Batalion ciężkich pojazdów opancerzonych

120
Batalion ciężkich pojazdów opancerzonych

Obecnie Wojska Lądowe dysponują trzema głównymi klasami pojazdów opancerzonych do wsparcia piechoty.

Pojazdy gąsienicowe o masie bojowej 13-15 ton, reprezentujące klasę BMP.



Transportery opancerzone na podwoziu kołowym, których wygląd i układ wywodzą się od jednego przodka - BTR-60.

Z biegiem czasu oznaczenia zmieniały się (60, 70, 80), a cechy rosły. Ale w rzeczywistości od 1960 roku na uzbrojeniu jest ten sam typ kołowego transportera opancerzonego, z tym samym zestawem zalet i wad.

Trzecią i najliczniejszą klasę reprezentują opancerzone i uzbrojone pojazdy terenowe MT-LB, którym poświęca się znacznie mniej uwagi przy omawianiu zagadnień związanych z pojazdami opancerzonymi.

W ramach sowieckiej doktryny wojskowej


W oparciu o istniejące wyobrażenia o "wielkiej wojnie" na europejskim teatrze działań, priorytetem była mobilność i siła ognia. Przy podobnych wymaganiach i wskaźnikach masy bojowej wszystkie transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty otrzymały ten sam poziom bezpieczeństwa. Zaobserwowane różnice w ochronie poszczególnych występów nie pozwalają stwierdzić wyraźnych zalet jednej, a czasem i klasy pojazdów opancerzonych.

Z wyjątkiem przedniego występu ich łuski zapewniają niezawodną ochronę jedynie przed strzałami z broni ręcznej. broń.

W wyglądzie technicznym radzieckich transporterów opancerzonych początkowo przewidziano możliwość prowadzenia walki ogniowej w ruchu, bez zsiadania z sił desantowych. Wymóg ten podkreśla wybór układu – z rozmieszczeniem załogi i żołnierzy przed pojazdem. Ze szkodą dla bezpieczeństwa i łatwości demontażu - kluczowego wymogu dla pojazdów klasy „transporter opancerzony”. Z obserwacji wynika, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbzamiast pojazdu do dostarczania piechoty na linię frontu krajowi konstruktorzy widzieli transporter opancerzony, przede wszystkim jako odpowiednik bojowych wozów piechoty.

Obecnie zastosowanie identycznych modułów bojowych całkowicie zatarło granice między klasami i przeznaczeniem lekko opancerzonych pojazdów. Priorytet mają moduły bojowe z działkami automatycznymi kal. 30 mm o zmniejszonej sile odrzutu. Taka broń może być wyposażona nie tylko w transportery opancerzone, ale nawet w lekkie pojazdy bojowe wykorzystujące podwozie "Tygrysa" (BRSHM) lub "Kamaz-Shot" (z modułem bojowym "Spoke").

Praktycznie rzecz biorąc, w doniesieniach ze strefy walk wszystkie modele transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty i transporterów MT-LB nieustannie powielają swoje zadania. Występują wszędzie - na drogach w ramach maszerujących kolumn, w bitwach na terenach miejskich i na nierównym terenie.


BTR-82A zapewnia potężne wsparcie ogniowe (Mariupol)

Kołowe transportery opancerzone mają lepszą mobilność i mogą poruszać się po drogach bez uszkadzania jezdni.

Pojazdy gąsienicowe zachowują przewagę w terenie.

„Pokojowy radziecki traktor” MT-LB jest nadal nieodzownym pomocnikiem na tyłach i na froncie.

„Karabin szturmowy Kałasznikow” wśród pojazdów gąsienicowych


Od sześćdziesięciu lat ligi motocyklowe wkraczają na pole bitwy. Na bazie gąsienicowych pojazdów terenowych powstały dziesiątki wariantów pojazdów bojowych o różnym przeznaczeniu. Od ewakuatorów medycznych i zwiadowców po artyleryjskie Goździk i Szturm-S oraz samobieżne systemy przeciwpancerne Kornet.


Świeża modyfikacja MT-LBM 6MB z wieżą podobną do BTR-82A z działem automatycznym kal. 30 mm. Luty 2022. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Rosji

Proponowane od pół wieku inne możliwości rozmieszczania i wysiadania wojsk (boczne wyjścia transporterów opancerzonych, przejście nad silnikiem BMP-3) nie mogły pod względem wygody przewyższyć najprostszych rozwiązań konstrukcyjnych „ligi zmotoryzowanej”. Przedział transportowy dla 11 osób z wahadłowymi drzwiami na rufie tego uzbrojonego i chronionego „pojazdu terenowego”.

Czy to w głębokim śniegu, czy w mocno podmokłym terenie, ta zwinna i przejezdna maszyna nie ma sobie równych. Żywym tego dowodem są przykłady dywizji strzelców zmotoryzowanych Leningradzkiego Okręgu Wojskowego (54., 64., 11. i 131.), które ze względu na specyfikę terenu były wyposażone w MT-LB jako główne pojazdy bojowe.

„Według integralnego wskaźnika „efektywność-koszt” nie ma na świecie przewoźników dorównujących MT-LB”
(W. Murachowski, redaktor naczelny magazynu Arsenał Ojczyzny).

Obecnie główną zaletą „moto-lig”, transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty modelu radzieckiego jest sama ich obecność w wojsku.

Drugim ważnym czynnikiem jest ich niewielka waga. Niezwykle opłacalne pojazdy z punktu widzenia logistyki armii.

Na przykład BMP-2 ma o połowę mniejsze zużycie paliwa w porównaniu z którąkolwiek z proponowanych opcji obiecujących bojowych wozów piechoty / transporterów opancerzonych (Kurganets-25, Boomerang). Nie mówiąc już o 55-tonowym bojowym wozie piechoty na bazie "Armaty" (T-15). Ile dodatkowych czołgistów trzeba będzie kupić dla wojska, jeśli strzelcy zmotoryzowani przestawią się na tak ciężkie i „żarłoczne” bojowe wozy piechoty? Wymusi to zmianę całej struktury zaopatrzenia.

Prawie każdy ciągnik siodłowy nadaje się do transportu lekkich pojazdów opancerzonych. A do holowania - lekka laweta (BREM), stworzona na bazie tych samych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty.


Opancerzony pojazd ratowniczy BREM-K ma masę 13,6 tony.

Oszczędności mają też swoje wady.

Przerwa na pięćdziesięciu metrach od pocisku 152 mm. Seria karabinów maszynowych DShK. Pociski z dział małego kalibru uderzające w pancerz. Na nagraniach ze strefy działań wojennych widać, że wszystkie lekkie pojazdy opancerzone są „oblewane” kulami i odłamkami w taki sam sposób, jak zwykłe ciężarówki.

V oznacza ochronę przeciwwybuchową


Wiele nowoczesnych modeli ciężarówek, stworzonych w interesie Sił Zbrojnych, przewyższa pod względem bezpieczeństwa transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty. Na przykład rodzina pojazdów opancerzonych Typhoon o masie bojowej sięgającej 22 ton (opcja 6x6).


Według otwartych źródeł korpus i oszklenie kabiny takiej maszyny „trzymają” fragmenty pocisku 152 mm, gdy jest on zdetonowany w odległości 25 metrów. Typhoon ma wszechstronną ochronę przed strzałami z karabinu maszynowego KPV 14,5 mm i według korespondentów wojskowych jest w stanie wytrzymać bezpośrednie trafienie miną 120 mm.

Rzeczywistość odbiega od warunków poligonu, ale obecność 130-mm pancernego szkła o masie 22 ton raczej potwierdza dane producenta i korespondentów wojskowych.

„Tajfun” okazał się półtora raza cięższy od BTR-82A. I to bez obecności armatek wodnych czy modułów bojowych. Solidna waga samochodu wynika z grubości metalu otaczającego przedział bojowy i kokpit.


Współpraca czołgi i pojazdów opancerzonych rodziny Typhoon (Kamaz-53949) w rejonie Kurska na kilka dni przed rozpoczęciem NWO.

Jeśli chodzi o sprzęt MRAP (dosłownie – przeciwminowy i chroniący przed zasadzkami), panowało przesądy co do pojazdów o ograniczonej gotowości bojowej, skutecznych tylko przy prowadzeniu działań antyterrorystycznych.

Od zawsze stosowano różne środki ochrony pojazdów. Najpoważniejsze sukcesy na tym polu odniosły wojska Republiki Południowej Afryki. Jednak prawdziwa „epidemia” MRAP-ów nastąpiła na początku XXI wieku.

Armie krajów zachodnich, które posiadały tysiące jednostek bardzo zaawansowanego sprzętu wojskowego, nagle przeniosły się na chronione ciężarówki. Zamiast drapieżnych, przysadzistych transporterów opancerzonych wszędzie migotały niezgrabne konstrukcje z grubym pancernym szkłem.

Co się stało? Logiczny wniosek: pojazdy opancerzone armii etatowej nagle okazały się nieskuteczne w obliczu powszechnego rozpowszechnienia uzbrojenia, które stanowiło zagrożenie dla tych pojazdów opancerzonych.

Co znaczy nieskuteczny? Za ciężki? A może patrolowanie okolicy jest zbyt drogie?

Lekkie pojazdy opancerzone powstałe w ubiegłym stuleciu okazały się niewystarczająco chronione. Główny transporter opancerzony Stryker (17 ton), nawet z zamontowanymi zestawami i kratkami przeciwkumulacyjnymi, nie był w stanie zapewnić ochrony, jaką zapewniał samochód pancerny Cougar lub jego brytyjska wersja Mastiffa o masie 22–23 ton.

Zastąpienie konwencjonalnej technologii samochodowej MRAP jest jeszcze łatwiejsze do wyjaśnienia. Tam, gdzie nawet Strykery z pojazdami bojowymi M1117 (zewnętrznie przypominającymi BRDM) były uważane za bezbronne, nikt nie odważyłby się opuścić bram bazy na kultowym Młocie.

Zaobserwowana liczba elementów ochronnych, ich rodzaj, grubość oraz rozmieszczenie pozwalają wnioskować, że samochody pancerne typu MRAP są mniej podatne na ostrzał z ciężkiego karabinu maszynowego. I prawdopodobnie są w stanie wytrzymać strzały z poważniejszej broni, nie tylko w projekcji czołowej, ale także pod dowolnym innym kątem.

Deklarowana odporność na urządzenia wybuchowe wypełnione od 6 do 14 kg materiałów wybuchowych wskazuje również, że MCI są absolutnie w czołówce i przewyższają pod względem bezpieczeństwa wszystkie transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty powstałe w ubiegłym stuleciu.


Kolejnym nowoczesnym przedstawicielem MRAP jest samochód pancerny MaxxPro z zainstalowanym Frag Kit 6 KDZ Kompaktowe wymiary i tylko dwie osie, przy masie całkowitej „vana” ponad 15 ton

Zagraniczne warianty MRAP-ów, ze względu na swoje zadania i potrzeby, wyposażone są w ręczne lub automatyczne wieżyczki z Browningami kalibru 50. Krajowe samochody pancerne coraz częściej demonstrują obecność ciężkiej broni. W tym moduły bojowe z bronią automatyczną.

Przypomnę, że nie ma głośnych wezwań do rezygnacji z transporterów opancerzonych na rzecz samochodów opancerzonych. Ale fakty pokazują to, co oczywiste. Pojazdy typu MRAP pozwalają załodze przetrwać bliski wybuch sześciocalowego pocisku lub rakiety MLRS. Wyrok śmierci dla transporterów opancerzonych z ubiegłego wieku.

Wysokie bezpieczeństwo jest w stanie przeważyć nad wszystkimi innymi, rzeczywistymi lub wyimaginowanymi mankamentami. Mniejsze podwozie pojazdu terenowego lub wyższa sylwetka ciężarówki (obecność dna w kształcie litery V i większego prześwitu jest nieuniknioną konsekwencją środków przeciwwybuchowych).

Zainteresowanie MCI opiera się na prostej kalkulacji. Wykorzystanie elementów podwozia samochodu ciężarowego, w połączeniu z odrzuceniem niektórych trudnych warunków narzucanych tradycyjnym pojazdom opancerzonym, pozwala uzyskać jak najwięcej za niższą cenę. A co najważniejsze, zaoszczędzić czas potrzebny do nasycenia armii nowym sprzętem.

Zabójca Strykera?


Specjalnie zaprojektowane pojazdy wojskowe, takie jak VPK-7829 Boomerang, są niewątpliwie bardziej preferowane i posiadają wszystkie niezbędne cechy. Jest z nimi tylko jeden problem i wszyscy wiedzą, o czym mówią.

Na przełomie lat 1990-2000 istniał podobny projekt, znany pod oznaczeniem BTR-90, który miał najważniejszą jakość. Zwiększenie masy bojowej do wartości 21 ton (o siedem ton cięższych od BMP-2) oznaczało rewizję wszystkich ustalonych kanonów przy tworzeniu krajowych lekkich pojazdów opancerzonych.

To właśnie ten model transportera opancerzonego jako pierwszy miał dno w kształcie litery V.

BTR-90 był interesującym i świeżym rozwiązaniem, gotowym do zastąpienia BTR-80. Dwukrotnie mniejszy promień skrętu, włącza się "czołg" ze względu na różnicę w prędkości obrotowej kół po bokach, jeszcze większa mobilność. Różnorodne narzędzia do wykrywania i szeroki wybór modułów bojowych (wieża BMP-2, Bakhcha-U, Berezhok).


BTR-90 i BTR-82

Prawdziwy „Stryker Killer” z lekkim uzbrojeniem czołgu i ochroną, jakiej nie znał żaden inny lekki pojazd opancerzony.

BTR-90 był wywożony na wystawy przez dziesięć lat, aż w 2006 roku podjęto decyzję o zamknięciu projektu.

To porzucenie BTR-90 spowodowało pojawienie się super opancerzonego transportera personelu BTR-82A.

Obserwując rozwój Historie wokół BTR-90 armia jasno zrozumiała, że ​​ani do 2015, ani do 2022 roku nie będzie nowego transportera opancerzonego. Perspektywa pozostania w XXI wieku groziła jedynie przestarzałym BTR-70 i BTR-80.

W związku z tym podjęto decyzję o modernizacji BTR-80 w celu dostosowania jego parametrów do współczesnych wymagań i przedłużenia jego żywotności. Kadłub pozostał niezmieniony, zamiast ochrony przeciwminowej - matę pochłaniającą energię. Ale uzbrojenie BTR-82A otrzymało najwyższe oceny.

Podobna sytuacja rozwinęła się w przypadku bojowych wozów piechoty. Z tą różnicą, że do niedawna po prostu nie było realnej alternatywy dla BMP-1/2. BMP-3, który jest uważany za nowy i nowoczesny model BMP, wkrótce będzie obchodził swoje 50-lecie (myślę, że wielu będzie miało w tym miejscu „milczącą scenę”).

W obliczu wielokrotnie wyższych kosztów BMP-3 przyczyna zainteresowania wznowieniem dostaw seryjnych BMP-1 (modyfikacja Basurmanina, 2018) staje się jasna.

BMP-3 niewątpliwie przewyższa swoich poprzedników pod względem sumy walorów bojowych. Ale jego konstrukcja nie odpowiada na główne pytanie - zapewnienie bezpieczeństwa we współczesnych konfliktach.

BMP-3 odpowiada typowym dla lat 1970-tych. pomysły na bojowy wóz piechoty. Aluminiowy (kombinowany) pancerz kuloodporny o masie bojowego wozu piechoty około 19 ton.

Bok BMP jest chroniony 43-milimetrową blachą ze stopu ABT-102, co pod kątem około 70 stopni daje równowartość ~21 mm pancerza stalowego BT-70-Sh i 25% przyrost masy. Takie rozwiązanie zapewnia skuteczną ochronę BMP-3 w ataku frontalnym, podczas ostrzału z kąta natarcia. Ale przy bezpośrednim strzale w bok ochrona traci znaczną część swoich właściwości.

Ilustracja pokazuje wyniki ostrzału amerykańskiego transportera opancerzonego M113 z karabinu maszynowego 12,7 mm. Testerzy trochę „przesadzili”, ale wynik jest oczywisty. Aluminiowy pancerz o grubości 44 mm został przebity, wszystkie kule pozostawiły głębokie ślady po przeciwnej stronie M113.


Uzbrojenie BMP-3 obejmuje bardzo nietypowe działo 100 mm o niskim impulsie. Nie jest to odpowiednik dział pancernych tego samego kalibru, które były popularne w połowie XX wieku. Początkowa prędkość pocisku wynosi tylko 250 m/s. Ale jest też istotna zaleta.

Im niższe ciśnienie w otworze, tym cieńsze mogą być ściany pocisku OB i tym bardziej jest on wypełniony materiałami wybuchowymi. Samobieżne działo szturmowe! Z drugiej strony amunicja do armaty kal. 100 mm stanowi źródło szczególnego zagrożenia dla sił desantowych w przypadku trafienia pojazdu opancerzonego.

Główna droga - po której jeździ czołg


Nowoczesne modele bojowych wozów piechoty („Kurganiec-25”, СV90, koreański K21) wykazują następujące trendy.

Klasyczna idea bmp, która jest podstawą tej klasy pojazdów opancerzonych, stała się teraz nieistotna. Nikt nie liczy na walkę w ruchu i celną pracę strzelców zmotoryzowanych przez luki, z wnętrza przedziału bojowego pojazdu.

Nowoczesne bojowe wozy piechoty to przede wszystkim dobrze chronione pojazdy na terenowym podwoziu gąsienicowym. Dostarczyć piechotę do „piekła”. Może również zapewnić wygodę i bezpieczeństwo podczas zsiadania żołnierzy.

Masa i wymiary takich pojazdów (od 25 do 40+ ton!) pozwalają na posiadanie wieży z działem automatycznym małego kalibru, bez uszczerbku dla wykonania głównego zadania.

Aby pomieścić cięższą broń, stosuje się specjalne modyfikacje. Lekki czołg lub pojazd wsparcia ogniowego. Kreatywność projektantów ułatwia znaczna masa „podstawowego” podwozia. Na przykład szwedzki czołg lekki CV90120T z armatą 120 mm lub jego dalszy rozwój, polski PL-01.

Na „najgorętszych” sektorach frontu


Osobny temat związany jest z tworzeniem ciężkich transporterów opancerzonych na podwoziu czołgu. Przekształcenie czołgu w transporter opancerzony wiąże się głównie z rozmieszczeniem przedziału bojowego i wyjściami z pojazdu. Problem ma trzy rozwiązania.

Pierwsza i najprostsza, w wyzwolonej przestrzeni wieży, organizowana jest drużyna powietrznodesantowa, mieszcząca 7-8 piechurów. Na górze zamiast wieży czołgu znajduje się płyta pancerna.

Kluczową wadą takiego rozwiązania jest niewygodne i niebezpieczne wyjście - przez górne włazy. Spadochroniarze muszą przejść przez dach komory silnika pod ostrzałem, zanim zeskoczą na ziemię.

Przykładami są izraelskie transportery opancerzone „Puma”, „Nagmashot” i „Nakhmagon” (wszystkie trzy powstały na bazie przestarzałego czołgu „Centurion”), projekt ciężkiego transportera opancerzonego BTR-T (oparty na T-55) lub wóz bojowy z miotaczem ognia BMO-T (oparty na T-72).

Niewygodne wyjście z samochodów zostało częściowo zniwelowane taktyką ich użycia. "Puma" została umieszczona jako specjalny sprzęt dla jednostek inżynieryjnych, z nieco innym zakresem zadań niż transporter opancerzony. „Nahmagon” były częściej używane jako samobieżne „forty”, z których rzadko dokonywano lotów bojowych w kierunku wroga.


Jeśli chodzi o 44-tonowy BMO-T, kto okazałby tak niespodziewaną troskę o siedmiu żołnierzy? Gdyby nie jedno „ale”. 30 zestawów RPO „Bumblebee”, które miały być dostarczone całe i zdrowe na miejsce kontaktu z wrogiem. BMO-T to przede wszystkim wysoko chroniony transport broni.

Powyżej była zła ironia. Wiesz, to się gotuje, kiedy zaczynasz liczyć i porównywać fakty.

Kolejna opcja przekształcenia czołgu w transporter opancerzony urzeka swoją pomysłowością. Obróć czołg z powrotem do przodu, a oto pożądany układ z umieszczeniem MTO z przodu. Zamiast górnej części pancerza znajduje się wygodna rampa rufowa do zsiadania żołnierzy.

Odważny pomysł ma swoich sceptyków. Mocowania rolek zbiornika są zaprojektowane do poruszania się do przodu. Jeśli ciągle wpadasz na przeszkody podczas jazdy do tyłu, zwłaszcza przy dużej prędkości, zawieszenie zakończy się zbyt szybko.

Wyeliminowanie problemu wymaga znacznej ingerencji w konstrukcję zbiornika. Zniszcz cały kadłub (nie licząc wymiany wieży z przedziałem wojska i innych niezbędnych zmian). Czy nie taniej byłoby zbudować nowy pojazd opancerzony?


Przykłady jordańskiego transportera opancerzonego "Temsakh" (na bazie tego samego "Centuriona") lub eksperymentalnego charkowskiego bmp-55 dowodzą, że skupienie się na obrocie czołgu o 180° jest technicznie wykonalne. I może to być nawet uzasadnione w produkcji na małą skalę.

Trzecia opcja transformacji jest uważana za bardziej skuteczną. Ścieżka ta od samego początku przeraża wysokimi kosztami, ale gwarantuje 100% rezultat.

Całkowita wymiana komory silnika wraz z wyposażeniem wąskiego przejścia prowadzącego na rampę rufową. Tak zrobili Izraelczycy, tworząc najbardziej masywny ciężki transporter opancerzony „Ahzarit”.

Jeśli chodzi o cyklopowy transporter opancerzony "Namer", układ "Merkawy" z zamontowanym z przodu MTO eliminował jego powstanie.

W tym momencie przekraczamy granicę masy 60 ton i wtedy zaczyna się fantazja walki. Projekt 82-tonowego naziemnego pojazdu bojowego (GCV). I inne myszy.

O wiele ważniejsze jest zrozumienie, co i kiedy przyjdzie zastąpić wyjątkowo lekkie domowe bmp-1 i btr-82a.

Przyszłość pokaże.
120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    19 grudnia 2022 05:02
    Jak izraelski „Azarkhit”? Najwyższy czas. Ogólnie rzecz biorąc, w tym sensie Merkava jest tym, czego potrzebujesz. Izraelczycy od dawna rozumieją, co jest wymagane na nowoczesnym polu bitwy do bezpiecznego transportu bojowników, którzy są potrzebni w różnych przypadkach.
    1. -4
      19 grudnia 2022 05:35
      Ogólnie rzecz biorąc, w tym sensie Merkava jest tym, czego potrzebujesz.
      Merkava nie przewozi żołnierzy.
      1. +1
        19 grudnia 2022 07:55
        Jedynym pytaniem są pieniądze i możliwości produkcyjne.
        1. +2
          19 grudnia 2022 12:05
          pytanie jest w zakresie zadań BMP-87 lub BMP-3 dragoni + szturmowy wóz piechoty na bazie czołgu, coś w rodzaju BMO-T z modułem bojowym. Tych. musisz to zrobić na sprawdzonym podwoziu, to dużo zaoszczędzonych pieniędzy i możliwości branżowych
          1. 0
            23 grudnia 2022 06:47
            Wysoce mobilne maszyny do ekstremalnie szybkiej śmierci?
            Po co ponownie opancerzać BMP-3, jeśli jego podwozie może wytrzymać trochę więcej niż szacowana masa podstawowa?
            Jakiekolwiek przebukowanie już stworzonego pojazdu, który nie chroni przed masowymi (!) środkami rażenia to nonsens
            Jeśli mówimy wyłącznie o mobilności, to po co cokolwiek modernizować, jeśli BTR-60-80 ma pasować i nie ma potrzeby budować tajfunów wszystkich pasów i innych jednorazowych min cienkościennych, tak pożądanych przez kapitalistów kompleksu wojskowo-przemysłowego
            1. +2
              23 grudnia 2022 08:58
              Czy potrzebujesz pojazdów niemobilnych do szybkiej śmierci?Pojazdy kołowe, w przeciwieństwie do pojazdów gąsienicowych, pozwalają na wykonywanie dużych forsownych marszów bez utraty pojazdów w marszu i długiego procesu „trzeba wszystko sprawdzić, jak tam jest”.

              O zmianie rezerwacji BMP-3: tj. pakiety opancerzenia na zawiasach, które są obecnie oferowane, nie mogą być już instalowane na BMP-3? i tak, co oznacza „z masowych środków rażenia”, jakie określenie?

              O „tylko o mobilności i BTR-60” .. proszę, możesz sam nosić swoje zwłoki w skrzyni o grubości pancerza 7 mm, a innym żołnierzom pozwolić jeździć na KAMAZ Shot / Bulat, który ma grubość pancerza 16 mm. Chociaż nie jest to dla ciebie siedzenie pod zbroją.. na kanapie jest bardziej miękka
              1. 0
                24 grudnia 2022 03:20
                Wysoce mobilne pojazdy w kontekście twojego komentarza oznaczają nierównowagę w kierunku mobilności, jeśli straty pojazdów gąsienicowych w oddziałach na marszach są współmierne do ich strat pojazdów kołowych na polu bitwy, to coś w tych oddziałach nie jest czymś, albo oni pomylić, kto powinien jechać przez pole bitwy, a kto na trasach w zaopatrzeniu, albo nie mogą świadczyć wysokiej jakości usług

                Istnieje konstruktywna kalkulacja tego dodatku. waga zamontowana dz dla niej? Masowe środki rażenia – statystycznie najbardziej niszczycielska broń sprzętu wojskowego na polu walki (w szczególności RPG, ptura)

                Transporter opancerzony 60 i Kamaz, niezależnie od ich opancerzenia, najprawdopodobniej zostaną trafione w taki sam sposób jak czołgi, jeśli zostaną wytoczone na pole bitwy, zwłaszcza że ich pancerz w jakiś sposób sugeruje ochronę przed bronią strzelecką, zasadą „wszystko albo nic”. zasada się tu sprawdza "i mierne opcje nie wychodzą nawet poza półśrodki, nie spełniają żadnego z wymagań ani opancerzeniem ani mobilnością, to tylko ocena ich "skuteczności bojowej"
                Różnorodność lekkich pojazdów opancerzonych sama w sobie wynika z łatwości ich produkcji i przystosowania do masowej produkcji, co oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbłatwiej jest uzyskać dla nich zamówienie obronne i, oczywiście, pragnienie każdego biura będzie się różnić formą, a nie esencja ich produkcji (Shot, Tiger, Tajfun (dwuosiowy), obfitość pancernych Ural i Kamaz)
                1. 0
                  24 grudnia 2022 13:51
                  ale nic co mamy, że BMP-2, ten BTR-82/87, Shot, Bulat mają podobny poziom rezerwacji? Swoją drogą powiedz mi jak będziesz się zachowywał na czołgach po przebiciu frontu? A może myślisz, że tam byli głupcami w ZSRR, więc zamiast czołgów robili pojazdy kołowe? i tak, tutaj mamy sformowanych 300 tys. żołnierzy.. jak łatwiej i szybciej je wyposażyć: kołowe mrap / transportery opancerzone lub niektóre ciężkie gąsienicowe transportery opancerzone?
                  1. 0
                    24 grudnia 2022 15:06
                    Czołgi po przebiciu się przez front całkowicie tracą możliwość poruszania się?
                    ZSRR liczył na niewłaściwą wojnę, aby podać je jako przykład, nawiasem mówiąc, wszystkie pojazdy kołowe ZSRR nie zaczęły się od pojazdów wojskowych, ale stały się takimi dopiero po „ewolucji” w tych ostatnich z pojazdów opancerzonych
                    Jeśli masz nagle sformowanych 300 tys. żołnierzy i chcesz wyposażyć ich w mrap do walki, przygotuj kolejne 300 tys.
                    Niezdolność przemysłu kapitalistycznego do zapewnienia odpowiedniego stanu jakościowego i ilościowego produkowanych maszyn oraz militarnej teorii ich koncepcji, wojny nadal będą marnotrawstwem, gdyż są korzystne dla posiadaczy wspomnianego kompleksu wojskowo-przemysłowego
                    1. 0
                      24 grudnia 2022 16:39
                      1) czołgi mają bardzo ograniczone zasoby ofensywne, tj. wykorzystywanie ich do rozwijania ofensywy po przełamaniu to nadal perwersja..Twoim problemem jest głupi idealizm..Czy możesz teraz umieścić 300 tysięcy piechoty na czołgach?Nie, możesz zapewnić im ciężko opancerzone bojowe wozy piechoty oparte na czołgach z PRAWEJ czas? możesz zbudować z siebie szczególnie rozwiniętego komunistę ile chcesz, ale NIE MOŻESZ urodzić WYMAGANEJ liczby ciężkich transporterów opancerzonych w WYMAGANYM okresie. to normalne, ale konieczne jest zapewnienie zmobilizowanym czołgu ciężkiego transportery opancerzone, których nikt na oczy nie widział.. Więc Twoja Lista życzeń doprowadzi do tego, że nasi zmobilizowani W OGÓLE nie będą mieli pojazdów opancerzonych.. no to kim po tym jesteś?
                      Nie jesteś nawet wrogiem, jesteś gorszy od wroga.
                      1. +1
                        24 grudnia 2022 23:33
                        Najwyraźniej nikt z czytelników nie zorientował się, że nie mówię o możliwości ich wytworzenia, zwłaszcza w krótkim czasie, ale o potrzebie
                        Opisałeś już dokładnie obecny stan słabości przemysłu, wojsko wykorzystuje to co ma, opierając się w większości na nominalnym pancerzu
                        Po raz kolejny, jeśli nagle (!) masz 300 tysięcy żołnierzy, a ty głupio wzruszasz ramionami na temat ich odpowiedniego zaopatrzenia w odpowiedni (!) sprzęt we właściwym czasie, to jest porażka
                        Najwyraźniej mnie nie zrozumiałeś, nie mam tu na myśli „czołgów” jako faktycznie dostępnego sprzętu jako jedynego poprawnego, pisałem o konieczności używania tylko wysoko chronionego i tylko sprzętu na froncie, ich możliwości techniczne i taktyczne są inna sprawa
                        Użycie w warunkach bojowych pojazdów o pancerzu 7, 20,30 lub co najmniej 50 mm, w dowolnych projekcjach, nie będzie miało znaczenia, przy pozostałych parametrach równych, ponieważ obecnie sprzęt jest nokautowany za pomocą ppk, RPG, łomów (z których zbiorniki z gotówką okazują się bezużyteczne), artyleria, a nawet zmiana rezerwacji samochodu na dowolny poziom, który nie chroni przed wszystkimi powyższymi - uważaj czas i wysiłek za stracony
                        Jestem zatem gorszy od wroga, ale oto pytanie, dlaczego kompleks wojskowo-przemysłowy nie może zapewnić odpowiedniej liczby ciężkich pojazdów, nie stawiasz tego i nie mówisz o jego absurdalności, przedstawiając wymuszoną technikę jako jedyną prawdziwy taktyczny, a nie taki, jaki jest naprawdę - plan finansowy
                      2. -3
                        25 grudnia 2022 09:52
                        W takim razie przepraszam, źle cię zrozumiałem. Na pytanie, dlaczego kompleks wojskowo-przemysłowy nie dostarcza wymaganej liczby ciężkich pojazdów: wszystko jest proste, zadanie nie jest postawione, co najmniej 2 próbki BTR-T i BMO-T zostały zaprezentowane dla regionu moskiewskiego o godz. raz, ale poza zakupem limitowanej serii dla chemików/miotaczy ognia nie było żadnych postępów. Tak naprawdę głównymi siłami lądowymi powinny być ciężkie transportery opancerzone na bazie T-72/90 z systemami KAZ i bezludną walką moduł, który powinien być wspierany przez ciężkie bojowe wozy piechoty (bojowe wozy wsparcia piechoty), a tak naprawdę czołg z modułem bojowym Bakhcha i AGS na wieżyczce np.… ale to wszystko z kategorii marzeń o przyszłości ... Automatycznie patrzę na to, co należy teraz zrobić ... chociaż przerobiłbym limitowaną serię, powiedzmy, starych t-55 / t-62 na pojazdy wsparcia, instalując albo Troychatkę w wieży, albo wypełnienie z Bereżki w na sposób Algierczyków, ale tylko poprzez zainstalowanie broni i FCS na wieży bazowej, ale to są mri i pół-rozwiązania do testowania samego podejścia
                      3. 0
                        26 grudnia 2022 13:23
                        Teoretycznie dla wszystkich pojazdów bojowych pierwszej linii wskazana jest jedna baza, a jako że same pojazdy znajdzie się coś na kształt już istniejącego, sam czołg w swojej klasycznej formie, BMPT (w teorii najbardziej wszechstronny pojazd z 30 -mm długolufowy i ppk) oraz bojowe wozy piechoty, takie jak wóz operatorski i transportowy (jest mało prawdopodobne, aby w tej perspektywie piechota odgrywała istotną rolę jako samodzielna gałąź sił zbrojnych, więc jej bezpośrednie wsparcie nie będzie potrzebne i będzie to raczej transporter opancerzony bez poważnego uzbrojenia, a tym bardziej modułów bojowych
                        Nie zgadnę, co można teraz zrobić, ale bardzo wątpię, aby w realnych realiach w zasadzie możliwa była zmiana podejścia do metody prowadzenia wojny (powody tego leżą u podstaw systemu kapitalistycznego , a nie konkretnie rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy), dlatego nie pisałem o pilnych potrzebach, a jedynie o porażkach i perspektywach
                        Mówiąc o pojazdach bojowych pierwszej linii, nie mam na myśli istniejących, możliwe jest jedynie, że będą do nich bardzo niejasno przypominać (dla obrazu spekulatywnego ten sam BMPT będzie musiał stracić swój moduł bojowy w takiej formie, w jakiej obecnie przybiera miejsce na Terminatorach, a czołgi nieuchronnie będą musiały stracić tę „klasyczną” zamieszkałą wieżę, ale ich następca będzie przypominał niejako obu poprzedników jednocześnie
        2. 0
          19 grudnia 2022 13:46
          Cytat: Cywilny
          Jedynym pytaniem są pieniądze i możliwości produkcyjne.

          To już nie będzie Merkava.
        3. +1
          20 grudnia 2022 18:23
          Jedynym pytaniem są pieniądze i możliwości produkcyjne.


          Nie, głęboko się mylisz. Gleba w tym samym Donbasie jest bardzo zróżnicowana i uniemożliwia normalne użycie bojowe tak zmodernizowanych pojazdów, w deszczową pogodę lub jesienią, bez specjalnego wyposażenia. Działanie potworów typu Merkava tylko w lokalnych warunkach, jak w Izraelu. Nawiasem mówiąc, na terytorium Rosji nie ma zbyt wielu miejsc, w których można by używać tego rodzaju pojazdów bojowych przez cały rok.
          1. 0
            23 grudnia 2022 06:50
            A więc specjalny sprzęt unosi się nad ziemią?
            Kwestia terenowych pojazdów bojowych to kwestia ich ciężaru właściwego i elektrowni
            1. 0
              25 grudnia 2022 15:27
              A więc specjalny sprzęt unosi się nad ziemią?


              Nie, po prostu jest szansa na szybkie wyciągnięcie techniki, jeśli leży na brzuchu.
      2. 0
        19 grudnia 2022 13:00
        Generalnie niesie… z tyłu jest mała komora do lądowania.
        1. +3
          19 grudnia 2022 13:46
          Z działem 105 mm to jeszcze jakoś było możliwe, ale z działem 120 mm wszystko, tylko układanie i korytarz ewakuacyjny, wąski i krótki.
      3. -1
        19 grudnia 2022 15:35
        Jeśli film „Liban” nas nie okłamuje, to niesie.
        1. +2
          19 grudnia 2022 16:00
          Cytat: Dmitrij Carewicz
          Jeśli film „Liban” nas nie okłamuje, to niesie.

          Czy to jest film, w którym żydowska modernizacja Centuriona gra główną rolę, a wnętrze wydaje się być w głównej wieży lekkiego krążownika? Oczywiście, że nie kłamie... śmiech śmiech
      4. 0
        4 lutego 2023 11:50
        Cytat: Władimir_2U
        Ogólnie rzecz biorąc, w tym sensie Merkava jest tym, czego potrzebujesz.
        Merkava nie przewozi żołnierzy.

        Może ewakuować do dwóch osób, poza załogą znajdują się miejsca z tyłu.
      5. 0
        15 lutego 2023 15:40
        Władimir_2U
        Merkava nie przewozi żołnierzy

        Niesie. Wygoogluj to. Lądowanie 6 osób
      6. 0
        24 lutego 2023 19:33
        jest w nim miejsce dla kilku piechurów
    2. +4
      19 grudnia 2022 07:08
      Prawdopodobnie w ten sam sposób naziści modlili się za królewskie tygrysy i ferdynandy. Jednak płoną. Będzie sprzeciw wobec każdego sprzętu, który masowo bierze udział w wojnie. Merkava jest dobra, dobra, dopóki nie weźmie udziału w wojnie. To, co teraz robi, to nie wojna, a więc cudowne dziecko. Z takim zadaniem i 72 ka sobie poradzić, przy odpowiednim zastosowaniu.
      1. +2
        19 grudnia 2022 09:34
        W czasach, gdy naziści stworzyli ferdynanta, królewskiego tygrysa i jagdtigera… sojusznicy mieli już nie tylko czołgi, ale także samoloty szturmowe… ptaby i prycze… czyli ciężki i mało zwrotny czołg bez odpowiednia osłona artyleryjska była niesiona również z powietrza
        a jeśli się nie zepsuł, to był uszkodzony… a wyciągnięcie ciężkiego kolosa do naprawy też nie było łatwe
        1. 0
          20 grudnia 2022 08:57
          W przypadku niemożności ewakuacji dostępne były instrukcje dotyczące podminowania. Krótko mówiąc, Hansowi łatwiej było rzucić się na tygrysa niż przeprowadzić ewakuację ciężkiego, ogromnego kolosa…
      2. + 11
        19 grudnia 2022 10:00
        Prawdopodobnie w ten sam sposób naziści modlili się za królewskie tygrysy i ferdynandy

        Naziści modlili się o 90 tysięcy jednostek pojazdów opancerzonych w Wehrmachcie

        Nasze liczby to 112 tysięcy czołgów i dział samobieżnych (gotowe do walki 22 czerwca, wydane w czasie wojny, Lend-Lease)

        Tak, były okresy, kiedy Niemcy aktywnie walczyli na dwóch frontach. Ale ich możliwości naprawcze przewyższały nasze o rząd wielkości. Więc 90 tysięcy może równie dobrze być 180, uszkodzone czołgi MTO były wymieniane w terenie

        Tygrysy i Ferdynandy to wierzchołek góry lodowej, po prostu ludzie nie znają innych imion, nie są nimi zainteresowani. „Topowy” sprzęt do najważniejszych zadań, taki sprzęt był i jest w każdej armii. Jakimi pytaniami były dla nich samochody pierwszej klasy

        Skąd wzięło się 90 tysięcy jednostek BTT?

        Na przykład przemysł Wehrmachtu wyprodukował… 8500 podwozi czołgu PzKpfw II. 2000 z nich stało się czołgami PzKpfw II. Ale co się stało z resztą? Zgniłe w magazynie?

        Na podwoziu czołgu T-II wyprodukowano przeciwpancerne działa samobieżne Marder II, samobieżne haubice polowe Vespe, działa szturmowe z haubicami 150 mm Sturmpanzer II.
        To dosłownie 1500 więcej samochodów. Ale gdzie się podziała reszta podwozia czołgu PzKpfw II?

        Reszta była używana jako opancerzone transportery amunicji, opancerzone ewakuatory medyczne, ARV, czołgi inżynieryjne, pocztowe pojazdy opancerzone, układacze kabli, zwiadowcy, lekkie pojazdy rozpoznawcze, traktory wojskowe ... A ten sprzęt prawie NIGDY nie jest brany pod uwagę

        Chociaż takie nośniki amunicji radykalnie zwiększyły skuteczność jednostek pancernych i baterii artyleryjskich. Opancerzone ewakuatory medyczne pomogły uratować życie doświadczonych załóg

        Lub 15 000 „lekkich i przestarzałych” transporterów opancerzonych i pojazdów specjalnych modyfikacji SdKfz 251 o masie 9 ton z różnorodnym uzbrojeniem

        Jeden fakt, że był 251. w całej numeracji przemysłu wojskowego, wiele mówi
        1. 0
          24 grudnia 2022 20:19
          Tak, jesteś po prostu fanem „przemysłu Wehrmachtu” lol
          90 tysięcy pojazdów opancerzonych... 112 tysięcy pojazdów opancerzonych...
          Jak to zrobić w ten sposób, z jakich źródeł dane tak się sumują?
          1. 0
            24 grudnia 2022 21:30
            Jak to zrobić w ten sposób, z jakich źródeł dane tak się sumują?


            „Z pojazdami opancerzonymi Wehrmachtu wiąże się niesamowita historia – niezwykła różnorodność konstrukcji, fantastyczna wydajność i zaradność pracowników niemieckiego przemysłu, rozważne wykorzystanie wszystkich zasobów, które wpadły w ręce Niemców, w tym zdobytych pojazdy opancerzone - wszystko to sprawiło, że policzenie niemieckich czołgów było zadaniem prawie niemożliwym.

            Okoliczność tę bezwstydnie wykorzystują autorzy bestsellerów „Pogrom czołgów 1941 r.”, „Gdzie zniknęło 28 XNUMX sowieckich czołgów”, „Lodołamacz”, „Dzień „M”, „Kto walczył w liczbach, a kto w umiejętnościach”. W każdej z „odkrywczych” książek znajduje się ogłuszające porównanie… ”

            https://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html

            10 lat temu, będąc jeszcze bardzo młodym, zainteresowałem się i zebrałem materiały na ten temat. Uważam to za jeden z moich najlepszych artykułów.

            Szacunek na około 90 000 został podany tutaj na stronie przez jednego modelarza i fana pojazdów opancerzonych (pseudonim Kars). Nie wierzyłem, kłóciliśmy się z nim, pokazywał kierunek gdzie patrzeć, co oglądać i gdzie patrzeć

            Po przeliczeniu niemieckiej menażerii nie mam już powodu wątpić, że Niemcy mieli nie mniej czołgów i pojazdów opancerzonych niż my. I wszyscy zostali rozbici na strzępy, pokonani, schwytani, skapitulowani, reszta - 0.
            Tak, jesteś po prostu fanem „przemysłu Wehrmachtu” lol

            Przeczytaj artykuł, zawiera wszystkie tezy

            Nie będziesz już chciał rysować śmiejących się emotikonów
      3. 0
        23 grudnia 2022 06:55
        Zadanie polega na tym, aby uniemożliwić pokonanie pojazdów bojowych pierwszej linii z broni piechoty (czyli z najbardziej masywnej), prawie żaden współczesny czołg nie jest imponująco chronionym pojazdem, nawet z największych boków projekcji, nikt tego nie jest konieczne, biorąc pod uwagę, że wszystkie zniszczone czołgi są nowym rozkazem obrony
      4. 0
        13 marca 2023 05:03
        Niemcom podobał się Tiger1 bardziej niż drugi.
    3. 0
      19 grudnia 2022 11:09
      Patrzyłbym na twoją merkavę na czarnoziemie NWO. I kto i co wyciągnie tego 70-tonowego kolosa.
      1. +1
        19 grudnia 2022 11:16
        Jest to nowoczesne urządzenie do swoich funkcji. Jest też kompromis. oraz wspólny wózek dla ciężkiego transportera opancerzonego. W kontekście działań szturmowych ciężki transporter opancerzony jest dla nas o wiele ważniejszy niż nowe czołgi. Zawiedliśmy, jeśli chodzi o transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty.
      2. +3
        19 grudnia 2022 11:29
        Patrzyłbym na twoją merkavę na czarnoziemie NWO. I kto i co wyciągnie tego 70-tonowego kolosa.

        Nacisk na podłoże
        dla T-90M wskazane jest 0,98 kg / cm2
        dla Merkawy-4 wskazane jest 1,12 kg / cm2

        Taka różnica jest mało znacząca. Dla porównania czołgi poprzednich generacji (T-62) mają nacisk na podłoże 0,75 kg/cm2, nowoczesne T-90M mają znacznie więcej, ale nie przeszkadza to w ich użyciu w NWO

        Głównym problemem Merkawy są konsekwencje przebicia przedniego pancerza. Za nią natychmiast MTO, A w takim przypadku trzeba zrobić porządek z silnikiem? Zatrzymaj się

        W naszym kraju takie rozwiązanie zastosowano w bmp-1,2 i zrezygnowano, w bmp-3 postąpili słusznie, cofnęli silnik. Zbyt droga jednostka, by tracić ją za każdym razem, gdy przebijesz zbroję
        1. +1
          19 grudnia 2022 11:46
          Jednak za pierwszym razem, gdy tego nie rozumiesz, plus nadal próbujesz przyciągnąć sowę do globu swoim śmiechem. Oprócz czarnoziemu na drogach publicznych i mostach obowiązują obciążenia graniczne. Dopuszczalne obciążenie mostu pontonowego.
          Merkawa nigdy nie brała udziału w działaniach wojennych z równym wrogiem i tylko kompletny amator lub koszerny towarzysz może walnąć się na frontową lokację MTO (te piany na ustach udowodnią, że ich merkawa jest najbardziej)
      3. 0
        19 grudnia 2022 21:13
        tak, ale co można powiedzieć o Abrash z jego ~65 ton i gęś z gumowymi butami łykowymi (Schaub żeby nie psuł asfaltu) .. a twoim zdaniem Leopard M2 też gdzieś blisko 70 ton .. to jest znak rozpoznawczy WSZYSTKIEGO sprzętu NATO, chociaż ..nasza już nieudana gwiazda o nazwie ARMATA również przekroczyła 40 ton (T-64..T-72..T-80..T-90..)
        1. 0
          20 grudnia 2022 09:40
          Nie piszesz do mnie.
          Jeśli chodzi o 40 ton, to ty, mój przyjacielu, gdzieś się zgubiłeś. Rosyjskie czołgi od dawna zbliżają się do 50 tys.
          I zgadzam się z czołgami NATO. To są czołgi autostradowe.
    4. 0
      19 grudnia 2022 18:09
      Tak. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że superciężki czołg „Merkawa” został stworzony na skalistą pustynię Nagew, a nie na błoto i rzeki wschodnioeuropejskiego teatru działań.
      1. +1
        20 grudnia 2022 01:09
        Cytat: Jewgienij Iwanow_5
        Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że superciężki czołg „Merkawa” został stworzony na skalistą pustynię Nagew, a nie na błoto i rzeki wschodnioeuropejskiego teatru działań.

        Ale brud też tam jest, pojawia się
        1. 0
          22 lutego 2023 15:14
          Cytat z: Bad_gr
          Ale brud też tam jest, pojawia się


          Warto zwrócić uwagę na to, jakie tam są zabrudzenia, bardzo płynne, a sprzęt po prostu leży na brzuchu. Czarnoziem na Ukrainie zaliczyłby wszystkie lodowiska i Merkawa najprawdopodobniej by tam nie potoczyła się, od słowa w ogóle
    5. Komentarz został usunięty.
    6. 0
      19 grudnia 2022 19:15
      Kolumna Namera imponuje swoją mocą.
      1. +1
        20 grudnia 2022 09:42
        Tak. Faceci z NWO nie mają dość takiej maszyny. T-15 jest drogi, WYSOKI. No to zrób na zasadzie 72ek. Jaki jest problem? 72 XNUMX w magazynie wydawało się DOSHISH.
      2. +1
        20 grudnia 2022 12:17
        W bitwach niech biegają, biorą udział, wtedy będzie można coś powiedzieć o „siłze”.
        Na razie poza pięknymi zdjęciami nie ma o czym mówić.
  2. +7
    19 grudnia 2022 05:26
    Rozwój pojazdów opancerzonych w latach 1930-1940. i w naszych czasach
    1. +1
      19 grudnia 2022 05:39
      I co przez to rozumiesz? T-62 zaczął produkować? Reszta, z wyjątkiem T-14, była używana początkowo i jest intensywnie używana, T-90M trafiają do wojska, zmodernizowane T-72 trafiają do wojska. T-62 w drugiej linii naszych wojsk.
      1. +4
        19 grudnia 2022 09:47
        Jest to wskazówka wśród burżuazji, że w zwycięskiej wojnie z nazistami radzieckie czołgi rozwijały się od lekkich do ciężkich, aw wojnie z „demokratyczną” Ukrainą następuje degradacja z powodu strat od obiecujących i nowoczesnych do przestarzałych! ujemny
        1. -1
          19 grudnia 2022 21:17
          no tak jak w żartach.. jak nie mając posiadłości księżnej to będziemy mieli górnika...ale fakt że Europa wyczerpała wszystko co ZSRR rzuciło draperią (za sugestią MSG) i T- 55 z Afryki był używany .. i M-113 (pozdrowienia z Wietnamu ) ..nie jest gruby, ale KAŻDY pancerz jest lepszy niż jego brak nie jest ???
          1. +1
            19 grudnia 2022 21:29
            Oczywiście jakakolwiek zbroja jest lepsza niż nic! Jak to mówią, lepiej iść źle niż dobrze. tak
            Zachód może na razie kręcić nosem, opierając się na fakcie, że Siły Zbrojne Ukrainy walczą z nami na używanym sprzęcie, a my używamy najlepszego, jaki mamy, a wynik, powiedzmy, wcale nie jest taki, jakiego oczekiwaliśmy ! Nie W jakiś sposób nasza nowoczesna technologia nie wykazuje oczywistej przewagi na polu bitwy nad ich złomem! czuć
      2. 0
        19 grudnia 2022 12:09
        tutaj zdjęcie wyraźnie nie jest tematem ... jeśli nie pamiętasz, jak w niektórych momentach drugiej wojny światowej robili absolutną namiastkę potrzeb frontu ... ten sam su-76
        1. +2
          19 grudnia 2022 13:48
          Cytat: Berberys25
          ten sam SU-76

          Nie pamiętałeś jeszcze T-60. )))
          1. 0
            19 grudnia 2022 16:14
            dokładnie, absolutnie tak, więc ilość jest bardzo ważna
    2. 0
      3 marca 2023 23:58
      Czy widziałeś klin NATO w rozmiarze T26 w krajach bałtyckich? Dzięki zasadzce ten „drobiazg” z PPK może podpalić 3-4 poważne pojazdy.
      1. 0
        8 marca 2023 15:46
        To niemiecki Wiesel, bardzo fajny transporter opancerzony, bazowy ma armatę 20mm, na 1000m wiewiórki trafia w punkt i jest mocniejszy niż 2A42 dzięki BOPS. Bardzo zwinna i szybka maszyna. Co więcej, pancerz jest lepszy niż BMD, zawiera fragmenty i 7,62B3. Istnieją opcje z ppk, a dla armii amerykańskiej są moździerze 120 mm na Wieselach, prawdopodobnie najciekawszych Wieselach. Po prostu grupy zwiadowcze na takich „klinach” poruszają się po okolicy i mogą całkiem zaskoczyć konwój zmotoryzowanych strzelców i mocno go pobić.
  3. 0
    19 grudnia 2022 07:18
    Rozumiem, że Kaptsov i tutaj szkice są po prostu obowiązkowe, ale jednak.
    Max jest pełen filmów, na których wkopują się po nozdrza w miękką ziemię. Grawitacja i jej córka, nacisk na ziemię, są bezduszne. Dwie osie w żaden sposób nie zastąpią czterech o zwiększonej masie. Wszystkie te jeepy, bez względu na to, jak mocno je opancerzysz, nie nadają się do akcji ofensywnych. A jeśli można zgodzić się z ochroną minową w realiach NWO, to po co opancerzać boki tak samo jak czoło? Zróżnicowany pancerz został wprowadzony podczas drugiej wojny światowej. Przypomnij mi, dlaczego?
    Nie ma potrzeby pompowania na BTR-80 i jego pochodnych. Najpierw musisz przeczytać statut. Do dostarczenia żołnierzy na pole bitwy potrzebny jest transporter opancerzony. Transporter opancerzony nie powinien towarzyszyć kolumnom z tyłu (to jest właśnie zadanie jeepów z karabinami maszynowymi). Transporter opancerzony nie powinien iść do ataku. I nagle okazuje się, że transporter opancerzony, który mamy, jest dla nas całkiem dobry (nawiasem mówiąc, dotyczy to również MTLB, który na ogół urodził się jako ciągnik artyleryjski). BMP-1 i 2 powinny zostać zastąpione trojką, ale to kwestia czasu, której po prostu nie wystarczyło.

    Dlaczego zapamiętali Rostock, dlaczego lubiłeś tego dziwaka? Pancerz jest gorszy, rozmiar jest większy niż w BMP-3. Waga jest porównywalna z BMP-3, jeśli zawiesisz na BMP dodatkowy pancerz. Na stanie jest jeszcze 4 tony.

    T14 i T-15 nigdy nie staną się masywne.

    Przyjeżdżałem tutaj, aby dowiedzieć się czegoś nowego, porozumieć się z tymi, którzy przynajmniej z daleka dotknęli tej nowej rzeczy.
    Teraz czytam Mitrofanowa i cieszę się z Kapcowej (Oleg, choć śnieżyca, pisze ciekawie).
    1. +4
      19 grudnia 2022 09:35
      Mimo wszystko z dokładnością współczesnej artylerii transporter opancerzony musi trzymać odłamki od 155 mm na dość bliskiej odległości, nawet podczas wykonywania zadania transportowego.
      I najwyraźniej aktywna ochrona przed ppk powinna być zapewniona tak długo, jak porusza się w „strefie ryzyka” (a biorąc pod uwagę wzrost zasięgu ppk o kilkadziesiąt kilometrów i ich odpalanie z BSP, strefa ryzyka jest wszędzie wzdłuż Tam, gdzie to możliwe, AZ działa w trybie bojowym, a gdzie nie, z automatycznym użyciem „dymu” i interferencji optycznej (Shtora) oraz walki elektronicznej przeciwko poszukiwaczowi radarów.
      W ramach wojny sieciocentrycznej być może powinien być przekaźnikiem „internetu bojowego” lub nie wiem w jakim charakterze, ale maszyna powinna być elementem „systemu kierowania walką wojsk”, mianowicie wspierać ten system i być jego użytkownikiem.
      Ponownie, maszyna musi, w ramach wojny sieciocentrycznej, mieć dobre warunki oświetleniowe i działać w trybie automatycznym! (Kamery termowizyjne, radar aktywnej ochrony, który jednocześnie działa jako naziemny i powietrzny radar rozpoznawczy, wykrywają quadrocoptery).
      Obecność broni elektronicznej jest obowiązkowa, przeciwko pociskom z bezpiecznikiem radiowym i możliwością zagłuszania UAV z pewnej odległości!
      Czy nam się to podoba, czy nie, nowoczesna technologia powinna być wypchana elektroniką żołnierz
      1. +1
        19 grudnia 2022 11:45
        Cały ten farsz, który proponujesz włożyć do kartonu? Przyszyć koszulę do guzika? Bierieżok lub Bakcza kosztuje dwa razy więcej niż bojowy wóz piechoty. I oferujesz znacznie bardziej zaawansowaną funkcjonalność. Transporter opancerzony z definicji powinien być tani.
        1. +2
          19 grudnia 2022 16:48
          Jeśli zgodzimy się z tym, że wojna sieciocentryczna jest przyszłością, to armia musi być wyposażona w „tani” sprzęt, ale zdolny do skutecznego wykorzystania we współczesnej wojnie!
          Fantazja jest możliwa, ale jeśli wszystkie pojazdy bojowe i pojazdy wojskowe są wyposażone w kompleksy odbiorczo-nadawcze i, co najważniejsze, transmisję danych, to z takich maszyn można stworzyć system podobny do Starlink, tylko naziemny! A jeśli dodasz trochę mózgów do maszyn, możesz z nich stworzyć bojową sieć neuronową dobry który samodzielnie opierając się na własnych czujnikach, w które wyposażone są wszystkie maszyny, będzie w stanie błyskawicznie ocenić sytuację na froncie i wydać dowództwu zalecenia z gotowymi rozwiązaniami. Co to znaczy: warunkowy transporter opancerzony wykrywa cele termiczne za pomocą kamery termowizyjnej, nie ma wcześniejszej wzmianki o tym celu w pamięci sieci neuronowej. Istnieje automatyczne powiadomienie załogi i żołnierzy o możliwej zasadzce i dokładne wskazanie jej pozycji, a także prośba o zidentyfikowanie celu (wróg, cywil, zbłąkana krowa), równolegle dostępny jest już darmowy środek rażenia w trakcie ustalania (Msta S lub T62, który czołga się obok rembase) informacja wyświetlana automatycznie na dowództwie odpowiedzialnym za obszar! A wszystko to dzieje się w kilka sekund! asekurować
          I taka reakcja na wszelkie zmiany, wszystkie obliczenia dokonywane są automatycznie wyprzedzając rozwój wydarzeń, wystarczy, że dowódca powie: „U celu!” i to wszystko! dobry
          Jakie są szanse tanich transporterów opancerzonych w starciu z taką armią? Ta wojna ślepego kaleki z widzącym i zdrowym wrogiem!
          Musisz oszczędzać, ale nie ze szkodą dla zdolności bojowych
          1. 0
            23 grudnia 2022 14:53
            Dlaczego załoga? Dziesiątki operatorów siedzi w oddalonym o tysiąc kilometrów bunkrze, popijając herbatę, aw tej sytuacji sam sprzęt jedzie przez pole bitwy, niszcząc wroga. Trzeba myśleć na dużą skalę. Co ograniczasz lot swojej myśli?
            1. +1
              23 grudnia 2022 20:20
              Istotą fantasy nie jest stworzenie armii cyborgów. Zadaniem sieci neuronowej jest pomoc wojskom (prawdziwe zadanie dzisiaj). Tych. AI samodzielnie, mając własne kanały komunikacji równolegle do systemów dowodzenia, analizuje sytuację za pomocą WSZYSTKICH dostępnych w armii sensorów, nie wpływając na ich wykorzystanie, mając własne sensory zamontowane na sprzęcie i informując każdego, kto w danej sytuacji ma to zrobić wroga, o stanie wyjątkowym, o niepowodzeniu działań (np. o awarii). System ten nie wydaje rozkazów, a jedynie analizuje sytuację i melduje incydenty w odpowiednim czasie, jednocześnie przygotowując rozkazy reakcji na sytuację, a dowódcy już decydują o zastosowaniu proponowanego rozwiązania lub sami decydują, co robić. Takie jest znaczenie mojej fantazji i jest to bardzo realne zadanie na najbliższą przyszłość.
              1. 0
                17 lutego 2023 21:36
                Nazywa się BIUS. A takie coś jest na czołgach już od 10 lat.To prawda, czołgi nie są dla ciebie. Na przykład jest na Armacie lub K 2
    2. +4
      19 grudnia 2022 10:55
      Do dostarczenia żołnierzy na pole bitwy potrzebny jest transporter opancerzony. Transporter opancerzony nie powinien towarzyszyć kolumnom z tyłu (to jest właśnie zadanie jeepów z karabinami maszynowymi).

      A jeśli kompania na transporterze opancerzonym jedzie na pole bitwy, czy powinny towarzyszyć jej jeepy z karabinami maszynowymi? Transporter opancerzony jest właśnie do tego przeznaczony, do transportu ludzi w pancerzu z możliwością samoobrony, a to się nazywa eskorta kolumnowa.
      Dlaczego zapamiętali Rostock, dlaczego lubiłeś tego dziwaka? Pancerz jest gorszy, rozmiar jest większy niż w BMP-3. Waga jest porównywalna z BMP-3, jeśli zawiesisz na BMP dodatkowy pancerz. Na stanie jest jeszcze 4 tony.

      Przetrwanie w transporterze opancerzonym jest trzy razy lepsze niż w bojowym wozie piechoty. Dlatego nie może być brzydki. Z tego punktu widzenia ślepą uliczką jest BMP-2,3 i dalej.
      BTR-80 nie jest zły, Rostock powinien być jeszcze lepszy, tak, jest cięższy, ale to cena za bezpieczeństwo.
      1. 0
        19 grudnia 2022 11:48
        Od dłuższego czasu na polu bitwy przeżywalność nawet w BTR-80 jest lepsza niż w co najmniej drugim BMP?
        Kiedy mina eksploduje, szansa na przeżycie jest większa w transporterze opancerzonym, ale podczas ostrzału bojowego wozu piechoty 12.7 / 14.5 będzie to lepsze.
        1. +1
          20 grudnia 2022 09:38
          Nie ma statystyk dotyczących NMD, ale wszystkie poprzednie operacje wojskowe pokazują, że transportery opancerzone są bezpieczniejsze niż bojowe wozy piechoty. Nie jestem gotowy, aby podać wyrównanie według rodzaju porażki, liczby są ogólne dla wszystkich strat.
  4. +3
    19 grudnia 2022 09:43
    Na świecie zachodzi następująca stratyfikacja transporterów opancerzonych / bojowych wozów piechoty:
    Lekkie kołowe do 18-20 ton
    Średniokołowe do 25-30 ton
    Gąsienica 35-45 ton

    Oczywiście są jednorożce, ale to wyjątek.
    Dla szczególnie uzdolnionych.
    Transporter opancerzony oznacza transporter opancerzony, tj. pojazdy opancerzone, obejmuje to wszystko, co ma opancerzenie i może przewozić ludzi i/lub ładunek.
    BMP - wszystko to samo, ale uzbrojone w armatę, armaty zaczynają się od kalibru 20 mm.
    1. +3
      19 grudnia 2022 10:36
      czyli mamy BTR-82 to bojowy wóz piechoty? Jest z działem 30 mm.
      1. +3
        19 grudnia 2022 10:51
        Cytat: chwała1974
        czyli mamy BTR-82 to bojowy wóz piechoty? Jest z działem 30 mm.

        Tak, oczywiście. I używają go jako bojowego wozu piechoty, wideo w artykule.
      2. +2
        19 grudnia 2022 10:56
        Cytat: chwała1974
        czyli mamy BTR-82 to bojowy wóz piechoty? Jest z działem 30 mm.

        Krajowe transportery opancerzone to bardzo dziwna rzecz. Oficjalnie zaliczane są do transporterów opancerzonych, czyli pojazdów przeznaczonych do dostarczania piechoty na pole walki. A ich ochrona odpowiada transporterowi opancerzonemu.
        Ale zgodnie z metodą zastosowania zgodnie z kartą i pod względem uzbrojenia częściej odnoszą się one do bojowych wozów piechoty.
        1. -1
          19 grudnia 2022 16:45
          To było dziwne w wykonaniu BTR-60/70/80 z ręcznym karabinem maszynowym i pasem 50 nabojów. A teraz, w wykonaniu BTR-82A z armatą 30 mm, jest to bardzo groźny pojazd bojowy.
          1. +2
            20 grudnia 2022 09:58
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            To było dziwne w wykonaniu BTR-60/70/80 z ręcznym karabinem maszynowym i pasem 50 naboi.

            To był właśnie klasyczny transporter opancerzony - taksówka pancerna dla piechoty i platforma dla pojazdów specjalnych.
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            A teraz, w wykonaniu BTR-82A z armatą 30 mm, jest to bardzo groźny pojazd bojowy.

            Bez zbroi. Eggshell uzbrojony w młotki. ©
            Transporter opancerzony i tych, którzy do nich dołączyli ciągniki artyleryjskie w ogóle nie mają nic wspólnego z formacjami bojowymi piechoty. Ale w naszym kraju od czasów sowieckich każda zbroja była uparcie wpychana na pierwszą linię.
            1. -2
              20 grudnia 2022 14:04
              Oto tylko jeden punkt, aby kontynuować dyskusję. W zasadzce ofiarą jest przestarzały transporter opancerzony z karabinem maszynowym, krótkim pasem i napędem ręcznym, a nowoczesny transporter opancerzony z armatą to groźny wróg, z którym zadzieranie jest droższe.
              I jałowe spory o preferencje dla prawie nieuzbrojonej opancerzonej taksówki z karabinem maszynowym można pozostawić amatorom.
              Dobrym przykładem transportera opancerzonego jako platformy jest mobilny punkt rozpoznawczy prp-5 "Mars-2000", na którym udało się zainstalować karabin maszynowy bez uszczerbku dla głównego przeznaczenia pojazdu. Uzbrojenie jest bardzo ważne nawet w pojazdach specjalnych.
              1. +2
                20 grudnia 2022 15:47
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Oto tylko jeden punkt, aby kontynuować dyskusję. W zasadzce ofiarą jest przestarzały transporter opancerzony z karabinem maszynowym, krótkim pasem i napędem ręcznym, a nowoczesny transporter opancerzony z armatą to groźny wróg, z którym zadzieranie jest droższe.

                Więc nie spieram się o tył - tam wróg albo ma przenośny karabin, albo już RPG, z którego uratuje tylko zbroja czołgu ze zdalnym wykrywaniem. Tak więc BTR-82A jest mniej więcej odpowiedni z tyłu. Chociaż jest jeszcze jedno pytanie - czy ochrona piechoty przewożonej tym transporterem opancerzonym jest wystarczająca przed pokonaniem pocisków GGE 155 mm ze zdalną detonacją, jeśli wróg zdecyduje się opracować kolumnę artylerią?
                Ale w naszym kraju BTR-82A, kuszony potężną bronią, jest stale wystawiany na pierwszą linię, gdzie wróg ma wszystko, co można unieść i zabrać. W rezultacie transporter opancerzony przez większość czasu jest zmuszony nie angażować się w wsparcie ogniowe piechoty, ale próbować przetrwać pod ostrzałem i znaleźć schronienie.
                1. -3
                  20 grudnia 2022 15:53
                  Czy ty w ogóle rozumiesz co piszesz? Ten ktoś, skuszony potężną bronią BTR-82A, stawia go na pierwszej linii. Czyli parafrazując, żeby kogoś nie kusiło jego bojowe zastosowanie, transporter opancerzony musi być rozbrojony?
                  Za jakie zasługi masz pagony marszałkowskie?
                  ps Ciekawe jakbyście zaczęli forsować pomysły rozbrojenia BTR-3 i BTR-4 na Ukrainie to jak bardzo byście się tam rozciągnęli?
                  1. +1
                    21 grudnia 2022 10:11
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    Czy ty w ogóle rozumiesz co piszesz? Ten ktoś, skuszony potężną bronią BTR-82A, stawia go na pierwszej linii. Czyli parafrazując, żeby kogoś nie kusiło jego bojowe zastosowanie, transporter opancerzony musi być rozbrojony?

                    Umiejętność „wymyśl” - 146%. śmiech
                    Piszę, że pomimo stosunkowo potężnego uzbrojenia, BTR-82A pozostaje transporterem opancerzonym. I używają go jako bojowego wozu piechoty. To tak, jakby umieścić moduł Bushmaster na M113 i wysłać ten cud do oddziałów piechoty zmotoryzowanej.
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    ps Ciekawe jakbyście zaczęli forsować pomysły rozbrojenia BTR-3 i BTR-4 na Ukrainie to jak bardzo byście się tam rozciągnęli?

                    Tak więc na 404, bez względu na to, co mówią, szkoła pozostała ta sama - radziecka. A także ogradzają kartonowe pudła bronią, używając ich później jako bojowych wozów piechoty.
                    Chociaż mają próby naprawienia sytuacji - ten sam BTR-4MV z jego 25 tonami, z czego 4 wydano na dodatkową rezerwację.
    2. 0
      19 grudnia 2022 10:55
      Różnica polega na sposobie aplikacji.
      Zadaniem BRT jest doprowadzenie piechoty na linię frontu, a następnie gdzieś się ukryć. Będzie oczywiście służył jako mobilne stanowisko strzeleckie, ale jest to funkcja pomocnicza.
      Ale BMP walczy wraz z piechotą. To właściwie czołg wsparcia piechoty, coś w rodzaju t-26. Stąd zupełnie inne wymagania dotyczące broni.
      Po prostu podwozie kołowe jest tańsze w eksploatacji, a sieć dróg na zachodzie jest bardzo rozwinięta. Stąd dużo tzw. zbiorniki kołowe. Albo ciężkie samochody opancerzone, jak kto woli. Według naszych baranów utopicie się nawet w gęsi :) Poza tym z naszą motoryzacją nie jest najlepiej. Oto kilka odpowiednich podwozi.
  5. 0
    19 grudnia 2022 11:23
    Myślę, że ciężkie bojowe wozy piechoty powinny być tworzone z ochroną przed nowoczesnymi MANPADS, przynajmniej na kursach kursowych.
    1. 0
      19 grudnia 2022 23:28
      MANPADY? Pewnie chciałeś pisać systemy przeciwpancerne? I to jest trochę zabawne.
  6. +2
    19 grudnia 2022 11:28
    Zgodnie z ideą, transporter opancerzony jest tworzony do transportu wojskowego. BMP do desantu, wsparcia piechoty i czołgów. BTR-82 okazuje się być przerośnięty pod względem uzbrojenia, zrobiono to w celu uzyskania tanich pojazdów, które zastąpią pełnowartościowe bojowe wozy piechoty.
  7. + 10
    19 grudnia 2022 11:31
    uciekanie się
    Czy może być lepiej w przypadku pancerników? Pamiętam, że XNUMX kwietnia był dobry artykuł....

    Jeśli chodzi o sprzęt MRAP (dosłownie – przeciwminowy i chroniący przed zasadzkami), panowało przesądy co do pojazdów o ograniczonej gotowości bojowej, skutecznych tylko przy prowadzeniu działań antyterrorystycznych.
    Od zawsze stosowano różne środki ochrony pojazdów. Najpoważniejsze sukcesy na tym polu odniosły wojska Republiki Południowej Afryki. Jednak prawdziwa „epidemia” MRAP-ów nastąpiła na początku XXI wieku.
    Armie krajów zachodnich, które posiadały tysiące jednostek bardzo zaawansowanego sprzętu wojskowego, nagle przeniosły się na chronione ciężarówki. Zamiast drapieżnych, przysadzistych transporterów opancerzonych wszędzie migotały niezgrabne konstrukcje z grubym pancernym szkłem.
    Co się stało? Logiczny wniosek: pojazdy opancerzone armii etatowej nagle okazały się nieskuteczne w obliczu powszechnego rozpowszechnienia uzbrojenia, które stanowiło zagrożenie dla tych pojazdów opancerzonych.

    Odpowiedzi dla ciekawskich czytelników.
    Podczas gdy na europejskim teatrze wojsko przygotowywało się do starcia z armiami pancernymi, w RPA toczyła się wojna z „rebeliantami”, którzy lubili stawiać miny i nie tylko. I tak narodziły się południowoafrykańskie MCI.
    Kiedy III wojna światowa się nie wydarzyła, ale nastąpiła Globalna wojna z terroryzmem (GVOT), gdzie improwizowane ładunki wybuchowe nagle stały się głównym problemem, armie NATO miały gotowy przykład, jak to zrobić – trzeba zrobić MCI.
    Nikt nie odmawia transporterów opancerzonych „drapieżnych przysiadów” z powodu MCI, a także bojowych wozów piechoty. Tyle, że pod względem finansowym stało się możliwe posiadanie w opancerzeniu nie tylko „pierwszej” linii, ale także „drugiej”, aż po opancerzone ciężarówki.
    A MCI, po pewnym zmniejszeniu frontu GVOT, zaczęto dawać „gdzieś”, bo nie są specjalnie potrzebne. „Gdzieś” Marderowie by chcieli (zbroja i gąsienice, tego potrzebujesz, aby przebić się przez czarną ziemię), ale dostają Dingo, które są do „patrolowania na płaskiej powierzchni”.

    Klasyczna idea bmp, która jest podstawą tej klasy pojazdów opancerzonych, stała się teraz nieistotna. Nikt nie liczy na walkę w ruchu i celną pracę strzelców zmotoryzowanych przez luki, z wnętrza przedziału bojowego pojazdu.
    Nowoczesne bojowe wozy piechoty to przede wszystkim dobrze chronione pojazdy na terenowym podwoziu gąsienicowym. Dostarczyć piechotę do „piekła”.

    Uważnie przyglądamy się panzergnenderom na Pumie, którzy regularnie wystawiają głowy z luków z karabinami maszynowymi


    Uważnie obserwujemy grenadierów pancernych na Marderze, którzy – cudem nieznanym Kapcowowi – także są szkoleni do walki bez zsiadania.


    Tak co to jest! Obserwujemy piechotę na Strykerach - oni też wystają z górnych włazów z bronią! Czy oni nie czytają Kapcowa?!


    PS. Istnieje coś takiego jak świadomość sytuacyjna. I „czas reakcji broni”. To właśnie dzięki tym rzeczom dobra piechota stara się zapanować nad sytuacją za pomocą "głow i broni" - nawet przy dobrym pancerzu.

    PPS Ale jazda „na zbroi”, pięknie stawiając gdzieś stopę, to relikt przeszłości, IMHO. Dobrze by było, żeby „ojcowie-dowódcy” takie rzeczy załatwiali z piechotą, a nie z „czołgowym baletem”.

    PPPS. Zbyt leniwy, aby komentować cały artykuł.
    1. +1
      19 grudnia 2022 14:27
      Jesteś zła, Kotyara, i złośliwa. Więc wkrótce przyjdą Kaptsov i kapets! śmiech dobry napoje

      Rolki są dobre, dzięki. uśmiech
      1. +3
        19 grudnia 2022 14:52
        hi napoje

        Cóż, Kaptsov również odniósł twórczy sukces!

        Jak sobie teraz przypominam, była wiosna, pogoda była piękna, a ja właśnie przeczytałem artykuł o modernizacji japońskich pancerników: „Na wysokości 100 m n.p.m. zlokalizowane są mosty łączności kosmicznej na częstotliwościach VHF, radary ogólnego wykrywania oraz stanowiska radarowe stabilizowanego oświetlenia celu. Jednym z głównych elementów w projekcie „pagody” była dodatkowa (siódma) wieża głównego kalibru, umieszczona w środkowej części nadbudówki, pomiędzy mostami elektronicznej inteligencji i sygnałowymi światłami stroboskopowymi."- ahhh, dopiero wtedy "dogoniłem"!!! waszat

        Lub tak: "W poprzednich latach wysiłki konstruktorów miały na celu zmniejszenie górnego stopnia międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych i maskowanie wielu głowic w chmurze fałszywych celów na opadającej trajektorii. Teraz sytuacja się zmieniła. W związku z rozmieszczeniem rakiet przechwytujących w Europie Wschodniej podjęliśmy decyzję o całkowitej rezygnacji z górnego stopnia i wszelkiego ryzyka związanego ze startem rakiet. W zamian stworzyliśmy pociski gąsienicowe, które będą lecieć do wyznaczonych celów naziemnych, omijając linie obrony przeciwrakietowej wroga. Przeznaczenie kompleksu odzwierciedla jego nazwa - „Crawler”, zgodnie z klasyfikacją NATO - Point Blank („strzał z bliskiej odległości”)"

        Lub Kaptsov spojrzał w najbliższą przyszłość:
        "— To znaczy opanowałeś środki, ale nic nie zrobiłeś?
        - Wszystkie zaktualizowane PGRK są teraz wyposażone w hydrauliczne wspomaganie kluczyka zapłonu.
        1. +4
          19 grudnia 2022 15:04
          Tak, jeśli chodzi o japońskie pancerniki, to jest po prostu cudowne, fizjonomia po prostu rozmyła się w uśmiechu. tak
          Coś tak niewyobrażalnego. puść oczko

    2. +2
      19 grudnia 2022 19:51
      "Pumy" się zepsuły, 18 sztuk podczas ćwiczeń, wszystkie zepsuły się w 8 dni. Mogli więc dla odmiany wstawić film o tym, np. "patrz uważnie", gdzie są na czarną ziemię, jeśli spalą się od treningu strzeleckiego na własną rękę.
      1. 0
        8 marca 2023 19:17
        Cytat: _palych_
        Pumy się zepsuły, 18 sztuk podczas ćwiczeń, wszystkie zepsuły się po 8 dniach.

        Tak, ciekawa historia, ale nijak się ma do rzeczywistości. Założyli jelenie na te Cougary, które nie spełniały wielu zasad eksploatacji i po 2 tygodniach prawie wszystkie maszyny zaczęły mieć "potworne awarie", na przykład przepaliła się żarówka LED, wybił bezpiecznik, filtr był zatkany lub podczas ładowania BC nie przestrzegali niektórych procedur itp. Oto dziennikarze i napisali o 14 z 16 Cougarów zabitych w śmietniku. Kiedy komisja tam przyjechała, niektórzy byli zagubieni, wielu zastanawiało się, dlaczego to zrobiono. A jeden ze znanych 4-gwiazdkowych generałów Bundeswehry i NATO po aferze powtórzył, że Puma to obecnie najlepszy BMP na świecie. Istnieje wersja, że ​​niemieckie Ministerstwo Obrony potrzebowało skandalu, gdy było pod presją dostaw broni, moim zdaniem chodziło o Marderów.
    3. +1
      21 grudnia 2022 19:33
      Uważnie obserwujemy grenadierów pancernych na Marderze, którzy – cudem nieznanym Kapcowowi – również są szkoleni walczyć bez zsiadania.

      Obserwujemy też piechotę na Strykerach z górnych włazów z wystającą bronią!

      Idea radzieckiego BMP w rzeczywistości polegała na czymś innym

      Nie wychodź spod pancerza, do tego tyle strzelnic zostało wyposażonych w środku do strzelania z AK i PK

      Dziki kot kłócisz się sam ze sobą
  8. +4
    19 grudnia 2022 13:04
    O wiele ważniejsze jest zrozumienie, co i kiedy przyjdzie zastąpić wyjątkowo lekkie domowe bmp-1 i btr-82a.

    Bla bla bla.
    Bezużyteczna paplanina, a potem to samo pytanie.
    Dla mnie sens tego artykułu jest stracony. Napisane dla samego pisania.
    Zestaw typowych zwrotów, bez analizowania możliwości współczesnego rynku z wyceną.
    Nie mamy nic w Rosji, od słowa w ogóle. Cóż, lub „Kurganets” w sferycznej próżni.
    Walczymy na technologii lat 80-tych ubiegłego wieku. I nie ma zamiennika. I nie jest to oczekiwane.
    A może mówisz o ceremonialnych obliczeniach i urya-urya? W Rosji nadal nie ma ciężkiego bojowego wozu piechoty.
    Musimy stawić czoła prawdzie, inaczej jest to zdrada i kłamstwo.
    1. +1
      19 grudnia 2022 21:29
      a co jest w Rosji w ogóle (przynajmniej z tych 70% nowych (w Siłach Zbrojnych Rosji i Siłach Powietrznych) co my .. hm .. Shoigu nadaje z rozmachem ??? ... nie, tam to coś (no tak, nie mieć Podatków, ale w jednym egzemplarzu) ale cena wydania jest taka, że... kraj nie ma pieniędzy (no, to było 300M $$$ ale..) więc to chwilowe (i co jest stałe niż wszystko tymczasowe huh ??) walcz dalej.. że jest (dokładniej to co zostało z ZSRR... ale dużo zostało).. no to ratuje Rosję (a Bóg kocha nasz kraj w realu, bo inaczej jak myśmy do tej pory przetrwali z takimi… skutecznymi… menadżerami na czele) tylko że oni (ci co są po drugiej stronie) też od 1991 roku tną wydatki na kompleks wojskowo-przemysłowy ( no cóż, tam na programy społeczne i inne LBGT) i w szeregach są w tym samym wieku co nasi starcy i kobiety (no + make-up upgrade, ale podstawa pozostała od lat 90-tych no ??)
      1. 0
        10 marca 2023 00:35
        Cytat z WapentakeLokki
        co powiedział nam Shoigu .. um .. z pewnością siebie ???

        Problem nie polega na tym, że Shoigu mówił tam z rozmachem, ale na tym, że nie ma popytu. Nie ma sprzężenia zwrotnego w postaci mediów, opozycji, sądów, wyborów. W końcu nie ma audytu ze strony FSB/Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, no cóż, albo audyty przeprowadzają pułkownicy Zacharczenki. Pamiętam, jak Shoigu mówił o 70% nowoczesnej technologii, myślał, że to przynajmniej sprowokuje dyskusję. Ale jak mówił i mówił. Myślę, że większość nadal jest pod wrażeniem TV Zvezda i tak dalej, i nie jest szczególnie świadoma tego, jak sprawy mają się na froncie, jeśli ta większość wierzy w to, co mówią na kanałach federalnych. W maju znowu parada, tam znowu pojadą Kurhany, Almaty i Bumerangi, zwłaszcza T15 powinien budzić pytania tych, którzy są na froncie, czy tylko pytanie, gdzie tu jest TO ???!!! patrząc na dziurawą i pogniecioną Motołygę z wieżyczką okrętową, na której wkrótce wyruszy do boju.
        Cytat z WapentakeLokki
        cena emisji jest taka, że… kraj nie ma pieniędzy

        Rosja nie ma pieniędzy? Tylko program zbrojeniowy z 2011 roku był ciężki od 500 miliardów dolarów, to jest dodatek do budżetu regionu moskiewskiego. Po 2011 r. były oczywiście inne zastrzyki, więc bilion ponad 10 lat wydano na zbrojenie, ale najwyraźniej nie do końca na zbrojenie i nie do końca na armię w ogóle. Ale tutaj, podobnie jak w opowieściach Shoigu o „70% nowoczesnej broni w Siłach Zbrojnych RF”, ale kto zapyta?
        Cytat z WapentakeLokki
        tylko fakt, że oni (ci, którzy są po drugiej stronie) również od 1991 roku tną wydatki na kompleks wojskowo-przemysłowy (no, tam na programy społeczne i inne LBGT), a rówieśnicy naszych staruszków i staruszek są w rangi (no + ulepszenia makijażu, ale podstawa pozostała przy 90 -x nie??)

        NIE. Chociaż główne armie NATO zostały rozbrojone, kilkakrotnie redukując ich czynne siły, postęp techniczny nigdy nie uległ stagnacji. Prawie wszystkie armie NATO zostały przezbrojone w nowoczesne czołgi podstawowe, bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, ale wciąż w obiegu jest sporo sprzętu, który pochodził pierwotnie z lat 80. i starszych, ale dzięki modernizacji mieści się w normach STANAG, takie jak Marder1A5, który dzięki wysokiej jakości stali pancernej, montażowi i składowi nadal jest platformą dla nowoczesnych technologii, również dobrze sprawdził się w bitwie. Ale Niemcy przesiadają się na Pumę, która oczywiście ma o wiele lepsze osiągi niż wszystko inne. Skandynawowie mają CV90, Francuzi, Brytyjczycy mają własne ciężkie bojowe wozy piechoty, a czołgi są mniej więcej tego samego poziomu, Leo2A5 i Leo2A6 w zasadzie + 500 Leclerców z Challengerami, w przyszłości do przezbrojenia o 130 mm i hybrydowy czołg podstawowy NATO elektrowni, ale póki co nie mają się gdzie spieszyć. Transportery opancerzone wszystkich armii NATO są nowoczesne, Boxer, Patria itp. Na tym polega przewaga NATO nad jakimkolwiek innym krajem lub sojuszem wojskowym, że nie muszą one oddzielnie posiadać ogromnych armii. Teraz koncepcja jest taka - lepiej mniej, ale bardziej profesjonalnie, bardziej technologicznie, precyzyjniej, szybciej. Więc w przypadku wojny, paragraf 5, lub coś innego, powiedzmy 10 krajów NATO może rozpocząć marsz 2500 czołgów podstawowych, 5000 bojowych wozów piechoty, 10000 transporterów opancerzonych i MCI, 1000 helikopterów, 150 fregat i niszczycieli, 1500 sił powietrznych nawet jutro. To wszystko jest nowoczesną technologią, zauważę nawet bez Sił Zbrojnych USA. Całkowite siły NATO ze Stanami Zjednoczonymi i sojusznikami, które nie będą na uboczu w poważnej wojnie, są o rząd wielkości wyższe. Odkąd na Zachodzie rozpoczęto procesy zbrojeniowe, za 10 lat możemy spodziewać się znacznego jakościowego i ilościowego wzrostu sił w NATO. Fakt, że to, co dzieje się na Ukrainie, należy jak najszybciej zakończyć, Siły Zbrojne FR są w impasie, jak pokazuje Bachmut, ponieważ bez lotnictwa nie ma sensu walczyć, a nawet jeśli ten nieszczęsny Bachmut zostanie zmiażdżony. ., to co wtedy? Dalej w tym samym duchu? Teraz, gdyby Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej nagle miały wiele odpowiedników JDAM, ciężkich transporterów opancerzonych, środków łączności i nawigacji, wówczas rozmowa byłaby inna, ale w rezultacie JDAM i inny nowoczesny sprzęt otrzymaliby Siły Zbrojne Ukrainy.
  9. 0
    19 grudnia 2022 18:27
    Nadal nie rozumiałem, dlaczego autorowi tak bardzo spodobał się wóz patrolowy (a nawet stworzony z myślą o pustynnym teatrze działań) jako opancerzony samochód eskortowy piechoty szturmowej? Zwykły dwuosiowy, no, powiedzmy trzyosiowy, jeep lub ciężarówka o wątpliwych zdolnościach terenowych w europejskim terenie, z wysoko położonym środkiem ciężkości, zawieszony z dodatkowym pancerzem i karabinem maszynowym na dachu ? Czy to tylko idealna opcja, która teraz grzęźnie w błocie na Ukrainie? Maszyna do operacji kontrpartyzanckich nagle okazała się cudem pierwszej linii? Nawet nie śmieszne. Zamieszanie, które teraz dzieje się na froncie, będzie musiało się skończyć. Cóż, wielkich konfliktów zbrojnych nie wygrywa się garstką shahidmobilów. Rosja będzie zmuszona do rozpoczęcia zakrojonej na szeroką skalę ofensywy z udziałem dużych formacji wojskowych, a autor proponuje przeprowadzenie jej w jeepach patrolowych?
    Fakt, że Amerykanie przygotowywali się przez ostatnie dziesięciolecia do wojny na pustyni i przeciwko arabskim tumensom, nie oznacza, że ​​musimy nadepnąć im na prowizję. Musisz tylko przestudiować i zastosować w praktyce przepisy dotyczące walki, a wtedy wszystko się ułoży. Tymczasem autorzy VO po prostu nakręcają psychozę mas i zajmują się bzdurami przypominającymi przerzucanie się z lat 30. karabin maszynowy towarzyszący piechocie.
  10. +4
    19 grudnia 2022 22:03
    Od tylu lat mówi się, że bezpieczeństwo domowego sprzętu to za mało na współczesną walkę. Opierali się na doświadczeniach Afganistanu (wtedy było to logicznie uzasadnione faktem, że po raz pierwszy armia sowiecka przystąpiła do tego typu działań wojennych), doświadczeniach Czeczenii, doświadczeniach Gruzji i doświadczeniach Syrii. A nawet na doświadczeniach Donbasu do 2022 roku.

    Ale za każdym razem, gdy nam wyjaśniali, „cóż, to jest bardzo specyficzny karabin na dużą skalę, a zatem doświadczenie nie jest poprawne. W wojnie z dużą armią wszystkie te MCI, wzmocnione bojowe wozy piechoty, pochodzą od złego ”. Kiedy prawie pokazał na palcach, jakie korzyści przynoszą nowe schematy dla bezpieczeństwa żołnierzy. A w odpowiedzi przepychali się… ale tak naprawdę nie jest jasne, co. Albo o patriotyzmie, albo o tym, że nasi projektanci są mądrzejsi (choć ciągle powtarzali, że zarzut nie jest skierowany przeciwko konstruktorom, ale o tym, że stworzyli sprzęt WIELE lat temu według koncepcji PRZESZŁOŚCI).
    A teraz, po ponad pół roku od powstania NWO, nagle zaczyna DOCHODZIĆ, że okazuje się, że wszystko, co zrobili ci sami Amerykanie (choć nie tylko oni, ale także partnerzy Chińczycy, Irańczycy, Japończycy, Europejczycy itp.) okazuje się POTRZEBNY.

    Od 20 lat rozwija się trend UAV. Powiedziano nam „to są zabawki przeciwko Papuasom. Mamy poważną armię, mamy sprzęt do walki elektronicznej, te drony po prostu nie zaczną nad nami latać. A w razie wojny z wrogiem mamy satelity i samoloty do przeprowadzić rekonesans”. I ciągle Irak, Gruzja, Syria, Libia – drony były wszędzie i za każdym razem było ich coraz więcej i wykonywały coraz więcej zadań. I wszyscy powtarzaliśmy, że to „zabawki”. Po Syrii przynajmniej myśleli o własnym rozwoju. Chociaż nawet po tym nie było mowy o pełnoprawnym wejściu do wojska, sądząc po SVO.

    Rozwijał się trend wspierania informacyjnego żołnierza/oddziału poprzez wyposażanie ich w całą gamę elektronicznych urządzeń cyfrowych (od kompaktowych krótkofalówek z ochronnym torem łączności i noktowizorami, po posiadanie wszystkich GPS z monitorowaniem pozycji innych pododdziałów). , małokołowe drony z kamerami do sprawdzania kątów i przenośne urządzenia do wyznaczania celów). Rozmawialiśmy i rozmawialiśmy - ale poza rozmowami niewiele się zmieniło. „Pudełka” krótkofalówek są nadal w dużej liczbie w wojsku. Walkie-talkie i GPS są kupowane przez cywilów z własnych datków i wysyłane do jednostek.

    Jednak najważniejszym trendem ostatnich 30 lat jest znaczny wzrost przeżywalności żołnierzy. I ten trend przejawia się w innowacjach na WIELU poziomach armii. Od poziomu pojedynczego żołnierza (zapewnienie żołnierzowi najnowocześniejszych modeli wyposażenia ochronnego, kamuflażu i opieki medycznej), od poziomu oddziału (rozwój zaplecza medycznego i narzędzi dla lekarzy oddziałowych, dostępność zawsze wysyłania ciężko rannego osobę szybko na tyły) i do poziomu całej armii/oddzielnej dywizji (dobrze dopasowana systemowa organizacja rotacji wojsk, nawet dla ciężko rannych, w celu przyspieszenia pełnego powrotu do zdrowia i zmniejszenia szans na utratę ranni żołnierze z tyłu od ataków samolotów / artylerii wroga). A jednym z ważnych kroków tej nowej koncepcji było zwiększenie bezpieczeństwa i przetrwania żołnierzy w pojazdach opancerzonych podczas ostrzału lub wybicia.

    Wyrafinowanie i „nie ma odpowiednika na świecie” nie ma sensu w odniesieniu do sprzętu wojskowego, jeśli biorąc udział w bitwie, załoga tego złożonego sprzętu ma niewielkie szanse na przeżycie, jeśli odniesie poważne obrażenia. Bez doświadczonej załogi każdy sprzęt to tylko kupa drogiego żelaza. I dlatego każdy doświadczony członek załogi czy piechoty z oddziału na BMP (a umiejętność prowadzenia działań bojowych w interakcji z moim BMP to też ważna umiejętność nabyta przez lata) jest na wagę złota. A utrata każdego doświadczonego wojownika znacznie osłabia jego oddział / pluton / kompanię itp.

    Technika jest bezużyteczna bez żołnierzy, którzy wiedzą, jak jej używać. Dlatego ważnym współczesnym wymogiem jest przetrwanie załogi. Nawet za cenę dalszego prowadzenia działań wojennych przez samą maszynę.
    Wybierając między:
    1. Pojazd z wysoką ochroną załogi i systemem zwiększającym przeżywalność w przypadku poważnego trafienia. Ale ze słabszą bronią i zwrotnością / szybkością.
    и
    2. Pojazd o dużej sile ognia i zwrotności, ale o niskim poziomie ochrony i wyposażenia załogi

    Musisz wybrać ten pierwszy.

    Amerykanie przeszli na tę koncepcję nie z dobrego życia. I od wysokich strat we współczesnych konfliktach. Ale nie próbowali znaleźć usprawiedliwienia dla wszystkich strat, aby niczego się nie spodziewać. Nie, obliczyli wszystkie typowe czynniki ryzyka i stworzyli sprzęt na rzeczywiste zagrożenia na polu bitwy. A teraz odsetek strat żołnierzy jest niższy właśnie od wprowadzenia takiej koncepcji. I MOŻEMY uczyć się na ich doświadczeniu. Nawet jeśli jest dostosowany do ciebie. Ale zamiast tego ciągle znajdowaliśmy powody, by tłumaczyć „cóż, oni cierpią z powodu śmieci, nasi są zajęci biznesem. Dlatego nadal jeździmy BTR-80 i BMP-2”. A przeżywalność naszych załóg, w porównaniu z przeżywalnością bardziej nowoczesnych czołgów, pozostawia wiele do życzenia.
    1. 0
      20 grudnia 2022 14:39
      Wynika to z ubóstwa lub chciwości, a nie z zaniedbania doświadczenia. BMP-3 nie jest o wiele gorzej chroniony niż Bradley czy Warrior, żeby poświęcić na to pływalność (przykłady ze skrzyżowaniami są świeże). Co więcej, niemal natychmiast opracowano dodatkowe zestawy opancerzenia. Układ, w razie potrzeby, można również przerobić dawno temu, jeśli naprawdę chcesz. Jeśli chodzi o MRAP, to w warunkach wschodnioeuropejskiego „poza sezonem” były one do niedawna szczególnie „dobre”. Cuda się nie zdarzają, przy takim obciążeniu osi samochód nie może być szczególnie przejezdny. Tak, to nie jest Irak ani Afganistan. Cechy teatru działań naprawdę muszą być brane pod uwagę.
      1. +2
        20 grudnia 2022 19:27
        BMP-3 jest chroniony nie tak gorzej niż Bradley czy Warrior, żeby poświęcić na to pływalność

        Bradley pływa
        wszystkie przykłady ze skrzyżowaniami są świeże

        Nie ma przykładów samodzielnego przekraczania rzek, kiedy było to możliwe w warunkach bojowych. Brzeg bagienny, problem wyjścia-wyjścia, mało jest takich miejsc. Bojowe wozy piechoty przekraczają bariery wodne na pontonach, masa wideo
        BMP-3 jest chroniony nie gorzej niż Bradley czy Warrior

        Nowoczesny Bradley 30 ton (pływający A3). 1,5 razy cięższy, a wszystko to wskazuje na różnicę w ochronie
        1. 0
          21 grudnia 2022 10:50
          Bradley pływa..... oni sami boją się po drodze jak ona "pływa". Siedzą na zbroi w „jednostce wodnej”. BMP-3 pod tym względem niewiele ustępuje PT-76.
          BMP teraz z reguły nic nie przecina, bo te pontony bardzo szybko żłobią. Przynajmniej Siły Zbrojne Ukrainy są w tym dobre, u nas - czasami. Jako „grosz” / „kawałek kopiejki” - nie mogę ocenić, mają też silnik z przodu. A dla piechoty morskiej BTR-80/82 i BMP-3 doskonale czołgają się na brzeg z centrum rekreacyjnego. Bez dodatkowych dodatków, oczywiście.
          Duża masa nie wskazuje jeszcze na przewagę w rezerwacji. Zadeklarowano dla Bradleya czoło od 30-mm 2A42 i burtę od KPVT. BMP-3 ma bok 12,7, co generalnie wystarcza, czoło 30-mm armaty to najprawdopodobniej też 2A42, ale raczej podkalibrowy. PPK lub RPG poleci do nich wszystkich, a Bradley raczej nie pomoże tutaj ekwiwalentem 100 mm nawet w twarz. Nikt też nie zadał sobie trudu, aby zawiesić DZ na BMP-3. Wszystko jest rozwijane, ale nie kupowane.
          1. +1
            21 grudnia 2022 19:23
            BMP-3 ma bok 12,7, co generalnie wystarcza

            Artykuł rozwinął tę kwestię.

            12,7 utrzymuje się w rzadkich okolicznościach, które pół wieku temu były uważane za główne podczas tworzenia samochodu.

            W warunkach, w jakich są używane w praktyce, latają na pokładzie bez żadnych warunków. A tablica nie chroni przed 12,7 i odłamkami artylerii
            marines BTR-80/82 i BMP-3 doskonale czołgają się na brzeg z centrum rekreacyjnego

            Jeśli chodzi o pływalność – jedyny raz, kiedy pływający BTT wykazał przewagę w bitwie, miał miejsce podczas Doomsday War w 1973 roku

            Obecność pływających pojazdów opancerzonych dla sił specjalnych można się z tym zgodzić

            W przypadku masowego sprzętu wojskowego ta kwestia jest na ostatnim miejscu.
            ponieważ te pontony bardzo szybko się żłobią.

            Przekraczanie barier wodnych pod ostrzałem nigdy nie było łatwe. Dla Dniepru wydano największą liczbę Gwiazd Bohaterów ZSRR
            1. 0
              22 grudnia 2022 09:06
              Aby jednoznacznie zabezpieczyć 6" łusek przed odłamkami potrzeba co najmniej 1,5" stali, a najlepiej 40 mm w ten sposób. Bradley też tego nie posiada. To jest w Abrams w obszarze MTO. Nie ma sensu chronić się przed 12,7 z bliskiej odległości. Z bliskiej odległości przebiły bok zarówno Abramsa, jak i T-64 (według plotek). Teraz znajdujemy wiele dziur z M2 Browning, czy z NSV?
              PT-76 były używane w Wietnamie nie bez powodzenia. Jest gdzie posiedzieć.
              To właśnie na podstawie doświadczeń z drugiej wojny światowej wprowadzono wymóg pływalności dla wszystkich lekkich pojazdów opancerzonych. Ponieważ brak takiego doprowadził do tego, że piechota przez długi czas znajdowała się w ogóle bez opancerzenia.
              1. +1
                22 grudnia 2022 17:17
                Aby jednoznacznie ochronić się przed odłamkami 6" pocisków potrzeba co najmniej 1,5" stali, a najlepiej 40 mm w ten sposób.

                Istnieją GOST, w których określone są poziomy ochrony, kaliber pocisku i równoważne dzieła sztuki, odległość

                https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293734/4293734465.pdf

                Lub NATO STANAG 4569
                1. 0
                  23 grudnia 2022 15:15
                  W szczególności w tym, co wysłałeś, nie znalazłem nic o fragmentach. Tylko kule (a KPVT w ogóle nie jest wspomniane). Myślę, że mniej niż napisałem, 35-40 mm pancerza stalowego, do jednoznacznej ochrony przed odłamkami 152-155 mm się nie sprawdzi. Co z GOST, co bez.
  11. 0
    20 grudnia 2022 09:47
    Cytat: Jewgienij Iwanow_5
    Nadal nie rozumiałem, dlaczego autorowi tak bardzo spodobał się wóz patrolowy (a nawet stworzony z myślą o pustynnym teatrze działań) jako opancerzony samochód eskortowy piechoty szturmowej? Zwykły dwuosiowy, no, powiedzmy trzyosiowy, jeep lub ciężarówka o wątpliwych zdolnościach terenowych w europejskim terenie, z wysoko położonym środkiem ciężkości, zawieszony z dodatkowym pancerzem i karabinem maszynowym na dachu ? Czy to tylko idealna opcja, która teraz grzęźnie w błocie na Ukrainie? Maszyna do operacji kontrpartyzanckich nagle okazała się cudem pierwszej linii? Nawet nie śmieszne. Zamieszanie, które teraz dzieje się na froncie, będzie musiało się skończyć. Cóż, wielkich konfliktów zbrojnych nie wygrywa się garstką shahidmobilów. Rosja będzie zmuszona do rozpoczęcia zakrojonej na szeroką skalę ofensywy z udziałem dużych formacji wojskowych, a autor proponuje przeprowadzenie jej w jeepach patrolowych?
    Fakt, że Amerykanie przygotowywali się przez ostatnie dziesięciolecia do wojny na pustyni i przeciwko arabskim tumensom, nie oznacza, że ​​musimy nadepnąć im na prowizję. Musisz tylko przestudiować i zastosować w praktyce przepisy dotyczące walki, a wtedy wszystko się ułoży. Tymczasem autorzy VO po prostu nakręcają psychozę mas i zajmują się bzdurami przypominającymi przerzucanie się z lat 30. karabin maszynowy towarzyszący piechocie.

    Co za bezsens! Czy ty sam nie jesteś przez godzinę jednym z generałów? Życzę wam miesiąca jazdy bojowym wozem piechoty w środowisku aktywnych działań wojennych przy ścisłym przestrzeganiu Kart. Twój statut określa współczynnik przeżycia, a nie bojowe właściwości wyposażenia. Dopóki nasi dowódcy będą tak myśleć, będziemy grabić i grzebać chłopców w masowych grobach piechoty!
  12. +2
    20 grudnia 2022 14:33
    Wydaje mi się, że autor trochę „fantazjował”, w tym o radzieckich transporterach opancerzonych. Najbardziej znaczące różnice między BTR-60 (pod względem możliwości) „w oryginale” od BTR-152 to:
    pławność;
    możliwość „przesuwania” okopów i ogólnie drożność na poziomie czołgów (aby strzelcy zmotoryzowani nie pozostawali w tyle za czołgistami).
    Dlatego układ BTR-60 i jego następców to „czołg”. Z ciężkim „pyskiem” słabo pływa, słabo wspina się po brzegu, słabo wspina się po wzniesieniach i pagórkach.
    Czeski transporter opancerzony znany jest z układu podobnego do MTLB. Okazało się jednak, że jest o 1-2 tony cięższy od BTR-60PB przy podobnym poziomie bezpieczeństwa. Krótko mówiąc, nie uważajcie radzieckich projektantów i specjalistów z wyspecjalizowanych instytutów badawczych za głupców. Wcale nie głupcy to zrobili.
    W rzeczywistości burty bmp-3 są w pewnym stopniu chronione od 12,7 mm, waga do 19 ton, autor z jakiegoś powodu przypomniał sobie o tym "później", skarcił jego układ.
    1. 0
      20 grudnia 2022 19:38
      Możesz przekształcić T-72 w ciężki transporter opancerzony w dość prosty sposób, w tym celu musisz usunąć broń, usunąć amunicję, z tyłu wieży (jest najcieńszy pancerz), aby wyciąć „drzwi "na całą wysokość wieży, właściwie to wszystko, wieża obraca się przed wrogiem i zejście przez "drzwi" z tyłu, jeśli zamiast rodzimej lufy 120mm zamontowana jest drewniana kopia, to przeciwnik nie będzie w stanie wizualnie odróżnić przerobionego transportera opancerzonego od prawdziwego czołgu, to plus. Oczywiście drzwi w wieży będą wyższe niż na rufie, nie wiadomo, ile to będzie krytyczny
      1. +1
        22 grudnia 2022 09:11
        Nasi projektanci czołgów, począwszy przynajmniej od T-34 i KV, zawsze robili wszystko, co w ich mocy, aby zmniejszyć objętość wewnętrzną. Załoga siedzi zasadniczo wewnątrz mechanizmu ładującego. Znacznie więcej niż już tam siedzi, nie wepchniesz go tam, nawet jeśli wyrzucisz broń i całą amunicję.
    2. +1
      21 grudnia 2022 19:29
      Najbardziej znaczące różnice między BTR-60 (pod względem możliwości) „w oryginale” od BTR-152

      Artykuł nie porównywał się z BTR-152
      1. 0
        22 grudnia 2022 09:14
        Właśnie przypomniałem, dlaczego silnik w BTR-60 faktycznie okazał się być z tyłu, w wyniku czego żołnierze zostali zmuszeni do zejścia przez boczne włazy. Nie dlatego, że artykuł mówi. Ale dlatego, że trzeba było przejść przez okopy, przepłynąć i wyczołgać się na brzeg.
        1. +1
          22 grudnia 2022 17:24
          Ale dlatego, że trzeba było przejść przez okopy, przepłynąć i wyczołgać się na brzeg.

          Istnieje wiele modeli transporterów opancerzonych 8x8 z przednim silnikiem, od M113 po współczesnego Boxera

          zaw. pływający - m113, AAV7, Patria / Rosomak

          1. 0
            22 grudnia 2022 17:42
            Cytat: Dimax-Nemo
            Nasi projektanci czołgów, począwszy przynajmniej od T-34 i KV, zawsze robili wszystko, co w ich mocy, aby zmniejszyć objętość wewnętrzną. Załoga siedzi zasadniczo wewnątrz mechanizmu ładującego. Znacznie więcej niż już tam siedzi, nie wepchniesz go tam, nawet jeśli wyrzucisz broń i całą amunicję

            Jednak autor pisze
            "Po pierwsze i najprostsze - w wyzwolonej przestrzeni wieży zorganizowana jest drużyna powietrzno-desantowa, mieszcząca 7-8 piechurów. Na górze zamiast wieży czołgu znajduje się płyta pancerna."
            Ponieważ mieści się bez wieży (pod płytą), to z wieżą na pewno zmieści się 7-8 osób, w rezultacie załoga transportera opancerzonego to kierowca, dowódca i 7 osób lądowania, tylko 9 osób
            1. 0
              22 grudnia 2022 17:46
              Jednak autor pisze

              Tth prawdziwych próbek Puma, BMO, BTR-T

              BMO nadal pasuje do 30 RPO Bumblebee

              BTR-T oprócz lądowania - moduł bojowy z działem 30 mm
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            23 grudnia 2022 15:26
            Tylko że kiepsko pływają, jeśli w ogóle (co w zasadzie jest rzadkością u transporterów opancerzonych NATO) z całkowicie zrozumiałego powodu ciągną lufę. Z tego samego powodu BMP-1/2 nie pływają tak dobrze. Wpływa to mniej na drożność, ale też wpływa (widziałeś, jak Zaparozhets jedzie przez błoto?). Jaki konkretny rów o szerokości może przeczołgać się transporter opancerzony -60/70 i próbki, o których wspomniałeś - to jeszcze trzeba sprawdzić. Są cięższe nawet niż BTR-82A, nacisk na oś jest większy, a moc nie zawsze decyduje tutaj.
            Czy M113 nie jest śledzony?
            Krótko mówiąc, nie bierz projektantów GAZ za głupców. Ci inżynierowie pod pewnymi względami różnili się od obecnych. Otrzymali TK z określonymi numerami, do wypełnienia tego TK użyli właśnie takiego projektu z takim układem. Nie tylko tak.
  13. +1
    23 grudnia 2022 14:46
    Artykuł ze sprawy. Ale to wymaga zmiany doktryny i przeszkolenia funkcjonariuszy, chyba nie za naszego życia. Wniosek jest więc prosty, zostaliśmy w tyle i utknęliśmy w latach 80. Gdzie nie ma skutecznego i taniego rozpoznania lotniczego. Szybki kontakt i nie tylko. Każdy, kto tonie dla szybkich samochodów, zapomina o jednym. Jak pokonać „ziemię niczyją” na szybkiej maszynie do pisania. I fakt, że przyczółek nie zajmuje się technologią, ale kierowaniem ogniem obszaru. Szybka technologia jest dobra tam, gdzie nie ma łączności, satelity i innych danych wywiadowczych, gdzie można zaskoczyć wroga. Izraelczycy jako pierwsi to zrozumieli, jeśli nie można posuwać się naprzód w ukryciu, to nie ma sensu się ukrywać. A głównym zagrożeniem nie są teraz RPG, ale moździerze i artyleria.Bliska eksplozja miny powoduje, że nasz BMP / BTR eksploduje. A jeśli wybierzesz to jedziesz wolno ale bezpiecznie i szybko ale z możliwością zaśnięcia z całym tłumem od każdego kichnięcia. Lepiej jechać wolno.
  14. 0
    21 styczeń 2023 15: 18
    Czy Typhoon ma wszechstronną ochronę przed CPV o kalibrze 14,5 ??? Bardzo wątpliwe!
    1. 0
      2 lutego 2023 20:09
      Tak. jest pokryty ceramiką. były filmy zestrzelonych, widać tam skład pancerza.
  15. -1
    31 styczeń 2023 19: 45
    Nie da się dorównać Izraelowi - samochody pełzają powoli po małym teatrze VD. Ich głównym celem jest ratowanie ludzi. Na przykład lepiej wziąć niemiecką pumę i rysia, a także szwedzką rodzinę cv90 z dodatkowymi. rezerwować. Waga 32-40 t. Odmowa pływalności.
  16. 0
    2 lutego 2023 20:08
    pilna potrzeba dodatkowego opancerzenia oraz wymiany uzbrojenia i celowników na BMP-2 i 3. Pilne wystrzelenie serii Manul z armatą 57mm. Wdrożenie ochrony dynamicznej i aktywnej na każdej maszynie. aktywne choćby w postaci czujników UV do wykrywania pocisków i granatów dymnych.
  17. +1
    4 lutego 2023 15:09
    Cytat: Władimir_2U
    Ogólnie rzecz biorąc, w tym sensie Merkava jest tym, czego potrzebujesz.
    Merkava nie przewozi żołnierzy.

    Aha! Kaneshna! W razie potrzeby Merkava przewozi rannych na noszach! A wszystko odbywa się przez jej tyłek. W pewnym sensie zarówno nosze są ładowane, jak i BC jest uzupełniany. A czoło jest skierowane w stronę wroga.
  18. +1
    10 lutego 2023 22:32
    Piszą, kłócą się ... Jakiś Muradov i Lapin zbiorą twoje piękne samochody w kolumnie i wyślą je do ataku, jak pod Ugledarem. To wszystko.)
  19. 0
    15 lutego 2023 15:37
    Autor zdaje się nie wiedzieć, że transportery opancerzone powstały w rzeczywistości jako autobusy pancerne z możliwością samoobrony. Nikt nie planował ich jako BMP. A jednak nowoczesne pojazdy opancerzone były planowane do użycia w wojnie nuklearnej. Ponadto zakładano, że lekkie pojazdy opancerzone będą unosić się na wodzie. Stąd jego konstrukcja. Teraz (pah-pah!) wojna nuklearna nie ma znaczenia, podobnie jak pływanie. Ale grupy sabotażowe i bojownicy są ważni, stąd potrzeba MRAP.
    Wykorzystanie modułów bojowych, a także pojazdów bojowych do innych celów (uniwersalny transporter MTLB, jak transporter opancerzony / bojowy wóz piechoty) nie pochodzi z dobrego życia. Jest to próba przystosowania w jakiś sposób ogromnej masy istniejącej technologii do nowych warunków.
    Potrzebujemy sprzętu zdolnego do walki w nowych warunkach. Stąd te wszystkie MRAP-y, Bumerangi, BMP-3, BMD-4 itp. Pojazd taki jak bojowy wóz piechoty na bazie czołgu głównego też jest potrzebny, ale do zderzeń z silnym wrogiem poruszającym się w pojazdach opancerzonych. Jak chwalone tutaj MRAPy będą walczyć z oddziałami wroga wspieranymi przez czołgi?
    1. 0
      17 lutego 2023 23:43
      Jak chwalone tutaj MRAPy będą walczyć z oddziałami wroga wspieranymi przez czołgi?

      Autor nie twierdził, że MRAP jest lepszy od BMP

      Autor bezpośrednio wskazał, że rzeczy takie jak Kurganets i Boomerang są znacznie bardziej preferowane

      Rosyjska armia nie zobaczy w najbliższej przyszłości nowoczesnych bojowych wozów piechoty w ilościach handlowych i to jest oczywiste

      BMP-1/2/3 są pozbawione głównej cechy pojazdów opancerzonych - ochrony

      W takich warunkach MCI jest postrzegane jako najlepsza opcja:

      - mają lepszą ochronę niż radzieckie transportery opancerzone / bojowe wozy piechoty

      - można na nich również zainstalować dowolne moduły bojowe

      - i co najważniejsze - są tańsze, wykorzystują podzespoły do ​​ciężarówek i przynajmniej można je wyprodukować i dostarczyć do wojska w dziesiątkach, a przy odrobinie szczęścia nawet kilkuset sztuk
  20. 0
    24 lutego 2023 12:06
    40 lat jazdy w zbroi...
    I najwyraźniej armia jeszcze długo będzie musiała jeździć na pancerzu starożytnych bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych. Jakich wież i modułów na nich nie postawisz, nie staną się nowocześniejsze i bezpieczniejsze. Koncepcja jest przestarzała
  21. 0
    28 lutego 2023 22:04
    Autor zadał sobie trud napisania niejako poważnego artykułu. Zachwycać się! I to nie artykuł, ale CVO wyraźnie pokazało wszystkim, nam Ukraińcom, Anglosasom, tubylcom, Marsjanom, że wszystko, co rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy oferował armii, to marketing finansowy. Gdzie widziałeś Armatę? Dobrze! Dobrze!? Wszystkie te „innowacje” to 90% bzdura, okupiona w ciągu jednego roku życiem dziesiątek tysięcy naszych żołnierzy i ogromnymi stratami terytoriów. T-100 Proryw to konstrukcja radziecka. Cała artyleria, która pomaga, jest w XNUMX% radziecka. popłynął. A Prigogine jest oczerniany. Dlaczego to nie jest rozumiane? Straszny?
  22. 0
    3 marca 2023 23:55
    Tak śmiało! Łatwiej sterować takimi radiowymi „głupcami” bez ludzi z kwadryki z odległości 3-5 km. Minimalny pancerz i broń. Głupi "pustak" z serii "ON FEAR" za otwarcie obrony. Podpory są mocowane i drążone przez lotnictwo i artylerię.
  23. 0
    12 marca 2023 01:33
    Na przykład BMP-2 ma o połowę mniejsze zużycie paliwa w porównaniu z którąkolwiek z proponowanych opcji obiecujących bojowych wozów piechoty / transporterów opancerzonych (Kurganets-25, Boomerang). Nie mówiąc już o 55-tonowym bojowym wozie piechoty na bazie "Armaty" (T-15). Ile dodatkowych czołgistów trzeba będzie kupić dla wojska, jeśli strzelcy zmotoryzowani przestawią się na tak ciężkie i „żarłoczne” bojowe wozy piechoty? Wymusi to zmianę całej struktury zaopatrzenia.


    A fakt, że jeden ciężki bojowy wóz piechoty pod względem skuteczności bojowej i przetrwania na polu bitwy może z łatwością zastąpić trzy BMP-2, nikt nie pofatygował się policzyć.....
    Fakt, że pułk/brygada będzie miał jedną platformę dla czołgu, ciężkich bojowych wozów piechoty, dział samobieżnych, sprzętu inżynieryjnego, to zdecydowany plus dla szkolenia personelu, naprawy i konserwacji sprzętu oraz zaopatrzenia w części zamienne i materiały eksploatacyjne.
    W związku z tym z takich pułków/brygad powinny powstać ciężkie dywizje/korpusy przełomowe.