Broń od niepamiętnych czasów. Tarcze i miecze Rzymu

91
Broń od niepamiętnych czasów. Tarcze i miecze Rzymu
Kadr z filmu „Kaczki” (1966). Północ w końcu zarżnęła łajdaka Fuska... Profil gladiusa tutaj jest dokładnie taki, jaki powinien być, ale z jakiegoś powodu wszystkie inne rzymskie miecze w tym filmie są pokazane zbyt szeroko. Nie jest jasne, dlaczego?


która jest tarczą, która cię strzeże,
i miecz twojej chwały?

Powtórzonego Prawa 33:29
... I zdjął miecz z prawego uda ...
Sędziowie Izraela 3:21

historie o bronie. Ten artykuł pojawił się w dość nietypowy sposób. Jeszcze jakiś czas temu w VO powstał spór dotyczący rzymskich tarcz i mieczy „sklejkowych”, poprzedników mieczy rycerzy europejskich. Pojawiły się prośby o napisanie o tym choćby dlatego, że na naszej stronie pojawiło się wielu nowych czytelników, którzy nie mają materiałów z lat 2015, 2016, 2017. po prostu nie przeczytałem.



A teraz znalazłem ten materiał w archiwum, właśnie w temacie. Sprawdziłem go pod kątem nowości - znacznie powyżej 80%, co oznacza, że ​​nigdzie wcześniej nie błyszczał w Sieci. A zdjęcia są dobre, wizualne - po prostu cała galeria. Cóż, jeśli tak, to… zapraszamy do przeczytania tekstu i obejrzenia zdjęć.

A więc… Broń okresu przejściowego od epoki brązu do epoki żelaza.

Istnieją dowody na to, że plemiona zamieszkujące dorzecze Dunaju (terytorium współczesnej Austrii i Węgier) jako pierwsze w Europie odkryły możliwość wykorzystania żelaza. Kultura, która rozwinęła się w tym regionie, została nazwana Hallstatt – od nazwy miejsca, w którym odkryto jej pierwsze stanowiska archeologiczne, jednak historycy nie są w stanie z całą pewnością stwierdzić, kto ją założył i kim byli owi „ludzie z Hallstatt”. Istnieje przypuszczenie, że byli najemnikami z Urartu i Asyrii i to stamtąd przywieźli swoją wiedzę.

Tak czy inaczej, ich miecze (i pochwy do tych mieczy) są bardzo podobne do mieczy asyryjskich! Co więcej, w swej formie miecze „ludu halsztackiego” powtarzały pod wieloma względami wczesne miecze z epoki brązu, ale przeznaczone były do ​​ciosów siekających, co oznacza, że ​​powinni ich używać wojownicy walczący na rydwanach wojennych. Dlatego były bardzo długie, a czubki ich ostrzy najwyraźniej nie były przeznaczone do zastrzyków. Brakowało im też celownika; sugeruje to, że nie były one przeznaczone do uderzania rękojeścią w tarczę, a jedynie do siekania piechoty z góry, czyli z konia. W rzeczywistości są to prawdziwi przodkowie późniejszych mieczy rycerskich!

Jednak nie wszystko jest tutaj tak proste, jak się wydaje, ponieważ rodzaje mieczy na rozległym terytorium Europy, w tym na terenach pod wpływem kultury halsztackiej, nieustannie się zmieniały. To prawda, ich główne typy, które pojawiły się między 950 a 450 pne. e., tylko trzy: długi miecz z brązu do siekania ciosów, ciężki żelazny miecz, który zachował kształt oryginału z brązu, i wreszcie krótki żelazny miecz, w kształcie liścia trzciny i nieco rozszerzający się w kierunku czubka.

Natomiast same miecze halsztackie praktycznie się nie zmieniły: posiadały bardzo charakterystyczną rękojeść, której głowica przypominała… meksykańskie sombrero!

Długość jednego z tych ocalałych mieczy od głowicy do czubka wynosi 108 centymetrów, czyli najprawdopodobniej należała do jeźdźca, który musiał rąbać z rydwanu, a nie do piechura, dla którego jest wyraźnie duża. Hallstattowie posiadali również krótsze miecze, z głowicą w postaci wygiętych w różne strony antenek; jeden z nich został znaleziony w Tamizie, w samym środku Londynu!

Znane są jednak również wcześniejsze miecze z głowicą „antenową”, wykonaną w całości z brązu. Najwyraźniej tak jest, gdy rusznikarze po prostu wzięli to i zastąpili jeden materiał ostrza innym, pozostawiając wszystko inne bez zmian.

Wykopaliska w pochówkach wojowników Hallstatt nie dają najmniejszej wskazówki, jak nosili swoje długie miecze. W tym miejscu warto zwrócić uwagę na jeden ciekawy szczegół na końcu ich pochwy, który swoim kształtem przypomina rozpostarte „skrzydła”. Na „skrzydłach” okazów znalezionych w pochówkach nie ma śladów zużycia i tarcia o podłoże, co oznacza, że ​​nie dotykały one podłoża!

Co ciekawe, podobne wiązania posiadali również Asyryjczycy na końcach pochew, o czym świadczą figury z płaskorzeźb z asyryjskich pałaców. Jednocześnie znamienne jest to, że miecze Asyryjczyków wiszą u ich pasów w taki sposób, że ich rękojeści znajdują się tuż przy piersi, i dlaczego tak jest, jest zrozumiałe. W końcu, jeśli wojownik walczy stojąc na rydwanie, to pochwa po prostu nie może wisieć między jego nogami, bo w takim przypadku może się ich złapać i upaść! Cóż, kajdany są potrzebne jako podkreślenie w momencie, gdy ich długi miecz został wyrwany z ich długiej pochwy!

Jeśli chodzi o kształt mieczy, decydowała o tym głównie taktyka bitwy. Wiadomo, że greccy wojownicy walczyli w falangach, chowając się za dużymi malowanymi tarczami. Falanga składała się z 1-000 ludzi wzdłuż przodu i ośmiu rzędów w głąb, a jej główną bronią nie były miecze, ale włócznie. Miecze były używane w ograniczonym zakresie, po pierwsze, gdy włócznia wojownika pękła, a po drugie, aby dobić pokonanego wroga na ziemię; obrazy takich epizodów są bardzo powszechne na starożytnych greckich wazach.

Miecze Greków miały długość 60–75 centymetrów i były przeznaczone do kłucia i siekania; co więcej, były to nie tylko proste miecze, ale także zakrzywione jednosieczne miecze mahairowe pochodzące z Hiszpanii. W miarę jak rozwijała się spójność działań falangi, długość mieczy zaczęła się zmniejszać – było to szczególnie widoczne w armii Sparty – tak, że o 425-400. pne mi. zaczęły wyglądać jak małe sztylety.

Spartański dowódca Antalactis został kiedyś zapytany, dlaczego, jak mówią, spartańskie miecze są takie krótkie, na co odpowiedział:

„Ponieważ walczymy, zbliżając się do wroga”.

Oznacza to, że trening wszystkich wojowników jako całości był ważniejszy niż indywidualne cechy bojowe każdego wojownika z osobna.

Tym samym miecz został skrócony przez Spartan, aby był wygodniejszy w ścisku, jaki powstał podczas starcia dwóch falang. Oczywiste jest, że nawet wojownik pozbawiony zbroi, ale zręczny i wymijający, mógłby odnieść w niej zwycięstwo. Dlatego w V wieku Spartanie całkowicie zrezygnowali ze zbroi, z wyjątkiem tarcz i hełmów, i zaatakowali wroga w biegu! Jeśli w momencie zderzenia włócznia Spartanina pękała, jego krótki miecz umożliwiał zadawanie ciosów kłujących w twarz, biodra i brzuch.

W ślad za Spartanami Grecy z innych polityków również zaczęli rezygnować ze zbroi, pozostawiając swoim żołnierzom jedynie hełmy i tarcze! Oznacza to, że szkolenie wojowników działających wspólnie było ich zdaniem znacznie ważniejsze niż umiejętność posiadania broni każdego z osobna!

Celtowie, wojowniczy lud, który osiedlił się w Europie Zachodniej na początku V wieku pne. mi. walczyli stojąc na dwukonnych rydwanach i rzucając strzałkami we wrogów, a kiedy strzały się skończyły, zeszli na ziemię i zbiegli się z wrogiem pieszo.

Jednak dość szybko Celtowie mieli cztery typy wojowników: piechurów w ciężkich zbrojach, których główną bronią był miecz, lekkozbrojnych piechurów - miotaczy strzałek, jeźdźców i wojowników w rydwanach. Według opisów starożytnych rzymskich historyków, celtyccy wojownicy podczas bitwy zwykle podnosili miecze nad głowy i opuszczali je na wroga z góry, jakby rąbali drewno na opał.

Istnieją dosłownie setki celtyckich mieczy, więc naukowcy byli w stanie je dobrze przestudiować i sklasyfikować. Ponieważ szereg takich mieczy odkryto w szwajcarskim mieście La Tène, charakterystyczną dla nich kulturę nazwano La Tène i wyróżniono w niej nawet cztery fazy.

Miecze La Tene miały długość 55–75 centymetrów, w przekroju przypominały romb, a ich rękojeści były odlewane z brązu. Noszono je nie po lewej stronie, ale po prawej, na żelaznym lub miedzianym łańcuszku.

W czasach Cezara miecze Celtów zaczęły osiągać jeden lub więcej metrów długości, a ich rękojeści zaczęto ozdabiać emalią, a nawet drogocennymi kamieniami. Ale krótsze miecze też nie wyszły z użycia – Celtowie walczyli z nimi bardzo umiejętnie. Rzymianom wcale nie było łatwo z nimi walczyć, dlatego nie mieli innego wyjścia, jak tylko opracować odpowiednią broń i taktykę ich użycia!

Tak więc, w odpowiedzi na zagrożenie ze strony Celtów, których Rzymianie nazywali Galami, stworzyli w Rzymie najwspanialszy kompleks broni ze wszystkich, jakie kiedykolwiek istniały!

Po pierwsze, rzymscy legioniści byli uzbrojeni w przebijająco-tnący miecz „gladius hispanicus”, który, jak sama nazwa wskazuje, pochodził z Hiszpanii. Dwa najwcześniejsze miecze tego typu znaleziono w Słowenii i pochodzą z około 175 roku pne. mi. Mają raczej cienkie, rombowe ostrza o długości 62 i 66 centymetrów, które rzeczywiście są nieco podobne do arkuszy mieczyków; są naprawdę wygodne zarówno do siekania, jak i kłucia.

Drugą najważniejszą ich bronią była strzałka pilum, której celem było przede wszystkim wyłączenie tarczy wrogiego wojownika i w miarę możliwości zranienie go.

Och, to była naprawdę wyjątkowa broń, której główną cechą była bardzo długa - prawie metr! - cienki metalowy pręt łączący jego końcówkę z uchwytem o mniej więcej tej samej długości. Każdy legionista miał zwykle dwie takie strzałki.

Używano ich w następujący sposób: legionista wkładał dwa pierwsze palce w szlufkę-bródkę, znajdującą się w środku ciężkości pilum i trzymając dłoń dłonią do góry, rzucał nią w tarczę przeciwnika. Co więcej, zasięg takiego rzutu mógł sięgać 60 m. Czubek wbił się w tarczę i utknął w niej, cienki pręt z miękkiego żelaza ugiął się pod ciężarem rękojeści, a trzonek ciągnął się po ziemi, pozbawiając wrogiemu wojownikowi możliwości użycia swojej tarczy jako osłony.

Druga strzałka poleciała w tym samym czasie do celu, już pozbawionego ochrony. W końcu wrogi wojownik musiał rzucić swoją uszkodzoną tarczę, a wbitego w nią pilum nie mógł mieczem odrąbać ze względu na dużą długość jego metalowego pręta. Sądząc po płaskorzeźbach i artefaktach, które do nas dotarły, pilum często specjalnie obciążano jedną lub dwiema ołowianymi kulami, mocowanymi na styku czubka z trzonkiem, co zwiększało jego wagę i… odpowiednio – siłę penetracji !

Ale chyba najbardziej imponującym wynalazkiem Rzymian w dziedzinie spraw wojskowych (choć większość historyków uważa, że ​​tutaj, podobnie jak w przypadku gladiusa, nie obyło się bez zapożyczeń!) „ piechurzy armii rzymskiej mieli bez wyjątku, z tym wyjątkiem, że chorąży i starsi dowódcy używali okrągłych tarcz (ketra)! Owalny i płaski na samym początku swojej „kariery”, później najpierw stracił dwa półkola powyżej i poniżej i zamienił się w zakrzywiony prostokąt, podobny do kawałka wyciętego z ogromnej rury, szerokości około siedemdziesięciu centymetrów i wysokości ponad metra!


W filmie „Kaczki” (1966) tarcze legionistów są za małe, a zamiast piłki na pilumach z jakiegoś powodu umieszcza się pachołki…

Tarcza, jeśli mówimy o tym językiem nowoczesności, była ze sklejki. Oznacza to, że została złożona i sklejona z cienkich drewnianych płyt, po czym została pokryta skórą i filcem, a następnie płótnem na wierzchu, zagruntowana i jaskrawo pomalowana, zmieniając w ten sposób tarczę w emblemat rozpoznawczy wojownika taka czy inna jednostka. Rękojeść tarczy znajdowała się pod specjalnie wykonaną dla niej wnęką, którą zakryto specjalnym wybrzuszeniem - umbonem.


Tarcza celtycka. Ryż. A. Sheps

We wczesnych tarczach był drewniany, w późniejszych metalowy. Klamka za nim znajdowała się poziomo. Dodatkowo tarcza posiadała tapicerowane krawędzie walcowanego miedzianego lub mosiężnego profilu w kształcie litery U. Taka tarcza mogła ważyć mniej niż dziesięć kilogramów. Prawdziwa „brama ogrodowa” i nic więcej, a wraz z nią legionista wyruszył w bój, chowając się za nią, czyli tymi właśnie „drzwiami”, od stóp do głów.

Nie można było jakoś manewrować taką tarczą i nie było to wymagane. Ponieważ w bitwie o wszystkim decydowała taktyka i wyszkolenie całego legionu jako całości. Atakując wroga, legioniści maszerowali na niego w uporządkowanych rzędach, niosąc przed sobą tarcze, a ich sukces w walce zależał przede wszystkim od skoordynowanych działań całego legionu lub kohorty.


tarcze rzymskie. Nowoczesna rekonstrukcja


Scutum w skórzanym etui. Ryż. A. Sheps

Na znak centurionów legioniści, zbliżając się do wroga, rzucili się do ucieczki (wcześniej wystrzelili już w stronę wroga pilum!) i zwalili na niego zarówno ciężar jego ciała, jak i ciężar tarczę i próbował go przewrócić. Jeśli wróg padł, po prostu dobijali go uderzeniem miecza, przebijając samą rękojeść (dlatego gladius miał tak wyraźny czubek), a dźgnięcie było w tym przypadku oczywiście o wiele wygodniejsze niż siekanie podczas leżeć.

Więc oni, czyli legioniści, potrzebowali krótkiego miecza! A przed wrogiem z długim siekającym mieczem, na przykład Niemcem lub Galem, chroniła ich metalowa krawędź tarczy, która nie pozwalała na jej przecięcie (zakłócało to również położenie szyn wewnątrz) jednym ciosem.


Spatha i gladius. Ryż. I Shepsa

Miecz jeźdźca - spatha - był nieco dłuższy niż gladius piechoty, ale wynika to z faktu, że musiał odciąć wroga od swojego konia. I tak oba miecze były identyczne w konstrukcji: ostrze w kształcie rombu, rękojeści wykonane z drewna lub kości słoniowej, z wycięciami na palce i masywnym „jabłkiem” jako głowicą.

Pod koniec I wieku pne. mi. - początek I wieku n.e. mi. oba miecze: zarówno gladius, jak i spatha, zachowały swój tradycyjny kształt – tak jak poprzednio, nadal są to bronie z wydłużoną krawędzią przebijającą, o długości 50–56 centymetrów i wadze około jednego kilograma. Ale pod koniec I wieku miecze zarówno piechoty, jak i jeźdźców (których długość miecza wynosiła 60-70 centymetrów) stały się tej samej szerokości na całej długości ostrza i miały krótszy koniec.

Chociaż miecze te nadal nazywano gladiusami, jak poprzednio, ale tylko na mocy tradycji, ponieważ zniknęło z nich rzeczywiste podobieństwo do liścia mieczyka. Tarcze jeźdźców Rzymian i ich sojuszników, którzy służyli w armii rzymskiej, ponownie stały się płaskie i owalne lub ośmiokątne i znowu płaskie, w przeciwieństwie do scutum legionowego poprzednich wieków.

Wkrótce uzbrojenie wojsk rzymskich zostało jeszcze bardziej uproszczone. W epoce schyłkowego cesarstwa (200-450) płaska owalna tarcza całkowicie zastąpiła scutum, a zamiast krótkiego miecza zarówno w piechocie jak i w kawalerii zaczęto używać tylko długiego miecza spluwy, który stał się obecnie swego rodzaju „wizytówką” legionistów.

Był to prosty miecz z ostrzem długości około siedemdziesięciu centymetrów i rękojeścią wyrzeźbioną w całości z kości słoniowej. To właśnie spatha stała się ostatnim mieczem Cesarstwa Zachodniorzymskiego, które zmarło w 476 roku.

Co ciekawe, jeszcze w czasach republiki odmienność uzbrojenia legionistów podkreślała także kolorystyka ich strojów: tuniki zwykłych legionistów miały kolor niebielonego płótna (a ich owalne tarcze z drewnianym umbonem były najpierw wklejane tym samym suknem), centurionów wyróżniały czerwone tuniki, natomiast barwa oddziałów pomocniczych i „marinesów” była ciemnoniebieska.

Stopniowo jednak różnice te zacierały się, a legioniści zakładali nawet spodnie – stroje barbarzyńców, śmieszne i haniebne według Rzymian, początkowo dozwolone tylko dla legionów galijskich i brytyjskich, które walczyły na „dalekiej północy”.


Falcata II-IV wiek Pireneje. Długość 43,2 cm Waga 473 g. Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork

Miecz w temblaku legionistów był początkowo po prawej stronie, tak że zawsze był pod ręką, natomiast sztylet w pochwie wisiał na boku po lewej stronie. Centurionowie mieli miecze po lewej stronie, gdyż w prawej ręce centurion dzierżył laskę wykonaną z winorośli, która służyła mu do różnych celów, między innymi do karania winnych.

Dopiero w III wieku miecze Rzymian ostatecznie „przesunęły się” na lewą stronę i tak pozostali tam wszyscy europejscy wojownicy. Wielu anglojęzycznych historyków ze zdziwieniem zauważa, że ​​miecze rycerzy drugiej połowy XIV wieku są zdumiewająco podobne do długich mieczy rzymskich kawalerzystów - to ta sama długość, a rombowy przekrój ostrza, a nawet rozmiar rękojeści [1].


Hełm celtycki z I wieku. n. mi. Ozdobiony przeszyciami w stylu La Tène. Brytyjskie Muzeum


Celtycki hełm ceremonialny 350 pne mi. z jaskini w Agris w zachodniej Francji. Muzeum Angouleme, Francja


Ceremonialny hełm grecki 350–300 ne pne mi. z południowych Włoch. Willa Getty


Anatomiczna zbroja z brązu z południowych Włoch. Około 350–300 pne pne mi. Brytyjskie Muzeum


Bujny i szczerze mówiąc niesmaczny hełm rzymskiego jeźdźca wykonany z cynowanego brązu. Tylenhofen. Około 174 roku n.e mi. Państwowe Zbiory Starożytności Prehistorycznych, Monachium


Tarcza z brązu znana jako „Tarcza Wandswortha”. Średnica 33 cm Muzeum Brytyjskie


Etruski wojownik z tarczą. Viterbo. Około 520-470 rne pne mi. Luwr, Paryż


Tarcza z brązu. Około 1200-700 rne pne mi. Brytyjskie Muzeum


Słynna celtycka tarcza z brązu, znana również jako „Tarcza Battersea”. Długość: 77,7 cm Szerokość: 34,1-35,7 cm Muzeum Brytyjskie


Celtycki brąz „Tarcza Chertsey”. Brytyjskie Muzeum

Źródła:
[1] Connolly P. Grecja i Rzym. Ewolucja sztuki wojskowej na przestrzeni 12 wieków, S. 260.
A także:
Sekunda N., Northwood S. Wczesne armie rzymskie. L., 1995.
Simkins M. Armia rzymska od Hadriana Konstantyna. L., 1998.
Wilcox P. Wrogowie Rzymu 2 – Celtowie galijscy i brytyjscy. L., 1994.
Wilcox P. Wrogowie Rzymu 3 – Partowie i Persowie Sasanidów. L., 1993.
Trevino R. Wrogowie Rzymu 4 – Armie hiszpańskie. L., 1993.
Wrogowie Nicolle D. Rome 5 – Pustynna granica. L., 1991.
91 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    22 grudnia 2022 05:40
    A więc… Broń okresu przejściowego od epoki brązu do epoki żelaza.
    zawsze było ciekawie.. jak to było, ze złożonych „miękkich” stopów miedzi z różnymi metalami, cyną itp. nagle przestawili się na „żelazo”, chociaż „żelazna” nierdzewna kolumna w Indiach nie jest jasna, ile tysięcy lat. ktoś, gdzieś, kłamie lub kłamie.
    1. +6
      22 grudnia 2022 06:56
      To zagadka tylko dla tych, którzy nie znają sanskrytu. Na kolumnie znajduje się inskrypcja dedykacyjna ku czci króla Chandragupty II, który zmarł w 413 roku. Stoi więc ponad 1600 lat. Jeśli chodzi o „miękkość” stopów miedzi, znowu tak nie jest: można uzyskać bardzo twarde stopy. Na przykład brązy arsenowe. Była seria moich artykułów o jednym angielskim odlewniku z brązu, rekonstruktorze... Powinieneś to znaleźć do przeczytania...
      1. +6
        22 grudnia 2022 07:28
        Dzień dobry Wiaczesławie! uśmiech

        Dawno Cię nie widziałem, nawet gdzieś mi Ciebie brakowało. W artykule temat wcale nie jest mój, ale nadal był interesujący do przeczytania. tak
        Osobno podobała mi się uroczo smutna twarz niezrozumiałej bestii na ceremonialnym greckim hełmie.

        To dziwne, że teraz z takim octowym wyrazem twarzy mówili ludzie na paradach. dobry
        1. +7
          22 grudnia 2022 07:56
          czarująco smutny pysk niezrozumiałej bestii
          To gryf, wujku.
          1. +6
            22 grudnia 2022 08:18
            To gryf, wujku.


            Bardziej jak smutny jastrząb. śmiech

            Dzień dobry Antonku! uśmiech
          2. +2
            23 grudnia 2022 06:39
            Czy to kot czy ptak
            Czy to była kobieta...
        2. +2
          22 grudnia 2022 13:14
          Cytat: Morski kot
          Nie widziałem cię od jakiegoś czasu

          To nie zależy ode mnie, piszę prawie codziennie. Teraz na przykład 2 artykuły są moderowane, a teraz kończę trzeci.
          1. +2
            22 grudnia 2022 14:55
            Teraz na przykład moderowane są 2 artykuły, a teraz kończę trzeci.


            To super, będziemy czekać. uśmiech
          2. +2
            22 grudnia 2022 20:34
            Cytat z kalibru
            Cytat: Morski kot
            Nie widziałem cię od jakiegoś czasu

            To nie zależy ode mnie, piszę prawie codziennie. Teraz na przykład 2 artykuły są moderowane, a teraz kończę trzeci.

            Zawsze czytam z wielkim zainteresowaniem. Do Greków i Rzymian jeszcze nie dotarł, ale coś zrobił w średniowieczu.
          3. TIR
            0
            28 styczeń 2023 21: 34
            Etruski wojownik, sądząc po figurce, miał na sobie spodnie. Albo biegać nago. Że Rzymianie, że Grecy nie mieli spodni. Kto jest Etruskiem????
      2. -4
        22 grudnia 2022 17:24
        Cytat z kalibru
        . Na kolumnie znajduje się inskrypcja dedykacyjna ku czci króla Chandragupty II, który zmarł w 413 roku. Stoi więc ponad 1600 lat.

        i Kryszna bądź z nią...
        Cytat z kalibru
        . Jeśli chodzi o „miękkość” stopów miedzi, znowu tak nie jest: można uzyskać bardzo twarde stopy. Na przykład brązy arsenowe. Była seria moich artykułów o jednym angielskim odlewniku z brązu, rekonstruktorze... Powinieneś to znaleźć do przeczytania...
        Jestem metalurgiem, emerytem, ​​żeby czytać angielskie bzdury? Dlaczego ? Ty, powiedz mi tylko, czy potrzebowałeś „brązu bojowego” z piekła wie jakich stopów, skoro było już tylko „gorące” żelazo? jakiś nonsens… wyprowadzanie naszego potomstwa na „błąka”. Po co komponować i kłamać? od tysięcy lat istnieje wiele skamieniałych artefaktów z żelaza, srebra i cyny. kogo okłamujemy i co najważniejsze, dlaczego? Wiesz lepiej ode mnie, że mam rację.
        1. +3
          22 grudnia 2022 22:50
          Cytat: Dekastary
          Wiesz lepiej ode mnie, że mam rację.

          Nie rozumiem, jak niejasny jesteś. A co do "metalurga"... Nie znam Ciebie, Twojego doświadczenia i nie chcę urazić. Ale spotkało mnie to tak: mamy wydział produkcji odlewniczej i warsztat odlewniczy w PSU. I tak przybyłem tam, aby rzucić sztylet z brązu. A miejscowi hutnicy wyjaśnili mi, dlaczego jest to niemożliwe. Powiedziałem im, że było to możliwe dla starożytnych, ale nie dla nich? I okazało się, że o odlewaniu wiem więcej niż ci „metalurdzy”. A oni nawet nie słyszeli o brązie na arszeniku i myśleli, że je gram. Pokazałem im na komputerze, jak mój Anglik to wszystko nalewa. Wiesz, gdybym zaproponował im wejście w ciekawy związek, na pewno byliby mniej zaskoczeni niż wtedy, gdy im to wszystko pokazałem. Więc metalurdzy są inni. A nawet mistrzowie z warsztatu odlewniczego Uniwersytetu Państwowego, którzy uczą studentów odlewania.
          1. +1
            23 grudnia 2022 03:48
            Ale spotkało mnie to tak: mamy wydział produkcji odlewniczej i warsztat odlewniczy w PSU. I tak przybyłem tam, aby rzucić sztylet z brązu. A miejscowi hutnicy wyjaśnili mi, dlaczego jest to niemożliwe.

            Wyobrażam sobie, jakich specjalistów ten dział „obsadza”!. Jak oni w ogóle dostali się tam do pracy?
            1. +3
              23 grudnia 2022 06:20
              Cytat z Passeura
              Wyobrażam sobie, jakich specjalistów ten dział „obsadza”!. Jak oni w ogóle dostali się tam do pracy?

              Jest tu dziwna historia. Sam oddział jest bardzo silny. Wygrali dotację od rosyjskiego rządu na opracowanie bimetalicznego prawa do pojemników do przechowywania rad. odpady z elektrowni atomowej. I stworzyli ten wyjątkowy stop! Nie mogę nawet wymienić kwoty ... Więc uczą studentów + - Znam tych ludzi osobiście. Ale rzemieślnicy w odlewni… skąd pochodzą, oczywiście, nie wiem, ale dęby są wciąż te same. Ale wiek i, sądząc po pewności siebie, także „emeryci”, czyli „święte byki”, których nie można dotknąć. Więc teoretycznie jedno. ale w praktyce - nie możesz iść tam, nie możesz iść tutaj.
          2. 0
            23 grudnia 2022 05:04
            A oni nawet nie słyszeli o brązie na arszeniku i myśleli, że je gram. Pokazałem im na komputerze, jak mój Anglik to wszystko nalewa. Wiesz, gdybym zaproponował im ciekawy związek,
            1. +1
              23 grudnia 2022 06:15
              Cytat: Dekastary
              Wiesz, gdybym zaproponował im ciekawy związek,

              Nie rozumiesz żartów? Jest to wskaźnik stopnia ich możliwego zaskoczenia.
        2. +2
          22 grudnia 2022 22:54
          Cytat: Dekastary
          gdyby tylko „gorące” żelazo już było

          A gdzie to było? Jeden sztylet w grobowcu Tutanchamona z żelaza meteorytowego i to wszystko.
      3. 0
        23 grudnia 2022 08:40
        A więc one (brązy arsenowe) są nie tylko twarde, ale także kruche… jak na miecz. Powstaje pytanie, jak otrzymać stop o wymaganym składzie z rudy zawierającej miedź i arsen, skoro proces odparowywania arsenu podczas stopniowego przetapiania w prymitywnych warunkach technologicznych jest niekontrolowany? Na broszki i wisiorki się nada, ale broń... może poza rytualną. Brązy rzymskie mają b/m stały skład (brytyjski raczej stop cyny i miedzi, a nie odwrotnie plus żelazo itp. – w ujęciu procentowym zbliżony do brytyjskiego kasyterytu), pomimo złożoności takiego procesu, wymagającego wstępne przygotowanie czystej cyny (o czytałem wymówkę w postaci "cementowania" Cały kłopot takich rekonstruktorów polega na tym, że z łatwością przekazują swoją wiedzę chemiczną metalurgom "starej" starożytności (cementowanie to proces nieoczywisty, prawie niemożliwy żeby natknąć się na to przypadkiem, trzeba znać chemię procesu), niektórzy, próbując udowodnić prostotę uzyskiwania brązów o stałym składzie… biorą czyste metale i „rekonstruują” proces topienia się komponentów. Chociaż co tu rekonstruować?Możliwość uzyskania wymaganych temperatur?Więc to po prostu nie rodzi pytań).
        1. +2
          23 grudnia 2022 09:12
          Brązy arszenikowe są bardziej typowe dla wczesnej epoki brązu.
          Brązy rzymskie mają stały skład b/m

          Absolutnie nie
          Zapoznaj się z tematem
          http://projects.itn.pt/RoCoMetal/Dungworth_1996.pdf
          Rzymianie znali zarówno brąz, jak i mosiądz oraz brąz trójskładnikowy – brąz
          Skład składowy był zróżnicowany zarówno regionalnie, jak iw przedziałach czasowych.
          1. 0
            23 grudnia 2022 10:03
            Sprawdź temat. Zapoznałem się z tym „tematem” i zwróciłem uwagę na różnicę między brązami brytyjskimi – „Brązy rzymskie mają stały skład b/m (brytyjski raczej stop cyny i miedzi, a nie odwrotnie plus żelazo itp. – procentowo jest podobny do brytyjskiego kasyterytu)”.
            Co ma z tym wspólnego „gun bronze”, jest to określenie we współczesnym angielskim (gun-metall) brązów o określonym kolorze. Co do ich „trójskładnikowej” – zdradzę tajemnicę, starożytne brązy mają znacznie więcej składników, daleko było do odkrycia metody uszlachetniania miedzi, jak również procesu wzbogacania koncentratu rudy.
            1. +1
              23 grudnia 2022 10:09
              Nie zaznajomiony
              Brązy rzymskie nie mają stałego składu
              Co do ich "trójskładnikowej" - zdradzę tajemnicę, antyczne brązy mają znacznie więcej składowych

              Nie trzeba mylić składników i przypadkowych zanieczyszczeń. Zachowaj takie tajemnice dla siebie, aby się nie zhańbić.
              Co ma z tym wspólnego „brązowy pistolet”?

              Podczas gdy rzymskie brązy są w rzeczywistości szczególnym przypadkiem trójskładnikowego stopu miedzi, cyny i cynku, który zmieniał się w szerokim zakresie. W samej Wielkiej Brytanii zidentyfikowano 1163 warianty stopu, jak wskazano w artykule.
              1. +1
                23 grudnia 2022 10:59
                „Rzymskie brązy nie mają stałego składu”
                Cóż, rozszyfruję to, jeśli nie jest to od razu jasne (a nawet z powielania), „b / m” - więcej / mniej.
                „Nie trzeba mylić komponentów i przypadkowych zanieczyszczeń”
                I nie mylę ich, to ty przenosisz współczesną ideę składników stopu do czasów i technologii sędziwej starożytności. Co więcej, zanieczyszczenia te nie są przypadkowe, są naturalne dla rud o określonym składzie. W takiej logice arsen w brązie arsenowym jest również „przypadkowym zanieczyszczeniem”.
                „Rzymskie brązy są w rzeczywistości szczególnym przypadkiem trójskładnikowego stopu miedzi, cyny i cynku”
                Stopy nie są „specjalnym przypadkiem”, starożytne są jeszcze bardziej. I tak, wtedy nie było chemii analitycznej i typologii stopów.
                „jak wskazano w artykule” - znowu wiem, co jest wskazane w pracy.
                „różniące się w szerokich granicach” – jak duże to jest? Nie widzę zbytniej różnorodności w tej pracy. Wręcz przeciwnie, widzę podział na typy jednorodne, a nie rozrzut i wahanie. Tak, z jakiegoś powodu nie zauważyłem w ogóle podziału próbek w miejscu wytworzenia, tylko w miejscu odkrycia (jednak takie cele nie zostały postawione w „pracy”). I jeszcze raz - miedź, brąz, brąz, mosiądz - wszystko to nazwa brązów (stopów na bazie miedzi) według głównej cechy - "koloru".
                1. 0
                  23 grudnia 2022 16:33
                  Cóż, rozszyfruję to, jeśli nie jest to od razu jasne (a nawet z powielania), „b / m” - więcej / mniej.

                  Gdzie jest „mniej więcej” jednolitość składu? Rozpiętość jest bardzo szeroka

                  Przeciwnie, widzę podział na typy jednorodne

                  Gdzie jest podział na typy jednorodne, jeśli grupy wyraźnie przechodzą jedna w drugą

                  Co więcej, zanieczyszczenia te nie są przypadkowe, są naturalne dla rud o określonym składzie. W takiej logice arsen w brązie arsenowym jest również „przypadkowym zanieczyszczeniem”.

                  Arsen to tylko przypadkowe zanieczyszczenie. Jego znaczenie przez starożytnych najwyraźniej nie było znane starożytnym. A oto element cynowy. Ponieważ został dodany celowo. Logika jest tutaj prosta.
                  Tak, coś nie zauważyło żadnego podziału próbek w miejscu produkcji, tylko w miejscu detekcji

                  Nie pisałem nic o miejscach produkcji
                  Oto źródło
                  Skład komponentów był również zróżnicowany w regionach

                  I jeszcze raz - miedź, brąz, brąz, mosiądz - wszystko to nazwa brązów (stopów na bazie miedzi) według głównej cechy - "koloru".

                  Tak, nawet trzeci. Brązy i mosiądze to różne grupy, ponieważ diagramy stanu są różne. Tak mnie uczono. Nie interesuje mnie dyskusja o definicjach. W literaturze anglojęzycznej piszą „stopy miedzi”, a nie brązy, gdy trzeba uogólniać. Rzymianie nie zawracali sobie tym głowy i celowo ingerowali w złom cynku i brązu w celu uzyskania nowych wyrobów. Dlatego wygodnie jest mi mówić o stopie trójskładnikowym i uważam to za uzasadnione.
                  1. +1
                    23 grudnia 2022 16:58
                    Cytat od inżyniera
                    Arsen to tylko przypadkowe zanieczyszczenie.

                    Nie! Był cały okres właśnie brązów arsenowych.
                    1. 0
                      23 grudnia 2022 17:01
                      Mówię o tym, że nie był mieszany osobno, ale był już w rudzie miedzi
        2. 0
          23 grudnia 2022 10:50
          Cherny ma wiele na ten temat... Czytałeś jego prace?
          1. +1
            23 grudnia 2022 11:27
            Nie znam tych prac. Jeśli podasz ich dane wyjściowe (lub link), przestudiuję je.
            1. +1
              23 grudnia 2022 16:57
              Cytat: Dismas
              Nie znam tych prac. Jeśli podasz ich dane wyjściowe (lub link), przestudiuję je.

              Jak zawsze jest książka, ale jest za daleko, by się na nią wspiąć. Dlatego wpisujesz w wyszukiwarkę - pracownik odlewni Chernykh E.N. - wszystko tam jest. Sprawdziłem. (i podręcznik Moleva na temat archeologii miedzi i brązu).
      4. 0
        23 grudnia 2022 17:30
        Cytat z kalibru
        uderzyć rękojeścią w tarczę,

        Nie do końca rozumiałem, w jakiej sytuacji bojowej miało to sens. Legioniści podpierali swoją tarczę prawą ręką, nie wypuszczając z niej miecza, zdaje się to być znane z rysunków, podczas ataku na kawalerię, czyli „żółwia”. Ale uderzyć?
        W przypadku stopów miedzi wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane.
        Wytapianie czystej miedzi jest niezwykle trudne. Tak, w pobliżu Wielkich Jezior są złoża, na Uralu są jakieś horyzonty, ale zasadniczo wytapiany jest brąz arsenowy z pierwszymi procentami stopu. Teraz miedź blister jest rafinowana przez elektrolizę, ale w starożytności nie wiedzieli, jak to zrobić.
        Najstraszniejsze jest to, że złoże w Negewie - dwa procent uranu, okazałoby się legendarnym "zatrutym mieczem Nazgula" z dzieł Tolkiena, z którego skaleczeń nie można wyleczyć.
    2. +6
      22 grudnia 2022 07:24
      Nawiasem mówiąc, oto dedykacyjna inskrypcja dla Chandrogupty
      1. +5
        22 grudnia 2022 07:26
        Nawiasem mówiąc, kolumna również rdzewieje. Rdza i plamy rdzy są widoczne. Ale dla Indii to cud.
        1. +2
          22 grudnia 2022 17:27
          Cytat z kalibru
          Nawiasem mówiąc, kolumna również rdzewieje. Rdza i plamy rdzy są widoczne. Ale dla Indii to cud.

          oczywiście.. jeśli „tata” lub chińska „wiśnia” zgnije za kilka lat, to jest cud, tak.
        2. +1
          23 grudnia 2022 08:52
          Obserwuję, jak datować ten cud. I jak często był aktualizowany, a raczej wymieniany. Odporność na korozję tłumaczy się fosforanowaniem powierzchni (z powodu fosforu zawartego konkretnie w tej kolumnie) i suchym klimatem. Brytyjczycy odkryli tę kolumnę w XIX wieku, zobaczymy, ile wieków wytrzyma.
          1. +1
            23 grudnia 2022 10:11
            Nawiasem mówiąc, możliwe jest, że skromna obecność fosforu (w „filmie” powłoki fosforanowej) nie jest wyjaśniona osobliwościami składu stopu, ale fosforanowaniem powierzchni w wyniku procesu produkcyjnego.
            1. +2
              23 grudnia 2022 10:47
              Cytat: Dismas
              oraz poprzez fosforanowanie powierzchni w wyniku procesu produkcyjnego

              Prawidłowo! Robili kąpiel stosownie do wielkości kolumny, wprowadzali do niej stado słoni w celu oddania moczu, a następnie, gdy wanna była wypełniona po brzegi, wrzucali do moczu rozpaloną do czerwoności kolumnę. I co? Zalecono utwardzanie ostrza miecza w moczu rudowłosego chłopca!!!
              1. +2
                23 grudnia 2022 11:34
                To zależy od tego, kiedy to zrobili i od tego, co fosforanowali :). Gdyby Brytyjczycy byli w XIX wieku, to kwasem fosforowym mogliby potraktować / fosforanować już stojącą kolumnę, która nabrała smutnego wyglądu od korozji powierzchniowej. Lub nawet zbuduj „duplikat”, na przykład „Stonehenge”.
                1. +1
                  23 grudnia 2022 16:49
                  Cytat: Dismas
                  "duplikować"

                  Stonehenge nie jest duplikatem. Został odrestaurowany na początku XX wieku i nikt nie robił z tego tajemnicy. Podnosili zwalone kamienie, fundamenty wzmacniali betonem. Stąd wzięła się ulubiona opowieść naszych demaskatorów-gówniarzy, że to remake. Ale są ryciny sprzed XVI wieku, gdzie to jest. Ale nie jestem pewien, czy w czasach Chandrogupty Indianie byli w stanie produkować kwas ortoforowy na skalę przemysłową. Mocz słonia jest znacznie łatwiejszy do zebrania!
              2. ANB
                +2
                23 grudnia 2022 14:38
                . Zalecono utwardzanie ostrza miecza w moczu rudowłosego chłopca!!!

                Albo w ciele silnego niewolnika.
                1. +2
                  23 grudnia 2022 16:50
                  Cytat z ANB
                  Albo w ciele silnego niewolnika.

                  Dokładnie tak! Obie czytamy tę samą książkę! Tylko tam w oryginale "muskularny".
                  1. 0
                    25 grudnia 2022 15:53
                    I ja też czytałem, książkę dla dzieci, ale w szkole byłem pod wrażeniem
                2. 0
                  23 grudnia 2022 17:35
                  To czyjaś niezdrowa fantazja. Ostrze nagrzane do temperatury stwardnienia jest bardzo miękkie, można je wygiąć o wszystko. Wbić go w niewolnika, nawet martwego, to zgiąć go do kości. Nawet jeśli włożysz zwłoki do żołądka, różne przewodnictwo cieplne tkanek ciała doprowadzi do bardzo zakrzywionego stwardnienia.
                  Zgodnie z doświadczeniami kowali, miecz z kuźni do kąpieli hartowniczej musi być przenoszony ostrzem. Jeśli niesiesz bokiem do przodu - to nierówne chłodzenie powietrzem wystarczy, żeby zgiąć się w bok.
                  1. 0
                    23 grudnia 2022 17:59
                    Cytat z eu
                    To czyjaś niezdrowa fantazja.

                    Opisane w jednej ze starożytnych instrukcji. Oczywiście sam nie sprawdzałem...
    3. 0
      25 grudnia 2022 15:44
      Brąz wcale nie jest miękki, wręcz przeciwnie, jest kruchy i ciężki, przez co ustępuje stali, a żelazo jest po prostu tańsze, to wszystko. Nawiasem mówiąc, przed pojawieniem się stali broń pancerna była lepsza, ale droższa
  2. +1
    22 grudnia 2022 06:10
    Czym falcata różni się od mahairy? asekurować
    1. +8
      22 grudnia 2022 06:41
      Prawie nic, z wyjątkiem miejsca, w którym znaleziono artefakty. Tymczasem autor mylił się przypisując mahair kulturze celtyberyjskiej, hiszpańskie ostrza nazywane są falcata.
      1. +5
        22 grudnia 2022 12:32
        Jaka jest różnica między falcatai mahaira

        Falcata nie jest nazwą historyczną. Jest to „syntetyczny” termin ukuty przez hiszpańskiego historyka Fulgosio w XIX wieku podczas tłumaczenia, myląc opis kształtu broni ensis falcatus z nazwą. Ale termin utknął.
        1. +2
          22 grudnia 2022 21:17
          Tak, wiem o tym. Myślę, że fakt ten nie kłóci się z treścią mojego poprzedniego komentarza.
          1. +1
            22 grudnia 2022 23:02
            Nie, nie jest to w żaden sposób sprzeczne.
    2. +6
      22 grudnia 2022 06:57
      Cytat: Andriej Moskwin
      Czym falcata różni się od mahairy? asekurować

      tytuł
      1. +6
        22 grudnia 2022 13:25
        Nawiasem mówiąc, zainteresowałem się tym pytaniem i znalazłem tę książkę.

        Kompletna encyklopedia broni i broni Leonid Tarassuk, Claude Blair.
        Biorąc pod uwagę fakt, że autorytet autorów nie budzi wątpliwości, zainteresowałem się. I dowiedziałem się, że we współczesnej nauce o broni rzymski miecz nazywa się kopis, co jest rodzajem mahairy. Różnica polega na kształcie ostrza. Długo szukałem ilustracji, aby pokazać tę różnicę. Wybierz te.

        kopia. Neues Museum w Berlinie.

        Mahaira. Muzeum Narodowe, Budapeszt.
        1. +3
          22 grudnia 2022 15:19
          Wkrótce nie będzie gorzej, ale nasz, rosyjski.
          1. 0
            22 grudnia 2022 23:00
            Wkrótce nie będzie gorzej, ale nasz rosyjski

            Niespotykany na świecie, jak zwykle?
            1. +1
              23 grudnia 2022 06:27
              Cytat z Passeura
              Niespotykany na świecie, jak zwykle?

              Nie musisz być niegrzeczny. To jest głupie! Zwłaszcza w związku ze mną. Oczywiście istnieje wiele analogów. Ale każda książka jest na swój sposób wyjątkowa. Na przykład tutaj w tym będzie 600 zdjęć z kolekcji broni, w której jest 10 000 próbek. Będzie w czym wybierać, prawda? A ponadto - we wszystkich skrótach montażowych i demontażowych. Do tej pory nawet Shokorev nie mógł się tym pochwalić ...
    3. 0
      25 grudnia 2022 15:45
      Nic, tylko narodowość śmiech komentarz jest za krótki zażądać
  3. +4
    22 grudnia 2022 06:51
    Odnośnie wykańczania wrogów, którzy upadli na ziemię, poprzez dźganie gladiusa w samą rękojeść. Czytałem gdzieś, że legioniści byli specjalnie uczeni, by nie dźgać głęboko, około dwóch cali, ponieważ. uznano, że:
    1. głębokie zastrzyki wymagają wypadu, a do tego trzeba się otworzyć,
    2. rana o głębokości dwóch cali, wystarczająco głęboka, aby obezwładnić przeciwnika,
    3. jeśli iniekcja jest wykonywana trójkątnym czubkiem gladiusa, to przy odwrotnym ruchu ostrze na pewno nie utknie
    1. +3
      22 grudnia 2022 07:10
      Myślę też, że ten, kto padł na ziemię w zgiełku bitwy, nie może już tracić czasu na dobijanie. Utopią się i tak dalej.
    2. +1
      23 grudnia 2022 17:48
      Cytat: Chryzofilaks
      że legioniści byli specjalnie uczeni, aby nie dźgać głęboko, na około dwa cale, ponieważ.

      Wystarczająca bolesność przecięcia żeber nie pozwoli od razu na cięcie w odpowiedzi, a wtedy hemo-pneumo-thorax się skończy. Ponownie legionista nie stoi w miejscu, a ciągnięcie nastąpi wraz z obrotem w płaszczyźnie miecza, to znaczy rana jest jeszcze szersza. Tak, i nie trzeba tak bardzo dostać się do serca, ani do wątroby, nawiasem mówiąc, utrata krwi z tego powodu jest ogromna. Teraz są szanse na ugryzienie w wątrobę - kauteryzują cięcie, zaszywają i tak dalej, ale wtedy - nie ma opcji.
      W Odysei zastrzyk w wątrobę Cyklopa jest opisany bezpośrednio, to znaczy nie przez przypadek, ale wycelował tam i trafił.
    3. 0
      25 grudnia 2022 15:55
      Zauważyłeś to bardzo słusznie, czysta prawda.
  4. +8
    22 grudnia 2022 07:16
    Jeszcze kilka mieczy La Tène. Cóż, więc o drobiazgach ...
    1. +4
      22 grudnia 2022 07:23
      Cudowne zdjęcie, Antoś. To ty filmowałeś na wystawie w Ermitażu ...
      1. +4
        22 grudnia 2022 07:25
        Tak, Wiaczesław Olegowicz. Czy Wy też macie te zdjęcia?
        1. +4
          22 grudnia 2022 07:28
          Tak, Anton, jest, ale nie o mój honor! U mnie otwierają się tylko na "zmianie", nie widzę ich na ekranie. Podobno nowe dobre aparaty mój stary komputer nie ciągnie. Nie chodzi tylko o Twoje zdjęcia...
          1. +3
            22 grudnia 2022 07:45
            Nie chodzi o twój komputer, ale o formatowanie zdjęć podczas wysyłania. Z fotografiami „dekabrystów” wszystko było w porządku, prawda? Został nakręcony tą samą kamerą w tym samym czasie.
            1. +1
              22 grudnia 2022 10:27
              Cytat z: 3x3zsave
              Z fotografiami „dekabrystów” wszystko było w porządku, prawda?

              Tak, wszystko było w porządku!
    2. 0
      25 grudnia 2022 15:57
      Shikardos, doskonałe szpony, czy one naprawdę istnieją w Petersburgu? Gdzie się znajdują i kiedy wiesz?
  5. +8
    22 grudnia 2022 07:22
    Mapa rozmieszczenia kultury Hallstadt.
  6. +5
    22 grudnia 2022 07:35
    Dziękuję za artykuł. Doskonałe ilustracje.
  7. +4
    22 grudnia 2022 09:48
    W wojsku używała tarcz. Były owalne, zaokrąglone boki i proste, dlatego z mojego praktycznego doświadczenia mogę stwierdzić, co następuje:
    1. Tarcze takie jak scatum pozwalają na prowadzenie sztuk walki w formacji otwartej, ponieważ osłaniają cię z boków zaokrągleniami. Ale nie pozwalają na zbudowanie sztywnej, nieprzeniknionej linii.Poziome uchwyty do trzymania tarczy nie pozwalają im manewrować, lepiej jeśli uchwyt jest umieszczony pionowo.
    2. Tarcze są płaskie, w kształcie prostokąta, nie chronią dobrze w formacji otwartej, ale pozwalają, opierając się o siebie tarczami, zbudować nieprzekraczalną linię. Takie tarcze są preferowane, ponieważ nie wymagają indywidualnego wysokie wyszkolenie każdego zawodnika, aw tym przypadku tak naprawdę wszystko zależy od spójności działań w ramach jednostki.
  8. +5
    22 grudnia 2022 10:39
    Postaram się dodać kilka ilustracji.
    Jednak nie wszystko jest tutaj tak proste, jak się wydaje, ponieważ rodzaje mieczy na rozległym obszarze Europy, w tym na terenach pod wpływem kultury halsztackiej, nieustannie się zmieniały.


    Od lewej do prawej: miecze z brązu z Myken, Hallstatt, Węgier, Włoch i Południowego Tyrolu
    Miecze La Tene miały długość 55–75 centymetrów, w przekroju przypominały romb, a ich rękojeści były odlewane z brązu.


    Latene miecze i rzymski gladius (z prawej strony).
    a ich rękojeści były odlane z brązu

  9. +4
    22 grudnia 2022 12:33
    Uważam, że szermierka gladius to mit (często pokazywany w filmach). Ale czysto teoretycznie, jeśli spotkają się dwaj samotni legioniści (i to bez tarcz), wszystko jedno. asekurować
    1. +1
      25 grudnia 2022 15:59
      Masz absolutną rację, mit jest czysty, a bez tarczy oznacza wyrzucony, żeby wygodniej było uciec, a innym sposobem dogonić śmiech
  10. +4
    22 grudnia 2022 19:56
    3x3zsave (Anton), kochanie, LCD „Wenecja” na wyspie Krestovsky nie jest twoim dziełem?
    1. +5
      22 grudnia 2022 21:10
      Witaj kolego!
      Nie, nie moje. Jestem generalnie finiszerem, chociaż mogę zbudować domek od podstaw, nawet rękami, nawet głową. Poza tym nieszczególnie przepadam za pracą w elitarnych osiedlach mieszkaniowych, to wciąż jest „przygoda”…
      1. +2
        23 grudnia 2022 06:31
        Och, Anton, w Penzie budują takie piękne domy. A jeden z moich studentów otworzył na zamówienie firmę zajmującą się naprawami po dostawach. Co oni robią... Nie masz pojęcia, a raczej tylko potrafisz to sobie wyobrazić. Bardzo ładnie wyglądające pokoje...
        1. +2
          23 grudnia 2022 06:48
          Reprezentuję. Głównym problemem branży budowlanej w Rosji jest nieuzasadniony perfekcjonizm klientów. Jeśli chcesz dać z siebie wszystko, płacą jak zawsze.
          1. +3
            23 grudnia 2022 10:59
            Cytat z: 3x3zsave
            Reprezentuję. Głównym problemem branży budowlanej w Rosji jest nieuzasadniony perfekcjonizm klientów. Jeśli chcesz dać z siebie wszystko, płacą jak zawsze.

            Wiesz, Antoni! Ale w takich czy podobnych przypadkach zawsze radzę rozmawiać o znajomościach – kuzyn stryjecznego dziadka opowiadał mi, że są tacy… nie płacili tak, jak powinni… i… nogi w zagłębie cementu, aw Surze stoi ich już kilka pionowo. Zwykle po wysłuchaniu ludzie z jakiegoś powodu zaczynają się zastanawiać, dlaczego w pionie. „A w głowie gromadzą się gazy jelitowe… To jeszcze ryby oczy zjedzą…” Jeśli wszystko dobrze opowiesz z odpowiednią intonacją i jakby żartem, to efekt jest… bardzo dobry. Jednak wygląd może również odgrywać pewną rolę. Na przykład zostałem w jakiś sposób pomylony z ochroniarzem mojej żony. Powiedziała żartem, a mężczyzna wyglądał i… szanował. Ale tu nie ma nic do roboty. Jednak, Anton, twój wygląd też całkiem pasuje do takiego PR… A mój zięć… typowa „rosyjska mafia”, mówi moja córka, to przyjemność podróżować z nim za granicę!
            1. +1
              23 grudnia 2022 17:58
              Cytat z kalibru
              Na przykład zostałem w jakiś sposób pomylony z ochroniarzem mojej żony

              Pochwalę się: pewnego razu na konferencji poświęconej szklarstwu mój postanowił poćwiczyć włoski, który dobrze czytam, ale mało było praktyki językowej. Podeszła do Włochów - dosłownie od niej uciekli, odpowiadając monosylabami i odchodząc. Następnie znajoma Niemka wyjaśniła, co widzieli Włosi:
              Wysoka piękność o dobrej posturze, szyta na miarę suknia, XIX-wieczna biżuteria, piękny spacer, torebka szyta we Włoszech dla Europy, dobrze dobrane buty, amerykański akcent. W pobliżu krótkowłosa, szczupła sylwetka o wojskowej postawie, również dobrze ubrana, ciemnowłosa i zielonooka, jak ona. Tak, mamy wspólny znak specjalny - słabo rozwinięte płatki uszu. Z punktu widzenia Włocha jest to amerykańska mafia włoskiego pochodzenia, a obok niej PMC-shnik, mąż lub brat - nie jest jasne.
              1. 0
                24 grudnia 2022 06:40
                Co za cudowna rzecz, którą mi napisałeś. Myślę, że nie będziesz miał nic przeciwko, że użyję tego w najbardziej pozytywny sposób w artykule o różnicach kulturowych, a nie w VO…
  11. +3
    22 grudnia 2022 21:27
    Pod koniec I wieku pne. mi. - początek I wieku n.e. mi. oba miecze: zarówno gladius, jak i spatha, zachowały swój tradycyjny kształt – tak jak poprzednio, nadal są to bronie z wydłużoną krawędzią przebijającą, o długości 50–56 centymetrów i wadze około jednego kilograma.

    Według biskupa spatha pojawiła się niezawodnie dopiero w I wieku naszej ery. Wcześniej zarówno kawaleria, jak i piechota używały gladiusów o różnej długości. We wczesnym pryncypacie ostatecznie uformował się gladius w postaci krótkiego miecza o „klasycznej” rozpoznawalnej formie. Spatha została po raz pierwszy wspomniana przez Tacyta w I wieku naszej ery. Potem pojawiają się obrazy i pierwsze znaleziska.
    Wkrótce uzbrojenie wojsk rzymskich zostało jeszcze bardziej uproszczone. W epoce schyłkowego cesarstwa (200-450) płaska owalna tarcza całkowicie zastąpiła scutum, a zamiast krótkiego miecza zarówno w piechocie jak i w kawalerii zaczęto używać tylko długiego miecza spluwy, który stał się obecnie swego rodzaju „wizytówką” legionistów.

    Ciekawym problemem jest całkowita zmiana kompleksu uzbrojenia legionów rzymskich. Pod względem czasowym zjawisko to w dużej mierze pokrywa się z kryzysem III wieku. Sama zmiana związana jest jednak z przewagą wojowników z peryferii nad Włochami. Kompleks „prowincjonalny” zastąpił „cesarski włoski”. Nie do końca jest jasne, dlaczego „prowincjonalni” nie przeszli na broń „włoską”, która powinna mieć w ich oczach wyższy status. I dlaczego warsztaty we Włoszech porzuciły zwykłe, ugruntowane formy.
    Konkretnie, zastąpienie gladiusa szpachelką w piechocie rozpoczęło się pod koniec II wieku naszej ery. Być może wynika to z początku zmiany techniki walki wręcz. Gladius stopniowo wychodził z użycia, ale nierzadko widywano „półspady”, zwykle wykonane z fragmentów pełnowymiarowych spat. Być może nadal istniała prośba o krótki miecz piechoty.
    1. 0
      23 grudnia 2022 07:05
      Pod względem czasowym zjawisko to w dużej mierze pokrywa się z kryzysem III wieku.
      Witaj Denis!
      Na czym polega ten proces i gdzie mogę o nim przeczytać?
      1. +3
        23 grudnia 2022 08:52
        Dzień dobry,
        III wiek - koniec pryncypatu. Cesarstwo Rzymskie nawet na jakiś czas faktycznie się rozpadło - wyróżniało się Cesarstwo Galijskie i królestwo Palmyry.
        Spadek był systemowy. Uproszczenia i prymitywizacja rozpoczęły się w sferze militarnej. Zniknęły lorica segmentata, scutum, gladius i italic hełm. Rozpoczął się rozpad legionów na limitany i komitety, z których tylko te ostatnie nadawały się do normalnej bitwy. Po raz pierwszy cesarz rzymski zginął w walce z wrogiem (Decjusz w bitwie z Gotami).
        W gospodarce okres ten charakteryzował się załamaniem wielu powiązań handlowych, izolacją regionów i ogólnym pogorszeniem.
        Niestety, nie mogę nic polecić. Nie rozumiałem tego okresu i moja wiedza jest powierzchowna
        Pod względem militarnym Bannikow chyba coś ma. Rozważał prawie wszystkie okresy cesarstwa.
        Z ekonomii znam tylko jeden rozdział Kryzys i inflacja III wieku z The Cambridge Economic History of Europe from the Decline of the Roman Empire
        1. +2
          23 grudnia 2022 09:27
          Po prostu ekonomia i socjologia są dla mnie bardziej interesujące niż sprawy wojskowe.
          W każdym razie dzięki Dennis!
          1. +1
            23 grudnia 2022 09:34
            W każdym razie dzięki Dennis!

            To dla mnie przyjemność
        2. +2
          23 grudnia 2022 10:53
          Cytat od inżyniera
          Niestety, nie mogę nic polecić. Nie rozumiałem tego okresu i moja wiedza jest powierzchowna

          Momsen?
          1. 0
            23 grudnia 2022 16:34
            Niestety, ze wstydem nie czytałem klasyka
            1. 0
              23 grudnia 2022 16:45
              Cytat od inżyniera
              Niestety, ze wstydem nie czytałem klasyka

              Masz szczęście. Więc masz tę przyjemność przed sobą. Jest jeszcze jedna książka, którą chciałbym Ci polecić, ale trudno ją teraz zdobyć.
              1. +2
                23 grudnia 2022 16:52
                Masz szczęście, więc masz przed sobą tę przyjemność.

                Pewnie jeszcze ją przeczytam, chociaż dobrych książek na świecie wystarczy na kilka ludzkich żywotów.
                1. 0
                  24 grudnia 2022 06:41
                  Cytat od inżyniera
                  Pewnie przeczytam

                  Cóż, ucz się Rzymu, a nie czytaj Momzenaaaa. Niezbędny!
  12. -1
    23 grudnia 2022 18:56
    Po ukraińsku nosiła nazwę „Scyt i Meczet”. Dokładne tłumaczenie ze starożytnego, odległego języka.
  13. 0
    25 grudnia 2022 15:41
    Wielkie dzięki dla Wiaczesława Olegowicza! Często spotykam się z infą, że gladius przeszywająco sieka, ale tak nie jest, cięcie jest dla nich niewygodne, a rzymska taktyka po prostu nie przewiduje siekania ciosów piechoty. Nawet miecz był noszony po prawej stronie, właśnie po to, aby tarcza nie poruszała się po zdjęciu. Coś tu jest nie tak, wydaje mi się, że wszystkie źródła o straszliwych siekających ciosach Rzymian nie odnoszą się do gladiusów. Cóż, tak naprawdę nie tną, a metal jest obrzydliwy do przerażenia, jaki to rodzaj cięcia ...
  14. 0
    30 styczeń 2023 07: 40
    Legion rzymski pokonał falangę macedońską. Nie tylko ze względu na większą mobilność, ale także przy zderzeniu czołowym. Scutum powstrzymał cios macedońskiej włóczni. Macedońskie sarissa były zrobione z derenia, połączone brązową tuleją, podobnie jak nasze wędki dwukolanowe. Nie były to grube włócznie jak rycerze, ale raczej długie laski.