Niepewna przyszłość i znane zagrożenia: pogłoski o dostawie systemów obrony przeciwlotniczej Patriot na Ukrainę

51
Niepewna przyszłość i znane zagrożenia: pogłoski o dostawie systemów obrony przeciwlotniczej Patriot na Ukrainę
Kompleks patriotów w marszu


Kijowski reżim od miesięcy marzy o zdobyciu nowoczesnych zagranicznych systemów przeciwlotniczych, m.in. reklamowany system rakietowy Patriot. Ale wszystkie prośby o dostarczenie amerykańskiej technologii nie zostały oczywiście spełnione. Jednak sytuacja może się zmienić, a teraz zagraniczna prasa donosi, że stany zjednoczone mogą dostarczać swoje systemy obrony przeciwlotniczej i to w bardzo niedalekiej przyszłości.



Oferty i odrzucenia


O możliwości przedostania się Patriotów na Ukrainę dyskutuje się niemal od lutego, ale nie podjęto jeszcze żadnych konkretnych działań. Co więcej, wprost mówiono o niemożności przekazania takiego sprzętu władzom kijowskim. Na przykład pod koniec listopada odbyła się kolejna wymiana poglądów w tej sprawie między przedstawicielami różnych krajów.

Na początku XNUMX listopada MON wpadł na ciekawy pomysł. Zaproponował Niemcom przekazanie reżimowi kijowskiemu kilku systemów obrony powietrznej Patriot w celu wzmocnienia ukraińskiej obrony powietrznej. Niemiecki departament wojskowy, jak można było przewidzieć, odmówił, a także przypomniał, że takie kompleksy są przeznaczone tylko dla krajów NATO i powinny działać tylko we wspólnym systemie obrony powietrznej organizacji.

Jednak kilka dni później, 29 listopada, amerykańska agencja informacyjna Bloomberg, powołując się na swoje źródła, poinformowała, że ​​kierownictwo NATO wciąż bada możliwość przeniesienia Patriotów i szeregu innych systemów do kijowskiego reżimu. Prawdopodobieństwo pozytywnej decyzji oceniono jako wysokie.

Tego samego dnia rzecznik Pentagonu Patrick Ryder po raz kolejny poinformował, że Stany Zjednoczone nie zamierzają przekazywać Ukrainie systemów obrony powietrznej Patriot. Pomoc w zakresie obrony powietrznej realizowana jest poprzez dostawy innych nowoczesnych systemów, z których część znalazła się już w posiadaniu formacji ukraińskich.


Tydzień później Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło nowe plany. Teraz proponuje się przeniesienie pewnej liczby niemieckich systemów obrony powietrznej na terytorium Polski i umieszczenie ich w pobliżu granicy z Ukrainą. 12 grudnia prezydent RP Andrzej Duda zapowiedział, że w najbliższych dniach rozpocznie się proces rozmieszczania Patriotów.

Problem jest w trakcie rozwiązywania


Już 13 grudnia o godz wiadomości o hipotetycznych dostawach systemów obrony przeciwlotniczej na Ukrainę. Amerykański kanał telewizyjny CNN, powołując się na swoje źródła w kierownictwie państwa, twierdzi, że administracja prezydenta USA wciąż przygotowuje plany przekazania reżimowi kijowskiemu produktów Patriot.

W momencie publikacji przygotowanie planów znajdowało się w końcowej fazie. Gotowy dokument będzie musiał zostać zatwierdzony przez sekretarza obrony Lloyda Austina i prezydenta Joe Bidena. Źródła CNN uważają, że pozwolą one na transmisję kompleksów. Ostateczna decyzja może zostać podjęta i ogłoszona już w tym tygodniu, tj. do 18 grudnia.

Szczegóły proponowanej dostawy nie są podane. Modyfikacja kompleksu rzekomo planowanego do dostawy, liczby i składu baterii itp. nieznany. Nie określono również zasad przenoszenia. Sprzęt może zostać wycofany z uzbrojenia armii amerykańskiej lub dostarczony przez jedno z państw europejskich.

Próby uzyskania przez prasę oficjalnego komentarza generalnie kończyły się niepowodzeniem. P. Ryder właściwie unikał odpowiedzi, mówiąc, że Pentagon nie ma w tej sprawie nic do powiedzenia. Następnie 14 grudnia administracja prezydenta ogłosiła, że ​​w kolejnym pakiecie wojskowej pomocy technicznej nie zostaną uwzględnione systemy obrony powietrznej. Takie stwierdzenia są niejednoznaczne, dlatego nie można dokładnie zrozumieć, co władze amerykańskie miały na myśli.


Radar wykrywający AN / MPQ-65A

Niepewna sytuacja


Mimo wszystkich dyskusji, próśb i żądań reżim kijowski nie otrzymał do tej pory systemu obrony powietrznej Patriot. Były dostawy innych systemów przeciwlotniczych, ale nowoczesne kompleksy produkcji amerykańskiej nie zostały jeszcze przekazane. Co więcej, wielokrotnie mówiono, że udzielenie takiej pomocy jest niemożliwe z tego czy innego powodu.

Jednak sytuacja może się zmienić. Niedawno Niemcy i Polska porozumiały się w sprawie przeniesienia i rozmieszczenia systemów obrony powietrznej w nowej lokalizacji. Takie działania są związane z trwającymi działaniami wojennymi na Ukrainie i koniecznością wzmocnienia obrony powietrznej wschodnich granic NATO. Ponadto, teraz amerykańska prasa twierdzi, że Stany Zjednoczone są gotowe wysłać swoje systemy obrony powietrznej bezpośrednio na Ukrainę.

Informacje o nowych planach amerykańskiego kierownictwa nie zostały jeszcze potwierdzone i nie wiadomo, na ile są prawdziwe. Całkiem możliwe, że to tylko kolejna „sensacja” z publikacji o wątpliwej reputacji, a Stany Zjednoczone nie zamierzają udostępniać swoich systemów rakietowych. Niemniej jednak nie można wykluczyć innej opcji – Waszyngton może rzeczywiście planować taką pomoc poprzez obronę powietrzną.

Jeśli plany wysłania Patrioty na Ukrainę rzeczywiście są opracowywane, pojawia się szereg pytań. Po pierwsze, ciekawe jest, dlaczego USA radykalnie zmieniły swoje stanowisko w sprawie dostaw. Chciałbym też wiedzieć, ile kompleksów jest gotowych do przydzielenia, jak będzie zorganizowana dostawa sprzętu i zorganizowana operacja. Niewykluczone, że „Patrioci” nie obejdą się bez amerykańskich specjalistów wojskowych.

Problem wydajności


Wreszcie, wątpliwa jest skuteczność bojowego wykorzystania rzekomo planowanych dostaw systemów obrony powietrznej. Ogólnie rzecz biorąc, cechy kompleksu Patriot głównych modyfikacji są dobrze znane. Znane są również skutki stosowania tej techniki w różnych konfliktach. Wszystko to pozwala już na dokonanie wstępnych szacunków.


Launcher na służbie

„Patriot” we wszystkich wersjach to system obrony przeciwlotniczej średniego zasięgu przeznaczony do osłaniania ważnych obiektów i obszarów przy długotrwałej pracy w jednym stanowisku. Opracowanie pierwszej wersji takiego kompleksu została zakończona na początku lat osiemdziesiątych, a w 1982 roku wszedł na uzbrojenie. Następnie przeprowadzono kilka modernizacji, aw 2001 roku rozpoczęła służbę ostatnia modyfikacja PAC-3 z rozszerzonymi możliwościami przeciwlotniczymi i przeciwrakietowymi.

System obrony powietrznej obejmuje stacje radarowe AN / MPQ-53 i AN / MPQ-65. Przeznaczone są do wykrywania i śledzenia celów aerodynamicznych i balistycznych w odległości co najmniej 150-180 km. Dane z radaru przesyłane są do stanowiska dowodzenia baterią; może również otrzymywać informacje z innych źródeł. Zapewnione jest wsparcie dla 125 celów z naprowadzaniem rakiet na 6 z nich.

System obrony powietrznej obejmuje kilka holowanych wyrzutni z pochylonym startem. Patriot wykorzystuje przeciwlotnicze kierowane pociski rakietowe MIM-104, po cztery na instalację, oraz przeciwrakietowe ERINT (po 16 szt.) Ze względów aerodynamicznych zasięg startu rakiety wynosi do 100 km, a wysokość lotu do 25 km. Zasięg startu dla celu balistycznego wynosi 45 km, wysokość do 20 km.

„Patriota” jest przeznaczony do walki lotnictwo wroga, a także przechwytywać pociski balistyczne i różnorodną broń o wysokiej precyzji. Podczas testów i ćwiczeń kompleks wielokrotnie demonstrował swoje możliwości i potwierdzał cechy konstrukcyjne.

Jednak kompleks ma wady, które negatywnie wpływają na wyniki użycia bojowego. Tak więc podczas wojny w Zatoce Perskiej i podczas ostatnich wydarzeń na Półwyspie Arabskim systemy obrony powietrznej Patriot poprzednich modyfikacji wykazywały niską skuteczność podczas pracy nad balistycznymi i złożonymi celami aerodynamicznymi. Podobno w najnowszej modyfikacji PAC-3 problemy te zostały rozwiązane, ale nie zostało to jeszcze potwierdzone w sytuacji bojowej.


Start rakiety MIM-104

Wątpliwości budzi zdolność Patrioty do skutecznego radzenia sobie z rosyjskimi samolotami lub rakietami. Faktem jest, że w ostatnich dziesięcioleciach ten system obrony powietrznej uznano za jedno z głównych zagrożeń – a jego możliwości brano pod uwagę przy tworzeniu nowego sprzętu i uzbrojenia. W związku z tym krajowe próbki mają taką lub inną ochronę przed amerykańskim systemem obrony powietrznej, a także są w stanie przeprowadzać ataki odwetowe.

Jak pokazała praktyka ostatnich miesięcy, armia rosyjska dysponuje całym wachlarzem różnorodnych środków do niszczenia obrony przeciwlotniczej wroga. Pojedyncze aktywa lub całe kompleksy mogą być niszczone przez lotnictwo za pomocą różnych pocisków rakietowych, pocisków manewrujących oraz nowych typów UAV, a także systemów operacyjno-taktycznych. Wszystkie te środki można zastosować wobec „Patriotów” i to nie bez powodzenia.

Ważnym czynnikiem w tym kontekście będzie liczba dostarczonych systemów obrony przeciwlotniczej i ich rozmieszczenie. Niewielka liczba kompleksów nie pozwoli Ukrainie poważnie wzmocnić obrony powietrznej i stworzyć zapowiadanego wcześniej systemu warstwowego. Jednocześnie nie przeszkodzi to naszemu zwiadowi w wyszukiwaniu stanowisk strzeleckich kompleksów i uderzeniu w nie broni uderzeniowej.

Uszczerbek na reputacji


Mimo najnowszych doniesień dostawy systemów obrony przeciwlotniczej Patriot na Ukrainę wciąż stoją pod znakiem zapytania. Reżim kijowski chce jak najszybciej otrzymać taki sprzęt, ale stanowisko oficjalnego Waszyngtonu nie jest jeszcze jasne. Oczywiście chce pomóc sojusznikowi i zapewnić mu określoną broń, ale taka pomoc powinna być zgodna z celami i zadaniami Stanów Zjednoczonych, a także nie prowadzić do ryzyka.

Najwyraźniej w tej chwili Pentagon nie ma „dodatkowych” systemów obrony powietrznej, które można by bezboleśnie przenieść na Ukrainę. Również inne kraje nie zgodzą się na osłabienie swojej obrony, aby pomóc obcemu reżimowi. Ponadto istnieje ryzyko wizerunkowe. Reklamowana zagraniczna broń nie prezentuje się na Ukrainie najlepiej i jedynie dobrze radzi sobie z rolą celów dla rosyjskich systemów. Jest mało prawdopodobne, aby Stany Zjednoczone planowały zepsuć reputację swojego najsłynniejszego systemu przeciwlotniczego i zaryzykować przyszłą sprzedaż.
51 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    15 grudnia 2022 05:19
    PEŁNE WYŻYWIENIE:

    I żeby dwa razy nie wstawać, o Patriotach, które Stany Zjednoczone jeszcze nałożą na Ukraińców.
    Tego też się spodziewano.
    Z plusów dla nas możemy zauważyć moment, w którym przygotowywaliśmy się specjalnie do systemu obrony powietrznej Patriot. Od dziesięcioleci tworzą specjalną broń, broń elektroniczną i inne uberfafle, które mają uderzyć w ten konkretny system obrony powietrznej. Oznacza to, że przygotowywali się do walki dokładnie z systemem obrony powietrznej Patriot.
    Cechy tego systemu obrony powietrznej są stosunkowo skromne, ale oczywiście nie można go lekceważyć.
    Myślę, że wszyscy też to bardzo dobrze rozumieją, nie potrzebują strat wizerunkowych, więc ukryją te systemy obrony powietrznej najgłębiej na tyłach, otoczą nimi np. Kijów. A gdy nasze wojska zbliżają się do zachodnich granic, będą ciągnięte dalej i dalej, używając ich do obrony przed atakami Kalibera, Iskandera i Chaszeka.
    Z minusów dla nas jest to prawie nieskończona dostawa pocisków dla tych kompleksów na Zachodzie.
    Dlatego konieczne jest przede wszystkim pokonanie radaru, a nie wyrzutni.
    1. +9
      15 grudnia 2022 07:09
      1.
      Z plusów dla nas możemy zauważyć moment, w którym przygotowywaliśmy się specjalnie do systemu obrony powietrznej Patriot. Od dziesięcioleci tworzą specjalną broń, broń elektroniczną i inne uberfafle, które mają uderzyć w ten konkretny system obrony powietrznej. Oznacza to, że przygotowywali się do walki dokładnie z systemem obrony powietrznej Patriot.

      Bardzo przedwczesne chwalenie się, ile razy tacy „dziennikarze-eksperci” wrabiali naszą armię. Dlatego najpierw sprawa, potem wnioski.
      2. Musimy zawsze wychodzić z najgorszej sytuacji i przygotowywać się do niej, a nie polegać na głupocie, chciwości, miłosierdziu wroga.
      3. Nikt jeszcze nie wygrał operacji wojskowych odważnymi raportami.
      1. -6
        15 grudnia 2022 07:30
        Po pierwsze, to jest myśliwiec-bombowiec, a nie dziennikarz, a po drugie, to patrioci podłożyli wszystkich bez wyjątku na kukan, pomnik Aramko, który spłonął trzykrotnie
        1. +9
          15 grudnia 2022 10:57
          Po pierwsze, to myśliwiec-bombowiec, a nie dziennikarz,

          Nie musisz ciągnąć tutaj tego ćpuna.

          24 lutego, jeśli już
          1. +1
            15 grudnia 2022 11:57
            hi
            Hmm, ale dla mnie czasami wydaje się to zabawne, na przykład o 22:24 w dniu 14.12.22/XNUMX/XNUMX.
            mrugnął
            Zaczynamy odgadywać piosenkę zgodnie z opisem pilota wojskowego!
            Piosenka, która „powróci, inaczej wszystko na marne”: „Ta publikacja jest tutaj tylko po to, aby ponownie usłyszeć tę piosenkę.
            To jest musical ///////.
            W jednej chwili ta piosenka stała się naszym narodowym przebojem i hymnem.
            Hymn mojego pokolenia.
            Mój hymn.
            Zaparło jej dech w piersiach, a jej serce zaczęło bić coraz szybciej.
            Pod tą piosenką dorastaliśmy, zaprzyjaźniliśmy się, studiowaliśmy, zakochiwaliśmy się, mieliśmy nadzieję i wierzyliśmy, że to czeka na nas przed nami.
            Lekki, czysty, ////// //////.
            Nasz //////.
            Nikt nie miał wątpliwości, że będzie to ////.
            A potem nam to ukradli.
            Pojawił się inny kraj, inne wartości, inne koncepcje, a słuchanie takich piosenek stało się nie na miejscu, nie prestiżowe, nie modne i nie stylowe.
            A takich piosenek nie było.
            Ale gdzieś głęboko - głęboko w środku wierzę i mam nadzieję, że wrócą.
            Inaczej wszystko na nic.
            "
            (c) FB

            Zgadłeś?!
            1. +4
              15 grudnia 2022 12:48
              Hymn mojego pokolenia.
              Mój hymn.
              Zaparło jej dech w piersiach, a jej serce zaczęło bić coraz szybciej.
              Pod tą piosenką dorastaliśmy, zaprzyjaźniliśmy się, studiowaliśmy, zakochiwaliśmy się, mieliśmy nadzieję i wierzyliśmy, że to czeka na nas przed nami.

              Zgadłeś?!

              Czy to naprawdę jest takie nieprzekupne
              1. +4
                15 grudnia 2022 13:30
                Tak, to ona.
                Cóż, znaczenie jest prawie takie samo, chociaż istnieją pewne odstępstwa od oryginalnej muzyki i poezji. Na przykład zamiast „nie bądź dla mnie okrutny, nie bądź okrutny” po prostu „aaa… aaaaaa… aaa… aaaaaa”.

                Korzystając z okazji, chciałbym podkreślić: ZSRR był bogaty w talenty!
                Jakie szczere piosenki śpiewali funkcjonariusze policji drogowej!
                A co blogerzy telegramowi wyszli z pilotów myśliwców-bombowców!
                Drogie.
          2. 0
            16 grudnia 2022 10:59
            Nie brano pod uwagę, że dostawy nadchodzą z zachodu, w przeciwnym razie niebo już dawno byłoby puste od ukraińskiego lotnictwa.
        2. +1
          15 grudnia 2022 11:45
          Cytat z bingo
          Po pierwsze, to jest myśliwiec-bombowiec, a nie dziennikarz, a po drugie, to patrioci podłożyli wszystkich bez wyjątku na kukan, pomnik Aramko, który spłonął trzykrotnie

          Dlaczego uważasz, że wszyscy jesteśmy głupcami? Nikt nie wie na pewno, ile osób pracuje w kanale tegramowym „fighterbomber”., nikt w ogóle nie może powiedzieć na pewno, czy sam coś tam pisze, czy nie, albo od dawna cała redakcja to jedna połowa korespondentów wojskowych. Ponieważ te same komunikaty na wszystkich kanałach jednocześnie. Resztę możesz całkowicie usunąć.
      2. + 11
        15 grudnia 2022 09:03
        Cytat: Cywilny
        co konkretnie w ramach systemu obrony przeciwlotniczej Patriot przygotowywaliśmy. Od dziesięcioleci tworzą specjalną broń, broń elektroniczną i inne uberfafle, które mają pokonać ten konkretny system obrony powietrznej.

        )))
        Jak „my” przygotowywaliśmy się do S-300, wczesnej serii buków i stingerów w ciągu 10 miesięcy, wszyscy widzieli. Z Patriotem będzie to oczywiście znacznie łatwiejsze.
    2. 0
      15 grudnia 2022 14:36
      Instalacje te są tak „dobre”, że podczas ochrony przedsiębiorstw produkujących i przetwarzających ropę naftową w jednym z południowo-wschodnich krajów 10 na 10 irańskich UAV chybiło, a radar Patriot ich po prostu nie widział. A jeśli zsumować wszystkie dane dotyczące tych kompleksów z przecieków iz mediów, to nisko latające małe cele są dla nich dużym problemem. Chociaż można przypuszczać, że realizują dostawy dla swoich sojuszników w wersji wykastrowanej.
    3. -4
      15 grudnia 2022 15:24
      Jednak jak skrzywdzili wszystkich, którzy masturbowali się na Patriotach))) I mają FB pijanego narkomana i 22 zwolnionych Patriotów na jednym zardzewiałym irackim SCAD, którego zresztą nadal nie zestrzelili - to potężny wiatr system obronny śmiech
      1. +2
        17 grudnia 2022 16:07
        "Patriot" w zasadzie mógłby zastąpić niektóre z wybitych S-300 z pierwszych modyfikacji, bo w najlepszym razie odpowiada im, ale z gorszymi możliwościami dla celów na małej wysokości. Walka z nimi nie jest trudniejsza niż z S-300, ale jeśli oni (Patrioci) są zainstalowani, to nie więcej niż 4… no, maksymalnie 6 baterii, i najprawdopodobniej pokryją Kijów, cóż , może nawet Odessa.
        Cytat z bingo
        22 Patriotów wyprodukowanych na jednym zardzewiałym irackim SCAD

        Było, było to gorąco dyskutowane, od tego czasu próbują modernizować, badali nasze pierwsze S-300 pod kątem takiej modernizacji (głównie algorytmy), ale jest mało prawdopodobne, aby Iskander-M był dla nich za trudny. Jeśli chodzi o przechwytywanie KR, strefa I wojny światowej jest dla nich praktycznie w ogóle niewidoczna… to taka techniczna cecha radaru. A dla niepozornych i wolnobieżnych UAV ... oto strefy widoczności podczas I wojny światowej, algorytmy odcięcia radaru dopplerowskiego przy dużych prędkościach i jego czułość. Więc tylko przeciwko celom aerodynamicznym na dużych wysokościach ... które obecnie praktycznie nie istnieją na teatrach ... Chociaż przeciwko X-22 będą / mogą być dość skuteczne.
  2. -3
    15 grudnia 2022 05:41
    To, czy Patrioci zostaną umieszczeni na Ukrainie, nie jest tak ważne (Ukraina już dawno zamieniła się w poligon NATO i bazę tylną) ... ważne, aby być gotowym na ich użycie przez wroga ... jeśli to możliwe, schwytać ich lub zniszczyć je z gwarancją.
    Mam nadzieję, że tak będzie.
    1. +2
      15 grudnia 2022 14:16
      W jaki sposób „tył” NATO znajduje się na granicy z Federacją Rosyjską? Czy ty rozumiesz co piszesz?
  3. -3
    15 grudnia 2022 05:42
    A kto będzie służył i obsługiwał „Patriotów”? Musisz się na to uczyć. A może postawią za sterami swoich, a może Niemców lub Polaków?
    1. + 10
      15 grudnia 2022 06:32
      Cytat: Amator
      A kto będzie służył i obsługiwał „Patriotów”? Musisz się na to uczyć. A może postawią za sterami swoich, a może Niemców lub Polaków?

      Ukraińcy podobno od kilku miesięcy uczą, jak nad tym pracować. Zwykle komunikaty o przeniesieniu nowych systemów pojawiają się, gdy specjaliści zostali już na nich przeszkoleni.
    2. +3
      15 grudnia 2022 09:04
      Cytat: Amator
      kto będzie służył i obsługiwał „Patriotów”? Trzeba się z tego uczyć

      jak byś powiedział Minęło 300 dni.
  4. -1
    15 grudnia 2022 05:56
    Cytat: Amator
    A kto będzie służył i obsługiwał „Patriotów”? Musisz się na to uczyć. A może postawią za sterami swoich, a może Niemców lub Polaków?

    A członkowie NATO zostaną uwięzieni uśmiech dostarczą im dokumenty personelu wojskowego Sił Zbrojnych Ukrainy i wsadzą do więzienia ... to elementarny dr Watson. zażądać
    1. -3
      15 grudnia 2022 05:59
      Cytat: Lech z Androida.
      przekazać im dokumenty personelu wojskowego Sił Zbrojnych Ukrainy i uwięzić ...

      I będą się pieniły z ust, żeby udowodnić, że nie są najemnikami, ale to już KOLEJNE…
    2. +1
      15 grudnia 2022 09:06
      Cytat: Lech z Androida.
      dostarczą im dokumenty personelu wojskowego Sił Zbrojnych Ukrainy i wsadzą do więzienia.

      Po co? Nawet jeśli potrzebni są „doradcy” operatorów, to po co coś wymyślać?
  5. -3
    15 grudnia 2022 05:57
    Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło nowe plany. Teraz proponuje się przeniesienie pewnej liczby niemieckich systemów obrony powietrznej na terytorium Polski i umieszczenie ich w pobliżu granicy z Ukrainą.

    Oczywista prowokacja.
    Nietrudno sobie wyobrazić, co się stanie, jeśli rozmieszczony na terenie Polski Patriot zderzy się z rosyjskim samolotem na niebie Ukrainy.
    Jest więc mało prawdopodobne, że Waszyngton wyrazi na to zgodę.
    1. +1
      15 grudnia 2022 06:04
      Możesz zgadnąć. Ale co będzie, oto jest pytanie.
    2. +1
      15 grudnia 2022 08:27
      hi
      Z całym szacunkiem, nawet jeśli wyobrazimy sobie, że w Polsce Patrioci stoją na granicy z Ukrainą 2 metry dalej, to delikatnie mówiąc strefa śmierci Patriotów będzie tam, gdzie rosyjskie samoloty nie latają.
      IMHO, Polska wymaga, aby niemieccy Patrioci mogli wysłać na Ukrainę jeszcze więcej swoich systemów obrony powietrznej. Podobnie jak Słowacja z S300, niemieccy Patrioci przybyli na Słowację, S300 wyjechał do Sił Zbrojnych Ukrainy.
    3. +2
      15 grudnia 2022 09:46
      Cytat: Towarzyszu
      Nietrudno sobie wyobrazić, co się stanie, jeśli rozmieszczony na terenie Polski Patriot zderzy się z rosyjskim samolotem na niebie Ukrainy.

      Piszesz od lutego 2022?

      Nic się nie stanie. Po pierwsze dlatego, że samoloty VKS nie latają w pobliżu granic Polski. A tam, gdzie latają, lądują nimi czymkolwiek, w tym całkowicie amerykańskimi żądłami.
    4. 0
      15 grudnia 2022 13:54
      A to będzie? Każdy widział już dość nieskończenie elastycznych czerwonych linii.
    5. 0
      15 grudnia 2022 22:53
      Co się stanie, co się stanie…. Zostanie narysowana kolejna czerwona linia…. Zebra, do cholery…
  6. +8
    15 grudnia 2022 06:11
    Cytat: Towarzyszu
    Jest więc mało prawdopodobne, że Waszyngton wyrazi na to zgodę.

    Da zielone światło... po raz pierwszy czy coś.
    Nawet jeśli nasz samolot zostanie zestrzelony przez Patriotę, to nic się nie stanie… nalot na lotniska naszych strategów, podważanie SP1 i SP2 wyraźnie to pokazał… nic się nie stanie za to… impotencja Kremla jest w pełni pogląd.
    1. +1
      16 grudnia 2022 00:00
      Cytat: Lech z Androida.
      Cytat: Towarzyszu
      Jest więc mało prawdopodobne, że Waszyngton wyrazi na to zgodę.

      Da zielone światło... po raz pierwszy czy coś.
      Nawet jeśli nasz samolot zostanie zestrzelony przez Patriotę, to nic się nie stanie… nalot na lotniska naszych strategów, podważanie SP1 i SP2 wyraźnie to pokazał… nic się nie stanie za to… impotencja Kremla jest w pełni pogląd.

      A co się stało, kiedy sowieckie kompleksy nad Wietnamem spowodowały zestrzelenie setek amerykańskich samolotów?
  7. -5
    15 grudnia 2022 06:11
    Dostawy obrony powietrznej oznaczają, że Ukraina jest już w NATO. Osobiście żyję dobrze pod rządami Putina, jest tam dobre wykształcenie i morze możliwości w Rosji pod jego rządami. Ale polityka ugłaskiwania Zachodu doprowadziła Rosję do najkrwawszej wojny od czasów II wojny światowej. Zachód rozszerzył się na Wschód i to jest zagrożenie dla Rosji w przyszłości. Zachód szturcha nas nożami, zabija naszych obywateli w Doniecku, a my w zamian dajemy ropę, gaz i inne zasoby. Rosja może łatwo uderzyć w energetykę jądrową, gdzie ma 50% rynku paliw, ale tak się nie dzieje. Polityka Putina doprowadziła do tego, że NATO, reprezentowane przez Stolenberga, wprost krzyczy, że Rosja musi przegrać i zostać zniszczona. Stolenberg jest zadowolony z rozszerzenia NATO i nowej odskoczni do ataku. NATO nie czuje presji. Ale łatwo ją stworzyć, np. przenieść składowisko jądrowe do granicy z Norwegią i do centrum Europy Wschodniej w Kaliningradzie. A potem zasugerować, że w przypadku ataku wszystko to wyleci w powietrze, co doprowadzi do zniszczenia Skandynawii i Europy Wschodniej. Kraje sąsiadujące zastanowią się dwa razy, zanim zaoferują swoje terytoria do inwazji. Przede wszystkim Zachód goli precyzyjnie broń nuklearną, dlaczego by nie zacząć umieszczać jej na statkach. Nawiasem mówiąc, taktyczna amunicja nuklearna dla artylerii jest prawie bezużyteczna, lepiej wyposażyć ją w torpedy dalekiego zasięgu na ponad 100 km. Często słyszę od naszego rządu, że wymaga gwarancji dla Rosji z Zachodu, ale najlepszą gwarancją jest to, co możemy zrobić sami. Jeśli Zachód wie, że w przypadku ataku zostanie on zakończony, nie ma lepszej gwarancji i bezpieczeństwa dla Rosji.
  8. -1
    15 grudnia 2022 06:11
    Cytat: Towarzyszu
    Nietrudno sobie wyobrazić, co się stanie, jeśli rozmieszczony na terenie Polski Patriot zderzy się z rosyjskim samolotem na niebie Ukrainy.

    DAM znowu nadyma policzki?
    Ale zachodnie zestawy do „żeliwa” Bkndera mówią same za siebie. Jeśli Stany Zjednoczone zamierzają modernizować ukraińskie FAB, to jest kalkulacja na temat „ducha Kijowa” Bendera. Okazuje się, że lotnictwo nazistów nie jest takie złe.
    Najważniejsze, do jakiego poziomu Amerykanie „podciągają” FAB-y? Jak długo będą latać, 70 lub 130 kilometrów.
  9. +5
    15 grudnia 2022 06:17
    Artykuł jest gorszy niż zwykły artykuł szablonowy z cyklu „Nowa broń zostanie dostarczona na Ukrainę, ale jest mało prawdopodobne, aby się przydała”. Nie ma prostoty i jasności, temat nie jest w pełni ujawniony. Słowo „wątpliwość” jest używane w odniesieniu do Zdolność Patriota do skutecznego radzenia sobie z rosyjskimi samolotami lub rakietami. Jakie wątpliwości? Zgnije tak samo bezużytecznie i nieefektywnie jak wszystkie inne Hymary z oszczepami. Nawiasem mówiąc, przez długi czas niszczone i to nie raz.

    Jeśli bez ironii, odpowiem na pytanie w artykule:
    Zastanawiam się, dlaczego Stany Zjednoczone radykalnie zmieniły swoje stanowisko w sprawie dostaw.

    Zmienili to, bo uważają, że Rosja dogadała się z Iranem w sprawie dostaw rakiet balistycznych, wobec których obrona powietrzna Ukrainy jest niemal bezsilna. Ale Patriota jakoś wie, jak ich zestrzelić.
    1. +2
      15 grudnia 2022 10:24
      Zgadza się
      Od pewnego czasu Stany Zjednoczone i NATO mają wzmocnioną betonową wymówkę: ponieważ Rosja niszczy ukraińską infrastrukturę atakami rakietowymi, w szczególności niszcząc dostawy energii elektrycznej, zagrażając życiu i zdrowiu ludności cywilnej w temperaturach poniżej zera, musimy i po prostu musi zapewnić Ukrainie nowoczesną obronę powietrzną / przeciwrakietową do ochrony. Po co tu kopać? W znaczeniu? W duchu?
      Co do artykułu, to nie ma się co dziwić. Powstała już cała seria podobnych. Ale pierwszy raz widzę ten fragment: „Reklamowana zagraniczna broń nie prezentuje się najlepiej na Ukrainie i tylko dobrze radzi sobie z rolą celów dla rosyjskich systemów”.
      Każdy kibic-patriota powinien powiesić sobie powiedzenie tego autora w ramce nad głową. Kiedy znowu przypomni sobie liczbę zniszczonych Hymerów według raportów naszego Ministerstwa Obrony.
      1. -2
        15 grudnia 2022 14:50
        Raporty ilościowe są prawdopodobnie prawidłowe. Ale przede wszystkim dostarczone instalacje mogą i prawdopodobnie więcej niż podano. Po drugie, nikt nie anulował wabików. Po trzecie, do instalacji zabrano inne środki niszczenia. Poza tym trafiony nie znaczy zniszczony. Wrócił do służby po naprawie.
        Cóż, jest tylko technika z wyglądu silnie przypominająca te Chimery i inne. No poza tym część wystrzelonych pocisków nie jest pociskami tych instalacji, tylko do nich przystosowanymi.
  10. -3
    15 grudnia 2022 06:26
    Cytat: Proktolog
    Rosja porozumiała się z Iranem w sprawie dostaw rakiet balistycznych,

    Gdzie są dowody Billy'ego?
    1. +2
      15 grudnia 2022 09:48
      pączki czego? Co to jest USA rozważ że Iran porozumiał się z Rosją?

      Um. Oto tekst BBC, na przykład: Wszystkie powody, dla których ta decyzja nie była szybka, a początkowe prośby Ukrainy o Patriotów zostały zignorowane. Ale zagrożenie ze strony Iranu dostarczającego Rosji pociski balistyczne dalekiego zasięgu zmienił równanie.

      https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63977645
      1. -3
        15 grudnia 2022 14:56
        Tak, nic takiego nie istnieje. Iran nas technologii i produkcji UAV. Jesteśmy irańskim lotnictwem. Pojawiły się wzmianki, że irańscy piloci zaczęli opanowywać MiG-35 i inne samoloty typu Su. Wybierają dla siebie to, co najlepsze, a być może dostawy już się rozpoczęły ze względu na sytuację wojskowo-polityczną i zagrożenia Iranu ze strony Stanów Zjednoczonych.
        1. +1
          16 grudnia 2022 11:14
          Jaki inny MiG-35 dla Iranu? Skąd się weźmie i, co najważniejsze, kto będzie chciał to wziąć?
          1. 0
            16 grudnia 2022 15:51
            Doskonała maszyna jako myśliwiec taktyczny, a biorąc pod uwagę nasze nowoczesne lotnicze uzbrojenie rakietowe i możliwości radarów pokładowych, pod względem możliwości i zasięgu, a także ceny, jest po prostu bardzo odpowiednia dla irańskich sił powietrznych. Nawiasem mówiąc, już to zrobił. Właściwie przeszedł testy i wygląda na to, że mała seria była przygotowywana do sprzedaży do jednego z krajów, ale nie urosła razem, okazała się bardziej wybredna i oparta na korupcyjnym komponencie ich Sił Powietrznych dowódcy, kupili go od Francuzów
  11. -7
    15 grudnia 2022 08:28
    Im szybciej to postawią, tym szybciej będziesz musiał szukać LEKARSTWA. Nasze KULIBINY wymyślą nie najgorszą śrubę z gwintem lewoskrętnym.
    1. -2
      15 grudnia 2022 15:14
      Więc czego szukać. Metody przeciwdziałania są takie same jak przy pociskach powietrze-powietrze, manewrowanie itp. Do tego praca z małych wysokości lub z dużej wysokości, ponad sufitem amerykańskich pocisków. No cóż, niszczenie stacji radarowych - mamy bardzo dobre przeciw -rakiety radarowe. Ponadto ze względu na duże prędkości i rozmiary pocisku mają problemy z manewrowaniem przy celowaniu, zwłaszcza że traci się czas na obracanie pocisków w kierunku celu przed startem. Co więcej, mają kontaktową porażkę, a nie pole fragmentów jak nasze. Oznacza to, że jest to czysto obiektowe narzędzie obrony przeciwrakietowej typu nieidealnego.
      Amerykanie chwalili się swoją obroną powietrzną walcząc w Iraku, że przechwycili prawie wszystkie pociski SCAD. A więc, jak przyznał ich wysoki rangą napastnik, ostatnio ich obrona przeciwlotnicza
      przechwycił nie więcej niż 15-20 procent wystrzelonych pocisków.
      I wcale nie udało im się zniszczyć instalacji rakietami. Co pokazało kilka, zdobytych z powodu awarii traktorów i porzuconych przez Irakijczyków.
  12. -4
    15 grudnia 2022 10:58
    Cytat: Proktolog
    Czy Stany Zjednoczone wierzą, że Iran dogadał się z Rosją?

    Tak myślą asekurować oryginał… ale myślę, że w Białym Domu zieloni kosmici siedzą w ciele Bidena… czasami jest to boleśnie nieadekwatne.
  13. +3
    15 grudnia 2022 11:03
    Jak pokazała praktyka ostatnich miesięcy, armia rosyjska dysponuje całym wachlarzem różnorodnych środków do niszczenia obrony przeciwlotniczej wroga.

    Biorąc pod uwagę fakt, że nasze lotnictwo działa tylko na linii styku, istnieją duże wątpliwości co do dostępności tych środków (lub możliwości ich wykorzystania). Jeśli Ukraina zostanie wzmocniona Patriotami, będzie bardzo źle.
  14. -2
    15 grudnia 2022 11:50
    Jeśli plany wysłania Patrioty na Ukrainę rzeczywiście są opracowywane, pojawia się szereg pytań. Po pierwsze, ciekawe jest, dlaczego USA radykalnie zmieniły swoje stanowisko w sprawie dostaw. Chciałbym też wiedzieć, ile kompleksów jest gotowych do przydzielenia, jak będzie zorganizowana dostawa sprzętu i zorganizowana operacja. Niewykluczone, że „Patrioci” nie obejdą się bez amerykańskich specjalistów wojskowych.

    Wczoraj u Sołowjowa w radiu ktoś poruszył ten temat.
    i doszedł do ciekawego wniosku, że nasi niepokoją jakieś struktury kwatery głównej na terenie 404. A tam, gdzie będą stacjonować Patrioci, jest lokalizacja tych struktur.
  15. -1
    16 grudnia 2022 07:14
    Dostarczą, nie dostarczą, nie dostarczą.... A nad tym wszystkim pojawia się pytanie, kiedy zostaną zniszczone kanały zaopatrzenia, a przede wszystkim paliwa i smary? Oddziaływania na sektor energetyczny uderzają przede wszystkim w ludność, powodując rozgoryczenie i jedność naszych rodaków ze wszystkimi tego konsekwencjami. Jest w Niemczech cmentarz wzdłuż Barut, gdzie w wyniku radosnego marszu brygada czołgów została zniszczona, bo została bez paliwa, uratowały się cztery osoby, które zdjęły sztandar na czołgu (solarium było spuszczona ze wszystkich zbiorników). Czemu? A odpowiedź jest taka, że ​​politycy, w tym nasi oligarchowie, są korzystni dla prowadzenia tej wojny. Nawiasem mówiąc, sami Ukraińcy to deklarują.
  16. -1
    16 grudnia 2022 10:36
    Wiadomości nie są zachęcające. Jeśli przestarzałe S-300 i Buks faktycznie zabraniały naszym samolotom latać poza linią kontaktu, to pojawienie się amerykańskich systemów obrony powietrznej może wreszcie „lądować” lotnictwo. Jej niewielkie rozmiary powodują, że jakiekolwiek straty są nie do zaakceptowania, a obecnie nawet potencjalne zagrożenie zadaniem strat przez siły systemów obrony przeciwlotniczej pin.dos może całkowicie sparaliżować pracę bojową w powietrzu.
    Nie mówiąc już o tym, że teraz ataki rakietami cruise spotkają się ze znacznie silniejszym oporem, a ich skuteczność może spaść.
    Jedyne, co mnie cieszy, to to, że najprawdopodobniej we wszelkiego rodzaju programach telewizyjnych nie będzie kucanych tańców ekspertów, którzy radośnie piszczą, że pozbywamy się tych systemów obrony powietrznej jak dwoma palcami po asfalcie. Smutne doświadczenie nie pozbycia się dostarczonych Wehrmachtowi czołgów, artylerii i MLRS "Haimarów" zmusiło tych ekspertów do osłaniania swoich jastrzębi.
  17. -1
    16 grudnia 2022 10:56
    Patriot, nawet nowy, badziew mający uzupełniać samoloty myśliwskie, sam w sobie jest niczym.
  18. 0
    16 grudnia 2022 11:03
    W związku z tym krajowe próbki mają taką lub inną ochronę przed amerykańskim systemem obrony powietrznej, a także są w stanie przeprowadzać ataki odwetowe.

    Ale o to chodzi, na pokładzie samolotu znajduje się urządzenie o nazwie „taka czy inna ochrona przed Patriotą”. Tak, i wyjątkowa umiejętność strzelania do Patriotów w odpowiedzi… Autor pisze z każdym dniem coraz lepiej (sarkazm)
  19. 0
    17 grudnia 2022 14:34
    Dlaczego Patriota na Ukrainie? Co on powinien zrobić?
    1. Patriot - systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu. Lotnictwo i KR latają na Ukrainie podczas I wojny światowej, z dużej odległości na takich wysokościach, do celów nie strzela się.
    2. Używanie Patriota jako S-300PS jest trudne ze względu na znacznie dłuższy czas rozkładania/zwijania.
    3. Siły Zbrojne FR nie używają BR na Ukrainie.
    Co zrobi?
  20. 0
    21 grudnia 2022 10:47
    Wiadomo już, że "Patrioci" dadzą.
    Pytanie: czy to przecięcie innej czerwonej linii, czy po prostu jak zwykle przerysowane obok siebie?
  21. 0
    17 styczeń 2023 08: 31
    Kiedy na Ukrainie nie będzie już Ukraińców, to postawią ją patrioci…