Nowe statki w epoce po sankcjach. Co będziemy mogli zbudować po NWO?

195
Nowe statki w epoce po sankcjach. Co będziemy mogli zbudować po NWO?
Kadłub projektu 20386, wtedy jeszcze był to Merkury, formalna data położenia to jesień 2016 r., a w pobliżu mały kadłub - Strict, projekt 20380, jest budowany od lutego 2015 r. Zdjęcie zostało zrobione w Stoczni Siewiernaja w połowie 2021 r. Teraz, wraz z wypełnieniem budynków, wszystko będzie znacznie bardziej skomplikowane. A każdy błąd w doborze komponentów w projekcie skończy się takimi przypadkami. Zdjęcie: Ciekawe, forums.airbase.ru



Sankcje nałożone na Rosję po rozpoczęciu NWO nieuchronnie będą wymagały rewizji programów budowy okrętów nawodnych. A im szybciej kierownictwo MON, Sztabu Generalnego i Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej zda sobie z tego sprawę, tym mniej problemów, strat finansowych, pustych budynków na „wiecznym parkingu” przy stoczniach i hańby czeka kraj.



Niestety, dopóki się to nie stanie, a branża, reprezentowana przez niektórych jej przedstawicieli, robi wszystko, aby nic się nie zmieniło (najważniejsze, że nie zmienia się gigantyczne i niewiarygodnie kosztowne „napęcznienie” środków do łodzi podwodnej, z brak systemu wsparcia przeciwminowego i przeciw okrętom podwodnym nie zapewniał stabilności bojowej samych sił podwodnych, obrony baz i całej strefy bliskiego morza).

Proponowany artykuł zawiera krótki przegląd tych możliwych opcji budowy wielozadaniowych głównych klas okrętów, które pozostawiła Rosja. Nie oznacza to, że tylko to można zrobić. Oznacza to jednak, że wszystkie inne ścieżki nie zakończą się sukcesem i zakończą się niepowodzeniem w takiej czy innej formie.

Krótkie tło problemu


O tym, jakimi podejściami w poprawnej wersji należy kierować się przy konstruowaniu nawierzchni flota, napisał autor w artykule „Podstawy polityki stoczniowej: zasady i ich zastosowanie”. Wszystkie te zasady są prawdziwe i aktualne do dnia dzisiejszego, ale teraz musimy bardzo ostro sprostować fakt, że typ statków będzie musiał zostać zredukowany do granic możliwości.

W artykule opisano przykład rezultatu zastosowania takich zasad przez Stany Zjednoczone „Fregata Perry jako lekcja dla Rosji: skonstruowana maszynowo, masywna i tania”.

W artykule przeanalizowano i „posortowano” rzeczywiste możliwości technologiczne kraju „Podstawy polityki stoczniowej: duża i silna marynarka wojenna niedrogo”.

Nadszedł czas, aby wyjaśnić, co jest tam napisane, biorąc pod uwagę nowe realia.

Zróbmy od razu rezerwację - mówimy tylko o możliwościach technicznych i przemysłowych, a nie o wynikach działań bojowych Marynarki Wojennej. Sposób, w jaki flota pokazała się w swojej pierwszej dużej kampanii wojskowej od czasu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, to osobny smutny temat. Autor przez kilka lat ostrzegał, jak zakończy się zderzenie naszej floty z „kompetentnym i wyrozumiałym wrogiem”, i tak naprawdę skutki są oczywiste, a fakt, że wróg w ogóle nie ma floty, niczego nie zmienił .

Ale to już temat na osobny materiał, a teraz część techniczna.

Tak jak poprzednio, podany zostanie pewien przegląd różnych systemów statków, z przybliżoną listą tego, co jest obecnie technicznie możliwe i co należy zrobić.

Zanim przejdziemy dalej, należy jeszcze raz podkreślić, że ryzyko wojny nuklearnej dla Federacji Rosyjskiej nie zniknęło, a wręcz rośnie. VV Putin stwierdził to również 7 grudnia 2022 r. I dosłownie.

Jedynym środkiem odstraszania, który gwarantuje uderzenie odwetowe przeciwko Stanom Zjednoczonym, nawet w przypadku „nieudanego” uderzenia rozbrajającego ze strony Amerykanów, są morskie strategiczne siły nuklearne o stabilności bojowej.

Teraz wszyscy patrzą na perspektywy Rosji przez pryzmat toczącej się wojny, ale trzeba zrozumieć, że albo się ona skończy, albo zamieni w konflikt graniczny o niskim profilu, ale zagrożenie ze strony Stanów Zjednoczonych będzie się co najwyżej utrzymywać i narastać do ograniczyć w najgorszym przypadku.

A zapewnienie rozmieszczenia i stabilności bojowej NSNF nie jest możliwe ani bez wojsk powierzchniowych działających w strefie bliskiej morza, ani bez pododdziału sił w strefie dalekiej, do czego potrzebne są m.in. odpowiednie okręty nawodne.

Z tego powodu potrzeba drastycznego przywrócenia zdolności floty staje się coraz bardziej dotkliwa. A to jest niemożliwe bez zwiększania ich liczebności, zwłaszcza w świetle zbliżającego się masowego wycofywania statków radzieckich.

Potrzebę tę pogłębia również rzeczywista adekwatność do zadań Marynarki Wojennej wykazana przez Flotę Czarnomorską w okresie NWO. Przypomnijmy, że Ukraina praktycznie nie ma floty jako takiej i trudno sobie wyobrazić losy Floty Czarnomorskiej, gdyby Ukraina dysponowała odpowiednią flotą, przynajmniej niewielką.

A sankcje, ciągły wzrost presji ekonomicznej na Federację Rosyjską, blokada technologiczna i nieuchronna recesja gospodarcza w najbliższej przyszłości nakładają wiele ograniczeń na sposób rozwiązania zadania odtworzenia floty i stawiają wiele żądań na nasz system decyzyjny.

„Sankcja” i produkcja przemysłowa


Sankcje nałożone na Rosję po NWO mocno odcisnęły piętno na możliwościach technologicznych kraju, przede wszystkim w zakresie komponentów do systemów elektronicznych. Produkcja kompleksów radarowych, systemów łączności, pocisków kierowanych, sprzętu sonarowego i innych podobnych systemów okazała się trudna.

Jednocześnie sytuacja generalnie nie jest katastrofalna – większość komponentów nadal można importować.

To prawda, po pierwsze, nie wszystko, co jest potrzebne, po drugie, z opóźnieniami w dostawach, a po trzecie, po wyższej cenie niż wcześniej.

Dlatego z jednej strony nie będzie już możliwe wytwarzanie niektórych drogich i skomplikowanych systemów okrętowych. Z drugiej strony Rosja nie zostanie bez pokładowych systemów elektronicznych, ale po pierwsze będzie musiała ograniczyć ich listę, a po drugie zrewidować szereg długoterminowych planów.

Jakiś czas temu autor magazynu Army and Navy Review napisał artykuł „Obrona powietrzna nowoczesnych rosyjskich okrętów”, w którym nakreślił najbliższe perspektywy morskich systemów obrony powietrznej. Artykuł nie został przedstawiony w zasobach w Internecie, ale jest z nim plik pdf w tej wiadomości kanału telegramu „Morska potęga państwa”i każdy, kto chce, może to zobaczyć.

Wymieńmy pokrótce, jakie dostępne opcje pozostawiła Federacja Rosyjska w zakresie okrętowych systemów obrony powietrznej.

Jako kompleks radarowy dla fregat i dużych statków - "Polyment" z pewnego rodzaju "zestawem" seryjnych radarów do wykrywania celów powietrznych i nawodnych oraz kierowania ogniem artyleryjskim. Ogólnie rzecz biorąc, możemy powiedzieć, co następuje - bez względu na to, jaki statek 1. stopnia jest planowany w Federacji Rosyjskiej, ale pod względem składu wyposażenia radarowego REV wyniesie „około 22350” - nawet jeśli jest to statek w wymiarze krążownika.

W przypadku statków wielkości krążownika możliwe jest zastosowanie radaru Podberyozovik do wykrywania dalekiego zasięgu i rozszerzenia pasma częstotliwości sprzętu wykrywającego.

Branża w obecnym stanie po prostu nie jest w stanie opanować niczego innego, przynajmniej w rozsądnych ramach czasowych.

Sankcje oczywiście skomplikują produkcję tych podsystemów, ale przynajmniej w odniesieniu do określonego składu sprzętu nauczyli się mniej więcej, jak je obejść.

Podobnie możliwe jest „ominięcie” wszelkich ograniczeń dotyczących produkcji radarów stosowanych w RTO projektu 22800 Karakurt.

Poniżej cytat ze wspomnianego artykułu o obronie przeciwlotniczej:

„Kwestia częstotliwości radarów na małych statkach wymaga odrębnej analizy. Jeśli fregaty i statki wyższej klasy mają zarówno radar decymetrowy Fourke, jak i radar Poliment, które razem „obejmują” wszystkie zasięgi niezbędne do zapewnienia obrony powietrznej, nie można tego zrobić na małych statkach.
...
Oznacza to, że istnieje „drogie rozwiązanie” - decymetrowy radar dalekiego zasięgu (w tym wielofunkcyjny, ze wsparciem misji i strzelaniem), oprócz którego warstwa jazdy jest kontrolowana przez optymalny radar centymetrowy, a istnieje „tani” , ale także skuteczny, choć z ograniczeniem zasięgu (i pewnymi ograniczeniami w trudnych warunkach pogodowych) - radar o średnicy jednego centymetra.

Cóż, albo w prosty sposób - statek bez Polimentu może mieć albo współpracujące ze sobą radary Furke i Positive-M (MK) (lub dobry radar centymetrowy do wykrywania celów powierzchniowych o cosecansowym wzorcu promieniowania zdolnym do pracy na nisko latających cele - wtedy jest w warstwie napędowej, co jest problematyczne dla dm-radar), albo tylko Pozitiv-M (MK) z jakimś rodzajem radaru, który oczywiście zapewnia wykrywanie celów powierzchniowych.

Jako radar kierowania ogniem artyleryjskim jest doskonały 3-centymetrowy "Puma" i "Bagheera". W sumie jest nawet wybór, ale najnowszy radar (jako prostszy i tańszy) trzeba sprawdzić pod kątem pocisków docelowych RM-24, łącznie z ich zniszczeniem ogniem artyleryjskim.

Kwestia stworzenia małogabarytowego radaru o zasięgu 8 mm do instalacji bezpośrednio na masowych instalacjach AK-630M w celu zwiększenia ich skuteczności przeciwko nowoczesnym celom na wymaganym poziomie pozostaje aktualna.

Oszacujmy przybliżony skład systemów radarowych dla okrętów nawodnych.

1. Niszczyciel, lekki krążownik, fregata:
Radar OVTS - 5P27 "Furke-2" (lub "Podberezovik")
Jednocześnie niezwykle wskazane jest posiadanie dwóch radarów o różnych zasięgach (DM i SM) dla OTC.
Radar obrony przeciwlotniczej – „Polyment”
Radar TsU PKRK - 34K1 "Monolit-B"
Radar UO artyleria 5P-10 "Puma"

2. Lekka fregata, duża korweta oceaniczna (o koncepcji „korwety oceanicznej” - patrz artykuł „Korweta oceaniczna jako opcja do nauki”):
Radar OVTS - 5P27 "Furke-2"
OVT RLC - „Pozitiv-MK”
Radar TsU PKRK - "Mineral-M"
Artyleria radarowa UO 5P-10 "Puma" (lub "Bagheera")
Sprzęt do korekcji radia SAM

3. Korweta (wyporność 800-2500 ton)
Radar obrony powietrznej - „Pozytywny-MK”
Radar TsU PKRK - "Mineral-M"
Radar UO artyleria 5P-10 "Puma" lub MP-123-02 "Bagheera"
Sprzęt do korekcji radia SAM lub oddzielny system kierowania ogniem SAM lub SAM, w tym oddzielne pancerze radarowe lub słupki antenowe.

Uwaga - dla Pancyra-M ZRAK możliwe jest zastosowanie standardowego decymetrowego SOC, pod warunkiem obowiązkowego sparowania ZRAK-a z dobrymi centymetrowymi radarami wykrywającymi w warstwie napędowej.

Warto w tym miejscu zaznaczyć, że biorąc pod uwagę niektóre niuanse działania radaru Monolith, w wielu przypadkach bardziej wskazane jest skorzystanie z niezawodnego i sprawdzonego radaru Mineral.

Drugi to alternatywny kompleks dla małych statków.

Oto on:
Radar „Pozitiv-M(MK)”
Radar ZRAK „Pantsir-M” bez samego SOC „Pantsir” - patrz płótna antenowe na maszcie „Karakurt”
Radar TsU SCRC „Mineralny”
Artyleria radarowa UO 5P-10 "Puma" (lub "Bagheera")

Ważne jest tutaj to, że pod względem parametrów taki pakiet całkowicie zastępuje drogi i niesprawny pułk MF-RLK firmy Zaslon SA, ale zastępuje go „bez rabatów”, czyli zapewnia takie możliwości w zakresie radaru, które były obiecane, ale tak naprawdę nie dostarczone przez twórców MF - RLC „Bariera”.

A wszystko to na produktach seryjnych za ponad umiarkowaną cenę.

Być może, jeśli rozwój systemu obrony powietrznej Tor-MF zostanie pomyślnie zakończony, będzie można go używać razem ze standardowym radarem.

To wszystko. Reszta jest albo wycofana do osobnego R&D „dla wzrostu”, aby zapewnić środki REV dla niektórych statków z odległej przyszłości, docierając do pierwszego projektu dopiero po otrzymaniu listu seryjnego, albo po prostu przestaje istnieć.

O „pracy na przyszłość” pisano we wspomnianym już artykule „Podstawy polityki stoczniowej: duża i silna marynarka wojenna niedrogo”, w tym artykule cały rozdział poświęcony jest pracy na przyszłość i nie ma sensu go powtarzać.

Łatwo zauważyć, że na przykład niezwykle droga i delikatnie mówiąc „nieimportowalna” konstrukcja firmy Zaslon JSC wypada z listy radarów dostępnych dla kraju. Jeszcze przed rozpoczęciem SVO nastąpiła awaria systemowa wraz z wydaniem tego radaru (z ogromnymi problemami z realną możliwością rozwiązywania problemów zgodnie z zamierzeniami). Teraz, w warunkach sankcji i ograniczeń technologicznych, budowa statków z tym kompleksem to czyste szaleństwo, najeżone pustymi kadłubami przy ścianie oficyny.

Jednocześnie dokonamy rezerwacji - Zaslonowici próbują naprawić swoje błędy, to naprawdę prawda. O tym, jak się sprawdziły, pokażą dostawy kolejnych korwet, ale nawet jeśli kompleks pokazuje, że można z niego strzelać i trafiać, to jego złożoność, cena i problemy z seryjną produkcją na korwetach nie mają żadnego uzasadnienia.

„Znikają” także różne rzekomo obiecujące „pagody radarowe”, „wieże radarowe” i inne obrazki ze zdjęć, które istnieją tylko na papierze i są nie do zrealizowania w epoce postsankcyjnej.

Teraz to wszystko jest niemożliwe: zarówno z powodu problemów z komponentami, jak iz powodu apetytów cenowych „porządnych ludzi” - tanio nic nie zrobią, a teraz nie ma pieniędzy.

Należy zwrócić uwagę na fakt, że powyżej zaproponowano tylko trzy typy statków wielozadaniowych. Dla porównania projekty 21631, 22160, 22800, 20380, 20385, 22350 są obecnie w budowie.

Jednocześnie tak naprawdę statki sklasyfikowane jako „lekka fregata / korweta oceaniczna” nie istnieją nawet w formie pomysłu, więc tak naprawdę możemy mówić o dwóch klasach statków dla floty przyszłości - pewien duży statek (obecnie jest to 22350) i pewna mała korweta.

W interesujący sposób zobaczymy poniżej, że jest to wykonalne dla kraju.

Niestety, przedstawiciele przemysłu stoczniowego próbują lobbować za czymś zupełnie innym.

W jednym z ostatnich wywiadów (i podczas Army-2020) dyrektor generalny Ak-Bars R. Mistachow zapowiedział „nową wersję” projektu 21631 - w rzeczywistości całkowite przeprojektowanie tego projektu z wyeliminowaniem jego ostrych niedociągnięć (woda armaty, zdolność do żeglugi, ostre problemy z obroną powietrzną itp.), link tutaj. Powstaje pytanie - dlaczego trzeba było jeździć i lobbować za dostawą do floty serii wyraźnie gorszych statków z „bukietem” niedociągnięć (zresztą o których eksperci od razu mówili)?

Jednocześnie dziś Zelenodolsk Design Bureau w AkBars jest w pełni obciążone pracami nad tematem UDC, a możliwość przeznaczenia niezbędnych środków na nowy projekt korwety budzi poważne wątpliwości. Ak Bars miał taką możliwość (nowa wersja „lekkiego” projektu Geparda, nadająca się do masowej budowy seryjnej), jednak po zamieszaniu w oszustwo z UDC Ak Bars sam go pochował.

Z drugiej strony próba wepchnięcia nowego 21631 „na sterydach” do floty może ponownie doprowadzić do straconej dekady w przemyśle stoczniowym, a obiektywnie takiego statku nie można pozyskać w ramach sankcji, czyli czasu i pieniędzy nie pójdą donikąd. Tym razem nie będzie nawet złych statków, nawet tak strasznej nędzy jak Projekt 22160.

Na przykład dlatego, że nie będzie już dla nich silników.

Główne elektrownie


Najbardziej nieprzyjemna niespodzianka, o dziwo, nie dotyczy elektroniki. Najbardziej nieprzyjemną niespodziankę sprawiła energia statku.

Aby zrozumieć pytanie - cytat z artykuł opublikowany wcześniej w Przeglądzie Wojskowym:

„Zostawmy na razie obie serie RTO i skupmy się na dużych statkach według rosyjskich standardów - fregatach, korwetach i okrętach desantowych.

Po pierwsze, co ich wszystkich łączy.

Wszystkie mają coś wspólnego - silniki Diesla produkowane przez Zakłady w Kolomnie. Nie najgorszy silnik wysokoprężny, choć gorszy od zachodnich odpowiedników, mógłby być głównym silnikiem dla masy okrętów wojennych, ale… turbosprężarki i części zespołu cylinder-tłok są tam importowane i nie można ich zastąpić krajowymi odpowiednikami.

A jednak, według poinformowanych towarzyszy - kucie wału korbowego i osprzętu paliwowego (głównie). Niestety, podobnie jak wiele innych silników krajowych, Kolomna D49 nie jest całkowicie domowa.

Na jakich statkach są? Fregaty projektu 22350 używają 10D49 o maksymalnej mocy 5200 KM każda. s., w ilości dwóch jednostek, po jednej dla zespołu turbiny diesla, na korwetach - cztery 16D49 po 6000 litrów każda. z., pracując przez dwa reduktory na dwóch valolinach. Ta sama elektrownia „Corvette” powinna stanąć na kilku nowych BDK.

Ale teraz Kolomna najwyraźniej nie będzie już w stanie dostarczać silników, przynajmniej przez jakiś czas. Złudzenia, że ​​zagraniczne turbosprężarki, tłoki i pierścienie można zastąpić własnymi, należy natychmiast odrzucić – w Rosji po prostu nie ma technicznych możliwości zapewnienia wymaganego poziomu obróbki wyrobów, nie ma niezbędnych stopów, automatyki i mechaniki precyzyjnej.

Od tego czasu minęło sporo czasu i muszę powiedzieć, że wszystko zostało potwierdzone. Założenie poczynione wcześniej w artykule okazało się słuszne, a nawet nieco optymistyczne.

Na razie USC odbiera diesle dla wcześniej zwodowanych statków. Ponadto w przyszłości otrzyma pewną liczbę silników Diesla.

Ale problemy są już oczywiste, a wraz z nimi najbardziej nieprzyjemny wniosek jest oczywisty - silniki Diesla z serii D49 mogą wkrótce stracić swoich przedstawicieli „nie zastąpionych importem”. W najlepszym przypadku Kolomensky Zavod będzie w stanie zastąpić coś importem - z utratą niezawodności, mocy, wzrostem zużycia paliwa i najwyraźniej wzrostem masy silników (osoby w temacie rozumieją, dlaczego to może zdarzyć). Ale do usunięcia z 16-cylindrowego bloku o pojemności 6000 litrów. z. ponoć nie da się nim przejechać od Bałtyku do Morza Czerwonego iz powrotem przy rozsądnym zużyciu paliwa, maksymalnej mocy i bez awarii.

A to oznacza, że ​​projekty 11711 we wszystkich iteracjach, 20380 i 20385, a co najważniejsze - 22350 w dającej się przewidzieć przyszłości będą musiały zrezygnować.

Jest to nieuniknione, ktokolwiek zacznie teraz wpadać w furię z powodu wycieku mediów.

Oddajmy Kolomnie to, co im się należy - starają się jak mogą i pod pewnymi względami im się to udaje.

Możliwe, że w taki czy inny sposób będą mogli się wydostać, ale problem polega na tym, że jest to teraz duże pytanie.

Oznacza to, że nie można już polegać na D49, broń Boże, aby zakontraktowane statki zostały skompletowane i wyposażone w silniki Diesla.

Ale wtedy pojawia się pytanie - a jeśli być może wkrótce nie będzie można zbudować naszych fregat i korwet, to co zamiast nich zbudować?

Dla obecnych dowódców Sił Zbrojnych i państwa ta kwestia z oczywistych względów nie może się pojawić.

Ale wyłącznie ze względu na czynniki wiekowe kraj będzie wkrótce czekał na odnowę elit, a wtedy i tak pojawi się pytanie, właśnie teraz przed innymi ludźmi.

Dobra, korwety mają niezdolną obronę powietrzną, o której wiele napisano, na przykład artykuł M. Klimowa „Grzmoty” i inne. Czy nasza flota otrzyma skuteczne okręty bliskiej strefy?.

Ale fregaty to inna sprawa. To nasze „najwyższe” okręty, jedyne okręty zdolne do mniej lub bardziej skutecznej walki na obszarach oceanicznych, jedyne okręty zdolne do odparcia zmasowanych nalotów przynajmniej oddziałem okrętów, nasze najpotężniejsze jednostki bojowe w siłach powierzchniowych.


Fregata Projektu 22350 jest jak dotąd naszym najpotężniejszym okrętem wojennym i mimo wszystkich swoich wad jest najlepsza. Zwłaszcza jeśli jest dobrze zbudowany. Ale... Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Tak, a zamiast korwet coś jest potrzebne. Właśnie teraz Marynarka Wojenna zasadniczo zrezygnowała z ochrony swojej strefy przybrzeżnej (tak właśnie jest – odmówiła, a nie „nie może itp.”), a wtedy i tak pojawi się pytanie (czy nagły i udany masowy nuklearny atak Stanów Zjednoczonych nie „zaniesie” nas „w jedną bramę” – prawdopodobieństwo tego rośnie obecnie w zawrotnym tempie, a na najwyższych szczeblach władzy nikt tak naprawdę nie chce podejmować środków zaradczych).

A potem trzeba będzie działać bardzo szybko, w ciągu kilku lat.

Co więc budować?

Zvezda i korweta mobilizacyjna


Powyższy cytat o sytuacji przemysłu diesla pochodzi z artykułu, który był pierwszym z serii materiałów o tzw. korwecie mobilizacyjnej - wielozadaniowym okręcie zdolnym do wykonywania wszystkich zadań okrętu wojennego: uderzania w cele nawodne i powietrzne , uderzając w cele nawodne za pomocą przeciwokrętowych pocisków manewrujących (do „Cyrkon”), atakować cele naziemne pociskami manewrującymi dalekiego zasięgu, prowadzić ogień artyleryjski do celów powietrznych, nawodnych i naziemnych oraz zwalczać okręty podwodne.

Jednocześnie taki statek jest maksymalnie substytucyjny, niedrogi, a czas jego budowy, nawet w warunkach rosyjskich realiów, jest minimalny.

Rezygnacja z silników diesla M-507 napędzanych śmigłami na rzecz ich „połówek” M-504 pracujących dla wielowałowej instalacji waterjet (silnik diesla do waterjeta) faktycznie podwaja możliwości produkcyjne kraju nawet przy na wpół martwa Zvezda, wydana w jakiś sposób za 2,5-3 zestawy statków dla „Karakurtu” rocznie.


Silnik M507. Widać, że składa się on z dwóch identycznych sekcji-przedziałów pracujących na wspólnej przekładni. I to prawda, to dwa współpracujące ze sobą 56-cylindrowe silniki. Zdjęcie: Dieselzipservice


I to jest pojedynczy 56-cylindrowy przedział - podstawa zarówno silnika M504 z jednego przedziału i skrzyni biegów, jak i dwukomorowego M507. Biorąc pod uwagę wiek konstrukcji, to nasza przeszłość. A biorąc pod uwagę sankcje, to jest nasza przyszłość i nie ma dla niej alternatywy. Nie

W tym miejscu należy podkreślić potrzebę istnienia serii mas, gdyż biorąc pod uwagę rzeczywistą (złożoną) hydrologię, skuteczna kontrola przestrzeni podwodnej wymaga „sieci” optymalnie rozmieszczonych nośników i sensorów urządzeń poszukiwawczych. Oznacza to, że skuteczny jest właśnie optymalnie rozłożony system z wymaganą liczbą elementów (przewoźników - statków). W związku z tym istnieje pilna kwestia rozsądnego ograniczenia kosztów takich przewoźników (w połączeniu z niezbędnym poziomem wydajności i stabilności bojowej).

Nie ma sensu powtarzać tego materiału. Wszystkie oceny techniczne (w tym opcje wysokiego ryzyka technicznego) są dostępne tutaj i powinny być przeczytane przez osoby zainteresowane tematem.


Korweta mobilizacyjna będzie nieco większa niż Karakurt RTO i będzie miała holowany sonar, kompleks Paket-NK i Kalibr KRO

Zaleca się również zapoznanie się z „duplikatem” artykułu - „Strefa bliskomorska i odstraszanie nuklearne” (pierwotnie opublikowany w czasopiśmie Arsenał Ojczyzny, ale potem musiał zostać usunięty z serwisu), gdzie problem jest omawiany ponownie, w nieco bardziej konserwatywnej wersji, oraz znajdują się ilustracje wspomnianego wielowałowego waterjeta instalacji, w tym faktycznie zbudowanych.

Zwróćmy uwagę na coś innego – ile okrętów może zbudować Rosja, jeśli skupi się na przywróceniu do normy sytuacji w swojej strefie przybrzeżnej (BMZ).

Dla tych, którzy nie wiedzą, dlaczego w zasadzie powierzyć część zadań odstraszania nuklearnego Marynarce Wojennej, specjalny artykuł z wyjaśnieniami w tej sprawie - „Statki przeciw okrętom podwodnym i odstraszanie nuklearne”, gdzie ujawnia się rola i miejsce NSNF w triadzie nuklearnej.

Istnieje kilka scenariuszy budowy serii takich statków. Pierwszy jest konserwatywny: najpierw kompletujemy serię Karakurt (moce Zvezdy są ograniczone, jeden mobilny silnik diesla korwety to połowa jednego diesla Karakurta), potem uruchamiamy korwetę mobilizacyjną. Są to tak zwane „kolejne dostawy silników Diesla”.

Drugi polega na redystrybucji mocy Zvezdy w taki sposób, aby zapewnić silniki wysokoprężne dla obu serii.

Podsumowanie analizy możliwości budowy statków znajduje się w tabeli podsumowującej. W scenariuszu optymistycznym należy rozumieć, że część silników Diesla zbudowanych w danym roku, ale w nim niewykorzystywanych, trafia na kadłuby kładzione w kolejnym. Przy dwuletnim cyklu budowy, dwa lata po złożeniu każdego statku, do floty wejdzie nowy statek. Dlaczego taki krótki okres? A statek jest prosty, a poza tym istnieje precedens - czas budowy pierwszego „Karakurtu”. Trzeba też pamiętać, że ze względu na niewielkie rozmiary i zanurzenie korwety mobilizacyjne mogą być budowane w dowolnej stoczni.


Nietrudno zauważyć, że nawet nasz wymordowany przemysł stoczniowy, z rozwiązaniami technicznymi i konstrukcyjnymi wymienionymi w artykule pod linkiem, jest w stanie budować statki w tempie całkowicie chińskim, a te okręty są potężniejsze od chińskiego „056”, przenoszą pociski manewrujące dalekiego zasięgu. I są szybsze (do 28-29 węzłów).

Niemniej jednak warto oszacować, ile okrętów strefy bliskiego morza można by pozyskać w Chinach, gdyby zamówiono tam okręty Projektu 056A.


W tym miejscu należy zauważyć, że tabela pokazuje tempo dostaw statków w zależności od placów budowy. Dla siebie Chińczycy zbudowali te korwety w 4 stoczniach. W tabeli podano liczbę statków, które mają zostać przekazane na 1, 2, 3 i 4 place budowy, niezależnie od tego, ile stoczni się znajdują, lub alternatywnie dla 1, 2, 3 i 4 stoczni, po jednym placu budowy na każdy.

Jeśli chcesz symulować większą liczbę miejsc budowlanych, wystarczy pomnożyć dane z pierwszej kolumny przez liczbę miejsc budowlanych, na przykład dla 6 miejsc przez 6.

Liczby te są oczywiście przybliżone, ale bliskie rzeczywistości.

Trzeba też liczyć się z tym, że załogi z Rosji będą musiały studiować w Chinach, zdać tam wszystkie testy i zajęcia, a następnie samodzielnie udać się do swoich baz.

A trzeba pamiętać, że chińskie okręty nie posiadają pocisków manewrujących, podczas gdy maksymalna teoretyczna całkowita salwa 33 krajowych małych korwet wyniesie 264 pociski manewrujące.

Jak widać, Rosja, nawet w swoim opłakanym stanie, może zlikwidować zapotrzebowanie na statki w strefie przybrzeżnej szybciej niż Chiny.


Troika 056 na tle innych chińskich okrętów. Chińska linia montażowa przemysłu stoczniowego jest imponująca, ale w tej klasie Rosja, o dziwo, może nie być gorsza pod względem ilości, wciąż przodując pod względem jakości. Zdjęcie zrobione na kanale telegramowym Ch. Dambieva, oryginalne prawa autorskie do zdjęcia

Wadą krajowych małych korwet strumieniowych, w porównaniu z chińskimi okrętami projektu 056 jakichkolwiek modyfikacji, jest brak lądowiska dla helikopterów na proponowanym statku.

Tu trzeba powiedzieć trzy rzeczy.

Po pierwsze, w strefie bliskiego morza zawsze istnieje możliwość polegania na lądowej sieci lądowisk, z których mogłyby operować śmigłowce.

Po drugie, istnieją sposoby na zrekompensowanie braku helikoptera na statku, na przykład umieszczenie ich na przerobionym statku działającym razem ze statkami lub statku zaopatrzeniowym (choć nie budujemy ich we właściwej formie i nie planujemy ich budować, cóż, mamy siły przeciw okrętom podwodnym nie budować, to sprawa kolejnych administracji).

Po trzecie, sposoby interakcji statku bez pasa startowego ze śmigłowcem, aż do tankowania, omówił M. Klimow w artykule „Potężna i wydajna mała wielozadaniowa korweta w cenie lotu myśliwcem”, w którym po raz pierwszy szczegółowo przedstawiono koncepcję małego statku wraz z analizą możliwych podsystemów, które można zastosować na takim statku. Jak widać, wszystko jest rozwiązane.

I jeszcze raz powinniśmy „włamać się do nosa” - problemy z flotą w Rosji są w 100% organizacyjne i odpoczywają TYLKO czynnik ludzki i nic więcej. Jak jednak i problemy z SVO.

Gdy tylko ten niezwykle specyficzny kontyngent (ze względów cenzury nie da się tego nazwać po imieniu), który obecnie zajmuje się budową okrętów, zostanie zlikwidowany, za rok lub dwa zostaną rozwiązane problemy potrzebne do rekonfiguracji struktury zarządzania.

Gdybyśmy tylko wyprzedzili Amerykanów…

W przypadku dużych statków sytuacja jest nieco inna.

Duże skrzynie


Jedynym dużym wielozadaniowym statkiem strefy dalekomorskiej produkowanym w Rosji jest fregata Projektu 22350. To dobry statek. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbma poważne wady, zarówno konstrukcyjne, jak i produkcyjne, ale w otwartej prasie nic o nich nie można znaleźć, a ten statek może z nimi walczyć.

Dlatego nie będziemy rozmawiać o niedociągnięciach.

Ale prawdziwym problemem są silniki wysokoprężne 10D49 z zakładu w Kolomnie, które są częścią jednostek turbiny wysokoprężnej M55R, które wprawiają statek w ruch.

Na razie Kołomna dostarcza olej napędowy, ale na horyzoncie widać już moment, w którym okaże się to niemożliwe bez bardzo poważnego pogorszenia parametrów eksploatacyjnych statku. I nie ma sposobu, aby szybko naprawić sytuację.

Wniosek z tego jest prosty - trzeba przejść na elektrownię w pełni gazową. A wraz z nim, skoro tak się stało, na nowy statek: z podobnym składem REV, takim samym lub prawie takim samym składem broń, ale większe - proporcjonalnie do mocniejszej elektrowni.

Co jest do tego potrzebne? Po pierwsze turbiny. Ta kwestia jest zamknięta w rosji, maszerujące gtu m-70fru i dopalacz m-90fr w kraju są albo produkowane seryjnie, albo mogą rozpocząć produkcję w dowolnym momencie.

Co jeszcze? Istnieją również reduktory dodatkowe i ewentualnie przekładnia międzybiegowa, albo zintegrowana z reduktorami, albo jako oddzielny mechanizm.

Dwie ważne uwagi. Po pierwsze, przy pewnym wzajemnym położeniu śmigieł i sterów można obejść się bez przekładni międzybiegowej, statek w razie potrzeby jedzie po tej samej linii wału. Ale należy to zapewnić konstruktywnie. Jeśli to działa, zadanie jest znacznie uproszczone. Ponieważ potrzebujesz tylko dwóch skrzyń biegów.

Zadanie zostanie jeszcze bardziej uproszczone, jeśli uda się opracować i rozpocząć produkcję śrub o odwróconym skoku (RPP) dla statków o takiej mocy (14 000 KM + 27 500 KM na każdej z dwóch linii wałów, gdy obie turbiny pracują z maksymalną mocą) głównych elektrowni.

Tu są perspektywy - to właśnie VRSh powinien był zostać zainstalowany na korwecie projektu 20386, niesławnej z powodu „picia”, która najwyraźniej nigdy nie zostanie ukończona.

Jeśli zadziała z CPP, skrzynie biegów nie będą wymagały biegu wstecznego, ponieważ bieg wsteczny będzie zapewniany przez śruby.

Wtedy problem sprowadzi się do sumowania momentu obrotowego z dwóch turbin pracujących z tą samą prędkością.

Taka przekładnia jest wielokrotnie prostsza od przekładni RO22350 produkowanej do projektu 55 i równie tańsza, jej cykl produkcyjny będzie znacznie krótszy.

W przypadku awarii z CPP w skrzyni biegów powinien pojawić się rewers, co uczyni z niego produkt mniej więcej tak złożony jak „Corvette” RRP-12000, tylko większy, przeznaczony do dużej mocy i prędkości.

Cóż, jeśli nie możesz obejść się bez MCI, zostanie dodana trzecia skrzynia biegów, która pozwala przenieść moment obrotowy z linii wału na linię wału.

Ogólnie warto byłoby wziąć za wzór amerykański niszczyciel typu Spruance - miał dwie linie wałów, z których każda miała dwie turbiny gazowe przechodzące przez jedną nieodwracalną skrzynię biegów-sumator, a rewers przewidziano na śrubach. Nie było przekładni międzybiegowej.


Niszczyciel klasy Spruance, jeszcze nie zmodernizowany. Położenie kanałów gazowych pokazuje, w jaki sposób znajdowały się „eszelony” (para turbin ze skrzynią biegów) elektrowni

Jednak bez względu na to, jak się okaże, ale wszystkie te zadania są do rozwiązania. Będą one wymagały uporządkowania rzeczy w Gear Star, co dla obecnego rządu jest nie do zniesienia, ale w sumie jest proste i można to zrobić bardzo szybko. Duży, z około 6600 tonami standardu i około 7400 tonami pełnej wyporności, szybki (30+ pełnych węzłów) statek jest dosłownie trochę mniejszy niż stary 1155 lub 1134B, z tym samym składem RLC, prawie tym samym REV jako projekt 22350, ze zwiększoną liczbą wyrzutni rakiet wszystkich typów i kilkoma śmigłowcami, jest „oddzielony” od nas właśnie przez wymienione powyżej skrzynie biegów i / lub śmigła - i nic więcej.

Czy w naszym kraju są jakieś zmiany w GEM opisane powyżej? Tak, ma nawet indeks, po prostu nie istnieje jeszcze w metalu.

Na jednej z prezentacji UEC-Saturn była elektrownia MA7 z właśnie tymi turbinami.

Takie jak w prezentacji, czy nie, ale instalację można stworzyć. Dwie lub trzy skrzynie biegów są prostsze niż te, które są obecnie produkowane, być może CPP, ale wszystko się bez tego ułoży - i będziemy w przyszłości.

Co więcej, według niektórych doniesień od 2023 r. zintensyfikują się prace nad MA7, co umożliwi powrót do budowy dużych statków. Ale muszą mieć „poprawne” wypełnienie spraw.

Jako ostatnią możliwość można wymienić rozwój turbiny rewersyjnej M70FRU-R, jednak aby na jej podstawie budować jakiekolwiek prognozy, trzeba dokładnie wiedzieć, na jakim etapie jest rozwój. W zasadzie rewersyjna ekonomiczna turbina jest rozwiązaniem niemal idealnym i technicznie jest to możliwe.

Ogólnie rzecz biorąc, duży statek na dłuższą metę jest znacznie bardziej realny niż 22350 w jego obecnej formie. A jest do tego prawie wszystko... Oprócz pochylni przy Stoczni Północnej. Być może jednak, aby pamiętać tego samego Baltzavoda? Produkcja dużych bloków nadal jest tam niemożliwa, ale czy lodołamacze zostały odbudowane?


Jedna z niezbyt udanych koncepcji „dużego” okrętu dalekiego morza. Ale to okręt w takich wymiarach, który wkrótce okaże się najbardziej realistyczną opcją dla Marynarki Wojennej – z 22350 będziemy musieli się pożegnać, czy nam się to podoba, czy nie. Zdjęcie: blog.hange.jp

Wtedy oczywiście konieczne będzie opracowanie nowych radarów, broni i wszystkiego innego, ale możliwe jest pilne zwiększenie siły bojowej statków zdolnych do skutecznej walki z każdym wrogiem w dowolnym miejscu, nawet bez tego.

„Pytanie Kołomenskiego”


Powstaje jednak pytanie o duże i mocne silniki Diesla. Teraz ich jedynym dostawcą dla okrętów Marynarki Wojennej jest Kolomensky Zavod (z powyższymi problemami).

Ale to nie znaczy, że Kołomna będzie musiała „zbankrutować” - w każdym razie flota będzie potrzebować silników Diesla w przyszłości, przynajmniej dla tych samych statków desantowych i pomocniczych, a poza Kolomną nikt nie może zrobić je z wymaganą mocą.

Dlatego oczywiście konieczne jest, aby Kolomensky Zavod kontynuował prace nad substytucją importu - jeśli uda im się z 49. serią, nie pozostanie bez zamówień.

Tak, już zakontraktowane statki będą musiały być budowane przy użyciu niektórych metod diesla. Jak Kolomensky Zavod zdobędzie wszystko, co zostało objęte sankcjami, to osobna kwestia, być może będzie to naprawdę skomplikowany plan.

Tutaj w teorii powinno wejść do gry państwo i to nie poprzez nakładanie represji na zakład, który w przyszłości może zacząć nie dotrzymywać terminów, ale poprzez pomoc w obchodzeniu sankcji. Nasze służby specjalne nie są wcale w takim stanie, aby takie działania miały pewne szanse na powodzenie, ale sprawę trzeba jakoś rozwiązać.

Ale wtedy...

Szansa "Kolomensky Zavod" będzie odwrotem do niższego poziomu technologicznego.

Przykład z artykułu o korwecie mobilizacyjnej ma charakter orientacyjny - ta sama moc, jaką wytwarza niezastąpiony importem 16-cylindrowy 16D49 (6000 KM), mogłaby kiedyś być wytwarzana przez całkowicie krajowy 20-cylindrowy 20D49 z dwustopniowym doładowaniem .

Tak, taki diesel jest gorszy i można go traktować tylko jako półśrodek. Nie można go stosować na korwetach i fregatach istniejących projektów, ale na przykład na statkach i jednostkach floty pomocniczej lub na statkach desantowych takie silniki Diesla będą całkiem odpowiednie.

Oczywiście głównym zadaniem Kolomny byłoby uruchomienie serii 500. Jednak przy takim stopniu uzależnienia tego projektu od importu i zagranicznych kontrahentów, należy porzucić nadzieje na produkcję silników.

Dawno, dawno temu autor w artykule przeanalizował korzyści płynące z obstawiania „dieselizacji” Marynarki Wojennej „Flota Diesla. Marynarka wojenna musi nauczyć się zamawiać niedrogie, ale skuteczne statki.. I wszystkie wyrażone w nim rozważania oraz fakt, że rola „Kołomenskiego Zawodu” w takich programach będzie decydująca, a nawet niekwestionowana, nie zmieniły się dzisiaj.

Ale wydaje się, że seria 500 nie będzie tutaj używana. Niewykluczone, że nadszedł czas, aby Zakłady w Kołomnej zaczęły od podstaw rozwijać alternatywną rodzinę silników Diesla.

„Lekka fregata”


Jeśli cały ciężar zadań w BMZ spadnie na korwetę mobilizacyjną, a główny okręt DMZ stanie się duży, zdolny do operowania w odległych rejonach oceanów, to powstaje pytanie – który statek będzie masowym „koniem roboczym” w DMZ i wzmocni oddziały małych korwet w BMZ ? Na przykład, jeśli spojrzeć na NVO na Ukrainie, jaki powinien być statek zdolny do zablokowania ukraińskiego wybrzeża w przypadku zagrożenia rakietowego?

Odpowiedzią jest jakaś lekka fregata, mniejsza i tańsza od opisanego wcześniej dużego statku, ale jednocześnie większa i mocniejsza niż współczesne korwety projektów 20380 i 20385. Nakreślono skład kompleksu radarowego takiego statku powyżej, systemy uzbrojenia na nim powinny być podobne do korwet 20380 i 20385, pożądane jest posiadanie dwóch śmigłowców, bez których trudno walczyć na morzu (pamiętaj o amerykańskiej zasadzie - masz jeden, nie masz żadnego - jeśli masz jeden [helikopter], to nie masz ich wcale; to oczywiście nie do końca prawda, ale udział w tym jest dużo prawdy).

Kontury takiego statku to osobna i obszerna kwestia, dlatego oprócz radaru warto ograniczyć się do elektrowni, biorąc pod uwagę sankcje.

Idealnie byłoby, gdyby taki statek był wyposażony w czysto wysokoprężną dwuwałową elektrownię opartą na silnikach wysokoprężnych Kolomna serii 500.

Ale raczej nie będą.

Istnieje jednak opcja z mocą turbiny gazowej, odpowiednia specjalnie dla niezbyt dużego statku.

Mowa o proponowanej wówczas instalacji MA4, zbudowanej na bazie turbin M-70FRU, z pracą pary turbin poprzez przekładnię na jednej linii wałów.

Ta elektrownia potrzebuje również przekładni, zgodnie z tą samą logiką, która jest opisana dla „dużego” statku z M-70FRU i M-90FR.

Turbiny UEC mogą rozpocząć produkcję w dowolnym momencie.

Oznacza to, że jeśli jest wola polityczna i zainteresowanie władz, aby kraj miał przynajmniej jakąś rozsądną flotę, to stworzenie takiej elektrowni z turbiną gazową to kwestia kilku lat.

Tak, taki statek, zarówno pod względem kosztów budowy, jak i kosztu cyklu życia, będzie droższy niż diesel. Ale będą zalety, ta sama prędkość i będzie można zaoszczędzić na budowie bez nadmiernego komplikowania konstrukcji statku (na przykład dzięki seryjnej broni elektronicznej i odrzuceniu masowego stosowania kompozytów w konstrukcji na rzecz stopy aluminium lub nawet sama stal).

A potem Rosja dostanie swojego „Perry” lub „nowy 1135”, „nowy 61. projekt”, „rosyjski 054” itp. - ogromny „koń pociągowy”.

Broń i inne środki


Uzupełniając kontury tego, co możliwe, warto wspomnieć o tym, co nie zostało uwzględnione w recenzji. Zasadniczo, jak opisano w powyższym artykule „Obrona przeciwlotnicza współczesnych rosyjskich okrętów”. Jako okrętowy system obrony przeciwlotniczej Redut ze swoimi wyrzutniami 3S97 jest niekwestionowany; jako główne pociski przeciwlotnicze rodzina SAM to 9M96 (z obowiązkową korekcją radiową).

Jako pocisk krótkiego zasięgu pilnie należy rozpocząć integrację z 3S97 pocisku 9M338K do kompleksu Tor. W obronie powietrznej „ostatniej granicy” potrzebne są systemy artyleryjskie, w których linia celowania systemu celowniczego jest połączona z blokami lufy, teraz jest bez opcji „Pałasz”, stojący na 22350, ale musi zostać wzmocnione małymi pociskami przeciwlotniczymi, na przykład kompleksem Sosna-R.

Ważną kwestią jest to, że należy dążyć do integracji systemów „Thor” z obwodem obrony przeciwlotniczej dużych okrętów oraz do stworzenia pełnoprawnej morskiej wersji tego systemu przeciwlotniczego.

Najwyraźniej będziemy musieli „pracować” nad Pancyrem-M - coraz częściej ujawniają się ograniczone możliwości radaru tego kompleksu podczas deszczowej, burzowej pogody itp. Nie oznacza to, że Pancyr-M należy uruchomić i porzucić, zwłaszcza biorąc pod uwagę, ile budynków powstaje dla niego, ale aby kompleks miał przyszłość, pozostaje jeszcze wiele do zrobienia. A jeśli nie zostanie to zrobione, to statki z nim staną się „statkami dobrej pogody” - i to jest w naszym klimacie!

Na dużych statkach konieczne jest zbadanie kwestii powrotu dział automatycznych 57 mm i użycia pocisków 30 i 57 mm z programowalną detonacją do odparcia ataków roju przyszłego szoku drony. Działa kalibru 76, 100 i 130 mm potrzebują pocisków kierowanych, głównie przeciwlotniczych.

Konieczne jest zbadanie problemu odpalania superkawitacyjnych pocisków „nurkujących” w torpedy zbliżające się do okrętów. Jak na okręt z nowoczesnym systemem sonarowym takie rozwiązanie jest dość realistyczne, choć będzie wymagało zintegrowania HAC i kierowania artylerią.

Nasza hydroakustyka stoi dość „na poziomie”, a seryjne rozwiązania pozwalają na złożenie efektywnego kompleksu hydroakustycznego. Inna sprawa, że ​​mamy problemy z integracją innej broni przeciw okrętom podwodnym i systemów okrętowych, np. statki nie mogą odbierać informacji z boi sonarowych umieszczonych lotnictwo, nie może wymieniać „portretów” celów z samolotami itp. Ale to już nie jest kwestia dla stoczniowców.

Ostatnią kwestią jest wymiana monstrualnej konstrukcji wyrzutni rakiet i torped RTPU SM-588 na kompleks Paket-NK. Instalacje te znacznie „obcinają” potencjał bojowy okrętów i są problematyczne w eksploatacji. Wymagają też specyficznych rozwiązań konstrukcyjnych dla samego statku, a ich szkodliwość jest dziś niestety bagatelizowana nawet przez profesjonalistów.

Problem, jak również jego rozwiązanie, opisano w artykule. „Lekka wyrzutnia torpedowa. Potrzebujemy tej broni, ale jej nie mamy”..

Jednak niektóre realia wymagają wyjaśnienia.

Jak wiecie, genialne stanowienie prawa ostatniej dekady, w połączeniu z całkowicie wyniszczającym podejściem (z dużym prawdopodobieństwem jest to częściowo sabotaż różnych „uśpionych” agentów) do tworzenia i stosowania przepisów regulujących prowadzenie i finansowanie prac rozwojowych , ponosi winę za wszystko.

Opisane powyżej statki wymagają co najmniej R&D dla skrzyń biegów dla „dużych” kadłubów.

Maksymalnie - skrzynia biegów, system obrony powietrznej "Tor" dla małej korwety, z której tylko rakieta, pociski, modyfikacja "Pałasza" z pociskami jest całkowicie gotowa.

To dziesiątki razy mniej niż to, co uruchomiono dla floty w 2000 roku, ale przy naszej obecnej biurokracji jest to wyzwanie.

Projekt wspomnianej nowej 32-centymetrowej torpedy TA stanie się jeszcze większym wyzwaniem, ponieważ ze wszystkich „gałęzi” tworzenia broni torpeda jest najtrudniejsza i najbardziej problematyczna.

Ci, którzy nie do końca rozumieją „całą głębię naszych głębin”, powinni przeczytać artykuły M. Klimowa „Nasze wojny w Pentagonie. Realia krajowych wojskowych B+R” и „Nasze” Wojny o Pentagon”-2. Chaos prac rozwojowych", po czym częściowo staje się jasne, dlaczego u nas „wszystko tak jest” (choć w rzeczywistości jest znacznie gorzej, skoro korupcja i sabotaż na rzecz „zagranicznych klientów”, których wciąż nikt nie próbuje się pozbyć) spadają jak burza kamienie na tę nieprzyzwoitość z góry.

Ale tak naprawdę nie ma opcji, musisz iść do tego.

Bliska przyszłość


Kryzys to nie tylko zagrożenie, ale i szansa. Przebieg NMD na Ukrainie, tak jasno tam pokazane realne możliwości Sił Zbrojnych RF oraz wykazana realna zdolność kierownictwa politycznego do reagowania na zjawiska kryzysowe, coraz bardziej przekonują Zachód, że Rosja nie jest groźna i można łatwo pokonać, a jej kierownictwo nie odważy się użyć wszystkich dostępnych środków, aby odeprzeć agresję i chronić kraj.

Wszystko to dramatycznie zwiększa ryzyko wojen z zaawansowanymi technicznie przeciwnikami dysponującymi potężnymi siłami morskimi, w tym Marynarką Wojenną Stanów Zjednoczonych. W takich warunkach Rosja, jeśli przetrwa najbliższe 6 lat, będzie musiała nagle, dosłownie w ciągu kilku lat, „opamiętać flotę”, w tym programy budowy statków i ich finansowanie. Tak więc takie kwestie, jak odebranie „podwodnej mafii” kontroli nad finansami, zamknięcie takich projektów jak „Posejdon / Status-XNUMX”, odmowa postawienia nowych SSBN do czasu zapewnienia usług bojowych istniejących itp. ., mają „przejrzałe”.

A wpływy zostaną przeznaczone na potrzeby nadzwyczajne, w tym na siły powierzchniowe.

Ten artykuł pokazuje realistyczne perspektywy rozwoju tych pieniędzy w przemyśle stoczniowym na powierzchni. Rozwój rozsądnej i potężnej floty jest całkiem możliwy za pieniądze, które są obecnie wydawane na flotę - ale z innym skutkiem.

Temat lotniskowca pozostał poza zakresem artykułu, jednak temat lotniskowca został ujawniony w artykułach „Lotniskowiec dla Rosji: szybciej niż się spodziewasz” и „Nasz lotniskowiec jest prawdziwy” w gazecie VPK-Courier (link prowadzi do zarchiwizowanej kopii).

Perspektywy stworzenia nowych okrętów podwodnych zamiast niewiarygodnie drogich, ale nieskutecznych Jasieni-M o wyjątkowo wątpliwych zdolnościach bojowych pozostały poza zakresem artykułu. Kwestia ta wymaga osobnego ujawnienia.

Niestety, odpowiedzialni przywódcy, którzy odpowiadają za to, na jakich obszarach kraj powinien skoncentrować swoje wysiłki, wciąż tkwią w „świecie kuszącym”, całkowicie oderwani od rzeczywistości.

Tak więc na ostatniej Radzie Morskiej wiceminister przemysłu i handlu Wiktor Jewtuchow powiedział:

„… w Federacji Rosyjskiej krajowe przedsiębiorstwa nie tylko produkują okrętowe silniki wysokoprężne i generatory wysokoprężne oparte na opracowanych i produkowanych masowo maszynach krajowych, ale także podejmują działania w celu opracowania modyfikacji silników D-500 i DM-185”.

Link

Tymczasem D-500 można po prostu zamknąć, projekt nie ma szans przy obecnym poziomie sankcji, a DM-185 firmy Sinara, choć nieco bardziej realny, to po prostu kolejna rodzina silników Diesla, które nie są do końca zlokalizowane” surowy” i nie da radykalnie nowych możliwości dla przemysłu stoczniowego. Sinara obiecuje kiedyś stworzyć w tej rodzinie silnik o mocy do 4500 kW. Wtedy, jeśli się powiedzie, będzie można wrócić na statki podobne do 20380 i 20385. Jeśli się powiedzie…

Ale to lata ciężkiej pracy z niegwarantowanymi efektami. Lata, podczas których przy odpowiednim podejściu można po prostu zdobyć dużą i gotową do walki flotę.

Stwierdzamy, że rozbieżność z rzeczywistością wśród krajowych przywódców jest nadal krytyczna.

Rzeczywistość jest jednak silniejsza i po 24 lutego 2022 r. doszła do siebie.

Wszystkich tych mężów stanu, promieniujących powagą i zadowolonymi z siebie twarzami, czeka bardzo ostra pobudka.

Przepraszam za stracony czas.

Ale z drugiej strony dzisiaj możemy powiedzieć z całą pewnością - budowa potężnych i wydajnych statków wielozadaniowych na istniejącej bazie przemysłowej i technologicznej oraz w warunkach sankcji jest realna. Znajdzie się ktoś, kto to zorganizuje.

A biorąc pod uwagę rosnącą agresywność Amerykanów, którzy poczuli krew (naszą), najważniejsze, żeby starczyło czasu…
195 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    4 styczeń 2023 06: 23
    Co w tej sytuacji zrobiłby Józef Wissarionowicz? Zadzwoniłby do Ławrientija Pawłowicza i powiedział - Ławrientij, dlaczego nie mamy (dalej na liście z tego artykułu - od elementów elektronicznych po stopy i obrabiarki), czy dobrze mnie zrozumiałeś, Ławrientij? A za rok wszystko, co potrzebne, zostanie wyprodukowane w wymaganych ilościach, a nawet z pewnym zapasem. Co w takiej sytuacji zrobiłby Leonid Iljicz? I zadzwoniłby do Aleksieja Nikołajewicza i powiedział - ghrrrrmm, Aleksiej, potrzebujemy najnowocześniejszej floty! Napnij wszystkich wzdłuż linii CMEA… A za pięć lat, z siłami naszej inteligencji (przemysłowej – nie myśl o czymś takim), wszystko zaczęłoby się kręcić… Borka-pijany, i wszystko zaczęło się kręcić, ale w drugą stronę. Główną koncepcją były dwa nonsensy: po co to robić skoro można to kupić i TAK KTO BĘDZIE Z NAMI WALCZYŁ ??? Tutaj zbieramy nagrody. Może czas przypomnieć sobie odpowiednie metody motywacji i organizacji? A może już zaczniemy się zastanawiać na kogo głosujemy w wyborach?
    1. ton
      -4
      4 styczeń 2023 11: 27
      Biczujecie bzdury i to boli, Stalin w ogóle nie potrafił zbudować floty od słowa. Używano carskich pancerników.
      1. PPD
        + 10
        4 styczeń 2023 13: 26
        Stalin w ogóle nie mógł zbudować floty od słowa.

        Czy to prawda… zgroza…
        O pancernikach pr 23, to Związek Sowiecki, krążownikach pr 69, czyli Kronstadt, pewnie nie słyszałeś?
        Tak, były niedokończone z powodu wojny, ale zostały zbudowane.
        I to jeśli nie pamiętasz Kirowa z braćmi, 7 Stalina, dywizji złej pogody itp. hi
        1. 0
          4 styczeń 2023 14: 31
          Porównaj, jak długo pancerniki były budowane w Niemczech, Japonii i ZSRR pod rządami Stalina. I to nie wojna rozpoczęła budowę w 38 r., ale na początku wojny tylko pancernik „Związek Radziecki” miał najlepszy wynik, zbudowano go o 21%, „Sowiecka Ukraina” o 17%, Rosja Sowiecka o 5 %.
          "Yamato" i "Bismarck" budowano w ciągu czterech lat, ale ogólnie stany zjednoczone były na zupełnie innym poziomie, "Iowa" w mniej niż trzy lata.
          1. + 14
            4 styczeń 2023 19: 19
            Cytat z: filibuster
            Porównaj, jak długo pancerniki były budowane w Niemczech, Japonii i ZSRR pod rządami Stalina. I to nie wojna rozpoczęła budowę w 38 r., ale na początku wojny tylko pancernik „Związek Radziecki” miał najlepszy wynik, zbudowano go o 21%, „Sowiecka Ukraina” o 17%, Rosja Sowiecka o 5 %.
            "Yamato" i "Bismarck" budowano w ciągu czterech lat, ale ogólnie stany zjednoczone były na zupełnie innym poziomie, "Iowa" w mniej niż trzy lata.

            Czy w USA była rewolucja i wojna domowa?
            A może wzbogacili się na I wojnie światowej?
            1. -5
              4 styczeń 2023 20: 31
              Po co jest twoje dzieło? Pytanie dotyczyło tempa budowy, a nie przyczyn.
            2. + 13
              4 styczeń 2023 21: 24
              Cytat: Ułan.1812
              Cytat z: filibuster
              Porównaj, jak długo pancerniki były budowane w Niemczech, Japonii i ZSRR pod rządami Stalina. I to nie wojna rozpoczęła budowę w 38 r., ale na początku wojny tylko pancernik „Związek Radziecki” miał najlepszy wynik, zbudowano go o 21%, „Sowiecka Ukraina” o 17%, Rosja Sowiecka o 5 %.
              "Yamato" i "Bismarck" budowano w ciągu czterech lat, ale ogólnie stany zjednoczone były na zupełnie innym poziomie, "Iowa" w mniej niż trzy lata.

              Czy w USA była rewolucja i wojna domowa?
              A może wzbogacili się na I wojnie światowej?

              W Niemczech była… i wojna, i rewolucja, i odszkodowania. I zbudowano „Tirpitza” z „Bismarckiem”. I wiele innych rzeczy, rakiety V-2 i tak dalej.
              1. + 10
                5 styczeń 2023 05: 47
                Cytat z FRoman1984
                W Niemczech była… i wojna, i rewolucja, i odszkodowania.

                Ale nie doszło do utraty personelu naukowo-inżynieryjnego, a także bazy produkcyjnej jednego z najbardziej rozwiniętych krajów świata. Właściwie około 70% wszystkich patentów na świecie w latach 30. i do 45. należało do… Niemiec. Tak, tak, Niemcy były wówczas generatorem technologii, wynalazków i myśli naukowej. A po przegranej I wojnie światowej nie mieli takiego wyniku wśród najlepiej wykształconej części społeczeństwa na emigracji.
                A ZSRR przed II wojną światową miał tylko 2 pięcioletnie plany uprzemysłowienia, a jeśli na tych samych podstawach i włoskich licencjach można było budować statki stosunkowo małej VI, to duże statki… przemysł po prostu nie ciągnął – nie brakowało tylko doświadczonych inżynierów, ale także wystarczającej liczby wykwalifikowanych pracowników. Po prostu rzucili się do budowy wszystkich typów statków naraz, ponieważ czas i potrzeby się kończyły (widzieli przyszłą wojnę z Anglią i dlatego Flota była łagodna). Ale próg ich możliwości został zrealizowany, a podejście do budowy Floty po II wojnie światowej było znacznie bardziej usystematyzowane. Dlatego (aby zdobyć wystarczające doświadczenie) zamówiono dużą serię lekkich krążowników, a jednocześnie opracowywano krążowniki liniowe o wybitnych osiągach. Dalsze plany obejmowały budowę lotniskowców (dużych – „jak Amerykanie”), za którymi tak bardzo opowiadał się Kuzniecow, opracowano samoloty bazujące na lotniskowcach… Ojcu Narodów zabrakło 10 lat życia na odbudowę zarówno kraj, jak i jego flotę i doprowadzić go do pełnego wyglądu. Ale po wojnie statki w ZSRR budowano już całkiem na warunkach „światowych”. Do 1992 roku, czyli ostatnich 15 lat przed śmiercią ZSRR, pod względem tempa budowy Marynarki Wojennej ZSRR i USA szły łeb w łeb (pod względem łącznego tonażu dostarczanych rocznie statków).
                Cytat z FRoman1984
                I zbudowano „Tirpitza” z „Bismarckiem”.

                W latach 30. ZSRR wykupił komplet dokumentacji do Tirpitza, ale uznaliśmy, że to zbyt… słaby pancernik… I położyli „Związek Radziecki” z dziewięcioma 16-calowymi działami głównymi w trzech trzech -wieże działowe (Niemcy nie byli w stanie szybko opracować wieży z trzema działami dla głównego działa, dlatego zainstalowali 4 wieże z dwoma działami).
                Cytat z FRoman1984
                rakiety V-2

                W technice rakietowej Niemcy wyprzedzali wszystkie inne kraje o 15 lat… ale to także dlatego, że inne kraje tego wtedy nie robiły… a według Wersalu Niemcom zabroniono posiadania ciężkiej artylerii… to wszystko inżynierski entuzjazm dla rakiet i poszedł.
                A wkład niemieckich inżynierów i projektantów w nasze programy rakietowe, lotnicze (samoloty) i nuklearne jest naprawdę ogromny. A w Rosji mieli bardzo dobrych i utalentowanych uczniów.
          2. + 14
            4 styczeń 2023 23: 38
            Dziwne, że nie wzięliście pod uwagę faktu, że w Niemczech projekty okrętów, infrastruktura i dobrze funkcjonująca szkoła budowy były jeszcze ZANIM rozpoczęło się układanie Bismarcka, czyli „pancerników kieszonkowych”.

            Z całym szacunkiem dla pracy rodzimych stoczniowców carskiej Rosji, nie było dobrze funkcjonującej szkoły stoczniowej. We flocie carskiej było wiele statków produkcji zagranicznej, a także nasze statki, ale z dużą liczbą obcych komponentów. Wiele krytycznych systemów potrzebnych flocie po prostu nie zostało wyprodukowanych w kraju. Niemcy zaraz po zjednoczeniu i utworzeniu imperium podjęły od razu wielki wysiłek w celu rozwoju nie tylko FLOTY, ale także budowy całego PRZEMYSŁU dla floty.

            Ponadto w drugiej połowie lat 30. w Niemczech istniały przedsiębiorstwa przemysłowe, które produkowały zbroje / silniki / działa itp. Co robi to od dziesięcioleci. Istniała cała szkoła morska, która szkoliła marynarzy i oficerów marynarki wojennej nie gorzej niż Brytyjczycy. Przez długi czas istniały stocznie i dziesiątki WŁASNYCH przedsiębiorstw, które na terenie kraju gromadziły WSZYSTKO, co niezbędne dla floty.

            Chociaż mieliśmy dobrych stoczniowców - ale nie było przemysłu. Przypomnę, że jeszcze pod koniec I wojny światowej we flocie krajowej pozostawało wiele statków, bądź to zakupionych za granicą, bądź zawierających duży procent zagranicznych komponentów. Przemysł i szkoła stoczniowa Rosji w tamtych latach nie pozwoliły W PEŁNI wyprodukować wszystkiego dla floty w domu, a nawet niewiele, co zrobiło, nie mogło być wyprodukowane na skalę PRZEMYSŁOWĄ. Cóż, wisienka na torcie, nawet biorąc pod uwagę straty w I wojnie światowej, Niemcy nie podążały dalej za światowymi trendami w budownictwie wojskowym. I wielu niemieckich projektantów i inżynierów pracowało przy budowie i rozwoju systemów flotowych dla innych krajów, dlatego doświadczenie specjalistów nie zostało utracone, ale nadal rosło.

            Natomiast w drugiej połowie lat 30. właśnie zakończył się kręgosłup industrializacji. W tamtych latach nie mieli jeszcze czasu, aby właściwie rozpocząć produkcję wszystkich systemów. Podczas gdy w Niemczech, zanim pojawiła się brzana, było już wszystko: szkoła budowy statków i setki specjalistów, setki przedsiębiorstw zdolnych do produkcji produktów dla floty, były stocznie z doświadczonym personelem, były szkice planów i rysunków, nastąpił rozwój naukowy nowych mechanizmów. Słynny na całym świecie przemysł stalowy Krupp i sam niemiecki przemysł chemiczny są coś warte. Pozostało tylko wydać polecenie i przeznaczyć na to pieniądze.
          3. +3
            5 styczeń 2023 00: 56
            A wy co uważacie za czasy stalinowskie? Weźmy na przykład lata 70., zobacz, jak wtedy stemplowano statki
          4. +2
            6 styczeń 2023 13: 12
            Niemcy cały czas zajmowały się budową statków, przemysł nie został zniszczony.
            Stany Zjednoczone - tym bardziej, a ona nie miała wojny.
            Japonia? Nawet trochę więcej.

            ZSRR musiał zaczynać od zera! Odbudować przemysł w tej branży, bo wyjeżdżając „sojusznicy” (okupanci) wysadzili w powietrze kotły u Efistafii i Braci, a także zniszczyli stocznie.
            ZSRR jest często mierzony poziomem 13 lat.
            Mówią, że przyszli do niego tylko do 35-37.

            Tylko tutaj jest niuans, ZSRR zaczynał od poziomu 22 lat, kiedy cały przemysł był równy 1 do 5% poziomu 13 lat.
            W rezultacie przywrócili i rozwinęli się, a przez 39 pomnożyli 1.2 razy, 43 razy 2.
            A flota była budowana kompetentnie, znowu od 0, praktycznie odbudowująca.
            Czy posiadanie pancerników bez lekkich sił bezpieczeństwa ma sens?

            Tak, kontrowersyjny wybór szkoły włoskiej na naszą surową północ, lepiej by zrobili coś na wzór Fletchera lub rozwinęli pomysł Novika, ale co mamy.
            Faktem jest, że ZSRR miał flotę i odbudowywał ją, o ile było to realistyczne, równolegle z Siłami Powietrznymi i Armią Czerwoną, w przeciwieństwie do VRI, która zatonęła na wszystkich frontach i której pancerniki nie brały udziału w ani jednym bitwa.
            Były drednoty, ale przez pierwsze 2 lata nie było łusek do dział pułkowych, na pewno karabiny !!! Zamawiane na całym świecie, w tym japońskie arisaki. hańba
        2. -1
          4 styczeń 2023 17: 39
          Współczesna Rosja może zbudować przynajmniej pancerniki, przynajmniej lotniskowce, przynajmniej gwiazdę śmierci, tylko dać pieniądze. I zbuduje go z nie mniejszym powodzeniem niż stalinowskie pancerniki, to znaczy też go nie zbuduje. Przez wojnę, pandemię, coś jeszcze… No, jak zwykle. Jak to było za Stalina.
      2. +1
        5 styczeń 2023 14: 53
        Stalin (ZSRR) po prostu nie miał wystarczająco dużo czasu przed wojną, aby uruchomić program budowy najnowszych statków. Część była już w korpusie, z gotowością 20-30 proc., ale... 22 czerwca 1941 r. wszystko się zmieniło.
    2. + 20
      4 styczeń 2023 11: 32
      Dzięki Bogu, ale od EBN minęło ponad 20 lat.I gdzie jest wynik?Dla porównania 1945 + 20 = 1965. Porównajmy sukcesy?
      1. + 12
        4 styczeń 2023 17: 07
        Cytat z AVESSALOM
        Dla porównania 1945 + 20 = 1965. Porównajmy sukcesy?

        Zamiast 65 możesz wstawić 57 (satelita) lub 61 (Gagarin), wtedy przykład będzie druzgocący.
        A Gorbaczow rządził tylko 5 lat, wszystkie „ościeżnice” można już dawno zlikwidować. hi
        1. +2
          4 styczeń 2023 17: 21
          Zgadzam się z pierwszą częścią. Nasze powojenne sukcesy są niesamowite. Ale z drugim nie, za 5 lat można zrobić coś, czego nie zgarnie się za 50, a co najważniejsze Gorbaczow i Jelcyn zepsuli całą duszę narodu, umycie jej zajmie więcej niż jedno pokolenie wyłączony.
        2. -3
          4 styczeń 2023 17: 43
          W latach 60. kraj, który niegdyś karmił całą Europę, kupował zboże w Kanadzie. I z jakiegoś powodu konieczne było kręcenie demonstracji robotników, którzy najwyraźniej oszaleli z sukcesów kraju, zaczęli się buntować.
          1. + 10
            4 styczeń 2023 19: 27
            Cytat: UAZ 452
            W latach 60. kraj, który niegdyś karmił całą Europę, kupował zboże w Kanadzie. I z jakiegoś powodu konieczne było kręcenie demonstracji robotników, którzy najwyraźniej oszaleli z sukcesów kraju, zaczęli się buntować.

            Rosja nigdy nie nakarmiła całej Europy.
            W bilansie zbożowym Europy RI zajmował maksymalnie 20-25%.
            Co więcej, sam kraj okresowo cierpiał głód, a chłopi się nudzili.
            Jak Witte powiedział? Nie dokończymy, ale wyciągniemy.
            Oczywiste jest, że sam Witte nie zamierzał zawracać sobie głowy.
            Chleb eksportowany do Europy nie był chlebem chłopskim, ale z wielkich gospodarstw obszarniczych i kościelnych.
            Nawiasem mówiąc, za Stalina nie kupowano zboża.
            Zaczęli kupować po eksperymentach Chruszczowa z rolnictwem. Zupełnie jak w latach sześćdziesiątych.
            Złapany wtedy jako chłopiec.
      2. 0
        6 styczeń 2023 07: 23
        Porównajmy. Spójrz na przykład na budowę dróg.
    3. +6
      4 styczeń 2023 11: 55
      Nie schlebiajcie, to kwestia ta została rozwiązana w sposób kompleksowy, przez "5 lat". I będą to, jak teraz, „wioski potiomkinowskie”.
    4. AAK
      +2
      4 styczeń 2023 13: 20
      Drogi Liderze, czy możesz wskazać co najmniej 65-70% odpowiednich kandydatów do ról Józefa Wissarionowicza i Ławrientija Pawłowicza? Biorąc pod uwagę całkowity brak CMEA, nie rozważamy jeszcze innych kandydatów…
      1. 0
        4 styczeń 2023 15: 59
        Przynajmniej nie jestem Liderem, ale mogę zaoferować. Alexey Borisovich Mozgovoy, teraz niestety już nie żyje. Ale kto powiedział, że wśród naszego ludu nie ma innych godnych ludzi? Ludzie głęboko w swoim pragnieniu przetrwania mogą nieprzyjemnie zaskoczyć wielu
    5. + 10
      4 styczeń 2023 14: 01
      Cytat: Lider_Barmalejew
      . Ale sprytni Amerykanie wśliznęli nam otagowanych Mishka i pijanych Borków i wszystko zaczęło się kręcić, ale w drugą stronę.

      Czy przegapiłeś nazwisko?
      A może w ostatnim ćwierćwieczu nasza flota rozwijała się w przyspieszonym tempie i skokowo? Nawiasem mówiąc, wtedy, kiedy kraj pływał w petrodolarach i nie wiedział, gdzie je umieścić?
      1. +4
        4 styczeń 2023 14: 36
        Oczywiście nie przegapiłem tego, łatwiej zwalać wszystko na zmarłych i podziwiać zmarłych
      2. -3
        4 styczeń 2023 18: 13
        Wiedziałem, gdzie iść. Ale nie miała szans.
        I dopiero teraz (po starcie NWO i łamaniu przez Zachód wszelkich możliwych zobowiązań pod pozorem sankcji – czyli kiedy nie było już nic do stracenia) również zaryzykowała „postawienie jej pośrodku” na zobowiązaniach i otwarcie skorupka jajka.
        1. 0
          7 styczeń 2023 21: 24
          Jaki inny strąk otworzyć teraz? Na Zachodzie zamrożono 300 miliardów dolarów i 318 miliardów euro!!
          1. +1
            8 styczeń 2023 14: 15
            Cytat od: sceptick2
            Nawiasem mówiąc, wtedy, kiedy kraj pływał w petrodolarach i nie wiedział, gdzie je umieścić?

            Cytat od eksperta
            Na Zachodzie zamrożono 300 miliardów dolarów i 318 miliardów euro!!

            Co niesiesz? Jakie mrozy? To nie są nasze pieniądze i nigdy nie były nasze. Przynajmniej od 1991 roku. System został tak zorganizowany, nazywa się kolonialny. Nie powstał po to, abyś mógł wydać własne środki na własne potrzeby, a zwłaszcza na potrzeby armii i marynarki wojennej. Tak, nawet jeśli masz jakieś pieniądze, to w zasadzie nie było gdzie ich wysłać - łańcuchy produkcyjne zostały zniszczone, z całych branż zostało nawet niewiele. Pamiętacie, jak powstawały te same UEC, USC itp., próbując połączyć zasoby, jakie od razu powstało zamieszanie: „Ai-ya-yay.. O czym ty mówisz! To nie jest regulacja rynku.. To niemożliwe ! Powrót do totalitaryzmu..! i wszystko inne” – i to właśnie napływało z Zachodu. Nie mówię zresztą o większości naszej elity, zresztą o jej przytłaczającej większości, która też tego wszystkiego nie potrzebowała, skoro zdążyła już wygodnie zintegrować się z globalnym, że tak powiem, podziałem pracy i już o wszystkim zadecydowała. dla siebie. I nie tylko dla siebie, ale także dla kraju, jak myśleli.
            Nawiasem mówiąc, Chiny będą miały więcej rezerw złota w dolarach, a to też nie są jego pieniądze. I on o tym doskonale wie.
    6. 0
      4 styczeń 2023 14: 34
      Czy dobrze rozumiem, że Jelcyn znowu jest winny wszystkiego? Co za chytry człowiek, wyciągając ręce z innego świata.
    7. +4
      4 styczeń 2023 16: 05
      Przede wszystkim zarówno Beria L.P., jak i Kosygin A.N. Byli bardzo dobrymi organizatorami, dobrze rozumieli i znali granice tego, co możliwe, i tego, co niemożliwe, ale nigdy nie byli magikami.
      A zapomniałeś wspomnieć o Ustinowie D.F. - Ludowy komisarz broni w latach wojny. Tu na nim spoczywał główny ciężar przemysłu wojskowego.
      A teraz takich ludzi nie ma. Inne czasy, inni ludzie. Spośród obecnych liderów (lub osób publicznych), kogo możesz wymienić, na kogo należy głosować?
      1. +3
        4 styczeń 2023 17: 49
        Inne czasy, inni ludzie. Spośród obecnych liderów (lub osób publicznych), kogo możesz wymienić, na kogo należy głosować?

        Z wielkim żalem nie widzę teraz ludzi, których chciałbym widzieć na czele mojego kraju. Jeśli ktoś jest mądry i spokojny, to nie ma siły woli, która pozwoliłaby wszystkim wykonawcom skręcić w barani róg, a jeśli ma silną wolę i siłę, to z reguły jest łajdakiem ... Ale Ja już jestem starym człowiekiem, chyba już mogę, tu się zastanowić w taki inteligentny sposób, ale wnuki będą miały trudny wybór.
        1. 0
          4 styczeń 2023 19: 32
          Wiesz, kiedy Stalin został mianowany sekretarzem generalnym, nikt nie widział w nim przyszłego przywódcy kraju, zwłaszcza wśród ludzi. Wpływy i sława pochodziły z wielu czynów, które dawały bardzo wysoki prestiż. To samo można powiedzieć o Breżniewie. Ale sam Chruszczow wyraźnie pragnął władzy, ale ostatecznie nie wyszło to z autorytetem.
          Więc myślę, że nie wszystko jest takie jasne. I nie wszystko jest teraz takie złe. I w pewnym stopniu zgadzam się z P.N. Tołstoja – że to nie jednostki tworzą historię, ale historia (obiektywne procesy historyczne) tworzy (wysuwa) jednostki.
        2. 0
          7 styczeń 2023 21: 56
          Cytat: Lider_Barmalejew
          Z wielkim żalem nie widzę teraz ludzi, których chciałbym widzieć na czele mojego kraju.

          1. A gdzie próbujesz je znaleźć, tylko w pudle?
          2. Zapytaj, jakie istotne wymagania musi spełnić obywatel, aby zostać kandydatem.
          3. Według oficjalnych oświadczeń urzędników w kraju mieszka ponad 140 milionów ludzi. Czy uważasz, że jako kandydaci wszyscy > 112 milionów osób (dorosła populacja) są oczywiście gorsi od np. Putina?
    8. +1
      4 styczeń 2023 16: 52
      Cytat: Lider_Barmalejew
      A może już zaczniemy się zastanawiać na kogo głosujemy w wyborach?

      Na kogo nie głosujecie - ważne jak kalkulują, a kalkulują na kogo potrzebują.
      Budujemy 2 floty.
      Jedna to głównie strefa przybrzeżna, chroniąca wybrzeże.Częściowo można to zrozumieć - trudności z finansowaniem i wydobyciem.
      Ale drugi pochodzi z atomowych okrętów podwodnych. Jest oceaniczny. Ale wyobraź sobie, że jeśli sytuacja się pogorszy, setki niszczycieli, krążowników itp. „gonią” je po wszystkich oceanach. A jak je ochronimy? Piotr i Kuzniecow? Nasze „duże” statki się starzeją. Lepsze fundusze na atomowe okręty podwodne przeznaczono na coś innego.
      1. +1
        6 styczeń 2023 05: 31
        Cytat: fa2998
        Byłoby lepiej, gdyby środki na atomową łódź podwodną przeznaczono na coś innego.

        Być może cię zaskoczę, ale jakimś cudem budowa atomowych okrętów podwodnych w naszym kraju jest znacznie tańsza niż budowa statków nawodnych. Być może ze względu na zachowane kompetencje i personel oraz mniejszy stopień sabotażu ze strony „śpiących” i innych „obserwatorów”. Tak więc koszt SSBN "Borey-A" kosztował około 550 milionów dolarów podczas budowy ołowiu i pierwszych seryjnych. (ceny wahały się w rublach), ale najnowsze SSBN kosztują około 450 milionów dolarów. Dla porównania koszt "Admirała Gorszkowa" kosztował tyle samo 550 milionów dolarów. , i to z wielokrotnością mniejszej przemieszczenia... I 450 milionów dolarów. dziś stoi... korweta tak projekt 20385 !!
        Tak więc budowa floty okrętów podwodnych jest dla nas dzisiaj nie tylko bardziej dostępną możliwością pod względem możliwości technicznych, ale także znacznie tańszą.
        Inna sprawa, że ​​bez floty nawodnej flota podwodna na nic się nam nie przyda.
        Ale tutaj mamy trójkątną „klątwę motoryczną”, którą autor dość zrozumiale opisał… Ale wygląda na to, że coś zaczęło się z tym poprawiać. I oczywiście mówię o bieżącej eksploatacji i ogólnie fabrycznych testach pierwszej fregaty z krajową elektrownią „Admirał Gołowko”. I to była pierwsza część testów (biegowych), którą przeszedł całkiem pomyślnie. A jeśli tak jest, to znaczy, że główna elektrownia się odbyła i można dalej budować/uzupełniać okręty tej serii utknięte na kolbach.
        Ale jest problem z dieslami. A ten problem jest poważny.
        Stąd wniosek - skoro nie ma normalnych własnych silników Diesla, to musimy wrócić do maszerujących turbin gazowych. Na szczęście skrzynie biegów do nich są prostsze i wydaje się, że nauczyliśmy się je robić (reduktory). A skrzynia biegów dla dwóch turbin na jednym wale i z dodatkowym momentem obrotowym jest znacznie łatwiejsza do wykonania niż elektrownia z turbiną na olej napędowy. Tak, a przy plusie dwóch turbin na maksymalnych obrotach prędkość będzie większa niż na jednym dopalaczu.
        Więc to zależy od wyboru turbin.
        A jeśli dla Projektu 22350M dopalacz M90FR i ruch ekonomiczny M70FRU trafią do każdego szybu, to dla obiecującej fregaty po dwa M70FRU na szyb… nie, taka fregata stanie się dla nas złota - na dwóch M70FRU ruch ekonomiczny, jest to zbędne pod względem mocy i zużycia paliwa , a przy przenoszeniu momentu obrotowego z jednej turbiny na oba wały ... skrzynia biegów będzie zbyt skomplikowana i GŁOŚNA ... A my sami ledwo nauczyliśmy się robić skrzynie biegów dla elektrowni okrętowych . W końcu Nikolaev „Zarya-Mashproekt” nie jest dla nas dostępny.
        Stąd kategoryczna propozycja - dokonać nowej modyfikacji fregaty (jako konia pociągowego Floty) na elektrownię marszową M75RU (moc 7500 l/s) i dopalacz M90FR (27 500 l/s). I to z tej elektrowni do tańca.
        Ale czy zauważyłeś, co dostajemy za GEM?
        I okazuje się, że elektrownia dla nas nie jest nawet równoważna, ale przewyższa przy maksymalnej prędkości naszą słynną elektrownię pr. I mamy (1155 + 8) x 000 = 22 000 x 60 = 000 7 l / s !! I to po niższych kosztach na kursie ekonomicznym.
        Oznacza to, że fregatę można bezpiecznie zaprojektować w VI rzędu 7000 - 7500 ton. tyran a także VI wszystkich nowych fregat naszych potencjalnych przeciwników. Ale nasza fregata, z tym samym VI, może okazać się znacznie bardziej uzębiona niż każdy z nich, a nawet podłączyć większość ich niszczycieli do pasa.
        Proponowane uzbrojenie takiej fregaty:
        - RLC jest taki sam jak 22350,
        - SAM „Polyment-Redut”, ale z dużą liczbą komórek do pocisków… powiedzmy dwa razy,
        - od 4 do 6 UKKS (od 32 do 48 komórek dla GZUR, PLUR i KRBD),
        - od 2 do 4 poczwórnych pocisków przeciwokrętowych X-35 (z możliwością umieszczenia na pasie),
        - ZAK „Pałasz” dla bliskiej strefy obrony przeciwlotniczej można zostawić jak na „Gorszkowie”, bo „Pantsir-M”, choć znacznie lepszy, wyjdzie droższy, a to (Pantsir) lepiej założyć na niszczyciele),
        - Hangar na 2 (DWA) śmigłowce,
        - GAK jest taki sam jak w 22350,
        - Dla "Package-NK" normalne TA z możliwością przeładowania są wysoce pożądane (jak malował autor).
        W efekcie otrzymamy powiększonego „Gorszkowa” ze zdwojoną amunicją, dwoma śmigłowcami i znacznie lepszą zdolnością do żeglugi dzięki zwiększonej VI. A cała ta przyjemność będzie kosztować „zaledwie” około 100 milionów dolarów. To znaczy nie więcej niż 650 milionów dolarów.
        Takie fregaty będzie można budować zarówno w Sankt Petersburgu, jak iw Kaliningradzie na Jantarze (gdzie zbudowano m.in. 1155), a także na Stoczni Amurskiej iw razie potrzeby nad Zatoką Kerczeńską. Nie będzie to stanowiło dokładnie żadnych trudności, ponieważ wszystkie komponenty zostały już opracowane przez przemysł i są seryjne (może z wyjątkiem TA dla „Packet-NK”, ale nie jest to trudne zadanie).
        Jeśli potrzebujesz fregaty… mniejszego VI i dużo tańszego, to… jest taka opcja. Jako podstawę bierzemy przypadek projektu 11356, nakładamy na niego elektrownię z dwóch par M75RU i M70FRU. Moc takiej elektrowni wyniesie (7 + 500 14) x 000 = 2 43 l/s.
        Mało ?
        A ty patrzysz na elektrownię chińskiej fregaty typu. 054A. Dla statku eskortowego wystarczy prędkość 29 węzłów.
        Skład broni:
        - 2 - 4 UKKS (od 16 do 32 cel),
        - RLC może oznaczać „Polyment” lub coś prostszego,
        - SAM „Redut” (w celu zjednoczenia całej Marynarki Wojennej) lub „Calm” (co też wystarczy), systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu tego samego „Dueta” lub „Kashtan”.
        - VI pełna - 4500 t.
        - GAK z korwety pr. 20380 z BUGAS,
        - "Pakiet-NK"
        - Hangar na jeden, a nawet dwa śmigłowce ("Parry" z tym samym VI miał dwa).
        A co do korwety z armatkami wodnymi... Jestem temu przeciwny. Po prostu jest tu zimno, a breja lodowa całkowicie zatka te armatki wodne.
        1. +2
          6 styczeń 2023 07: 40
          Drogi Bayardzie, jest jeszcze jedna turbina NPO Saturn, jest to M70FR-R o mocy 10 tys. KM. Przeszedł Państwową Komisję Odbiorczą i posiada certyfikat, gotowy do produkcji. Nawiasem mówiąc, jest odwracalny, w przeciwieństwie do innych, i bardzo dobrze nadaje się jako marsz. Możesz dostosować prędkość.
          Na korwecie możesz umieścić 4 takie turbiny. Skrzynia biegów nie jest skomplikowana. Całkowita moc 40 KM Prędkość maksymalna ponad 30 węzłów.
          Na fregacie 22350 można umieścić parę M90FR + M70FR-R na wale. Całkowita moc 75 KM Prędkość maksymalna ponad 30 węzłów.
          Dla fregaty 22350M (niszczyciel) ta moc nie wystarczy. W mediach pojawiła się informacja, że ​​jego wyporność została zwiększona do 9-10 ton. Ale teraz na Saturnie trwają prace nad stworzeniem turbiny o mocy 90 tys. KM na bazie M35FR. Turbinę tę, w połączeniu z turbiną rewersyjną, można umieścić na jednym wale. Łączna moc wyniesie 90 KM. Prędkość maksymalna ponad 30 węzłów.
          Możesz nawet umieścić małe turbiny na RTO. I pożegnaj się z silnikami wysokoprężnymi i lotniczymi silnikami wysokoprężnymi.
          Skrzynie biegów są potrzebne.
          Może to być wyjście z sytuacji, jako opcja.
      2. +1
        6 styczeń 2023 22: 44
        Cytat: fa2998
        Ale wyobraź sobie, że jeśli sytuacja się pogorszy, setki niszczycieli, krążowników itp. „gonią” ich po wszystkich oceanach.

        Włożę swój czysto ziemski grosz... Gdy sytuacja się pogorszy, to jedno. To jak surowe spojrzenie i potężne napięcie bicepsów w oddali. A wraz z rozpoczęciem prawdziwych działań wojennych łódź, która wystrzeliła pociski z głowicy nuklearnej, nie będzie już nikogo interesować. Swoją misję spełniła w 146 procentach. Nuuu, jeśli "utopić" tylko z poczucia zemsty. Czysto moje przypuszczenie.
        ______________________
        A tak przy okazji… A co z „odbudową” dwóch pozostałych krążowników atomowych? Nie idź do Vicki... czuć
    9. +6
      4 styczeń 2023 19: 50
      Cytat: Lider_Barmalejew
      Co w tej sytuacji zrobiłby Józef Wissarionowicz? Zadzwoniłby do Ławrientija Pawłowicza i powiedział - Ławrientij, dlaczego nie mamy (dalej na liście z tego artykułu - od elementów elektronicznych po stopy i obrabiarki), czy dobrze mnie zrozumiałeś, Ławrientij?
      Więc co? Tak więc w czasie wojny (1944) kraj potrzebował ciężkich karabinów maszynowych KPV. I jak Beria nie skoczył, ale karabin maszynowy wszedł na uzbrojenie dopiero w 1949 roku. I nikt nie został zastrzelony: na górze nie było głupców i oni rozumieli, co zależy od ludzi, a co od technologii. Szczegóły tutaj: https://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval
    10. +4
      5 styczeń 2023 00: 10
      Jest problem, na który czekasz I.V. Stalina, aby wysłał L.P. Berii, ale w monarchii (także naszej „quasi”) nie wybiera się króla. Co przyszło i usiadło ze wszystkimi swoimi karaluchami. Bądź szczery, jeśli jesteś zadowolony z układu z autorytarnym przywódcą kraju, zaakceptuj ruletkę.
      1. +3
        5 styczeń 2023 01: 51
        Cytat od JonnySu
        Jest problem, na który czekasz I.V. Stalina, aby wysłał L.P. Berii, ale w monarchii (także naszej „quasi”) nie wybiera się króla. Co przyszło i usiadło ze wszystkimi swoimi karaluchami. Bądź szczery, jeśli jesteś zadowolony z układu z autorytarnym przywódcą kraju, zaakceptuj ruletkę.

        Co więcej, jest też potwierdzenie ruletki – epopei z komisarzami ludowymi NKWD, kiedy trzeba ich było regularnie rozstrzeliwać…
        1. 0
          5 styczeń 2023 15: 33
          Co więcej, jest też potwierdzenie ruletki – epopei z komisarzami ludowymi NKWD, kiedy trzeba ich było regularnie rozstrzeliwać…

          Więc to też są stalinowskie osiągnięcia. ICHSH, nie tylko Ludowy Komisarz Spraw Wewnętrznych był regularnie rozstrzeliwany .....
        2. 0
          6 styczeń 2023 22: 50
          Cytat: mój 1970
          epicki z komisarzami ludowymi NKWD. Kiedy trzeba ich było regularnie rozstrzeliwać ...

          Może więc dlatego u pozostałych komisarzy ludowych, zwłaszcza w latach wojny, takiej „regularności” nie było? „Jeśli gdzieś poszło, to znaczy, że gdzieś dotarło”… trudno dyskutować z M. Łomonosowem. uciekanie się
    11. Elf
      +3
      5 styczeń 2023 08: 15
      problemy z flotą w Rosji są w 100% organizacyjne i opierają się WYŁĄCZNIE na czynniku ludzkim i niczym więcej. Jak jednak i problemy z SVO.


      Ogólnie rzecz biorąc, wszystko problemy w Rosji są w 100% organizacyjne i opierają się WYŁĄCZNIE na czynniku ludzkim.
      Kadry decydują o wszystkim (s)
    12. 0
      5 styczeń 2023 18: 29
      Może czas przypomnieć sobie odpowiednie metody motywacji i organizacji?

      Nie byłoby źle. Ale, jak mówią, trzeba zacząć od początku - od celów i zadań floty, naszej floty, Federacji Rosyjskiej. Jej miejsce i rola w doktrynie. Potem wszystko inne, aż do borowików i pierścieni tłokowych do silników Diesla. Inaczej wygląda to tak:
      Jedynym środkiem odstraszania, który gwarantuje uderzenie odwetowe przeciwko Stanom Zjednoczonym, nawet w przypadku „nieudanego” uderzenia rozbrajającego ze strony Amerykanów, są morskie strategiczne siły nuklearne o stabilności bojowej.

      Pominięty? Czy jest to możliwe w zasadzie? Oznacza to, że środki ostrzegawcze nie zadziałają, a nasze pociski będą czekać, aż trójząb dotrze do kopalni? Chciałoby się zapytać: dlaczego, było to możliwe, - w sensie, czy będzie? Niepoważnie.
      Dalej ciekawsze
      a potem mimo wszystko pojawi się pytanie (jeśli nagły i udany masowy atak nuklearny Stanów Zjednoczonych nie „wyrzuci nas” „w jednej bramie” - prawdopodobieństwo tego eksploduje teraz gwałtownie i nikt tak naprawdę nie chce podjąć środki zaradcze na najwyższych szczeblach władzy)

      Cóż, po prostu niesamowite!
      W rzeczywistości pisanie w stanie pasji jest nieludzkie w stosunku do innych. Po pierwsze, negatywnie wpływa na psychikę, także tych, którzy ją czytają. A po drugie, okazuje się, że niektóre śmieci. Oto jak na przykład

      Wniosek z tego jest prosty - trzeba przejść na elektrownię w pełni gazową. A wraz z nią, skoro tak się stało, na nowy statek: z podobnym składem REV, takim samym lub prawie takim samym składem uzbrojenia, ale większymi rozmiarami – proporcjonalnie do potężniejszej elektrowni…

      ...Co jest do tego potrzebne? Po pierwsze turbiny. Ta kwestia jest zamknięta w rosji, maszerujące gtu m-70fru i dopalacz m-90fr w kraju są albo produkowane seryjnie, albo mogą rozpocząć produkcję w dowolnym momencie.

      To znaczy możliwe (podkreślam możliwe) problemy z silnikami wysokoprężnymi - musisz przejść na nowy projekt (statek)! Po prostu oszałamiający. A przy tych samych turbinach gazowych nie pamiętasz, jakie były problemy? Właśnie tak, żadne. Po prostu ich nie było, nie było problemów, nie było turbin gazowych.
      1. +1
        7 styczeń 2023 22: 34
        Cytat: S. Nikolaev
        Pominięty? Czy jest to możliwe w zasadzie? Oznacza to, że środki ostrzegawcze nie zadziałają, a nasze pociski będą czekać, aż trójząb dotrze do kopalni? Chcę tylko zapytać: dlaczego, więc było to możliwe,

        Przeciwnik nie atakuje, gdy jest przekonany o porażce. Aby go przekonać, maksymalna liczba systemów powinna być w porządku.
        1. 0
          8 styczeń 2023 14: 26
          Ale kto twierdzi, że trawa jest zielona, ​​a woda mokra. Tylko całe zamieszanie dotyczy tego, jakie maksimum należy rozumieć przez konieczne i wystarczające. Przynajmniej na obecnym etapie.
          1. 0
            9 styczeń 2023 22: 59
            O dostatku można tylko pomarzyć. Zadania krótkoterminowe są stałe: ochrona atomowych okrętów podwodnych i kontrola ich granic. Fregaty o dobrej zdolności żeglugowej do każdego zadania w toku. Dlatego 22350 (M) około 30-45 jednostek nie będzie przeszkadzać, biorąc pod uwagę liczbę flot. Wymaga ukończenia planowanych lotniskowców dla śmigłowców, budowy okrętów podwodnych, trałowców z włókna szklanego, floty pomocniczej, naprawy admirała Kuzniecowa i modernizacji Piotra Wielkiego i admirała Nachimowa oraz naprawy różnych innych statków zgodnie z planem. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko, co dzieje się jak zwykle i od dawna jest liczone sto razy. Chciałbym zatrzymać Rekiny do ponownego uzbrojenia. Ale to na później.
    13. Komentarz został usunięty.
    14. -2
      8 styczeń 2023 11: 45
      Tak, jeśli tylko, nie ma co zwalać wszystkiego na etykietę i Boriska alkoholika. Gorbaczow przyjął związek śmiertelnie chory i impas w wojnie afgańskiej. Cały system był nie do utrzymania, jeśli jeden oznaczony mógł obalić całe imperium. Gdzie były 4 miliony komunistów, dlaczego nie bronili swojego kraju? Odpowiedź jest oczywista i potwierdzona przez historię, żaden z tych milionów obywateli radzieckich nie wierzył już w błyskotliwą ideę komunizmu. Oczywiście teraz jestem poza tematem… A co do motywacji, to było konieczne 20 lat temu. Rosja miała 22 lata, aby zmądrzeć i przygotować się. Jak mądrzejszy i przygotowany możesz zobaczyć teraz.
  2. ton
    + 12
    4 styczeń 2023 06: 33
    Artykuł jest nieaktualny. Nie ma sensu budować żadnych statków. Poziom admirałów Federacji Rosyjskiej pozwala genialnie zakończyć każdą operację rozmieszczenia SSBN, a im więcej statków, tym straszniejsza będzie nowa Cuszima. Trzeba iść drogą Chin, ogromnych obszarów kompleksów minowych, z fałszywymi minami. Istnieje wiele zdjęć, na których prawie wszystkie SSBN są jednocześnie zatłoczone przy nabrzeżach, jeden atak UAV je zniszczy. A żeby zniszczyć jedną minę, potrzebujesz jednego specjalnego pocisku.
    Dopóki nie pojawią się normalni admirałowie, a nie ma ku temu przesłanek, nie ma potrzeby budować floty, są to pieniądze w bezużytecznych cięciach typu 22160…
    1. IVZ
      +7
      4 styczeń 2023 06: 40
      Admirałowie nie pojawiają się oddzielnie od floty. Najpierw flota, potem admirałowie.
      1. +4
        4 styczeń 2023 09: 31
        Najpierw flota, potem admirałowie.

        Mylisz się przyjacielu, mylisz się głęboko. Cała historia floty – od starożytnego Egiptu po współczesność pokazuje, że najpierw pojawia się dowódca marynarki wojennej, który zamiast śmieci unoszących się na wodzie, potrafi od podstaw stworzyć gotową do walki flotę, poprowadzić ją, wyszkolić oficerów i marynarzy oraz tylko wtedy spośród tych oficerów pojawią się admirałowie BATTLE. Potem staną się przestarzałe wraz z flotą i cykl się powtórzy. Albo już się to nie powtórzy, ale kraj straci porty, cieśniny, wpływy w świecie itp.
      2. +3
        4 styczeń 2023 10: 25
        Cóż, Czarna Flota znajduje się u nas na morzu (lub została znaleziona) i admirałowie znajdują się w tej flocie, ale jakoś nie ma to sensu.
        Nie, oczywiście, a rakiety są wypuszczane z parkingów i przedstawiają coś innego - ale prądu jest za mało.
        Chociaż gdzie jest piechota, aby zrozumieć wyższe cele pięknych statków, jak piechota ma zauważyć pokonanie wrogów przez naszych admirałów. Dobra, ale tak na poważnie, nie ma sensu myśleć o flocie.
        Nie ma zrozumienia, po co, do cholery, flota jest potrzebna, z kim i jak będzie walczyć.
        A więc, oczywiście, potrzebują admirałów. Forma jest piękna.
        1. +2
          5 styczeń 2023 07: 18
          Cytat: saigon
          Nie ma zrozumienia, po co, do cholery, flota jest potrzebna, z kim i jak będzie walczyć.

          Cóż, w takim razie można zgodzić się na armię.
          Dlaczego, mówią, jest potrzebna, skoro przez 11 miesięcy nie tylko Siły Zbrojne Ukrainy nie mogą wygrać, ale także regularnie demonstrują „przegrupowania” i „gesty dobrej woli”? Skoro nawet do tego nie jest zdolny, to… i co z tego?
          A może nadal jest źle?
          A jeśli nie, to powinna się narodzić jedna myśl – ci, którzy nazywali siebie „elitą” i zawłaszczali sobie władzę, nie zdali egzaminu na prawo do władzy i podejmowania decyzji. Zarówno generałowie, jak i admirałowie są mianowani i awansowani nie ze względu na swoje kwalifikacje zawodowe, ale za nepotyzm i lojalność. I za lojalność.
          To jest po prostu „lojalne” i burżuazyjno-liberalne wobec zarządu, okazuje się w profesjonalnym (i moralnym i etycznym) planie… nawet nie zera, ale często minusy (zwłaszcza tylne służby są dobre).
          Dlatego rację ma Autor, gdy mówi, że szansa na odrodzenie Kraju, Armii i Marynarki Wojennej będzie miała miejsce dopiero wtedy, gdy… nastąpi „naturalna zmiana władzy”. I chodzi o przypadek.
          A jeśli taka okazja się zdarzy... na pulpitach konstruktorów, w teczkach oficerów Sztabu Generalnego i Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej, powinny już być plany budowy Floty - w miarę dostępnych możliwości i własne opracowania.
          1. 0
            6 styczeń 2023 05: 40
            na istniejących możliwościach i własnym rozwoju.
            nic nie zbudujemy. I wyrzeźbić spychacz ze skutera - cóż, coś takiego.
            Tak naprawdę nie mamy jasnej koncepcji ani metod jej realizacji. Ślepe abysho z tego co i jak możemy, oczywiście, że możemy, przepraszam za tautologię, ale DLACZEGO? JAK i GDZIE element ma działać. Oto pytanie. Jasne jest, że potrzebne są niszczyciele, jasne jest, że potrzebujemy bliskiej i dalekiej strefy morskiej. Ale jeśli spojrzysz na to samo osławione NATO, dni bitew od ściany do ściany już dawno minęły. Zobacz, jak zadania i sposoby ich wykonywania zostały przekształcone dla AMG! Wcześniej były to pływające lotniska z eskortą, teraz sama eskorta z bronią uderzeniową to pięść, a lotniskowiec w zasadzie zniknął w tle.
            Państwa rozproszyły nawet dowództwo flot na całym świecie. Na przykład o tydzień dłużej niż kwatera główna 6. Floty Śródziemnomorskiej. Włochy nie są już aktualne. Zadaj tam teraz cios dawnej kwaterze głównej, nic w administracji się nie zmieni. Będą sterować z innej części świata, bo globalnie zmieniła się struktura zarządzania, informacji i podejmowania decyzji. O tym trzeba myśleć, mówiąc o perspektywach naszej Floty. A nie o tym, jak założyć VRSh (śrubę o regulowanym skoku) na jakimś Dove of Peace.
          2. -1
            6 styczeń 2023 23: 04
            Cytat z Bayarda
            kiedy nastąpi… „naturalna zmiana władzy”

            Pytanie, w jakim kierunku nastąpi ta zmiana… Osobiście „bratanie się” z naszym obecnym przeciwnikiem nie rozrosło się u mnie na kikut. Bo po nim nie nadejdzie powszechna świetność narodu rosyjskiego według liberoidalnych wzorców, ale najdziksze zamieszanie i wahanie z nieprzewidywalnym skutkiem. Po „rozwiązaniu stwierdzonych problemów” z krajem 404 będzie można domagać się „naturalności”, ale nie wcześniej.
      3. ton
        +3
        4 styczeń 2023 11: 19
        Admirałowie Floty Czarnomorskiej osiągają znakomite wyniki?! Dajcie im więcej statków, zabiją więcej.
        1. +3
          4 styczeń 2023 19: 32
          Cytat: dźwięk
          Admirałowie Floty Czarnomorskiej osiągają znakomite wyniki?! Dajcie im więcej statków, zabiją więcej.

          I co najważniejsze, nikt za to nie odpowiedział. Wszystko jest na swoim miejscu.
      4. +3
        4 styczeń 2023 17: 48
        Admirałowie nie pojawiają się oddzielnie od floty. Najpierw flota, potem admirałowie.

        Ale nie zawsze jest odwrotnie - wydaje się, że floty już nie ma, a liczba admirałów nawet nie myśli o zmniejszeniu. Możemy nawet zwiększyć.
    2. +8
      4 styczeń 2023 11: 02
      Funkcjonariuszy trzeba po prostu przeszkolić. Łodzie są dostarczane do usług o 2-3.
      Nic nie wymyślaj.
      Czytelnicy „VO” zawsze mają w głowach jakąś burzę…
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        4 styczeń 2023 22: 33
        Aleksandro, dzięki za artykuł. To nie było przez jakiś czas.
        Cytat z: timokhin-aa

        Czytelnicy „VO” zawsze mają w głowach jakąś burzę…

        To nie burza, to nieporozumienie. Ale trudno ich za to winić, kiedy nieporozumienia są wszędzie...
    3. +4
      4 styczeń 2023 22: 29
      Cytat: dźwięk
      Dopóki nie pojawią się normalni admirałowie

      Admirałowie to nie grzyby w jesiennym lesie. Jak będą wyglądać bez floty, bez dużej ilości statków, ćwiczeń, kampanii długodystansowych ???
  3. +3
    4 styczeń 2023 06: 34
    Dzięki Timokhinowi musisz patrzeć w przyszłość bez uryakoloka.
    1. -9
      4 styczeń 2023 06: 48
      przyszłość należy do „dronów”, a my mamy nadzieję, że uda nam się ukończyć ten „diesel”.
      1. +4
        4 styczeń 2023 08: 05
        Cytat: Dekastary
        przyszłość należy do „dronów”, a my mamy nadzieję, że uda nam się ukończyć ten „diesel”.

        Niektóre drony bez zestawu narzędzi są nieskuteczne.
  4. -14
    4 styczeń 2023 06: 49
    kto o czym mówi, a sekciarze znowu gadają o łodziach.. najlepszy statek w ich epoce to brak statku. nie mamy armii lądowej, nie mamy dronów, nie mamy przestrzeni wojskowej, mamy zacofane lotnictwo... a sekta świadków lotniskowców znów proponuje rzucać pieniędzmi we flotę! absolutnie bezużyteczne w najcięższej wojnie, jaką prowadzimy. dziwne.
    1. -5
      4 styczeń 2023 10: 28
      Cytat z kałamarnicy
      a sekta świadków lotniskowców ponownie proponuje wrzucić pieniądze do floty! absolutnie bezużyteczne w najcięższej wojnie, jaką prowadzimy. dziwny.

      W pełni popieram. Mamy cele o wyższym priorytecie, gdzie inwestować. Przez następną dekadę tylko niezbędne minimum środków na flotę, cała reszta to mikroelektronika, budowa obrabiarek i wszystko co z tym związane.
      1. +5
        4 styczeń 2023 11: 02
        Mamy wijącą się wojnę światową, jeśli w ogóle.
        1. +1
          4 styczeń 2023 14: 37
          Jeśli tak, to tym bardziej, że teraz nie zależy to od floty, nadal będzie bezużyteczna, w najlepszym razie zamknięta w swoich portach, w najgorszym zatopiona.
    2. +5
      4 styczeń 2023 11: 08
      Chciałem odpowiedzieć, potem zobaczyłem pseudonim, nie, nie będę tracił czasu)))
    3. +7
      4 styczeń 2023 14: 40
      Jaka flota, co nie jest flotą, jak pokazuje praktyka, dobrze zużywa wszelkie zasoby. Tu nie chodzi o Marynarkę Wojenną. Trzeba zmienić cały system.
    4. +3
      4 styczeń 2023 22: 36
      Cytat z kałamarnicy
      nie mamy armii lądowej, nie mamy dronów, nie mamy przestrzeni wojskowej, mamy zacofane lotnictwo…

      Najwyraźniej dlatego, że kładziemy setki statków ...
  5. +1
    4 styczeń 2023 07: 08
    Nie chciałbym, Aleksandrze, żegnać się z 22350, ponieważ ogólnie dobre silniki Diesla Kolomna. Łatwiej jest obejść sankcje (a to jest realne i możliwe) niż zaprojektować i zbudować jakiś inny statek w strefie oceanicznej we współczesnej Rosji. To będzie utopia. Fregata 22350 to doskonały statek, jak słusznie zauważono, z własnymi wadami. Ale każdy statek, każdy złożony produkt stworzony przez człowieka ma wady.
    Dlatego wszystkie siły są na 22350. To jest przyszły koń pociągowy Floty….musi się stać… bez 22350 można zapomnieć o powierzchniowej flocie oceanicznej.
    Dobry artykuł.
    1. 0
      4 styczeń 2023 11: 03
      Te statki wkrótce staną się niemożliwe do zbudowania. Niestety.
      1. 0
        5 styczeń 2023 09: 45
        Cytat z: timokhin-aa
        Niedługo nie będą mogli budować.

        co Och, Sasza ... ku mojej pamięci, chowasz je po raz drugi! śmiech
    2. + 10
      4 styczeń 2023 15: 23
      Problem nie polega na tym, że 22350 jest złym statkiem. To dobry statek, ściśnięty w wymiarach, w których jest szczerze ciasny, ponieważ koszt jego wyposażenia radioelektronicznego i możliwości, jakie ten sprzęt ma, nie są w pełni realizowane przez istniejące uzbrojenie. Dlatego zdecydowano się na Projekt 22350M, aby zwiększyć liczbę ogniw ZS14 z 16 do 32 sztuk. Inną kwestią jest to, że liczbę komórek reduty również należy odpowiednio przeskalować z 32 do 64. Oczywiste jest, że wszystko to doprowadzi do zwiększenia objętości statku do rozmiarów niszczyciela, ale znowu, nie jest to złe, ponieważ większe statki, jak wynika z fizyki, mają większą bezwładność, co oznacza, że ​​lepiej opierają się podłużnym i poprzecznym falom morskim, co z kolei przesuwa granice użycia broni dostępnej na statku.

      Ogólnie rzecz biorąc, głęboko niezrozumiałe jest błędne pragnienie naszej Marynarki Wojennej do zwartości i zdrobnienia. Budujemy małe statki, staramy się upchnąć w nich wszystko do maksimum, dzięki wysiłkom inżynierów wciąż osiągamy to, czego szukamy, ale w rezultacie wciąż otrzymujemy statek, który przy minimalnym podekscytowaniu nie jest nie jest już w stanie używać większości swojej broni. Co więcej, takie statki z reguły mają również mierne wskaźniki prędkości (jak korweta 20380). Wszystko to nie jest usprawiedliwione ani niższym kosztem elektrowni, ani ekonomią kursu, jaką ona zapewnia, bo w skali całego projektu wygląda to na oszczędzanie na zapałkach.

      Dlatego nie podzielam optymizmu Aleksandra Timochina co do korwety mobilizacyjnej. Moim zdaniem, w naszych warunkach klimatycznych i ogólnej geologii morskiej, główną stawkę nadal powinny stawiać statki o wyporności od 3,5 do 5,5 tys. ton. Tych. do fregat. Powinny być też korwety, ale powinny to być korwety OVR i ich liczba nie powinna być duża.

      Głównym trzonem floty powinny być właśnie fregaty, zdolne do najskuteczniejszego działania w bliskiej i dalekiej strefie morskiej. Dlatego też to do nich w pierwszej kolejności powinno odnosić się pojęcie „mobilizacji”. Co więcej, mamy już gotowy projekt takiej fregaty - jest to projekt 11356, którym podjęto już próby nasycenia floty w przypadku braku 22350. Inną kwestią jest to, że 11356 również wymaga poprawy w obecnych warunkach. Obejmuje to instalację normalnego GAZ-u (na przykład te same Zarya i Minotaur z korwet 20380) oraz zwiększenie USK ZS14 do 16 ogniw z możliwością umieszczenia w nich Onyksów i Sztyletów oraz umieszczenie kompleksu Packet-NK PLO zamiast przestarzałego PTA-53. Ale w porównaniu z innymi projektami ulepszenia nie są tak znaczące.

      To prawda, że ​​w przypadku niszczyciela 22350 powiększonego do rozmiarów fregaty 11356, kwestia układu napędowego jest paląca, ponieważ nadal mamy szwy ze skrzyniami biegów do turbiny gazowej. Co więcej, najprawdopodobniej wszystko, co jest produkowane przez przemysł, będzie przede wszystkim nastawione na zaspokojenie potrzeb serii 22350, co oznacza, że ​​\u11356b\u507bfregata 6 będzie potrzebowała zasadniczo innego silnika. Jak pisze Alexander, wkrótce zaczną się problemy z silnikami wysokoprężnymi, a połowa M11356, nawet jeśli użyjesz go tylko do ładowania akumulatorów do silników elektrycznych, nie wystarczy dla fregaty. Jest tylko jedno wyjście - użycie elektrowni typu, którego każdy powinien odmówić, bo. z powodu uprzedzeń uważają to za niewiarygodne, ale którego produkcja jest nadal zachowana w Federacji Rosyjskiej. Mówimy o elektrowni kotłowo-turbinowej KVG-22350M Specjalnego Biura Projektowego Budowy Kotłów OJSC w Petersburgu. To właśnie przeróbka projektu fregaty XNUMX dla tego typu elektrowni pozwoliła nam szybko zwiększyć liczbę naprawdę gotowych do walki jednostek we flocie, bez wycofywania zasobów z projektu XNUMXM, którego tak bardzo potrzebowaliśmy, ani bez opryskiwania się na małe rzeczy, takie jak „korweta mobilizacyjna”, której użycie nadal będzie ograniczone.

      Jednocześnie taka fregata w niczym nie ustępuje chińskiej fregacie 054, którą wielu proponuje nam kupić w Chinach jako alternatywę, a biorąc pod uwagę wzrost liczby ZS14 i normalnego gazu, krajowa fregata będzie również być bardziej uzębionym niż chiński towarzysz. A co najważniejsze, koszt takiej fregaty i złożoność konstrukcji są niewiele wyższe niż tych samych korwet 20385, co oznacza, że ​​​​można je budować we wszystkich dostępnych nam stoczniach (z wyjątkiem oczywiście Zelenodolska, któremu należy powierzyć z konstrukcją korwety OVR na bazie pr.11661).
      1. +3
        4 styczeń 2023 22: 51
        Cytat od Dantego
        Ogólnie rzecz biorąc, głęboko niezrozumiałe jest błędne pragnienie naszej Marynarki Wojennej do zwartości i zdrobnienia. Budujemy małe statki, staramy się upchnąć w nich wszystko do maksimum, dzięki wysiłkom inżynierów wciąż osiągamy to, czego szukamy, ale w rezultacie wciąż otrzymujemy statek, który przy minimalnym podekscytowaniu nie jest nie jest już w stanie używać większości swojej broni.

        Tak, generalnie nie jest to dla nikogo jasne ...
        Koszt kadłuba jest wielokrotnie niższy niż koszt elektronicznego napełniania i systemów uzbrojenia. Był czas, były pieniądze, były możliwości...
        Cytat od Dantego
        Dlatego nie podzielam optymizmu Aleksandra Timochina co do korwety mobilizacyjnej. Moim zdaniem, w naszych warunkach klimatycznych i ogólnej geologii morskiej, główną stawkę nadal powinny stawiać statki o wyporności od 3,5 do 5,5 tys. ton. Tych. do fregat.

        I tutaj muszę się z Tobą nie zgodzić.
        Masywna i niedroga korweta z opanowanymi (działającymi) systemami jest potrzebna teraz (nawet wczoraj), to jedyne wyjście z sytuacji. Potrzebujesz dużo statków - kilkadziesiąt. Zbudowanie tak wielu fregat w tak krótkim czasie (i przy ograniczonym budżecie) jest nierealne.
        Oczywiście rosyjska marynarka wojenna wyglądałaby znacznie poważniej i sprawniej wykonywałaby zadania, mając 40 fregat, niż taką samą liczbę „korwet mobilizacyjnych”, ale rzeczywistość stawia wszystko na swoim miejscu.
        1. -1
          5 styczeń 2023 11: 05
          Cytat z doccor18
          I tutaj muszę się z Tobą nie zgodzić.

          Cóż, to całkiem zrozumiałe, że flota wreszcie dostała to, o czym marzyła przez ostatnie 60 lat ... kompaktową potężną broń i nie mniej kompaktową, ale jednocześnie przyzwoitą elektronikę! Co więcej, okręt wojenny jest stworzony do walki, a nie do przewożenia turystów.
          Cytat z doccor18
          Zbudowanie tak wielu fregat w tak krótkim czasie (i przy ograniczonym budżecie) jest nierealne

          Patrzę na ciebie od dawna, nie jesteś głupim człowiekiem… budowa korwet jednak, podobnie jak fregat, zależy nie tylko od budżetu… nawet nie tyle od budżetu, co od możliwości branży! W budowę tej samej fregaty zaangażowanych jest co najmniej 700 fabryk, część z nich trzeba było odbudować, część zmodernizować, część znacjonalizować, a to też pieniądze i czas! Ponadto, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych, gdzie flota dominuje w siłach zbrojnych, nasza flota, zgodnie ze starą sowiecką tradycją, stoi na uboczu.
          Cytat z doccor18
          Flota rosyjska wyglądała znacznie poważniej i sprawniej wykonywałaby zadania z 40 fregatami

          A jakie są Pana zdaniem zadania floty rosyjskiej?
  6. +1
    4 styczeń 2023 08: 09
    Wiele osób zapomina, że ​​obecna konfrontacja ma dwa komponenty, militarny i gospodarczy. A w komponencie militarnym możesz przegrać konfrontację, ale nie da się wygrać. A więc cały komponent militarny nie jest numerem jeden ani nawet drugim, jeśli chodzi o rozwiązywanie problemów i wyznaczanie zadań, jest numerem trzecim, po gospodarce i rozwoju cywilnym. Tutaj ludzie ciekną ślinę, opowiadając, jak nasze dowództwo wojskowe nic nie może zrobić, nie ma komunikacji i wsparcia, ale proszę nie zapominać, że budżet porównywalny do potrzeb np. Północnego Okręgu Wojskowego jest przeznaczony na projektowaniem wałów i budową dróg dojazdowych do perspektywicznych portów Oceanu Arktycznego. Niektóre (i najprawdopodobniej prawie wszystkie) zadania nie są rozwiązywane, ponieważ takich zadań nie ma. Co więcej, kochankowie są notowani w komentarzach na ten temat, ale zmieńmy wszystkich generałów i admirałów na pułkowników i caprazesów z doświadczeniem bojowym - to tylko fakt medyczny, że istnieje bezpośrednie zadanie, aby zapobiec wystrzałowi z armaty do poziom, na którym istnieje budżet. To bohaterowie, bez nich nigdzie nie można się ruszyć, można po nich wyzywać sprzęt i ulice, ale pieniędzy im się nie da. Mamy cywilne państwo z naciskiem na gospodarkę, wbudowane w globalną ekonomię i nikt nie odpuści żadnej rewolucji z szansą na powstanie wojskowej arystokracji. Jak każde państwo kapitalistyczne, mamy biznesową arystokrację na czele bloku władzy, jest i będzie. Nie ma co udawać, że wojskowa część konfrontacji to wyścig z czasem – nie, nie jest. Zanim napiszesz długie czytanie o tym, jakie zmiany należy pilnie wprowadzić, aby szybciej wygrać lub mieć czas na wygraną, w ogóle, spróbuj usłyszeć, czy ktoś nie próbuje ukończyć czegoś szybciej.
    1. 0
      4 styczeń 2023 08: 38
      Cytat z Athariela
      Zanim napiszesz długie czytanie o tym, jakie zmiany należy pilnie wprowadzić, aby szybciej wygrać lub mieć czas na wygraną, w ogóle, spróbuj usłyszeć, czy ktoś nie próbuje ukończyć czegoś szybciej.

      Obawiam się, że tu chodzi o przetrwanie. Bo bez przynajmniej jakiejś osłony od strony morza i osłony SSBN kraj nie może przetrwać.
      1. +6
        4 styczeń 2023 14: 42
        Tak, nikt nie zniszczy kraju atakiem rakietowym. Są szybsze sposoby. Przykładem jest ZSRR.
        1. +1
          4 styczeń 2023 17: 31
          Cytat od: Alex_mech
          Tak, nikt nie zniszczy kraju atakiem rakietowym.

          Gdyby istniała taka możliwość, zostałyby zniszczone. Zimą np. elektrownie w miastach. A broń nuklearna nie jest potrzebna.
          1. -3
            4 styczeń 2023 17: 43
            Przecież nawet Iran nie został zniszczony, a co więcej, Maduro nie został wyrzucony, ale Woroneż w Rosji z pewnością musi zostać zniszczony.
            1. 0
              4 styczeń 2023 17: 56
              Cóż, w jaki sposób Iran i Wenezuela mogą zagrozić państwom? W przeciwieństwie do Rosji/ZSRR.
              1. -2
                4 styczeń 2023 18: 11
                Czym grozi USA Rosja? Przygotowujemy się do ataku na nich, zgłosiłeś roszczenia do Alaski? Iran jeszcze bardziej zagraża Stanom Zjednoczonym, stara się osłabić wpływy USA w swoim regionie, „przechwycić” sojuszników USA.
                1. -2
                  4 styczeń 2023 18: 36
                  Cytat z: filibuster
                  Czym grozi USA Rosja?

                  Możemy zniszczyć ich górę.
                  Cytat z: filibuster
                  Iran jeszcze bardziej zagraża Stanom Zjednoczonym, stara się osłabić wpływy USA w swoim regionie, „przechwycić” sojuszników USA.
                  Dazi bolsii. A co robi Rosja? A co zrobił ZSRR?
                  Nikt nie został zniszczony.. Gdzie jest Irak, gdzie jest Libia?
                  1. -4
                    4 styczeń 2023 19: 02
                    Możemy zniszczyć ich górę.


                    My możemy im, oni mogą naszą, a nasza jest prostsza, my na pewno ją mamy, a nawet trudno im wymienić ich czołówkę, kto jest liderem Stanów Zjednoczonych Bidenem, Trumpem, Oprah Ebyahb czy każdym gubernatorem z osobna czy właścicielami z Big Tech?

                    Gdzie jest Irak, gdzie jest Libia?


                    Saddam i Kaddafi sami doprowadzili swoje kraje do takiej sytuacji, Stany Zjednoczone „nie atakują” wszystkich po kolei, nawet ich na to nie stać, ani na tych, którzy sami mocno proszą jak Saddam, albo kiedy kraj jest już na krawędzi wojny/zapaści i wystarczy „dolać benzyny”.
                    1. -2
                      5 styczeń 2023 02: 32
                      Możemy się rozpaść i stać się częścią ChRL, co znacznie wzmocni głównego wroga Stanów Zjednoczonych. Iran ani Kuba nie będą w stanie tego zrobić. A Chińczycy, jak podejrzewam, szybko wyślą nas wszystkich do nitowania korwet znacznie szybciej, wskrzeszą bandę GOK-ów i min, nagle okazuje się, że można nami bardzo skutecznie zarządzać i nadal jesteśmy pod kontrolą rozsądku. To nie daje spokoju Stanom Zjednoczonym, jak rozumiem, prawdopodobieństwo nie wynosi 100%, ale też nie 0%
                    2. -1
                      5 styczeń 2023 05: 06
                      Cytat z: filibuster
                      Saddam i Kaddafi sami doprowadzili swoje kraje do takiej sytuacji

                      To wystarczy, wszystko jest dla ciebie jasne ...
                      Cytat z: filibuster
                      Stany Zjednoczone „nie atakują” wszystkich pod rząd, nawet ich na to nie stać
                      Bo była Unia i dlatego, że jest Rosja.
                      Dzięki towarzyszowi Stalinowi za tarczę nuklearną i miecz Rosji!
    2. -1
      4 styczeń 2023 10: 34
      Cytat z Athariela
      zazwyczaj staraj się usłyszeć, czy ktoś próbuje szybko coś zrobić

      Zgadzam się, udowadniam wszystkim, że nie ma zadania zdobycia przynajmniej części Ukrainy, jest zadanie do uzgodnienia. stąd metody: powolna ekstruzja w nadziei na wymuszenie pokoju. Moim zdaniem Zachód na to nie pozwoli, więc nadal trzeba walczyć o przejmowanie terytoriów. Nikt nie potrzebuje Ukrainy jako nagrody, to jarzmo dla przegranego.
  7. +4
    4 styczeń 2023 09: 24
    Dobry szczegółowy artykuł. Za jednym „ale” – Strategiczne Siły Rakietowe są gwarantem uderzenia odwetowego w Rosji. Wydawanie pieniędzy na resztę to wyrzucanie ograniczonych zasobów na wiatr. Wszyscy widzieliśmy, jak „chronione” są nasze bombowce strategiczne. Wcale nie chroniony.
    W ten sam sposób krążowniki rakietowe nie są w żaden sposób, ponieważ wróg ma znacznie więcej sił i środków, a jeśli strzelasz bezpośrednio z bazy, to co z atomowymi okrętami podwodnymi?
    Ale zasoby można wydać na budowę statków nawodnych, które są potrzebne w każdym przypadku. Tylko nie za starcie z NATO, ale za „pokazanie flagi” i operacje jak ta syryjska. A teraz także towarzyszyć statkom handlowym.
    1. 0
      4 styczeń 2023 11: 04
      Komponent naziemny strategicznych sił nuklearnych jest narażony na nagłe uderzenie, o tym już wystarczająco dużo napisano.
      1. ton
        +5
        4 styczeń 2023 11: 31
        Sam pisałeś z Klimowem, że Orioni ocierają się o nasze łodzie po morzach i nie mogą uciec. Że łodzie nie mają antytorped i nowoczesnych torped, że na każdy SSBN przypada kilkunastu myśliwych z NATO i Japonii. Rozmieszczenia msyas ​​​​absolutnie nie można zapewnić za pomocą tuzina namiastek fregat. Tylko pieczęć min naziemnych pu. Wyjdź z START i wyprodukuj ich setki.
        1. -1
          4 styczeń 2023 16: 52
          Sam pisałeś z Klimowem, że Orioni ocierają się o nasze łodzie po morzach i nie mogą uciec.


          Kosztem floty zabezpieczymy trasy przebicia SSBN pod lodem. A tam "beczka w beczkę" - ukorzenienie ich przez naszą łódkę, też jest problemem, ale nie aż tak skomplikowanym.
        2. +5
          4 styczeń 2023 17: 11
          Drogi towarzyszu, jesteś wzruszony po przeczytaniu ... Linia brzegowa Chin ma 18000 17740 km, my mamy 90800 67 km tylko na Oceanie Spokojnym. Porównywanie ludności i gospodarki nie jest poprawne. Jak powiedział Ostap Ibragimowicz w klubie Four Horses: „Możliwe jest opanowanie całej planszy przy pomocy skromnych sił…!” Przenieś SSBN Floty Pacyfiku do Zatoki Eyriney Morza Ochockiego i zamknij ją dostępnymi siłami, zamieniając ją w „bastion” - czy to prawda!? Jeszcze łatwiej jest wejść do Floty Północnej: przenieś obszar dyżurny SSBN na Morze Białe i całkowicie go zamknij. Dla porównania: powierzchnia morza - 343 km kw.; średnia głębokość - XNUMX m; maksymalna - XNUMX m. Jeśli chcesz - połóż się na dnie, jeśli chcesz - płyń! co Ale nie zaleca się nam, aby udać się do OCEAN bez lotniskowca.
          1. -1
            4 styczeń 2023 18: 10
            Jeśli przez lotniskowiec rozumiemy „Kuzniecowa”, to zdecydowanie nie zaleca się mu wypłynięcia w morze.
          2. +2
            5 styczeń 2023 00: 03
            Na pewno wiesz, że atomowe okręty podwodne nie leżą na dnie, ze względu na pobór wody do chłodzenia reaktora. Tak, a jak zamknąć jakiekolwiek morze, jeśli nasze bazy bezwstydnie się pasą?
          3. +1
            9 styczeń 2023 23: 03
            Przenieś SSBN Floty Pacyfiku do Zatoki Eyriney Morza Ochockiego i zamknij ją dostępnymi siłami, zamieniając ją w „bastion” - czy to prawda!? Jeszcze łatwiej jest wejść do Floty Północnej: przenieś obszar dyżurny SSBN na Morze Białe i całkowicie go zamknij. Dla porównania: powierzchnia morza wynosi 90800 kmXNUMX


            Trochę cię rozczaruję.
            Obszar Zatoki Eyrineyskaya to zaledwie kilkaset kilometrów kwadratowych, co wystarcza do jej pokrycia kilkoma głowicami (zwłaszcza biorąc pod uwagę płytkie głębokości). Ponadto jest to szeroko otwarty obszar wodny.
            Powierzchnia Morza Białego wynosi 90 tysięcy metrów kwadratowych. km, z czego tylko akwen w części południowej jest zamknięty i dostępny do patrolowania, w ilości około 28 tys. km. (6,5 tys. km21,5 Zatoka Kandalaksza i tzw. Basen o powierzchni 50 tys. kmXNUMX). Pozostałe części morza to albo płytkie zatoki na południu morza (takie jak Onega, Dźwina) nieodpowiednie dla atomowych okrętów podwodnych, albo otwarty na zewnątrz płytki obszar na północy, tzw. Lejek, o głębokości głównie do XNUMX m.
  8. +2
    4 styczeń 2023 10: 04
    Pierwszą rzeczą, którą należy zrobić dla floty pod względem rozsądnego wydatkowania środków, nie jest ograniczenie budowy floty okrętów podwodnych, ale powstrzymanie bezsensownych prób ożywienia beznadziejnie przestarzałych sowieckich potworów (Kuzniecow itp.). Los „Moskwy” wyraźnie pokazuje ich los w każdym możliwym scenariuszu działań wojennych.
    Przyszłość floty leży w tworzeniu podwodnych, nawodnych i powietrznych lotniskowców precyzyjnej broni dalekiego zasięgu. Podstawą wykorzystania takich środków jest międzygatunkowy system rozpoznania, wyznaczania celów, kierowania i łączności, którego stworzenie jest zadaniem priorytetowym zarówno dla floty, jak i Sił Zbrojnych jako całości. W obecności takiego systemu trwające NWO wyglądałoby zupełnie inaczej.
    1. + 14
      4 styczeń 2023 11: 06
      Los „Moskwy” wyraźnie pokazuje ich los w każdym możliwym scenariuszu działań wojennych.


      Nie, losy „Moskwy” pokazują, że jeśli nie remontuje się i nie modernizuje okrętów, nie szkoli się personelu, a następnie wysyła okręt do walki bez wsparcia w niesprawnym stanie i z niegotową do walki załogą, to po pokonanie statku, zaprzestanie walki o przetrwanie i porzucenie go, po 5-6 godzinach może utonąć.
      Przykład „Moskwy” nie pokazuje niczego innego.
      Jako część tej samej marynarki wojennej USA i marynarki PLA, „Moskwa” zjadłaby tę parę pocisków wraz z lotniskowcem i to wszystko.
      1. -1
        4 styczeń 2023 11: 27
        „Moskwa” na Morzu Czarnym po prostu nie była potrzebna do niczego innego niż parady. Pojedynczy okaz, zbyt duży jak na ten teatrzyk bazy danych, z bronią o niezrozumiałym przeznaczeniu. W warunkach przewagi wroga w rozpoznaniu i oznaczeniu celu był skazany na porażkę.
        1. -5
          4 styczeń 2023 19: 04
          Moskwa pełniła tam rolę AWACS-a do wykrywania lotów Ukraińskich Sił Powietrznych z terytorium Rumunii (na szczęście możliwości jej częściowo zmodernizowanego RLC były do ​​tego wystarczające). I niestety nie ma zamiennika (m.in. z powodu złego wyboru platformy dla naszych samolotów AWACS).
          Że załoga krążownika jest w pogotowiu w strefie konfliktu zbrojnego okazał się nieprzygotowany do ataku na własny statek (nie ma sensu oceniać skuteczności nie używany systemów obrony powietrznej) - zdecydowanie nie jest to wina admirałów ani konstrukcji krążownika.
          Co więcej, wybór Moskwy do tego zadania świadczy tylko o profesjonalizmie dowództwa: wykorzystanie przestarzałego okrętu (ale z częściowo zaktualizowanym radarem) do rozwiązania problemu AWACS umożliwiło uwolnienie większej liczby okrętów gotowych do walki, a w większości co ważne, najrzadsze A-50 do rozwiązywania problemów na bardziej krytycznych sektorach frontów.
          1. +2
            4 styczeń 2023 19: 20
            Tych. „Moskwie” pozwolono utonąć, aby zachować zasoby samolotów z radarem?
            1. 0
              10 styczeń 2023 16: 30
              Gorzej. Nie dla ratowania zasobów, ale z powodu braku wystarczającej liczby samolotów z radarem, aby zapewnić ciągłe zamknięcie dwóch (jeśli nie trzech) oddzielnych teatrów działań.
    2. 0
      6 styczeń 2023 19: 06
      Losy Moskwy pokazały, że krążowniki rakietowe powinny być używane do uderzeń, a nie bezsensownie trzymane na morzu w nadziei na zastraszenie wroga.
  9. -10
    4 styczeń 2023 10: 32
    Timokhin - w swoim repertuarze; "Szefie, wszystko poszło))) Przypominam, że wszyscy i wszędzie mają problemy. Nawet w Anglii był moment, kiedy z sześciu "deringów" pięć było w naprawie. Obecne lotniskowce nie wychodzą z napraw Nie dzięki Bogu z atomowymi okrętami podwodnymi I nic, nikt nie krzyczy: „Wszystko stracone”. A Stany Zjednoczone mają problemy, a we Francji - z jednego wycofanego z eksploatacji i jednego spalonego, zbudowali prawie nowy atomowy okręt podwodny)))) musisz spojrzeć na pytanie szerzej)))
    1. +8
      4 styczeń 2023 11: 08
      10 miesięcy wojny, utrata krążownika rakietowego, drogiego holownika ratowniczego i BDK wraz z oddaniem dominacji na morzu wrogowi, który nie ma nawet normalnych łodzi i do niczego nie przekonuje bydlaków.

      Wypij trochę rebuffów, masz problemy z podwyższoną aktywnością nerwową.
      1. -2
        4 styczeń 2023 14: 36
        Więc nie ma się co nadymać, cóż, nie mamy silnej gospodarki, stąd ta sama flota, a jesteśmy w takiej sytuacji od wojny krymskiej. A teraz flota zużywa jeszcze więcej zasobów.
        1. -1
          4 styczeń 2023 15: 46
          A teraz flota zużywa jeszcze więcej zasobów.

          Przepraszam, ale tylko flota zużywa zasoby? Wspaniali czołgiści i odważni lotnicy nie konsumują? wypasać na pastwisku? A efekty ich działań też jakoś nie są inspirujące….. W tym miejscu przypomina mi się jakaś przypowieść o kanapach i dziewczynach….
          1. 0
            4 styczeń 2023 17: 41
            Flota zużywa nieporównywalnie więcej.

            A efekty ich działań też jakoś nie są inspirujące.....


            I wszystko dokładnie z wyniku jest lepsze niż flota.
            1. +1
              5 styczeń 2023 15: 27
              Flota zużywa nieporównywalnie więcej.

              A tutaj są dwa punkty naraz)).... Chciałbym zobaczyć liczby))).. I nadal rozumiem, ile z nich wydano, choć warunkowo, właściwie)) i ile opanowano.
              I wszystko dokładnie z wyniku jest lepsze niż flota.

              I wciąż nie mniej pytań…. I, czysto IMHO, wydaje mi się, że problem nie leży w samej flocie, Siłach Powietrznych czy czymś innym… Ale w tych, którzy, jak i dlaczego tym wszystkim zarządzają ... ..
              Tutaj, podobnie jak w Izbie Poselskiej, były kołchozy milionerów (i prawdziwe)), i byli milionerzy. Chyba znasz różnicę... A kołchozy były te same. Z punktu widzenia urządzenia...
            2. +2
              6 styczeń 2023 02: 17
              A jaki jest ich wynik? Jeśli zbierzesz wszystkie lądowe „przegrupowania” i „zwycięstwa” całego porzuconego sprzętu na polu bitwy, wystarczy na trzy floty. Problemy systemowe, a nie jedna flota w takiej zagrodzie.
    2. Komentarz został usunięty.
  10. +2
    4 styczeń 2023 11: 13
    Oczywiście trudno nie zgodzić się z autorem (autorami) co do tez i wniosków w podjętym temacie. Jednak, jak zauważono w artykule, kwestia nazewnictwa i budowy floty (oraz jej użytkowania) nie jest przede wszystkim finansowo-techniczna, ale wewnątrzpolityczna. A znaczący postęp w tej dziedzinie nie jest zauważalny i najwyraźniej nieoczekiwany. I dlatego zażądać...
  11. +5
    4 styczeń 2023 11: 13
    Uwielbiam artykuły tej autorki. Wolumetryczny i wyróżnia się na tle uryakolok. Rano w pracy na kawkę wychodzą wyśmienicie
  12. +2
    4 styczeń 2023 11: 38
    Można dużo pisać, ale sedno się nie zmieni: rosyjska VPR nie jest kompetentna. ZSRR mógłby stawić opór Stanom Zjednoczonym w dowolnym miejscu na Oceanie Światowym. Chiny pokazują teraz, jak szybko poszła budowa floty. Kompetencje zostały utracone, a , co najważniejsze, inteligentnych ludzi.
    1. +2
      5 styczeń 2023 02: 11
      Cytat z AVESSALOM
      ZSRR mógł oprzeć się USA w dowolnym miejscu na Oceanie Światowym

      To wtedy musiałeś się oprzeć i wyciskać w swoim rodzimym Morzu Czarnym w odległości prawie pistoletu od wybrzeża?
      Przypomnij mi podobny przypadek co najmniej 500 km od wybrzeża USA.
      Flota podwodna stawiała opór bez zbędnych pytań – a do dekoracji była woda powierzchniowa. Tak więc „jak wszystkie przyzwoite stany” byłoby…
  13. 0
    4 styczeń 2023 11: 38
    Niezbędny artykuł dotyczy drażliwych punktów, ale pieniądze przeznaczone na budowę floty, jak zwykle, zostaną przekazane dzieciom oligarchów, one potrzebują ich bardziej.
  14. -4
    4 styczeń 2023 11: 51
    Najważniejsze jest wyeliminowanie zoo różnych systemów w armii i marynarce wojennej, aby standardowe projekty z jednostkami były skalowalne pod względem mocy. Obecnie najszybciej rozwijającą się flotą jest chińska. Weź przykład i kup gotowe projekty statków ze znanymi już plusami i minusami.
    1. +1
      4 styczeń 2023 17: 22
      Bardzo podobny przykład dotyczy lotnictwa cywilnego. Istnieje taka międzynarodowa mądrość: jeśli chcesz zrobić coś dobrego, zrób to sam.
  15. -2
    4 styczeń 2023 12: 21
    Rozumiem, że nie ma elektroniki. Ale „po prostu nie ma technicznych możliwości zapewnienia wymaganego poziomu obróbki wyrobów, nie ma niezbędnych stopów” czy do tego zmierzają? Kucie!!! wał korbowy - czy to dla nas cud? "Wymagany poziom" Ciekawe co to jest?
    1. -4
      4 styczeń 2023 13: 31
      Wiele wciąż żywych przedsiębiorstw, które mogą zapewnić obróbkę skrawaniem, instalację (w tym obwody elektroniczne), montaż, jest niewykorzystanych. Problemem jest brak zamówień, tj. dokumentację i ukierunkowane finansowanie.
    2. +4
      4 styczeń 2023 14: 51
      Cóż, można zobaczyć, jakie samochody cywilne są produkowane i skąd pochodzą części. A gdzieniegdzie metal wymaga obróbki, potrzebne są stopy. I nie? Tak nie. Czemu? Bo nie ma kto tego zrobić. Sprytni i ambitni naukowcy i inżynierowie udali się tam, gdzie jest lepiej. I lepiej było dla nich zapewnić tych samych przebiegłych i ambitnych biznesmenów i państwa. Liczą się ludzie.
      1. 0
        6 styczeń 2023 23: 23
        Cytat od: Alex_mech
        Sprytni i ambitni naukowcy i inżynierowie udali się tam, gdzie jest lepiej.

        Dlatego mówią o potrzebie reinkarnacji Ławrientija Pawłowicza. I nie ma powodu do sprzeciwu… i tak jest w obecnej sytuacji. „Najpierw pomyśl o Ojczyźnie, a potem o sobie…” – tak nas uczono.
    3. +7
      4 styczeń 2023 16: 53
      Nie mam dla ciebie innej rzeczywistości.
      1. -2
        5 styczeń 2023 11: 40
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie mam dla ciebie innej rzeczywistości.

        Po prostu tego nie widzisz lub nie chcesz widzieć!
    4. +5
      4 styczeń 2023 19: 42
      Wykuwanie wału korbowego do silnika o wysokim momencie obrotowym jest tak „cudownym cudem”, że tylko trzy firmy na kuli robią je w segmencie masowym.
      Można to zrobić jak w ZSRR czy współczesnych Chinach - z zasobem kilku tysięcy godzin (kilkadziesiąt tysięcy godzin kosztem przejścia na korbowody i grupy tłoków o niskim momencie obrotowym - czyli ze znacznym spadkiem wydajności i wzrost masy silnika).
      Myślę, że prawda leży gdzieś pośrodku – rezygnować z zasobów i wydajności, ale dokładnie na tyle, na ile technologia jest zaopatrywana w dostępne Rosji środki (m.in. poprzez zakup sprzętu z importu).
      ***
      Ale ze stalą jest trudniej. Ponieważ oprócz pieniędzy tworzenie skomplikowanych stopów głupio wymaga czasu. Ten sam ceramiczny metal (o który po prostu modlono się 20 lat temu) zawiódł z powodu poważnych ograniczeń zasobów w większości oczekiwanych zastosowań - i zrozumiano to dopiero po latach, a nawet dziesięcioleciach jego użytkowania.
    5. +4
      5 styczeń 2023 02: 22
      Cytat: Wiaczesław Ermolajew
      Kucie!!! wał korbowy - czy to dla nas cud? "Wymagany poziom" Ciekawe co to jest?

      I nie wiesz, że nawet w ZSRR w silniku - nie mogli i nie wiedzieli jak?
      Żeglarze uwielbiali żeglować na importowanych statkach – fińskich i niemieckich – bo tam wszystko robiono dla ludzi…
      Wystarczy banalny zawór grzejnika VAZovsky - płynął na całym „klasyku” przez cały okres jego wydania.
  16. -11
    4 styczeń 2023 13: 42
    W artykule opisano budowę okrętów nawodnych w Rosji. Wraz z utworzeniem floty okrętów podwodnych w Rosji wszystko jest mniej więcej normalne. Ale jest problem ze statkami nawodnymi. W rzeczywistości rosyjscy stoczniowcy kopiują okręty wojenne będące obecnie w służbie Stanów Zjednoczonych i krajów NATO. Teraz na zachodzie nadal takie budują, ale coraz mniej. Nacisk w Stanach Zjednoczonych i NATO kładzie się na tworzenie szybkich statków: katamaranów, wodolotów, ekranoplanów, czyli tzw. statków wyposażonych w dynamiczne środki utrzymywania się na powierzchni. Wszystko, co Amerykanie próbują zrobić teraz, tworząc statki nawodne, zostało już zrobione 40-45 lat temu w ZSRR pod rządami Gorszkowa. A teraz nasi stoczniowcy stracili swoje podboje w przemyśle stoczniowym i zaczęli głupio kopiować Amerykanów. Zapomnieli też o modułowym podejściu do projektowania. Statek jest nośnikiem broni, którą dzięki modułowej konstrukcji można zmieniać w razie potrzeby. Nawet lotniskowiec może i powinien być wykonany jak katamaran i wodolot. Weź dwa kadłuby projektu 1144 TAKR, wydłuż je o 50-60 metrów dzięki dodatkowym przedziałom, zrób z nich bliźniaki i wyposaż w wodoloty w kadłubach. Mobilność, prędkość poruszania się takiego atomowego lotniskowca można zwiększyć do 60-70 węzłów! Jedź z wiatrem. Potężne grodzie między przedziałami, nowoczesny system gaśniczy na gaz obojętny i wodę zaburtową sprawią, że taki lotniskowiec będzie praktycznie niezatapialny. Rosja ma najdłuższą granicę morską na świecie i rozsądne będzie jej chronienie za pomocą szybkich okrętów wojennych, takich jak ekranoplany i katamarany. Ekranoplanes w zasadzie można przenosić na lądzie z jednego akwenu do drugiego. W tym miejscu należałoby przypomnieć samoloty-amfibie, których nasi rosyjscy dowódcy marynarki wojennej nie kupowali dla rosyjskiej marynarki wojennej od dziesięcioleci. I są już gotowe w TANTK im. Beriew, można ich dotknąć i poczuć. Pojawiają się też nowe projekty samolotów-amfibii. Ekranoplany i samoloty-amfibie to mobilne pojazdy bojowe floty, nośniki broni, które w przyszłości nie tylko umożliwią wielokrotnie skuteczniejszą i tańszą ochronę morskich granic Rosji, ale także zapewnią ochronę, ochronę i ratownictwo nie tylko wojskowe, ale także handlowe, towarowe, rybackie, pasażerskie statki rosyjskie po wszystkich oceanach. Wydając dziesięć razy mniej niż Stany Zjednoczone, tworząc przy pomocy inżynierii zasadniczo nową wojskową szybką flotę powierzchniową ekranoplanów, katamaranów i samolotów desantowych, Rosja będzie mogła stać się najpotężniejszą potęgą morską na świecie, światowym oceanem linijka. Powodzenia wszystkim w Nowym Roku 2023!
    1. +5
      5 styczeń 2023 02: 25
      Cytat: Władimir Dmitriewicz Burcew
      Zapomnieli też o modułowym podejściu do projektowania. Statek jest nośnikiem broni, którą dzięki modułowej konstrukcji można zmieniać w razie potrzeby.

      Tutaj jeden kraj był noszony z modułowością przez długi czas.
      Potem powiedziała - czas związać się z tym kajakiem, nie mamy czasu na drukowanie na nim dolców ...
      1. 0
        9 styczeń 2023 19: 09
        Jeśli nie ma umysłu, rozważ kalekę… Mieliśmy tylko kilka prób w modułowym budownictwie okrętowym. Niezbędne ogólne zasady i wymagania dla tego przypadku.
    2. 0
      9 styczeń 2023 19: 15
      Wydaje się, że komentarz poruszył nerwy wielu osób. Wielu czytelników doceniło ten komentarz. Więc to jest napisane przeze mnie. Nie ukrywaj prawdy!
      1. 0
        23 styczeń 2023 05: 50
        Po prostu napisałeś kompletne bzdury, mieszając je ze swoimi fantazjami, oderwanymi od rzeczywistości
  17. +6
    4 styczeń 2023 13: 47
    Gdy tylko ten niezwykle specyficzny kontyngent (ze względów cenzury nie da się tego nazwać po imieniu), który obecnie zajmuje się budową okrętów, zostanie zlikwidowany, za rok lub dwa zostaną rozwiązane problemy potrzebne do rekonfiguracji struktury zarządzania.
    Czy wiecie, ile jest tego „kontyngentu” we wszystkich dziedzinach (nie tylko w przemyśle obronnym) życia państwa? Nazywają się legion! Ale osoba, która zrealizuje z Tobą naszą „listę życzeń” w odniesieniu do tego „legionu”, niestety – nie. smutny
  18. -12
    4 styczeń 2023 14: 12
    Cóż, autor przesadza i powiela, głównie „cissosowe” horrory… Na pytanie o długo cierpiącą bazę pierwiastków dla naszej elektroniki, której ponoć nie mamy i mieć już nie będziemy… Trzeba rozumiemy, że produkujemy chipy o wymiarze -65nm. To nie jest tak mało, wystarczy do produkcji komputerów osobistych. W przypadku laptopów ich użytkowanie jest już problematyczne, ale nie da się ich upchnąć w dobrym smartfonie. Trzeba jednak pamiętać, że statek (nawet Karakurt) jest znacznie większy niż kieszeń, w której leży smartfon i weźmie dla siebie trochę cięższą elektronikę, Karakurt ma wyporność poniżej -1000 ton, więc kilka dziesiątki kilogramów nadwagi nie utoną (zwłaszcza, że ​​można też sporo rzeczy kupić)... Jeśli chodzi o słabość obrony przeciwlotniczej naszych okrętów, to nie jest to prawda i nie ma powodu sądzić, że ten sam krążownik „Moskwa” nie trafił w uderzenie pocisków manewrujących….. Tak więc fregata „Admirał Makarow” odbyła podróż do Zmiejny sama i nie została zatopiona ani nawet uszkodzona… Ukraińcy regularnie używają dronów bojowych od czasów ZSRR zmodernizowany przez zachodnich specjalistów, ale nie mógł pokonać statków w Sewastopolu, odparto również ataki podwodnych dronów, dostarczonych z Anglii. To samo można powiedzieć o produkcji silników Diesla: są one produkowane masowo… Co do bajek o sankcjach, które zatrzymają ich produkcję, panowie, marzyciele zapominają, że sankcje wobec sektora obronnego istnieją od wielu lat i nowe zaczęto produkować silniki Diesla, a mianowicie w warunkach sankcji totalnych… Co do uparcie realizowanego pomysłu korwety „mobilizacyjnej”, jest to pomysł naciągany: w czasie wojny w naszym kraju , w niezwykle trudnej sytuacji próbowali stworzyć bombowiec „mobilizacyjny”, ale nawet w trudnym 1942 roku odmówili: cechy tego bombowca były zbyt nieszczęśliwe… To samo można powiedzieć o ulepszonym Karakurcie. Dalecy jesteśmy od tego, by odmówić budowy okrętów strefy dalekiego morza… W takim razie trzeba zrozumieć, że im większy statek, tym więcej można na nim umieścić uzbrojenia, a liczba uzbrojenia stopniowo rośnie: podwojenie wyporności pozwoli na umieszczenie na okręcie prawie trzykrotnie większej ilości uzbrojenia... No to tyle.....
    1. +9
      4 styczeń 2023 16: 49
      Kto nie skacze, ten CIPSO? Czy masz choć trochę pojęcia o temacie dyskusji?

      To samo można powiedzieć o produkcji silników Diesla: są one produkowane masowo...


      Czy w Twojej rzeczywistości turbosprężarki ABB+ rosną na drzewach, prawda? A co z castingiem? Odkuwki wału korbowego, pierścienie tłokowe?
      Wtrącamy się teraz z powodu gawędziarzy takich jak ty, tylko u władzy i będziemy interweniować, dopóki ludzie tacy jak ty nie zostaną zamknięci na zawsze.
    2. +4
      4 styczeń 2023 23: 53
      Musisz zrozumieć, że produkujemy chipy o wymiarze 65nm

      W rzeczywistości nie, 65 nm pozostało w obietnicach, nawet 90 nm ma duże pytania, ponieważ masowa produkcja mikroprocesorów w tym procesie technicznym nie została jeszcze opanowana, są informacje tylko o układach pamięci i mikrokontrolerach. Do produkcji w 65nm konieczna jest budowa zupełnie nowego zakładu, do którego opanujemy również produkcję płytek krzemowych 300mm, generalnie brakuje nam jedynie sprzętu, surowców i personelu do produkcji naszej mikroelektroniki.
  19. +2
    4 styczeń 2023 14: 33
    Autor przez kilka lat ostrzegał, jak zakończy się jakiekolwiek zderzenie naszej floty z „kompetentnym i wyrozumiałym wrogiem”… Fakt, że wróg w ogóle nie ma floty jako takiej, niczego nie zmienił.
    Paaaaaaaaazhdite, bo cała poprzednia seria była o NATO io Japonii, która ma flotę. Jakoś nie jest to logiczne. Obecność lub brak floty „nic nie zmienia”? A z kim wtedy walczyła flota, jeśli nie z falami morskimi i przybrzeżnymi skałami?
    1. +3
      4 styczeń 2023 16: 50
      Obecność lub brak floty „nic nie zmienia”? A z kim wtedy walczyła flota, jeśli nie z falami morskimi i przybrzeżnymi skałami?


      I tutaj również odpowiedz na to pytanie, dla otrzeźwienia.
  20. +2
    4 styczeń 2023 14: 34
    Planujesz co najmniej ile, ale jest jeden problem z flotą bez silnej gospodarki nie może być silnej floty, a ZSRR nie mógł zbudować floty porównywalnej z flotą amerykańską, nawet w okresie stalinowskim nie mogli budować pancerników z tą samą prędkością, z jaką budowali w Niemczech, Japonii i nie wspominając o USA.
  21. +7
    4 styczeń 2023 14: 44
    Swoją drogą bardzo długo czekałem na artykuł z "odprawą" z "lotów" Floty Czarnomorskiej w obecnym stanie niewojennym. Ale widocznie nie mogę się doczekać.
    1. +1
      10 styczeń 2023 11: 43
      I z tą mocą nie czekaj! Jeśli będziesz pisać uczciwie, to ludzie będą mieli wiele pytań do obecnego rządu i nikt tego nie wydrukuje.
      I nie da się wiarygodnie wyjaśnić, jak i dlaczego zginął RRC Moskwa, który rozkazał wysłać do BS statek niegotowy do walki, który mianował Osipowa dowódcą Floty Czarnomorskiej i dlatego przestali pedałować w tym temacie. A teraz Flota Czarnomorska nie dociera do brzegów wroga, aby nie stracić innych statków.
    2. 0
      18 styczeń 2023 12: 03
      Cenzura. Takiego artykułu po prostu nie można opublikować. Jeśli jest szczegółowy.
  22. +5
    4 styczeń 2023 14: 47
    Cytat: TermiNakhTer
    Każdy ma problemy, wszędzie.

    Poziom problemów jest po prostu inny. Dla jednych remonty dróg, dla innych krążownik rakietowy zatonął z oficjalnego powodu „ogień i burza”
  23. +5
    4 styczeń 2023 14: 52
    Cytat: Władimir Dmitriewicz Burcew
    wodoloty, ekranoplany

    Nie przypominam sobie, żeby ktoś w USA czy Europie zrobił ekranoplany bojowe. Oddział ślepy zaułek.
    1. 0
      5 styczeń 2023 11: 59
      W USA istnieje taka organizacja o nazwie Darpa. Radzę zainteresować się działalnością tej organizacji.
    2. -3
      5 styczeń 2023 12: 38
      Na Morzu Kaspijskim przez kilka lat ekranoplan pasażerski z powodzeniem kursował między Krasnowodzkiem a Baku w czasach sowieckich, który przewoził ludzi przez Morze Kaspijskie w dwie godziny. Na konwencjonalnym statku jest to 4 razy dłużej. Powiedzmy, że wszedłeś na ekranoplan w Jałcie lub Soczi, a po 4 godzinach jesteś już w Stambule. Fajne! A ty jesteś ślepą uliczką. Darpa w Stanach Zjednoczonych, a także w innych krajach, od wielu lat próbuje budować ekranoplany. Ale wciąż nie mogą opanować rosyjskiej technologii sprzed 40 lat.
  24. +6
    4 styczeń 2023 14: 54
    Cytat: Władimir Dmitriewicz Burcew
    zięć dwóch kadłubów TAKR projektu 1144, ze względu na dodatkowe przedziały, wydłuża je o 50-60 metrów, robi z nich bliźniaki i wyposaża w wodoloty w kadłubach.

    Dobry pomysł, ale czy próbowałeś obliczyć obciążenia skrzydeł katamaranu z dwóch lotniskowców? Czy widzisz?
    1. +1
      4 styczeń 2023 20: 02
      Obliczone przez wyspecjalizowanych ekspertów jeszcze w latach 90. ubiegłego wieku.
      3000-3500 ton pełnej wyporności to limit dla statków z dynamicznymi zasadami podparcia.
      260-1100 ton pełnej wyporności to optimum, przy którym wydajność skrzydła przewyższa koszty jego obecności.
      ***
      Ale statki wielokadłubowe są w stanie operować do wyporności 65-80 tysięcy ton brutto.
      Jednocześnie przy prędkościach do 35-42 węzłów są bardziej ekonomiczne niż jednokadłubowe, natomiast są w stanie utrzymać prędkość do 37-55 węzłów na falach do 5 punktów.
      1. -2
        5 styczeń 2023 12: 16
        Czy masz samochód? Czy wiesz, co to jest spojler w samochodzie?Tak więc spojler w samochodzie pełni rolę wodolotów na statkach. Przy małej prędkości nie ma efektu spoilera, ale przy dużej to fajna sprawa...
        1. 0
          6 styczeń 2023 05: 54
          Przepraszam, ale czy rozumiesz dokładnie, czym jest spoiler i czym różni się od skrzydła? Nie będę nawet pytał, jak to działa i jaki jest efekt naziemny. To nie ma sensu. Aerodynamika samochodowa zdecydowanie nie jest dla Ciebie. Właściwie spoiler, chodzi bardziej o ekranoplany. A skrzydła, to skrzydła w Afryce.
        2. 0
          6 styczeń 2023 23: 43
          Cytat: Władimir Dmitriewicz Burcew
          a przy dużych prędkościach to fajna sprawa...

          I w burzy, więc w końcu… o ile skrzydła nie oderwą się. Wysokość fali dla „skrzydlatych” - nie więcej niż 3 metry.
    2. 0
      5 styczeń 2023 12: 04
      Każdy pomysł jest testowany w R&D. Większość pomysłów ma trzy etapy rozwoju:
      1. To kompletny nonsens;
      2. Coś w tym jest;
      3. Cóż, kto o tym nie wie?
    3. 0
      9 styczeń 2023 19: 19
      Tak, przynajmniej niech skrzydła będą metrowe. I to będzie używane przy 40 węzłach! Wygląda na to, że facet pracował jako kalkulator siły. Teraz są programy komputerowe, które wykonują obliczenia w 5 minut.
  25. +5
    4 styczeń 2023 15: 04
    Świetny artykuł, zabawne komentarze. Ale jak zawsze.
    Ci, którzy przeczytali go uważnie, w większości się z tym zgadzają, a krytycy albo czytają całe słowo (akapit), albo naprawdę domagają się wezwania lekarza).
    Dla tych, którzy nie zgadzają się, z różnych powodów, z wyjątkiem tych, którzy są chorzy, miło byłoby zrozumieć, że autor naprawdę rozumie ten temat i pisze nie tylko dla Ciebie i dla mnie, ale także stara się dotrzeć do ...
    Choć najwyraźniej nieudany.
  26. +5
    4 styczeń 2023 15: 53
    hi
    Jak zawsze dobry artykuł "o sprzęcie", co do reszty.. niezbyt dobry.
    Wszystkich tych mężów stanu, promieniujących powagą i zadowolonymi z siebie twarzami, czeka bardzo ostra pobudka.
    Nic złego ich nie czeka, w najgorszym przypadku – jako kustosz kompleksu wojskowo-przemysłowego Rogozin, przyślą kawałki żelaza z….do ambasad z pytaniem „po co mi? Znamy się.. .": "" Z przyjemnością wspominam naszą komunikację z Państwem, wspólne wyjazdy na pole Borodino i Bajkonur - tak Dmitrij Rogozin zaczyna swój list motywacyjny do ambasadora Francji. - Dużo i często dyskutowaliśmy wówczas o perspektywach rosyjsko-francuskiej współpracy politycznej i gospodarczej.
    .....
    Tylko dzięki wielkim umiejętnościom i cierpliwości rosyjskich lekarzy wojskowych i cywilnych znów żyję i jestem prawie zdrowy. W tej kopercie, razem z moim listem, widzicie fragment pocisku wystrzelonego przez francuskie działo samobieżne Caesar kalibru 155 mm. Przebił mi prawe ramię i utknął w piątym kręgu szyjnym, o milimetr od zabicia mnie lub unieruchomienia z inwalidą.
    "" (c) Rogozin AKA "Carski Wilk".

    Ale z drugiej strony dzisiaj możemy powiedzieć z całą pewnością - budowa potężnych i wydajnych statków wielozadaniowych na istniejącej bazie przemysłowej i technologicznej oraz w warunkach sankcji jest realna. Znajdzie się ktoś, kto to zorganizuje.
    Pytanie brzmi nie tylko "kto zorganizuje" (spoiler - nikt). Ale też w tym, że nie ma pieniędzy w budżecie, jak dotychczas, „z nadwyżką” i nie będzie. W tym roku dla budżetu - już z deficytem, ​​następny - też zgodnie z planem (patrzymy w dokumenty NBP). Co będzie w kolejnych latach - tak, to samo, IMHO, nie ma opcji na optymizm finansowy. Co więcej, skala deficytu nie jest jeszcze jasna, sankcje „nałożone na przemysł naftowy” w pełni zaczną obowiązywać dopiero w marcu.

    Pytanie: czy podczas bitew lądowych (a to są duże wydatki) i konieczności ograniczenia wydatków budżetowych w ogóle, ktoś się zaangażuje w proponowany program budowy okrętów?

    IMHO oczywiście: stocznie będą działać i dokończą budowę i zbudują coś nowego „z tego co było”, ale w bardzo małych ilościach.
    Zapomnij na zawsze o lotniskowcach, niszczycielach krążowników i helikopterach. Podwodny przemysł stoczniowy jakimś cudem przetrwał „tłuste lata 2000”, cała nadzieja w statkach pierwszej rangi.
    Nasza flota zmierza w stronę irańskiej - kilka starych statków jest w ruchu, kilka nowych i "konwertowane transporty", IMHO (i to jeszcze optymizm).
    1. +1
      8 styczeń 2023 04: 46
      Pytanie: czy podczas bitew lądowych (a to są duże wydatki) i konieczności ograniczenia wydatków budżetowych w ogóle, ktoś się zaangażuje w proponowany program budowy okrętów?


      Krótko mówiąc - znalazłbym skąd wziąć pieniądze. To jest właśnie tak.
      1. +1
        2 lutego 2023 00:54
        Mobilizacja gospodarcza, powstrzymanie eksportu kapitału za granicę, optymalizacja obciążeń podatkowych i tak dalej, i tak dalej…
    2. +1
      2 lutego 2023 01:02
      Wręcz przeciwnie, aby obejść sankcje, trzeba szukać nowych partnerów na całym świecie, a do tego potrzebna jest flota handlowa, a tam, gdzie jest flota handlowa, jest i militarna.
  27. -1
    4 styczeń 2023 16: 17
    Corvette 20380 może stać się niedrogim okrętem mobilizacyjnym do zwalczania okrętów podwodnych.Na zbiorniku statku wzdłuż DP zainstalowane są trzy moduły po cztery ogniwa każdy pod system obrony przeciwrakietowej. Tam też można zainstalować kolejny moduł na 4 ogniwa pod PLUR. Wszystkie cztery moduły można ułożyć we wzór w kształcie litery T. Dwa moduły przed nadbudówką w poprzek kadłuba i dalej do przodu, kolejne dwa wzdłuż DP. Daleki moduł pod PLUR. Jest miejsce, technicznie jest to możliwe, ilość pracy nie jest bardzo duża. Taki schemat można przetestować na ołowianej korwecie Guarding, która przechodzi średni remont i na której dziób będzie postrzępiony.
    Korweta 20380 ma wszystko inne dla okrętu podwodnego. To dobra wersja statku w naszych warunkach. Nie ma potrzeby stawiania na nim prymitywnej i zależnej od importu wieży. Zainstaluj niezawodne radary ,,Pozitiv,,,,Mineral,,,,Puma,, oraz stacje nawigacyjne. Będzie łatwiej i taniej.
    Nadbudowa kompozytowa w Komsomolskiej ASZ jest już częściowo wykonana przez nich samych. W planach, wraz z naukowcami z tamtejszej uczelni, w pełni opanować technologię tworzenia kompozytu na własnych surowcach. Z dodatkiem też nie powinno być problemów.
    1. 0
      4 styczeń 2023 16: 45
      A co z dieslem? Czy czytałeś artykuł o problemach z silnikami Diesla?
      1. 0
        5 styczeń 2023 20: 34
        Nie rozumiem problemów opisanych w artykule. Pierścionki! Jaka dokładność jest wymagana w przypadku pierścieni? Praktycznie żaden. A nowoczesne pierścienie z giętej taśmy zazwyczaj dopasowują się do dowolnej średnicy. Czy jest jakaś specjalna stal? Mamy MISIS, niech gotują w tyglu, ile to kosztuje - sto kg na wszystkie silniki Diesla na rok?
        odkuwki wału korbowego? Prawie każda kuźnia może kuć. odkleić na tokarce... robią remonty czyli można kręcić nowym wałem.
        .
        Wszystko można zrobić, ale w tym celu skuteczni menedżerowie muszą dzielić się pieniędzmi i władzą z pracownikami produkcyjnymi. Tymczasem patrzą na sytuację tak: „Oddajcie nasze pieniądze ciężko pracującym!!!! Nie ma mowy!”
      2. 0
        7 styczeń 2023 04: 40
        Drogi autorze, przeczytałem artykuł, jestem świadomy problemów z silnikami Diesla. Jeśli produkcja silników wysokoprężnych w Kołomnej zostanie wstrzymana, kolejarze będą mieli duże problemy. We flocie można obejść się bez silników Diesla. Turbina M70FR-R, o której wspomina Pan w swoim artykule, została już stworzona i certyfikowana. Jego moc wynosi 10 KM. i jest odwracalny, co jest bardzo ważne. Zainstalowanie 4 takich turbin na opisanej powyżej korwecie, po dwie na wał, sprawi, że będzie to bardzo szybki statek. Skrzynia biegów do tego nie jest trudna do stworzenia. Wszystko inne jest w gruczole. Taka korweta bez cudownej wieży, z niezawodnymi radarami, z modułem PLUR, z turbinami w głównej elektrowni, mogłaby stać się okrętem masowej mobilizacji. Jest to całkiem w zasięgu naszej branży. Taką korwetę można zbudować jednocześnie w trzech fabrykach. ,,Saturn ,, zapewni zasilanie turbin. Trzy takie turbiny można nawet zainstalować na Karakurcie, a jako silnik główny taka turbina trafi do fregaty i niszczyciela. Istnieje wyjście z tej sytuacji. Trzeba tylko chcieć i zakasać rękawy.
  28. -3
    4 styczeń 2023 16: 33
    jak długo myśleć? dlaczego nie w reaktorach?
  29. -1
    4 styczeń 2023 17: 07
    załogi z Rosji będą musiały studiować w Chinach, zdać tam wszystkie testy i zajęcia, a następnie samodzielnie udać się do swoich baz.
    - może od razu zatrudnić część personelu i okrętów chińskiej marynarki wojennej do ochrony interesów naszego kraju? Umowa, kwota, warunki, jakość usługi oraz warunki wcześniejszego rozwiązania umowy pod rygorem kar... śmiech
  30. 0
    4 styczeń 2023 17: 22
    Według elektrowni dla korwety istnieje kilka opcji.
    Jeśli silnik Kolomna 16D49 zostanie złożony z rosyjskich komponentów i przy tych samych wymiarach straci moc, powiedzmy do 4 tysięcy KM. , to nie jest to krytyczne dla korwety. Ale będzie czysto krajowy silnik. Istnieje również krajowa turbina NPO Saturn M70FRU o mocy 14 tys. KM. Na tej parze można stworzyć DGTA, podobnie jak na fregatach. A skrzynia biegów do niego jest również podobna do Fregata. Podążając za korwetą w ekonomicznym tempie, będzie napędzany silnikami wysokoprężnymi o łącznej mocy 8 tys. KM. To wystarczy na wyporność 2300 ton, a statek osiągnie prędkość 14 węzłów. Podczas wymuszonego ruchu turbiny są połączone, łączna moc wzrasta do 36 tysięcy KM. a prędkość statku wyniesie około 32 węzłów. Dobry wskaźnik.
    W DGTA można również korzystać z krajowej fabryki oleju napędowego Zvezda M504 o mocy 4 KM. Silnik ten można dodatkowo zamówić w zakładzie Kingisepp. Miał plany produkcji takich silników.
    Jest też turbina Rybinsk M70FR-R o mocy 10 KM. Możesz spróbować zrobić z nim jednostkę. Ta turbina jest tworzona, montowana i testowana na stoisku. Komisja Państwowa zaakceptowała go i nadała mu literę 01, co oznacza, że ​​jest gotowy do produkcji seryjnej. Ta turbina jest odwracalna i została zaprojektowana dla korwety. Ale nie jest produkowany z tego prostego powodu, że nie ma na niego zamówienia ze strony floty. Nawiasem mówiąc, możesz umieścić 4 takie turbiny na korwecie. Łączna moc wyniesie 40 KM. a prędkość korwety przekroczy 30 węzłów. Taki schemat elektrowni dla ,,Arly Burke ,,
    Na bazie tej turbiny powstał turbogenerator. Cztery z nich można również wykorzystać na korwecie. Przy takim schemacie nie są potrzebne ani nieporęczne skrzynie biegów, ani linie wałów, ani złożone CPP. W przedziale rufowym statku zainstalowane są dwa PED (silniki śmigłowe), które są napędzane przez turbogeneratory trasami kablowymi i bezpośrednio obracają śmigła. Zwiększa się zasób motoryczny silników. Taki schemat był od dawna stosowany na lodołamaczach niejądrowych.
    Jest jeszcze jedna opcja z azipodami.
    A dla przyszłej fregaty ,,M,,,na ,,Saturnie,, rozwijana jest turbina o mocy 35 tys.KM. Przedsiębiorstwo posiada duże możliwości produkcyjne i jest w stanie w pełni zaspokoić potrzeby floty.
  31. 0
    4 styczeń 2023 18: 01
    Przed ustaleniem, jakiej floty potrzebuje kraj, jakiego rodzaju okrętów itp., konieczne jest sformułowanie doktryny na poziomie kraju dla wszystkich Sił Zbrojnych FR, a następnie podjęcie decyzji, jaką część tortu budżetowego Marynarka Wojenna może roszczenie. Przynajmniej w NWO flota wcale nie pokazała, że ​​środki na nią wydane były tego warte (nie trzeba wspominać o heroizmie Marines i wystrzeleniu Calibre niemal z molo – tylko za to Flota nie jest potrzebna, rakiety wystrzeliwane są z innych lotniskowców, a brygady piechoty morskiej walczyłyby nie mniej bohatersko w ramach wojsk lądowych, i faktycznie są w ich składzie). A morska historia Rosji i ZSRR w ciągu ostatnich stu pięćdziesięciu lat nie napawa optymizmem i chęcią odebrania siłom lądowym Sił Powietrznych i oddania ich flocie.
    A podział środków, który w najbliższych dziesięcioleciach będzie katastrofalnie niewystarczający, zgodnie z zasadą „kolczyków wszystkim siostrom”, doprowadzi do tego, że wszędzie będziemy słabi. Jeśli chodzi o morski komponent strategicznych sił nuklearnych, daleko od naszych brzegów, nadal nie będziemy w stanie chronić naszych SSBN, a w pobliżu naszego wybrzeża siły przybrzeżne będą odnosić większe sukcesy, a same stosunkowo duże okręty nawodne będą najbardziej prawdopodobnie potrzebuje ochrony.
    1. +2
      6 styczeń 2023 13: 11
      Sama obecność floty zmusza wroga do uwzględnienia jej w układach. Obecność grupy wycieczkowej na Morzu Śródziemnym uniemożliwiła przepływ okrętów NATO na Morze Czarne i eskalację konfliktu. Obecność 10 BDK z okrętami osłonowymi i ich obecność na morzu, ciągły załadunek i rozładunek sił desantowych, spętały dość duże siły Sił Zbrojnych Ukrainy w pobliżu Odessy. Uderzenia kalibru z akwenu wymagają skierowania systemów obrony przeciwlotniczej Sił Zbrojnych Ukrainy na wybrzeże. Itp.
  32. +2
    4 styczeń 2023 19: 58
    Zgadzam się, że winna jest osoba. Nie chodzi o sankcje, ale o to, że znajomy ma kłopoty. Ci przyjaciele są słownie na pozycjach (odpowiedzialnych) przyjaciół. Jeśli chodzi o silniki Diesla, absolutnie wszystko jest rozwiązane. Ale na czele są ludzie, którzy z natury nie są zdolni do pracy. Menedżerowie i nic więcej. Jeśli chcesz żyć, umiej kręcić. Ale patrząc na te, rozumiesz, że ich życie było sukcesem... Nie można nadwyrężać piątego miejsca.
  33. -1
    4 styczeń 2023 23: 02
    Cóż, teraz Manturow robi z nami wszystko. Od budowy floty cystern po budowę obrabiarek i mikroelektronikę. Oczywiście nie będzie w stanie wszystkiego objąć i już stwierdził, że biznes powinien brać na siebie problemy. Jednak doświadczenie pokazało, że biznes robił, co mógł, a czego nie mógł, kupował. Przedsiębiorstwa poradzieckie też robiły, co mogły, ale nie powinny zawracać sobie głowy tym, z jakiego kamienia są zrobione półprzewodniki. O tym powinno decydować państwo. Jeśli zakład nie może zorganizować produkcji półfabrykatów-odkuwek wałów korbowych, to powinno to zrobić państwo. A do tego potrzebne są struktury pomocnicze. Tak, mówię o ministerstwach. Niech to będą komisje, niech coś prostszego, ale lokalne przedsiębiorstwa dziś same takich działań modernizacyjnych nie pociągną. To samo pytanie w duchu Berii: czego potrzebujesz, aby wyprodukować wymaganą liczbę produktów.
  34. -1
    5 styczeń 2023 04: 42
    Jeśli naprawdę potrzebujesz floty, to chyba na razie warto kupić chińskie okręty 056A, jako tymczasowe rozwiązanie IMHO.
  35. 0
    5 styczeń 2023 04: 47
    ryzyko wojen z zaawansowanymi technicznie przeciwnikami dysponującymi potężnymi flotami, w tym Marynarką Wojenną Stanów Zjednoczonych. W takich warunkach Rosja, jeśli przetrwa najbliższe 6 lat, będzie musiała nagle, dosłownie w ciągu kilku lat, „opamiętać flotę”, w tym programy budowy statków i ich finansowanie. Tak więc takie kwestie, jak odebranie „podwodnej mafii” kontroli nad finansami, zamknięcie takich projektów jak „Posejdon / Status-XNUMX”, odmowa postawienia nowych SSBN do czasu zapewnienia usług bojowych istniejących itp. ., mają „przejrzałe”.
    - oby tylko zrobili wszystko dobrze, bez błędów (a to bardzo dobrze dla nas)
  36. +3
    5 styczeń 2023 07: 58
    Cytat: IVZ
    Admirałowie nie pojawiają się oddzielnie od floty. Najpierw flota, potem admirałowie.

    A ilu z nas jest admirałami na obwodnicy Moskwy? I nie czują się źle. lol
    1. +1
      5 styczeń 2023 10: 35
      Czy nie wiecie, że Moskwa to port pięciu mórz?
  37. -3
    5 styczeń 2023 13: 17
    NWO wykazało, że statki powinny być budowane duże iz wystarczającym marginesem wyporu. Uzbrojenie powinno być mniejsze i nie ciasno upchane. Pomiędzy przedziałami z bronią i paliwem powinny znajdować się 2-3 puste przedziały. Ogólnie rzecz biorąc, okazuje się, że jest to ogromny prom oceaniczny o długości 200-300 metrów z załadunkiem z boków i podzielony na dziesiątki przedziałów w poprzek kadłuba i setki przedziałów poniżej linii wodnej. Należy zapomnieć o żydowskim skąpstwie ratowania wysiedleń i gęstym rozmieszczeniu okrętów wojennych. Fajnie byłoby zbierać od autorów bonusy za „oszczędności”…
    .
    W czasie pokoju statki te są używane jako promy kolejowe, w czasie wojny mogą być zwiniętą bronią na platformach kolejowych. Ta broń może być przenoszona z floty do floty na szynach iw razie potrzeby używana na lądzie. Na górnym pokładzie helikoptery i broń na podwoziu samochodu. No coś w zagrożonym okresie trzeba będzie zamontować i dodatkowo spawać.
    .
    Elektrownia powinna być jak najbardziej zdecentralizowana i składać się z wielu silników diesla Kolomna z generatorami. Do ekonomicznego przebiegu potrzebne są silniki Diesla z bezpośrednim napędem na śmigła, do których podczas dopalania podłącza się silniki elektryczne.
    .
    gdzie budować takie statki i kiedy? Tak, już dziś gdzieś w pobliżu Murmańska można wyrównać teren o wymaganej wielkości na poziomie morza za pomocą eksplozji i rozpocząć budowę statków. To nie jest szybka sprawa, zanim to się skończy, zbuduj wokół ściany zalanej komory i rozciągnij je w morze na basen, do którego wpłyną statki ... Lepiej sprawić, by wrota pływały, aby z nich korzystać dla dowolnej liczby takich suchych doków. Umieść pompy do napełniania doków w bramach pływających...
    .

    Poza tym hutnictwo i przemysł cementowy odżyją. Nie trzeba kraść francuskiej technologii dokowania statków z bloków. Pojawią się ich własne kadry... Wszystkiego się nauczą. W końcu wyobraź sobie naprężenia termiczne podczas spawania i sposoby ich kompensacji. Dużo ciężkiej pracy, ale nic niemożliwego. Po prostu daj pieniądze i powstrzymaj złodziei.
    Myślę, że 10 miliardów wystarczy na jedną pływającą bramę i pięć doków, pozwalających budować statki o długości pół kilometra. Na tle „zaginionego” drobiazgu Nabiuliny. A przecież moglibyśmy mieć te doki jeszcze w 2006 roku, gdyby nie kaprys, wiecie kto, o rezerwach.
  38. -5
    5 styczeń 2023 13: 33
    Jak można poważnie dyskutować o tym, co pisze autor, jeśli wierzy w jakiś atak nuklearny ze strony Amerykanów i inne brednie naszej propagandy ???
    1. 0
      6 styczeń 2023 06: 34
      jeśli wierzy w jakiś atak nuklearny ze strony Amerykanów i inne brednie naszej propagandy???
      Amerykanie wierzą w to samo w swojej doktrynie uderzenia prewencyjnego. Cóż, jaką mamy fajną propagandę, nawet Amerykanie w nią uwierzyli. Czy to bezwartościowa amerykańska propaganda. Do czego sami Amerykanie nie dają się przekonać, że to oni sami wybierają swoich prezydentów.
  39. -1
    5 styczeń 2023 14: 50
    głos wołającego na puszczy. Mam nadzieję, że skurwysyny winne takiego stanu floty, choćby w trosce o swoje fotele, powtórzą przynajmniej część tego, co jest opisane w artykule.
  40. 0
    5 styczeń 2023 22: 29
    Konieczne jest budowanie nie tylko statków na morzu, ale także uzgodnienie z kosmitami budowy ich w taki sposób, aby można było nimi latać w kosmosie, gdzie dusza i zwłoki sobie życzą.
  41. -1
    5 styczeń 2023 22: 59
    Autorze, dzięki za fajny materiał, twoje słowa i kierownictwo kraju i Marynarki Wojennej z DOGOZ byłyby w uszach....


    1. Istnieje AU A-220M 57mm. Wygląda na to, że są nawet na to muszle.
    Jest szalenie potrzebna armii do T-15 i rozsądnej przyszłości BMP, TBMP, BMPT a nawet armii przeciwlotniczej, bo doskonale pokona drony i samoloty, jest skuteczniejsza od obecnych ZAK i ZRAK i jest TANIEJ.
    Na małych statkach można go wsadzić w dziób zamiast AU, można też wsadzić (i trzeba!) na statkach Straży Przybrzeżnej, żeby nie było sytuacji jak z angielskim niszczycielem.
    Nawet na łodziach - a to jest możliwe, ale na większych, wielkości starych torpedowców.
    Kolosalna seria, prawda?
    A to oznacza tanią produkcję.

    2. Jakie tolerancje są potrzebne do produkcji diesli 16c?
    A może mówimy o wszelkiego rodzaju inteligentnych przybłędach?

    3. W 22350, zamiast ciężkiej wyrzutni Package-NK, możliwe i konieczne jest wciśnięcie 6-8 TA w te same miejsca w wersji lekkiej.

    4. Zwykły niszczyciel głębinowy jest idealnym rozwiązaniem dla DMZ.
    I elektrownia dla niego - też.
    Według składu broni:
    1) 2 helikoptery, 2 łodzie (miejsca dla nich).
    A już teraz warto pomyśleć o UAV-DRLO wielkości helikoptera.
    I BPNA - w rozmiarze standardowej łodzi, z możliwością symulacji portretu statku, oraz z możliwością umieszczenia GAS-u.
    To jest przyszłość i głupotą jest temu zaprzeczać.
    Posiadając miejsce na stacjonowanie oraz po przeprowadzeniu prac badawczo-rozwojowych, gdy we flocie będą już statki, będzie można je tanio wyposażyć!.

    2) 3S14 - potrzebujesz co najmniej 24 ogniw do pełnoprawnego „uniwersalnego obciążenia” i co najmniej 32-48, aby zapewnić długotrwałą pracę u wybrzeży wroga.

    Idealnie, umieszczenie w co najmniej 4-8 komórkach pocisku dalekiego zasięgu, z integracją z Poliment-Redut.
    Pozwoli to, przynajmniej pośrednio, rozwiązać problemy związane z działaniem wrogich AWACS-ów.
    Potrzebujesz więc co najmniej 48 komórek.

    3) Obrona powietrzna - Wzywam specjalistów, jeśli przynajmniej 1 pociski w matematyce są zawsze używane do przechwycenia 2 pocisku przeciwokrętowego.
    Komórki są wyraźnie warte obliczenia na podstawie tego.
    I z faktu, że grupa 4 F-18 może przenosić do 16 pocisków przeciwokrętowych.

    2x57mm - minimum, 2x2 lub 4x1 jest możliwe, dla pełnego pokrycia bliskiej strefy obrony przeciwlotniczej z 4 km. (Jak z 8) fakt, że 1 57mm jest znacznie skuteczniejszy niż 6-lufowy AK-630 czy Pantir-M jest oczywisty, podobnie jak fakt, że zrobienie 57mm zdalnie sterowaną detonacją jest znacznie łatwiejsze (i bardziej efektywne ) niż 30mm.

    Z pewnością konieczna i ważna jest integracja Tor-2M lub Shella z normalnym radarem. Bez wątpienia i brawo!

    5) Pilot powinien zapewniać 31-35 węzłów w dopalaczu, aby ścigać wroga. Na pewno w idealnym przypadku.

    Według korwety BMZ - na przykładzie Visby można rozważyć wysoką, równą nadbudówkę na rufie, która pozwoli w razie potrzeby wylądować helikopterem, zatankować go w powietrzu i !!! Ponownie umieść UAV, które są KOMPAKTOWE i lżejsze niż helikopter.
  42. -1
    6 styczeń 2023 02: 00
    Towarzyszu Timokhin, jesteś wielkim naukowcem,
    Dużo wiesz o wojnie na morzu...
    Proszę pisać szybciej. Należy pamiętać, że artykuły tutaj są publikowane nie dla naukowców, ale dla niespecjalistów. Obawiam się, że po przeczytaniu Pańskich artykułów niektórzy czytelnicy VO otrzymają tytuły, nawet nie generałów i marszałków, ale tytuły Napoleonów i Aleksandrów Macedońskich. A moi przyjaciele i ja będziemy cię wspierać. Z przeszłymi i nadchodzącymi świętami.

    I dalej o motywach Wysockiego:

    Koledzy naukowcy, profesorowie nadzwyczajni z kandydatami
    Utopiłeś się w naukach, zaplątałeś się w zera,
    Ale my dojdziemy do władzy dla was, a grabiami, łopatami,
    Poprawimy wszystkie błędy na morzach czelabińskich.
    1. +1
      6 styczeń 2023 23: 43
      Oczywiście! Artykuły te są kierowane pod blichtrem nauki, przeciwko Naszemu państwu, w celu jego zniszczenia!
      Kilka przykładów nawet w ich artykułach! Ale lokalni administratorzy przepuszczają je, ale dlaczego? Lub pieniądze lub składnik polityczny!
      Każdy, kto jest przeciwny swoim satelitom, minusuje lub banuje!
      Co na Uralu wszyscy są tak skorumpowani? Lub ku twojej radości Nasze straty w NWO i innych bałaganach! (((
      1. +1
        7 styczeń 2023 03: 31
        Cytat: Siergiej39
        Każdy, kto jest przeciwny swoim satelitom, minusuje lub banuje!

        Mamy normalnych administratorów. Przełammy się. napoje
  43. 0
    6 styczeń 2023 17: 30
    małogabarytowy radar o zasięgu 8 mm do instalacji bezpośrednio na masowych instalacjach AK-630M w celu zwiększenia ich skuteczności przeciwko nowoczesnym celom na wymaganym poziomie

    Najwyższy czas ułożyć coś takiego jak „Bramkarz” lub Falanga.
    Ale ZAK AK-630M2 wygląda bardziej interesująco:

    Lub „Pałasz”:

    Ten ostatni dodatkowo ma swój własny OLS.
    Potrzebujemy większej gęstości ognia, aby chronić przed pociskami przeciwokrętowymi.
    Dokładność krajowych napędów ZAK jest gorsza od bramkarza, więc będziesz musiał zrekompensować wysokie zużycie amunicji.
    1. +1
      9 styczeń 2023 22: 01
      Cytat z 3danimal
      Dokładność krajowych napędów ZAK jest gorsza od bramkarza, więc będziesz musiał zrekompensować wysokie zużycie amunicji.
      Może lepiej poprawić dokładność napędów?
  44. 0
    7 styczeń 2023 01: 44
    Wyrażę dość radykalną myśl. Ale logicznie rzecz biorąc, konieczne jest rozpoczęcie przywracania floty od wyboru koncepcji. I uważam, że na początku reformy należy zrezygnować z obecnego systemu czterech flot. A moim dość radykalnym pomysłem jest stworzenie tylko 2 flot (Północnej i Pacyficznej) oraz 3 flotylli (Kaspijska, Czarnomorska i Bałtycka).
    Decyzja ta podyktowana była wyłącznie względami geograficznymi, a więc i strategicznymi. Okręty poziomu ciężkich niszczycieli i wyższych na Morzu Czarnym i Bałtyckim są nie tylko niepotrzebne, ale i bezużyteczne. Tak duży statek z definicji nie będzie w stanie w pełni ujawnić swojego potencjału w takich „kałużach”, jak raczej małe i zamknięte akweny. Jednocześnie, podobnie jak duże statki, będą przede wszystkim na widoku przeciwników, a na Bałtyku iw Pucharze Świata jest ich bardzo dużo. A co najważniejsze, są BLISKO naszych brzegów. W przypadku eskalacji zbrojnej wiele krajów może zniszczyć statki i infrastrukturę portową za pomocą zwykłej artylerii lufowej i rakietowej.
    Jednocześnie Morze Czarne i Bałtyckie schodzą do dużych mórz (Śródziemnomorskie i Północne) przez cieśniny znajdujące się pod bezpośrednią kontrolą nieprzyjaznych państw (niektóre z nich są nawet członkami NATO).
    Jednocześnie wciąż istnieje zapotrzebowanie na flotę. Dlatego dla Bałtyku i Morza Czarnego potrzebne są floty składające się z:
    1. Duża liczba korwet OWP
    2. Wiele wielofunkcyjnych łodzi podwodnych z napędem spalinowym i stawiaczy min
    3. Atakuj fregaty i fregaty obrony powietrznej
    4. Duża liczba trałowców
    5. Wiele łodzi desantowych
    6. Kilka uniwersalnych niszczycieli (ale nie tak dużych jak Gigant Gorszkow).

    Flota (zwłaszcza okręty podwodne napędzane silnikiem Diesla) musi utworzyć linię obronną na swoich terenach, aby uniemożliwić wrogiej flocie przedarcie się do brzegów ich miast. Na Bałtyku flota będzie musiała zablokować Helsinki i Tallin (oraz całą przestrzeń morską między nimi), aby powstrzymać wrogie okręty podwodne i statki z bronią rakietową. Odległość od tej linii do Petersburga to prawie 300 km. Oznacza to, że pociski wystrzelone przez wroga mogą nie mieć czasu na pokonanie tej odległości z powodu sprzeciwu ze strony naszej obrony przeciwlotniczej. A na Morzu Czarnym flota musi zablokować ujście Bosforu. Aby uniemożliwić wrogim statkom wejście do Morza Czarnego.

    Co niektóre statki mają wspólnego z wyliczeniem możliwości przenoszenia statków (oczywiście tych najlżejszych) między Morzem Czarnym a Bałtykiem wzdłuż śródlądowych szlaków żeglugowych.

    Ale we Flocie Północnej i Pacyfiku, gdzie są gigantyczne terytoria, trudne warunki pogodowe i szanse na spotkanie z wojskami największych krajów. Na północy z Siłami Powietrznymi i Marynarką Wojenną Stanów Zjednoczonych (flota pochodzi z Alaski) oraz Marynarką Wojenną i Siłami Powietrznymi Skandynawii oraz Flotą Królewską. Na Pacyfiku są to flota japońska (jedna z najsilniejszych na świecie) oraz amerykańska Flota Pacyfiku. I nie zliczyłem jeszcze krajów z mniejszą flotą, które mogą wysłać część swoich statków do wsparcia (Tajwan, Korea Południowa, Australia i Nowa Zelandia, Niemcy, Hiszpania, Francja, Niemcy, Włochy, Turcja itp.).
    Dlatego właśnie te dwa miejsca powinny stać się ośrodkami tworzenia i konsolidacji dwóch flot. To tam w pierwszej kolejności warto rozwijać się jako duże stocznie. I ustanowić CAŁĄ infrastrukturę. Pożądane jest zjednoczenie Floty Północnej i Pacyfiku, ale jednocześnie budowa statków, ich wsparcie i wyposażenie dla każdej z flot mogłoby odbywać się niezależnie.
  45. +5
    7 styczeń 2023 03: 19
    Powstaje jednak pytanie o duże i mocne silniki Diesla. Teraz ich jedynym dostawcą dla okrętów Marynarki Wojennej jest Kolomensky Zavod (z powyższymi problemami).
    Ale to nie znaczy, że Kołomna będzie musiała „zbankrutować” - w każdym razie flota będzie potrzebować silników Diesla w przyszłości, przynajmniej dla tych samych statków desantowych i pomocniczych, a poza Kolomną nikt nie może zrobić je z wymaganą mocą.


    Chciałbym natychmiast poprawić autora. Ponieważ ma fundamentalnie błędny pogląd na problem. Najważniejsze jest to, że Zakład Kolomna tak naprawdę nie potrzebuje zamówienia morskiego. W ogóle. Przez 20 lat po 1991 roku, z powodu lekceważenia kierownictwa marynarki wojennej, zakład całkowicie zrezygnował z produkcji instalacji okrętowych. I nawet jeśli zniknie całe zamówienie flotowe, zakład nie zostanie bez klienta, jego główna produkcja koncentruje się na lokomotywach spalinowych i energetyce. I tutaj jest to przenikliwe „przynajmniej”, radziłbym ponownie się zastanowić. Bo przy obecnym wolumenie dostaw statków zakład nie zajmie „trzeciej pozycji” w celu zaspokojenia czyjegoś „chciania”. 10-12 silników rocznie to nie jest coś, dla czego generalnie warto zaczynać jakąś substytucję importu. Szczególnie dla tak szczerze mówiąc… klienta jakim jest flota krajowa. Można oczekiwać, że zakład będzie kopał ziemię nosem w celu stworzenia elektrowni morskich. Ale w tym celu ze strony floty musi nastąpić bardzo UNIKALNY kontratak, wyrażony przynajmniej długoterminowym kontraktem na dużą liczbę silników i poważnymi inwestycjami w linię „zamówienia morskiego”. Żaden inny sposób. Zakład należy do Trangsmashholding, a nie do rosyjskiej marynarki wojennej. I pracuje dokładnie w ten sam sposób i nad tym, jak i czego potrzebuje Transmashholding.
    Aby uniknąć jakichkolwiek wątpliwości, radzę przejść do strony Kolomzavod
    https://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16
    i upewnij się, że nie uważa zakonu morskiego za dziedzinę działalności. A diesle D49 są produkowane przez:
    Do modernizacji lokomotyw spalinowych
    dla elektrowni jądrowej
    Dla elektrowni
    Do budowy nowych lokomotyw

    Dlatego oczywiście konieczne jest, aby Kolomensky Zavod kontynuował prace nad substytucją importu - jeśli uda im się z 49. serią, nie pozostanie bez zamówień.


    Kapitan Evidence, w porównaniu z autorem artykułu, jest nastolatkiem miotającym się w wątpliwościach. :)
    Jeszcze raz i bardzo wyraźnie: Kołomzawod NIE ZALEŻY od rozkazu marynarki wojennej. I nie będzie pracował nad niczym dla dobra floty. Jeśli flota potrzebuje silników wysokoprężnych, admirałowie muszą już teraz regularnie uruchamiać pociągi elektryczne między Kołomną a Moskwą, starannie spełniając prośby zakładu o ponowne wyposażenie produkcji. Ale czegoś takiego jeszcze nie widziałem. :)

    Szansa "Kolomensky Zavod" będzie odwrotem do niższego poziomu technologicznego.

    Nie. Ta szansa dla floty będzie przejściem do tego, co dadzą. Jednak nawet teraz, dzięki „przenikliwości” admirałów, siedzi w „maszynowni” i zadowala się silnikiem opracowanym w latach 60. Tak tak. Silnik wysokoprężny D-49 został opracowany ponad 50 lat temu i chcę poinformować autora, że ​​​​przez ponad pół wieku zakład jakoś radził sobie bez obcych komponentów :) A 16D49 (o cud!) Jest również produkowany z krajową turbosprężarką TK6 (TK-38). Tylko dwa z nich są potrzebne do 6000 KM. Dokładnie w ten sam sposób wykonano w Kołomnej tłoki, cylindry i wały. Teraz zakład jest w 3/4 bezczynny. A jeśli flota chce dostać krajowego diesla o dużej mocy, to jest Zobowiązana haczykiem lub oszustem do ożywienia „niepotrzebnych” jednostek produkcyjnych w zakładzie. Inaczej będzie dalej chodził po świecie z czapką, błagał o diesla na biedę.
    Proszę mnie dobrze zrozumieć, nie piszę tego ze złośliwości i złośliwości, ale aby rozwiać „diamentowy pył”, który pojawia się w artykule. I zwróć autora, a nie Ziemię. Brutalna rzeczywistość jest taka, że ​​teraz NIKT nie zrobi NIC dla dobra floty. NIEOPŁACALNE, NIEOBIECUJĄCE, NIE SPEŁNIA PROFILU. Flota musi radykalnie przemyśleć swój stosunek do producentów, których nie obchodziło w latach 90., a których poniżali w latach 2000.

    Tutaj w teorii powinno wejść do gry państwo i to nie poprzez nakładanie represji na zakład, który w przyszłości może zacząć nie dotrzymywać terminów, ale poprzez pomoc w obchodzeniu sankcji. Nasze służby specjalne nie są wcale w takim stanie, aby takie działania miały pewne szanse na powodzenie, ale sprawę trzeba jakoś rozwiązać.


    Nie. Na początek flota musi zdecydować się na SERIE. Powtarzam, nikt nie zrobi nic dla 2 diesli rocznie. Potrzebujemy zjednoczenia. Jeśli chcesz silniki wysokoprężne Kolomna, zrób centrum budowy silników okrętowych na podstawie wolnych mocy produkcyjnych Kolomzavod. Wydawaj charakterystyki wydajności, rozdawaj kopniaki i cracki projektantom statków, stwórz jedną elektrownię, której obieg będzie wynosił kilkadziesiąt silników rocznie. I zapewnij roślinie ładunek na 10-15 lat do przodu. Rzeczywiście, po 2000 roku nikt nie może być pewien, że admirałowie ponownie nie popełnią „zwody uszami”, pędząc kupić silniki Diesla od Niemców, ponownie pozostawiając krajowych producentów z długami i bez zamówienia. A wtedy państwo może już zadbać o to, by dofinansować gotowy plan i sfinansować projekt i jakoś ominąć sankcje w dostawie niezbędnego sprzętu. Problem w tym, że ponowne wyposażenie zakładu rozpoczęło się w latach 1991-1992 i oczywiście nie miało miejsca. Zakład działa na sprzęcie, delikatnie mówiąc, niezbyt wyrafinowanym.
    I co teraz sfinansować? Czym się przejmować? Transmshholding, spółki energetyczne i gazowe regularnie otrzymują zamówienia. Nie muszą.

    Oczywiście głównym zadaniem Kolomny byłoby uruchomienie serii 500. Jednak przy takim stopniu uzależnienia tego projektu od importu i zagranicznych kontrahentów, należy porzucić nadzieje na produkcję silników.

    A flota nie powinna była „przewracać ustami” na temat tego silnika. Niestety i ach, ale został również opracowany w interesie innych klientów. Do lokomotyw spalinowych i generatorów. A los serii 300 i 500 nie ma nic wspólnego z flotą. Nie teraz, nie w przyszłości. Jeśli Transmashholding tego chce, będzie ogromny 500. Ale on nie pójdzie na statki. Po pierwsze nie było to dla nich robione, w tym sensie, że skrzynia biegów jest potrzebna, dopóki tego nie zrobią… Po drugie, zamówienie zostało zrobione w interesie kolei i Ministerstwa Energii, a więc przede wszystkim silnik tam pojedzie. Dlatego dla floty nie ma różnicy, czy będzie seria 300 i 500, czy nie. Flota jest skazana na decyzje jej poprzedniego dowództwa, by zadowolić się D-49.

    Niewykluczone, że nadszedł czas, aby Zakłady w Kołomnej zaczęły od podstaw rozwijać alternatywną rodzinę silników Diesla.

    Być może. Ale najpierw jest długi. Niestety nie da się szybko zrobić takiego silnika. Po drugie, bez serii nikt się tego nie podejmie, zakład należy do innego właściciela, którego interesy są niezwykle dalekie od wojskowego przemysłu stoczniowego. Po trzecie, bez świadomej, a nie nachalnej stochastycznej strategii budowania silników okrętowych, opracowywanie silnika od podstaw w interesie Marynarki Wojennej jest czystą fikcją nienaukową.
    1. 0
      8 styczeń 2023 04: 42
      Poniekąd chcę się zgodzić, Kołomna obejdzie się bez Marynarki Wojennej, ale dobrze pamiętam, jak TMH rzuciło się z prośbą o usunięcie artykułu o silniku wysokoprężnym z serwisu Arsenału Ojczyzny i w osobie jednego z jego przedstawicieli , nawet udał się do oszustwa za to.
      Pozbądźmy się imion, dobrze?

      A 16D49 (o cud!) Jest również produkowany z domową turbosprężarką TK6 (TK-38). Tylko dwa z nich są potrzebne do 6000 KM


      Nie, jest para od ABB + za 6000 KM. Możesz też pamiętać taką markę jak SIPAVAG. Czy należy to ujawnić publicznie?

      A więc tak, nadszedł czas, aby marynarki wojenne strzelały.
      1. 0
        12 styczeń 2023 00: 39
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie, jest para od ABB + za 6000 KM. Możesz też pamiętać taką markę jak SIPAVAG. Czy należy to ujawnić publicznie?


        To, co jest tam teraz umieszczone, jest kwestią czysto drugorzędną. Mówię o tym co tam było i można zamontować w trakcie wymiany.


        Aleksandrze, źle mnie zrozumiałeś. Nie mówię o tym, że jutro można wymienić importowany sprzęt 1 w 1. Mówię o tym, że D-29 jest tak stary, że całe body kit było kiedyś dla niego stworzone. I błąd polegał na tym, że zamiast ulepszać istniejący sprzęt, zaczęto instalować import na elektrowniach okrętów wojennych. Pewnie komuś wydawało się, że robienie na własną rękę nie jest konieczne, po co karmić robotników i inżynierów, skoro można ciąć łupy między kierownikami?

        A z castingiem w Kolomnie nie wszystko jest takie złe. Istniały również DWA duże przedsiębiorstwa przemysłu maszynowego i oba posiadały odlewnie i kuźnie. Zarówno w Kolomzavod, jak iw ZTS całkiem możliwe jest ożywienie zarówno odlewania, jak i kucia, zamiast karmienia Europejczyków zamówieniami. Powtarzam, od lat 50-tych Kołomna produkuje D-49 bez importu, a gdyby ktoś był zdziwiony utrzymaniem produkcji, to jedna odlewnia i kuźnia mogłaby być obsadzona przez najwyższej klasy fachowców z dwóch fabryk. Tak, w ZTS nadal działa odlewnia. Wstyd powiedzieć, że produkuje, ale odlewane jest żeliwo. A przed wejściem do niedawna „„nieudane kąpielówki przeszłości”, wrośnięte w ziemię, leżały jak pomnik przeszłości.

        Cytat z: timokhin-aa
        TMH rzuciło się z prośbą o usunięcie artykułu o silniku wysokoprężnym ze strony internetowej Arsenału Ojczyzny i w osobie jednego z jej przedstawicieli nawet oszukało w tym celu


        Czym więc jest praca działu PR, a czym innym załadunek produkcji. Oczywiste jest, że nikt po prostu nie weźmie i nie wyśle ​​floty. nie o tym mówię. Mówię o tym, że nie jest to interesujące dla zakładu ROZWIJANIE tematu okrętowego diesla, zwłaszcza w przyspieszonym tempie. W tym samym miejscu w pracach projektowych położono nacisk na „współpracę międzynarodową”.
    2. 0
      9 styczeń 2023 14: 14
      Myślę, że nie trzeba być tak jednoznacznym co do pozycji zakładu i jego zarządzania. Zakład zajmie „stanowisko”, którego będzie wymagał Prezes i sytuacja na „frontach”…
      1. 0
        12 styczeń 2023 00: 42
        Cytat: Klon
        Myślę, że nie trzeba być tak jednoznacznym co do pozycji zakładu i jego zarządzania. Zakład zajmie „stanowisko”, którego będzie wymagał Prezes i sytuacja na „frontach”…


        Myślisz, że ktoś w Kołomnej będzie żałował, że fabryka i biuro projektowe zostaną uruchomione na 100%? Teraz, jeśli jutro Putin ogłosi nacjonalizację przedsiębiorstwa i utworzenie na jego bazie rosyjskiego centrum budowy ciężkich silników cieplnych, myślisz, że ludzie będą uciekać do Kazachstanu, żeby się ukryć? Tak, nawet emeryci zbiorą się pod fabryką. To lokalna legenda, pierworodny rosyjskiej inżynierii, duma i ból całego miasta.
        Więc przecież go nie ogłoszą i nie stworzą. Bo im dalej, tym bardziej mam wrażenie, że władze marynarki wojennej wybrały taktykę „przesiedzimy”. Co więcej, flota po „Moskwie” jest faktycznie używana jako stała bateria rakietowa i nie musi nigdzie jechać. A widzisz, myślą krabonosiciele, i znowu będzie można iść do Niemców lizać dupę, kupić diesla. No tak, wygórowane ceny, ale nie z własnej kieszeni!
        Dlatego piszę, że potrzebna jest radykalna rewizja programu budowy okrętów oraz polityczny, fundamentalny i kategoryczny zakaz stosowania zagranicznych jednostek napędowych do okrętów wojennych (tak, aby deweloperom nawet nie przyszło do głowy wbijać "Niemcy" w nowy projekt. Niech lepiej dopracują swoje mózgi nad wydaniem długich seriali) i rozwojem własnych produkcji.
        A jeśli po prostu postawisz roślinę do góry nogami, zapewniam cię, NIC dobrego nie pojawi się w komorach silnika statków naszej floty.
  46. 0
    9 styczeń 2023 23: 13
    Zaczęliśmy budować taki projekt, 12441, który jest wielkości korwety oceanicznej. Od koncepcji „korwety oceanicznej” różni się tylko tym, że jest w pełni uzbrojony, praktycznie nie ma niewykorzystanych tomów.
  47. 0
    10 styczeń 2023 11: 33
    Świetny artykuł! Dzięki autorowi! A przykład Floty Czarnomorskiej, która straciła kilka okrętów wojennych, w tym RRC Moskwa i porzucenie Wyspy Węża dla każdego, kto przyjaźni się z szefem, potwierdza twoją niewinność
  48. 0
    11 styczeń 2023 05: 25
    Drogi Timokhinie, opisany przez ciebie statek jest trochę większy niż projekt 22350 - to jest dokładnie projekt 22350m według informacji w otwartych źródłach: wyporność 7000t, elektrownia z M-70FR (U) i M-90FR, więcej pocisków niż 22350, dwa helikoptery i UAV. A OCD trwa już co najmniej od 2019 roku (czyli już od 4 lat). I czy chcesz to przyznać, czy nie, myśleli o zastąpieniu 22350 znacznie wcześniej niż opublikowano ten artykuł. Innym pytaniem jest, dlaczego nadal nie ma znaczących wyników. I tutaj się z Tobą zgodzę – wykonanie odpowiedniego projektu statku (czyli wykonanie, a nie pomysł) jest wyzwaniem dla naszej biurokracji, być może nawet przytłaczającym.
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuły na temat gamy silników i wymiarów statków, które można zbudować z takimi silnikami, istnieją od ponad roku. Na przykład artykuł Skomorochowa (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html) z 28 czerwca 2021 r. Jest to analiza raportu JEC.
    1. 0
      18 styczeń 2023 11: 59
      I czy chcesz to przyznać, czy nie, myśleli o zastąpieniu 22350 znacznie wcześniej niż opublikowano ten artykuł. Innym pytaniem jest, dlaczego nadal nie ma znaczących wyników.


      Yash nie ma znaczących wyników, ponieważ projekt był od dawna wstrzymany do lepszych czasów.
      I nikt tam nikomu nie obiecywał dwóch helikopterów.

      Ogólnie rzecz biorąc, artykuły na temat gamy silników i wymiarów statków, które można zbudować z takimi silnikami, istnieją od ponad roku. Na przykład - artykuł Skomorochowa (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html)


      Wyciągamy z nawiasów diesle, nie są one dla nas interesujące i na nic nie wpływają?

      Zanim zaczniesz mówić z taką pewnością siebie, musisz stać się kimś, Yasha.
  49. 0
    28 lutego 2023 01:29
    A jakie zadania będzie wykonywała ta flota? Coś na Ukrainie z floty jest bezużyteczne. Nie mogłem nawet zablokować ukraińskiej wysyłki.
  50. 0
    6 marca 2023 15:10
    Wszystkich tych mężów stanu, promieniujących powagą i zadowolonymi z siebie twarzami, czeka bardzo ostra pobudka.


    Ale mężczyźni nie wiedzą...
    Niestety, właśnie ci, którzy rujnowali i rujnują oświatę, naukę i przemysł, pozostaną „w czekoladzie” nawet po naszej klęsce w wojnie.
    Otrzymają też medale Kongresu za walkę z tyranią…
    Bo takiej partii już nie ma.
  51. 0
    5 marca 2024 18:55
    Świetny artykuł - dziękuję! Zainteresowało mnie konkretne pytanie, dlaczego silnik wysokoprężny D-500 nie działa. Autor pisze: „Oczywiście głównym zadaniem Kołomnej byłoby wypuszczenie na rynek serii 500. Jednak przy poziomie uzależnienia tego projektu od importu i zagranicznych wykonawców, należy porzucić nadzieje na produkcję silników”.
    Najpierw przejrzałem materiały dotyczące D-500:
    Oto kluczowe punkty i problemy, które widzę do tej pory - nie oznacza to, że nie można ich rozwiązać:
    Zawór sterujący wtryskiwaczy diesla - konstrukcja (CD), wykonanie precyzyjne (wyposażenie technologiczne), materiały zaworów (stopy specjalne).
    Być może elektronika do sterowania silnikiem (choć na pierwszy rzut oka nie wchodząc w to pytanie, wydaje się, że nasza będzie w stanie wyprodukować wymaganą liczbę żetonów)
    elektroniczny system zasilania paliwem;
    elektroniczny system obejścia powietrza i gazu
    elektroniczny układ sterowania turbosprężarką
    Czy istnieje turbosprężarka własnego projektu i wykonana z krajowych komponentów?
    tłoki o asymetrycznym profilu owalno-lufowym (tutaj tylko wyposażenie technologiczne). Generalnie jest to produkcja jednorazowa i gdy parametry „dojdą do normy” można ją doprowadzić do standardu poprzez docieranie i polerowanie. (Mam nadzieję, że projektanci nie zamierzają zapewnić 100% wymienności?)
    Pytania o technologię odlewania obudowy silnika, biorąc pod uwagę konieczność utrzymania wysokiego ciśnienia - 1800 bar - oczywiście można go wyfrezować z kawałka stali o dużej wytrzymałości - będzie to tylko trochę drogie, jednak to to produkcja na sztuki i fakt, że 80% metalu pójdzie na wióry i ok).
    Czy na pompie wtryskowej są CD i TD?