Pusta rozmowa: czołgi w stylu NATO dla Ukrainy

39
Pusta rozmowa: czołgi w stylu NATO dla Ukrainy
Czołgi M1A2C zmodernizowany dla armii amerykańskiej, 2020. Zdjęcie: Departament Obrony USA


Reżim kijowski nadal błaga o czołgi od zagranicznych partnerów. Przede wszystkim chce uzyskać nowoczesne pojazdy opancerzone w stylu NATO o wysokich parametrach użytkowych. Jednak dotychczas na Ukrainę przeniesiono tylko przestarzały sprzęt o sowieckich standardach. A zamiast zagranicznego MBT Abramsa i Leoparda otrzymuje tylko wątpliwe obietnice i zapewnienia o przyjaźni i pomocy.



pusta rozmowa


O potrzebie pilnej dostawy zagranicznych czołgów władze Ukrainy zaczęły mówić już w lutym-marcu. W przyszłości temat ten był wielokrotnie poruszany zarówno przez Kijów, jak i przez zagranicznych urzędników. Reżim kijowski poważnie powiedział, że obce kraje są zobowiązane do dostarczenia mu nowoczesnych czołgów, takich jak M1 Abrams czy Leopard 2. Obiecali z ich pomocą chronić Europę i USA, wartości demokratyczne itp.

Jak wiadomo, prośby o dostawę czołgów były słyszane, ale realizowane w specyficzny sposób. Ukraina otrzymała kilka partii czołgów podstawowych w łącznej liczbie setek pojazdów. Jednocześnie chodziło tylko o sprzęt w stylu sowieckim, zresztą moralnie i fizycznie przestarzały. Kolejny epizod takiej pomocy ma miejsce właśnie teraz. Słowenia zdecydowała się przekazać Ukrainie czołgi M-55S, będące głęboką modernizacją starego T-55.


Czołg M1A2 na ceremonii podpisania polsko-amerykańskiego porozumienia. Fot. MON

W ostatnich tygodniach pojawiły się nowe interesujące informacje o hipotetycznych dostawach nowoczesnych czołgów podstawowych. Natychmiast dwa obce państwa zdolne do dostarczenia nowoczesnych pojazdów opancerzonych ujawniły obecny stan rzeczy. Zwrócili uwagę na fundamentalną możliwość przeniesienia czołgów i wskazali, że rozważają taki scenariusz. Jednak nic nie powiedziano o rozpoczęciu dostaw. W tej chwili prawdopodobnie nie planowano.

Najnowsze oświadczenia


W połowie września prasa niemiecka donosiła, że ​​w rządzie niemieckim trwają spory o ewentualny transfer czołgów i innych pojazdów opancerzonych na Ukrainę. Coraz większe poparcie zyskuje pomysł dostarczenia „Leopardów”, jak i obu głównych wersji. Ma jednak również krytyków i wtedy nie było jasne, czy otrzyma aprobatę.

Kilka dni później niemiecka minister obrony Christina Lambrecht wyjaśniła tego rodzaju plany. Nie wykluczyła przekazania obt Leopard 1/2 reżimowi ukraińskiemu, ale takie działania można podjąć tylko po konsultacji z zagranicznymi partnerami. Niemcy nie chcą działać w pojedynkę.


Jeden z czołgów M1A2 SEP v.2 przekazany do Polski na szkolenie, lipiec 2022. Fot. MON

19 września na konferencji prasowej w Pentagonie wyrażono opinię władz amerykańskich. Przedstawiciel departamentu poinformował, że w ubiegłym tygodniu kilku ukraińskich parlamentarzystów prowadziło negocjacje z kongresmenami i wojskiem USA na temat pomocy wojskowej. Omówiono również czołgi wraz z innymi próbkami.

Rzecznik Pentagonu zgodził się, że armia ukraińska potrzebuje czołgów. Przypomniał też, że strona amerykańska dołożyła wszelkich starań, aby zaopatrzyć Ukrainę w czołgi podstawowe typu sowieckiego z krajów europejskich. W przyszłości nie jest wykluczone przejście armii ukraińskiej na pojazdy opancerzone NATO. Podobne scenariusze są rozważane przez wojsko USA, ale nie podjęto żadnej decyzji.

W rzeczywistości Niemcy i Stany Zjednoczone poinformowały, że nie zamierzają jeszcze przenosić nowoczesnych Abramsów i Leopardów na Ukrainę. Ponadto nie sprecyzowali, czy takie plany mogą ulec zmianie w przyszłości. Mimo to władze ukraińskie zareagowały przewidywalnie. Ponownie poprosili o zagraniczne pojazdy opancerzone i obiecali wygrać z jego pomocą.

Powody niepowodzenia


Hipotetyczne dostawy czołgów NATO na Ukrainę są dyskutowane od kilku miesięcy, ale temat ten nie doczekał się rzeczywistego rozwoju. Partnerzy zagraniczni zapewniają Kijów o swoim wsparciu i gotowości niesienia pomocy sprzętem i bronią. Jednocześnie nie wszystkie próbki mogą być przesyłane.


Czołgi Leopard 2A4. Zdjęcia KMW

W niedalekiej przeszłości wspominano, że niektóre nowoczesne rodzaje broni mogą nadmiernie wzmocnić armię ukraińską. Kraje trzecie obawiają się reakcji Rosji na takie procesy i dlatego powstrzymują się od części dostaw. Jest prawdopodobne, że w ten sposób postrzegane są nowoczesne czołgi podstawowe, a ich transfer wiąże się z potencjalnym ryzykiem.

Ministrowie spraw zagranicznych powinni zrozumieć, że każdy element wyposażenia, który wpadnie w ręce sił ukraińskich, jest potencjalnym trofeum dla rosyjskiej armii. Dla najciekawszych produktów, m.in. Czołgi Abrams czy Leopard 2 otworzą prawdziwe polowanie. Po otrzymaniu takiego trofeum rosyjscy specjaliści dokładnie je przestudiują, co doprowadzi do zrozumiałych konsekwencji.

Wielokrotnie zwracano uwagę, że ukraińscy żołnierze nie mają doświadczenia z czołgami NATO. Będą musieli zostać przeszkoleni i wymagany jest wysoki poziom szkolenia. W przeciwnym razie wszystkie możliwe zagrożenia wzrosną, w tym. prawdopodobieństwo trafienia sprzętu we wroga.

Niezbędne jest również uwzględnienie finansowych aspektów pomocy wojskowo-technicznej. Nowoczesne czołgi są drogie, a dostarczenie wystarczającej liczby pojazdów byłoby zaporowo drogie. Batalion lub pułkowy zestaw czołgów podstawowych może być droższy niż którykolwiek z wcześniej przyznanych pakietów pomocy wojskowej.


Nowszy Leopard 2A6. Zdjęcia KMW

Tak więc w kwietniu Polska i Stany Zjednoczone podpisały umowę na dostawę 250 czołgów M1A2C oraz związanego z nimi sprzętu i wyposażenia. Łączna wartość kontraktu wyniosła 4,75 miliarda dolarów, średni koszt czołgu w ramach tego kontraktu to 19 milionów dolarów, a dozbrojenie jednego batalionu wymaga ponad miliarda. Nowoczesne wersje czołgu Leopard 2 również nie są tanie i nie nadają się pod tym względem do udzielania pomocy.

Rzadkie towary


Szybka dostawa dużej liczby czołgów jest utrudniona również przez inne czynniki związane ze stanem dostępnej floty i możliwościami produkcyjnymi. Okazało się, że nowoczesnych czołgów podstawowych brakuje prawie i nie jest łatwo znaleźć wymaganą ilość sprzętu, nawet jeśli mówimy o dostawach na zasadach komercyjnych.

Tak więc od wiosny niemieccy urzędnicy wielokrotnie informowali, że dostawa Leopardów-2 zagraża bezpieczeństwu Niemiec. Dostępne czołgi ledwo wystarczą Bundeswehrze, a zmniejszenie takiej floty niesie za sobą pewne ryzyko. Produkcja nowych czołgów lub restrukturyzacja już istniejących również napotykają znaczne ograniczenia, a także dodatkowy czas i pieniądze.

Polska już ucierpiała na tych procesach. Zgodnie z ustaleniami z poprzednich miesięcy musiała przekazać reżimowi kijowskiemu wszystkie swoje T-72 z różnymi modyfikacjami. Aby nadrobić takie straty, Niemcy miały dostarczyć Warszawie czołg podstawowy Leopard 2. Jednak później okazało się, że strona niemiecka mogła dostarczyć tylko 20 czołgów i dostawę w przyszłym roku.


Ostatnią wersją niemieckiego czołgu jest Leopard 2A7V. Zdjęcia KMW

Sytuacja z amerykańskim M1 Abrams też ma swoje własne cechy. Tym samym poinformowano, że w ramach najnowszego kontraktu Polska otrzyma 250 nowych czołgów. Jednak produkcja "Abramsa" już dawno została zamknięta, a tak naprawdę mówimy o restrukturyzacji czołgu podstawowego starych modyfikacji, usuniętych z magazynu lub wyjętych z jednostek bojowych.

Ogólnie rzecz biorąc, zagraniczne mocarstwa budowy czołgów mają poważne trudności z produkcją lub modernizacją sprzętu. W takich warunkach każde nowe zamówienie na pojazdy bojowe jest przedmiotem zainteresowania producenta, ale jego realizacja może zostać odroczona bezterminowo.

Sytuacja się nie zmieniła


Od kilku miesięcy władze ukraińskie domagają się zaopatrzenia w nowoczesne, zagraniczne czołgi podstawowe zgodne ze standardami NATO. Zagraniczne kraje z kolei pomagają tylko starym sprzętom w stylu sowieckim i wydaje się, że nie zamierzają przenosić nowoczesnych Abramsów czy Leopardów 2. Taki sprzęt jest wspominany tylko w różnych wypowiedziach do tej pory i tylko w czasie przyszłym.

Nietrudno zauważyć, że w ostatnich miesiącach, pomimo wszystkich minionych wydarzeń, sytuacja z czołgami się nie zmieniła, a retoryka stron pozostała taka sama. Sugeruje to, że w najbliższej przyszłości nic się nie zmieni. Reżim kijowski będzie nadal błagał o czołgi, a zagraniczni partnerzy ponownie zapewnią o gotowości pomocy i jednocześnie będą szukać wymówek.
39 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    28 września 2022 04:10
    zagraniczni partnerzy ponownie zapewnią o swojej gotowości do pomocy i jednocześnie będą szukać wymówek.
    Nie możesz im ufać! W ogóle od słowa!
    1. 0
      29 września 2022 12:06
      Wszyscy generałowie NATO boją się jednego. Że na froncie ukraińskim wszystkie te cuda będą płonąć jak zapałki. A jeśli cuda spalają się nie gorzej niż rosyjskie czołgi, kupujący pomyślą - DLACZEGO PRZEPŁATY?
  2. 0
    28 września 2022 04:11
    każdy element wyposażenia, który wpadnie w ręce ukraińskich formacji, jest potencjalnym trofeum dla rosyjskiej armii. Dla najciekawszych produktów, m.in. Czołgi Abrams czy Leopard 2 otworzą prawdziwe polowanie.

    Kilka miesięcy temu napisali, że udało im się zdobyć francuskie działo samobieżne CAESAR. Dlaczego by nie pokazać tego produktu od środka i na zewnątrz, tak jak zrobili to na Ukrainie z T-90M?
    Na Ukrainie lubią potrząsać przechwyconą bronią, aby podnieść morale ludności. Myślę, że nasi ludzie również muszą pokazać, co udało im się uchwycić z Bandery, szczegółowo i ze wszystkich stron.

    Nowoczesne czołgi są drogie, a dostarczenie wystarczającej liczby pojazdów byłoby zaporowo drogie. Batalion lub pułkowy zestaw czołgów podstawowych może być droższy niż którykolwiek z wcześniej przyznanych pakietów pomocy wojskowej.

    Nie mówiąc, że jest to bardzo kosztowne, biorąc pod uwagę, że Stany Zjednoczone przeznaczają dziesiątki miliardów dolarów na pomoc wojskową dla Ukrainy
    Dane o kosztach czołgów podstawowych, dane ze strony kanadyjskiego Departamentu Obrony.
    8.5 mln USD za AMX 56 Leclerc 2,
    6.8 mln USD za Challenger 2,
    6.7 mln dolarów za Leoparda 2A6,
    8.8 do 10 mln dolarów za Leoparda 2A7,
    6.0 mln USD za M1 Abrams,
    5.0 mln USD za Merkawę MK4
    1. +1
      28 września 2022 08:09
      Cytat: Towarzyszu
      Dlaczego by nie pokazać tego produktu od środka i na zewnątrz, tak jak zrobili to na Ukrainie z T-90M?

      Hmm, czy nie mogli cię po prostu okłamać z tym Cezarem?
      1. +1
        28 września 2022 14:57
        A co słyszałeś o Cezarach na Ukrainie? Nie, po prostu wydawały się brać i rozpuszczać. Oczywiście nie kłamali, oczywiście nie byli zainteresowani naszą. Rozumiem, że gdyby powiedzieli, że Himarowie zostali schwytani i nie pokazali wszystkich szczegółów, byłoby to podejrzane, ale tutaj jest wątpliwe działo samobieżne.
        1. -2
          28 września 2022 16:26
          Cytat z DimCorvusa
          A co słyszałeś o Cezarach na Ukrainie?

          Co? Działają całkiem dobrze, czasami trafiają na wideo. Nie oglądam za dużo.
          1. +1
            28 września 2022 16:51
            Czasami jest to raz, kiedy po prostu zostały umieszczone.
            1. -2
              28 września 2022 18:42
              Widzisz, to jest jakaś pusta rozmowa. Wiadomo, że zostały umieszczone. Nie wiadomo, czy zostały wywiezione. Który z pocisków 155 mm leci od Cezara, jest jeszcze bardziej nieznany.

              A jeśli chcesz znać ich lokalizację 24/7 - skontaktuj się z Siłami Zbrojnymi Ukrainy, poproś o uwzględnienie w kalkulacji baterii.
      2. 0
        29 września 2022 02:37
        Cytat: Murzyn
        a nie mogłeś tak po prostu kłamać z tym Cezarem?

        Mógłby.
        Często kłamią zarówno twoje, jak i nasze.
        Czy masz dowody na „żelbet”?
    2. -1
      28 września 2022 14:39
      że Stany Zjednoczone przeznaczają dziesiątki miliardów dolarów na pomoc wojskową dla Ukrainy”

      Nie przejmuj się kwotami. Sama garść dolarów nie zamieni się w zbiornik, pocisk, tonę oleju napędowego, centnar zboża, kilowat elektryczności. Powiesić wszystko do ostatniej szmaty i okruchów na Europie, całe zaopatrzenie i wyżywienie armii i ludności Ukrainy.
      Ich energetyka, przemysł i transport nie wytrzymają, jeśli schrzanią i wyłączą bezpośrednio z tego gospodarkę Ukrainy. Tłumy uciekające przed wojną i głodem? Karm lub strzelaj na granicy jak Polacy Arabowie. Chodzi o to, czy Rosja po prostu będzie istnieć.
    3. -2
      20 grudnia 2022 09:34
      te czołgi, które teraz jadą na Ukrainę, a mianowicie T-72M1 w „najfajniejszej” wersji Avengera, kosztowały 1,22 mln euro… czyli. zrozumieć różnicę w cenie
  3. 0
    28 września 2022 06:46
    Cytat: Towarzyszu
    Nie mówiąc, że jest to bardzo kosztowne, biorąc pod uwagę, że Stany Zjednoczone przeznaczają dziesiątki miliardów dolarów na pomoc wojskową dla Ukrainy

    ... a większość z nich trafia do USA. A na 404 okruchy latają, ale dług zawieszony jest w całości. Kapitaliści pomagają tylko sobie, a innych opcji nie ma.
    1. 0
      28 września 2022 10:36
      Wszyscy doskonale zdają sobie sprawę, że Ukraina nie spłaci żadnych długów, nawet jeśli wydarzy się cud i temu podmiotowi uda się utrzymać swoją państwowość na jakimś pniaku terytorium byłej Ukraińskiej SRR…
      1. -2
        20 grudnia 2022 09:37
        spisali już wszystko na naszych aresztowanych kontach
  4. 0
    28 września 2022 08:32
    I dlaczego zamiast kontynuować cykl „małych, spóźnionych, bezużytecznych” widzimy dyskusję o przyszłych dostawach? Z nowości, jakie pojawiły się w ostatnich tygodniach, Thaw, Excaliburs i Nasams, czas powiedzieć, jak to wszystko jest bezużyteczne.
    sytuacja z czołgami się nie zmieniła, a retoryka stron pozostała taka sama. Sugeruje to, że w najbliższej przyszłości nic się nie zmieni.

    Z czołgami sytuacja się nie zmieniła, ale wiele się zmieniło z innymi rzeczami. Możesz więc założyć wszystko, ale nie stawiałbym pieniędzy.
    Jednak produkcja "Abramsa" już dawno została zamknięta, a tak naprawdę mówimy o restrukturyzacji czołgu podstawowego starych modyfikacji, usuniętych z magazynu lub wyjętych z jednostek bojowych.

    Obecnie w armii jest około 1000 Abramsów, a na pustyni około 4 tysięcy. Naturalnie nie są produkowane, lecz odbierane z magazynu.
    Polska już ucierpiała na tych procesach

    Polska na ogół zaczęła współpracować z Niemcami w sprawach wojskowych. Zgnili ludzie.
    Dostępne czołgi ledwo wystarczą Bundeswehrze

    Niemieccy urzędnicy wkrótce zostaną pobici we własnym parlamencie - polityk powinien umieć kłamać znacznie lepiej niż trzecioklasista. Nikt nie wybaczy czołgom Bundeswehry. Proszą o nie przeszkadzanie w dostawach czołgów z innych źródeł - ten sam czwarty Leo w magazynach w różnych krajach europejskich ma co najmniej 400 sztuk.
    Tak więc w kwietniu Polska i Stany Zjednoczone podpisały umowę na dostawę 250 czołgów M1A2C oraz związanego z nimi sprzętu i wyposażenia.

    Ukraińcy nie mieliby nic przeciwko przyjęciu w prezencie kilku tysięcy M1A2C, ale obiektywnie rzecz biorąc, starsze modyfikacje też będą w porządku. W tym samym Iraku Amerykanie wysłali ponad 3 samochodów, którymi Arabowie używali, jak zwykle, przeciętnych.
    Wielokrotnie zwracano uwagę, że ukraińscy żołnierze nie mają doświadczenia z czołgami NATO. Będą musieli zostać przeszkoleni i wymagany jest wysoki poziom szkolenia

    Zabawnie słyszeć, biorąc pod uwagę pojawienie się T-62 i przerobionych T-55. Przeszkolenie dla Abrama i T-62 nie różni się tak bardzo. Nawiasem mówiąc, T-62 potrzebuje również ładowarki.
    Dla najciekawszych produktów, m.in. Czołgi Abrams czy Leopard 2 otworzą prawdziwe polowanie. Po otrzymaniu takiego trofeum rosyjscy specjaliści dokładnie je przestudiują, co doprowadzi do zrozumiałych konsekwencji.

    Do tej pory oprócz broni piechoty widzieliśmy tylko kilka trofeów M777. A Abram czy Leo, nie najnowsze modyfikacje, są jeszcze mniej interesujące niż ten sam Javelin.
    1. +1
      28 września 2022 14:06
      Cytat: Murzyn

      Obecnie w armii jest około 1000 Abramsów, a na pustyni około 4 tysięcy.

      W armii amerykańskiej na służbie znajduje się 2509 Abramów, a około 3700 w magazynach. ILC wycofało swoje czołgi z eksploatacji. Dane Bilansu Wojskowego 2021

      1. -1
        28 września 2022 14:11
        To wszystko razem. Armia, ILC i Gwardia Narodowa. Armia EMNIP ma 10 brygad czołgów składających się z 90 pojazdów. Szkolenie 750 SA w rzeczywistości. Czy w ogóle są używane, nie wiem.
        1. 0
          28 września 2022 14:40
          Dziwny. ILC wycofało swoje czołgi z eksploatacji. W armii jest 10 brygad, w Gwardii Narodowej 5
          15*87=1305, niech w szkoleniu będzie 300 czołgów. W sumie 1605 czołgów, z których MV zabrał kolejne 904 czołgi. Odpowiedzialny katalog.
          1. 0
            28 września 2022 15:47
            Chociaż wszystko jest logiczne. 1605 M1A2 SEPv2, są one stopniowo zastępowane przez M1A2C. Liczba jest wciąż niewielka, najprawdopodobniej idą na treningi i doświadczone zespoły, może jeszcze być SEPv2
            Mogą po prostu nie wiedzieć o sytuacji z M1A1 SA, czołg jest wyraźnie przestarzały, nasz odpowiednik T-72B3 mod 2016.
          2. -1
            28 września 2022 15:53
            Figura pojawia się przed likwidacją czołgów ILC. 750 samochodów w modyfikacji SA nie trzeba liczyć, według amerykańskich standardów nie są bojowe.
    2. 0
      29 września 2022 01:46
      Cytat: Murzyn
      Ukraińcy nie mieliby nic przeciwko przyjęciu w prezencie kilku tysięcy M1A2C

      Dlaczego ich potrzebujesz?
      Przeczytaj raporty Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Ukrainy: Ukraina straciła mniej czołgów niż zdobyła, a Rosja prawie nie miała czołgów.
      Więc ujdzie ci to na sucho.
      Cytat: Murzyn
      Przekwalifikowanie dla Abrama i T-62 nie różni się tak bardzo

      Czy macie osobiste doświadczenie przekwalifikowania się z czołgów radzieckich na zachodnie, czy jest to tylko wasza osobista opinia?
      1. -1
        29 września 2022 06:46
        Cytat: Towarzyszu
        Więc ujdzie ci to na sucho.

        Jest kilka rzeczy, bez których możesz się obejść.
        Cytat: Towarzyszu
        A może to tylko twoja osobista opinia?

        Oczywiście osobista opinia. Jeśli potrzebujesz takiego doświadczenia, to możesz pytać wokół Żydów (mieli w swoim czasie dużo sowieckich czołgów, khe-khe). Polacy mają zresztą takie doświadczenie. No lub wszelkiego rodzaju Egipcjanie z Irakijczykami.
  5. 0
    28 września 2022 09:12
    Jednej rzeczy nie rozumiem. Nacisk rosyjskich czołgów kładziony jest w taki sposób, aby pokonywać bariery wodne, bagna i inne prawie nieprzejezdne miejsca, zwłaszcza na równinach i stepach Europy Wschodniej. Ale wagi ciężkie, takie jak Abrams i Leopard, nie są w stanie pokonać błota na Ukrainie. Po prostu tam utknęli. Będą dobrymi celami dla sztuki.
    1. -1
      28 września 2022 09:26
      Skąd bierze się dziwny pomysł, że T-72, wyprodukowany w środkowoeuropejskim teatrze działań (Niemcy) w latach 70. i Leo i Abram, wyprodukowany w tym samym teatrze w latach 80., powinny jakoś ostro różnić się zdolnościami przełajowymi ?
      1. +1
        28 września 2022 09:34
        Tutaj jest inne podejście. T-72 i inne zostały stworzone do masowego użycia w przełamywaniu czołgów i wsparciu piechoty. Leopardy i Abramsy jako broń przeciwpancerna do pojedynków czołgów i przebijania się przez obronę w oparciu o doświadczenia z używania Tygrysa i Pantery.
        1. -2
          28 września 2022 10:08
          A z czego wynika, że ​​brakuje im drożności?
          1. +1
            28 września 2022 11:36
            Może dlatego, że „Abrams” jest prawie 2 razy cięższy!
            1. 0
              28 września 2022 13:52
              Co za różnica? T-90 jest około 2 razy cięższy od T-34, czy ma znacznie gorsze zdolności przełajowe?
  6. 0
    28 września 2022 09:33
    Ogólnie rzecz biorąc, zagraniczne mocarstwa budowy czołgów mają poważne trudności z produkcją lub modernizacją sprzętu. W takich warunkach każde nowe zamówienie na pojazdy bojowe jest przedmiotem zainteresowania producenta, ale jego realizacja może zostać odroczona bezterminowo.


    Stany Zjednoczone mają w magazynach zbiorniki i sprzęt ..... w dużych ilościach. Myślę, że ją zobaczymy. Mają kompetencje i fabryki, w razie potrzeby szybko uruchomią masową produkcję.
    Tutaj musimy pomyśleć o naszych możliwościach modernizacji i produkcji. T-62M był już używany (do tej pory nie zmodernizowany w żaden sposób. BMP-2M (który musi być masowo produkowany z pojazdów podczas napraw) płakał kot, BTR82M i BMP z dodatkowym opancerzeniem kot płakał .... BMP-3 w dowolnej konstrukcji (chociaż są one również potrzebne z dodatkowym opancerzeniem) również nie są tak liczne.A front i terytorium są duże, działania mają być ofensywne.Wróg jest nasycony nad dachem anty- broń czołgowa.
    Już milczę o braku ciężkich bojowych wozów piechoty na bazie czołgów, chociaż następne w kolejności są duże miasta, przynajmniej Charków, Nikolaev, Odessa .....
    1. -1
      28 września 2022 10:25
      Cytat z Zaurbeka
      chociaż duże miasta są następne w kolejce, przynajmniej Charków, Nikołajew, Odessa .....

      Czy linia jest w tym kierunku?
      1. -1
        28 września 2022 10:45
        Bez czołgów nie będzie kolejki w naszym kierunku….. a biorąc pod uwagę lotnictwo wojskowe, nie będzie też czołgów.
        1. -1
          28 września 2022 11:15
          Po wynikach z ostatniego miesiąca pojawia się kilka pytań.
          1. 0
            28 września 2022 11:28
            Pod koniec miesiąca… tak. I myślę, że będzie gorzej. Podczas gdy armia dojdzie do mniej więcej normalnego stosunku ilościowego. Myślę, że referenda są inspirowane sytuacją w regionie charkowskim i pustką na okupowanych terytoriach.
  7. 0
    28 września 2022 23:56
    Moje pozdrowienia hi Czy to tak, jak Niemcy K. Szachnazarowa widzieli wystarczająco dużo i postanowili skosić pod „Białym Tygrysem”? Który, sądząc po „rodzinach”, jak Ogar Baskerville'ów, „ukrywał się gdzieś na bagnach”? co
  8. 0
    28 października 2022 20:16
    Sugeruje to, że w najbliższej przyszłości nic się nie zmieni. Reżim kijowski będzie nadal błagał o czołgi, a zagraniczni partnerzy ponownie zapewnią o gotowości pomocy i jednocześnie będą szukać wymówek.
    Ale TO SAMO pozwala mi założyć, że otrzymają czołgi, tak jak otrzymali rakiety przeciwlotnicze i dalekiego zasięgu. I stacje szeryfowe. A samoloty otrzymają. Podczas gdy nasz smark będzie żuł.
  9. 0
    8 listopada 2022 21:47
    Żądają… Niech Zełenski nazwie swoją historyczną ojczyznę, tam są Merkawy, Żydzi mówią, że chłodniej nie mogą. Nie oszukują się nawzajem.
    1. 0
      12 grudnia 2022 07:00
      Merkava jest uwięziona pod bliskowschodnim teatrem działań, utonie w ukraińskiej czarnej ziemi)
  10. 0
    12 grudnia 2022 06:57
    Myślę, że zarówno Niemcy, jak i Amerykanie boją się utraty reputacji, teraz zachodnie publikacje stawiają Abrasha i Leopolda na pierwszych miejscach we wszystkich szczytach czołgów, wyobrażasz sobie, jeśli zaczną palić starożytne zardzewiałe T-72 i T-90 wieżyczki, jak w takim razie pchać je po całym świecie)
  11. 0
    23 grudnia 2022 17:48
    Podczas wojny obie walczące strony kłamią o swoich nędznych stratach i potwornych stratach wroga! Na przykład odniesienie historyczne z przeszłości. W czasie II wojny światowej, według meldunków dowództwa Wehrmachtu, pod koniec sierpnia w Armii Czerwonej zniszczono znacznie więcej personelu niż na początku wojny. A systemów artyleryjskich, pojazdów opancerzonych i samolotów jest o 5-7 więcej niż Armii Czerwonej na początku wojny. I tak strona zwycięska i nacierająca w tamtym czasie kłamała!