Transfer czołgów Leopard-2 na Ukrainę jest możliwy: nie należy czekać z niepokojem, ale trzeba być gotowym

99
Źródło: rzadkie-gallery.com
Źródło: rzadkie-gallery.com

Jak mówią, to się nigdy nie zdarzyło, a oto znowu. Ogólnie rzecz biorąc, przed każdą zapowiedzią kolejnego pakietu pomocy wojskowej dla Kijowa pojawia się rozmowa o tym, że rząd niemiecki jest już na niskim poziomie i śpi i zastanawia się, jak szybko przerzucić Leopardy-2 na Ukrainę. Jednak nawet bez powodu takie nagłówki są okresowo pełne dużych mediów.

Niedawno rozpoczęła się nowa runda namiętności wokół niemieckiego stalowego „kota”, ale na bardziej oficjalnym poziomie. Wszystko zaczęło się od tego, że około tydzień temu niemiecka gazeta Frankfurter Algemeine Zeitung opublikowała artykuł, w którym stwierdzono, że Stany Zjednoczone rzekomo nie są specjalnie przeciwne temu, że Niemcy rozpoczną dostawy Leopardów-2 na Ukrainę, mówią, jeśli podejmij taką decyzję, a potem śmiało iz piosenką. Takie niepisane porozumienie zostało osiągnięte między doradcą Bidena ds. bezpieczeństwa narodowego, Sullivanem, a doradcą Scholza ds. polityki zagranicznej, Pletnerem, w październiku.



Aktualności zrobiło sporo szumu – głównie wśród ukraińskich mediów. Ale długo oczekiwane "Leopardy" w najnowszym pakiecie pomocy wojskowej dla Ukrainy w tej chwili się nie pojawiły.

I tu pojawia się pytanie: czy mogą coś przenieść? I co wtedy zrobić z tą dobrocią?

Taniej wymienić niż dać bezpośrednio


Nie ma potrzeby ulegać jakimkolwiek złudzeniom. W rzeczywistości NATO może przekazać Ukrainie wszystko, w tym osławione Leopardy-2. A praktyka pokazuje ten zły trend. Jeśli w pierwszych miesiącach specjalnej operacji wojskowej Waszyngton poważnie obawiał się eskalacji konfliktu i utrzymywał Kijów na okrojonej „racji żywnościowej”, to później te same HIMARS, samobieżne stanowiska artyleryjskie, systemy obrony przeciwlotniczej i itd. stały się już obiektywną rzeczywistością. Oczywiście musisz wierzyć w najlepsze, ale musisz przygotować się na najgorsze - oczywiście nie będzie to zbyteczne.

Ale w najbliższej przyszłości lampartów nie należy się spodziewać, a przyczyn tego jest kilka.

Jak dotąd, szczerze mówiąc, silny deficyt czołgi dla Ukrainy nr. Można mówić, ile się chce, że NATO dosłownie klęczy z powodu braku uzbrojenia, ale Sojusz Północnoatlantycki jest w stanie wysłać do swojego wschodniego sąsiada kilkaset ciężkich wozów bojowych. Co więcej model sowiecki – bez obawy o samą eskalację konfliktu.

Na przykład przygotowania do naprawy i głębokiej modernizacji T-72 w ilości 90 sztuk w Czechach już idą pełną parą. Pentagon i rząd holenderski zgodziły się kupić je dla Kijowa - każda ze stron zapłaci za 45 czołgów.

źródło: topwar.ru
źródło: topwar.ru

Słowenia jest gotowa przekazać około 30 M-84 (jugosłowiańska wersja T-72). Rząd tego kraju bardzo tanio oszacował swój majątek wojskowy. 28 M-55S (głęboka modernizacja T-55) wyjechało już na Ukrainę w zamian za niemieckie ciężarówki i cysterny. „Osiemdziesiątych czwartych” może również pójść za łapówką w postaci, ponownie, niemieckich transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty. Ale tutaj, nawiasem mówiąc, jednym z czynników ograniczających nie jest ich najbardziej zadowalająca kondycja, jednak mogą się poruszać.

Czołg M-84. Źródło: wikipedia.org
Czołg M-84. Źródło: wikipedia.org

Słowacy również oddadzą górze swoje „siedemdziesiąt dwa” jeśli zechcą i za godną nagrodę. Wcześniej kwestia ich czołgów była już poruszana, a słowacki rząd był gotów poświęcić swoje pojazdy opancerzone w zamian za niemieckie Leopardy-2, ale ostatecznie wysłał do Kijowa tylko bojowe wozy piechoty, ale sprawa wisiała na włosku. czołgów - zażądali równorzędnej wymiany od strony niemieckiej. Nie zaobserwowano jeszcze postępu w tej sprawie, ale za obopólną zgodą wszystko można rozwiązać.

W Polsce sytuacja jest podobna. Tam taboru pojazdów T-72 wystarczy na kilka batalionów kompletu, ale podobnie jak w przypadku Słowaków sprawa rozbija się o zapłatę w naturze.

Polski PT-91 Twardy to głęboko zmodernizowany czołg serii T-72. Źródło: wikipedia.org
Polski PT-91 Twardy to głęboko zmodernizowany czołg serii T-72. Źródło: wikipedia.org

Chorwaci, a nawet Macedończycy też mają „siedemdziesiąt dwa”. Również Rumunia, przy odpowiednim „ciśnieniu”, może dostarczyć swoje zmodernizowane T-55.

Zapas czołgów typu radzieckiego w krajach NATO daje pewność, że w niedalekiej przyszłości nasze wojsko nie spotka się na polu bitwy z Leopardami-2, a nawet Abramsami. A dla Niemców taki stan rzeczy jest właściwie korzystny. I własnie dlatego.

Według bilansu wojskowego 2022 w niemieckiej bundeswehrze w czynnej służbie, czyli aktywnie wykorzystywanych i wchodzących w skład jednostek zmechanizowanych, znajdują się tylko 284 czołgi leopard-2. Spośród nich 225 pojazdów modyfikacji 2A5 i 2A6, a także 59 jednostek modernizacji 2A7 / 2A7V. Najprawdopodobniej nawet najbardziej notoryczne „jastrzębie” w niemieckim rządzie nie odważą się wycofać ich z jednostek, narażając całe bataliony.

Stąd wniosek, że w ramach "mobilizacji" mogą wpaść wagony magazynowe - stare "Lamparty" serii 2A4. Na początku 2022 roku, czyli przed wszystkimi wydarzeniami związanymi z operacją specjalną na Ukrainie, Niemcy mieli ich 55. Są to dokładnie te czołgi, które są w stanie pełnego skompletowania i po rozkonserwowaniu mogą ruszyć w drogę bez długich prac naprawczych i tak dalej. Jednocześnie oprócz oficjalnego numeru katalogowego tych czołgów istnieje szereg (być może kilkadziesiąt egzemplarzy) nierozliczonych egzemplarzy wymagających gruntownego remontu i doprowadzenia ich do stanu używalności.

Leopard-2A7. źródło: mavink.com
Leopard-2A7. źródło: mavink.com

Wydaje się, że nie jest to stalowa horda, ale będą w stanie wydać w górę około stu samochodów. Nie zapominajmy jednak, że Niemcy są związane „umowami okrężnymi” i są zobowiązane do uzupełniania sił zbrojnych krajów NATO sprzętem w zamian za ten, który wysłały na Ukrainę. Na przykład już 30 "Leopard-2A4" jest zarezerwowanych przez żelazo - połowa trafi do Czech po ich T-72, a druga połowa do Słowaków po 30 przeniesionych bojowych wozów piechoty. A lista będzie się powiększać.

W takich warunkach rządowi niemieckiemu znacznie bardziej opłaca się kontynuować tę wymianę, ponieważ jeden Leopard za dwa elementy wyposażenia jest nieco tańszy niż zebranie wszystkich zapasów do bezpośredniej wysyłki. Jak na razie taki scenariusz jest najbardziej prawdopodobny.

W tym duchu całkiem logiczne wydają się wypowiedzi niemieckich przedstawicieli, że wyślemy czołgi na Ukrainę dopiero wtedy, gdy inne kraje zaczną robić to samo.

Po pierwsze, pojawienie się czołgów w stylu zachodnim na frontach Północnego Okręgu Wojskowego jest, niezależnie od tego, co mówią o czerwonych liniach, wyraźnym czynnikiem eskalacyjnym. Niemcy nie zrobią tego same z milczącą zgodą.

Po drugie, Niemcom o wiele bardziej opłaca się połączyć siły, aby nie pozbawić Bundeswehry sprzętu - kraje NATO mają mnóstwo Leopardów-2, więc też mogą się nimi dzielić. Pytanie tylko, kto zapłaci za bankiet.

Ta zbiorowa decyzja jest oczywiście jeszcze bardzo odległa, jeśli w ogóle zostanie podjęta. Tyle setek "Leopardów-2" na peronach kolejowych we Lwowie to jak dotąd zjawisko niezwykle nieprawdopodobne. Ale jeśli Niemcy zdecydują się na taki krok samodzielnie i wyślą około stu czołgów (więcej raczej się nie uda), czy warto się bać?

A jeśli przekażą dalej?


Jak wspomniano powyżej, w żadnym wypadku nie należy wykluczać możliwości przerzutu Leopardów-2 na Ukrainę. Jednak nawet w przypadku wysłania tych pojazdów bojowych w rejon specjalnej operacji wojskowej mogą pojawić się trudności natury praktycznej.

Tu oczywiście chciałbym wspomnieć o konieczności szkolenia załóg na niemieckie „koty”. W rzeczywistości nie jest to taki duży problem. Tak, nawet dla doświadczonych ukraińskich czołgistów opanowanie Leopardów-2 nie obejdzie się bez gruntownego szkolenia praktycznego. Obejmuje to nie tylko faktyczną obsługę samego czołgu - jazdę, interakcję członków załogi, pracę z kompleksem kierowania ogniem i inne rzeczy. Trzeba też umieć dokonywać napraw w terenie. Ale to wszystko jest do rozwiązania i może wpłynąć tylko na okres czasu od ogłoszenia wysłania czołgów na Ukrainę do momentu ich pojawienia się.

Cały problem tkwi w różnorodności i wszystkich konsekwencjach, które z niej wynikają. „Leopard” nie jest samochodem radzieckim, dlatego logiczne jest, że na Ukrainie nie ma do niego szerokiego asortymentu części zamiennych. Zachód oczywiście je uruchomi, ale istnieją duże wątpliwości, czy umożliwi to „rozpylanie” niemieckich czołgów w różnych częściach na różnych odcinkach frontu. Nadal nikt nie odwołał logistyki, a także bólu głowy dostawców, który w przypadku „Niemców” w tym przypadku tylko się nasili.

Jednak części zamienne nie są takie złe. W końcu amunicja jest znacznie bardziej aktywnie konsumowanym materiałem. A jeśli obfitość różnorodnych T-64, T-72 i T-80 jest nadal całkowicie zunifikowana pod względem kalibru i pocisków, to Leo ze swoimi 120-milimetrowymi pociskami jest wybijany ze wspólnego toru, podobnie jak M-55S z ich kaliber 105 mm.

Leopard-2A4 jest jak dotąd jedynym możliwym czołgiem, jaki Niemcy mogą przekazać. źródło: wiki.warthunder.ru
Leopard-2A4 jest jak dotąd jedynym możliwym czołgiem, jaki Niemcy mogą przekazać. źródło: wiki.warthunder.ru

Oczywiście Leopardy nie staną się przez to bezużyteczne, więc nie będziemy wspierać ogólnego trendu cappingu. Czołgi są poważne. I, jak zauważył Aleksiej Kuzniecow, ekspert Przeglądu Wojskowego, te same warunkowe setki tych pojazdów (w zależności od tego, ile dają) zostaną skoncentrowane na jednym lub dwóch sektorach frontu, aby zminimalizować opóźnienia logistyczne. Aby nie deptały wałkiem całej strefy kontaktu, nie należy panikować. Ale konieczne będzie zapewnienie rozpoznania i maksymalnego szkolenia operacyjnego w niebezpiecznych obszarach.

Trudności pojawią się także przy naprawie tego niemieckiego sprzętu. Na razie nie ma pewności, że Siły Zbrojne Ukrainy będą w stanie stworzyć pełnoprawne bazy naprawcze, które zapewnią pełny cykl naprawy „Niemców”. Najprawdopodobniej całkowicie zniszczone czołgi trafią do Polski, gdzie są wszelkie warunki do odbudowy tych pojazdów. I to znowu jest czas spędzony w przedziale od „poszedł do naprawy” do „przywrócenia do eksploatacji”. W takich okolicznościach nie ma co mówić o ewentualnych starciach z hordami lampartów.

Ale nie powinniśmy też popadać w samozadowolenie. Najprawdopodobniej, jeśli transfer czołgów zostanie kiedykolwiek zatwierdzony, Kijów otrzyma Leopardy w modyfikacji 2A4. Pod względem poziomu pancerza nie ustępują T-72B3 czy T-90A/M jako całości, ale dzięki dość dobremu kompleksowi kierowania ogniem i szerokiemu asortymentowi amunicji potrafią robić rzeczy nie tylko pod względem walki przeciwpancernej (co właściwie nie ma miejsca w strefie NWO już powszechnej), ale także w aspekcie „wyrywania” ufortyfikowanych pozycji siłą roboczą, co stało się już klasyką. Tak więc panowie przeciwpancerni – operatorzy PPK, strzelcy RPG i inne „koszmarne” czołgi – mają ostatnie słowo.
99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    14 grudnia 2022 05:22
    Transfer czołgów Leopard-2 na Ukrainę jest możliwy: nie należy czekać z niepokojem, ale trzeba być gotowym

    Nie wiem jak z dreszczykiem emocji, ale trzeba się bać.
    Historia żołnierza brygady arktycznej.
    Sygnał wywoławczy „Goga”, Brygada Arktyczna Floty Północnej, batalion rozpoznawczy. W wojnie z 24 lutego, 8 marca został ranny przez ACS, następnie wysłany do Burdenoko i Cherry. Leczony był do końca kwietnia, wrócił na oddział, wyjechał na urlop. W lipcu wrócił z urlopu, spędził w jednostce dwa tygodnie i wrócił na wojnę, ponownie do Charkowa.

    O wrogu. Obrona terytorialna wroga jest szczerze mówiąc słaba - strzelcy, moździerze. Zmobilizowane Siły Zbrojne Ukrainy są lepiej przygotowane, ale daleko im do znacznie lepiej wyszkolonego personelu Sił Zbrojnych Ukrainy, który dosłownie obwieszony jest najwyższej klasy bronią, sprzętem i lekami NATO. „Koło” - tureckie, australijskie, amerykańskie, fińskie i inne. Caterpillar głównie radziecki.

    „Haymars” to straszna rzecz, bo. Nie słyszę wyjścia, diabeł wie gdzie. Jak tylko wróg zidentyfikuje nasze stanowisko dowodzenia – pluton, kompanię lub brygadę, to lecą tam co najmniej 4 pociski i stanowiska dowodzenia nie ma… Przyloty są szybkie, jest pół sekundy na wpadnięcie do okopu.

    W porównaniu z początkiem NWO latem Goge było łatwiej, znowu byli na północ od Charkowa, 10-15 km od niego. 6 września rozpoczęła się kontrofensywa Sił Zbrojnych Ukrainy, które po zajęciu Wołczańska w nocy z 9 na 10 otrzymały rozkaz wycofania się. Jeszcze tydzień zostaliśmy w Rosji i polecieliśmy do Chersoniu… gdzie wtedy było łatwo. Około 270 osób. Tam 10 pocisków dziennie - nic, odpoczęli.
    Pierwsze dwa tygodnie były łatwe, ale potem były wielokrotnie atakowane przez 5 różnych brygad Sił Zbrojnych Ukrainy na kierunku berisławskim - w sumie 15-16 tysięcy ludzi z brygadą czołgów. Nasze siły były niewielkie, a front bardzo szeroki.
    2 października wycofali się, cudem wydostali i zajęli obronę na rozdrożu. Siódmego i dla jego opornika poważnie potraktowali ... 7-500 pocisków od 600 rano do 6. Potem szturm ...

    Kamery termowizyjne to pierwszy temat, wszystkie główne ruchy odbywają się w nocy. Drony: DJI mini 2 tylko do miasta, DJI AIR2S do granatów i zrzutów VOG. W rzeczywistości tylko DJI mavic 3 nadaje się do pracy i rekonesansu.


    Wywiad z nim
    Część pierwsza
    https://www.youtube.com/watch?v=hMSc9yJ5W04&t=27s
    Część druga
    https://www.youtube.com/watch?v=OW3kB1TkM6M&t=2s
    1. + 13
      14 grudnia 2022 05:32
      Po wysłuchaniu bezpośrednio uczestnika b / d, rozumiesz, jak trudne jest tam wszystko.
      1. +6
        14 grudnia 2022 15:01
        Po wysłuchaniu bezpośrednio uczestnika b / d, rozumiesz, jak trudne jest tam wszystko.

        Tak, rozmawiam raz w tygodniu, a nie z jednym. A mój przyjaciel jeździ tam raz w tygodniu z pomocą humanitarną. Najważniejsze, co można tam powiedzieć wszystko źle jak piszą zarówno tutaj, jak iw mediach i korespondentach wojskowych.
    2. + 22
      14 grudnia 2022 05:37
      teraz już myślę, że wszystko jest możliwe, nasza hm… słabość, wzięli to za rażącą słabość, zniknął strach przed „potężną armią”, a próbując wywrzeć presję na Federację Rosyjską, ludzie Zachodu mogą udać się do dowolnej długości.
      1. -7
        14 grudnia 2022 17:32
        Cała Europa plus SASH ze swoimi sojusznikami walczy przeciwko nam. A na broni zarabiają i nieźle.
        Jak dotąd walczą z nami tylko siły ukronazistowskie przy pełnym wsparciu Zachodu za pomocą broni, amunicji, systemów łączności itp.
        A my siedzimy w defensywie i czekamy... Tymczasem wróg się umacnia i nabiera sił.
    3. +3
      14 grudnia 2022 06:08
      Dokładnie taka sama sytuacja jest teraz w VsUk koło Bachmuta. Więc wszędzie jest strasznie. O Doniecku - milczę.
    4. +4
      14 grudnia 2022 07:15
      1. Po wyczerpaniu sowieckich czołgów rozpoczną się (o przygotowaniach do transferu już informowali) przekazanie Leoparda-1 wszystkich modyfikacji, a dopiero potem Leoparda-2.
      2. "Leopard-2", "Abrams" zostaną przekazane dopiero po pełnym wznowieniu produkcji, aby podobne czołgi nie zmniejszyły jednostek operacyjnych.
      3. „Leclerc”, „Ariette”, K2 i inne rzadkie egzotyczne czołgi nie zostaną przeniesione z obiektywnych powodów.
      1. +3
        14 grudnia 2022 10:56
        Cytat: Cywilny
        Po wyczerpaniu sowieckich czołgów rozpoczną się ........

        I wszyscy będziemy mieli to samo.
      2. +3
        14 grudnia 2022 11:06
        1. Po wyczerpaniu sowieckich czołgów rozpoczną się (o przygotowaniach do transferu już informowali) przekazanie Leoparda-1 wszystkich modyfikacji, a dopiero potem Leoparda-2.
        2. "Leopard-2", "Abrams" zostaną przekazane dopiero po pełnym wznowieniu produkcji, aby podobne czołgi nie zmniejszyły jednostek operacyjnych.
        3. „Leclerc”, „Ariette”, K2 i inne rzadkie egzotyczne czołgi nie zostaną przeniesione z obiektywnych powodów

        1. Przekażą razem i pierwszego, i drugiego leoparda, bo nie jest jasne, czy Zachód będzie opowiadał się za osłabieniem frontu ukraińskiego
        2. Niekoniecznie te same lamparty-2 z abramami można zastąpić koreańskimi K2, które są lepsze od tych drugich, Korea Południowa ma wystarczającą moc
        3. Nie będą, ale te czołgi pod względem wypełnienia będą lepsze niż zoo z modyfikacji lamparta i abrama
        1. -3
          14 grudnia 2022 11:38
          tak, widzę kraj, który chce oddać Leoparda-2, a potem wydać 9 milionów dolarów na co najmniej kolejny czołg… Jedną rzeczą jest wepchnięcie starego śmieci, wskazując jego pełny koszt, a drugą dać pojazdy bojowe - sprzęt wojskowy jest bardzo kosztowną przyjemnością, raczej będą masowo przekazywać M60 przeplatane amx-30, lampartem 1 i innymi mamutami zimnej wojny.. I nie raz przez długi czas.
          1. +5
            14 grudnia 2022 12:09
            Cytat: Berberys25
            tak, widzę kraj, który chce oddać Leoparda-2, a potem wydać 9 milionów dolarów na co najmniej kolejny czołg… Jedną rzeczą jest wepchnięcie starego śmieci, wskazując jego pełny koszt, a drugą dać pojazdy bojowe - sprzęt wojskowy jest bardzo kosztowną przyjemnością, raczej będą masowo przekazywać M60 przeplatane amx-30, lampartem 1 i innymi mamutami zimnej wojny.. I nie raz przez długi czas.

            Jest to sprawiedliwe tylko wtedy, gdy przeciągają wojnę tak długo, jak to możliwe. Ale jeśli jest szansa, to rozłożą Abramsa z Leo-2. Moim skromnym zdaniem.
            1. -2
              14 grudnia 2022 12:41
              no to trzeba było to wczoraj zrobić..tu myślę że jedna grupa chce wygrać a druga nie chce dużo wydawać..więc się kłócą..ale myślę że jak zobaczą że Siły Zbrojne Ukrainy się zepsuć, to szybko przestaną dostarczać coś poważnego
              1. -1
                15 grudnia 2022 06:11
                Cytat: Berberys25
                Myślę, że jeśli zobaczą, że Siły Zbrojne Ukrainy zostaną rozbite, to szybko przestaną dostarczać coś poważnego

                I myślę, że dostawy zostaną wstrzymane, gdy zobaczą, że na obrzeżach nie ma elektrowni, a są pociągi, że wszystkie przejazdy kolejowe, duże stacje przesiadkowe i tunele zostały zbombardowane, że przez Dniepr nie ma ani jednego mostu.
                Nawiasem mówiąc, do rozwiązania tych problemów nie jest potrzebna ani jedna jednostka naszych pojazdów opancerzonych i ani jeden rosyjski żołnierz nie zginie. Ale najwyraźniej w Sztabie Generalnym i obwodzie moskiewskim uważają, że wygodniej jest umieścić swoich bojowników na polu bitwy.
                1. -1
                  15 grudnia 2022 09:50
                  nie dbają o mieszkańców — system plemienny Afgańczyków nie przeszkodził im w wysyłaniu ton broni, a tu zwiększą podaż transportu i mostów… …ale dopóki widzą, że walczą i osłabiają Rosję, będą jechać.
                2. +1
                  15 grudnia 2022 17:41
                  Cytat: Spodnie
                  że na Dnieprze nie ma ani jednego mostu.

                  samo to wystarczy!
      3. +2
        14 grudnia 2022 14:45
        Cytat: Cywilny
        . Po wyczerpaniu sowieckich czołgów rozpoczną się (i już informowali o przygotowaniach do przeniesienia) przeniesienie „Leopard-1” wszystkich modyfikacji

        Być może, ale niekoniecznie.
        Cytat: Cywilny
        Leopard-2", "Abrams" zostaną przekazane dopiero po pełnym wznowieniu produkcji, aby podobne czołgi nie zmniejszyły się w jednostkach operacyjnych.

        Niekoniecznie. Leo2 jest przechowywany przez setki, Abramov przez tysiące.
        Cytat: Cywilny
        Leclerc, Ariette, K2 i inne rzadkie egzotyczne czołgi nie zostaną przeniesione z obiektywnych powodów.

        Nie ma obiektywnych powodów. Jeśli signora chce sponsorować 8. Brygadę Pancerną Italo Gariboldi - nie ma problemu. Przekazano te same unikalne słoweńskie T-55, które są tylko niekompletnym batalionem, a dostępnych jest więcej Ariet, nie wspominając o Challengerach, Leclercach, a jeszcze bardziej o Koreańczykach.
        1. -4
          15 grudnia 2022 09:52
          t-55 nie jest unikatem, to zardzewiały badziew patrząc z punktu widzenia nowoczesnych czołgów podstawowych, który zaraz po zakończeniu modernizacji poszedł w całości do konserwacji i stał tam przez 15 lat, po czym został wymieniony na ciężarówki, na ciężarówki, Karl!, Leclercs i inni podobni, każdy z nich bez wyposażenia kosztuje 6-9 milionów euro. co więcej, w przeciwieństwie do innych czołgów, są one sprzedawane.. Nie sądzę, aby Paryż cieszył się na widok spalonych Leclerców na tle całych T-72B.. a nasz wszystko wyposaży w specjalistę
          1. +1
            15 grudnia 2022 10:12
            Cytat: Berberys25
            leclercs i im podobni, każdy bez wyposażenia kosztuje 6-9 mln euro.

            To jest pytanie wyłącznie o pieniądze.
            Cytat: Berberys25
            nasi zorganizują wszystko tak wyjątkowo

            uh-uh. To byłby ostatni problem, o jakim pomyślałbym w takiej sytuacji.
            1. -2
              15 grudnia 2022 11:21
              zawsze chodzi o pieniądze, a europejczycy nie chcą dużo płacić, więc zdarzają się perwersje z dostawami albo spleśniałych PRZK, starych ppk z przeterminowanym terminem przydatności do spożycia, pojedynczych systemów obrony przeciwlotniczej wyglądających bardziej jak testy i starych starych czołgów że i tak chcą odmówić.. dlaczego z całej Europy przyjeżdżają BMP-1, ale powiedzmy nie Puma? Bo Puma jest na sprzedaż i kosztuje kilka milionów euro..
              1. +1
                15 grudnia 2022 11:44
                Cytat: Berberys25
                Europejczycy nie chcą dużo płacić,

                Tak więc, poniżej 40 jardów, UE i USA były ślinione w 2022 roku przez minutę.
                1. -2
                  15 grudnia 2022 12:26
                  te pieniądze były udzielane w formie pożyczek, a plan tej części, który szedł w postaci towarów i broni, powiedzmy „bardzo” naciągany. Gdyby naprawdę chcieli dostarczać sprzęt, to jeździliby najnowszym, a nie czymś, co jest dla nich bezwartościowe
      4. 0
        14 grudnia 2022 17:47
        „Leclerc”, „Ariette”, K2 i inne rzadkie egzotyczne czołgi nie zostaną przeniesione z obiektywnych powodów.

        Co do K2, nie odmówię: Koreańczycy z łatwością wypuszczą komercyjnie znaczącą partię czołgów, ale wznowienie produkcji Leopardów czy Abramsów będzie znacznie trudniejsze, bo od dawna nie są one produkowane od podstaw, tylko trwa modernizacja.
      5. 0
        15 grudnia 2022 22:29
        Generalnie zgadzam się. Ale zapasy radzieckich czołgów są nadal niewiarygodnie duże. A poza tym rozumieją, że przenosząc broń z sowieckiej historii, ukraińscy specjaliści będą w stanie utrzymać ten sprzęt na istniejącym sprzęcie bez poważnego przekwalifikowania.
        Kolejną rzeczą są naboje / pociski, które są wydawane aktywnie iw dużych ilościach. Biorąc pod uwagę fakt, że% zachodniej broni w kraju rośnie. Myślę, że tak zrobią, że część pozostałych fabryk produkujących łuski/naboje na Ukrainie zostanie przestawiona na produkcję zachodniego uzbrojenia. To zarówno odciąży ich samych (aby nie musieli też wysyłać pocisków), jak i stworzy warunki do skuteczniejszego nasycenia Sił Zbrojnych Ukrainy bronią zachodnią.
        Ale sprawy nie pójdą dalej niż fabryki amunicji / pocisków, cała produkcja na Ukrainie jest nadal pod stałym okiem SV i VKS Federacji Rosyjskiej. I dlatego produkcja czegoś większego niż naboje/łuski nie ma sensu teraz organizować na Ukrainie.

        Z czołgów skupią się raczej na Leopardach. Po pierwsze ich produkcja (Niemcy) jest bliższa niż USA. Oznacza to, że naprawy będą szybsze, a dostawa zbiorników/części zamiennych szybsza. Po drugie, Leopard, jako czołg europejski, jest trochę bardziej przystosowany do ukraińskiego teatru działań niż Abrams, który przez ostatnie 20 lat skupiał się głównie na teatrze bliskowschodnim.
    5. +4
      14 grudnia 2022 12:40
      Cytat: 28. region
      Wywiad z nim

      Gdy przytoczyłem tutaj również wrażenia z naszych chimer, które padły pod ostrzałem jakieś 2 miesiące temu, niektórzy stali bywalcy pisali, że to wszystko bzdury i nie ma różnicy - wpaść pod grad czy młoty. Ale nasi ludzie z frontu mówili, że porównywanie ostrzału pod gradem i hejmerem jest jak porównywanie, kiedy bryła lub cegła wlatuje ci w czoło.
  2. + 13
    14 grudnia 2022 05:34
    Jedyny rozsądny artykuł na stronie dziś rano. Niestety. Dzięki Edwardzie!
  3. -5
    14 grudnia 2022 05:45
    Będą czołgi, ale nie setki. Kilkanaście, dwa, na próbę gdzieś w jednym miejscu. I nie chodzi tu nawet o logistykę czy brak wyszkolenia, to wszystko jest do rozwiązania, zgadzam się z autorem. Chodzi o ewentualne straty wizerunkowe, jeśli czołgi się nie pokażą (i to jest więcej niż prawdopodobne, to precedens) albo zostaną zniszczone w błyskawicznym tempie. A po Jemenie (Houthi) i Syrii (Turcja, Kurdowie) reputacja Leoparda i Abramsa jest nieco zmatowiały, nawet stało się o nich w ogóle niesłyszalne), hymary i inne cudeńka, nie zrobią wiele z pogody.
    1. +1
      15 grudnia 2022 06:15
      Cytat: shinobi
      Hymarowie i inne cudeńka nie zrobią wiele z pogody, jest nieprzyjemna, czasem nawet bardzo nieprzyjemna, ale nic więcej.

      Właściwie, ogólnie rzecz biorąc, dzięki Haimarom porzuciliby Chersoniu.
      1. +1
        15 grudnia 2022 22:09
        Tak, i bez Hemarów by je zrzucono, mosty okazują się dużo skuteczniej wysadzane przez ciężarówkę, i mogliby strzelać w punkty, dwie trzecie by minęły, ale pozostałe lejki by zostały w połowie mostu. Bierna (powiedziałbym głupia) obrona nie wygrywa bitew, a tam obrona zaczęła się dosłownie od początku marca.
  4. +8
    14 grudnia 2022 06:09
    Wszystko to mówi tylko jedno: ta wojna musi jak najszybciej zakończyć się zwycięstwem!! Byle jak, dopóki nie zaczęły pojawiać się tam wszystkie rodzaje broni NATO wraz z własnymi wojskami, w tym lotnictwo i ciężkie pojazdy opancerzone oraz obrona powietrzna. Wtedy zostaniemy tam całkowicie zaszyci, wtedy powstanie ogromny kraj i to wszystko będzie z niejasnym zakończeniem i ceną zwycięstw
    1. -2
      14 grudnia 2022 10:50
      Cytat z: FoBoss_VM
      Wszystko to mówi tylko jedno: ta wojna musi jak najszybciej zakończyć się zwycięstwem!!

      Czy masz gotowy przepis? JAK czy można to szybko zakończyć? Dzielić?
      Cytat z: FoBoss_VM
      Dowolnymi środkami

      Jakiekolwiek - co to jest? Czy to naprawdę znowu broń nuklearna / taktyczna broń nuklearna?
      1. -2
        14 grudnia 2022 11:14
        Jakiekolwiek - co to jest? Czy to naprawdę znowu broń nuklearna / taktyczna broń nuklearna?

        Jak zamierzasz skończyć? Od samego początku Północny Okręg Wojskowy, Ministerstwo Obrony i okrzyki mówiły „patriotom” – uderzyć na logistykę, na infrastrukturę miejską, na same miasta Ukrainy (aby jak najbardziej zniszczyć rezerwę mobilizacyjną i zatrzymać dostawy broni z Zachodu). Co ty krzyczysz - Nasi ludzie tam są !!! To jest zabronione !!!
        Teraz, gdy Ukraina jest zamknięta przez zachodnią obronę powietrzną, przeprowadzono na niej mobilizację, pozostaje tylko użycie taktycznej broni jądrowej i to na dużą skalę.
        Jeśli nie zostanie to zrobione, to za kilka lat tylko strategiczna broń jądrowa będzie w stanie rozwiązać problem.
        Najwyraźniej na ten wiwat liczą „patrioci”, sprzeciwiając się jakimkolwiek skutecznym działaniom z Ukrainą
      2. SOF
        +5
        14 grudnia 2022 13:46
        ..... najprostsza recepta to wyżłobić, do diabła, wszystkie dziury na wjazd towarów, z zachodu na Ukrainę......
        ..... niszczyć mosty kolejowe .....
        ..... gasić podstację 750 kv ....
        ......dostarczyć zestaw środków do zniszczenia obrony powietrznej, w końcu ....
        ....... to już połowa bitwy ..... zresztą bez nienawiści i frontalnych ataków .....
        ..... i nie odkrywam Ameryki - te przepisy są już, może leniwe, język nie został wymazany, że tak powiem .....
        1. 0
          28 styczeń 2023 17: 43
          najprostsza recepta to wyżłobić, do diabła, wszystkie dziury na wjazd towarów, z zachodu na Ukrainę......
          ..... niszczyć mosty kolejowe .....
          wybacz mi co?)
          1. Komentarz został usunięty.
      3. +2
        14 grudnia 2022 15:02
        Czy to naprawdę znowu broń nuklearna / taktyczna broń nuklearna?

        Jednym z celów taktycznej broni jądrowej jest właśnie powstrzymanie masowych ataków czołgów.
      4. 0
        15 grudnia 2022 22:13
        Krok 1 - zabierz krewnych urzędników i biznesmenów do Federacji Rosyjskiej
        Krok 2 - obiecaj zwykłym Ukraińcom trzy pudełka (wydaje im się, że oficjalnie nic nie mówiliśmy)
        Krok 3 – zacząć likwidować kierownictwo Salorejchy, niezależnie od ich lokalizacji (i nie wysyłać żadnych dyrektorów Zaporożskiej EJ do Kijowa, ponieważ ci dranie przekazali takie dane Siłom Zbrojnym Ukrainy)
        Krok 4 – Daj pelargonie białym niedźwiedziom, aby pokonały norweski przemysł naftowy

        Myślę, że po tym wszystkim będzie lepiej.
    2. +3
      14 grudnia 2022 12:41
      Cytat z: FoBoss_VM
      Wszystko to mówi tylko jedno: ta wojna musi jak najszybciej zakończyć się zwycięstwem!!

      Próbują więc przyspieszyć zwycięstwo - kraje 404. I wygląda na to, że im się to udaje.
      1. 0
        14 grudnia 2022 15:03
        I wydaje się, że im się to udaje.

        Cóż, w Rosji są dwa kłopoty…. Budujemy drogi.
  5. + 10
    14 grudnia 2022 06:15
    A więc dla panów przeciwpancernych – operatorów PPK, strzelców RPG i innych „koszmarnych” czołgów – ostatnie słowo

    A przed SVO nasze śmigłowce szturmowe były uważane za główny koszmar czołgów. I teraz...
    1. +5
      14 grudnia 2022 12:05
      A przed SVO nasze śmigłowce szturmowe były uważane za główny koszmar czołgów.

      Tak myśleli pod koniec lat 70. Na przykład eskadra czołgów spali dywizję bez marszczenia brwi. Już pod koniec lat 80. stało się jasne, że to nonsens. Od tego czasu piechocie wyrosły takie „zęby”, że helikopter żyje średnio nie dłużej niż 8 minuty na dystansie 4 km. Sami jednak możecie zobaczyć – wszystkie „polowania” ze śmigłowców na sprzęt bardzo szybko kończyły się „ogrzałem NURS-ów z dziobu do góry”. Inaczej helikoptery by się „skończyły”.
      1. +2
        14 grudnia 2022 13:24
        Inaczej helikoptery by się „skończyły”

        Oto ja o tym. Amerykanie zaczęli zmieniać koncepcję wykorzystania Apaczów, początkowo używali Kobr do rozpoznania celów i ich oznaczania, a teraz Apacze zaczęły współpracować z UAV. Wszystkim nam się to udało. Do takich taktyk, które są praktykowane przez „niezrównane” tanie jednosilnikowe samoloty jednosilnikowe ze śmigłem jako nośniki broni, które byłyby zarówno tańsze, jak i łatwiejsze w zarządzaniu, z lepszą manewrowością przy dużych prędkościach i zauważalnie mniejszą sygnaturą termiczną dla MANPADS, wystarczyłoby .
        1. 0
          14 grudnia 2022 15:05
          . Do takich taktyk, które są praktykowane przez „niezrównane” tanie jednosilnikowe samoloty jednosilnikowe ze śmigłem jako nośniki broni, które byłyby zarówno tańsze, jak i łatwiejsze w zarządzaniu, z lepszą manewrowością przy dużych prędkościach i zauważalnie mniejszą sygnaturą termiczną dla MANPADS, wystarczyłoby .

          Co za bzdury. I to w odniesieniu do SVO. Jednosilnikowy tłok to trumna. Tak, jest tani, ale pilot jest drogi.
          1. +1
            14 grudnia 2022 15:41
            Jednosilnikowy tłok to trumna.

            To nie jest samolot szturmowy, który musi przekroczyć linię starć, ponieważ helikoptery operują teraz z ich terytorium, poza tym ma znacznie mniej wytwarzania ciepła i mniej EPR ze względu na swoje rozmiary.
            A jeśli zagłębimy się w historię, możemy powiedzieć, że przeżywalność podczas ataku na półdrewniany myśliwiec szturmowy I-153 Chaika lub I-16 była znacznie wyższa niż w przypadku opancerzonego Ił-2, głównie dzięki zwrotność przy dużych prędkościach.
            Szybkie operacyjne dostarczenie kierowanych i niekierowanych pocisków rakietowych do miejsca startu, to zadanie nosiciela tej broni bez wchodzenia w strefę zagrożenia. W przypadku pocisków kierowanych wyznaczenie celu powinno być przeprowadzone przez UAV, który sam identyfikuje cel. Ciężki, opancerzony śmigłowiec wciąż boi się wejść w obszar obrony przeciwlotniczej.
            1. +3
              14 grudnia 2022 18:07
              Był też taki angielski samolot - Mosquito. Również drewniane i bardzo, bardzo szybkie. Niemiecki radar po prostu go nie widział, a myśliwce nie mogły go dogonić. Jeden z samolotów przeleciał 260 (!!!) razy, by zbombardować Niemcy, to absolutny rekord przetrwania bombowca.
            2. +2
              14 grudnia 2022 18:23
              Szybkie operacyjne dostarczenie kierowanych i niekierowanych pocisków rakietowych do miejsca startu, to zadanie nosiciela tej broni bez wchodzenia w strefę zagrożenia.

              Jeśli NURS, samolot z pewnością wleci w dotknięty obszar.
              Jeśli coś jest kontrolowane jak wir, to samolot nadal znajduje się na granicy dotkniętego obszaru.
              Ale w końcu trąba powietrzna może być również przymocowana do szokującego UAV. Po co ogrodzić grupę UAV i samolot tłokowy? Perkusista nie posiada pilota, a ślad EPR i cieplny jest zdecydowanie mniejszy. Jedyny tłok może udźwignąć większy ciężar.
              1. 0
                14 grudnia 2022 19:14
                Po co ogrodzić grupę UAV i samolot tłokowy?

                Amerykanie stworzyli kilka Apache i UAV. UAV patroluje i znajduje cel, a Apache zbliża się do zasięgu PPK, uruchamia się, a UAV wyznacza cel. Szybkość i zwrotność tłoka jest nie mniejsza niż drogiego helikoptera, a także może wystartować z ziemi.
              2. 0
                15 grudnia 2022 22:16
                Wicher kosztuje jak mieszkanie w Moskwie, a ile wydali na wszelkiego rodzaju ził i transportery opancerzone! Tam fagoty rozwaliłyby 90% celów, a większość czołgów nie odleciałaby daleko po takim
            3. 0
              15 grudnia 2022 22:59
              Koncepcja jest dobra, ale biorąc pod uwagę, że większość potencjalnych przeciwników nadal ma poważną obronę powietrzną (nawet Ukraina). Wtedy zamiast samolotu tłokowego (krajowa wersja Super Tucano) nadal używałbym samolotu odrzutowego jedno/dwusilnikowego opartego na szkoleniu bojowym. Na przykład na bazie Jak-130 lub L-39. Dzięki zastosowaniu silników o wysokim współczynniku obejścia możliwe jest uzyskanie zarówno poprawy efektywności paliwowej statku powietrznego (a tym samym zmniejszenia zużycia paliwa), jak i obniżenia temperatury spalin, co w połączeniu z faktem, że takie lekki samolot początkowo ma mniejszy ślad cieplny, po serii zmian silnika stanie się mniej zauważalny dla głowic naprowadzających termicznie, jeśli dostanie się w obszar niezauważonego rozmieszczenia obliczeń obrony powietrznej za pomocą MANPADS. Ponadto, w przeciwieństwie do tłoków, będą mogły zabrać na pokład jeden, a nawet kilka kierowanych pocisków rakietowych. (oczywiście nie ciężkich) Następnie, współpracując z dronem, będą w stanie wystrzelić ciężkie pociski daleko od potencjalnej krawędzi obrony przeciwlotniczej wroga. A w nosie takiego samolotu, z uwagi na brak śmigła, można umieścić prosty radar do sterowania lub interakcji z dronem, rakietami i nawigacją (ale z możliwością, w razie potrzeby, przeprowadzenia bezpośredniego wyznaczania celu, jeśli nagle cel musi zostać zniszczony, a dron zniknął). Jednocześnie takie lekkie myśliwce nadal będą mogły lądować na pasach ziemi i mieć niski start i lądowanie.

              Chociaż samolot będzie odrzutowy, zdecydowanie nie ma sensu robić go naddźwiękowym. Chociaż pomysł samolotu tłokowego, nie wyrzucałbym go. A jednak spróbowałem. Przynajmniej dla dronów.

              Na przykład para takich „ciężkich” dronów z silnikiem tłokowym, podobnych w swoich właściwościach do myśliwców z II wojny światowej (zwrotny, szybki i o niskim śladzie cieplnym). Który leci najpierw do obszaru, w którym znajduje się wróg. A z opóźnieniem leci nasz lekki i odrzutowy samolot platformowy i zgodnie z danymi oznaczenia celu wystrzeliwuje pociski / bomby. Sam dron, dzięki wykonaniu w formie myśliwca tłokowego. W razie niebezpieczeństwa będzie w stanie, wykonując serię manewrów unikowych, albo opuścić dotknięty obszar, albo zanurkować na cel jak dron kamikadze. W końcu wiele nowoczesnych dronów do regulacji celowania jest zbudowanych zgodnie z formą powolnego samolotu latającego na dużych wysokościach i niezdolnego do manewrowania. A to prowadzi do tego, że w razie potrzeby dronowi trudniej jest wykonać udany unik lub manewr nurkowy. Ogólnie rzecz biorąc, łatwiej jest zestrzelić takie urządzenie niż bardziej zwrotne.
  6. +1
    14 grudnia 2022 06:22
    Temat z pewnością nie jest prosty, jak się wydaje na pierwszy rzut oka, ale wniosków jest kilka.
    1) Oczywiście zbiorniki będą serwisowane z wymianą co najmniej sprzętu łączności;
    2) W związku z ust. 1 czołgi przybędą na Ukrainę wiosną i latem, nie zostaną wysłane ani pod koniec zimy, ani na początku wiosny;
    3) Nie ma absolutnie żadnych wątpliwości, że pójdą na południowe granice NWO;
    4) W połączeniu z punktami 2 i 3, zbiorniki będą używane świadomie. Najprawdopodobniej do przełamania jednej i ewentualnie kilku linii frontu. Każda technika jest niebezpieczna. Cieszę się, że T-90M jest już na froncie. Musisz trzymać je z przodu i mądrze wykorzystywać do momentu, w którym Leopardy zaczną strzelać. Teraz kampania zimowa i ciężki sprzęt nie są zbyt aktywne. Ale Ukraińcy lubią kontrataki. Więc kiedy otrzymają Leopardy nie będą czekać. Musimy przygotować się do kolejnych działań ofensywnych ze strony ukraińskiego BTG po otrzymaniu czołgów nowocześniejszych niż T-64 i T-72, które nie były serwisowane i modernizowane z uwzględnieniem SVO. Teraz robi to NATO. Lamparty będą absolutnie gotowe do działań ofensywnych.
    5) Chciałem zająć się polityką, ale zmieniłem zdanie. Niemcy na pewno mnie nie dziwią. Ich charakter nie jest już taki sam… Niech robią, co im się każe. Taki jest ich dzisiejszy los. Wykonawcy...
  7. -2
    14 grudnia 2022 06:47
    Nadszedł czas, aby rozpocząć wojnę totalną przy użyciu wszystkich możliwych środków. Każde poślizg jest traktowany jako słabość i prowadzi do wzrostu dostaw z Zachodu. Z drugiej strony nikt nie jest nieśmiały i niczego sobie nie odmawia.
    1. +2
      14 grudnia 2022 12:24
      po co? raczej po co? (denazyfikacja i demilitaryzacja)
      więc podczas gdy wszystko idzie w drugą stronę - broń została sprowadzona w całości ...
      Szkoda, że ​​nie ma jasno sformułowanych celów. a chłopcy umierają
      1. +1
        15 grudnia 2022 11:25
        Poznaj historię (przynajmniej bardzo najnowszą), a wszystko stanie się dla Ciebie jasne - po co i dlaczego!
      2. 0
        22 grudnia 2022 13:37
        po co? raczej po co? (denazyfikacja i demilitaryzacja)
        więc podczas gdy wszystko idzie w drugą stronę - broń została sprowadzona w całości ...
        Szkoda, że ​​nie ma jasno sformułowanych celów. a chłopcy umierają

        Wyjście na Dniepr wzdłuż całej linii Lewego Brzegu. Cel jest osiągalny. Na prawym brzegu utrzymać permanentny chaos energetyczny i transportowy do czasu oświecenia umysłów Zachodu i Ukrainy. Przeniesienie produkcji wojskowej do stanu wyjątkowego z czasowym zniesieniem praw własności i przetargów. Są tylko dwa kryteria - wydajność i ilość. Nie jest za późno, aby to zrobić.
  8. +4
    14 grudnia 2022 07:33
    Bardziej wierzę w pojawienie się Leopardów-1 na Ukrainie, tym bardziej, że w Siłach Zbrojnych Ukrainy jest już sporo pojazdów na ich bazie, są to gepardy, układacze mostów, ARV, a pociski są takie same jak z słowackie T-55
  9. -6
    14 grudnia 2022 07:46
    Zachodni "koledzy" zaczynają borzet, obserwując jak powoli posuwa się armia rosyjska

    Podobno będą walczyć do ostatniego Ukraińca z zardzewiałym ar15
    1. +2
      14 grudnia 2022 14:27
      Cytat: Amateur_wide_profile
      Zaczynają borzet, obserwując jak powoli posuwa się armia rosyjska

      W jakim kierunku się porusza?
      Cytat: Amateur_wide_profile
      ostatni Ukrainiec z zardzewiałym ar15

      Trudno zrozumieć, skąd wziął się ten ostatni Ukrainiec. Straty są o rząd wielkości mniejsze niż liczba nowych 18-latków każdego roku. Oznacza to, że przy regularnym poborze liczba Sił Zbrojnych Ukrainy gwałtownie wzrośnie, bez żadnych dodatkowych działań mobilizacyjnych, z wyjątkiem braku demobilizacji.
  10. +3
    14 grudnia 2022 07:50
    Nie wiem jak z „kotami”, ale dzisiaj w radiu (jakby ktoś coś powiedział, stacja 1010 WINS, można posłuchać za darmo na https://www.audacy.com/1010wins) powiedzieli, że ktoś ( nie Kongres ?Słuchałem w aucie jadąc w biegu, czyli pół ucha, skoncentrowałem się dopiero jak usłyszałem "Ukraina") zezwoliłem na dostawę systemów przeciwlotniczych Patriot (bez podania modelu i konfiguracji) w ilości 1 szt. (słownie: jedna) bateria w/na 404. Teraz wymagana jest najpierw zgoda Ministra Obrony Narodowej, a potem własnoręczny podpis Bidena, ale to kwestia czasu, a Biden podpisuje wszystko, co zostanie mu przedstawione do podpisu.
    Nie jest to najlepsza wiadomość dla amerykańskich podatników i rosyjskich naukowców zajmujących się rakietami, ale chciałbym mieć nadzieję, że istnieją sposoby na walkę z tym, przynajmniej dla naukowców zajmujących się rakietami. Chmura motorowerów typu shahid może przeciążyć dla niego wszystkie kanały eskorty, a wymiana motoroweru typu shahid za niewiele ponad dolara na rakietę kosztującą setki tysięcy jest niczym. A jeśli ten wynik zostanie odpowiednio nagłośniony w prasie, to przynajmniej część podatników zastanowi się, czy warto ponownie głosować na Głupiego Joego.
    1. 0
      14 grudnia 2022 11:04
      Cytat: Nagant
      Chmura motorowerów shahid może przeciążyć dla niego wszystkie kanały eskorty

      Naprawdę myślisz, że ta opcja nie została obliczona? I nie zostanie zneutralizowany?
      Jeśli chodzi o wieści o Patriocie, to nie napawają one optymizmem. Nawet jedna bateria jest w stanie w zasadzie pokryć jeden obszar. Radar, stanowisko dowodzenia, sprzęt pomocniczy i osiem instalacji z czterema pociskami w każdej - spory potencjał. Najgorszy jest trend, który już się ugruntował. Jeśli ktoś zauważył - Zachód daje na początek łyżeczkę, strumień. Ale potem ten strumień zamienia się w szeroką rzekę. Więc jedna bateria Patriota (jeśli będzie) dostarczona lub kilka w końcu nie jest znane.
    2. +4
      14 grudnia 2022 14:08
      Cytat: Nagant
      Chmura motorowerów typu shahid może przeciążyć dla niego wszystkie kanały eskorty, a wymiana motoroweru typu shahid za niewiele ponad dolara na rakietę kosztującą setki tysięcy jest niczym.

      1. Shaheed kosztuje kilkadziesiąt tysięcy. Jeden silnik kosztuje ponad 10 tysięcy, nawet chiński. Dziesięć tysięcy - oto Mavic 3 ze wszystkimi zabłąkanymi.
      2. Rakieta Patriot kosztuje do trzech milionów.
      3. Patriot nie jest przeznaczony do polowania na motorowery shahid, ale do pracy w zintegrowanym tulei obrony powietrznej / przeciwrakietowej. Patriot-Nasam-35mm. Za męczenników odpowiadają działa przeciwlotnicze, a za Iskandera ze Sztyletem odpowiada Patriota. Nawet jeden klaster nowoczesnej obrony przeciwlotniczej/rakietowej, powiedzmy, nad Dnieprem – gdzie DOKŁADNIE nic nie dotrze – byłby zmianą sytuacji na poziomie strategicznym.
      1. 0
        15 grudnia 2022 22:23
        Jeśli mnie pamięć nie myli, to silnik męczennika kosztuje 900 dolców. Cóż, radary z patrioty będą dobrze widoczne, jeśli będą działać, ich mobilność jest gorsza niż w przypadku C300. Mocno wątpię, czy wytrzymają atak męczenników, w przeciwnym razie naloty pelargonii byłyby teraz dobrze odzwierciedlone przez przeciwlotnicze działa-nasamy w tych samych miejscach. To nie jest cudowna broń, potwierdzą Saudyjczycy, można ją zhakować. Ale jeśli chcesz, powiedziałbym, że jeśli chcesz, Pietrow i Boszyrow poradzą sobie bez żadnych pocisków, a jeśli nie chcesz, to czarny człowiek na Hummerze odstraszy dywizję czołgów
        1. 0
          15 grudnia 2022 22:59
          Cytat od alexoffa
          Jeśli mnie pamięć nie myli, to silnik męczennika kosztuje 900 dolców

          )))
          Zmiany.
          Kup Google Limbach L550E Chiny.
          Cytat od alexoffa
          radary od patrioty będą dobrze widoczne, jeśli będą działać, ich mobilność jest gorsza niż w przypadku C300

          Widoczne są znacznie gorzej, ale cóż, nie o to chodzi.
          Cytat od alexoffa
          Wątpię, czy wytrzymają atak męczenników

          Nalot motorowerów shahid Patriot nie powinien w ogóle „wytrzymywać”, to zadanie systemów C-RAM / SHORAD.
          Cytat od alexoffa
          To nie jest cudowna broń, Saudyjczycy potwierdzą, że można się włamać

          Nie komentuję stosunku Saudyjczyków do broni.
          Cytat od alexoffa
          Ale jeśli chcesz, powiedziałbym, że jeśli chcesz, Pietrow i Boszyrow poradzą sobie bez żadnych pocisków

          Jak ci obywatele sobie radzili, każdy dobrze widzi. I tym razem i tym razem.
  11. +5
    14 grudnia 2022 07:52
    Dobry artykuł, z wyjątkiem tego.
    A praktyka pokazuje ten zły trend. Jeśli w pierwszych miesiącach specjalnej operacji wojskowej Waszyngton poważnie obawiał się eskalacji konfliktu i trzymał Kijów na obniżonej „racji”

    Jak pokazują wspomnienia „byłych” przywódców państw NATO, takich jak „kudłaty Johnsoniuk”, głównego problemu nie upatrywano w eskalacji. Od końca ubiegłego roku panuje opinia (w tym wśród szanowanych dziennikarzy Przeglądu Wojskowego, nie tylko w NATO), że Siły Zbrojne Ukrainy będą walczyć (jeśli będą walczyć) przez około 72 godziny pod Kijowem i kilka tygodni w innych miejscach. W Kijowie siedział pracownik KVN, który namawiał wszystkich do uspokojenia się i przygotowania do majowego grilla, Siły Zbrojne Ukrainy przygotowywały się do walk w Donbasie, TRO biegało z karabinami maszynowymi ze sklejki. KVNschik już wszystkim dokuczał poparciem na poziomie 38% (ale bardzo chciał zostać ponownie wybrany), więc nie podjął żadnych, najbardziej elementarnych działań w obronie.
    Jak wynika ze wspomnień, na przykład Niemcy uważali, że Federacja Rosyjska na Ukrainie to horror, ale pozwolili, by to, co nieuniknione, szybko minęło. Ponadto, IMHO, odbyłyby się Mistrzostwa Świata w DEEP CONCERN i rozpocząłby się „Afganistan 2.0 z maksymalną prędkością” - z Stingerami i Javelinami pod bojowym hopakem.

    Ale stało się, co się stało. Dlaczego tak się stało, to osobna kwestia.

    Ogólnie rzecz biorąc, pomysł członków NATO, że „coś poszło nie zgodnie z planem NATO” i że ciężki sprzęt powinien zostać dostarczony Siłom Zbrojnym Ukrainy, pojawił się w okolicach maja tego roku (M777 i tak dalej).
    A pytanie „dlaczego NATO nie odkrywa swojego BKhVT i nie zapełnia Sił Zbrojnych Ukrainy tysiącami jednostek tych samych M60 i M113” ma IMHO inną odpowiedź – „ponieważ życzenia Sił Zbrojnych Ukrainy i Ukrainy w sprawie temat „szybkiej wojny przed Nowym Rokiem” nie jest, delikatnie mówiąc, priorytetem. Nawet BKhVT – tylko Polska mogłaby warunkowo dostarczyć jutro 300 Tvarda i 1000 bojowych wozów piechoty z odpowiednimi konsekwencjami – ale nie dostarcza.

    W dającej się przewidzieć przyszłości Siły Zbrojne Ukrainy nie będą miały Leo-2 - wszystkie trafią do krajów NATO w ramach „wymian pierścieni”, konieczne jest dojście do ujednolicenia w zakresie silników i pancerzy czołgów. Tak, a Niemcy muszą dorobić na czołgach (konserwacja, naprawy, konserwacja, modernizacja - to dobrze chodzi...).
    Ale kiedy Abramsy będą w Polsce, przyjadą Leo2 i K2 (a Tvardowie już wyjadą do Sił Zbrojnych Ukrainy) - tutaj Leo2 trafi do Sił Zbrojnych Ukrainy, Polakom trzy rodzaje czołgów nie są potrzebne. IMHO, sądząc po umowach z Koreą Południową, będą to lata 2024-2025.
    1. -2
      14 grudnia 2022 10:26
      Od końca ubiegłego roku panuje opinia (w tym wśród szanowanych dziennikarzy Przeglądu Wojskowego, nie tylko w NATO), że Siły Zbrojne Ukrainy będą walczyć (jeśli będą walczyć) przez około 72 godziny pod Kijowem i kilka tygodni w innych miejscach.

      Amerykanie otwarcie to powiedzieli. Dlatego liczyli na wojnę partyzancką i dostarczali broń na taką wojnę.
      Okazało się jednak, że nie wszystko poszło zgodnie z planem i trzeba było dostarczyć broń dla regularnej armii, a nie dla partyzantów.
      Nawiasem mówiąc, na meczu wojskowym NATO w 2019 roku Chersoniu pozostał w tyle za Siłami Zbrojnymi Ukrainy, ale tak naprawdę tam pojechaliśmy.
      Faktów wskazujących na to, że wydarzenia nie rozwijają się zgodnie z planem, przynajmniej w Stanach Zjednoczonych, jest więcej. Pytanie: czy są to nasze świadome działania mające na celu pokrzyżowanie planów wroga, czy stało się to przypadkiem? Trudno powiedzieć na pewno, wszystko spowija mgła wojny.
      1. +3
        14 grudnia 2022 10:40
        jeszcze kilka faktów wskazujących, że wydarzenia nie rozwijają się zgodnie z planem, przynajmniej w Stanach Zjednoczonych. Pytanie: czy są to nasze świadome działania mające na celu pokrzyżowanie planów wroga, czy stało się to przypadkiem? Trudno powiedzieć na pewno, wszystko spowija mgła wojny.
        - najśmieszniejszy żart od 24.02.2022.
  12. -1
    14 grudnia 2022 07:52
    Transfer czołgów Leopard-2 na Ukrainę jest możliwy: nie należy czekać z niepokojem, ale trzeba być gotowym
    A co mamy zrobić???
    PRZYGOTOWANIE, MOBILIZACJA we wszystkim i wszędzie i poza nią, według bardzo długiej listy!
    To tylko jedna rzecz do zapamiętania, że ​​od niepamiętnych czasów BYŁO, JEST i BĘDZIE… dopóki nie zaczniemy niszczyć zdrajców i im podobnych w naszych szeregach, nie doczekamy zwycięstwa lub będzie to tyle kosztować… dlaczego nawet o tym nie myśleć! żołnierz
    1. +2
      14 grudnia 2022 12:30
      Proszę o ogłoszenie listy wszystkich zdrajców. Pugaczowa Ałła Borysowna no więc nie dowodzi wojskami i wysłanie jej do strefy raczej nie przybliży zwycięstwa, chociaż tak… mogłaby zaśpiewać żołnierzom na linii frontu… albo Instasamka z koncertem w Doniecku?
      nie jest już jasne, gdzie są zdrajcy, a gdzie po prostu się nie nadają. co za teatr absurdu.
      1. -1
        14 grudnia 2022 12:49
        Teatr staje się absurdalny z jednego powodu… z reżyserem/dyrektorem artystycznym coś jest nie tak.
      2. +1
        14 grudnia 2022 15:08
        Proszę o ogłoszenie listy wszystkich zdrajców.

        Przeczytaj komentarze na temat VO z ostatnich kilku miesięcy i sam sporządź listę.
        1. +1
          14 grudnia 2022 18:15
          Przepraszam, jak komentarze na stronie wpływają na niechęć Sztabu Generalnego (lub Vova) do bombardowania tras transportu sprzętu amunicyjnego przez ukrovermacht?
          1. -1
            14 grudnia 2022 18:29
            Przepraszam, jak komentarze na stronie wpływają na niechęć Sztabu Generalnego (lub Vova) do bombardowania tras transportu sprzętu amunicyjnego przez ukrovermacht?

            Pisał już o tym. Wydaje Ci się, że w internecie można balabolować i bazarować zupełnie nieodpowiedzialnie (PEŁNA WOLNOŚĆ SŁOWA!!!) i nie dotknie to kraju, ludzi i Ciebie osobiście. Ale w rzeczywistości ta bufonada tworzy tło informacyjne, które NIEUWAŻNIE dotyka specjalistów, urzędników, biznesmenów, elitę, aw rezultacie władzę. A władze naciskały na Sztab Generalny. Nasi wrogowie (i mam nadzieję, że my też) zrozumieli to dawno temu i stworzyli specjalne jednostki, na przykład TsIPSO. I kosztuje więcej niż jeden pułk piechoty zmotoryzowanej czy brygada artylerii. A bezmyślne pisanie komentarzy często im wychodzi, choć zwykle po ciemku.
        2. 0
          15 grudnia 2022 11:18
          Militarne Oborzenie to teraz raj dla cissotów i liberoidów wszelkiej maści!
    2. 0
      15 grudnia 2022 11:20
      A ta strona jest ich pełna: wystarczy spojrzeć na oceny pod odpowiednimi komentarzami i komentarzami „wszystkich miotaczy” i cissota!
  13. +3
    14 grudnia 2022 09:17
    Dlaczego moja ulubiona seria artykułów "mała, spóźniona, bezużyteczna" popadła w jakąś dyskredytację, nie boję się tego słowa? Skormorochow już pisze artykuł w złym kierunku, teraz te Lamparty z jakiegoś powodu nie zostaną zniszczone natychmiast po przekroczeniu granicy. Tutaj w ostatnich dniach już zaczęła się rozmowa o Patriotach, przynajmniej mam nadzieję, że jest ich mało, późno, bezużytecznie?

    Głównie. Naprawa Lwa, podobnie jak naprawa sprzętu radzieckiego, będzie prowadzona w Polsce – od dawna powstała tam baza naprawcza. Oprócz funduszu zastępczego w zasadzie istnieje. Dopóki mówimy o pojawieniu się co najmniej jednej brygady czołgów „nowego wyglądu”, zaopatrzenie jej nie będzie trudne. Problematyczną kwestią są nie tyle czołgi, ile bojowe wozy piechoty typu zachodniego. Problem z nimi jest nadal nierozwiązany.

    Ale oczywiście TERAZ to tylko rozmowa. Uwierzę, kiedy zobaczę. Ten sam NASAMS z początku rozmowy podróżował przez sześć miesięcy, od czerwca do listopada.

    Co jest ważniejsze. Jeśli coś jest dobre dla Leo2, automatycznie będzie to oznaczać dobre dla starych czołgów. Leo1, AMX, M60. Mają dużo ludzi iw każdej możliwej ilości. Jeśli chodzi o same stare serie Leo2, Polska, Turcja i Grecja mają znaczną liczbę wierteł. Bardziej interesują nas osoby niewalczące. Szwajcaria, Finlandia, Hiszpania, łącznie około 400 samochodów. Szwajcarii jeszcze nie rozważamy (chociaż te same Niemcy mogą je wykupić za te same „dostawy okrężne”), ale całkiem możliwe jest rozmawianie o fińskich i hiszpańskich.
  14. +6
    14 grudnia 2022 10:25
    Artykuły marzec 2022 : najlepsze głupie rzemiosło Bandery - kusza pickup
    grudzień 2022 – użycie czołgów leopard 2 w wolnej strefie
  15. -4
    14 grudnia 2022 11:02
    Przybędą czołgi z załogami. A dla ich ochrony dostarczani są „Patrioci”… Czy to nie zagraża egzystencji?
  16. 0
    14 grudnia 2022 11:14
    Stąd wniosek, że w ramach "mobilizacji" mogą wpaść wagony magazynowe - stare "Lamparty" serii 2A4. Na początku 2022 roku, czyli przed wszystkimi wydarzeniami związanymi z operacją specjalną na Ukrainie, Niemcy mieli ich 55. Są to dokładnie te czołgi, które są w stanie pełnego skompletowania i po rozkonserwowaniu mogą ruszyć w drogę bez długich prac naprawczych i tak dalej. Jednocześnie oprócz oficjalnego numeru katalogowego tych czołgów istnieje szereg (być może kilkadziesiąt egzemplarzy) nierozliczonych egzemplarzy wymagających gruntownego remontu i doprowadzenia ich do stanu używalności.

    Jest tu jeden problem... Ta historia toczy się od 2016 roku, kiedy to szefowa Bundeswehry, ginekolog Frau, po raz kolejny zamienił się w skok zmieniła swój punkt widzenia wraz z ogólną linią partii i zaczęła intensywnie odbudowywać to, co sama niedawno zniszczyła. W szczególności postanowiono zwiększyć liczbę czołgów Panzerwaffe - z 225 do 320-328 jednostek. Początkowo postanowiono przeprowadzić ten wzrost kosztem "Leo-2" z magazynu - do uruchomienia sprzętu z terenu zakładu KMW. Następnie postanowiono równolegle zmodernizować maszyny do A7V.
    W efekcie zamiast zabierać ze składu 104 czołgi, KMW musiało kupić od Szwedów i Holendrów 84 pojazdy.
    Spośród 104 "nowych" czołgów planowanych do modernizacji według wariantu Leopard 2A7V, 68 to pojazdy Leopard 2A4, odkupione przez KMW od obecności armii szwedzkiej, 16 - czołgi Leopard 2A6, podobnie odkupione od obecności armii holenderskiej , a kolejne 20 - planowane do ukończenia 20 czołgów Leopard 2A7 Bundeswehry.
    © bmpd
    Składowisko KMW, według niektórych raportów, dostarczyło tylko nieco ponad tuzin samochodów.
  17. -1
    14 grudnia 2022 12:37
    spektr9, pisałeś o „zdrówkach-patriotach”, więc są na liście płac rosyjskiej oligarchii, która czerpie korzyści z przedłużającego się konfliktu zbrojnego! Im dłużej walczą, tym więcej kradną z budżetu państwa! Nie dbają o kraj!
  18. VB
    0
    14 grudnia 2022 12:40
    A jak zostanie dostarczony cały ten sprzęt? Czy Putin dał już zielone światło swoim partnerom? Do jakich beczek z dżemem i koszyczków z ciasteczkami? Okazuje się więc, że po jednej stronie jest armia i naród, a po drugiej Putin z oligarchami-przyjaciółmi i władzą, Zełenski z ukrowermachtem i cały Zachód. Luty 1917 jest nieunikniony.
  19. +1
    14 grudnia 2022 12:42
    A gdzie nasza ARMATA?A może to była firma PR.Czas to sprawdzić.
    1. 0
      16 grudnia 2022 03:47
      To jak F 35 w USA, projekt do krojenia ciasta. Ponieważ nikogo nie powieszono, sam prezydent jest zadłużony.
  20. 0
    14 grudnia 2022 12:46
    „Gdybym był mecenasem sztuki”, zacząłbym od dostawy M60, wczesnych Abramsów z armatą 105 mm, LEO-1, francuskich AMX, Late Elephants,
    1. -1
      14 grudnia 2022 14:56
      Cóż, tak to idzie. APU wyrzuca wszystkie śmieci wraz z prototypami. dla testów. Ten bałagan to marzenie kompleksu wojskowo-przemysłowego.
      1. 0
        14 grudnia 2022 18:13
        Jest też szwedzki czołg bez wieży z 105mm L7
    2. 0
      16 grudnia 2022 11:31
      Tego złomu nie dostarczą, bo modernizacja kosztuje dużo pieniędzy i czasu niż modernizacja tego samego 2A4, który nie naruszy obronności swojego państwa i jest wydajniejszy i tańszy, łatwiejszy, szybszy w modernizacji niż złom wymieniłeś. A może naprawdę myślisz, że wyślą bez naprawy i modernizacji? I ten złom nigdy nie pójdzie, bo przeciwko komu ruszyć, na Ukrainie zostanie zmielona stalowa pięść kompleksu wojskowo-przemysłowego ZSRR, a nie ma nikogo innego, przeciwko komu można by ten złom dostać.
  21. -1
    14 grudnia 2022 14:19
    Logistyka, zaopatrzenie w energię i eksperci wojskowi NATO - ich aktywne niszczenie osłabi chęć dostarczania broni Ukrainie, Zachodowi.
  22. +5
    14 grudnia 2022 14:43
    Przy takich wynikach i tempie nie ma już „lampartów”, na które trzeba czekać. W myśliwcach i niszczycielach. Pamiętacie jak niespełna rok temu wszystko zaczęło się od kasków? Postęp w jakości dostaw jest widoczny. Czy to też jest częścią HPP?
    1. 0
      14 grudnia 2022 18:11
      Rozwój sytuacji sugeruje kolejny krok w dostawach patriotycznych lampartów. Potem coś dalekiego zasięgu, jak tomahawki. Dalej jest broń jądrowa.
      1. 0
        14 grudnia 2022 18:14
        Jakoś nie wyobrażałem sobie broni nuklearnej w tym konflikcie… ale teraz nie zdziwię się, jeśli uderzą w fort specjalną amunicją
    2. 0
      15 grudnia 2022 11:12
      Obietnica nie oznacza małżeństwa! (Nie) Drogi tkaczu. Czy naprawdę wierzysz, że Zachód pomagał Ukraińcom w hełmach tylko wtedy, gdy sama Merkel ogłosiła, że ​​od porozumień mińskich byli pompowani bronią?
      1. 0
        15 grudnia 2022 11:53
        Oczywiście że nie. Ale ciężka broń też nie została przywieziona z krajów NATO. Nie dostarczono im tych samych „Cezarów” Pz2000. Hymars również nie został dostarczony. A co do obietnic...
        Podaj przykład, w którym nie spełnili tego w zakresie dostaw.
  23. 0
    14 grudnia 2022 21:30
    Autorze, co wąchałeś, jakie nielegalne narkotyki? Teraz czołgi nie walczą z czołgami, a bitwa pod Kurskiem to prawie jedyny przypadek. Jeśli piechota zmotoryzowana nie daje rady, wzywają lotnictwo wojskowe lub artylerię, a z góry błyska dowolny czołg z działem 30 mm lub S-8. Tutaj nasi czołgiści guźce powinni się bać i kosztować obronę powietrzną, aby wykluczyć jednostki nie przebrane ...
  24. 0
    15 grudnia 2022 11:09
    Czy będą tam niemieckie załogi? A może tak kosztowną broń powierzą „małpom z granatem”?
  25. 0
    15 grudnia 2022 18:44
    Przyjaciel wrócił do mojego domu. Mechanik kierowca T-72. Stracił nogę, trafiony bezpośrednio przez ppk. Imponujące, kiedy wychodzi, paląc od wejścia. Bez wątpienia będą lamparty. Balet czołgowy, jak w Alabino, nie zadziała.
  26. +1
    15 grudnia 2022 23:49
    Cytat: Murzyn
    Zmiany.
    Kup Google Limbach L550E Chiny.

    Niemiecki silnik jest drogi, zwłaszcza jeśli szukasz go na aliexpress, ale chiński klon, który żyje 10 godzin, jest znacznie tańszy. A irański klon chińskiego silnika MADO MD550 jest jeszcze tańszy. Cóż, jeśli Amerykanie zamierzają rozmieścić mały Izrael z pełną osłoną, z amunicją do zdalnej detonacji i nasamami, w jednym obszarze, to będą potrzebować na to pieniędzy jak z jednego Lend-Leasingu, no cóż, żeby im nie przeszkadzać w trakcie. Ale można dużo fantazjować, na przykład, że patriota strąci też wszystkie pociski balistyczne, a one szybko przyniosą żelazną kopułę, a w centrum kraju powstanie cytadela o promieniu 70 km, gdzie Dom Kołomojskiego będzie strzeżony, nie inaczej
  27. Komentarz został usunięty.
  28. 0
    20 grudnia 2022 09:38
    Znowu o bajkach, a raczej o czołgach, jak bardzo chwalono niemieckie haubice, odporność na zużycie, celność bla bla bla, aw prawdziwej bitwie przegrzewanie, utrata celności, zasobność. Co to jest 100 czołgów? Puste miejsce, ludzie w żaden sposób nie rozumieją, że jesteśmy świadkami nowej wojny, skoncentrowanie kilku armad jak poprzednio i przejście do ofensywy to już przeszłość z równymi rywalami, zeszli do ofensywy kompanii, oni Wkrótce dotrze do plutonu, ponieważ jakakolwiek grupa przylotów Hymerów i podobnej do naszej amunicji. Na coś poważnego to tylko Abrams (dostępny) nie mniej niż 500 sztuk. Ale Zachód to łobuz, nie mają tyle pieniędzy, że można zdobyć, jak mówią.
  29. 0
    23 grudnia 2022 07:37
    wow, sam Perow dobry nie rozpoznał. kosztem remontów mocno wątpię, że zrobią rebazy na Ukrainie, po pierwsze, po drugie, jest szansa, że ​​zgarną parę trzech czołgów lub zrobią coś innego. więc dadzą po pięćdziesiątkę, będą rzucać gąsienicami, a naprawa będzie konieczna już w Europie
  30. 0
    23 grudnia 2022 18:35
    Konieczne jest przeszkolenie bojowników w posługiwaniu się ekwipunkiem - czy pszechowie to zrozumieją?
  31. 0
    8 styczeń 2023 17: 58
    To po prostu rażące pytanie dla rosyjskich przywódców - dlaczego zachodnia broń nadal bez przeszkód dostaje się do ukroreichu?
  32. 0
    23 styczeń 2023 12: 36
    Artykuł jest ciekawy i okazuje się, że chodzi o pieniądze, dla Polaków o Lwowie. Węgrzy i Polacy kawałek „swojej ziemi”. Ale Rosja jest silna. Dyskusja mnie zdenerwowała. Naszym zawodnikom jest bardzo ciężko. Armii rosyjskiej brakuje nawet małej demonstracji tak potężnej broni, aby Zachód zrozumiał, kim jest Rosja i kim jest armia rosyjska. Gierasimow i jego sztab są gotowi. Panowie trzymam za Was kciuki i życzę pełnego zwycięstwa. am
  33. 0
    28 lutego 2023 12:20
    Transfer 1 pz-2000 jest dla nas straszniejszy niż transfer 10 leopardów 2A7, o starszych milczę.