Artyleria holowana: nowe życie w postaci kołowych dział samobieżnych

164
Artyleria holowana: nowe życie w postaci kołowych dział samobieżnych


przestarzała koncepcja


Specjalna operacja wojskowa (SVO) przeprowadzona przez Rosję na Ukrainie dobitnie ujawniła fakt, że holowana artyleria w naszych czasach jest łatwym celem dla broni przeciwpancernej wroga – wystarczy spojrzeć na liczbę zniszczonych amerykańskich haubic M-777 czy „trzech osi” na ukraińskiej ziemi. I to pomimo faktu, że rosyjskie środki walki przeciwpancernej są wyraźnie gorsze od podobnych systemów krajów zachodnich, hojnie przekazywanych Siłom Zbrojnym Ukrainy (AFU).




M-777 często pada ofiarą walki przeciwbaterii, czego nie można powiedzieć o działach samobieżnych czy kołowych MLRS firmy Himars. Zdjęcie z wikipedia.org

Jednocześnie Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne RF) dysponują wieloma ciągnionymi systemami artyleryjskimi i nie są to tylko przestarzałe modele, do których należą haubice 122 mm D-30 czy haubice 152 mm D-20 , ale także znacznie nowocześniejsze, jak 2A65 "Msta-B" czy 2A36 "Hyacinth-B".


Haubice D-20 (po lewej) i D-30 (po prawej). Zdjęcie z wikipedia.org


152-mm haubica „Msta-B” (po lewej) i 152-mm działo 2A36 „Hiacynt-B” (po prawej). Zdjęcie z wikipedia.org

Można również wspomnieć o zupełnie nowoczesnym 120-mm pistolecie 2B16 "Nona-K", choć nie ma taktycznych i technicznych właściwości porównywalnych z jego 152-mm braćmi, ale jest lekki i zwrotny. Jednak w oddziałach nie ma tak wielu dział 2B16 Nona-K.


120-mm działo 2B16 "Nona-K". Zdjęcie z wikipedia.org

Drugim czynnikiem była wysoka efektywność pojazdów kołowych, w tym wieloprowadnicowych systemów rakietowych HIMARS (MLRS), które są bardziej precyzyjnymi taktycznymi systemami rakietowymi krótkiego zasięgu. HIMARS MLRS i kołowe samobieżne stanowiska artyleryjskie (SAU), na przykład francuskie działa samobieżne Caesar, działają w trybie „ogień i uciekaj”, gdy bezpośrednio po wystrzeleniu jednego lub dwóch pocisków pojazd szybko się zapada i zmienia pozycje.


MLRS M142 HIMARS i działa samobieżne Cezar. Zdjęcie z wikipedia.org

W przypadku artylerii holowanej ta taktyka nie może zostać wdrożona - czas rozstawienia / upadku będzie o rząd wielkości większy, a im większy kaliber, im masywniejsze działo, tym trudniej będzie nim zarządzać.


Transport dział 152 mm 2A36 "Hiacynt-B". Zdjęcie z wikipedia.org

Jaka jest więc droga holowanych systemów artyleryjskich do magazynów długoterminowego składowania? Używać w rzadkich przypadkach do obrony niektórych wzgórz przed brodatymi „duchami”, które nie mają środków do walki przeciwbateryjnej (jeszcze nie posiadają)?

W żadnym wypadku nie ma innych opcji rozwoju sytuacji - jest to produkcja nowych kołowych dział samobieżnych opartych na holowanych systemach artyleryjskich.

Oczywiście na podwoziu gąsienicowym można również zainstalować potencjalnie holowane działa i haubice, ale takie działa samobieżne są w Rosji, są produkowane masowo i są całkiem doskonałe, ale nasza armia nie ma jeszcze kołowych samobieżnych działa samobieżne. Charakterystyczne jest to, że siły zbrojne zsrr nie zdawały sobie sprawy z potencjału tego typu broni, hamując rozwój perspektywicznej kołowej 152-mm самоходки 2с21 "Msta-k".


SAU 2S21 "Msta-K" na bazie KrAZ-CHR-3130. Zdjęcie z wikipedia.org

W tym przypadku, kompleks wojskowo-przemysłowy (MIC) Ukrainy, który był tak bardzo niedoceniany przed rozpoczęciem wojny, wypuścił dość ciekawy pojazd bojowy - kołowe działo samobieżne 2S22 „Bogdan”.

Doświadczenie wroga


Uważa się, że rozwój ukraińskich dział samobieżnych 2S22 "Bogdan" kalibru 155 mm został zakończony w 2018 roku. Według niepotwierdzonych informacji zasięg dział samobieżnych Bogdan sięga 42 km – przy użyciu pocisków konwencjonalnych i 52 km – przy użyciu amunicji aktywnie-reaktywnej. Ładunek amunicji to 20 pocisków, z czego 6 jednostek znajduje się w systemie automatycznego ładowania – jednak automatyczny system ładowania nie został zainstalowany na próbkach dział samobieżnych Bogdan demonstrowanych przez Ukrainę.


SAU 2S22 "Bogdan". Zdjęcie z wikipedia.org

Ukrainie nie udało się nawiązać seryjnej produkcji dział samobieżnych "Bogdan", choć oczywiście według ukraińskich mediów to

„Działa samobieżne” Bogdan „odegrały kluczową rolę w wyparciu wojsk rosyjskich z Snake Island”.

Oczywiście, że tak...

Jeśli spojrzymy tylko na konstrukcję самоходки "Bogdan" z boku, to co widzimy? Widzimy, że jego konstrukcja jest bardzo podobna do holowanej artylerii zamontowanej na opancerzonym, kołowym podwoziu terenowym. Jeśli używasz „brzytwy Ockhama” jako sposobu myślenia, to może tak jest?

Oczywiście najprawdopodobniej działa samobieżne Bogdan są „półproduktem”, aw przyszłości ukraiński kompleks wojskowo-przemysłowy może doprowadzić je do poziomu francuskich Cezarów, ale historia nie zna nastrojów łączących.

Czy Rosja może zrobić coś podobnego?

Kołowe działa samobieżne „Msta-K” i „Hiacynt-K”


Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej są w służbie i magazynach z ponad tysiącem holowanych haubic 2A65 Msta-B i ponad dwoma tysiącami holowanych dział 2A36 Giacint-B. Charakteryzują się doskonałymi parametrami użytkowymi (TTX), pozwalającymi im razić aktywnymi pociskami rakietowymi na odległość do 28,9 km (Msta-B) i do 33,5 km (Hyacinth-B), dla konwencjonalnych pocisków niekierowanych zasięg ognia wynosi odpowiednio 24,7 i 28,5 km.

Masa 2A65 "Msta-B" wynosi 7 ton, a 2A36 "Hiacynt-B" około 10 ton. W rzeczywistości masa umieszczonego działa będzie mniejsza ze względu na rezygnację z ram, rozstawu osi i osłon pancernych. Z drugiej strony dość masywna rama z systemem podpór hydraulicznych zdolnych do wytrzymania odrzutu działa kalibru 152 mm, czy systemem mocowania działa na ziemi, podobnym do zastosowanego w ukraińskich działach samobieżnych Bogdan , będą musiały być zamontowane na podwoziu nośnym.

W każdym razie rosyjski przemysł produkuje ogromną liczbę kołowych podwozi o różnych nośnościach, w razie potrzeby można skorzystać z maszyn produkowanych przez białoruski przemysł. Idealnie, kokpit kierowcy i załogi działa artyleryjskiego powinien być opancerzony, zapewniający ochronę przed pociskami z broni strzeleckiej. broń i fragmenty eksplodujących pocisków.

Oprócz działa artyleryjskiego podwozie powinno być wyposażone w ładunek amunicji około 20-30 pocisków, a także środki ułatwiające dostarczanie amunicji do lufy działa. W związku z tym nie jest konieczne stosowanie skomplikowanych zautomatyzowanych systemów podawania, być może najlepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie najprostszych systemów zmechanizowanych z przeciwwagą stosowanych w magazynach w sektorze handlowym.

Najważniejszym wymogiem dla kołowych dział samobieżnych opartych na holowanych systemach artyleryjskich jest dostępność nowoczesnych środków lokalizacji topograficznej, orientacji i łączności, które zapewniają interakcję ze środkami rozpoznania, w tym bronią przeciwbateryjną i bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP). Obracanie i celowanie lufy pistoletu powinno odbywać się za pomocą napędów elektrycznych, powielanych przez istniejące ręczne mechanizmy naprowadzania.

Konieczne jest zapewnienie maksymalnego skrócenia czasu załamania kołowych dział samobieżnych opartych na holowanych systemach artyleryjskich natychmiast po oddaniu strzału, aby zapewnić terminowe opuszczenie pozycji i zminimalizować ryzyko zniszczenia przez powrót wroga , ogień przeciw-baterii.

Pytanie brzmi, jak skuteczne będą takie kołowe namiastki dział samobieżnych bez zapewnienia dużej szybkostrzelności lub wprowadzenia trybu „flurry of fire”, kiedy pociski wystrzelone w ciągu jednej minuty padają niemal jednocześnie w danym punkcie?

Problemy z wydajnością


Skuteczność walki przeciwbaterii „grzebie” nie tylko holowaną artylerię, ale także „zaporę”, tak ukochaną przez wielu - mówią, że koncentracja uderzeń artyleryjskich na wąskim obszarze terenu będzie „zmiażdżyć” jakąkolwiek obronę wroga, a następnie przejdą do przełomu czołgi i piechota.

W rzeczywistości koncentracja artylerii i amunicji potrzebnej do stworzenia „serwisu ognia” doprowadzi do uderzeń przeciwko nim bronią precyzyjną. A co z bronią precyzyjną - wystarczy kilka opakowań MLRS. Cała kwestia polega na terminowym otrzymywaniu danych wywiadowczych o koncentracji sił wroga - satelity, lotnictwo, UAV i tak dalej. Im dalej tym gorzej, szybkość reakcji systemów przeciwbateryjnych będzie coraz większa.

Ogólnie rzecz biorąc, kiedy mówią o wysokich kosztach broni precyzyjnej i porównują koszt, na przykład, kierowanego / skorygowanego pocisku artyleryjskiego i konwencjonalnego, niekierowanego pocisku odłamkowo-burzącego, często zapominają o wielu czynnikach, a mianowicie :

- możliwość zniszczenia systemu artyleryjskiego ogniem zwrotnym wroga w procesie wydawania setek amunicji niekierowanej tam, gdzie poradziłby sobie jeden kierowany;

- możliwość opuszczenia lub ukrycia celu, jeśli nie zostanie trafiony pierwszym strzałem, a „fala ognia” nie zawsze tu pomoże;

- konieczność przetransportowania setek - tysięcy amunicji kierowanej - to jest jeden lub dwa wagony kolejowe, lub dostawy setek tysięcy amunicji niekierowanej, przy jednoczesnym wzroście ryzyka wykrycia pojazdów, skomplikowaniu logistyki i baz zaopatrzeniowych, tym gorsza będzie sytuacja;

- podobnie jest z magazynami - co łatwiej ukryć tysiąc pocisków kierowanych czy sto tysięcy niekierowanych;

- zużycie luf, z jednoczesną utratą celności, koniecznością naprawy zaplecza, transportem broni na tyły iz powrotem na linię frontu;

- a to wszystko będzie dużo kosztować, a w sumie użycie pocisków niekierowanych może być droższe niż kierowanych.

Jednocześnie wszystkie powyższe nie uwzględniają utraty inicjatywy w bitwie, śmierci personelu, goryczy porażek i odwrotów.

Można więc śmiało stwierdzić, że kierowana amunicja do różnych celów to nieuchronna przyszłość artylerii armatniej i MLRS. Amunicja niekierowana będzie jedynie uzupełniać amunicję kierowaną, a nie odwrotnie.

A jeśli tak, to szybkostrzelność dział artyleryjskich oraz obecność trybu szybkostrzelności i trybu „flurry of fire” dla systemów artyleryjskich nie będą już tak ważne jak wcześniej.

Biorąc pod uwagę powyższe, nawet kołowe zastępcze działo samobieżne, o małej szybkostrzelności na poziomie 1-3 pocisków na minutę, w obecności amunicji precyzyjnie kierowanej, będzie bronią groźną i skuteczną.

odkrycia


Jak powiedzieliśmy powyżej, Federacja Rosyjska jest uzbrojona w kilka tysięcy systemów artyleryjskich Msta-B i Giacint-B. Jeżeli co najmniej 20% z nich przerobimy na kołowe działa samobieżne, to otrzymamy około 400-600 kołowych dział samobieżnych, wprawdzie ustępując najnowszym wyspecjalizowanym systemom artyleryjskim, ale celnych i wysoce mobilnych, zdolnych do działania w tryb „uderz i uciekaj”, zdolny w połączeniu z użyciem kierowanych pocisków rakietowych stać się „Plagą Boga” dla wroga.

Połączone z zachowanymi „Piwonie” i „Tulipany”, również uzbrojone w pociski kierowane, pozwoli to rosyjskiej artylerii stworzyć przewagę ilościową i jakościową nie tylko nad Siłami Zbrojnymi Ukrainy, ale także nad wszystkimi państwami europejskimi razem wziętymi.
164 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -5
    23 grudnia 2022 04:11
    Z jednej strony pojazdy kołowe mogą być przemieszczane o własnych siłach na duże odległości, z drugiej strony w warunkach pola walki drożność podwozia kołowego jest jeszcze mniejsza, a tym bardziej brak bezpieczeństwa. Pytanie jest dyskusyjne...
    1. + 23
      23 grudnia 2022 05:18
      Oznacza to, że KAMAZ ciągnący haubicę jest bardziej przejezdny niż KAMAZ z tą samą haubicą z tyłu?
      1. +2
        23 grudnia 2022 09:32
        Czy tak nie jest? Przynajmniej o jedną oś więcej. I mniejszy nacisk na podłoże.
      2. +9
        23 grudnia 2022 09:44
        Cytat od demiurga
        Oznacza to, że KAMAZ ciągnący haubicę jest bardziej przejezdny niż KAMAZ z tą samą haubicą z tyłu?

        zadowalający zażądać. Łatwiej jest nosić niż nosić. Pytanie jest inne. Jakie to krytyczne. Nie sądzę, żeby drożność była tutaj ważniejsza niż szybkość. hi
        1. +4
          23 grudnia 2022 10:11
          Cytat: Adrey

          Pospiesz się. Łatwiej jest nosić niż nosić. Pytanie jest inne. Jak bardzo jest to krytyczne? Nie sądzę, aby drożność była tutaj ważniejsza niż szybkość.

          Zgadza się, najważniejsza jest wydajność.
          1. -1
            27 grudnia 2022 11:35
            Nie, drożność jest ważniejsza. Tak więc sztuka przyszła wraz z piechotą. Piechota bez niej nie włączy się do bitwy, będzie czekać. A więc zarówno zgodnie ze statutem, jak iz rozsądkiem.
        2. mz
          +4
          23 grudnia 2022 14:21
          Cytat: Adrey

          Żądanie przepustki. Łatwiej jest nosić niż nosić.

          Dlaczego więc samochody z napędem na wszystkie koła? Podłączyłem więcej przyczep do monoprivodnoy i przeciągnij. To prostsze Taka logika?
          Każda nieaktywna oś to kotwica terenowa. Samochód z układem kół 4x2 (ok. 1 t) o zwiększonej ładowności drogowej zawsze ustąpi w terenie samochodowi 4x4 o masie 2 t. Każda przyczepa osłabia zdolność pojazdów kołowych do jazdy w terenie.
          1. +2
            23 grudnia 2022 14:29
            Spójrz trochę szerzej na pytanie. Nikt nie mówi, że zwiastun jest na „+”. Pytanie brzmi że gorzej, dźwigać na sobie 10 ton lub ciągnąć ze sobą.
            Cytat: Monar
            Przynajmniej o jedną oś więcej. I mniejszy nacisk na podłoże.
            1. mz
              +7
              23 grudnia 2022 14:38
              Przyczepa nieznacznie zmniejszy nacisk na podłoże (aby stało się to istotnym czynnikiem). Jeśli gleba jest słaba, przyczepa i tak zamieni się w pług. Dlatego, aby zwiększyć zdolność terenową pojazdów kołowych, lepiej jest jechać na własną rękę z odpowiednim zwiększeniem rozmiaru kół / liczby osi niż ciągnąć przyczepę. Lub użyj aktywnej przyczepy.
              1. +1
                23 grudnia 2022 14:42
                Nie zgadzam się z wami.
                Poprawmy twój przykład. Bierzemy dwie trzytonowe ciężarówki z napędem na wszystkie koła. Do jednego ładujemy przyczepę na tonę w karoserię, do drugiego przyczepiamy się do widelca iw błoto. Kto pójdzie lepiej?
                1. +2
                  23 grudnia 2022 15:23
                  Zależy to silnie od nacisku przyczepy na podłoże, jeśli jest większy niż ciągnika, to amba. Tak, nawet jeśli będzie to samo, nie będzie to zbyt dobre.
                  1. -1
                    23 grudnia 2022 15:39
                    Oczywiście masz rację, ale:
                    Cytat: Adrey
                    Bierzemy dwa napęd na wszystkie koła trzy tony. Jeden z nich ładujemy na tył przyczepy za tonę, do innego trzymamy się widelca

                    Schematycznie oczywiście, ale myślę, że proporcje traktora-działka są gdzieś zbliżone zażądać
                    1. 0
                      23 grudnia 2022 18:41
                      Na pewno z przyczepą z tyłu pojedzie dalej. Tobish działa dłużej dla traktora. Parafrazując anegdotę.
                2. mz
                  +1
                  23 grudnia 2022 17:47
                  W zasadzie towarzysz garri-lin ci odpowiedział, ale nadal w 99% przypadków w pierwszym wariancie (obciążenie ciała) przepustowość błota będzie większa. I 100% w śniegu.
                  1. 0
                    23 grudnia 2022 21:56
                    Cytat z mz
                    I 100% w śniegu.

                    Zgadzam się ze śniegiem. Sprzedawaj do skutku. Poza tym pozostanę przy swoim zdaniu i doświadczeniu. Naczepa wyładuje główną bazę i pojedzie wzdłuż zepsutego naszyjnika. hi
                    1. 0
                      6 marca 2023 05:34
                      Na obszarach, gdzie jest poważny teren, nikt nie zadziera z przyczepami. Cały ładunek jest ściśle w ciele. Chociaż mogłoby ci się wydawać.
        3. +5
          23 grudnia 2022 22:05
          Cytat: Adrey
          Pospiesz się. Łatwiej jest nosić niż nosić.

          Wygląda na to, że nigdy nie musiałeś ciągnąć przyczepy. Cóż, przynajmniej ciągnęli sanie? Na płaskich, twardych powierzchniach tak. W błocie jest odwrotnie. Dlatego w przypadku pojazdów terenowych wszystkie osie są napędzane, ponieważ każda oś nienapędzana staje się kotwicą zażądać .
          1. 0
            23 grudnia 2022 22:10
            Cytat: sceptyk
            Wygląda na to, że nigdy nie musiałeś ciągnąć przyczepy. Cóż, przynajmniej ciągnęli sanie?

            Nie potrzebuję o saniach! Na Buranie osobiście ciągnąłem 700kg w wiosennym śniegu (jeśli to coś mówi). Próbować tak bardzo obciążać samego Burkę dla zainteresowania? Zobaczę, jak daleko się posuniesz hi
            1. +1
              24 grudnia 2022 19:29
              Cytat: Adrey
              Nie potrzebuję o saniach! Na Buranie osobiście ciągnąłem 700 kg w wiosennym śniegu (jeśli to coś mówi)

              Można oczywiście porównać coś palcem, ale wierzcie mi, jak (specjalistom od pojazdów wieloosiowych) pod względem VUS, nie mówiąc już o kategorii „E”, że przyczepa do samochodu, off- droga, staje się wręcz tą "kotwicą", zwłaszcza na zaoranej drodze cysterny. I porównanie gąsienicowej „Burki” z pojazdami kołowymi, terenowymi - czytaj powyżej. Jeśli naprawdę się śmiejesz, to z powodu mojej młodości jestem na "Mrówce" 700kg. cementem, przez błoto, wjechałem do daczy. I nic - przyniesione. puść oczko Oczywiście sprężyny leżały na gumowych poduszkach, ale samochód osobowy, który utknął po tym, utknął.
              ps A propos artylerii... Niemcy przerobili przestarzałe czołgi, w tym czołgi z innych krajów europejskich, na działa samobieżne.
              1. -1
                24 grudnia 2022 21:03
                Cytat: sceptyk
                I porównanie gąsienicowej „Burki” z pojazdami kołowymi, terenowymi - czytaj powyżej.

                Znam ten niuans śmiech. Mówię tylko o sankach zażądać
                Nawiasem mówiąc, za „Mrówką” i pusto, to nie fakt, że samochód by przejechał.
                Do tego służy „Ant”, zwłaszcza jeśli guma pochodzi z „Tulitsa”.
                Cytat: sceptyk
                Nawiasem mówiąc, o artylerii ... Niemcy przerobili przestarzałe czołgi, w tym czołgi z innych krajów europejskich, na „działka samobieżne”.

                Niszczycieli czołgów jest więcej. To działa samobieżne poszły na podstawie ich czołgów hi
            2. 0
              28 grudnia 2022 01:10
        4. 0
          24 grudnia 2022 15:14
          Prawdopodobnie mimo wszystko nie warto teraz wydawać środków na radykalną modernizację sztuki, należało to zrobić dziesięć lat temu. Teraz warto skupić się na radykalnej poprawie naszej inteligencji i kontrowaniu inteligencji przeciwnika. A wtedy posiadanie artylerii będzie o rząd wielkości wydajniejsze, w tym artylerii holowanej. Mamy bardzo dużo pojazdów samobieżnych, które nie mogą zrealizować swojego potencjału ze względu na działanie nawet „zabawkowych” UAV.
      3. +4
        23 grudnia 2022 10:07
        możesz postąpić przewrotnie i umieścić pistolet na osobnej przyczepie, wtedy będzie można go podłączyć do starych ciężarówek, najważniejsze, że jest hydraulika, połóż SKO na samej przyczepie + generator diesla i napęd na pistolet.. i tyle, będzie taniej, a upadek będzie taki sam:
        1. +1
          23 grudnia 2022 10:38
          Możesz, ale stracisz mobilność. Ten potwór będzie ważył jak porządna ciężarówka. Potrzebny jest dla niego traktor hoo! hi
          1. +1
            23 grudnia 2022 10:45
            no cóż, konkretny potwór dużo waży, ale zmiana obecnego podwozia, powiedzmy, zwiększy masę o kilka ton
            1. +1
              23 grudnia 2022 10:48
              Cytat: Berberys25
              no cóż, konkretny potwór dużo waży, ale zmiana obecnego podwozia, powiedzmy, zwiększy masę o kilka ton

              To nie wystarczy na kilka ton zażądać. Nic dziwnego, że Amerykanie zużyli dużo tytanu na „trzech osiach”. Cena od razu staje się „nieprzyzwoita” hi
              1. +6
                23 grudnia 2022 11:04
                Na toporach amerykanie użyli tytanu, aby uzyskać broń do przenoszenia przez helikoptery, i to nie dlatego, że jest to bardzo ciężki system
                1. +1
                  23 grudnia 2022 11:15
                  Cytat: Berberys25
                  Na toporach amerykanie użyli tytanu, aby uzyskać broń do przenoszenia przez helikoptery, i to nie dlatego, że jest to bardzo ciężki system

                  Zgodzić się. Ale czy znaczenie jest takie samo? Maksymalne odciążenie konstrukcji, do czego dążymy.
                  Umieść swoją „listę życzeń”
                  Cytat: Berberys25
                  najważniejsze to mieć tam hydraulikę, założyć FCS na samą przyczepę + generator diesla i jechać na narzędziu
                  przy przerabianiu zwykłej haubicy na zupełnie nową 4 (a raczej 8 o gwałtownie zwiększonej masie) kołową, szybko rozkładającą się lawetę, przy wzroście masy „jedynie”
                  Cytat: Berberys25
                  powiedzmy, że zwiększy to masę o kilka ton

                  nie zadziała zażądać hi
                  „Na oko” dostajemy potwora o masie 20-25 ton, który tylko coś takiego jak BREM może pewnie unieść zażądać
                  1. +2
                    23 grudnia 2022 11:28
                    mają system do helikoptera.. na zdjęciu jest działko przeciwlotnicze które powinno strzelać 360 st. w związku z tym jest ciężkie a nam wystarczy sektor tj. na przykład możesz wziąć działo podstawowe, usunąć płytę pancerza i umieścić hydraulikę, aby rozłożyć i złożyć ograniczniki.
                    1. 0
                      23 grudnia 2022 11:52
                      Chciałbym opisać ci wszystko wystarczająco szczegółowo.
                      Cytat: Berberys25
                      umieść hydraulikę do ograniczników rozkładania i składania.

                      Co zadziała?
                      Czy uważasz, że rama, która wytrzyma odrzut 150 mm, będzie lżejsza niż dwie ramy? Czy możesz sobie wyobrazić ograniczniki, które wytrzymają ten system podczas strzelania i moc hydrauliki? Należy pamiętać, że masa tutaj odgrywa pozytywną rolę dla stabilności systemu w przypadku pożaru. Nie strzela się herbatą z karabinu maszynowego (a on też tego potrzebuje). Czy po każdym strzale będziecie wprowadzać poprawki w systemie oświetlenia? Podobno redlice trzeba będzie jeszcze opuścić, jak później je wykopiesz? Czy wiesz, że podczas transportu z dużą prędkością dla ciężkich dział, lufa na radełkowaniu jest cofnięta, aby zachować system odrzutu i naprowadzania? W przypadku dział samobieżnych i czołgów istnieje dodatkowe mocowanie lufy „w marszu”.
                      1. +1
                        23 grudnia 2022 12:27
                        1) w jaki sposób waszym zdaniem były transportowane systemy typu KS-19/30? można zostawić ograniczniki we właściwych kierunkach.. hydraulika nie stanowi już problemu.. nie ma możliwości zwiększenia masy o 10 ton, ponieważ dotychczasowe ograniczniki zostaną zastąpione innymi, biorąc pod uwagę sektor strzelania, można zostawić dwa krótkie przystanki z wyjątkiem ramy, analogicznie do systemów Malva i podobnych
                      2. +1
                        23 grudnia 2022 13:01
                        Dobra. Porównajmy.
                        Parametr KS 9 KS30 KM52
                        Kaliber 100 130 152
                        Masa bojowa instalacji 9350 29 45
                        Czas przeniesienia na pozycję bojową 7 60?
                        Czas przestawienia do pozycji złożonej 6? ?
                        Spójrz na masę tych potworów. Kto, gdzie i jak często je ciągnął? Czas ustawić się w pozycji bojowej?
                        I wisienka na torcie:
                        W skład kompleksu wchodzą:
                        - elektrownie działowe ESD-50 VSA, umieszczone na przyczepach dwuosiowych;
                      3. 0
                        23 grudnia 2022 13:14
                        tych. nawet nie przeczytałeś jak ci pisałem, że te systemy były pokazane jako PRZYKŁADY i tak, to są systemy z CZTERDZIESTU lat...tj. nie przeszkadza ci to?
                      4. +3
                        23 grudnia 2022 13:18
                        Czemu? Czytam to. Czy to przeczytałeś?
                        Cytat: Adrey
                        Umieść swoją „listę życzeń”

                        Cytat: Adrey
                        „Na oko” dostajemy potwora o masie 20-25 ton, który tylko coś takiego jak BREM może pewnie unieść

                        No to czekam na odpowiedź na pytanie od jakiej hydrauliki działa..
                      5. 0
                        23 grudnia 2022 13:27
                        Poniżej opisałem, jak proponuję zrobić tam, gdzie znalazłeś metal za dodatkowe 15 ton, nie wiem
                      6. 0
                        23 grudnia 2022 13:30
                        Czym zatem różni się od konwencjonalnego pistoletu holowanego? Gdzie są korzyści? Opisać.
                      7. +2
                        23 grudnia 2022 13:52
                        plusy? no np. w tym, że holowane działo wchodzące w skład dywizji powinno zgodnie z normami idealnie opuścić pozycję w ciągu 10-13 minut, zastosowanie hydrauliki pozwoli na zrobienie tego w ciągu maksymalnie 5 minut
                      8. 0
                        27 grudnia 2022 12:07
                        Jakie są standardy, skąd je wziąłeś? Z hydrauliką lub bez, holowane narzędzie podjeżdża, zaczepia i zaczyna się wycofywać w ciągu 2 minut. Robił to setki razy. W sytuacji bojowej i szybciej jest to możliwe np. nie zakrywa, celownik zdejmuje się po wyjściu z OP itp.
                      9. +2
                        23 grudnia 2022 12:30
                        Nawiasem mówiąc, Bereg używa również hydrauliki
                      10. +1
                        23 grudnia 2022 12:39
                        Cytat: Berberys25
                        Nawiasem mówiąc, Bereg używa również hydrauliki

                        Nie porównujmy tutaj. Czy rozważamy opcję holowania, którą zaproponowałeś?
                      11. +1
                        23 grudnia 2022 12:51
                        Nie porównuję, zaznaczam, że wcześniej była hydraulika do strzelania, więc nawet teraz można położyć trudności, aby zrobić hydraulikę na 2 przystanki
                      12. +1
                        23 grudnia 2022 12:54
                        tutaj ta sama Bogdana korzysta z przystanków opartych na systemie holowniczym
                      13. +5
                        23 grudnia 2022 12:58
                        wyraźnie.. Bierzemy Miś + pistolet holowany i wkładamy dwie hydrauliki - poziomą i pionową - pozioma odpowiada za odpychanie ograniczników na kilka metrów od siebie, pionowa za opuszczanie/podnoszenie ograniczników, wszystko uzupełniamy napędami do celowania w trybie automatycznym wzdłuż współrzędnych i tyle.. rzucać pociskami i strzelać


                        usuń osłony pancerza i będzie ta sama masa, a jeśli ustawisz ograniczniki w stałej odległości, możesz usunąć hydraulikę poziomą i ograniczyć się tylko do pionowych, łącząc ograniczniki jedną belką dla niezawodności
                      14. 0
                        23 grudnia 2022 13:04
                        Ponawiam pytanie - od czego działa hydraulika?
                      15. -1
                        23 grudnia 2022 13:16
                        nie uwierzysz, z ciężarówki) czy potrzebujesz czegoś osobno?
                      16. +3
                        23 grudnia 2022 13:24
                        Cytat: Berberys25
                        nie uwierzysz, z ciężarówki) czy potrzebujesz czegoś osobno?

                        To znaczy, aby ustawić go w pozycji bojowo-transportowej, ciągnik musi stać w pobliżu? Podczas strzelania to samo? Czy układy hydrauliczne będą stale parowane czy odłączane-łączone? Jaki czas jest na to potrzebny?
                        No i co to za roślina ogrodowa, ten ogród do ogrodzenia, skoro przy takim uzależnieniu od ciągnika dużo łatwiej zamontować to wszystko naraz?
                      17. 0
                        23 grudnia 2022 13:31
                        zależność od ciągnika polega na podłączeniu hydrauliki i zasilaniu pokładowym za pomocą kabla elektrycznego, tak jak w przypadku konwencjonalnej nowoczesnej przyczepy. Nawiasem mówiąc, czy wyłączasz również hydraulikę ciężarówki podczas jazdy?
                      18. +1
                        23 grudnia 2022 13:37
                        Nie śmiem przeszkadzać w ucieczce twojej wyobraźni śmiech hi
                      19. -3
                        23 grudnia 2022 13:54
                        cóż za ironiczny sposób na ukrycie swojej pomyłki)
                      20. +1
                        23 grudnia 2022 13:47
                        I okazujesz się być małą, brudną sztuczką śmiech
                        W porządku, naprawimy to. śmiech
                      21. 0
                        23 grudnia 2022 14:57
                        Elektrownia pomocnicza.
                        Ogólnie rzecz biorąc, zrobiono to w celu poprawy mobilności taktycznej, na przykład APU FH-77 umożliwiło poruszanie się z prędkością do 7 km / h, zanim holownik się zbliżył.
                      22. 0
                        23 grudnia 2022 15:00
                        Cytat z: strannik1985
                        Elektrownia pomocnicza.
                        Ogólnie rzecz biorąc, zrobiono to w celu poprawy mobilności taktycznej, na przykład APU FH-77 umożliwiło poruszanie się z prędkością do 7 km / h, zanim holownik się zbliżył.

                        Mówisz do mnie?
                      23. +1
                        23 grudnia 2022 15:07
                        Mówisz do mnie?

                        Ponawiam pytanie - od czego działa hydraulika?
                        Czy to twoje pytanie?
                      24. +1
                        23 grudnia 2022 15:37
                        Tak dziękuję. Po prostu mam wiele odpowiedzi na oddziale, już trudno to zrozumieć.
                        Temat tzw. "motobloków" był już tutaj poruszany. Oczywiście ułatwiają one pracę narzędziem ze względu na elektryczność i hydraulikę, ale jednocześnie sam system jest skomplikowany i cięższy. Możliwość samodzielnego poruszania się można traktować jedynie jako niewielki bonus. Sprawdzi się w idealnych warunkach przy minimalnej prędkości. Nie usuwają zależności od ciągnika podczas transportu, czas doprowadzenia go do pozycji transportowej zmniejszy się, ale nie drastycznie.
                        Jako najlepszy argument, kto jeszcze jest w służbie (nie w magazynach) z „motoblokami”?
                      25. +3
                        23 grudnia 2022 16:20
                        Możliwość samodzielnego poruszania się można traktować jedynie jako niewielki bonus.

                        To tylko bonus i to bardzo znaczący, "Dhanush" może wystrzelić 6 pocisków (25 sekund), upaść (przejście z walki do marszu - 50 sekund) i oddalić się od linii ognia o około 70 metrów (35 sekund) = 110 sekund.
                        Sprawdzi się w idealnych warunkach przy minimalnej prędkości.

                        Jednym ze zwykłych trybów jest wyciąganie własnego zablokowanego traktora.
                        Jako najlepszy argument, kto jeszcze jest w służbie (nie w magazynach) z „motoblokami”?

                        Najbardziej znaczącym użytkownikiem są Indie, z maksymalnie 300 FH77B i Dhanush.
                      26. +2
                        23 grudnia 2022 16:25
                        Cytat z: strannik1985
                        około 70 metrów

                        Ile fragmentów 155 mm OFS jest rozrzuconych?
                        Cytat z: strannik1985
                        Jednym ze zwykłych trybów jest wyciąganie własnego zablokowanego traktora.

                        asekurować Wierzę ci na słowo, ale bardzo w to wątpię. Jeśli tylko jako wyciągarka, jeśli taka funkcja jest przewidziana.
                        Cytat z: strannik1985
                        Najbardziej znaczącym użytkownikiem są Indie, z maksymalnie 300 FH77B i Dhanush.

                        Dzięki za informację hi
                      27. +4
                        23 grudnia 2022 17:19
                        Ile fragmentów 155 mm OFS jest rozrzuconych?

                        Ogólnie rzecz biorąc, zużycie pocisków dla pojedynczego nieobserwowalnego celu wynosi 300 sztuk, gdy jest wyposażone w ASUNO w trybie nalotu krótkiego ognia - ruch - nalot krótkiego ognia ... cała dywizja może dowolnie się poruszać. Hydraulika zapewnia FH77 (1978) przejście z walki do marszu w 50 sekund, dla 2A65 (1987) - 2-2,5 minuty.
                        Jeśli tylko jako wyciągarka, jeśli taka funkcja jest przewidziana.

                        Tam z FH77 jest regularnie łączony jako dodatkowy mostek.
                      28. +2
                        23 grudnia 2022 17:27
                        Z pewnością pod wrażeniem! Ale oszacujmy złożoność kosztowo-funkcjonalności takiego urządzenia przed "Cezarem", "Łucznikiem", "Daną"?
                        Co będzie niepodważalnym „+”?
                        Właściwie, to interesujące poznać twoją opinię hi
                      29. +2
                        23 grudnia 2022 19:23
                        Ale oszacujmy złożoność kosztowo-funkcjonalności takiego urządzenia przed "Cezarem", "Łucznikiem", "Daną"?

                        Cena jest niższa, nawet przy pełnym załadunku ciągnikiem. „Łucznik” nie jest zły, ale jest mały i nie można go załadować z ziemi, „Dana” jest stara, Słowacy mają nową „Evę”, lepszą „Norę”.
                      30. 0
                        23 grudnia 2022 21:59
                        Dziękuję Ci. Rozmowa z tobą była interesująca hi. Ale często taniej nie znaczy lepiej, chociaż więcej jest możliwe.
                      31. 0
                        27 grudnia 2022 12:23
                        ### zużycie pocisków dla pojedynczego nieobserwowalnego celu - 300 szt

                        Pojedynczy cel zostaje trafiony 6-8 pociskami. 300 pocisków wystarczy do stłumienia całej baterii.

                        Nie strzelają do „nieobserwowalnych” celów. Jeśli cel nie jest widoczny optyką z NP, to jest widoczny dla lotnictwa, widoczny na zdjęciach, słyszalny wywiad dźwiękowy, widoczny dla grup rozpoznawczych.
                      32. +1
                        23 grudnia 2022 21:51
                        Takie podwozie mniej więcej dla przeciwpancernego 2a45m Sprut-B do bezpośredniego ognia zamiast używanego obecnie Rapiera. A do tego napęd naprowadzający z automatyczną maszyną śledzącą cel, jeśli faktycznie pojawią się wrogie czołgi.
                      33. 0
                        27 grudnia 2022 12:14
                        ###Elektryczność i hydraulika ułatwiają, ale jednocześnie sam system jest skomplikowany i cięższy

                        Nawet gorzej. Te dodatkowe systemy zmniejszają stabilność bojową.
                      34. +1
                        23 grudnia 2022 17:04
                        Cytat: Adrey
                        co robi hydraulik?

                        Wał odbioru mocy silnika, a następnie pompa serii NSh, wydajność dobierana jest zgodnie z mocą napędową i wymaganym przepływem płynu. Czyli kolejny stopień skrzyni biegów, który przełączy silnik na pompę hydrauliczną.
                        Ale KAMAZ ma hamulec pneumatyczny. Proponuję zrobić urządzenie do zdejmowania podpór pneumatycznie na zasadzie "martwego punktu" zawiasu czyli wystarczy tylko rozdzielacz pneumatyczny i powiększony odbiornik, w przeciwieństwie do nowego gearboxa z wałem do pompa hydrauliczna.
                      35. +1
                        23 grudnia 2022 17:08
                        Zdawał się nie rozumieć sensu pytania. zażądać.
                        Najważniejsze jest to, że hydraulika działa z ciągnika lub z jednostki zainstalowanej bezpośrednio na narzędziu holowanym hi
                      36. 0
                        27 grudnia 2022 11:59
                        Lufa jest cofnięta, aby zmniejszyć długość pistoletu, w przeciwnym razie nawet nie skręcisz do lasu lub do miasta, albo zawrócą. Wózki odrzutowe nie mogą zostać uszkodzone, wytrzymują setki ton po wystrzale. Dodatkowo nieruchomy jest również nieschowany tułów – zawsze jest akcent „na maszerujący”.
                  2. 0
                    27 grudnia 2022 11:52
                    Działo przeciwlotnicze 130 mm KS-30 w pozycji złożonej 29 ton. A jeśli 152 mm, to pewnie 35 będzie. KS-30 dotknięty w muzeum. Machina. Nie nadaje się do użytku w terenie.
          2. 0
            27 grudnia 2022 11:46
            Nie dodano również drugiej osi drożności.
        2. 0
          27 grudnia 2022 11:44
          I ty też możesz być mądry. Zapytaj strzelców - dowódców dział i oficerów baterii, czego potrzebują. I nie dawaj im rad.
        3. 0
          23 styczeń 2023 08: 52
          i ożywimy pociągi pancerne? tory kolejowe nie są zniszczone. na platformie można umieścić wszystko.
          żart, jeśli
      4. +3
        23 grudnia 2022 10:19
        Cytat od demiurga
        Oznacza to, że KAMAZ ciągnący haubicę jest bardziej przejezdny niż KAMAZ z tą samą haubicą z tyłu?
        No, jak patrzeć, weźmy dźwig, to jest KAMAZ i ma tyle samo 12 ton w tyle, jego zdolność terenowa jest nieco mniejsza niż pokładowego KAMAZ-a z przyczepą. Pytanie nie ma znaczenia, jeśli nie jeździsz po zboczach gór i wąwozów oraz po błocie.śmiech 404 mimo wszystko ma rozwiniętą sieć jak Europa, bo tam ta opcja jest dobra, jeśli jeszcze oderwiesz się od zabudowy mieszkaniowej, to ogólnie samolot.
      5. -1
        23 grudnia 2022 12:58
        Oczywiście jest przejezdniej, „przyczepa” zawsze gorsza od bagażu!
      6. 0
        27 grudnia 2022 11:32
        Tak, holowany jest bardziej przejezdny. A wtedy tylna oś kołowych dział samobieżnych jest przeciążona ponad miarę, a oś przednia niedociążona. Cierpi na tym nie tylko zdolność do jazdy w terenie i prowadzenie. A stabilność nie jest normalna - środek ciężkości jest podciągnięty.
    2. +3
      23 grudnia 2022 05:24
      Cytat: głos rozsądku
      drożność podwozia kołowego jest jeszcze mniejsza .... brak zabezpieczenia.

      Autor pisze, że główną obroną takich dział samobieżnych jest możliwość szybkiego opuszczenia pozycji, tj. pancerz i nie powinien wytrzymać nawet dużych fragmentów. A dzięki dużemu zasięgowi możesz strzelać bezpośrednio z dróg, które demonstrują Khikhly ...
      Ale nie zgadzam się z autorem co do bezużyteczności „jednoczesnego nalotu ogniowego” – nadal nie da się go przeprowadzić na pełnym zasięgu, ale przy połowie zasięgu pozwoli to na przeprowadzenie nalotu konwencjonalnymi pociskami z akceptowalną dokładność i uniknąć odwetu. Ponieważ potrzebne są pociski o zwiększonej celności, aby zrekompensować nieunikniony rozrzut na ekstremalnych odległościach.
      Wszystko zależy od inteligencji.
      1. +5
        23 grudnia 2022 06:11
        Myślę też, że czysto technicznie, wał ogniowy może być również zastosowany przez artylerię rozproszoną, tylko trzeba bardziej majstrować przy danych do strzelania
        1. +1
          23 grudnia 2022 07:00
          Cytat od prodi
          Myślę też, że czysto technicznie, wał ogniowy może być również zastosowany przez artylerię rozproszoną, tylko trzeba bardziej majstrować przy danych do strzelania

          Nie wiem, mimo wszystko szyb jest trzymany przed nacierającymi oddziałami, co oznacza, że ​​​​jest długi w czasie, a to jest luka.
          1. +1
            23 grudnia 2022 07:40
            oczywiście podatność na ataki, ale przy masowym i przestrzennie rozmieszczonym (a nie punktowym) ostrzale, a nawet przy rozwijającym się ataku, obrońcy będą mieli wiele zagrożeń
            1. +1
              23 grudnia 2022 09:52
              Cytat od prodi
              oczywiście podatność na ataki, ale przy masowym i przestrzennie rozmieszczonym (a nie punktowym) ostrzale, a nawet przy rozwijającym się ataku, obrońcy będą mieli wiele zagrożeń

              Wielkokalibrowe, dalekiego zasięgu MLRS i Chimery nie stwarzają wielu zagrożeń zażądać
              Kwestię ustawienia wału można rozważyć inaczej. Akumulator odpala przez 5 minut, jest wyjmowany i przechodzi w inne miejsce. Zaraz za nią drugi otwiera ogień. Te same 5 minut i zmiana. Potem trzeci i tak dalej w kółko, ile jest dostępnych. W 20-30 minut można podjechać daleko od pierwszej pozycji, ale na wcześniej przygotowaną trasę po wcześniej zaprojektowanej i zjechanej trasie.
              I tutaj prędkość kołowych dział samobieżnych wychodzi na wierzch.
              1. 0
                23 grudnia 2022 10:45
                tutaj wszystkie pnie rozmieszczone nad obszarem linii frontu (i zasięgu) będą „zagrożeniami” i jednocześnie ingerencją w radary przeciwbateryjne wroga, plus atak czołgów - sprawią, że „upieczą się” smażony"
                1. +1
                  23 grudnia 2022 10:51
                  Cytat od prodi
                  tutaj wszystkie pnie rozstawione nad obszarem linii frontu (i zasięgu) będą „zagrożeniami” i jednocześnie zakłóceniami dla radarów przeciwbateryjnych wroga

                  Jeśli stoją w miejscu, nadal będą kalkulować i rozgrzewać się. Może nie wszystkie oczywiście i nie od razu, ale kto poczuje się z tym lepiej?
                  1. 0
                    23 grudnia 2022 12:08
                    „ognisty wał” to już dość trudne strzelanie; w przypadku dział oddalonych od siebie generowanie danych do strzelania będzie znacznie trudniejsze, a jeśli dotyczy to również ich ruchu, to bardzo niewiele osób może to zrobić
                    1. +4
                      23 grudnia 2022 12:11
                      Cytat od prodi
                      „ognisty wał” to już dość trudne strzelanie; w przypadku dział oddalonych od siebie generowanie danych do strzelania będzie znacznie trudniejsze, a jeśli dotyczy to również ich ruchu, to bardzo niewiele osób może to zrobić

                      Musimy więc dążyć do tego, by mieścić się w naszych „siłach”. Od tego zależeć będzie życie strzelców, a także wykonanie zadania.
                      Teraz jest kolejna wojna. Nie wolno im teraz walczyć „po staremu”. Musimy się do tego dostosować i znaleźć nowe rozwiązania starych problemów. hi
                    2. 0
                      27 grudnia 2022 12:41
                      Ognisty szyb - to strzelanie z przeniesieniem ognia w głąb obrony wroga. Najpopularniejsza misja ogniowa. Ani jeden porucznik nie zostanie awansowany na starleya, jeśli nie pokaże na poligonie, że go posiada. Nie sądźcie po materiałach z SVO, bojówki po prostu trollują Siły Zbrojne Ukrainy za pomocą „nękającego ognia”. Ale od roku się nie ruszają.
          2. 0
            27 grudnia 2022 12:34
            Przygotowanie sztuki, ten sam szyb - najbezpieczniejszy czas bitwy. Właśnie w tym czasie wróg się ukrywa i stamtąd nie wychodzi. Nie może być mowy o strzelaniu odwetowym.
        2. 0
          26 grudnia 2022 15:52
          Cytat od prodi
          Myślę też, że czysto technicznie, wał ogniowy może być również zastosowany przez artylerię rozproszoną, tylko trzeba bardziej majstrować przy danych do strzelania

          W żyle Zostało to zaimplementowane, ale musisz mieć zgrupowanie Glonass. Jest też system nawigacji na niebie, ale potrzebny jest bardzo kapryśny sprzęt
          1. 0
            27 grudnia 2022 12:43
            Ani Glonass, ani tym bardziej niebiańska nawigacja nie są nigdy potrzebne do „ognistego nieba”. W ogóle.
        3. 0
          27 grudnia 2022 12:31
          Szyb ogniowy (przeniesienie ognia) odbywa się poprzez sprowadzenie ognia pododdziałów. Autor artykułu nie ma pojęcia i uważa, że ​​w tym celu ustawia się rzędy broni :) I nie potrzeba specjalnego zamieszania, zwykłe przygotowanie danych.
      2. +4
        23 grudnia 2022 09:53
        Jeszcze prościej, autor nie czyni rozróżnienia w przeznaczeniu i różnorodności amunicji. Istnieje mocny punkt lub budynek, do którego potrzebne są dziesiątki lub setki pocisków i prawie nie ma znaczenia, jakie będą, ale czasami te zgrupowane są lepsze. I jest jeden cel, w postaci osobnego czołgu lub gąsienicowych dział samobieżnych, dla których naprawdę wystarczy jeden sterowany zamiast setek niekierowanych.
    3. IVZ
      +3
      23 grudnia 2022 05:43
      , drożność podwozia kołowego jest jeszcze mniejsza, a tym bardziej nie ma zabezpieczenia. Pytanie jest dyskusyjne...
      Tutaj narzędzie ciągnięte przez ciągnik jest porównywane z narzędziem zawieszanym na ciągniku. W przypadku tradycyjnego ACS porównanie nie jest poprawne. I nikt nie zawraca sobie głowy rezerwacją kabiny.
    4. +3
      23 grudnia 2022 06:26
      „Ogólnie rzecz biorąc, kwestia jest dyskusyjna, jak każda kwestia użycia sprzętu i broni.
      Autor dużo pisze, moim zdaniem ma rację. Mówią, że możliwości walki przeciwbateryjnej nie są takie jak teraz, trzeba szybko zmieniać pozycje, ale jednocześnie coś ważnego pozostawało w cieniu. Walki z artylerią wroga nie da się wygrać tylko poprzez zmianę pozycji, trzeba ją zniszczyć nie tylko ogniem artyleryjskim pod obserwowanymi współrzędnymi, ale także przy użyciu innego rodzaju rozpoznania, lotnictwa z UR, UAV, co jest często, ale wciąż za mało, już zrobione.
      Po drugie, samo umieszczenie działa dużego kalibru z tyłu nie zadziała. Rezultatem jest dość skomplikowane kołowe działo samobieżne, porównywalne cenowo z działem gąsienicowym.
      Te też są potrzebne, każda broń jest stworzona do swoich zadań. Ale aby zmienić pozycje (nowe stanowisko strzeleckie nadal musi być zamaskowane dla bardzo obszernego działa samobieżnego), czy nie łatwiej jest użyć traktora jednoosiowego, który został wynaleziony kilkadziesiąt lat temu, lub wymyślić zaczep który pozwala przyczepić broń do traktora w 20 sekund?
      W końcu działa samobieżne mają przewagę w postaci mobilności itp., ale i wady. Taka jest cena, złożoność obsługi, naprawy, szkolenia załogi.
      Nie bez powodu czasami stary D-20 jest używany wydajniej niż nowoczesne działa samobieżne NATO, które strzelały przez dwa dni w błocie i zawoziły je do fabryki w celu naprawy.
      1. 0
        23 grudnia 2022 09:58
        Cytat: Alekseev
        Ale aby zmienić pozycję (nowe strzelanie nadal musi być zamaskowane dla bardzo obszernego działa samobieżnego)

        Po co go maskować, skoro można go usunąć po 3 minutach?
        Cytat: Alekseev
        Czy nie łatwiej jest używać ciągnika jednoosiowego,

        Dlaczego nie podobał ci się traktor? czas spędzony na sprzęganiu jest więcej niż rekompensowany przez prędkość ruchu (słaby ciągnik jednoosiowy nie wyda więcej niż 10-15 km / h nawet na płaskim polu)
        Cytat: Alekseev

        W końcu działa samobieżne mają przewagę w postaci mobilności itp., ale i wady.

        Charakteryzuje się tym każda broń zażądać . Pytanie, co jest więcej, + lub - hi
      2. +4
        23 grudnia 2022 10:32
        Cytat: Alekseev
        Te też są potrzebne, każda broń jest stworzona do swoich zadań. Ale aby zmienić pozycje (nowe stanowisko strzeleckie nadal musi być zamaskowane dla bardzo obszernego działa samobieżnego), czy nie łatwiej jest użyć traktora jednoosiowego, który został wynaleziony kilkadziesiąt lat temu

        Więc próbowali zrobić działa samobieżne. Temat się nie pojawił. Wszystko to bowiem dobrze funkcjonowało tylko na glebach twardych, z którymi wiosną i jesienią mamy pewne napięcie. Jeśli zwiększysz moc silnika pomocniczego, masa działa również wzrośnie. Ciągniona wersja ciągnika jednoosiowego… łatwiej zmieścić zwykły traktor.
        A co najważniejsze, po wszystkich kolejnych przybliżeniach, takie działo samobieżne zamienia się w działo na podwoziu z napędem na wszystkie koła z mocnym silnikiem. To znaczy - w kołowych działach samobieżnych. uśmiech
      3. 0
        23 grudnia 2022 22:23
        Jakieś piętnaście lat temu jedno biuro (nasze) prezentowało na wystawie powóz na broń, z pozycji złożonej za pomocą pneumatyki rozkładał się jak pająk na czterech łapach, para kół w tym czasie skręciła się lekko do wewnątrz i w górę wzdłuż rogu, po czym każda łapa została zatrzymana przez obrotowy przód, w sumie 40-45 sekund, zapadnięcie się zajęło trochę mniej, każda łapa miała sprężynę o odwrotnym działaniu, podczas gdy dwie przednie łapy miały robak-i -złącze nasadowe bezpośrednio do kół. I nic się nie zmieniło...
        Według pneumy chyba nie trzeba tłumaczyć skąd to zasilać
      4. 0
        27 grudnia 2022 12:48
        Aleksiejew Mówisz poprawnie. Ale pistolet, nawet bez żadnych przeróbek, na rękach jednak w ciągu 20 sekund jest podłączony do ciągnika.
  2. +3
    23 grudnia 2022 05:16
    Teoretycznie potrzebujemy konstrukcji, którą można odczepić od ramy nośnej na czas strzelania i wytrzymać odrzut Msty lub Hiacynty. Wtedy będzie można wywieźć z linii produkcyjnej seryjne czteroosiowe Kamaz/Ural.
    No i obowiązkowo ASUNO co najmniej na poziomie Msta-SM. Bóg zapłać za radar, ale lokalizacja topograficzna, inercja i satelita są po prostu konieczne.
    1. +4
      23 grudnia 2022 10:02
      Wszystko zostało pomyślane przed nami. Najszybszą gotowość do strzelania i składania ze stanowisk strzeleckich miała armata przeciwlotnicza z połowy XX wieku.
      1. 0
        23 grudnia 2022 10:29
        Właśnie o tym myślałem) najprostszą opcją jest zrobienie uniwersalnego podwozia na 152 mm i na 122 mm i tam umieścić holowane działa - podpiąć do ciężarówki i pojechać tam, gdzie trzeba
        1. +2
          23 grudnia 2022 10:41
          Gdyby tylko wszystko było takie proste. Mimo to wymagana będzie automatyzacja, jakiś napęd i rozwiązanie do umieszczania amunicji. Trzeba będzie rozmieścić coś w rodzaju 57-mm instalacji S-60.
          1. 0
            23 grudnia 2022 10:46
            no tak, trzeba generator i hydraulikę, ale tak czy inaczej trzeba tam zainstalować SLA, ale oszczędności na podwoziu będą duże - jeśli ciężarówka się zepsuła, to podpiąłem pod inną i jechał dalej
            1. +1
              23 grudnia 2022 11:06
              Mianowicie w przypadku dużych kalibrów podwozie rzeczywiście można rozdzielić. Następnie amunicję można podzielić, część na przyczepę (naczepę), a część na traktor.
              1. 0
                23 grudnia 2022 11:30
                nawiasem mówiąc, nie trzeba całkowicie robić podobnego podwozia, potrzebujemy sektora 60 stopni do strzelania, a nie 360, tj. wystarczy tylko hydrauliki do przystanków, tj. to, co teraz robi się ręcznie, powinno być wykonywane szybciej przez hydraulikę
                1. 0
                  27 grudnia 2022 12:56
                  Istnieje bardziej niezawodna i tańsza opcja pośrednia - podnośniki mechaniczne. Nie ma co łamać, rozdzierać...
                  1. -1
                    27 grudnia 2022 13:53
                    dobrze, jeśli zapewniają podobną szybkość składania jak hydraulika. wtedy możesz
      2. +1
        23 grudnia 2022 10:33
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Wszystko zostało pomyślane przed nami. Najszybszą gotowość do strzelania i składania ze stanowisk strzeleckich miała armata przeciwlotnicza z połowy XX wieku.

        Takie sobie porównanie szczerze mówiąc.
        Bierzesz czas rozkładania samego działa, bez jazdy, jazdy, zaczepiania ciągnika.
        Tak, i kaliber 85 z dominującym strzelaniem pod ekstremalnie wysokimi kątami celowania ...
        W kalibrze 120-150 masa wózka jest kilkakrotnie większa. Tylko redlice wbite w ziemię z odrzutu są dręczone do ręcznego wyrywania hi
        1. 0
          23 grudnia 2022 10:38
          A jak zwykłe kołowe SAO nie są zakopane i tam problem jest rozwiązany? I nikt nie sugeruje skalowania projektu jeden do jednego, wskazuje jedynie, że jest miejsce na rozbudowę.
          1. 0
            23 grudnia 2022 10:44
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            I w jaki sposób zwykłe kołowe SAO nie są zakopane i tam problem jest rozwiązany?

            Na zdecydowanej większości z nich strzelanie odbywa się w kierunku jazdy + -30”. Redlica opuszczona od tyłu odrywa się od ziemi po prostu przesuwając instalację do przodu hi
            Powyżej post kolegi Barberry25 i moja odpowiedź na niego. Oferuje rozwiązanie podobne do twojego hi
        2. 0
          27 grudnia 2022 13:00
          Adrey, uwierz staremu artylerzyście - otwieracze holowanego działa są trudniejsze do okopania się i wzmocnienia. Są przyjmowane stosunkowo łatwo. Nie mogą zapaść się głęboko - łóżko spoczywa na ziemi. I strzelać do nich poluzować, nie klin.
      3. +1
        23 grudnia 2022 11:31
        Wszystko zostało pomyślane przed nami. Najszybszą gotowość do strzelania i składania ze stanowisk strzeleckich miała armata przeciwlotnicza z połowy XX wieku.

        Opowiedz nam o "najszybszym" kalibrze 152 mm KM-52 o masie ponad 30 ton.
      4. 0
        27 grudnia 2022 12:51
        Siergiej Aleksandrowicz, działa przeciwlotnicze rzadko się toczą. Potrafią stać w miejscu przez wiele miesięcy. Podwozie z czterema kołami służy do prowadzenia ognia kołowego, a nie do przyspieszania rozmieszczania.
    2. 0
      23 grudnia 2022 10:09
      cóż, w takim razie potrzebujemy podpór hydraulicznych, tak jak są nakładane na Shell
  3. 0
    23 grudnia 2022 05:27
    Uważam, że powinien być nowoczesny kompleks pocisk - broń - stacja rozpoznawcza plus BIUS, bo "zoo" nie spełnia już wymogów współczesnej wojny, a plus obrona powietrzna/wojna elektroniczna jest objęta, no właśnie, główny problem KOMUNIKACJA.
  4. 0
    23 grudnia 2022 08:34
    Tak, to byłoby dobre rozwiązanie. Te same „Hiacynty” należy przenieść na samojezdne podwozia kołowe, podczas gdy są rezerwy… Ciężarówki KAMAZ są oczywiście złym rozwiązaniem, chociaż kilka razy widziałem w lesie, jak wspinały się traktory do drewna dość daleko, aż pojawiło się błoto. Alternatywnie, ta sama seria Volat 6 lub 5, jeśli nie zaporowo droga. Możesz fantazjować o mitycznym mega-Uralu z chronioną kabiną, ale tutaj musisz spojrzeć na rzeczy bardziej realistycznie. Na początek może być łatwiej ulepszyć śledzone Hiacynty do maksimum.
    1. +1
      23 grudnia 2022 08:40
      co kurwa Kamaz mamy BAZY....
      1. -1
        23 grudnia 2022 20:17
        Czy jest tak, że całkowita masa wynosi 30-40 ton? Co więcej, każdy „Cezar” to o dwa mniej.
        1. +1
          24 grudnia 2022 02:51
          pamiętacie system obrony powietrznej Osa, na podwoziu trzyosiowym, gdzie jest 30-40 ton? mniej niż 20, również pływające ... hi
        2. 0
          26 grudnia 2022 22:21
          Pod względem masy wyjdzie to samo co ośmiokołowy Volat. Instytut Badawczy Burevestnik podaje masę 32 ton.
    2. +1
      26 grudnia 2022 22:19
      Autor wymyśla, co już próbowaliśmy zaimplementować SAO 2S43 „Malva” na podwoziu BAZ.
  5. +1
    23 grudnia 2022 08:42
    Mamy doświadczenie, pamiętamy kompleks Bereg 130 mm, musimy go wyprodukować.
    1. 0
      23 grudnia 2022 20:26
      Z „Wybrzeża” nie dostaniesz takiego działa samobieżnego, jest do tego ciężki, jest dużo „nadmiaru”. Cięższe i nieobecne w nomenklaturze sił lądowych pociski 130 mm. Wydaje się, że istnieje dość zaawansowana umowa SLA, ale generałowie tak naprawdę jej nie potrzebują (jak strzelanie do celów powietrznych i pływających).
    2. 0
      27 grudnia 2022 13:07
      Wybrzeże dla ciepłych i twardych skalistych brzegów Morza Czarnego. Z rozwiniętą siecią drogową. Sztuka terenowa jest trochę inna.
  6. 0
    23 grudnia 2022 09:28
    Kim jesteś autorko!? „Nie poznaję cię w makijażu” śmiech
    Cóż, można pisać odpowiednie artykuły, a nie tylko wysadzać bazy wroga statkami strażackimi z masowców z azotanem amonu i okrętem podwodnym Akula załadowanym heksagenem śmiech
  7. +1
    23 grudnia 2022 09:41
    Wszystkie tezy wyrażone w artykule są bezwarunkowo prawdziwe, ale wykonalne tylko pod jednym warunkiem, którego przesłanki nie są jeszcze zauważalne.
    Wydawałoby się, że jest łatwiej? Skrzyżowanie „węża” z „jeżem” - rama wywrotki o masie ponad 30 ton z ramą i systemem wsparcia dźwigu samochodowego o tej samej masie (nie będziemy mówić o opancerzonej kabinie, są one wyrzeźbione w warunkach rzemieślniczych) . Jeśli chodzi o działo: zdejmij łoże i skok koła, zapewnij kąty celowania + - 30 "w kierunku jazdy i warunki do szybkiego załadowania trzech strzałów.
    Ale jest tu kilka „ale”:
    1. Czy to nie jest nowe podwozie do rozwijania przez 7-10 lat?
    2. Czy nie jest to nowy system artyleryjski rozwijany w tym samym czasie?
    3. A jak zarobić (wyciąć)? No nie w taniej produkcji (na szczęście wszystko jest składane z dostępnych, a więc relatywnie niedrogich komponentów)?
    Realizacja tego projektu jest możliwa tylko wtedy, gdy z góry będzie „straszny ryk”. Ale jak dotąd nie ma ku temu przesłanek hi
    1. 0
      23 grudnia 2022 10:10
      Cóż, jeśli chcesz, możesz zrobić taki system w ciągu 2 lat, jeśli jest to rozsądne
      1. 0
        23 grudnia 2022 10:14
        Cytat: Berberys25
        Cóż, jeśli chcesz, możesz zrobić taki system w ciągu 2 lat, jeśli jest to rozsądne

        Myślę szybciej, zwłaszcza w czasie wojny zażądać
        Powody, dla których tak nie jest, moim zdaniem, wskazałem hi
        1. 0
          23 grudnia 2022 10:23
          cóż, myślę, że jeśli Kreml rozkaże, to to zrobią… swoją drogą, może już to robią, po prostu kompleks wojskowo-przemysłowy naprawdę nie lubi się teraz rozprzestrzeniać
          1. -1
            23 grudnia 2022 10:24
            Cytat: Berberys25
            Swoją drogą, może już to robią

            Zobaczmy zażądać hi
      2. 0
        23 grudnia 2022 14:25
        ile projektował T-60 w czasie wojny?
    2. -1
      26 grudnia 2022 22:29
      W bazie BAZ jest Malva, ale nie ma ich w wojsku. Tak więc wszystko zostało już opracowane. Problemem nie jest nawet to. Tutaj autor opisuje koncepcję, ale nie rozumiem, co powstrzymuje MSTA-S przed zrobieniem tego samego teraz? Co więcej, znowu jest błoto, a kołowe podwozie nie czuje się zbyt dobrze w takich warunkach, więc dlaczego nie widzimy takiego zastosowania dział samobieżnych? Myślę, że po prostu brakuje w wojsku pocisków kierowanych, dlatego zamieniamy pola w krajobraz księżycowy, więc problemem nie jest tutaj brak mobilnych dział samobieżnych.
  8. -1
    23 grudnia 2022 10:31
    Cele obszarowe nigdzie się nie wybierają, potwierdza to obfitość okopów i twierdz w tym konflikcie. Aby pokonać takie cele, ważna jest duża szybkostrzelność. Dobrym rozwiązaniem byłoby ulepszenie 82-mm moździerza 2B9 "Wasilek" z instalacją na podwoziu podobnym do SAO "Floks". Następnie miny do strzelania można przygotować z wyprzedzeniem, kasety z nimi można umieścić w stojakach lub skrzynkach chronionych przed wilgocią, a całą przygotowaną amunicję można wypuścić podczas nalotu ogniowego w ciągu 1,5-2 minut. Pozostaje problem krótkiego zasięgu ognia i braku kumulatywnych min odłamkowych do trafienia w dach
    fortyfikacji polowych i pojazdów opancerzonych, a także problem braku wielomodowych zapalników radiowych dla min małokalibrowych.
    1. +1
      23 grudnia 2022 21:15
      Kolejna wersja została opublikowana dzisiaj w Kronice Wojskowej „Przegląd armaty 57 mm S-60, którą wagnerowcy zainstalowali na gąsienicy”. Zasięg jest znacznie większy, amunicja jest gotowa, ale trudno jest zrobić skuteczną amunicję kumulacyjną przeciwko fortyfikacjom i sprzętowi.
    2. 0
      27 grudnia 2022 13:14
      Siergiej Aleksandrowicz Zgadzam się, ale figurki nie muszą być wysadzane w powietrze. Najlepiej sprawdzają się w kontakcie z podłożem. Kąt upadku jest pionowy, kadłub jest optymalny, pole fragmentacji jest niskie i okrągłe. Szczelina powietrzna - dotyczy pocisku artyleryjskiego.
  9. 0
    23 grudnia 2022 11:13
    Samobieżne kołowe systemy artyleryjskie - nazywamy je SAO ... (samobieżne działo artyleryjskie)
  10. +1
    23 grudnia 2022 11:28
    Jeden mały „nago”. Do niedawna armia amerykańska nie uważała za konieczne posiadania kołowych dział samobieżnych. Właściwie teraz ich nie ma, ale po prostu zajęli się tym problemem. Drugi "akt" - sądząc po Malvie i Colalicii-SVK, z "Cezarem" na pewno nam się nie uda. Zdobądź potwora takiego jak Shore. Trzecie „nu” jest tu słowem kluczowym dla autora amunicji precyzyjnej „1-2”. Nawet jeśli takie mamy (nie sądzę, żeby „podpięcie” GLONASS do Krasnopola było aż tak niewykonalne), to na satelity rozpoznania optycznego zdecydowanie nie warto czekać przez najbliższe dwa lata. Ponieważ musisz strzelać nie 1 lub 2, to na pewno nie będziesz w stanie szybko ruszyć w drogę (swoją drogą, ten sam Cezar też ma redlicę, więc i tak nie jest tak szybki, jak M109 czy Msta). Mimo to rów, który jest znacznie łatwiejszy do wykopania dla holowanego pistoletu.
  11. +2
    23 grudnia 2022 11:58
    Ogólnie rzecz biorąc, kiedy mówią o wysokich kosztach broni o wysokiej precyzji

    Słusznie więc mówią, że są tylko cele punktowe, a są grupowe i ostatnie, jeśli mówimy o pracy nad obroną pola, warunkowo 90% i pierwsze 10%. Np. okopany pluton piechoty na pojazdach - do 3 wozów bojowych, CNP, 1-2 ziemianki (według normy do 1/3 powinno być w schronach), masa stanowisk dla karabinów maszynowych, granatników, strzelców , zablokowane gniazda itp. Załóżmy, że jeśli zidentyfikować i zidentyfikować sprzęt i CNP - uzasadniony cel dla "Krasnopola", a reszta? Czy autor uderzy w każdego rowika WTO? Brakuje więc na to pieniędzy.
    Teoretycznie każde warzywo ma swoje grządki, w dywizji jest 5 pojazdów (dowódcy baterii i dywizji), aby zabłysnąć dla Krasnopola z nich lub z UAV, pozostałe 13 pracuje z konwencjonalnymi pociskami. Co więcej, istnieje teraz wiele systemów, które pozwalają dokładnie strzelać konwencjonalnym pociskiem, po prostu nie otrzymują takiej reklamy.
    1. 0
      27 grudnia 2022 13:21
      obcy85 Mówisz bardzo poprawnie o rodzajach i podziale celów. A sprzęt naprowadzający Krasnopola jest jedynym w dywizji. I częściej - przenośny. Oficerskie wozy dowodzenia nie stoją tak blisko linii frontu, nie oświetlają ich.
  12. -4
    23 grudnia 2022 12:06
    A może aby zapewnić szyb ogniowy, trzeba stłumić wrogą artylerię?
    Robili to w czasie II wojny światowej.
  13. -1
    23 grudnia 2022 12:27
    Czy sama wieża przypomina mi samą wieżę łuczników?
  14. 0
    23 grudnia 2022 12:45
    Więc wojna pokazała gdzie jest te 80% nowoczesnej broni w wojsku? Gdzie Ałmaty, Bumerangi, nowe Msta. Nie mówię o Krasnopolu, wciąż mówimy o szybie pożarowym
    1. +2
      23 grudnia 2022 21:30
      Krasnopol wcale nie jest wunderwaffe, leci niedaleko, wymaga laserowego oświetlenia celu. Nic dziwnego, że Amerykanie wycofali swojego Copperheada ze służby w latach 90. (w efekcie Krasnopol pozostał bezkonkurencyjny na świecie).
  15. 0
    23 grudnia 2022 14:03
    Najprościej i najtaniej jest po prostu zmienić karetę holowanej armaty tak, aby mocno ją przymocować do KAMAZA i gotowe. Jedyną kwestią jest zapewnienie w tym przypadku wygodnego targetowania. Wystrzelił, wskoczył do kabiny KAMAZA i odjechał, trzeba tylko zmienić karetkę i to wszystko, aby nie przeszkadzać w celowaniu w cel. Mamy dużo holowanej broni, ciężarówki też, w rzeczywistości, trochę się zmieniają
    1. 0
      23 grudnia 2022 14:37
      całkiem realistyczne jest naprawienie ograniczników działa i hydrauliczne podniesienie go niżej, zdjęcie maski pistoletu, zamontowanie napędów naprowadzania elektrycznego, nawigacji i komputera balistycznego połączonego z komunikacją + stacją pogodową.. jeśli najpierw przygotujesz pocisk i określisz go w kalkulatorze, następnie można go zastosować w ciągu 60 sekund po otrzymaniu ataku danych i opuścić pozycje w ciągu 2-3 minut, pozostaje tylko dostosować nadwozie ciężarówki, aby pociski i ładunki mogły być pobierane z boku ziemi, jak na kołach -działa samobieżne typu Cezar
      1. 0
        23 grudnia 2022 14:57
        Zastanawiam się, czy realne jest obejście się bez hydrauliki i po prostu wykorzystanie nadwozia ciężarówki do walki z odrzutem, bo jej masa nie jest chorobliwa? Ciężarówka na pewno się od tego nie oderwie, oczywiście trzeba będzie zmodyfikować zaczep holowniczy.
        1. 0
          23 grudnia 2022 15:17
          w teorii tak, w praktyce każdą ciężarówkę w końcu trzeba będzie wyrzucić.. nie jest wart świeczki.. łatwiej postawić stopery… w każdym razie prędkość rozkładania / wycofywania będzie wyższa niż noszenie wszystkiego z ręce, ale biorąc pod uwagę fakt, że w zasadzie o pracach o podobnej tematyce nie można usłyszeć, zrobią analogi Malwiny.. może naprawdę po prostu na niektórych nałożą Mstu, na innych Hiacynt i tyle. .
        2. +2
          23 grudnia 2022 17:12
          Czas wdrożenia - nie obchodzi mnie to. Dopóki nie wystrzelą, wróg nie widzi. Podnośniki śrubowe można przekręcić za pomocą łomów. Ale składanie - w celu podania sprężonego powietrza pod podpory, w celu „przyczepności”, złóż podpory siłownikiem pneumatycznym i rozerwij. A następnie zatrzymaj się i złóż podpory wystające na boki marszowym sposobem, aby nie przedstawiać odwróconej ropuchy z wystającymi podporami.
          1. +2
            23 grudnia 2022 21:19
            Nie znam się szczegółowo na konstrukcji używanych ręcznych podpór śrubowych, ale są też imadła szybkomocujące, w których jest duży luz, a następnie podciąganie. Prawdopodobnie możliwe jest wykonanie podpór według tej zasady.
            1. 0
              27 grudnia 2022 13:31
              Wydaje mi się też, że mechaniczne podnośniki/napędy to najprostsze i najbardziej niezawodne rozwiązanie.
        3. +1
          23 grudnia 2022 20:40
          Podczas strzelania jak haubica zamek Msta-B odchodzi dość nisko, a aby obsługiwać taki „shushpanzer” (KAMAZ - 7m + Msta-B bez dwójnogów - 8m), zaczep musi mieć możliwość złożenia podczas skrętu. Tych. potrzebujesz nie tylko pojedynczego otwieracza, ale także mocno zakrzywionego zamka do uderzenia, nacisku na ziemię i holowania
    2. +1
      27 grudnia 2022 13:26
      Uralic Wóz musi przylegać do podłoża. I przenieść na nią setki ton sił odrzutu. Jeśli zostanie przeniesiony do ciągnika, zawiedzie. Ogólnie rzecz biorąc, sprzęgło pistoletu nie jest tak długą operacją. Zabrali, zabrali. Traktor ustąpił i łóżka położyły się na zaczepie. Drugi biznes.
  16. 0
    23 grudnia 2022 15:30
    Geocinth można w całości postawić na BAZ.
  17. +1
    23 grudnia 2022 18:17
    wystarczy spojrzeć na liczbę amerykańskich haubic M-777 lub „trzech toporów” zniszczonych na ukraińskiej ziemi




    M777 nie jest artylerią holowaną, ale formą artylerii, która koncentruje się na mobilności.Na szczycie góry, gdzie pojazdy są nieprzejezdne, helikoptery mogą latać do miejsc o przewadze taktycznej.
  18. 0
    23 grudnia 2022 21:13
    I czy zdecydowanie bardziej opłaca się przerabiać niż budować od nowa?
  19. Komentarz został usunięty.
  20. 0
    27 grudnia 2022 17:30
    ale nasza armia nie ma jeszcze kołowych dział samobieżnych. - znowu wina ZSRR?!

    Fabryka Motovilikha, która produkowała lufy do dział artyleryjskich, zostanie całkowicie zlikwidowana.

    Kto w Federacji Rosyjskiej od 1991 roku odpowiada za ogólną politykę wojskowo-techniczną w Ministerstwie Obrony i rodzajach Sił Zbrojnych?

    Jednym z nich jest ojciec Galkina, męża Pugaczowa.

    Kto ponosi winę za nieefektywne wykorzystanie amunicji precyzyjnie kierowanej w NWO? + - Cóż, sapnęli kiedyś wzdłuż beskidzkiego tunelu kolejowego, DOBRZE - ??? Bez masowego uderzenia przywrócono tam wszystko i zachodnią broń
    w Siłach Zbrojnych Ukrainy wkracza nieprzerwanie.

    To tak, jakby Brechneral Konaszawkin nieustannie muczał o… jedenastym precyzyjnym uderzeniu w centrum marynarki wojennej Ukrainy w Oczakowie, które nie jest w stanie go zniszczyć.

    Dopóki nikt nie odpowiada za nic z głową, nie będzie sensu
  21. 0
    27 grudnia 2022 22:17
    Wydaje się, że już to zrozumieliśmy i zaczęliśmy opracowywać kołowe działa samobieżne. Teraz pozostaje tylko czekać na masową produkcję tych dział samobieżnych i ich pojawienie się w wojsku.




  22. -1
    27 grudnia 2022 23:24
    Charakterystyczne jest, że siły zbrojne ZSRR nie zdawały sobie sprawy z potencjału tego typu broni.

    W rzeczywistości w ZSRR artyleria samobieżna zaczęła się rozwijać właśnie na rozstawie osi. 76-mm SU-12 były produkowane masowo, oświetlane na wielu fotografiach i kronikach filmowych, a nawet brały udział w bitwach z japońskimi militaristami.
    Ale wnioski z doświadczeń bojowego użycia tych systemów w warunkach krajowego teatru działań były jak najbardziej słuszne w przyszłości, aż do końca lat 80. Okręgowy doszedł do kierownictwa Sił Zbrojnych) nie powrócił do kwestii tworzenia artylerii samobieżnej na rozstawie osi.
    Sądząc po zdjęciach krążących w sieci, dziś kierownictwo Sił Zbrojnych FR ponownie zdecydowało się pójść za starym prowizorem.
  23. 0
    28 grudnia 2022 15:23
    Zmieszani w bandę koni-ludzi.
    Naturalnie, podczas przeprowadzania zmasowanego uderzenia artyleryjskiego przy użyciu artylerii holowanej, ta artyleria zostanie odsłonięta, nikt nie będzie zadał sobie trudu, aby wykopać nawet marny rów.
    Oczywiście nikomu nie przyjdzie do głowy, aby holowaną artylerię skierować na stanowiska strzeleckie dopiero w przededniu przygotowania artyleryjskiego, ale zainstalują ją tam za pół roku.
    Oczywiście, przeprowadzając zmasowany atak holowaną artylerią, nikt nie będzie zadał sobie trudu, aby pokryć obszary swoich stanowisk strzeleckich systemami obrony powietrznej, obrona powietrzna będzie dymić bambus i pogardliwie ignoruje rozpoznawcze UAV wroga, mówią, to poniżej ich godności, obalić UAV.
    Oczywiście nikt nie będzie zawracał sobie głowy walką przeciwbateryjną, a na stanowiska ogniowe artylerii wroga nie będzie kierowana żadna artyleria ani naloty.
    Naturalnie nikt nie będzie zdziwiony neutralizacją wrogiej konstelacji satelitów. A jeśli podczas wojny zastępczej w wyjściu Rzeszy ugrupowanie orbitalne NATO jest nienaruszalne, to w każdym innym konflikcie pierwszą rzeczą, jaka zostanie zrobiona, będzie uderzenie w ugrupowanie orbitalne. Potem wszystkie te przeglądy sytuacji w czasie rzeczywistym odejdą w zapomnienie. I nie jest jeszcze faktem, że bez rozpoznania kosmosu i komunikacji, bez trybu przesyłania danych online wróg będzie skuteczny.
    Wszystkim wydaje się, że działa samobieżne są lepiej chronione. Ale bliskie zerwanie uszkadza podwozie. A działa samobieżne są przykute do tego miejsca. Nawet jeśli zwykły ciągnik holowanego działa nie działa, zawsze można znaleźć „Ural” lub „KamAZ”, do którego przylega działo, a skuteczność bojowa jednostki artylerii nie spada.
    Co więcej, obecne działania wojenne są specyficzne. Po pierwsze, konstelacja satelitów NATO jest nienaruszalna. Po drugie, samoloty NATO AWACS pracują cicho. Po trzecie, systemy walki elektronicznej są w ograniczonym stopniu wykorzystywane przeciwko artyleryjskim radarom rozpoznawczym i systemom sterowania UAV. W konflikcie na dużą skalę nie będzie ani spokojnej pracy zwiadu kosmicznego, ani niezakłóconych lotów samolotów AWACS, ani nieczynnego sprzętu walki elektronicznej. A bez tego ustalenie współrzędnych dział strzelających staje się nietrywialnym problemem. W końcu, aby trafić holowaną bronią w pozycji strzeleckiej, trzeba znać współrzędne tej broni z dokładnością, cóż, co najmniej do metra. Błąd plus minus kilkanaście metrów już zmienia broń precyzyjną w taką samą nieskorygowaną amunicję pod względem poziomu uderzenia. A jak ustalić współrzędne, skoro UAV leży jak jesienne liście z drzew, samoloty AWACS nie potrafią określić współrzędnych do poziomu pozycji osobnego działa, zgrupowanie orbitalne zostało zneutralizowane. A trafienie i zastrzelenie wszystkich raz czy dwa jest niemożliwe.
    Maksymy autora natychmiast przywołują wspomnienia, gdy po pewnych doświadczeniach z wojny w Afganistanie, gdzieś w 1984 roku, niektórzy przywódcy nagle zapalili się pragnieniem uczynienia CAŁEJ armii lekką. Podobnie jak bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, czołgi, działa samobieżne, działa holowane w Afganistanie nie wykazały oczekiwanej skuteczności. Dlatego przeformatowujemy grupy wojsk radzieckich w Europie. Zostawimy tylko 82-mm i 120-mm imnomery, granatniki, przenośne wyrzutnie MLRS, aby poruszać się pieszo lub w "jeepach". A czołgi, bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, działa samobieżne, ciężkie haubice i działa zostaną złomowane. Dobrze, że znalazły się mądre głowy, które klepnęły po głowach „reformatorów”, jak mówią kretyni, próbujecie przenieść wojnę kontrpartyzancką na teatr styku bojowego, gdzie będzie wyraźnie określona linia frontu, gdzie wróg nie jest w górach w zasadzkach, ale będzie walczył w czołgach i BMP/BTR, przy wsparciu artylerii. Myślicie głową czy dupami, nerdy?
    Ale ogólnie, jak pamiętam, 10 lat temu artyleria została już uznana za umierającą gałąź armii. Przefiltrowali przez wargę, jak, do cholery, czego potrzebujesz, kiedy przybywa para lub łącze Su-34 i pokonują wszystkich precyzyjnymi bombami rakietowymi. O obronie przeciwlotniczej wroga jednak projektory w ogóle nie słyszały od słowa.
    Dlatego spekulatywne wnioski nigdy nie prowadzą do właściwych decyzji.
  24. 0
    29 grudnia 2022 18:34
    Weźmy za podstawę DT-30 „Vityaz” - dwuczłonowy pojazd terenowy. Pistolet jest z tyłu, możliwe jest 203 mm, pistolet z „Pionii” stanie. Dwuwahaczowy to najlepsza opcja, duża zwrotność, prędkość 40 km/h, działo z tyłu, cała reszta z przodu.
  25. 0
    19 styczeń 2023 01: 21
    Mamy kołowe systemy sztuki, są to te same Nona SVK oparte na BTR-80 i kompleksie obrony wybrzeża Bereg. Nawiasem mówiąc, dość doskonały system, choć drogi. Dzięki doskonałemu suo i radarowi może trafiać w ruchome cele bez użycia amunicji korekcyjnej. Ale jest ich mało...
    Holowana artyleria będzie istniała przez długi czas, moździerze generalnie tak będzie, dopóki nie zacznie istnieć armia całkowicie złożona z robotów.
  26. +1
    31 styczeń 2023 19: 23
    Aby przymocować do pojazdu kołowego holującego działo, które w ciągu 20 sekund wbije się w redlice karetki i wyciągnie je w ciągu 20 sekund, podczas gdy załoga po odpaleniu zostanie załadowana do samochodu, możesz to zrobić jak Nic. ALE! Niewiele można ukraść i przepiłować. Dlatego przyglądamy się sprzętowi na defiladzie i trumnie personelu na wojnie.
    Anegdota o żołnierzu, który łomem zamiatał plac apelowy – czy to konieczne? Czy wiesz? Teraz jest tak samo.
  27. 0
    17 lutego 2023 16:22
    Nie zgadzam się z autorem.

    W NWO artyleria holowana jest z powodzeniem wykorzystywana do utrzymywania wysokości.
    Nie widzę powodu, by odpisywać na straty to, co przynosi dobre rezultaty. Wręcz przeciwnie, trzeba to zachować i zmodernizować, aby zwiększyć zasięg i celność.
  28. 0
    19 lutego 2023 13:43
    Dlaczego na podwoziu BAZ z Malvy nie można postawić nowoczesnego przedziału bojowego z Koalicji? Umieść bezpośrednio nad parą tylnych osi, aby nie była tak długa jak lokomotywa parowa. Wydaje mi się, że KAMAZ przegrywa tutaj z BAZem.

    I wreszcie, dlaczego nie można „skopiować” dział samobieżnych Cezara, powiedzieli, że dostaliśmy je jako trofeum. Gdzie jest wszystko????????
    1. 0
      3 marca 2023 09:25
      Mamy więc już 4-kołowe działa ciągnione, musimy tylko przyspieszyć tam czas rozmieszczania / załamania i zrobić pociski z glonas / gps. Mają ponad dekadę. Tak, i mamy lepsze Cezary, MLRS różnych modyfikacji.

      Nie jest konieczne wykonanie dokładnej kopii.
      1. 0
        6 marca 2023 11:28
        Pod względem całokształtu cech (zasięg ognia, celność, mobilność) nie mamy w tej serii nic lepszego od Cezara. A co robi MLRS?
  29. 0
    27 marca 2024 09:15
    Z amatorskiego punktu widzenia:
    Co uniemożliwia zainstalowanie na gotowej holowanej armacie zmechanizowanych napędów do ustawiania broni w pozycji bojowej i podróżnej, całkowicie usuwając tę ​​funkcję z załogi i AZ w oparciu o Bęben pierwszych strzałów (niezbędny i wystarczający do prowadzenia ognia atak + UR/US w przypadku nagłego zagrożenia)?

    W związku z tym strzelanie odbywa się z broni, którą jest naczepa przekształtnikowa z możliwością stałego podłączenia do ciągnika, czyli:
    * źródło energii dla napędów dział
    * stanowisko obliczeniowe w kapsule pancernej
    * maszyna ładująca z manipulatorem do wymiany bębnów pistoletu AZ i automatycznym ładowaniem bębnów
    * nośnik walki przeciwbaterii i środków PDO (Anti-Drone Defence).

    Uwagi:
    * Bęben można zastąpić systemem pary wymiennych magazynków
    * Jeżeli napędy mechanizacji są zasilane, to wyposażając broń (np. w lufę, która już prawie dobiegła końca) w generator/akumulator diesla, można przekształcić ją w zdalnie sterowane stacjonarne stanowisko strzeleckie (demontując niepotrzebne już napędy do ustawienia w pozycji strzeleckiej)
    * Przeniesienie do pozycji złożonej może być etapowe (1 automatyczne podniesienie nad ziemię i zawieszenie łóżek i płyt podporowych. 2 rozpoczęcie ruchu pociągu drogowego. 3 automatyczne ustawienie wszystkich elementów w normalnej pozycji złożonej podczas jazdy pociągu). jest w ruchu)
  30. 0
    27 maja 2024 r. 14:35
    Cytat: Adrey
    Zdawał się nie rozumieć sensu pytania. zażądać.
    Najważniejsze jest to, że hydraulika działa z ciągnika lub z jednostki zainstalowanej bezpośrednio na narzędziu holowanym hi


    A co dokładnie widzisz jako zasadniczą potrzebę odłączenia ciągnika od holowanej broni (wyposażonej w zdalnie sterowaną mechanizację) w pozycji bojowej?

    Na tym polega istota pomysłu waszych przeciwników – spróbować zmechanizować istniejącą flotę dział holowanych (w ten sposób zmniejszając: 1. zapotrzebowanie na ludzi do załóg i 2. nieuniknione straty załóg) bez konieczności opracowywania zasadniczo nowego systemu.

    Nie znam statystyk reakcji walki przeciwbaterii, ale każda sekunda w skróceniu czasu zapadnięcia się i opuszczenia pozycji może odegrać kardynalną rolę (w połączeniu z ryzykiem utraty radykalnie mniejszej załogi, moim zdaniem, to dość ciekawy problem techniczny (jeśli oczywiście „troszczy się” o życie załóg)).

    Jeśli przyjrzysz się uważnie Archerowi, jest to w zasadzie przegubowy układ ciągnika (nigdy nie odłączany) i aktywnej naczepy - uchwytu działa (specjalnie zaprojektowanego).

    Oczywiście realizacja tego pomysłu może zakończyć się sukcesem lub błędem.