Radziecka sztuka morska: dyskusja o „dominacji na morzu”

64
Radziecka sztuka morska: dyskusja o „dominacji na morzu”

Jeden z najważniejszych elementów marynarki wojennej flota to strategia i taktyka morska. Droga radzieckiej nauki morskiej w drugiej połowie XX wieku była trudna. Przywódcy polityczni kraju, a także armia, bardzo nisko oceniali możliwości floty w przyszłej wojnie. Jednocześnie dowództwo floty nie mogło skutecznie uczestniczyć w rozgrywkach politycznych i bronić w nich interesów floty.

Było to wynikiem konfrontacji w samym dowództwie marynarki wojennej, pomiędzy zwolennikami samodzielności floty a zwolennikami jednolitej strategii wojskowej i nauki, co doprowadziło do osłabienia ogólnego stanowiska floty w kluczowych kwestiach.



Przechodząc do analizy samej dyskusji, należy zauważyć, że pierwsza powojenna dekada była czasem najaktywniejszego rozumienia doświadczeń II wojny światowej. Istniejąca „Karta bojowa Marynarki Wojennej ZSRR w 1945 r.” (BU-45), napisany w ostatnich miesiącach wojny, był tylko reakcją na problemy wojny na morzu II wojny światowej, już w dużej mierze zacofane. Potrzebna była nowa teoria, aby zaspokoić potrzeby szybko rozwijających się technologii (takich jak napęd odrzutowy i broń rakietowa).


„O istocie operacji morskich”


Za początek powojennej dyskusji o dalszym rozwoju Marynarki Wojennej należy uznać publikację admirała W. A. ​​Ałafuzowa „O istocie operacji morskich” z 1946 roku. W niniejszym artykule analizuje i podsumowuje doświadczenia operacji morskich w czasie wojny oraz ukazuje główne cechy ich prowadzenia. Jednak jedną z głównych kwestii, która była później szeroko dyskutowana, była kwestia „dominacji morza”. V. A. Alafuzow w artykule z 1946 r. formułuje to w następujący sposób:

„obszar morza, w którym w trakcie wykonywania misji nieprzyjaciel może jedynie częściowo ingerować lub nie zapewniać ich wcale”.

Dominacja na morzu, według V. A. Alafuzova, dzieli się na stałą i tymczasową. Na pewnym obszarze na czas operacji miała zostać osiągnięta tymczasowa dominacja.

W samej operacji admirał identyfikuje trzy obszary: główny, decydujący i pomocniczy. Na osi decydującej „pokonana jest główna przeszkoda wroga w rozwiązaniu problemu”, a na głównym kierunku „cel operacji został osiągnięty bezpośrednio”.

Ponadto operacja, według V. A. Alafuzova, nie powinna być odosobnionym aktem, ale integralną częścią wojny. Autor zauważa zatem, że każda operacja musi opierać się na dominacji w strefie stałej, a dominacja ta musi być osiągnięta przez poprzednią operację. Wynika z tego, że planując operację, należy wziąć pod uwagę dorobek poprzednich i perspektywy przyszłych operacji.

Tak więc artykuł V. A. Alafuzova poruszył kwestię istnienia strategii morskiej niezależnej od lądu i wprowadził zapomniany przez pewien czas termin „dominacja na morzu”, a także wyznaczył główne zadanie floty, aby rozszerzyć strefę dominacji dla udanych operacji w danym teatrze działań wojennych.


Badania admirała V. A. Alafuzova w momencie publikacji nie stały się przedmiotem szerokiej dyskusji. Aktywną uwagę na problem podniesiony przez V. A. Alafuzova przyciągnął tylko przeciwnik oddzielenia floty, szef departamentu Wyższych Kursów Politycznych Marynarki Wojennej, kontradmirał I. D. Eliseev. W swoim artykule „W kwestii podstaw działań wojennych na morzu” zauważa, że

„Rozszerzenie strefy jego dominacji do granic całego teatru, mylone z istotą wojny, staje się celem samym w sobie. Odrywa się od ogólnych zadań strategicznych… i prowadzi do rozproszenia i marnowania sił…”

Krytykowana jest również niezależność misji morskich od połączonych misji zbrojeniowych, w szczególności według I.D. Eliseeva:

„niezależność działania sił morskich należy rozpatrywać z punktu widzenia pomocy operacyjnej i strategicznej dla ich armii lądowej…”

Uważał więc, że zadania floty były tylko dodatkiem do zadań armii lądowej, której cele były bardziej rozległe – operacyjne. Uznano jednak, że w niektórych operacjach rola floty, jako środka dostarczania armii na miejsce akcji, będzie decydująca.

Również I. D. Eliseev nie negował pojęcia „dominacji na morzu”, jednak swoją definicję tego terminu podał nieco później w swojej kolejnej pracy, będącej odpowiedzią na toczącą się dyskusję.

Należy zauważyć, że chociaż pierwszy artykuł Eliseeva został uznany za krytyczny, pod wieloma względami, z których niektóre zostały przedstawione powyżej, był podobny do artykułu V. A. Alafuzova. Prawdopodobnie sam artykuł z próbą krytyki został napisany pod wpływem „Sprawy admirałów”, podczas której V. A. Alafuzov został skazany i pozbawiony stopnia.

Niemniej jednak to właśnie artykuł kontradmirała I.D. Eliseeva wywołał aktywną reakcję społeczności marynarki wojennej. W latach 1948–1949. opublikowano szereg artykułów, które uzupełniły badania V. A. Alafuzova i I. D. Eliseeva i stanowiły podstawę NMO-51.

Przyjrzyjmy się niektórym z tych publikacji.

Dyskusja


Jednym z pierwszych, który odpowiedział, był kapitan pierwszego stopnia DG Rechister. Powtórzył tezę I.D. Eliseeva o niemożności oddzielenia działań floty od działań armii lądowej (tj. pomocy armii na frontach przybrzeżnych), przy jednoczesnym rozszerzaniu działalności floty także przy aktywnej presji ekonomicznej (operacje w komunikacji wroga).

D. G. Rechister wprowadza również pojęcie „strefy operacyjnej floty”, rozumianej jako „część morskiego lub oceanicznego teatru działań, w którym flota, taką czy inną siłą, rozwiązuje powierzone jej zadania”. Sama koncepcja uogólnia drugi termin „obszar zadaniowy”, nadając mu znaczenie strategiczne. Jednocześnie zauważa to D. G. Rechister

„Sama flota nie może rozwiązać problemu poszerzenia swojej strefy operacyjnej”.

Jego zdaniem to zadanie jest dostępne tylko dla sił lądowych przybrzeżnych.

Tak więc D. G. Rechister widzi główne zadanie floty w zapewnieniu bezpieczeństwa frontów przybrzeżnych, z kolei jednym z ważnych celów frontu przybrzeżnego jest rozszerzenie strefy operacyjnej floty. Dominacja na morzu w tym przypadku, w zdecydowanej większości przypadków, powinna być zapewniona na czas trwania odrębnej operacji (np. na trasie konwoju w przypadku operacji desantowej lub zaopatrzeniowej), powinna być wzmocniona w strefę operacyjną floty poprzez zajmowanie baz i portów przez siły lądowe, co zmieni tymczasową dominację na trwałą. D. G. Rechister zwrócił szczególną uwagę na problemy interakcji jako podstawy prowadzenia operacji i działań wojennych na morzu.

K. K. Zotov, obok innych autorów, przedstawił teorię metod prowadzenia operacji na morzu. Zidentyfikował trzy takie kategorie: metodę siły, metodę szybkości i metodę ukrywania się.

A. A. Aleksiejew był bardziej konkretny i sformułował kilka ważnych pytań (na przykład kwestię znaczenia terminu „strategiczna trwała dominacja na morzu”), które następnie zostały szeroko omówione.

Osobno wyróżnia się P. V. Chernyshev, który w przeciwieństwie do innych autorów kwestionował samą koncepcję dominacji na morzu, zauważając, że „wraz z nowoczesnym rozwojem lotnictwo floty i innych środków ataku „kwestia ustanowienia dominacji na morzu” jest problematyczna i może okazać się jedynie pragnieniem, a nie rzeczywistością. P. V. Czernyszew skrytykował także tezę o pomocniczej roli floty w morskich operacjach bojowych, podkreślając tutaj takie operacje, jak desant czy desant odpierający, w których główną rolę odgrywa flota, a wojska lądowe rolę pomocniczą.

Jednym z ostatnich artykułów w tej dyskusji była druga publikacja kontradmirała I. D. Eliseeva, w której wyjaśnił i pogłębił temat swojej poprzedniej pracy. Tak, po raz kolejny potwierdził swoją opinię, że

"Decydująca rola w osiągnięciu... celów wojny bez wątpienia należy do sił lądowych... Flota i lotnictwo wspomagają wojska lądowe w każdy możliwy sposób w rozwiązaniu głównego zadania."

Pod wieloma względami kontradmirał I. D. Eliseev opiera ten punkt widzenia na fakcie zrównoważenia teorii krajów bloku NATO (przede wszystkim Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii), w których wysunięto dominację morską nad wrogiem.

Ogólnie rzecz biorąc, I. D. Eliseev sformułował główne zadanie floty jako

„wszechstronna pomoc operacyjno-strategiczna i operacyjno-taktyczna Armii Radzieckiej (jako decydującej siły w osiąganiu celów strategicznych we współczesnej wojnie… prowadzona poprzez celowe niezależne i wspólne operacje na kierunkach przybrzeżnych i morskich”.

Ze stanowiska takiego sformułowania krytykuje pomysł kapitana I stopnia D. G. Rechistera o samodzielnych działaniach pomocniczych floty nie w interesie armii lądowej, ale w interesie całych sił zbrojnych.

W odniesieniu do problemów związanych z pojęciem terminu „dominacja na morzu” I.D. Eliseev nie poparł autorów, którzy uważają za konieczne odejście od tego terminu. Jednak jego zdaniem sama „dominacja na morzu” nie może być uważana za główny cel wojny na morzu. Termin ten jest całkowicie identyczny z terminem „korzystny reżim operacyjny” i odzwierciedla ogół korzystnych warunków do realizacji głównych zadań postawionych dla floty.

Jeden z pierwszych I. D. Eliseev porusza kwestię jakościowej rewizji składu floty. W szczególności I. D. Eliseev poruszył temat bezpieczeństwa pancernika (pancernika) we współczesnej wojnie. zauważa:

„W czasach, gdy armata opancerzona rywalizowała głównie w wojnie na morzu, pancernik był uważany za uosobienie potęgi morskiej… kiedy pojawiły się miny, torpedy i bomby, przed którymi pancernik ma słabą ochronę ... zmieniło się jego miejsce we flocie”.

Tutaj zauważa nową lokalizację pancernika:

„na pełnym morzu… w ramach formacji operacyjnej lub taktycznej z odpowiednim wsparciem przeciwko okrętom podwodnym i samolotom”.

Ogólnie rzecz biorąc, praca kontradmirała I.D. Eliseeva „W kwestii prowadzenia działań wojennych na morzu” była najbardziej wszechstronna i rozwinięta w dyskusji na temat rozwoju radzieckiej marynarki wojennej. Oprócz tematów opisanych powyżej poruszono także pytania o teatry morskie i morale oraz o koncentrację sił w operacji. Wiele pomysłów kontradmirała I.D. Eliseeva zostało zawartych w przepisach NMO-51. Ogólnie rzecz biorąc, instrukcja z 1951 r. została napisana pod wpływem teorii kontradmirała.

Jednocześnie dyskusja na temat rozwoju samej marynarki wojennej się nie skończyła.

Represja


Jak wspomniano wyżej, w 1948 r. aresztowano i skazano na 10 lat więzienia admirała V. A. Alafuzowa, jednego z głównych inicjatorów dyskusji, a w kwietniu 1949 r. w Zbiorze Morskim ukazał się artykuł redakcyjny „Przeciw reakcyjnej ideologii kosmopolityzmu”, który był skierowany przeciwko niezależnej nauce morskiej. Artykuły poświęcone strategii morskiej przestały się ukazywać, a zaczęły pojawiać się materiały odkrywcze.

W jednym z tych artykułów redaktor naczelny Marine Collection, generał dywizji Służby Przybrzeżnej S.F. Naida, zaatakował Akademię Marynarki Wojennej, której nauczyciele wykorzystali w procesie edukacyjnym, według S.F. Naida, książki „Historia wojny na morzu” A. N. Szczeglowa i „Historia wojny na morzu” A. Sztentsela. Prace te zostały uznane za szkodliwe. W przyszłości ukształtowała się cała koncepcja walki w Marynarce Wojennej przeciwko „pełzaniu i służalczości zachodniej kulturze i nauce”, „kosmopolityzmowi bez korzeni”, ponieważ „nic nowego nie można się nauczyć od gnijącej burżuazji i jej współczesnych teoretyków wojskowości”.

Bezwarunkowo odrzucono prace rosyjskich „historyków szlachecko-burżuazyjnych” A. V. Viskovaty, F. F. Veselago, P. I. Belavenets, A. N. Shcheglov i innych. N. L. Klado, M. A. Pietrow, B. B. Gervais zostali oskarżeni o „angażowanie się w kontrrewolucyjną pracę pod pod przykrywką działalności naukowej po rewolucji”. „Najbardziej szkodliwym przejawem wpływów burżuazyjnych” były prace naukowe wszystkich tych, którzy stworzyli podstawy radzieckiej teorii marynarki wojennej - V. A. Ałafuzowa, G. A. Stiepanowa, A. V. Sztala i innych. Na podobną ocenę zasługują prace historyków marynarki wojennej. S. P. Moiseeva i N. V. Nowikowa.

Należy zauważyć, że tak ostre ukrócenie dyskusji i aksjomatyzacja jednego kursu z wyłączeniem nośników alternatywnych poglądów negatywnie wpłynęła na sztukę morską. Tym samym odsunięto problem opracowania teorii strategicznego wykorzystania floty w nowych warunkach i mogli do niej powrócić dopiero w latach 70. wraz z utworzeniem eskadr operacyjnych. Kwestia treści podstawowych pojęć sztuki morskiej (na przykład „dominacja na morzu”) nie została rozwiązana. Sama marynarka wojenna w wyniku represji poniosła znaczne straty w wyższym sztabie dowodzenia, co nie mogło nie wpłynąć na ogólny stan rzeczy w marynarce wojennej.

NMO-51


Niemniej jednak w 1951 r. Opublikowano „Podręcznik prowadzenia operacji morskich”, w którym teoretykom marynarki wojennej udało się zebrać główne osiągnięcia w rozwoju teorii morskiej w pierwszej powojennej dekadzie. W szczególności w tym podręczniku „po raz pierwszy radziecka nauka o marynarce wojennej zdefiniowała strategię morską jako organiczną część zunifikowanej strategii wojskowej państwa i najważniejszą gałąź sztuki morskiej”. Sama strategia morska powinna opierać się na postanowieniach jednolitej strategii wojskowej państwa, a wojna na morzu jest integralną częścią walki zbrojnej jako całości.

Częściowo wprowadzono także pojęcie „dominacji na morzu” w postaci „dominacji strategicznej na morzu”, która nie była głównym celem wojny na morzu, ale była postrzegana jako pożądany warunek prowadzenia operacji morskich. Ogłoszono główne zadania floty: zniszczenie sił floty wroga, podważenie siły ekonomicznej wroga poprzez zakłócenie jego komunikacji morskiej, zapewnienie inwazji armii radzieckiej na terytorium wroga poprzez lądowanie.

Jednocześnie, w związku ze wspomnianymi wcześniej aktywnymi prześladowaniami, ignorowano doświadczenia obcych flot z czasów II wojny światowej, co prowadziło do błędnej oceny znaczenia poszczególnych typów okrętów. Również NMO-51 miał poważną wadę: instrukcja była przeznaczona dla floty będącej jeszcze w budowie, a większość przepisów nie mogła zostać wdrożona w krótkim terminie.

HMO-51 był przełomowym wydarzeniem dla teorii marynarki wojennej. Po jej opublikowaniu studium strategii morskiej weszło do programu nauczania Akademii Wojskowej Sztabu Generalnego. Na temat strategii morskiej powstały podręczniki i pomoce dydaktyczne, które rozwinęły i uzupełniły zapisy podręcznika. Zielone światło dla nauki o morzu nie trwało jednak długo – już w 1953 roku na wojskowej konferencji naukowej istnienie kategorii „strategia morska” uznano za nielegalne, „ponieważ jej uznanie było rzekomo sprzeczne z zasadą jedności strategii wojskowej”. ”.

W 1953 r. następuje zmiana przywództwa politycznego kraju, nowi przywódcy są bardziej kategorycznie nastawieni do floty. Rozpoczyna się jego znaczna redukcja. 240 statków i jednostek pływających pocięto na złom, a 375 okrętów wojennych zamrożono. Ponadto w maju 1956 zlikwidowano jednostki Korpusu Piechoty Morskiej.

Jak wspomniano wcześniej, instrukcja NMO-51 koncentrowała się na przyszłości, na flocie, której jeszcze nie zbudowano. Pod tym względem przywództwo polityczne nie zgadzało się z poglądami dowództwa marynarki wojennej. Kierownictwo wojskowo-polityczne uznało flotę i jej użycie za prawdopodobny konflikt, w oparciu o dostępne siły, które zostały znacznie zredukowane i skoncentrowane na flocie okrętów podwodnych.
64 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    15 listopada 2022 08:50
    Iluż głupich, podłych ludzi stoi na czele tak wspaniałego kraju
    1. -4
      15 listopada 2022 12:02
      I dlaczego w takim razie kraj jest „wielki”? O wielkości kraju decyduje wielkość jego przywódców. Przynajmniej jedna pierwsza osoba.
      1. +8
        15 listopada 2022 14:39
        O wielkości kraju decyduje wielkość jego przywódców. Przynajmniej jedna pierwsza osoba.

        Bardzo dziwna definicja.
        1. 0
          2 lutego 2023 14:44
          Biedny sceptyk. Wielkość kraju polega na jego niezależności i zdolności do samoobrony. Główni ludzie kraju, który jest panem kraju i jest w stanie wybrać mądrych polityków ze swojego kraju do zarządzania krajem i zarządzania stosunkami międzynarodowymi. To jest bezpieczeństwo.
  2. +9
    15 listopada 2022 09:08
    Dzięki za artykuł.
    Wiele już napisano na ten temat, sprzeczne prace. Jedni spierali się o „kontynentalność” Rosji, inni o realizację strategii dominacji morskiej. Obaj przedstawili wiele argumentów przemawiających za ich teorią. Prawda, jak zawsze, leży gdzieś pośrodku. Kraj zajmujący gigantyczny obszar na kontynencie naprawdę powinien poświęcić wiele czasu, wysiłku i pieniędzy na zagospodarowanie tych rozległych terytoriów. Nie da się jednak ukryć, że zawsze ekonomicznie bardziej opłacało się handlować z innymi państwami, bo im większy rynek, tym większy zysk. Oznacza to, że coraz większa część tego superzysku mogłaby być kierowana na rozwój własnych terytoriów. Tutaj koło się zamyka. Wszechstronny rozwój swoich branż - handel międzynarodowy - wkład zysków w dalszy rozwój własnej nauki i przemysłu. Jak widać z powyższego, handel morski jest jednym z powiązań, których nie można usunąć. Ale na morzu są inne floty handlowe, które raczej nie będą spokojnie kontemplować konkurenta. Dlatego na pewnym etapie do gry wejdą floty bojowe. I nie będzie to walka o kawałki ziemi, nie o towary, ale o całkowitą dominację morską, o osiodłanie szlaków handlowych, o zapewnienie swobodnego handlu. Ten, kto zapewni sobie dominację na morzu przy pomocy marynarki wojennej, stanie się światowym liderem handlu, a więc najbogatszym, a więc najbardziej rozwiniętym państwem. Okazuje się więc, że zapewnienie „dominacji na morzu” nie jest czyimś kaprysem, nie utopią, kaprysem admirałów czy polityków, ale kamieniem węgielnym w strategii rozwoju każdego dużego państwa. I Kartagina, i Rzym, i Bizancjum, i Holandia, i Wielka Brytania, a teraz Stany Zjednoczone stały się potężnymi państwami dopiero po zapewnieniu wolności handlu. A jedną z przyczyn upadku pierwszych doświadczeń socjalistycznych było to, że na pewnym etapie porzucili oni strategię dominacji morskiej, koncentrując się na sprawach wewnątrz kontynentu.
    Czy można powiedzieć, że konieczne jest poświęcenie wszystkich sił i środków na budowę floty ze szkodą dla wszystkiego innego? Oczywiście nie. Do rozwoju państwa trzeba podchodzić kompleksowo, ale nie wolno rezygnować z idei zdobycia „całkowitej dominacji na morzu” (zaczynając od małych zatok, oddzielnych mórz…), gdyż odrzucenie tej strategii nieuchronnie doprowadzi do upadek.
    1. -3
      15 listopada 2022 12:04
      Prawda, jak zawsze, leży gdzieś pośrodku.
      „W środku” to bagno, a nie prawda. Wydaje się, że zmierzamy ku naszej ostatecznej narodowej katastrofie. Byle nie na morzu.
  3. -3
    15 listopada 2022 09:21
    Każda nowa rosyjska wojna wielokrotnie pokazuje, jakiej strategii morskiej i jakiej floty potrzebujemy.

    I za każdym razem po kolejnej wojnie Rosja zaczyna budować potężną flotę oceaniczną. śmiech
    1. +2
      15 listopada 2022 20:38
      Prawdopodobnie zdarzenia te mają jakiś związek przyczynowy. Pomyśl o tym
      1. +1
        15 listopada 2022 21:58
        Prawdopodobnie zdarzenia te mają jakiś związek przyczynowy. Pomyśl o tym

        Brak połączenia. To jest tragedia.
        W 1943 r. Amerykanie byli naszymi sojusznikami, więc sprzedali nam łodzie, mimo że musieli je przewieźć przez ocean.
        Teraz jesteśmy przeciwnikami, więc Ukraina otrzyma łodzie dla flotylli Dniepru, a my będziemy kontynuować naprawę „nielotniczego lotniskowca”. oszukać
        1. 0
          16 listopada 2022 08:37
          Cytat od Arzta
          Brak połączenia. To jest tragedia

          Dokładniej, nie chcesz tego widzieć i ignorować.
          Cytat od Arzta
          Teraz jesteśmy przeciwnikami, więc Ukraina otrzyma łodzie dla flotylli Dniepru, a my będziemy kontynuować naprawę „nielotniczego lotniskowca”.

          Boję się nawet zapytać, dlaczego to zostało powiedziane. Ale tak dla ciekawości spójrz na arcyokręty, artylerię, desant i inne łodzie, które są częścią Sił Zbrojnych RF (nie tylko floty)
  4. -5
    15 listopada 2022 09:21
    Spojrzałem na zdjęcie statku w jego głównym kalibrze i z jakiegoś powodu doszedłem do wniosku, że gdyby zbliżył się do Odessy na początku operacji, byłoby to bardziej sensowne niż z całej Floty Czarnomorskiej. I pod jego przykrywką można by przeprowadzić operację desantową.
    1. + 10
      15 listopada 2022 09:50
      Cytat: MUD
      byłoby więcej sensu niż z całej Floty Czarnomorskiej

      Towarzyszu admirale, krążownik Kutuzow jest pod parą i czeka na was w Noworosyjsku!
    2. +7
      15 listopada 2022 11:09
      Cytat: MUD
      Przyjrzałem się zdjęciu okrętu w jego głównym kalibrze i nie wiadomo czemu doszedłem do wniosku, że gdyby podpłynął do Odessy na początku operacji, to miałoby to większy sens niż z całej Floty Czarnomorskiej.

      Jak rozumiem, sprawa ze Slavą ci nie wystarcza. Zastąpmy też KRL pr. 68-bis jego poziomem obrony przeciwlotniczej z końca lat 30-tych (MZA) - początku lat 50-tych (SZA).
      Cytat: MUD
      A pod jego osłoną można by przeprowadzić operację desantową.

      Co robić? Jakie siły do ​​lądowania i jak je transportować?
      810 obrmp jest mocno zajęty na lądzie. Niestety, główną plagą naszej armii jest dziki brak aktywnych bagnetów, które można rzucić w bitwę. I można go przezwyciężyć tylko przez mobilizację i wypowiedzenie oficjalnej wojny. Umieścili więc wszystkich w pierwszej linii – zarówno marines, jak i siły desantowe.
      A duże statki desantowe są ushatany przez Syrian Express.
      Lub ponownie zorganizować lądowanie a-la Feodosiya - z transportem l / s i broni na krążowniku i fregatach i lądowaniu w porcie? puść oczko
      Nie mówię tu o tym, że trzeba wylądować nie mniej niż brygada - bo wróg czekał na to lądowanie przez całe osiem lat i skoncentrował prawie całą swoją obronę wybrzeża w tym kierunku.
      1. +3
        15 listopada 2022 12:01
        Cytat: Alexey R.A.
        Nie mówię o tym, że trzeba wylądować przynajmniej brygadą

        Roślina gdzie? Iść donikąd! Co OBRMP zrobi w Odessie? Spacerować Potiomkinską i pić piwo w Gambrinus?
        1. +3
          15 listopada 2022 14:53
          Zademonstruj obecność i generuj treści do brawurowych raportów.
          A wtedy, z powodu braku aktywnych bagnetów i tyłów na teatrze działań, zwycięstwo przekształciłoby się w katastrofę - i otrzymalibyśmy nowego Boryspola lub Serpentine. smutny
    3. +2
      15 listopada 2022 12:20
      W twoich słowach jest trochę prawdy.
      Rzeczywiście, nasza flota nie ma nic do pracy wzdłuż wybrzeża.
      1. -7
        15 listopada 2022 14:22
        W twoich słowach jest trochę prawdy.
        Rzeczywiście, nasza flota nie ma nic do pracy wzdłuż wybrzeża.

        Biorąc pod uwagę, że 10 Karakurtów byłoby w stanie wyrzucić jednocześnie 80 pocisków.
        I 10 Bizonów pod ich osłoną, wyląduj 2 brygady MP.

        To jest kwestia strategii Floty Czarnomorskiej - każda wojna jest taka sama.
        1. +4
          15 listopada 2022 20:37
          Cytat od Arzta
          Biorąc pod uwagę, że 10 Karakurtów byłoby w stanie wyrzucić jednocześnie 80 pocisków.

          Które nie są potrzebne do zapewnienia lądowania
          Cytat od Arzta
          I 10 Bizonów pod ich osłoną

          Boję się nawet zapytać, jak w Twojej wyobraźni Karakurt ze swoimi co najwyżej 30 węzłami ma nadążać za 60 węzłami Bizona. Co więcej, nie będę pytał, w jaki sposób Karakurt, w najlepszym razie swoim Shell, będzie w stanie osłonić inny statek przed atakiem powietrznym
          Cytat od Arzta
          wylądować 2 brygady MP.

          Biorąc pod uwagę fakt, że regularny ładunek Żubra to 140 żołnierzy z 10 transporterami opancerzonymi, to 10 Bizonów wyląduje co najwyżej 1400 osób ze 100 transporterami opancerzonymi. Bez artylerii, czołgów, posiłków itp.
          Czy to twoim zdaniem 2 brygady piechoty morskiej?
          1. -1
            15 listopada 2022 21:24
            Które nie są potrzebne do zapewnienia lądowania

            A czego potrzebujesz? Krążowniki 68 bis? puść oczko
            1. +4
              16 listopada 2022 08:46
              Cytat od Arzta
              I czego potrzebujesz

              Przede wszystkim rozpoznanie oznacza rozpoznanie pozycji wojsk broniących się. Następna to operacja mająca na celu stłumienie obrony powietrznej i kontroli wroga, w której za pomocą kombinacji zrównoważonych grup powietrznych (uderzenie + wojna elektroniczna) wraz z pociskami manewrującymi niszczą radary, systemy obrony powietrznej, pobliskie lotniska, stanowiska dowodzenia itp. , a myśliwce AWACS+ gasią wszystko, co próbuje stawić opór w powietrzu. Wtedy jest to już możliwe ze zwykłym żeliwem na wyposażonych stanowiskach wojsk + MLRS i sztuką statków do stanu całkowitej niezdolności do przeżycia. I dopiero wtedy - lądowanie.
              1. 0
                16 listopada 2022 10:43
                Przede wszystkim rozpoznanie oznacza rozpoznanie pozycji wojsk broniących się. Następna to operacja mająca na celu stłumienie obrony powietrznej i kontroli wroga, w której za pomocą kombinacji zrównoważonych grup powietrznych (uderzenie + wojna elektroniczna) wraz z pociskami manewrującymi niszczą radary, systemy obrony powietrznej, pobliskie lotniska, stanowiska dowodzenia itp. , a myśliwce AWACS+ gasią wszystko, co próbuje stawić opór w powietrzu. Wtedy jest to już możliwe ze zwykłym żeliwem na wyposażonych stanowiskach wojsk + MLRS i sztuką statków do stanu całkowitej niezdolności do przeżycia. I dopiero wtedy - lądowanie.

                Estetycznie. Zgadzam się prawie całkowicie. Tylko nie zbalansowane grupy lotnicze wraz z pociskami manewrującymi, ale raczej zmasowany atak rakiet manewrujących, a następnie lądowanie przy wsparciu grup lotniczych. Zajmą się śmigłowcami.

                Ale te pociski muszą być przez kogoś wystrzelone, prawda? mrugnął
                1. +1
                  16 listopada 2022 11:50
                  Cytat od Arzta
                  Tylko niezrównoważone grupy lotnicze wraz z pociskami manewrującymi, ale raczej zmasowany atak pocisków manewrujących

                  Nie w porządku. To właśnie połączenie jednego z drugim pozwala znacznie poprawić jakość trafiania w cele - banalne, zagłuszanie + użycie PRR zminimalizuje opór wroga. Kalibry tego nie potrafią.
                  Cytat od Arzta
                  Ale te rakiety muszą być przez kogoś wystrzelone

                  Przynajmniej ktoś. Przynajmniej zacznij od sushi. Przynajmniej ze stratobomberami. Z samolotów taktycznych. Z okrętów wojennych. Małe nośniki są tu bezużyteczne.
          2. -2
            15 listopada 2022 21:26
            Boję się nawet zapytać, jak w Twojej wyobraźni Karakurt ze swoimi co najwyżej 30 węzłami ma nadążać za 60 węzłami Bizona. Co więcej, nie będę pytał, w jaki sposób Karakurt, w najlepszym razie swoim Shell, będzie w stanie osłonić inny statek przed atakiem powietrznym

            Nie musi gonić. Aby to zrobić, ma „Kaliber”. puść oczko
            1. +5
              16 listopada 2022 08:48
              Cytat od Arzta
              . Aby to zrobić, ma „Kaliber”.

              Boję się nawet zapytać, jak zamierzacie odeprzeć atak, powiedzmy, konwencjonalnych helikopterów z kalibrem.
          3. -2
            15 listopada 2022 21:31
            Biorąc pod uwagę fakt, że regularny ładunek Żubra to 140 żołnierzy z 10 transporterami opancerzonymi, to 10 Bizonów wyląduje co najwyżej 1400 osób ze 100 transporterami opancerzonymi. Bez artylerii, czołgów, posiłków itp.
            Czy to twoim zdaniem 2 brygady piechoty morskiej?

            I dlaczego transportery opancerzone są na plaży w Odessie? Zaatakuj awangardę lekką bronią, zdobądź przyczółek, a reszta dogoni. żołnierz
            1. +6
              16 listopada 2022 08:50
              Cytat od Arzta
              I dlaczego transportery opancerzone są na plaży w Odessie?

              To znaczy, czy w ogóle proponujecie lądowanie z karabinami maszynowymi?
              M-dya... A ci ludzie rozmawiają o strategii wojny na morzu waszat
              1. -1
                16 listopada 2022 10:47
                To znaczy, czy w ogóle proponujecie lądowanie z karabinami maszynowymi?
                M-dya... A ci ludzie rozmawiają o strategii wojny na morzu wassat

                Lekką bronią. Karabiny maszynowe, karabiny maszynowe, moździerze, PPK, MANPADY ...

                Ponadto.
                1. +2
                  16 listopada 2022 12:01
                  Cytat od Arzta
                  Lekką bronią

                  Nie ma mowy. Ponieważ będziesz ograniczony tylko do sił świetlnych, chłopaki nie będą mieli nawet gramofonu nad głową. A jeśli wróg przeżył kilka haubic? Tylko na filmach jest pięknie, jak marines z karabinami maszynowymi zabrakło żubrów, w rzeczywistości pilnie potrzebują wsparcia ciężkiej broni w pierwszej fali desantu
                  1. -1
                    16 listopada 2022 13:48
                    A jeśli wróg przeżył kilka haubic?

                    A jak pomogą transportery opancerzone?
                    W zasadzie nie ma oczywiście przeciwwskazań do zejścia na ląd ze sprzętem. Mówimy o strategii morskiej Federacji Rosyjskiej. Wyjaśnię - nad Morzem Czarnym.

                    Czego tu potrzebujemy?
                    Praktyka wojen pokazuje - przede wszystkim desanty desantowe. I walcz z nimi.

                    Duże statki wroga - lotnictwo, okręty podwodne z silnikiem Diesla.
                    Okręty podwodne wroga - lotnictwo, korwety przeciw okrętom podwodnym.
                    Rozwinięta flota łodzi.
                    BSP.

                    A co do reszty - 3 brygady piechoty morskiej z niezbędną liczbą szybkich jednostek desantowych i wsparciem dla RTO.

                    Z okrętów wojennych. Małe nośniki są tu bezużyteczne.

                    Dokładnie RTO, nie musisz wkładać wszystkich jajek do jednego koszyka. To też okręty wojenne.

                    Oto przybliżony skład Floty Czarnomorskiej.
                    1. +2
                      16 listopada 2022 19:53
                      Cytat od Arzta
                      A jak pomogą transportery opancerzone?

                      Wskazałem wam jedną z opcji regularnego ładowania, która jest jak najbardziej „lojalna” wobec wielkości sił desantowych. A potem dwie brygady nie zbliżyły się. I tak, na przykład, możesz wepchnąć trzy czołgi podstawowe do Bizona. Ale bez lądowania.
                      Cytat od Arzta
                      Wyjaśnię - nad Morzem Czarnym.Czego nam tu potrzeba?
                      Praktyka wojen pokazuje - przede wszystkim desanty desantowe. I walcz z nimi.

                      Powiedzmy.
                      Cytat od Arzta
                      Duże statki wroga - lotnictwo, okręty podwodne z silnikiem Diesla.
                      Okręty podwodne wroga - lotnictwo, korwety przeciw okrętom podwodnym.

                      Dobra, powiedzmy, że chcesz wylądować wojskiem. Potrzebujemy już BDK co najmniej, ponieważ te same Bizony są tylko do lądowania czegoś bardzo taktycznego i lokalnego lub nadają się do pierwszej fali dużego lądowania tam. A BDK trzeba objąć na przeprawie, do której potrzebne są już co najmniej okręty klasy fregaty. Lądowanie przyzwoitej siły desantowej jest zawsze bardzo intymną i długą sprawą (środki bojowe nie są takie złe, ale zaopatrzenie i inne wsparcie ...), przez cały czas bardzo przydatne jest posiadanie tej samej fregaty z jej systemami obrony powietrznej w pobliżu.
                      Cytat od Arzta
                      Dokładnie RTO, nie musisz wkładać wszystkich jajek do jednego koszyka. To też okręty wojenne.

                      Są dokładnie tym, czym „też” - nie na próżno nie zostały w ogóle uwzględnione w pierwszym programie budowy statków. Rozpieszczanie to jedno, bardzo kosztowna rzecz z minimalnymi zdolnościami bojowymi
                      1. 0
                        17 listopada 2022 11:46
                        Wskazałem wam jedną z opcji regularnego ładowania, która jest jak najbardziej „lojalna” wobec wielkości sił desantowych. A potem dwie brygady nie zbliżyły się. I tak, na przykład, możesz wepchnąć trzy czołgi podstawowe do Bizona. Ale bez lądowania.

                        Surowy:
                        1 Zubr - 1,5 miliarda rubli.
                        Bezsensowna naprawa Kuzniecowa - 40 miliardów rubli.

                        Co przeszkodziło w budowie 25 MDK?
                        Odpowiem.
                        Radziecka sztuka morska. śmiech
                      2. +1
                        17 listopada 2022 12:10
                        Cytat od Arzta
                        Surowy:
                        1 Zubr - 1,5 miliarda rubli.

                        Biorąc pod uwagę, że Chiny kupiły za 80 milionów dolarów ... Jesteś bardzo dokładny w liczbach :))))
                        Jeśli założymy, że dla Marynarki Wojennej Federacji Rosyjskiej statek dostanie półtora raza taniej i po cenie 60 rubli dolarów - a wtedy wyjdzie 3,2 miliarda.

                        Cytat od Arzta
                        Bezsensowna naprawa Kuzniecowa - 40 miliardów rubli.

                        Ograniczyliśmy się do mundialu, prawda? Cóż, bez Kuzniecowa możesz natychmiast odpisać okręt podwodny Floty Północnej.
                      3. 0
                        17 listopada 2022 11:52
                        Dobra, powiedzmy, że chcesz wylądować wojskiem. Potrzebujemy już BDK co najmniej, ponieważ te same Bizony są tylko do lądowania czegoś bardzo taktycznego i lokalnego lub nadają się do pierwszej fali dużego lądowania tam. A BDK trzeba objąć na przeprawie, do której potrzebne są już co najmniej okręty klasy fregaty. Lądowanie przyzwoitej siły desantowej jest zawsze bardzo intymną i długą sprawą (środki bojowe nie są takie złe, ale zaopatrzenie i inne wsparcie ...), przez cały czas bardzo przydatne jest posiadanie tej samej fregaty z jej systemami obrony powietrznej w pobliżu.

                        Powtarzam: BDK - jajka w jednym koszyku. Dlaczego to jest na mundialu?
                        „Zubrowie” docierają do Turcji. Rój małych ma znacznie większe szanse na wylądowanie.

                        I każdy musi być osłonięty.
                      4. +2
                        17 listopada 2022 12:12
                        Cytat od Arzta
                        Powtarzam: BDK - jajka w jednym koszyku.

                        A bez nich nie wylądujecie brygady MP. To wszystko.
                        Cytat od Arzta
                        „Zubrowie” docierają do Turcji. Rój małych ma znacznie większe szanse na wylądowanie.

                        Bez osłony ani jedno, ani drugie nie ma szans.
                      5. 0
                        17 listopada 2022 12:03
                        Są dokładnie tym, czym „też” - nie na próżno nie zostały w ogóle uwzględnione w pierwszym programie budowy statków. Rozpieszczanie to jedno, bardzo kosztowna rzecz z minimalnymi zdolnościami bojowymi

                        Szybki, zwrotny, zdolny do „przepłynięcia” przez zaminowane wybrzeże w głąb terytorium statku – rozpieszczanie?

                        Co w takim razie jest potrzebne? Zrzucić UDC? To masowy grób. tak
                      6. +2
                        17 listopada 2022 13:17
                        Cytat od Arzta
                        Szybki, zwinny

                        Jest wykrywany na długo przed podejściem za pomocą AWACS, po czym jest niszczony przez samoloty.
                        Cytat od Arzta
                        statek zdolny do „przepłynięcia” przez zaminowane wybrzeże w głąb terytorium - rozpieszczanie?

                        O rozpieszczaniu pisałem o RTO.
                        Cytat od Arzta
                        Co w takim razie jest potrzebne? Zrzucić UDC? To masowy grób.

                        Jeśli trafią statki desantowe, cała różnica między żubrem a udkiem polega na tym, że zamiast jednego dużego masowego grobu będzie kilka, ale mniejszych. Jeśli weźmiemy siły desantowe, to z UDC siły desantowe poniosą znacznie mniejsze straty, mniej zabitych i rannych z powodu dostarczenia większej ilości sprzętu, zaopatrzenia, obecności obrotnic bojowych i transportowych w strefie lądowania, transportu operacyjnego do szpital na statku.
                        Żubr jest rzeczą użyteczną, ale rozwiązuje tylko część zadań okrętów desantowych i nie jest w stanie samodzielnie rozwiązać całego spektrum tych zadań.
                        Jeśli chcesz ograniczyć się do taktycznych lądowań, w tym wzmocnionej kompanii, postaw na Zubrów. Jeśli chcesz lądować w brygadach, to jeśli chcesz, zbuduj do tego znacznie większe statki
  5. -1
    15 listopada 2022 09:39
    Zastanawiam się, jaką nagrodę ma Eliseev za blok na prawo od Czerwonej Gwiazdy?
    1. +6
      15 listopada 2022 09:53
      Cytat z energii słonecznej
      Zastanawiam się, jaką nagrodę ma Eliseev za blok na prawo od Czerwonej Gwiazdy?

      Medal jubileuszowy 20 lat Armii Czerwonej!
    2. +2
      15 listopada 2022 09:55
      Medal jubileuszowy „20 lat Armii Czerwonej”
  6. +2
    15 listopada 2022 09:55
    Najciekawsze jest to, że Chruszczow położył podwaliny pod rozwój radzieckiej floty oceanicznej… po wizycie w Egipcie na statku Armenia!
    1. 0
      15 listopada 2022 10:21
      Wcześniej, po kryzysie karaibskim, kiedy okazało się, że praktycznie nie ma co ściągać Amerykanów do domu.
      1. +3
        15 listopada 2022 10:41
        Cytat z: strannik1985
        Przed, po kryzysie karaibskim

        Kryzys karaibski dał początek rozwojowi lądowych i morskich okrętów podwodnych z rakietami oraz międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych.
        A bezczelne fotografowanie sowieckiego przywódcy przez marynarzy z Turcji, Grecji i jakiej Portugalii odegrało decydującą rolę w odrodzeniu radzieckiej floty nawodnej!
        1. +4
          15 listopada 2022 11:18
          Cytat: Serg65
          Kryzys karaibski dał początek rozwojowi lądowych i morskich okrętów podwodnych z rakietami oraz międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych.

          W rzeczywistości wystrzelenie nastąpiło wcześniej - kiedy Marynarka Wojenna przekonała kierownictwo, że może dostarczyć SBC potencjalnemu wrogowi.
          Do czasu kryzysu na Karaibach Marynarka Wojenna miała już 22 SSBN z silnikiem Diesla i 4 atomowe. No jak było... został zawarty w. puść oczko
          Kryzys był raczej zimnym prysznicem dla optymistów rakiet morskich – kiedy nagle stało się jasne, że ASW NATO, po rozmieszczeniu zgodnie ze standardami wojskowymi, po prostu nie pozwoli SSBN dotrzeć do obszaru startu, a tym bardziej zakończyć cykl ". A z czterech ARPKSN tylko jeden okazał się gotowy do walki w czasie kryzysu. A z pozostałych trzech jeden wstał do naprawy, drugi właśnie wyszedł z naprawy, a trzeci... trzeci fonil w porcie - bo to była Hiroszima.
          1. +4
            15 listopada 2022 11:56
            hi Cześć kolego! Jak twoje zdrowie?
            Cytat: Alexey R.A.
            W czasie kryzysu karaibskiego marynarka wojenna miała już 22 diesle

            Tych. 66 pocisków R-13 o zasięgu 600 km...
            Kryzys wpłynął na narodziny pocisków R-27, a następnie R-29.
            Cóż, fokstrot na Karaibach, to tylko popis z zadaniem wzmocnienia pozycji Mikojana w negocjacjach w Waszyngtonie! W 61. roku para tych samych łodzi projektu 641 spokojnie pływała zarówno po Zatoce Meksykańskiej, jak i po Morzu Karaibskim!
            1. +1
              15 listopada 2022 14:47
              Cytat: Serg65
              Cóż, fokstrot na Karaibach, to tylko popis z zadaniem wzmocnienia pozycji Mikojana w negocjacjach w Waszyngtonie!

              Gorzej. To wszystko, co Marynarka Wojenna mogła zrobić w odpowiedzi na rozkaz zademonstrowania siły - cztery torpedowe okręty podwodne z silnikiem Diesla.
              Cytat: Serg65
              W 61. para tych samych łodzi projektu 641 spokojnie pływała zarówno w Zatoce Meksykańskiej, jak i na Morzu Karaibskim!

              Dlatego piszę
              Cytat: Alexey R.A.
              OWP NATO po rozmieszczeniu wojskowym

              I jedno - projekt 641. A drugi to 629. SSBN w zasięgu startu muszą być stale monitorowane.
        2. 0
          15 listopada 2022 11:29
          Rozpoczął się kubański kryzys rakietowy

          Modernizacja projektu 611 pod R-11FM - 1954-1955, TTZ do opracowania projektu 629 - 1954 (pierwszy przyjęty przez flotę w 1959, ale pierwsza służba bojowa była w 1963).
          Bezczelne zdjęcie

          Składało się na to wiele czynników, ale najważniejszym było to, że Amerykanie uważali Europę za przyszłe pole bitwy w III wojnie światowej, aby wpłynąć na ich politykę, trzeba było zdobyć kontynent, uderzyć w środki ataku nuklearnego itp.
          1. +4
            15 listopada 2022 12:06
            Cytat z: strannik1985
            Było wiele czynników

            Siergiej Georgiewicz, dlaczego nie widzę naszego statku?
            Więc, Nikita Siergiejewicz, sam kazałeś je wyciąć!
            Dosłowny dialog między Chruszczowem a admirałem Gorszkowem na pokładzie statku „Armenia” na Morzu Egejskim!
            1. 0
              15 listopada 2022 13:43
              Siergiej Georgiewiczu

              De iure, na początku kryzysu Marynarka Wojenna miała 17 krążowników, w tym parę pr.26 i szkolną 68K i 68bis (pocisk), plus 6 EM 57bis i 27 pr.56. Oczywiście nie wszystkie były gotowe, ale wystarczyłby jeden szwadron.
      2. -1
        16 listopada 2022 15:49
        Wcześniej, po kryzysie karaibskim, kiedy okazało się, że praktycznie nie ma co ściągać Amerykanów do domu.

        Jeszcze wcześniej, po wycieczce do Chin, kiedy Moremanowie próbowali zawiesić mu makaron na uszach. śmiech

        Udaliśmy się do Zatoki Nachodka, stamtąd ruszyliśmy dalej. Powiedziano nam, że ćwiczenia wojskowe rozpoczną się teraz. Okręty podwodne, torpedy umieszczone.

        Myślę, że podczas ćwiczeń wojskowych, zwłaszcza gdy Prezes Rady Ministrów na okręcie i inni członkowie Prezydium oraz wojskowi nie są bez winy, zawsze będą szeptać, jakim kursem będziemy podążać, aby zbliżyć okręty podwodne do planowana trasa. Wygląda na to, że zostaliśmy zaatakowani przez pięć łodzi podwodnych. I tylko jedna torpeda trafiła w cel. Wiedzieli, że jedzie krążownik z Prezesem Rady Ministrów i nie będą do niego strzelać, ale co jeśli w czasie wojny?

        Wtedy mówią: patrz, patrz! Teraz nastąpi atak łodzi torpedowych. Rzeczywiście, hałas, trzaski, dym. Rzucali torpedy, ale ani jedna torpeda nie zbliżyła się do naszego krążownika. A wszystko to najwyraźniej w odległości ostrzału artyleryjskiego z krążownika. A gdyby był ogień artyleryjski, to by była strzelanina, wtedy byłoby jeszcze gorzej.

        I triumfują, są szczęśliwi, tak mówią. I ogarnął mnie strach. Jeśli mamy taką broń, jak możemy chronić nasze brzegi. Przecież to tylko głupiec, przepraszam za nieuprzejmość, może się cieszyć z tak nieskutecznej, ale raczej drogiej broni.


        A krakersy poprosiły o firmową bombę atomową !!! śmiech śmiech

        Wojsko mówi: daj mi firmową bombę atomową. Nie. Idź do sklepu i znajdź. Nie. Ani kompania, ani batalion nie mogą mieć bomby atomowej. Bomba atomowa jest bronią strategiczną. Musimy przeprogramować nasze mózgi. Nie tylko nie rozumie nowej technologii, nie rozumie przyszłej wojny i myśli tak, jak walczyli nasi dziadkowie, tak jak my walczyliśmy już podczas dwóch wojen światowych.

        Cały transkrypcja. Rzeźbić w kamieniu.
        https://paul-atrydes.livejournal.com/301168.html

        Nikita Siergiejewicz był mądrym człowiekiem. tak
    2. -5
      15 listopada 2022 14:27
      Najciekawsze jest to, że Chruszczow położył podwaliny pod rozwój radzieckiej floty oceanicznej… po wizycie w Egipcie na statku Armenia!

      Klasyczne podwójne standardy.
      Chruszczow jest zły, bo wyciął 240 statków, głównie łodzi.
      Wszystkie duże - armata.

      Co budowano w latach 1956-1960 1863 nowoczesne, rakietowe i nuklearne okręty podwodne - nikt nie jest zainteresowany. puść oczko
      1. +3
        15 listopada 2022 17:10
        Chruszczow jest zły, bo wyciął 240 statków, głównie łodzi.

        Tak, ale represje i klęski morskie (od NMO-51 do NMO-57) doprowadziły flotę do stanu zbliżonego do czasów „młodej szkoły”, tyle że na Bałtyku i Morzu Czarnym było lepiej, doświadczenie II wojna światowa w jakiś sposób wpłynęła.
        Fakt, że w latach 1956-1960 zbudowano 1863 nowoczesne, rakietowe i nuklearne okręty podwodne, nikogo nie interesuje.

        W ZSRR, jak to często bywa u nas, postrzegali pojawienie się atomowych okrętów podwodnych jako kolejną „wunderwaffe”, za pomocą której można zabrać przeciwnika w sposób „prostopadły” i zdewaluować jego przewagę na morzu . Dlatego w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy bardzo starannie opracowali konstrukcję okrętów podwodnych 1. przeszli na budowę seryjnych łodzi drugiej generacji (typu „Bonito” i „Młocarnia”, a następnie masywny „Jesiotr” i SSBN), w ZSRR natychmiast przystąpili do masowej budowy okrętów podwodnych, nie mając nawet czasu na zastanowienie o potrzebie opracowania tak złożonego i zasadniczo innowacyjnego systemu, jakim jest łódź atomowa. Stępkę pod K-9 położono w 6 roku, a przed jego zwodowaniem już w latach 2-3 rozpoczęto masową budowę seryjnych okrętów podwodnych pr.1955A oraz przygotowania do rozpoczęcia budowy seryjnej łodzi rakietowych pr.1956 i 1957. Po przyjęciu podpisano certyfikat K-627, zgodnie z 658 projektami trwała już masowa budowa okrętów podwodnych. I nie mając czasu na zdobycie pełnego doświadczenia w obsłudze łodzi tych projektów, rozpoczęli budowę wielkiej serii pr.659. W rezultacie, jeśli Amerykanie napychali nierówności na kilku zasadniczo eksperymentalnych łodziach ze specjalnie dobranymi załogami, Sowieci musieli napychać te nierówności SERII i MASYWNIE na pospiesznie budowanych łodziach seryjnych z załogami „bojowymi”. Wynik był na twarzy. Na tym samym K-3 pod koniec lat 4. i na początku lat 675. wypadki spowodowane ogólnym brakiem opracowania nowego sprzętu towarzyszyły niemal KAŻDEmu wyjściu na morze. A wszystko to zostało masowo powtórzone na seryjnych łodziach 3. generacji. W rezultacie do drugiej połowy lat 50. armada zbudowanych w ZSRR okrętów podwodnych 60. generacji była praktycznie niekonkurencyjna, a od drugiej połowy lat 1. łodzie tej generacji zaczęły szybko tracić wartość bojową z powodu starzenia się i „niekonkurencyjność” w porównaniu z masowo budowanymi w USA okrętami podwodnymi drugiej generacji.
        Innymi słowy, głównym błędem była masowa budowa okrętów podwodnych pierwszej generacji w ZSRR, których konstrukcja była całkowicie nierozwinięta.
      2. +3
        15 listopada 2022 20:41
        Cytat od Arzta
        Fakt, że w latach 1956-1960 1863 budowano nowoczesne, rakietowe i atomowe okręty podwodne

        pokrój jesiotra, proszę
      3. +2
        16 listopada 2022 14:15
        Cytat od Arzta
        Fakt, że w latach 1956-1960 zbudowano 1863 nowoczesne, rakietowe i nuklearne okręty podwodne, nikogo nie interesuje.

        Ja opowiem ci o Yeryomie, a ty opowiedz mi o Fomie! puść oczko
        Myślisz, że okręty podwodne to statki nawodne?
  7. 0
    15 listopada 2022 11:28
    Na zdjęciu krążownik pr. 68 bis "Swierdłow" Miałem zaszczyt służyć na pierwszym krążowniku pr. 68 bis "Swierdłow". Najszczęśliwszy czas w młodości, od treningu w Mamonowie do końca służby. Los „Swierdłowa” jest smutny. Za Gorbaczowa wycofany z eksploatacji zardzewiały Swierdłow został wywieziony gdzieś poza granice ZSRR i sprzedany Indianom do recyklingu. Ale Murmańsk, holowany gdzieś na Morzu Norweskim do utylizacji, został sprzedany tym samym Indianom albo zalany, albo rzucony na skały, i tam zardzewiał jako symbol niegdyś potężnej floty ZSRR i całego państwa sowieckiego, które było zniszczony.
    Jeśli chodzi o budowę powojennej floty, Chruszczow, który mi się nie podobał, ukończył kilkanaście krążowników Projekt 68 bis i zanim Breżniew doszedł do władzy, nie wiedzieli, co z tymi statkami zrobić. W rzeczywistości nowe statki zostały poddane konserwacji lub zostały uznane za główne okręty nawodne Marynarki Wojennej ZSRR.
    Tak, a admirałowie Breżniewa nie wiedzieli, co zrobić z tymi statkami.Po dojściu Breżniewa do władzy dziesięcioletni Swierdłow został unieruchomiony w Kronsztadzie, dziesięć lat później został ponownie zabroniony i mianowany okrętem flagowym DCBF.
    Chciałbym zwrócić uwagę na szczególną estetykę zewnętrznej architektury i projektu krążowników, niszczycieli i BZT Marynarki Wojennej ZSRR. To jedne z najpiękniejszych statków na świecie, a ta estetyka nie wpływała ani na osiągi, ani na osiągi. To samo dotyczy wszystkich sowieckich powojennych okrętów nawodnych.
    Swoją drogą polecam obejrzenie teledysku na youtube „Destroyer Admiral Ushakov in a stormy sea”, zwłaszcza teledysku pod piosenką Rammsteina „Mutter”
    1. +3
      15 listopada 2022 12:07
      Cytat: północ 2
      Miałem zaszczyt służyć na pierwszym krążowniku z Projektu 68 bis „Swierdłow”

      co Z czego słynął oficer polityczny Swierdłowa w marynarce wojennej?
  8. eug
    +1
    15 listopada 2022 12:05
    Kiedy DYSKUSJE teoretyczne kończą się represjami wobec jednej ze stron, jest to bardzo smutne i nie prowadzi do niczego dobrego.
  9. +2
    15 listopada 2022 17:57
    Za początek powojennej dyskusji o dalszym rozwoju Marynarki Wojennej należy uznać publikację admirała W. A. ​​Ałafuzowa „O istocie działań morskich” z 1946 roku.

    Za początek powojennej dyskusji o dalszym rozwoju Marynarki Wojennej należy uznać artykuł kpt. I stopnia Zotowa K.K. „O niektórych cechach współczesnej wojny morskiej”, opublikowane w czasopiśmie „Sea Collection”, 1. Nr 1946. Artykuł Ałafuzowa był kolejnym na ten temat.
  10. 0
    15 listopada 2022 18:09
    Kiedyś flota radziecka była w stanie zapewnić obronę Leningradu przez Ładogę i obronę Stalingradu przez Wołgę. A rosyjska flota nie mogła dziś zapewnić obrony Chersoniu przez Dniepr. W etim trzeba się spierać.
    1. -1
      15 listopada 2022 19:50
      Kiedyś flota radziecka była w stanie zapewnić obronę Leningradu przez Ładogę i obronę Stalingradu przez Wołgę. A rosyjska flota nie mogła dziś zapewnić obrony Chersoniu przez Dniepr. W etim trzeba się spierać.
      W ZSRR i Federacji Rosyjskiej inny system państwowy, to wszystko.
  11. 0
    16 listopada 2022 16:04
    Jak rozumiem, sprawa ze Slavą ci nie wystarcza. Zastąpmy też KRL pr. 68-bis jego poziomem obrony przeciwlotniczej z końca lat 30-tych (MZA) - początku lat 50-tych (SZA).

    1. Chwała / Moskwa, o ile mi wiadomo, spłonęła w wyniku wypadku. KRL 68-bis same się nie spaliły, przynajmniej nie było takiego wypadku.
    2. Pancerz nadal ma znaczenie. Dobrze uzupełnia obronę powietrzną krótkiego zasięgu i KAZ. Chroni przed odłamkami i pociskami o kalibrze do 155 mm. Aby poważnie uderzyć krążownik z bocznego pancerza (100 mm), potrzebujesz pełnoprawnych pocisków przeciwpancernych o średnicy 155 mm i odległości mniejszej niż 10-12 km. Amunicja skumulowana 155 mm i amunicja podkalibrowa jest nieskuteczna przeciwko dużym okrętom ze względu na niewielki wpływ pancerza.
    3. Dlaczego krążownik 68-bis miałby utrzymywać obronę przeciwlotniczą z lat 50-tych? Możesz zainstalować zarówno nowoczesną obronę przeciwlotniczą i KAZ, jak i nowoczesne SLA dla głównego kalibru i nowoczesnej amunicji.
    4. Jedynym realnym zagrożeniem dla tych krążowników będą pociski przeciwokrętowe i 220-300 mm MLRS.
  12. 0
    17 listopada 2022 19:34
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat od Arzta
    Surowy:
    1 Zubr - 1,5 miliarda rubli.

    Biorąc pod uwagę, że Chiny kupiły za 80 milionów dolarów ... Jesteś bardzo dokładny w liczbach :))))
    Jeśli założymy, że dla Marynarki Wojennej Federacji Rosyjskiej statek dostanie półtora raza taniej i po cenie 60 rubli dolarów - a wtedy wyjdzie 3,2 miliarda.

    Cytat od Arzta
    Bezsensowna naprawa Kuzniecowa - 40 miliardów rubli.

    Ograniczyliśmy się do mundialu, prawda? Cóż, bez Kuzniecowa możesz natychmiast odpisać okręt podwodny Floty Północnej.

    Czyli co najmniej do połowy 2024 roku nie mamy już podłoża Floty Północnej? I nie było tego od 2017 roku. Więc może to w ogóle nie jest potrzebne, skoro nie możemy nawet zapewnić wyjścia, przenieść wszystkiego do PGRK.
  13. 0
    27 grudnia 2022 21:44
    Teoria powojennego RKKF opierała się na doświadczeniach naszej drugiej wojny światowej, kiedy flota toczyła się tam iz powrotem, wracała po Armii Czerwonej. Stąd całkowite przywiązanie do działań armii, nacisk na obronę baz morskich, nacisk na czasową lokalną dominację w nadmorskich obszarach morza, nacisk na wsparcie flanek lądowych, nacisk na taktyczne desanty, działania łodzi i sił trałujących miny, na ewakuację / transport wojska. Nawet stosunkowo niezależne akcje uderzeniowe lotnictwa morskiego, torpedowców i łodzi podwodnych były nadal powiązane z działaniami armii na obszarach przybrzeżnych. A jeśli chodzi o rzeczywistą wojnę morską, z jakiegoś powodu wzięli za przykład pokonanych nazistów, a po drugiej wojnie światowej zaczęli inwestować w krążowniki rajdowe i ogromną flotę okrętów podwodnych.
    1. 0
      28 grudnia 2022 07:26
      Co zostało?
      Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych jest najpotężniejsza i najbardziej doświadczona pod koniec II wojny światowej
      Flota ZSRR ma jedynie doświadczenie w operacjach przybrzeżnych i nie jest gotowa do wojny na morzu (oceanicznym).
      Okazuje się więc, że skoro główna (III wiek) wojna będzie o Europę, to ZSRR nie potrzebuje floty oceanicznej aż do połowy lat 3.
  14. 0
    4 styczeń 2023 11: 39
    Tylko supermocarstwo, jakim była Wielka Brytania w XIX wieku i Stany Zjednoczone w XX wieku, może zdominować morze.
    „Rządź Brytanią, rządź falami!”
    Rosja nigdy nie miała tradycji dominacji na morzu.
    Ponadto od XX wieku dominacja na morzu jest niemożliwa bez dominacji w powietrzu.