Kiedy "Piwonie" i "Tulipany" rozkwitną pełną mocą

93
Kiedy "Piwonie" i "Tulipany" rozkwitną pełną mocą

Operacja specjalna na Ukrainie w dużej mierze przekształciła się w bitwę artyleryjską. Wydawać by się mogło, że po „Pustynnej Burzy” w Iraku i „Alianckich Siłach” w Federalnej Republice Jugosławii (FRJ) nie było wątpliwości – lotnictwo może wygrywać wojny. W rzeczywistości wojska lądowe musiały jedynie formalnie skonsolidować wyniki osiągnięte przez lotnictwo.

A co widzimy na Ukrainie?



Rosyjskie lotnictwo naciska na ziemięI Ukraińskie lotnictwo, które wydaje się być już trzykrotnie zniszczone, choć od czasu do czasu wykonuje misje samobójcze, ale praktycznie nie ma to wpływu na pole bitwy – poza tym, że pilnie ewakuuje na tyły innego VIP-owskiego nazistę lub zbłąkanego generała NATO.

Po raz kolejny bezzałogowe statki powietrzne (UAV), w tym m.in UAV kamikaze, ale nawet one nie mają decydującego wpływu na przebieg bitew – tak jest, jeśli mówimy konkretnie o zadawaniu uderzeń przez UAV przeciwnikowi.

Z drugiej strony, to właśnie potencjał rozpoznawczy UAV, a także możliwość dokonywania w czasie rzeczywistym korekt ognia artyleryjskiego, pozwoliły zwiększyć o rząd wielkości efektywność użycia nawet przestarzałej broni artyleryjskiej, a nie wspomnieć o nowoczesnych systemach artyleryjskich, zwłaszcza w połączeniu z amunicją kierowaną.

A kto jest na szczycie łańcucha pokarmowego?

Może najnowsze rosyjskie działo samobieżne (ACS) "Koalicja SV"? Ale pojazdy te są dopiero na samym początku swojej drogi i nie ma informacji, czy w ogóle były używane w strefie specjalnej operacji wojskowej (SVO).

Kto jeszcze? Zmodernizowane działa samobieżne "Msta-S"? Niemieckie działa samobieżne PZ-2000, przekazane przez byłych nazistów obecnym? Lub przekazane przez nazistowskich wspólników teraz i podczas II wojny światowej - francuskie kołowe działa samobieżne „Cezar”?

A może przereklamowany amerykański M-777, choć bardzo skuteczny w niektórych scenariuszach taktycznych, ale wciąż holowany, co oznacza mniejszą mobilność i szybsze strzelanie.


haubica 155 mm M-777. Zdjęcie z wikipedia.org

Wszystkie są w przybliżeniu równe, okresowo przewyższają się pod względem cech, w zależności od przeprowadzonej modernizacji. Ale jest coś nieco przestarzałego, ale wciąż zdolnego do dominacji na polu bitwy, jak kulturysta na oddziale dystroficznym - są to radzieckie / rosyjskie działa samobieżne 2S7 Pion kalibru 203 mm i moździerze samobieżne 2S4 Tulip kalibru 240 mm. Na szczycie łańcucha pokarmowego są tyranozaury swoich czasów.

I mają wielką przyszłość...

piwonia i tulipan


Obie te maszyny zostały opracowane i rozpoczęte w tym samym czasie. Samobieżny moździerz 2S4 Tyulpan został opracowany w zakładach Uraltransmasz w 1971 roku i jest używany od 1972 roku, natomiast działo samobieżne 2S7 Pion powstało w zakładach Kirowa w Leningradzie w 1974 roku i jest używane od 1975 roku.

Tworząc te systemy artyleryjskie planowano uzyskać zasięg ognia i moc amunicji nieosiągalną dla systemów artyleryjskich mniejszego kalibru. Na przykład zasięg aktywnego pocisku rakietowego ze 152-mm armaty 2A36 wynosi nieco ponad 30 kilometrów, podczas gdy dla armaty 2S7 Pion to już około 50 kilometrów. Jednocześnie masa materiału wybuchowego w pocisku kalibru 203 mm jest dwa do trzech razy większa niż w pocisku kalibru 152–155 mm.


Działo samobieżne 2S7 „Piwonia”. Zdjęcie z wikipedia.org

I oczywiście zarówno działo samobieżne 2S7 Pion, jak i moździerz samobieżny 2S4 Tyulpan mogą używać specjalnej amunicji z głowicą nuklearną (YBCh). Jednak zasięg rażenia moździerza 2S4 Tyulpan wynoszący około 20 kilometrów sprawia, że ​​zadanie to jest ryzykowne.

Wady „Pionii” i „Tulipana” obejmują ich niską mobilność i niską szybkostrzelność, która wynosi około 1-1,5 pocisków na minutę - liczba ta nie jest porównywalna z możliwościami nowoczesnych dział samobieżnych 152-155 mm kaliber, zdolny do „rzucenia” na pozycje wroga dziesięciu pocisków. A ich ładunek amunicji jest niezrównany - 4 pociski do działa samobieżnego 2S7 Pion (8 pocisków do zmodernizowanego 2S7M Malka) i 50-60 pocisków do nowoczesnych dział samobieżnych kalibru 152-155 mm. Załogi "Piona" i "Tulipana" podczas prac bojowych przebywają na zewnątrz, co oznacza, że ​​nie są w żaden sposób chronione przed odłamkami eksplodującej amunicji i pociskami z broni strzeleckiej. broń.


Moździerz samobieżny 2S4 "Tulipan". Zdjęcie z wikipedia.org

Zarówno działa samobieżne 2S7 Pion, jak i moździerze samobieżne 2S4 Tyulpan są używane w trakcie NMD przez obie strony, ale jak skutecznie ujawnia się możliwości tej broni?

Potencjał rozwojowy


Weźmy pod uwagę przede wszystkim działa samobieżne 2S7 "Piwonia" / 2S7M "Malka".

Duża moc amunicji tych pistoletów jest równoważona przez ich znaczny rozmiar i wagę. Jest mało prawdopodobne, aby udało się znacznie zwiększyć ładunek amunicji i szybkostrzelność tych dział bez całkowitego przeprojektowania ich konstrukcji - w rzeczywistości konieczne będzie nowe opracowanie.

Z drugiej strony mamy możliwość wystrzelenia prawie 50 kilometrów nawet z istniejącymi aktywnymi pociskami rakietowymi, co znacznie przewyższa możliwości większości dział samobieżnych kalibru 152-155 mm, choć ustępuje niektórym modelom zdolnym do strzelania aktywną amunicję kierowaną rakietą w odległości do 70 kilometrów.

Zasięg ognia dział artyleryjskich zależy między innymi od długości lufy. Działa samobieżne 2S19 mają 47 kalibrów, ultranowoczesny niemiecki PzH 2000 ma 52 kalibry, francuskie działa samobieżne Caesar i najnowszy rosyjski 2S35 Koalitsiya-SV mają ten sam numer.


SAU 2S19 „Msta” o długości lufy 47 kalibrów. Zdjęcie z wikipedia.org


Działa samobieżne PzH 2000, działa samobieżne Cezar oraz działa samobieżne 2S35 Koalicja-SW z lufami kalibru 52. Zdjęcie z wikipedia.org

Armaty samobieżne 2S7 "Pion" / 2S7M "Małka" mają długość lufy kaliber 55,3.

Można założyć, że przy zastosowaniu nowoczesnych prochów strzelniczych i technologii wytwarzania realistyczne jest doprowadzenie zasięgu dział samobieżnych 2S7 "Pion" / 2S7M "Małka" do 70-90 kilometrów, co zapewni im absolutną przewagę podczas pojedynków artyleryjskich z działami samobieżnymi potencjalnego wroga.


Oczywiście pociski przeznaczone do strzelania na taką odległość powinny być tylko kierowane. Ponadto można przyjąć, że strzelanie pociskami niekierowanymi z dział samobieżnych 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" jest generalnie niepraktyczne ze względu na małą amunicję i małą szybkostrzelność - marnuje jedynie zasoby lufy i naraża pojazdy na ryzyko ognia zwrotnego.

Na podstawie powyższego można przewidywać, że w celu znacznego zwiększenia skuteczności dział samobieżnych 2S7 "Pion" / 2S7M "Małka" konieczne jest opracowanie:

1. Całkowicie nowy pocisk kierowany aktywną rakietą kierowany GLONASS o zasięgu 70–90 kilometrów.

2. Zestaw naprowadzania o wysokiej precyzji, podobny do amerykańskiego zestawu naprowadzania precyzyjnego (PGK) M1156, o którym mówiliśmy w materiale Problem wysokich kosztów amunicji precyzyjnej i sposobów jego rozwiązania, przeznaczony do wszystkich rodzajów istniejącej amunicji kalibru 203 mm.


Zestaw precyzyjnego prowadzenia (PGK) M1156. Zdjęcie z wikipedia.org

Zastosowanie nowego aktywnie-reaktywnego kierowanego pocisku dalekiego zasięgu pozwoli zniszczyć wroga na dystansach niedostępnych obecnie dla rosyjskiej artylerii, a siła tej amunicji będzie znacznie większa niż amerykańskich pocisków M982 Excalibur. Ponadto, w przeciwieństwie do pocisków HIMARS, przechwycenie pocisku artyleryjskiego jest o rząd wielkości trudniejsze, jeśli nie niemożliwe.

Jeśli chodzi o zestaw naprowadzania o wysokiej precyzji, jego użycie pozwoli maksymalnie i najefektywniej wykorzystać zapasy dostępnej amunicji: w końcu zasięg 25,4–47,5 km też nie jest zły.

Podobnie trzeba zrobić to samo w odniesieniu do 240-mm samobieżnych moździerzy 2S4 "Tulipan". Wszystkie te same dwa rodzaje amunicji - zupełnie nowa aktywnie-reaktywna mina kierowana z naprowadzaniem według danych GLONASS, o zasięgu ognia 30-35 kilometrów (z obecnym - 20), a także zestaw precyzyjnego naprowadzania dla istniejącej amunicji.

odkrycia


To zabawne, że rozwój sprzętu wojskowego pod wieloma względami przypomina ewolucję istot żywych – największe, najsilniejsze i najbardziej agresywne, ale wysoce wyspecjalizowane gatunki wymierają, ustępując miejsca bardziej wszechstronnym gatunkom, lepiej przystosowanym do szybko zmieniającej się sytuacji. Jednak ta zasada nie zawsze jest prawdziwa.

Stworzenie nowej aktywno-reaktywnej kierowanej amunicji kal. 203 mm do dział samobieżnych 2S7 Pion / 2S7M Malka oraz aktywno-reaktywnej min kierowanych kal. 240 mm do moździerzy samobieżnych 2S4 Tyulpan zmieni zasady gry na korzyść FR Sił Zbrojnych, przynajmniej jeśli chodzi o konfrontację artyleryjską.

A w skrajnych przypadkach "Piwonia" i "Tulipan" mogą nadal służyć jako dostawca specjalnej amunicji zdolnej do spalenia ogniem nuklearnym wszystkiego, co znajduje się na trasie armii rosyjskiej.
93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 21
    29 listopada 2022 05:19
    Podobnie trzeba zrobić to samo w odniesieniu do 240-mm samobieżnych moździerzy 2S4 "Tulipan".

    na 120. jest KM-8 „Gran” z Tula KBP. Tak naprawdę chodzi tylko o skalowanie rozwiązania konstrukcyjnego w stosunku do innych kalibrów.
    zupełnie nowy pocisk kierowany aktywnym pociskiem kierowanym GLONASS o zasięgu 70–90 kilometrów

    nie potrzebuje nowego. Na tym etapie wystarczy też przeskalować decyzję projektową w stosunku do 152mm Krasnopol-D i skopać tyłek odpowiedzialnym za porządek obronny państwa.
    1. +3
      29 listopada 2022 21:16
      Ogólnie rzecz biorąc, zdobyli punkty w nawigacji satelitarnej w wojsku, z tego powodu nie mogą zrobić tego samego odpowiednika JDAM
    2. +4
      29 listopada 2022 22:54
      Każdy bagażnik ma swój własny zasób. Następnie zostaje zastąpiony. I tu najważniejsze, kto teraz taką beczkę może wyprodukować w kraju?
      Jest ktoś, kto może odpowiedzieć na to pytanie.
      1. -2
        1 grudnia 2022 13:35
        Cytat: Oleg Ogorod
        Każdy bagażnik ma swój własny zasób

        W przypadku Peony, aby uzyskać maksymalny zasięg, trzeba spalić 45 kg prochu .. dla monocoque 2A44, to znacznie zmniejsza żywotność ...
        Cytat: Oleg Ogorod
        I tu najważniejsze, kto teraz taką beczkę może wyprodukować w kraju?
      2. +1
        3 grudnia 2022 13:15
        W Permie na pewno mogą.

        ...................
    3. 0
      10 styczeń 2023 13: 37
      Wcale nie jest jasne, co należy rozumieć przez „skalowanie rozwiązań projektowych”.
      Jeśli mówimy o obszarze, w którym „wszyscy specjaliści” - myślisz, że mając dokumentację samochodu osobowego, z kilkoma ulepszeniami, dostaniesz ciężarówkę ???? Tak tak.....
  2. +9
    29 listopada 2022 05:20
    Kots napisał, że baterie Maloka i Tulipana uderzają w cele w ciągu dwóch minut po ich wykryciu przez siły specjalne. Oczywiście skłamał. Z takim kolosem jest dużo zamieszania, nie są wymierzone w cel i naładowane
  3. + 10
    29 listopada 2022 05:21
    Dysponując nowoczesnymi narzędziami rozpoznawczymi USA i NATO, szybko odkryją położenie tych dział i osłonią Haymarami… tutaj przeżyje ten, który jako pierwszy opuści swoje stanowisko po strzale. co
    1. +5
      29 listopada 2022 07:56
      Bardzo precyzyjnie sformułowane. Jednak wyrzucili wady. Dziwni ludzie.
    2. + 12
      29 listopada 2022 14:39
      Z rakiet, które są o rząd wielkości droższe od pocisku 203 mm, nawet w salwie można przynajmniej ukryć się za parą systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu typu „Tor” lub „Pantsir”, ale trudno z półfabrykatu 203 mm.
      1. -1
        29 listopada 2022 17:14
        Z rakiet, które są o rząd wielkości droższe niż pocisk 203 mm

        A działa samobieżne kal. 203 mm są droższe niż MLRS. A szanse na przeżycie MLRS są większe niż w przypadku dział samobieżnych kal. 203 mm.
  4. +2
    29 listopada 2022 06:18
    W przypadku amunicji jądrowej nie podnoszono kwestii celności i szybkostrzelności. A teraz priorytety się zmieniły. Przy obecnej technologii maksymalna precyzja kierowanej amunicji w oddziałach.
  5. + 14
    29 listopada 2022 07:04
    Oznacza to, że autor proponuje łatwo i prosto stworzyć nowy proch, stworzyć nową lufę do wyższego ciśnienia, przeprojektować odrzutniki i szybko opracować amunicję planistyczną.

    W wyniku tych wszystkich gestów i wydania tysięcy pieniędzy, strzelając pociskiem kierowanym, otrzymasz kiepskiego konkurenta dla tornad. Z mniejszym zasięgiem i szybkostrzelnością.

    Znaczenie artylerii 152/203 mm polega na tym, że jest to stosunkowo tania i potężna amunicja do strzelania w obszary. Amunicja kierowana na 152 mm jest jak najbardziej uzasadniona, 15 km za liniami wroga leży w interesie brygady i tutaj ważniejsza jest skuteczność niż zasięg i siła ładunku. Nie widzę sensu w pocisku kierowanym, jak w ogóle w kalibrze 203 mm. Teraz malki / piwonie są używane po prostu dlatego, że są dostępne.
    1. +7
      29 listopada 2022 08:34
      Ponadto istnieje również amunicja kasetowa w kalibrze 203 mm, dla której celność nie jest tak ważna.
      1. +2
        3 grudnia 2022 22:21
        Główną rezerwą dla poprawy celności pocisków 203 mm jest poprawa początkowych danych do strzelania. Wystarczy zważyć pocisk i wpisać na nim dokładną wagę, najlepiej w sposób czytelny maszynowo, np. „kod kurczaka”, to samo z ładunkiem prochowym.
        Korzystając z dokładnej masy pocisku i danych ładunku, temperatura ładunku w kalkulatorze balistycznym daje poważny wzrost dokładności. Oczywiste jest, że jest to również trochę pracy, ale warto.
    2. +5
      29 listopada 2022 19:09
      Cytat od demiurga
      Nie widzę sensu w pocisku kierowanym, jak w ogóle w kalibrze 203mm. Teraz malki / piwonie są używane po prostu dlatego, że są dostępne.

      Świetnie nadają się do uderzania w utwardzone bunkry i tym podobne. Właściwie zaczęli o nich mówić po tym, jak musieli zniszczyć Azovstal.
    3. +1
      29 listopada 2022 19:26
      okazuje się, że amunicja kierowana 122 i 152 mm jest złym konkurentem dla tornad?
      "malki / piwonie są używane po prostu dlatego, że są dostępne" z wyglądu nie jest to szczególnie logiczne, jeśli nie ma sensu w pocisku kalibru 203 mm, biorąc pod uwagę, że wykonano tylko około 450 piwonii i są one rozmazane po całym WNP, to są masowo wyciągane z magazynów magazynowych – dziwne, bo w tych samych magazynach znajduje się ogromna ilość innej artylerii, m.in. 152mm akacja.
    4. +1
      29 listopada 2022 20:20
      Rekord zasięgu w kalibrze 155 mm padł w 2019 roku na seryjnych działach samobieżnych G6 Republiki Południowej Afryki i Pz 2000 Niemiec. Rheinmetall właśnie stworzył nowy pocisk do haubic będących w służbie. Nawet holowana niemiecka haubica 155 mm L 39 rzuciła mu 50 km.
    5. +2
      29 listopada 2022 22:07
      Cytat od demiurga
      Znaczenie artylerii 152/203 mm polega na tym, że jest to stosunkowo tania i potężna amunicja do strzelania w obszary

      Malka/Peony została opracowana do niszczenia kwater głównych i ognia przeciwbateryjnego i jak na swoje czasy charakteryzowała się dobrą celnością dzięki gwintowanej i długiej lufie. Obecnie jest oczywiście gorszy pod względem szybkości trafienia w cel niż nowoczesne systemy. Ale jest już na stanie, wystarczy go ulepszyć do współczesnych realiów, co sprawia, że ​​jego użytkowanie jest odpłatne.
      1. +1
        30 listopada 2022 11:01
        Myślę, że demiurgowi chodziło o to, że modernizacja kosztowałaby niezły grosz, a nawet po niej, jeśli chodzi o szybkostrzelność i zasięg MLRS, byłaby bardziej optymalna i być może bardziej ekonomiczna. 152/155 ma przewagę właśnie z punktu widzenia gospodarki.
    6. +4
      30 listopada 2022 02:53
      Cytat od demiurga
      Znaczenie artylerii 152/203 mm polega na tym, że jest to stosunkowo tania i potężna amunicja do strzelania w obszary.

      Trzeba tylko dobrze zrozumieć przeznaczenie takich systemów artyleryjskich jak "Tulipan" i "Małka" - są to machiny oblężnicze (i moździerze), do niszczenia obszarów ufortyfikowanych, zabudowy miejskiej i innych celów stacjonarnych, w warunkach, w których można powoli i we względnym bezpieczeństwie wykonuj swoją pracę, pomimo niskiej szybkostrzelności i niepewności obliczeń. We wszystkich innych przypadkach przewagę pod względem osiągów, skuteczności i bezpieczeństwa mają działa samobieżne kalibru 152 \ 155 mm. Dlatego narzędzia te powinny być używane zgodnie z ich przeznaczeniem.
      A do masowych uderzeń z dużym kalibrem i wielką mocą są stare dobre Hurricane i Tornado, a także nowe Tornado-S.
      1. eug
        0
        5 grudnia 2022 17:37
        Więc "powoli" teraz nie działa, a raczej nie działa bez strat. A wraz z pojawieniem się BDGLSM (może się mylę, piszę z pamięci) wszystko powinno stać się jeszcze szybsze - wyskoczyć ze strefy 140 km. to co najmniej 2 godziny, a właściwie 3-3,5 godziny.
  6. +3
    29 listopada 2022 07:12
    A w skrajnych przypadkach "Piwonia" i "Tulipan" mogą nadal służyć jako dostawca specjalnej amunicji zdolnej do spalenia ogniem nuklearnym wszystkiego, co znajduje się na trasie armii rosyjskiej.

    czysty olejek na duszę... bardzo ciekawy pomysł. Przynajmniej śnienie nie jest szkodliwe.
    1. +4
      29 listopada 2022 09:02
      nie ma w ogóle nic o specjalnej amunicji - mogą być z łatwością używane przez bardziej masywne i wszechstronne systemy 152 mm. Systemy te (203 i 240 mm) znajdowały się w brygadach dużej mocy rezerwy Naczelnego Wodza. I trzeba było ich masowo używać do wykonywania zadań specjalnych. Np. podczas drugiej wojny światowej - szturm na Królewiec (B-4), tj. przede wszystkim do niszczenia poważnych struktur obronnych.
  7. +1
    29 listopada 2022 08:02
    Autor mówi o dwóch próbkach, które mają zupełnie inny cel.
    Tulipan to zniszczenie fortyfikacji.
    Malka to praca przeciwbateryjna.
    Tylko dlatego, że są na „szczycie” łańcucha, nie czyni ich podobnymi.
    Tulipan ma dużo pracy i może być skuteczny.
    Malka przeżyła swoje życie. A odległość nie pomoże. Czas reakcji jest długi. Dokładność na maksymalnym zasięgu jest niska. Nawet w przypadku „kierowanego” pocisku trafienie w zidentyfikowane cele będzie prawie niemożliwe. Mają tylko czas na zmianę pozycji.
    1. +2
      29 listopada 2022 10:36
      Nawet w przypadku „kierowanego” pocisku trafienie w zidentyfikowane cele będzie prawie niemożliwe. Mają tylko czas na zmianę pozycji.

      Chciałbym również zwrócić uwagę na jedną wadę pocisków kierowanych w porównaniu z pociskami kierowanymi: bardzo duże przeciążenia podczas wystrzeliwania (dziesiątki tysięcy g), rakiety mają setki razy mniejsze przeciążenie nawet przy ostrych manewrach. Wymaga to bardzo specyficznych rozwiązań konstrukcyjnych i znacznie zwiększa koszty. Myślę, że przyszłość leży w naddźwiękowych i hipersonicznych kierowanych pociskach rakietowych do walki w strefie walki (w tym przeciwbateryjnej) oraz poddźwiękowych pociskach manewrujących do rażenia celów głęboko z tyłu.
      1. +2
        29 listopada 2022 15:41
        Cóż, problem przeciążeń wydaje się być rozwiązany. Na normalnych dystansach dla artylerii pocisk kierowany jest ekonomicznie uzasadniony do niektórych celów.
  8. +1
    29 listopada 2022 08:18
    Jest to bardzo dyskusyjne: zainwestować dużo w kosztowny system, aby rzucać miny lądowe na + 5-10% do 30 km, zgodnie z prawdopodobnie nieaktualnymi danymi wywiadowczymi, zanim dotrą do pozycji między przeładowaniem małego ładunku amunicji.
    Tak duży kaliber na taką odległość służy do włamywania się do fortyfikacji, a nie do pojedynków artyleryjskich i prób przedostania się do ciężarówki z personelem.
    W związku z tym, w ramach operacyjnego niszczenia artylerii wroga, tym samym zwiadowcom łatwiej i znacznie taniej jest wysłać nimi kilka lekkich dronów kamikadze, a wysoce autonomiczne sterowanie wiązką oznacza włóczenie się po linii frontu.
    A w pojedynku artyleryjskim te same RSZO będą znacznie skuteczniejsze, zwłaszcza jeśli doprawisz je tosoczkami i słońcem. O ile dobrze rozumiem, właśnie taką taktykę stosują teraz przeciwko nam NATO-wscy Himarowie, a przeciwko nazistom jednostki Gradov LDNR: zajmij pozycję, szybko opróżnij amunicję i odejdź.
  9. +3
    29 listopada 2022 09:01
    Mam wielki szacunek dla autora, jako specjalisty od spraw Marynarki Wojennej. Ale najwyraźniej z braku opisowej bazy materiałowej i technicznej nie podjął pracy.
    1. +1
      1 grudnia 2022 13:47
      Cytat z: 3x3zsave
      Mam wielki szacunek dla autora, jako specjalisty od spraw Marynarki Wojennej. Ale najwyraźniej z braku opisowej bazy materiałowej i technicznej nie podjął pracy.

      Wygląda bardzo podobnie.. BK Pion (Malki) - 40 strzałów, a 4 (8) to działa samobieżne przenoszone bezpośrednio..
  10. -1
    29 listopada 2022 09:05
    zdolny do spalenia ogniem nuklearnym wszystkiego, co znajduje się na trasie armii rosyjskiej
    .
    To byłoby jak najbardziej… Z tą trasą przynajmniej by się ustaliło.
  11. +3
    29 listopada 2022 09:14
    „Stworzenie nowej 203-mm aktywno-reaktywnej kierowanej amunicji do dział samobieżnych 2S7 „Pion” / 2S7M „Małka””
    To wszystko „radzieckie kalosze”. Putin pozostawi po sobie tylko swój procent zaufania. Oszuści nie mogą niczego stworzyć! Tyle obiecującej broni pokazuje się na wystawach, a my walczymy i modernizujemy tylko „radzieckie kalosze”.
    1. -5
      29 listopada 2022 19:11
      Cytat: hutnik
      To wszystko „radzieckie kalosze”.

      O kryzysie. Tak, kryzys był głęboki i „upadliśmy” bardziej niż wiele krajów, absolutnie. Po co to jest? Ponieważ mamy jednostronną gospodarkę. Co się z nią wczoraj stało? Tak, tak jest od 70 lat. Ponieważ wszystko, co stworzyliśmy...
      Tak moi drodzy tak. Nie ma potrzeby dyskutować. Faktem jest, że to, co wyprodukowaliśmy, i nie trzeba machać rękami, nikomu nie było potrzebne, ponieważ nikt nie kupował naszych kaloszy, z wyjątkiem Afrykanów, którzy musieli chodzić po gorącym piasku. O to w tym wszystkim chodzi.
      Mieliśmy przemysł obronny – fajny, silny i nadal jesteśmy z niego dumni. Jesteśmy wdzięczni naszym dziadkom i naszym ojcom za stworzenie takiego przemysłu obronnego po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
      Głos z widowni:
      - I pierwszy satelita.
      W. W. Putin:
      - Zarówno pierwszy satelita, jak i pierwszy człowiek w kosmosie to nasza wspólna duma, to osiągnięcia rządu sowieckiego, z których wszyscy jesteśmy dumni. To są osiągnięcia narodowe.
      Ale dobra konsumpcyjne... Żyrinowski już to powiedział. Gdzie oni byli? Nie było żadnych. Nie okłamujmy siebie i ludzi. Ludzie wiedzą, co było, a co nie.
      1. +1
        29 listopada 2022 19:29
        „Głos z widowni:”
        Zdałem sobie sprawę, że powiedziałem głupotę i szybko zacząłem „zmieniać buty”. Głupota wypowiedziana przez Putina pozostanie z nim na zawsze!
        1. -2
          29 listopada 2022 20:09
          Cytat: hutnik
          Zdałem sobie sprawę, że powiedziałem głupotę i szybko zacząłem „zmieniać buty”
          Mówisz o sobie?
  12. -3
    29 listopada 2022 09:42
    Kiedy "Piwonie" i "Tulipany" rozkwitną pełną mocą

    Kiedy zaczną używać pocisków ze specjalnymi głowicami… Reszta jest niemożliwa Lista życzeń
  13. +4
    29 listopada 2022 09:50
    Z walk na Ukrainie autor wyciągnął błędny wniosek o dominacji artylerii.
    W rzeczywistości objawiło się to w sytuacji, że żadna ze stron nie dysponuje nowoczesnym lotnictwem. Gdyby Amerykanie pojawili się na tym polu walki ze swoim lotnictwem i wywiadem, cała artyleria bardzo szybko zamieniłaby się w cele do polowania, jak na strzelnicy, natychmiast po stłumieniu obrony przeciwlotniczej.
    Konkluzja jest więc taka, że ​​jeśli uznasz, że w XXI wieku będziesz musiał walczyć z nowoczesną armią, to pełnoprawne, wszechstronnie rozwinięte lotnictwo jest tym, czego potrzebujesz w pierwszej kolejności. W przeciwnym razie wszystkie wasze czołgi i działa samobieżne bardzo szybko zamienią się w złom lub skórę, z niewielkim lub żadnym wpływem na operacje bojowe. To wyraźnie pokazała wojna w Iraku.
    1. +7
      29 listopada 2022 13:31
      Cytat z energii słonecznej
      Konkluzja jest więc taka, że ​​jeśli przyznasz, że w XXI wieku będziesz musiał walczyć z nowoczesną armią, to pełnoprawne, wszechstronnie rozwinięte lotnictwo jest tym, czego potrzebujesz w pierwszej kolejności.

      Komunikacja jest najważniejsza. W przeciwnym razie okaże się, jak w Syrii w 82 roku, kiedy samoloty, które nie były złe pod względem tabelarycznych osiągów, w praktyce musiały raz po raz pełnić rolę celów. Po prostu dlatego, że teoretycznie doskonały system sterowania od początku bitew nie mógł zapewnić ich naprowadzania, wyznaczania celów i ostrzegania z powodu tłumienia kanałów komunikacyjnych.
      1. +2
        29 listopada 2022 23:50
        I okaże się, jak w Syrii w 82. wieku, kiedy samoloty nie są złe według tabelarycznej charakterystyki osiągów

        Tak, jest to jeden z problemów, gdy poszczególne parametry są brane z charakterystyki wydajności i zawyżone, zapominając, że potrzebne jest zintegrowane podejście.
    2. +2
      29 listopada 2022 22:50
      Gdyby Amerykanie pojawili się na tym polu walki ze swoim lotnictwem i wywiadem, cała artyleria bardzo szybko zamieniłaby się w cele do polowania, jak na strzelnicy, zaraz po stłumieniu obrony przeciwlotniczej.

      Ale co, amerykanie już walczyli z kimś, kto ma nowoczesną obronę przeciwlotniczą? Wydaje mi się, że oni też by siedzieli w swoich bazach lotniczych, bo tam jest obrona powietrzna, której nie mogą stłumić
      1. +2
        29 listopada 2022 23:54
        istnieje obrona powietrzna, której nie mogą stłumić

        W wojnie na Ukrainie nikt nie ma tego na pewno. Tak, i gdziekolwiek to było, wątpliwe jest, czy sprzeciwia się mu pełnoprawne lotnictwo.
        1. -2
          30 listopada 2022 00:14
          Co jest nie tak? Obrony powietrznej ani my, ani oni nie stłumiliśmy całkowicie. Ponieważ mamy związane ręce, nie chcemy uderzać w dzielnice mieszkalne, ale oni nie mają nic do roboty, nawet markowe amerykańskie rakiety nie pomagają, niszczą ich obronę przeciwlotniczą. Mówię więc, że Amerykanie nie będą w stanie stłumić obrony powietrznej za pomocą broni konwencjonalnej. I wspiąć się na niepiwnicową obronę przeciwlotniczą…. Możesz zostać bez lotnictwa w mgnieniu oka. Więc bez problemu będą siedzieć w bazach, rzucać toporami i chimerami i bez problemu strącić swoją obronę powietrzną, mają jeszcze 5-7 lat przed hiperdźwiękami
          1. 0
            30 listopada 2022 01:11
            Obrony powietrznej ani my, ani oni nie stłumiliśmy całkowicie.

            Piszę
            żadna ze stron nie ma nowoczesnego lotnictwa.
            1. +1
              30 listopada 2022 20:13
              żadna ze stron nie ma nowoczesnego lotnictwa.
              su30, su 35, su 34, su 57 są znacznie nowocześniejsze.
              1. 0
                1 grudnia 2022 00:06
                Jeden, dwa (a nawet dziesięć) nowoczesnych samolotów nie czyni ogólnie lotnictwa nowoczesnym. To jest złożona koncepcja.
                1. -2
                  1 grudnia 2022 00:58
                  TAk ? Tylko w NWO liczą się złom i nie ma innego niż su 25, i to jest teraz jedyny samolot szturmowy w służbie. W zasadzie udało się dozbroić. Ten Khokhols nie bierze nigdzie nowego sprzętu. Wygląda na to, że obiecali im f16, tylko kiedy to będzie
                  1. +2
                    1 grudnia 2022 01:54
                    Współczesne lotnictwo to złożona koncepcja. I nie kilka wunderwaffe.
                    Oprócz szokowania obejmuje zdolność do prowadzenia rozpoznania i posiadania niezbędnych środków rażenia, w tym elektronicznych, a także zdolność do przeprowadzania znacznej liczby lotów bojowych.
                    1. -2
                      1 grudnia 2022 07:46
                      Krótko mówiąc, kulisty koń w próżni, której nie ma nikt. Dlatego wszystko to jest niejako dostępne, a lotów jest niewiele. To znaczy, twoim zdaniem, to nie jest nowoczesne lotnictwo. Czy wiesz, dlaczego jest tak mało lotów? A ponieważ lotnictwo jest teraz drogie. Jest to nie tylko drogie, ale często niedostępne dla wielu osób. Dlatego oni, lotnictwo, są teraz chronieni. Jeśli istnieje ryzyko złapania pocisku przeciwlotniczego, to lotnictwo nie lata. Jeśli zaczniesz używać lotnictwa jak podczas II wojny światowej, to z tyłu zostaną popioły, ale z lotnictwa pozostaną rogi i nogi. A co najważniejsze, piloci giną. A teraz szkolenie pilota to co najmniej 5 lat, a nie jak w latach 40. kilka miesięcy i do bitwy. A standardy zdrowotne też są inne. A jeśli weźmiesz zachodnie lotnictwo, które Twoim zdaniem jest nowoczesne, to od czasów Wietnamu nie pamiętam ani jednej wojny, w której lotnictwo naprawdę przeszłoby przez nowoczesną obronę powietrzną. I nawet w tym przypadku, stara serbska jaskinia rzuciła skradanie, doszło do ogromnego skandalu.
  14. +4
    29 listopada 2022 11:33
    Przykro mi też rozstawać się z „Piwoniami” (!)… ale co poradzić! (Już ścinałem piwonie na zimę w mojej daczy…) W latach 80. ubiegłego wieku Amerykanie opracowali kierowany pocisk 203 mm z silnikami ARL.GSN i strumieniowymi o zasięgu do 70 km. zatrzymał się bez wykończenia... właśnie armia zdecydowała się zrezygnować z kalibru 203 mm! W Rosji też obiecywali, że gdzieś w 2021 roku opracują kierowany pocisk kalibru 203 mm… ale i tu panuje „cisza”! pocisk artyleryjski 203 mm masą wybuchową przekracza 70-152 razy! Dlatego warto pomyśleć o doświadczeniach NATO, które zmieściło pocisk kalibru 2 mm w obudowie pocisku kalibru 3 mm! Oznacza to, że włóż 127-mm pocisk artyleryjski „Krasnopol-D” do kształtu 155-mm pocisku artyleryjskiego! Oszczędność „miejsca” wypełniają silniki rakietowe na paliwo stałe lub silniki odrzutowe! A może… no właśnie, jego nafik, „Piwonia”? Są „Huragany” i „Tornada”… nawet „Hurricane-152M”! Wraz z wprowadzeniem kierowanych (skorygowanych) rakiet do amunicji tych MLRS, „Hurricane”, „Tornada” przestają być „czystymi” MLRS, ale są „przekształcane” w wielokrotnie naładowane, precyzyjne systemy „reaktywnej artylerii”! (Możesz strzelać do kilku celów po kolei „pojedynczymi”!) Powiedz, że pocisk artyleryjski jest trudniejszy do zestrzelenia niż RS? Wyposaż więc „rakietę wspomagającą” w kilka silników rakietowych na paliwo stałe z równoczesną pracą… z odłączaną głowicą! Otrzymujemy pocisk hipersoniczny z odłączaną głowicą „pociskową”! Spróbuj, rozbij to! A z pociskiem Krasnopol-D z laserowym poszukiwaczem na „końcu” nie wszystko jest jasne! Myślę, że potrzebne są modyfikacje… takie jak „Krasnopol-D/T” z telewizyjnym systemem naprowadzania na „koniec” (poza INS+GPS…) i „Krasnopol-D/P” z pasywnym radarem … („Działa „jak Excalibur”, ale gdy przeciwnik używa przeciwradarów, PRL.GOS „włącza się”…)! Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie pomysły na twoje pieniądze! puść oczko
    1. +3
      30 listopada 2022 00:23
      Nikołajewicz I (Władimir)
      W latach 80. ubiegłego wieku amerykanie opracowali kierowany pocisk 203 mm z arl.gos i silnikami strumieniowymi o zasięgu do 70 km.


      Armia USA zdecydowała się zrezygnować z kalibru 203 mm z prawie gotowym pociskiem kierowanym, nie dlatego, że nie ma on przewagi nad 155 mm, ale dlatego, że kompleks jest bardzo ciężki.
      Na waszym kontynencie nie ma kto walczyć z artylerią 203 mm US Army, a noszenie jej po całym świecie jest bardzo niewygodne...
      Ponadto główny przeciwnik ZSRR „odpoczywał w Bose”.

      Aktywno-reaktywny pocisk artyleryjski kalibru 203 mm, nawet jeśli osiągnie zasięg ponad 70 km, nie przekroczy masy wybuchowej pocisku artyleryjskiego kalibru 152 mm 2-3 razy!

      Przy zasięgu ponad 70 km kierowany aktywny pocisk rakietowy do dział samobieżnych kal. 203 mm jest potrzebny przede wszystkim do walki przeciwbateryjnej, nie potrzebuje zwiększonej mocy ładowania, wystarczy, aby celnie trafić w cel za pomocą ładunku 6-7 kg, jak standardowy pocisk 152 mm, podczas gdy wrogie działo lub działa samobieżne będą gwarantowane do zniszczenia.
      Obiema rękami głosuję za przystosowaniem istniejących pocisków rakietowych Krasnopol (152 mm) do strzelania na odległość 80-100 km z dział 203 mm.
      Oprócz naprowadzania GLONASS, amunicja dalekiego zasięgu potrzebuje również funkcji naprowadzania wiązki laserowej z UAV, aby trafiać nie tylko w cele stacjonarne, ale także ruchome.
      Te same działa samobieżne lub MLRS wroga, które oddały strzał i przeszły na nową pozycję, „oświetlą” nasz UAV i zostaną zniszczone nawet w marszu.
  15. +4
    29 listopada 2022 11:36
    1. Całkowicie nowy pocisk kierowany aktywną rakietą kierowany GLONASS o zasięgu 70–90 kilometrów.

    Za cenę której w tym samym zakresie możliwe będzie wystrzelenie 300-milimetrowego korygowanego RS z wielokrotnie mocniejszą głowicą.
    Wszystkie te perwersje strzelania z bardzo dalekiego zasięgu z klasycznych dział opierają się na prawach fizyki: objętość pocisku jest ograniczona, jego korpus musi wytrzymać obciążenia podczas wystrzeliwania, gdy jest kopany w tyłek od zera do prawie kilometra na sekundę wzdłuż długości lufy kalibru 55. Oznacza to, że nie można też osłabiać ścian - inaczej będzie jak Francuzi na Richelieu, gdy przy pierwszej salwie w kanałach luf eksplodowały dwa pociski (i jeszcze jeden później - po wyładowaniu strzałem). Oznacza to, że wszelkie dodatkowe gadżety, takie jak generatory gazu i urządzenia korygujące, odbierają materiałom wybuchowym masę i objętość.
    RS ma znacznie mniej takich problemów - ich przyspieszenie idzie na znacznie większą odległość, więc nie ma potrzeby wydawać dodatkowego metalu na wytrzymałość kadłuba, porównywalną z pociskiem. Ponadto ich wymiary są wystarczające zarówno dla głowic, jak i „gadżetów”.
  16. 0
    29 listopada 2022 12:12
    Zastosowanie nowego pocisku kierowanego aktywnie-reaktywnego dalekiego zasięgu pozwoli zniszczyć wroga na dystansach niedostępnych obecnie dla rosyjskiej artylerii

    Różnica między armatą a MLRS polega tylko na zasadzie rozproszenia głowicy. Jeśli mówimy o amunicji kierowanej, czyli zniwelowaniu różnicy między tymi produktami, to nie ma sensu bawić się w armaty dużego kalibru i dalekiego zasięgu. MLRS, nadal nie przewyższą. Ciężki, powolny, o małej szybkostrzelności. Więc trudno.
    1. +3
      30 listopada 2022 01:16
      = Zaklinacz
      Zastosowanie nowego pocisku kierowanego aktywnie-reaktywnego dalekiego zasięgu pozwoli zniszczyć wroga na dystansach niedostępnych obecnie dla rosyjskiej artylerii

      nie ma sensu bawić się w armaty dużego kalibru i dalekiego zasięgu. MLRS, nadal nie przewyższą. Ciężki, powolny, o małej szybkostrzelności. Więc trudno.


      Nie ma co się wygłupiać z działami dużego kalibru (203 mm), są już w oddziałach (60 jednostek) i bazach magazynowych (260 jednostek).
      Jeśli przystosujesz 152-milimetrowy kierowany "Krasnopol" do strzelania z Pion / Malka SAO, wykonasz rzeczywisty pocisk podkalibrowy ze zwiększonym silnikiem odrzutowym, to całkiem możliwe jest osiągnięcie zasięgu 100 km lub więcej.
      Do walki przeciwbaterii siła pocisku 152 mm jest więcej niż wystarczająca, ale ani jedno działo samobieżne wroga nie będzie w stanie „dostać” naszego SAO ogniem zwrotnym.
      Zestrzelenie aktywnego pocisku rakietowego jest również znacznie trudniejszym zadaniem dla obrony przeciwlotniczej wroga.
      Dlatego na dystansie do 100-120 km artyleria dużego kalibru z nową amunicją kierowaną dalekiego zasięgu nadal będzie w stanie konkurować z nie mniej ciężkim Tornado-S MLRS.

      "Krasnopol" jest wyposażony w półaktywną laserową głowicę naprowadzającą 9E421. W pozycji transportowej iw momencie oddania strzału szukający osłonięty jest osłoną zrzutową. Na opadającej części trajektorii głowa szuka celu oświetlonego przez laserowy desygnator. QUO zapewnia nie więcej niż kilka metrów, niezależnie od zasięgu ognia. Klęska jest przeprowadzana przez odłamkową głowicę wybuchową o wadze 20,5 kg, masa materiału wybuchowego wynosi 6,4 kg.
      W połowie dziesiątego roku odnotowano rozwój projektu Krasnopol-D. Jego główną innowacją było wykorzystanie poszukiwacza satelitów.

      Jeżeli połączymy w jednym pocisku dalekiego zasięgu Krasnopol-T (tulipan) możliwość celowania zarówno Glonassem, jak i wiązką laserową, to możliwe będzie prowadzenie celnego ognia zarówno do celów nieruchomych (naprowadzanych przez GLONASS), jak i ruchomych (naprowadzanych przez wiązka laserowa) z zewnętrznym oświetleniem z UAV lub ze zdalnego obserwatora.
      1. 0
        30 listopada 2022 12:36
        Cóż, zróbmy to. Lufa ma ograniczony zasób pod względem liczby strzałów, a jeśli chcesz użyć do nich dostępnych pistoletów i amunicji, aby ich nie wyrzucać, użyj ich z minimalnymi przeróbkami. Ponieważ liczba strzałów (tj. pocisków, które można wystrzelić) jest ograniczona, wszelkie przeróbki to pieniądze na rozwój, które następnie wyrzucisz razem z bronią.
        Jeśli zamiast bezpiecznika można dostać tani system naprowadzania (podobny do amerykańskiego) to ma to sens, ale nie ma sensu opracowywać (opracowywać, testować wszystkich parametrów i warunków) nowego pocisku .
  17. +3
    29 listopada 2022 13:05
    Zbyt konkretny temat. Jak to mówią – „Z jednej strony nie sposób nie rozpoznać… Z drugiej strony należy wziąć pod uwagę…”. Moim zdaniem potrzebny jest duży kaliber. ale na ograniczoną skalę. Na przykład za napad na Awdijewkę. Trafić w ten obszar z 12 cali - może nie było ostrzału Doniecka.
    1. 0
      3 grudnia 2022 13:30
      Ops, 12 cali było naprawdę fajne, 305 mm. Ale ich nie ma, tylko 8 cali, 203 mm puść oczko
  18. 0
    29 listopada 2022 13:23
    O „siłze amunicji” i „ogniu nuklearnym” - to wszystko dobrze!. Ale może nie czytałem uważnie i przegapiłem, jak sprawy mają się z produkcją teraz i w ogóle jaka amunicja o jakiej masie jest potrzebna do zniszczenia nowoczesnych obszarów ufortyfikowanych, a nie tych które były 50 lat temu? Sądząc po Avdeevce, nic nie możemy zrobić ... bez względu na to, jak nadymamy policzki.
    Tak jak w czasie II wojny światowej była głowica dużych kalibrów 100-140 kg, tak jest teraz, tylko zasięg się zwiększył - czy to dobrze, czy dobrze, i dlaczego tak się potoczyło, a dlaczego w ogóle Iskander nie może nic zrobić z Awdijówką? I wszelkiego rodzaju patriotyczne bla… bla… dość już słyszeliśmy przez dach.
  19. +2
    29 listopada 2022 18:14
    Na podstawie powyższego można przewidywać, że w celu znacznego zwiększenia skuteczności dział samobieżnych 2S7 "Pion" / 2S7M "Małka" konieczne jest opracowanie:


    Tak czy inaczej Malka to produkt lat 80. Trzeba pomyśleć (kiedy sprawa z jakością i serią luf dla armaty i koalicji zostanie rozwiązana) nowa lufa z większą komorą (może zredukować kaliber do 180mm....) może nie. Myślę, że zasięg, biorąc pod uwagę kaliber, można podnieść do 100-150 km. I Glonnas unoszący się naturalnie
  20. +4
    29 listopada 2022 18:27
    Odnośnie lotnictwa w Iraku i na Ukrainie – chciałbym spojrzeć na dzielnych amerykańskich lotników, gdyby pracowało na nich nawet kilkanaście Stingerów na lot… Nie
    Jednak zasięg rażenia moździerza 2S4 Tyulpan wynoszący około 20 kilometrów sprawia, że ​​zadanie to jest ryzykowne.

    Czas wprowadzić NVP do szkoły

    naprawdę zwiększyć zasięg dział samobieżnych 2S7 "Pion" / 2S7M "Małka" do 70-90 kilometrów

    Po co to robić, skoro istnieją MLRS dużego kalibru o takim zasięgu? W obecności przyzwoitej wojskowej obrony powietrznej rozpoznanie powietrzne do takiej głębokości będzie bardzo ograniczone, co oznacza, że ​​nie będzie dokładnego i terminowego centrum kierowania.
    Teraz, jeśli niezawodność i celność kierowanej i korygowanej amunicji tego kalibru umożliwiła pracę wzdłuż linii frontu wroga z głębi jego obrony na wyznaczenie celu przez przednich obserwatorów artylerii, to takie przyloty, nawet przy istniejącej szybkostrzelności , zasięg i ładunek amunicji byłyby oszałamiające dla wroga.
    Dziękuję autorowi za artykuł i aktualny temat. napoje hi
    1. +1
      30 listopada 2022 11:23
      Cytat: Scharnhorst
      Odnośnie lotnictwa w Iraku i na Ukrainie – chciałbym spojrzeć na dzielnych amerykańskich lotników, gdyby pracowało na nich nawet kilkanaście Stingerów na lot…

      Ten problem w Siłach Powietrznych USA został rozwiązany dawno temu - dzięki pracy ze względu na zasięg niszczenia MANPADS-ów przy pomocy URO i KAB.
      Te same „Warthogs” ze swoimi brrr pozostał w służbie tylko dlatego, że trzeba było zabijać zusuli bez obrony przeciwlotniczej za niewielką cenę. Gdyby nie Afgańczycy i Irakijczycy, to „pingwiny” zastąpiłyby ich w roli samolotów wsparcia dla wojsk lądowych.
  21. +1
    29 listopada 2022 18:29
    Wreszcie, Tulip ma kopalnię kierowaną Daredevil. Możliwe jest zestrzelenie pocisku w locie, zwłaszcza w końcowym odcinku trajektorii, gdzie jego prędkość nie jest tak duża. Co więcej, 203-mm pocisk, który jest dość duży.
    Uważam, że zwiększanie zasięgu broni jest niewłaściwe. Wszystkie te aktywno-reaktywne mają zmniejszoną moc ładowania. Tak, a pociski na taki zasięg są bardziej skuteczne, a wyrzutnie są prostsze. Nawiasem mówiąc, na takim zasięgu może również działać "Smerch", który będzie bardziej wydajny
    1. +1
      30 listopada 2022 00:44
      Cytat z futurhuntera
      Wreszcie, Tulip ma kopalnię kierowaną Daredevil.


      Mina „Daredevil” przenosi ładunek wybuchowy o wadze 32 kg. Taki ładunek umieszcza się w metalowej obudowie, kruszonej na kilka tysięcy szybkich fragmentów. Pod względem rozdrobnienia odłamkowo-burzącego mina 3F5 jest co najmniej tak dobra, jak inne rodzaje amunicji kalibru 240 mm. Maksymalny zasięg ognia sięga 9,5 km - również na poziomie innych min, ale zasięg to zdecydowanie za mało.....
  22. -2
    29 listopada 2022 20:56
    Pocisk podkalibrowy byłby do 203 mm. Ze względu na dużą prędkość i wydłużenie przeleciałby sto kilometrów (pocisk armaty paryskiej w I wojnie światowej przeleciał 120 km ze względu na wyjątkowo długą lufę i prędkość, jak BOPS). Oczywiście musi być regulowany.
    1. +3
      30 listopada 2022 11:25
      Cytat z Dunkan
      Pocisk podkalibrowy byłby do 203 mm. Ze względu na dużą prędkość i wydłużenie przeleciałby sto kilometrów

      Przepiękny. Zdobądź pocisk 203 mm o sile pocisku 85-100 mm w cenie RS dalekiego zasięgu. uśmiech
      1. -1
        30 listopada 2022 14:34
        25-kilogramowy pocisk przeleci przez system obrony powietrznej lub Hymars, nikt nie będzie miał nawet czasu na wykrycie strzału.
        Wystarczy na dowolny ekwipunek, ale przeładowanie nie będzie żadnym problemem.
  23. 0
    29 listopada 2022 23:04
    Mogę zaprojektować głowicę naprowadzającą GLONASS w 2-3 miesiące i uruchomić ich produkcję w kolejne 3 miesiące, 5 tysięcy miesięcznie. Ale nikt się nie odwraca. Wow, marnuje się taki talent.
    1. +1
      30 listopada 2022 12:28
      Proszę bardzo! Rozpoczęła się sztuka ludowa! Mogę zapłacić za zaprojektowanie i uruchomienie partii pilotażowej... Do wiosny zdążymy. Co ty mówisz bobra!
      1. 0
        2 grudnia 2022 17:19
        Mogę to zrobić sam, ale nie będę mógł dołączyć produktu - Rostec ma własne kulibiny
  24. -2
    29 listopada 2022 23:22
    Powiedz Shoigu o modernizacji Tulipana z Piwonią. Natychmiast opanuje budżet)))))) Stworzą muszle, ale myszy je zjedzą)))))
  25. 0
    29 listopada 2022 23:48
    Autor dochodzi do dziwnych wniosków. Nie mamy dronów szturmowych w wymaganej ilości, kiedyś chybili w tym kierunku, teraz próbujemy dogonić, a są pociski manewrujące, ale wydaje się, że nie na tyle, by oblać je krwią. Amerykanie, jeśli tego potrzebują, strzelają setkami swoich tomahawków i tak naprawdę nie obchodzi ich to, wydaje się, że nas na to nie stać. Stąd wiodąca rola artylerii dalekiego zasięgu
    1. 0
      30 listopada 2022 01:05
      Amerykanie strzelają do celów w czasie rzeczywistym, a my najwyraźniej potrafimy wystarczająco skutecznie działać tylko na cele stacjonarne. Jeśli coś się porusza, nie jest już celem dla naszych systemów. Przynajmniej na razie.
  26. 0
    30 listopada 2022 00:38
    Masowe użycie artylerii na Ukrainie tłumaczy się brakiem skutecznej konstelacji satelitów w Siłach Powietrzno-Kosmicznych.
  27. +1
    30 listopada 2022 01:30
    Cytat z Eugene Zaboy
    Masowe użycie artylerii na Ukrainie tłumaczy się brakiem skutecznej konstelacji satelitów w Siłach Powietrzno-Kosmicznych.

    Nie. Nie przytłoczeni przez obronę powietrzną, po prostu staramy się uniknąć strat na niebie. Koperek opracował taktykę atakowania naszych samolotów w pościgu, gdy były bombardowane i wycofywały się. Tych. rozumieją, że nie mogą niczego ochronić swoją nieszczelną obroną powietrzną, ale są w stanie nas rozpieścić.
  28. +1
    30 listopada 2022 01:34
    Cytat z Eugene Zaboy
    Amerykanie strzelają do celów w czasie rzeczywistym, a my najwyraźniej potrafimy wystarczająco skutecznie działać tylko na cele stacjonarne. Jeśli coś się porusza, nie jest już celem dla naszych systemów.

    Pociski manewrujące w ogóle nie są przeznaczone do uderzania w ruchome cele. Są na to zbyt wolni, prędkość jest poddźwiękowa. Zanim taki pocisk dotrze do celu, czołg lub cokolwiek innego będzie już odjeżdżać na wiele kilometrów. I po co strzelać głowicą o masie 500 kg w czołg? To jak strzelanie do wróbla z armaty.
    1. 0
      30 listopada 2022 20:29
      Cóż, to zależy od rodzaju pocisków manewrujących… RCC to także pociski manewrujące, ale są również projektowane i naddźwiękowe.
  29. +2
    30 listopada 2022 20:28
    Cóż, jak na tulipana, regulowane muszle były jeszcze w ZSRR, nie jest trudno ulepszyć je na nowoczesnej podstawie.
    Jest też dla niego aktywny pocisk rakietowy.
    Możliwe jest stworzenie pocisku korygującego dla łobuza, nie ma problemów z podjęciem rozwoju redfield, kwestia jest inna, jest ich mało, nowych nie produkuje się... W końcu to nie jest takie ważne. .. Dla byka najważniejsze są specjalne muszle na godzinę Ch.
    Malka, IMHO, nie jest teraz skuteczna jako broń przeciwtarciowa… Może zostać trafiona przez RSZO, lotnictwo, a nawet artylerię dalekiego zasięgu mniejszego kalibru, banalnie podjeżdżającą bliżej… Te same akacje z Krasnopola i całkowicie spalić więcej artylerii dalekiego zasięgu z oczywistych względów, po pierwsze nie działa z maksymalnego zasięgu, po drugie trafia w cele w głębi wroga, w efekcie strzela tam warunkowo na 40 km, a stamtąd do linia frontu 20, w rezultacie, jeśli akacje szybko posunęły się naprzód i uderzyły, to uderzyły, nawet żadne tak nie działają. . .
    Ale do hakowania wzmocniliśmy obszary z maksymalnej odległości, dokładnie wtedy, gdy trzeba rzucać dużo i przez długi czas w kwadraty, w tym po to, aby później ktoś mógł dokładnie popracować z tymi samymi lancetami / czerwonymi polami i małymi celami.
    Jako strzelanie z przeciwbaterii interesujące są lancety i wyrzutnie rakiet tornado z regulowanymi pociskami ...
    Ale krzycząc, mówię, wszystkie te poprawione pociski są dobre, gdzie albo „kelnerzy” podają współrzędne nieruchomych celów, albo można rzucić ptaka z oświetleniem laserowym. Jeśli nie ma nic do poprawienia, sens kierowanych pocisków gwałtownie spada.
  30. +1
    1 grudnia 2022 18:17
    Tak potężne systemy są potrzebne do niszczenia żelbetowych punktów obrony wroga, zwłaszcza gdy nie da się użyć lotnictwa. Aby oświetlić obiekt i zniszczyć go, potrzebna jest precyzyjnie kierowana amunicja dalekiego zasięgu. Koszt amunicji rekompensuje życie żołnierzy szturmujących tereny ufortyfikowane, a artyleria jest w zasadzie bezsilna, bo strzelanie w księżycowy krajobraz nie jest zbyt efektywne.
    1. +1
      1 grudnia 2022 22:00
      Iran produkuje własne bomby szybujące o zasięgu 30 i 50 km. A my jesteśmy zajebiści. Chociaż w mediach pojawiły się doniesienia o testowaniu u nas takiej broni. Ale gdzie te bomby są, jest tajemnicą.
  31. +1
    2 grudnia 2022 09:22
    Czy autor nie zdaje sobie sprawy, że dla "Tulipanów" kopalnię rozwinął dawno temu tzw. "Daredevil", inne pytanie gdzie one są. I tak były nadal używane w Afganistanie i pokazały się bardzo dobrze.
    1. 0
      3 grudnia 2022 13:12
      Według Azovstal Smelchak pracował również w Mariupolu. Widziane na wideo.
  32. 0
    3 grudnia 2022 13:11
    ~~~~ Zasięg rażenia moździerza 2S4 Tyulpan wynoszący około 20 kilometrów czyni to zadanie ryzykownym.

    Zlokalizowany w odległości co najmniej 10 km od epicentrum taktycznego ładunku jądrowego (do 20 kt) jest więcej niż bezpieczny w obliczeniach.
    1. 0
      4 grudnia 2022 11:05
      Oprócz dział samobieżnych o dalekim zasięgu potrzebujemy również szturmowych, „krótkolufowych” zwiększonych kalibrów do prowadzenia ognia bezpośredniego w obszarach miejskich. Drapacze chmur bardzo skomplikowały atak, w rzeczywistości do ich zniszczenia potrzeba kilku trafień z kalibru 152 mm.Logiczne byłoby przerobienie niektórych piwonii na szturmowe z krótką lufą,
      1. -2
        8 grudnia 2022 11:41
        1) nawet kilka pocisków nie zniszczy budynku - w Mariupolu to już nie raz sprawdzone, żeby złożyć budynek trzeba kupę amunicji i zrobić coś w takim większym kalibrze, przynajmniej głupio, najlepsza opcja na atak samolot od dawna nosi nazwę - Czołg z pociskami Bakhcha i AGS + w kalibrze 100 mm termobaryczny.
  33. -2
    8 grudnia 2022 11:39
    Autor ma rację.Do Maloka trzeba korygować przez analogię z Krasnopolem i bardzo precyzyjne pociski z korekcją satelitarną, a to wszystko w połączeniu ze zwiększeniem zasięgu - UAV pobiera współrzędne wykrytego celu i leci dalej, a Malki turlają się po placu i uderzają
  34. 0
    8 grudnia 2022 15:34
    Kiedy "Koalicja" zacznie działać???
    1. -1
      9 grudnia 2022 04:08
      Tylko Bóg to wie! Ale chcę, żeby stało się to jak najszybciej!
  35. 0
    9 grudnia 2022 00:53
    Potrzebujemy więcej Koalicji SW. Siła ognia może zbliżyć się do Malki...
    1. 0
      23 grudnia 2022 15:30
      Główny zasięg to zdobycie Chimerów: Malka - 50 km, Koalicje SV - 80 km.
  36. 0
    9 grudnia 2022 04:06
    Zgadza się, „Piwonie” i „Tulipany” rozkwitną pełną mocą, gdy pojawi się dla nich nowa aktywno-reaktywna kierowana amunicja! Ale kiedy się pojawią, to już inna kwestia.
  37. 0
    31 grudnia 2022 14:30
    Tak, za pięć lat, być może, nauczyć się robić taką broń, jaka została wykonana w zsrr w krótkim czasie. Problem w tym, że nie ma chętnych do tego. Nie ma takiej władzy, dla której na pierwszym miejscu stawia się osobę, która pracuje dla dobra kraju, a nie dla kieszeni. Człowiek jest teraz wilkiem dla człowieka.
  38. Komentarz został usunięty.
  39. 0
    23 styczeń 2023 01: 17
    Armaty samobieżne „Koalicja SV” w ilościach wystarczających dla naszej armii są nie mniej potrzebne, teraz należy zwrócić największą uwagę na przyspieszenie produkcji seryjnej nowych typów i rodzajów broni, a starszą, ale wciąż dość skuteczną broń należy unowocześniać i stale ulepszać.
  40. 0
    30 styczeń 2023 23: 03
    Wszystkie artykuły autora o artylerii są słabe. A zta jest bardziej śmieszny niż wszystkie.