Louis Chauchat. Dokładnie tak. Ale karabin maszynowy w Rosji nazywał się „Shosh” z naciskiem na pierwszą sylabę.
  2. +2
    24 września 2022 06:06
    Penetracja: płyta ze stali chromowanej o grubości 1mm na 400m

    Otóż ​​to nie jest płyta pancerna, w końcu chyba powinna być grubsza, 10 milimetrów, wszak początkowa prędkość pocisku to 700 m/s, aczkolwiek z krótszej lufy, krótszej niż karabinek Mosin. I nie chromowane, jakoś efektowne, nawet dla Francuzów, ale wykonane ze stali chromowej.
  3. +2
    24 września 2022 06:15
    Dwójnóg brzydki… jak tuba wytrzyma amerykańskie naboje, jak szybko włożyć go w rowek, lufa się nagrzewa, można się poparzyć chwytając za nią… w ogóle czysto francuska nieprzyzwoitość.
    Choć waga broni jest przyzwoita… dobrze będzie trafiać głowami do walki wręcz.
    Zdjęcia, jak zawsze, cieszą się dużym zainteresowaniem i skąd tylko Wiaczesław je wykopuje. co
    Dziękuję autorowi za ciekawy esej na temat broni francuskiej. hi
    1. +6
      24 września 2022 07:24
      Cytat: Lech z Androida.
      Dwójnóg brzydki… jak tuba wytrzyma amerykańskie naboje, jak szybko włożyć go w rowek, lufa się nagrzewa, można się poparzyć chwytając za nią… w ogóle czysto francuska nieprzyzwoitość.
      Choć waga broni jest przyzwoita… dobrze będzie trafiać głowami do walki wręcz.
      Zdjęcia, jak zawsze, cieszą się dużym zainteresowaniem i skąd tylko Wiaczesław je wykopuje. co
      Dziękuję autorowi za ciekawy esej na temat broni francuskiej. hi

      Cóż, bądźmy obiektywni. Louis Chauchat był jednym z „ojców” w tym czasie najnowszego rodzaju broni „lekki karabin maszynowy”. Nawet nazwa tego typu broni nie była jeszcze. U nas nierzadko ten produkt pojawia się jako „pistolet maszynowy”! Te pierwsze zawsze się mylą, ale ustępują miejsca innym.
      Co mogę powiedzieć, jeśli rówieśnicy pierwszych „karabinów maszynowych” byli takimi „potworami”:


      Karabiny maszynowe Maxim na maszynach fortecznych.
      Chociaż wolę duński produkt Madsena.

      Jednak najlepszy lekki karabin maszynowy I wojny światowej należy uznać za produkt Lewisa.
      1. +3
        24 września 2022 07:41
        O nim będzie... Więc poczekaj chwilę.
      2. +1
        24 września 2022 16:48
        Gdzie jest Hotchkiss Mle 1909???
        Zapomniane, opuszczone?
        A do Rosji piszą aż 540 sztuk!
  4. +4
    24 września 2022 07:20
    Ponieważ zarówno zamek, jak i lufa cofają się na odległość większą niż łączna długość łuski i pocisku, ruch ten nazywa się „długim skokiem”.

    Długi skok ma miejsce, gdy przesłona jest odblokowana z odrzutem równym lub większym niż długość naboju, a całkowity odrzut zawsze przekracza długość pocisku i łuski naboju, w przeciwnym razie podawanie do komory nie jest możliwe.
    1. Komentarz został usunięty.
  5. +5
    24 września 2022 07:25
    Dzień dobry wszystkim! hi

    Nie rozumiem? pierdolić Amerykanów, zabrało to śmieci

    kiedy mieli już w produkcji wspaniałą maszynę do pisania Johna Browninga - BAR 1918
    /
    1. +7
      24 września 2022 07:39
      Cytat: Morski kot
      Wspaniała maszyna do pisania Johna Browninga — BAR 1918

      Więc w końcu nie mieli „replikatora masy” z powieści SF! Po co ona „stała”. Trzeba było założyć produkcję masową, część po części, uczyć, przygotowywać części zamienne. To wszystko nie jest kwestią dnia czy miesiąca. A więc - bierzemy to, co już jest, nawet jeśli to bzdury! Lepiej strzelać jak gówno, niż wcale nie strzelać.
      1. +4
        24 września 2022 07:48
        Cześć Wiaczesławie! hi

        Lepiej strzelać jak gówno, niż wcale nie strzelać.


        Z własnego doświadczenia sądzę, że lepiej w ogóle nie strzelać, niż strzelać do gówna. Tych. wyrzuć gówno i walcz zwykłym karabinem, jest mniejsza szansa na śmierć, gdy cud geniuszu broni „Shosh” ponownie zacina się w najbardziej nieodpowiednim momencie.
        1. +3
          24 września 2022 07:59
          Cytat: Morski kot
          Z własnego doświadczenia sądzę, że lepiej w ogóle nie strzelać, niż strzelać do gówna.

          Dzień dobry! Nasze doświadczenie z Tobą, Konstantin, nic nie znaczy w porównaniu z tymi, którzy są „na górze”.
          1. +4
            24 września 2022 08:34
            w porównaniu do tych na górze.


            Bardzo wątpię, aby „ci na górze” mieli jakiekolwiek doświadczenie związane ze służbą wojskową, nie mówiąc już o prawdziwym doświadczeniu bojowym. puść oczko
        2. +4
          24 września 2022 09:14
          Kanadyjscy żołnierze piechoty mogliby się z tobą zgodzić, Konstantin. Ale będąc na linii frontu i odpierając ataki Krzyżaków, nie chcieli zostać z pustymi rękami!
          1. +1
            24 września 2022 10:10
            ...nie chcieli zostać z pustymi rękami!


            Cóż, to ich własny, kanadyjski biznes. śmiech
            1. +4
              24 września 2022 10:34
              Tyle, że ich karabiny Rosa okazały się najbardziej „nadające się” do parad i zawodów strzeleckich, ale okazały się najbardziej „nieprzydatne” do operacji bojowych o dużej intensywności.
      2. +2
        24 września 2022 14:50
        Cytat z kalibru
        Czyli - bierzemy to, co już tam jest, nawet jeśli to bzdury! Lepiej strzelać do gówna niż w ogóle nie strzelać

        Amerykanie docenili ten karabin maszynowy;
        " Bardziej prymitywnie zaprojektowana i brzydka broń automatyczna nigdy nie trafiła w ręce żołnierzy, które były tanie w produkcji i łatwo przystosowane do metod masowej produkcji, ale tolerancje produkcyjne były takie, że można było uzyskać wszystko......... .. Rękojeść wyglądała jak chwyt pistoletowy, będąc tylko prostokątnym kawałkiem drewna przykręconym do korpusu. Ze względu na odrzut trudno było utrzymać cel, więc strzelanie było bardzo niecelne........ Należy zauważyć, że jest to nieporównywalnie najgorszy karabin maszynowy w swojej klasie, który był używany przez każdego walczącego w pierwsza wojna światowa."
    2. +4
      24 września 2022 07:40
      Podstawowe, wujku!
      USA przystąpiły do ​​I wojny światowej 6 kwietnia 1917 roku, a karabin automatyczny Browning został przyjęty rok później, jak zaznaczono w skrócie.
      1. +3
        24 września 2022 07:43
        Anton, cześć, masz literówkę - 1917.
        1. +2
          24 września 2022 07:51
          Witaj wujku Kostia!
          Poprawione, dzięki!
      2. +1
        24 września 2022 07:55
        Stany Zjednoczone weszły do ​​I wojny światowej 6 kwietnia 1914 r.

        Właściwie w 1917 roku, 6 kwietnia.
        1. +3
          24 września 2022 07:58
          Aktualnie tak. Ale jak widać, poprawiłem już literówkę.
          1. +2
            24 września 2022 08:03
            Przyjmujemy, zwróciłem też uwagę na Browninga, urodzonego w 1918 roku.
    3. +1
      24 września 2022 09:16
      A Rosjanie mieli karabin automatyczny Fiodorowa ...
      Ale z jakiegoś powodu Rosjanie poprosili aliantów o lekkie karabiny maszynowe.
      1. +3
        24 września 2022 09:39
        Cytat z hohol95
        A Rosjanie mieli karabin automatyczny Fiodorowa ...
        Ale z jakiegoś powodu Rosjanie poprosili aliantów o lekkie karabiny maszynowe.

        Karabin Fiodorowa to wciąż nieco inna podklasa broni. Ten sam Fiodorow, kierujący fabryką do produkcji krajowego Madsenowa, nie umieścił swojego karabinu na przenośniku w oryginalnej wersji. Jednak ostatecznie historia osiadła na lekkim karabinie maszynowym Tokarev.
        1. +2
          24 września 2022 10:14
          Vladzie, witaj!
          , w końcu historia osiadła na lekkim karabinie maszynowym Tokarev.


          Vlad, a ty przypadkiem nie miałeś na myśli Degtyareva. Tokariew nie posiadał karabinów maszynowych, był tylko prototyp pistoletu maszynowego z 1927 roku pod nabój Naganta i Mausera.

          1. +3
            24 września 2022 10:38
            MT „Maxim-Tokarev”. Pierwszy radziecki lekki karabin maszynowy.
          2. +4
            24 września 2022 11:02
            Był lekki karabin maszynowy Maxim-Tokarev MT-25
            1. +3
              24 września 2022 11:21
              Cóż, nie mówimy tu o masowej produkcji, o tymczasowym wyjściu, jako niepotrzebne, zostały one następnie połączone z Hiszpanią, jeśli się nie mylę.
              1. +2
                24 września 2022 11:33
                Wyprodukowano około 2500 luf, więc właśnie pojawiła się duża seria, DP-27.
                1. +3
                  24 września 2022 11:40
                  Wiem, ile ich wydano, ale to seria, a nie produkcja masowa. DP oczywiście nie jest arcydziełem, ale w każdym razie jest lepsze niż ta monstrualna kompilacja Tokareva.
                  1. +4
                    24 września 2022 11:47
                    Do I wojny światowej MT byłby idealny!
                    Sami Niemcy zbudowali MG08/15, MG08/18!
                    Z braku „hamulców ręcznych”.
                    I taki „hamulec ręczny” w Rosji można było opanować szybciej, niż uruchomiliby produkcję „Madsenowa”.
                    1. +4
                      24 września 2022 11:49
                      Do I wojny światowej MT byłby idealny!


                      Nie, rozumiem, że generałowie zawsze przygotowują się do ostatniej wojny, ale żeby rusznikarze...
                      1. +6
                        24 września 2022 13:05
                        W RSFSR w 1925 był wybór ???
                        Stare "Lewisy" są zużyte i bez części zamiennych i nabojów!
                        Lub idź lub warcaby ...
                        DP wciąż się rozwija, a światowy imperializm jest w pogotowiu!
                        Jak uzbroić wojska???
                        Samochody pancerne w Armii Czerwonej pojawiły się przed czołgiem krajowym.
                        Niezbędny środek. Szybciej rozwijane, szybciej nakładane na przenośnik !!!
                        Zaczęli szybciej wypełniać wojska krajowymi pojazdami opancerzonymi.
                        Czy do 1941 roku Amerykanie stworzyli nowoczesny „hamulec ręczny”?
                        Nie. Pobiegli więc z BARem i przeciągnęli sztalugi "Brownings".
                        Francuzi również „przeżuwali wydzieliny z nosa” i nie mogli odpowiednio uzbroić armii.
                      2. +5
                        24 września 2022 13:57
                        i przeciągnięte sztalugi „Brownings”.


                        Nadal je niosą. Może dlatego, że karabin maszynowy jest bardzo udany? puść oczko
                      3. +2
                        24 września 2022 14:27
                        A może nie mogą stworzyć dla niego zamiennika...
                      4. +4
                        24 września 2022 14:54
                        Jest to mało prawdopodobne. uśmiech Nieco zmodernizowany system Browning do dziś krąży po świecie i pasuje do każdego. Gdyby była taka potrzeba, znaleźliby zastępstwo.
                      5. +4
                        24 września 2022 15:33
                        Ale zrobili aż 3 modele jednorazowych pistoletów.
                        Pierwszy model został "zasiany" nad Europą w czasie II wojny światowej za 5 "Baku", drugi "zasiany" nad Wietnamem, trzeci został niedawno "zasiany" za 120 "zielonych" sztuk.
                      6. +4
                        24 września 2022 15:37
                        Masz pieniądze, czy musisz je gdzieś wydać? Tutaj cierpią. śmiech
                      7. +3
                        24 września 2022 17:05
                        Cytat z hohol95
                        Ale zrobili aż 3 modele jednorazowych pistoletów.
                        Pierwszy model został "zasiany" nad Europą w czasie II wojny światowej za 5 "Baku", drugi "zasiany" nad Wietnamem, trzeci został niedawno "zasiany" za 120 "zielonych" sztuk.

                        Zła głowa nie daje odpoczynku nogom. Sami zablokowali sprzedaż naszego krajowego premiera „Makarowa” na swoim rynku! Teraz nie cierpieliby z powodu strachów na wróble, ale mieliby, choć nie nowoczesny, ale niezawodny, 8-strzałowy pistolet. facet
                      8. +3
                        24 września 2022 17:02
                        Cytat: Morski kot
                        i przeciągnięte sztalugi „Brownings”.


                        Nadal je niosą. Może dlatego, że karabin maszynowy jest bardzo udany? puść oczko

                        Prawdopodobnie bardziej niezawodny!
                        Używamy również Kałasznikowa.
                        Nawiasem mówiąc, M2 to rzeczywiście ikona „cięższych”. Opanowaliśmy już trzecią w linii Kord, a oni „modlą się” za stuletniego staruszka.
                      9. +4
                        24 września 2022 16:58
                        Cytat z hohol95
                        W RSFSR w 1925 był wybór ???
                        Stare "Lewisy" są zużyte i bez części zamiennych i nabojów!
                        Lub idź lub warcaby ...

                        Jeśli spojrzeć obiektywnie, Fiodorow w latach 1925-1927 zaoferował linię broni automatycznej, która koncepcyjnie wyprzedzała swoje czasy. W co najmniej dwóch parametrach, unifikacja i obiecujący kaliber 6,5 mm z tuleją bez kołnierza.

                        Nawet pierwsze czołgi T-18 otrzymały karabiny maszynowe Fiodorowa, ale podsumowało to ubóstwo młodego państwa radzieckiego. Swoją drogą wciąż walczymy nabojem od starej dobrej Mosinki.

                        DP wciąż się rozwija, a światowy imperializm jest w pogotowiu!
                        Jak uzbroić wojska???

                        Lewis poszedł do ostatniej walki na niesamowitym 41. miejscu.

                        Samochody pancerne w Armii Czerwonej pojawiły się przed czołgiem krajowym.
                        Niezbędny środek. Szybciej rozwijane, szybciej nakładane na przenośnik !!!
                        Zaczęli szybciej wypełniać wojska krajowymi pojazdami opancerzonymi.

                        Austin-Putilovets otrzymał nawet półoficjalną nazwę - „półczołg”. W Polsce określano go mianem czołgu „typu rosyjskiego”.

                        Czy do 1941 roku Amerykanie stworzyli nowoczesny „hamulec ręczny”?
                        Nie. Pobiegli więc z BARem i przeciągnęli sztalugi "Brownings".
                        Francuzi również „przeżuwali wydzieliny z nosa” i nie mogli odpowiednio uzbroić armii.

                        Chcę tylko napisać, czy wojna się opóźni. ZSRR w 1941 roku był bardzo bliski nasycenia Armii Czerwonej karabinami samopowtarzalnymi SVT. To wojna zmusiła nas do rezygnacji z jej produkcji i powrotu do Mosinki. Podobny powód doprowadził do porzucenia DS-39, o którym i tak w czasach pokoju przyszło mi na myśl. Stary Maxim wrócił do kontenera.
                      10. +5
                        24 września 2022 17:20
                        Dobrze być bogatym i zdrowym...
                        Oprócz „Lewisów” grabili wszystko, co mogło strzelać z koszy ojczyzny. Od Browning Potato Digger po francuskie Lebels.
                        W Leningradzie stare pociski 47 mm z armat morskich zostały ponownie naostrzone do użycia w strzelaniach piechoty i czołgów „czterdzieści pięć”.
                        Gdyby nie wojna...
              2. 0
                24 września 2022 21:57
                Mylisz się, większość trafiła do Chin w 38. roku. A Chińczycy wprowadzili je nawet do produkcji w domu.
                W sieci chodzi, że wydanie wyniosło 2500 sztuk, ale istnieje rozsądna wersja, której jest wielokrotnie więcej.
                Nakład jest więc porównywalny do karabinka Tokarewskiego, ale nie, nie, tak, migoczą w przedwojennych filmach i wczesnych kronikach.
                1. +2
                  25 września 2022 09:08
                  Około 1500 ton dostarczono do Chin w tym samym czasie co 5600 DP-27, a mówienie o produkcji tak złożonej broni w Chinach w latach 30-40 nie jest co najmniej niepoważne.
                  1. 0
                    2 października 2022 13:43
                    Naprawdę?
                    Czyli opanowali tak wyfrezowany zegar z kukułką jak Mauser C96 z pilnikiem, projekt dziadka Hirama - z nim, z pilnikiem - został odwrócony, ale czy prostszy MT oparty na motywach nie mógł? Narodu, którego narodową ideą jest bezpośrednie kopiowanie improwizowanymi środkami i niezależnie od roboczogodzin?
                    No cóż.
                    1. +1
                      2 października 2022 14:18
                      Naprawdę?


                      W rzeczy samej. śmiech
                      Czy próbowałeś strzelać z chińskich sampli z tamtych czasów? Na pewno nie. Ale w obecności niezbyt rozwiniętej wyobraźni nietrudno wyobrazić sobie pracę automatyzacji karabinu maszynowego montowanego na kolanie za pomocą tarnika i młota kowalskiego.
          3. +3
            24 września 2022 13:09
            Tak, Konstantin – sam siebie określił.
            Tokarev eksperymentował z lekkim karabinem maszynowym opartym na Maximie.
            Trzeba jednak przyznać, że kiedyś Degtyarev zachowywał się niezwykle „ludzko” z Gryunovem i Kałasznikowem.
            1. +1
              25 września 2022 09:46
              prawdopodobnie cały ten sam Goryunov. Sprawdź co piszesz.
        2. +3
          24 września 2022 10:40
          Co powstrzymało naszych rusznikarzy przed stworzeniem odpowiednika MT w czasie I wojny światowej?
          1. +2
            24 września 2022 22:03
            Tak jak zwykle; materiały i biurokracja.
            Polegali na Madsenie, ponieważ duńskie księżniczki są tradycyjnymi żonami Romanowów.
            Ale nie shmogli, a potem - cywilny.
            Nawiasem mówiąc, te same grabie, co w przypadku MT-26 dwie dekady później, pojawiły się już w RP-46. Nie ma mobilności: skrzynia nie jest w żaden sposób przymocowana do karabinu maszynowego, łuska jest zrzucana. Tak więc zmiana oświetlonej pozycji jest spowodowana wysiłkiem dwóch liczb i w tej chwili karabin maszynowy nie nadaje się zbytnio do strzelania, ponieważ do tego momentu taśma została z niego usunięta dla mobilności.
      2. +3
        24 września 2022 10:15
        Ale z jakiegoś powodu Rosjanie poprosili aliantów o lekkie karabiny maszynowe.


        Może dlatego, że Lewis i stary Madsen nadal byli bardziej niezawodni niż karabin szturmowy Fiodorowa?
        1. +5
          24 września 2022 10:37
          Może!
          A może była to niezdolność do masowej produkcji karabinów Fiodorowa i niezdolność krajowych projektantów do zbudowania hamulca ręcznego typu MT ze sztalugi „Maxim”.
          1. +2
            24 września 2022 22:05
            Ale nic, czego nawet Niemcy nie opanowali od razu hamulca ręcznego z obrabiarki?
            I okazało się, że to prawdziwe zwłoki.
            1. +1
              25 września 2022 09:43
              Nie mieli wyboru!
              W Rosji nie powstał nawet taki „zwłok”.
              I nie umieścili na przenośniku żadnego innego modelu.
        2. +3
          24 września 2022 15:34
          A może to wszystko zależało od możliwości produkcyjnych?
          1. +5
            24 września 2022 15:38
            A może to wszystko zależało od możliwości produkcyjnych?


            I to jest najprawdopodobniej!

            „Zbudować tramwaj – nie kupować osła!” (C)
            1. +4
              24 września 2022 15:54
              „Właściciele Konka, spółki prywatne i spółki akcyjne, które kiedyś otrzymały prawa do budowy „kolej konnych”, zapobiegli rozprzestrzenianiu się transportu elektrycznego. Prawo Imperium Rosyjskiego było po ich stronie, a dokumenty w ich ręce mówiły, że władze miasta przez pięćdziesiąt lat nie mogą używać żadnego innego środka transportu na ulicach bez zgody właścicieli tramwaju konnego.
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. +4
                24 września 2022 16:08
                W ten sposób regularnie dostajemy się do dupy, zarówno w tamtych, jak iw tych czasach. ujemny
                1. +3
                  24 września 2022 16:22
                  Gdyby nasz kraj był wielkości Monako czy Luksemburga...
                  Żyją jak „twarde sery w miękkim maśle”!
                  A więc wszystkie kłopoty z „rozmiaru”…
                  1. +3
                    24 września 2022 16:51
                    „Nasza ziemia jest obfita, nie ma takiego porządku jak nie” (c) zażądać
                2. +3
                  24 września 2022 16:28
                  W ten sposób regularnie dostajemy się do dupy, zarówno w tamtych, jak iw tych czasach.

                  Reforma transportu w Petersburgu...
                  1. +2
                    24 września 2022 16:52
                    Nadal masz szczęście, że Sabyanin zajął Moskwę. tyran
                    1. +5
                      24 września 2022 16:56
                      Mamy dosyć Beglov, aby większość nie dogadzała.
                    2. +3
                      24 września 2022 17:35
                      Cytat: Morski kot
                      Nadal masz szczęście, że Sabyanin zajął Moskwę. tyran

                      Cytat z: 3x3zsave
                      Mamy dosyć Beglov, aby większość nie dogadzała.

                      Przynajmniej twój zakres jest tam, ale nasz. Albo walczy z płotami, to ... Jednak płoty otrzymują swoją nazwę na cześć „tchórzy…” waszat
                      Zmienić bez patrzenia? śmiech
                      1. +3
                        24 września 2022 17:39
                        Zmienić bez patrzenia?


                        Na ryc. - szydło do mydła. Zatrzymaj się
                      2. +3
                        24 września 2022 18:07
                        Walczy z płotami
                        Nie walczymy płotami, nasi burmistrzowie bardzo je kochają. Przez 10 lat stał na moskiewskim dworcu kolejowym, teraz od 10 lat stoi na Ochcie.
                        I tak, nie opisałem jeszcze noworocznej „reformy śmieci”, ale Shnur opowiedział o tym najlepiej.
                    3. +2
                      24 września 2022 18:18
                      Cytat: Morski kot
                      Nadal masz szczęście, że Sabyanin zajął Moskwę.

                      Przed Moskwą Sobianin był przywódcą w Tiumeniu. Kiedy Putin przeniósł go do Moskwy, ludność Tiumeń bardzo oburzyła się, że tak sprawnego i rzeczowego przywódcę przeniesiono do centrum. Sobianin nie jest znienawidzony za swoją politykę przeciwko lokalnej arbitralności. W Tiumeniu poddał media kontroli państwowej, zredukował wiele stanowisk biurokratycznych i radykalnie zwiększył budżet regionu Tiumeń. W Moskwie pod jego rządami szybko rozwijał się transport publiczny, brzydkie stragany-dziedzictwo Łużkowa i Gajdara zniknęły z ulic, a Moskwa zaczęła zamieniać się w miasto o normalnej architekturze z targu Szanghajczik, tak jak zrobił to Łużkow.
                      1. +2
                        24 września 2022 18:51
                        Moskwa zaczęła zamieniać się w miasto o normalnej architekturze z targowego szanghajczyka,

                        Tak, jednym słowem solidna GRANICA i kompletny nonsens. śmiech
                      2. +1
                        24 września 2022 20:49
                        Tiumeń i Moskwa nie są miastami dotowanymi, jeśli chodzi o wypełnienie kapsuły budżetowej.
                        Teraz, gdyby Sobianin pokazał się gdzieś w Machaczkale lub Kopejsku, to postawa byłaby inna.
                      3. +1
                        24 września 2022 23:10
                        Cytat: Kote Pane Kokhanka
                        Teraz, jeśli Sobianin pokazał się gdzieś w Machaczkale lub Kopejsku,

                        Machaczkała znajduje się w cieplejszej strefie klimatycznej. Tam jest dużo łatwiej budować. Ściągalność podatków w Tiumeniu wzrosła dziesięciokrotnie, gdyby w Machaczkale władze trzykrotnie zwiększyły napełnienie budżetu i mądrze wykorzystały te środki, uczyniłyby Machaczkałę nieporównywalnie lepszą i bogatszą pod względem poprawy niż Tiumeń. Byłem w czerkieskiej wiosce Ulyap. Miejscowi zarzucali rosyjskim Moskalom brak zaawansowania i niezrozumienia wygody mieszkania z rodziną w przestronnym dwupiętrowym domu z 10 pokojami zamiast pięciościennych chat..
                      4. +1
                        24 września 2022 21:23
                        W Moskwie pod jego rządami szybko rozwijał się transport publiczny,
                        Mówisz o likwidacji floty trolejbusów?
                      5. +2
                        24 września 2022 23:03
                        Cytat: Lotnik_
                        Mówisz o likwidacji floty trolejbusów?

                        Trolejbusy zostały zastąpione pojazdami elektrycznymi na baterie. Teraz w razie wypadku jednego trolejbusu ruch wzdłuż linii nie ustaje. Wprowadzono MCC, dwa MCD, dużo linii metra. Według surowych wrażeń, długość moskiewskiego metra wzrosła półtora raza. Oznacza to, że budowa metra i podobnego transportu przebiega szybciej niż pod jakimkolwiek innym rządem, a pociągi elektryczne są coraz częstsze. W porównaniu nawet z okresem sowieckim transport publiczny w Moskwie stał się bardziej swobodny.
          2. +3
            24 września 2022 17:07
            Cytat z hohol95
            A może to wszystko zależało od możliwości produkcyjnych?

            Prawda jest gdzieś pośrodku. Pamiętajcie tylko, że Maxim doskonalił się w Tule przez prawie 10 lat!!!
            1. +2
              24 września 2022 17:56
              A pistoletów nie robili!
              A oni tego nie zaprojektowali.
      3. +3
        24 września 2022 11:10
        Nie było, była eksperymentalna partia przerobiona z przedwojennego autora. karabiny 6.5 mm, 8 szt. Karabiny maszynowe 6,5 mm (automatyczne) z magazynkami na 15 naboi w specjalnej kompanii pułku Izmaiłowskiego, a jeśli pamięć mnie nie myli, kilka sztuk wpadło do lotnictwa.
        To wszystko.
        Reszta AF zmodyfikowana przez Fiodorowa na 25 naboi z uchwytem przed magazynkiem, który znamy, została wypuszczona w Kowrowie po rewolucji.
  6. +4
    24 września 2022 07:42
    Za tak charakterystyczny wygląd brzydkiego magazynka sektorowego, który był jednocześnie przyczyną sporych opóźnień, musimy „podziękować” nabojowi 8x50R Lebel, który ma znacznie wyższy taper niż dobrze znany 7.62x54R. Jeśli spojrzysz na zdjęcie tego samego karabinu maszynowego pod nabój amerykańskiego naboju .30-06 Springfield, to magazynek wygląda przeciętnie, poza tym, że jest trochę za krótki jak na karabin maszynowy.
    Oczywiście w 1887 roku ten nabój był przecież rewolucyjny, był przecież pierwszym w historii nabojem na proch bezdymny. Ale w 1914 roku był już wyraźnie przestarzały, podobnie jak karabin zrobiony dla niego, z podlufowym cylindrycznym magazynkiem, IMHO najgorszy ze wszystkich masowo produkowanych karabinów I wojny światowej. A Francuzi walczyli tymi karabinami podczas II wojny światowej; jednak „sukces” francuskiej broni w tej wojnie przeszedł do historii.
  7. +3
    24 września 2022 07:53
    A na pierwszym miejscu wśród takich przegranych jest francuski lekki karabin maszynowy Shosh lub Chauchat, jak nazywali go Amerykanie. Powodem tak dziwnego podwójnego nazwiska jest to, że szefem komisji, która pracowała nad tym karabinem maszynowym, był pułkownik Chauchat (którego nazwisko po francusku czyta się jako „Shosha” lub „Shosh”, ale można je również przeliterować!).

    I znowu jesteśmy obecni przy narodzinach kolejnej miejskiej legendy tego autora! Bezpośredni generator „miejskich legend”. Tym razem o „chauchacie”. W rzeczywistości w języku angielskim czyta się "show-sha", ponieważ zgodnie z zasadami języka angielskiego w słowach, które pochodzą z francuskiego, jest ich dziewięć, jeśli dobrze pamiętam, a także we francuskich nazwiskach, kombinacja liter „ch” jest czytana i wymawiana tak jak w języku francuskim – jak „w”.
    1. +2
      24 września 2022 08:05
      Nie obchodzi mnie, jakie są „zasady”. Dla masowego czytelnika liczy się to, jak „przyjęto”. Nie wymyśliłem nazwy „chauchat”, masowo można ją znaleźć w szerokiej gamie literatury. Zgodnie z zasadami nie może być Wilhelma Zdobywcy i miasta Rzymu, ale są!
      1. +3
        24 września 2022 08:38
        Pralno, Olegych - nie figa!

        „Koneserzy, takich ekspertów trzeba zabijać!” (C) am

        1. +2
          24 września 2022 15:05
          Cytat: Morski kot
          „Koneserzy, takich ekspertów trzeba zabijać!” (C)

          Tyle tylko, że ja, Konstantin, nie widzę sensu w odwoływaniu się do literatury w popularnych materiałach. To nie jest Wikipedia, gdzie są trzy odniesienia do jednego faktu. Jeśli ktoś jest zainteresowany, zajrzyj i przekonaj się sam. A dla tych, którzy są zainteresowani tylko czytaniem dla ogólnego rozwoju - i to wystarczy. Nie mówię o głośności. 14 tys. znaków - limit asymilacji. Oznacza to, że cała „kreatywność” mieści się w zakresie od 8 do 14.
          1. +3
            24 września 2022 15:12
            Tak, wszystko jest w porządku, tylko dla niektórych kolegów zamiast banalnego popisu wystarczy wrzucić ciekawe materiały, które zresztą najczęściej robią. I nie trzeba kopać autora wielkiego rozumu - łatwo iw międzyczasie, ale żeby samemu napisać ciekawy artykuł, tutaj przepraszam, "Zaratustra nie pozwala". zażądać
      2. +8
        24 września 2022 09:06
        Ty, kochanie, pisz bzdury. Ponieważ nie ma zwyczaju zniekształcać słów nigdzie, chyba że istnieją wady aparatu mowy. A w „najbardziej różnorodnej literaturze” i nie tak na sugestię takich pisarzy się znajduje. Nawiasem mówiąc, historią karabinu maszynowego wyrwałeś też bajkę z „różnorodnej literatury”.
        Jako podstawę wzięli karabin z 20-nabojowym magazynkiem, który działał siłą odrzutu lufy podczas długiego skoku, węgierskiego konstruktora Rudolfa Frommera, który jeszcze przed wojną testował go w Szwajcarii. Został on nieco zmodyfikowany iw 1915 roku, już jako lekki karabin maszynowy, został pospiesznie wprowadzony do produkcji i oddany do użytku.

        Karabin Frommera został stworzony dopiero w 1908 roku, a Shosh zaczął projektować swój karabin, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, który został przyjęty jako podstawa dla Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, w 1903 roku.
        Karabin Shosh KARABIN MASZYNOWY CHAUCHAT-SUTTER wyglądał tak.

        Na początku I wojny światowej karabiny te były używane w ograniczonych ilościach, m.in. do uzbrojenia samolotów.

        To na podstawie tego karabinu stworzyli karabin maszynowy.
        Nie zajmuj więc drugiego stanowiska, lepiej posłuchać konstruktywnej krytyki dotyczącej twojej pracy, pełnej błędów z „różnorodnej literatury”.
        1. +4
          24 września 2022 10:55
          Dla wyjaśnienia na zdjęciu 8 mm Lebel CS (Chauchat-Sutter) arr. 11. które zostały wydane w ilości 100 sztuk. 13-14 lat. w muzeum zachowała się jedna beczka.
          1. +4
            24 września 2022 11:05
            Tak masz rację. Niestety nie znalazłem jeszcze zdjęcia wcześniejszych próbek, w tym tych pod nabój Shosh 7x59 mm. Musisz zagłębić się w księgi.
            1. +3
              24 września 2022 11:28
              najciekawsza kolba i rękojeść tych karabinów zostały wykonane z aluminium.
              1. +3
                24 września 2022 11:54
                Znalazłem ciekawe zdjęcie. Okazuje się, że Niemcy przerobili zdobyty Modele 1915 CSRG na swój nabój i z powodzeniem go wykorzystali. Może karabin maszynowy nie był taki zły, jak to o nim pisuje się w zwyczaju?
                1. +2
                  24 września 2022 22:10
                  Nie, prostota Niemców z hamulcami ręcznymi była jeszcze smutniejsza niż nasza.
        2. 0
          24 września 2022 14:28
          Myślisz, że nie widziałem tych zdjęć? Dla mnie to też nowość. A co do konstruktywnej krytyki... To nie było od Ciebie. Krytyka tak, ale zazwyczaj po prostu na nią pluję. W ten sposób: ugh iw ogóle!
        3. +1
          24 września 2022 14:42
          Cytat od Nefilim
          „Różna literatura”

          Skąd czerpiesz informacje? Nie z literatury? A dlaczego twoja literatura jest bardziej prawdziwa niż moja? A może duch samego Shosh szepcze do ciebie?
        4. -2
          24 września 2022 14:59
          Cytat od Nefilim
          Karabin Frommera został stworzony dopiero w 1908 roku, a Shosh zaczął projektować swój karabin, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, który został przyjęty jako podstawa dla Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, w 1903 roku.

          Płotnikow S.E. - starszy pracownik naukowy TsMVS, pracował przez ponad 35 lat, jest napisane, że Louis Chauchat opracował karabin maszynowy w 1907 roku. Karabin Frommer powstał około 1908 roku. Więc Shosha mogła ją znać, czemu nie. Jak widać, punkt widzenia zależy od źródła informacji. Nie mam powodu, by nie ufać Płotnikowowi, ale ty masz. Czy jesteś autorem ilu artykułów i książek o broni?
          1. +3
            24 września 2022 17:25
            W ten sposób: ugh iw ogóle!

            Co za bardzo kulturalny komentarz? Jesteś z Penzy?
            Skąd czerpiesz informacje? Nie z literatury? A dlaczego twoja literatura jest bardziej prawdziwa niż moja?

            Oczywiście z literatury. Tylko my mamy inną literaturę. Przepisujesz artykuły z Internetu, które często są przepisywane w trzeciej rundzie i zawierają dużo błędów. Korzystam z literatury, która w niektórych kręgach nazywana jest „źródłami oryginalnymi”.
            Płotnikow S.E. - starszy pracownik naukowy TsMVS, pracował przez ponad 35 lat, jest napisane, że Louis Chauchat opracował karabin maszynowy w 1907 roku. Karabin Frommer powstał około 1908 roku.

            Jeśli chodzi o historię francuskiej broni, Płotnikow nie jest autorytetem. Możesz mi nie ufać, ale magazyn Connaissance de l'histoire mensuel lub monografia karabinu maszynowego Chauchat mogą. Shosh rozpoczął pracę nad swoim projektem w 1903 roku, kiedy nie było karabinu Frommer. Ale Browning wprowadził już zasadę automatyzacji - odrzut przy długim skoku lufy (FN / Browning Auto-5).
            Czy jesteś autorem ilu artykułów i książek o broni?

            Czekałem na twoje koronne pytanie. Mam wystarczająco dużo artykułów, i to nie tylko na tematy związane z bronią. Ale obecność publikacji w żadnym wypadku nie jest wskaźnikiem poziomu wiedzy w jakimkolwiek wydaniu. I zdarza się, że ktoś pisze całą encyklopedię o samurajach, ale nie ma pojęcia, czym różni się chebako timae od hakobi timae.
            1. -2
              24 września 2022 17:58
              Cytat od Nefilim
              Mam wystarczająco dużo artykułów, i to nie tylko na tematy związane z bronią.

              To cudowne! Ale dlaczego od razu PYTANIE KORONOWE? Możesz dowiedzieć się o mnie w Internecie, ale ja nic o tobie nie wiem i nie lubię komunikować się z cieniem. Przynajmniej coś… A skoro masz dużo ciekawych materiałów, podziel się nimi z VO. Wszyscy po prostu powiedzą dziękuję.
              Cytat od Nefilim
              jaka jest różnica między chebako timae a hakobi timae - nie ma pojęcia.

              A czy to jest fundamentalne? Nie sądzę. A książka nie pogorszyła się. A oto co dziwne – nie wiem, ale wyszła książka o samurajach, a recenzentem był Instytut Orientalistyki i dał zielone światło i kolejny grant z Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej, tak nawet jest. Niesprawiedliwe, prawda? Ty, teraz, wiesz… o co chodzi? Co Ci się stało?
              Tak, z Penzy, więc co z tego? Co do kultury... Dzięki Bogu należę do czwartego pokolenia mieszkańców miast i osób z wykształceniem, więc nawet jeśli kogoś przeklnę i wybiję nos dwoma palcami, kultury nie stracę.
              1. +4
                24 września 2022 18:21
                Dzięki Bogu należę do czwartego pokolenia obywateli i osób z wykształceniem

                Wiesz, Kroeber i Kluckhohn naliczyli około trzystu definicji pojęcia kultury. Ale w żadnym miejscu zamieszkania i wykształcenie nie są czynnikami decydującymi o tym, czy wyrosła osoba kulturalna, czy wyżej.
                1. -2
                  24 września 2022 19:19
                  Gówno mnie to obchodzi i ich kalkulacje, szczerze! Ale nie odpowiedziałeś: co mogę od ciebie wyczytać? I dlaczego mając tak wysoki poziom świadomości, nie dajesz się podzielić czytelnikom VO? Oczywiste jest, że skoro ich nie szanujesz, to… tak… jak się z takimi ludźmi dzielić. Ale nadal ... Pokaż nam wszystkim przykład, że tak powiem, dziennikarstwa internetowego na temat wojskowy.
                  1. +3
                    24 września 2022 19:54
                    Gówno mnie to obchodzi i ich kalkulacje, szczerze!

                    Brawo, brawurowo!!! To właśnie rozumiem - odpowiedź mieszkańca miasta w czwartym pokoleniu i kandydata nauk historycznych! Gdzie są niekulturalni chłopi.
                    Ale w każdym razie...

                    W każdym razie żaden.
                  2. 0
                    25 września 2022 07:11
                    Cytat z kalibru
                    Pokaż nam wszystkim przykład dziennikarstwa internetowego na tematy wojskowe.

                    I rozumiem, że nie będzie na to odpowiedzi?
            2. 0
              24 września 2022 18:14
              Cytat od Nefilim
              monografie Karabin Maszynowy Chauchat

              Mogą! Ale jeśli chodzi o popularny artykuł, trzeba być? A w internecie nie ma wersji elektronicznej, zajrzałem dobierając materiał do artykułu. Ta książka została opublikowana w Kanadzie w 198,00 roku i jest dostępna na Amazon. Jest, ale nie o honor, w każdym razie nie stać mnie na to.
              1. +1
                24 września 2022 18:48
                200 dolarów nie jest tak dużą kwotą, jeśli dana osoba jest naprawdę zainteresowana jakąkolwiek sprawą. Mogłoby być łatwiej. Skontaktuj się ze znajomym z Francji, który ma potrzebne informacje. I bez kosztów.
                1. -1
                  24 września 2022 19:14
                  Cytat od Nefilim
                  200 dolarów nie jest tak dużą kwotą, jeśli dana osoba jest naprawdę zainteresowana jakąkolwiek sprawą. Mogłoby być łatwiej. Skontaktuj się ze znajomym z Francji, który ma potrzebne informacje. I bez kosztów.

                  Pisałeś to pijany czy głupio? A może masz w pobliżu swojego domu platformę wiertniczą? Mieszkam na emeryturze 14,500 r. 200 dolców za 223 strony papieru - to szaleństwo! Nie mam przyjaciół we Francji. Nie mówię po francusku. A poza tym nie mam zwyczaju obciążać moich przyjaciół czy znajomych moimi potrzebami. Myślę, że to nie jest ładne.
                  1. +1
                    24 września 2022 19:47
                    Pisałeś to pijany czy głupio?
                    Znowu zalała kultureshka?
                    200 dolców za 223 strony papieru - to szaleństwo!

                    Wszystko zależy od tematu. Artysta Arkhip Kuindzhi żył na doskonałych okruchach z ogromnymi dochodami. Prawie wszystkie pieniądze zostały wydane na utalentowanych studentów. Czy uważasz, że jesteś szalony?
                    A poza tym nie mam zwyczaju obciążać moich przyjaciół czy znajomych moimi potrzebami. Myślę, że to nie jest ładne.

                    Tak, z przyjaciółmi najwyraźniej nie jesteś zbyt dobry.
                    1. +1
                      25 września 2022 07:13
                      Cytat od Nefilim
                      nie całkiem.

                      Dokładnie bardzo, ale mój stosunek do nich nie jest konsumpcyjny.
                    2. +1
                      25 września 2022 07:14
                      Cytat od Nefilim
                      Artysta Arkhip Kuindzhi żył na doskonałych okruchach z ogromnymi dochodami

                      Nie mam wielkich dochodów. Nic do stracenia...
  8. +1
    24 września 2022 16:51
    Wiaczesław Olegovich!
    Czy będzie artykuł o Hotchkiss Mle 1909?
    A potem satya na VO z 2012 roku jest wyraźnie przestarzała!
    „Shosha” wprowadzony do produkcji
    ze względu na trudności z produkcją innych typów karabinów maszynowych!
    1. +1
      24 września 2022 17:40
      A tak przy okazji, ciekawie by mi było poczytać o wołyniu, który jest w ręku prawego żołnierza. T-Gewehre" M.1918
      1. +2
        24 września 2022 18:01
        Ten artykuł nie dotyczy krzyżackiego „zabójcy zbroi”, ale myślę, że będzie interesujący.
        warspot.ru
        „Najtajniejsza broń II Rzeczypospolitej”
        Andrey Kharuk lut 01 '18
        1. +1
          24 września 2022 18:15
          Dzięki, Aleksiej!
          na pewno zajrzę.
      2. +2
        24 września 2022 18:05
        Jest materiał o T-Gever. I myślę, że jest kilka ciekawych zdjęć. Będzie musiał spróbować. Kiedy jestem zajęty – Michael zamówił Warwick Castle – siedzę nad nim.
        1. +2
          24 września 2022 18:19
          Kiedy jestem zajęty – Michael zamówił Warwick Castle – siedzę nad nim.
          Klasa!
          Chociaż wolałbym Francuzów. Pomyśl tylko: we Francji jest 4969 zamków o różnym stopniu zachowania! A o tej samej liczbie wiadomo tylko ze źródeł pisanych.
          1. +1
            24 września 2022 19:25
            Cytat z: 3x3zsave
            Chociaż wolałbym Francuzów.

            Ech, nie chciałem pisać, chciałem zachować tajemnicę, ale jeśli tak. Będzie dla ciebie francuski zamek, Anton. Znalazłem już jednego... Przygotowuję materiały do ​​artykułu o nim.
            1. +1
              24 września 2022 19:32
              Z przyjemnością „przejdę” przez Twój materiał w komentarzach)))
              1. +1
                24 września 2022 19:41
                Cytat z: 3x3zsave
                "przejrzyj" swój materiał

                Mam nadzieję, że...
      3. +1
        24 września 2022 18:20
        Dwóch „cesarskich szturmowców” po lewej przechwyciło i przestrzeliło pod 7,92 mm „Shoshiki”.
        1. +1
          24 września 2022 18:26
          Jasne jest, o co chodziło w podpisie, ale mnie zainteresował „człowiek-słoń”.
    2. +2
      24 września 2022 18:03
      Cytat z hohol95
      Czy będzie artykuł o Hotchkiss Mle 1909?
      A potem satya na VO z 2012 roku jest wyraźnie przestarzała!

      Szczerze nie planowałem. Ale... zgadzam się z tobą, Alexey. Zobaczymy, co da się zrobić!
    3. +1
      24 września 2022 18:28
      Cytat z hohol95
      o Hotchkiss Mle 1909?

      Aleksiej! Znalazłem bardzo ciekawy materiał o tym karabinie maszynowym - będzie artykuł.