Ukraina kontra Rosja: artyleria

213
Ukraina kontra Rosja: artyleria

Dziś w przebiegu działań wojennych Północnego Okręgu Wojskowego artyleria, podobnie jak przed stuleciem, odgrywa największą rolę. Lotnictwo, który tak dobrze zapewniał przewagę w czasie II wojny światowej, dziś praktycznie nie jest używany, praktycznie przeciwstawiany przez systemy obrony przeciwlotniczej.

Teatr działań ma nowy broń, drona kamikaze i precyzyjnych pocisków rakietowych typu Hymars, ale mało kto będzie próbował bagatelizować rolę artylerii. „Hymars”, „Tornado-S”, zwykła lufa z „Excaliburem” lub „Krasnopolem” - wszystko dobrze, to miecze, które mogą zadać śmiertelne pchnięcie, jak to miało miejsce w tej samej Makiejewce. Ale zwykła artyleria armatnia w przyzwoitych ilościach to maczuga, która pokona wroga, aż zostanie całkowicie zniszczony. Idealne narzędzie do obróbki przedniej krawędzi i tyłu wroga.




Wszystko, co dzieje się w Donbasie od 2014 roku do dziś, to saga dwóch kalibrów, 120 mm i 152 mm. Moździerz i haubica, wszystko inne jest takie samo... Teraz kaliber 155 mm, który jest bardziej daleki i celny, zdecydowanie rządzi piłką. Oczywiście nikt nie lekceważy możliwości haubic 152 mm, ale jeśli mówimy o strzelaniu z przeciwbaterii, to armaty 155 mm o większym zasięgu mają wyraźną przewagę.

Jeśli mówimy o możliwościach Sił Zbrojnych Ukrainy i Azerbejdżanu, to wszystko należy rozpatrywać z różnych punktów widzenia. Jeśli spojrzeć na listę płac artylerii obu armii, wygląda to inaczej. Powtarzam, mówimy o artylerii armatniej, zarówno samobieżnej, jak i holowanej.


Armia rosyjska jest uzbrojona w 9 rodzajów dział samobieżnych i moździerzy oraz 6 holowanych.


Armia Ukrainy jest uzbrojona w 15 typów dział samobieżnych i moździerzy oraz 24 rodzaje dział i moździerzy holowanych.

Z jednej strony to co posiada Siły Zbrojne to straszny bałagan i kompletny rak mózgu dla logistyków i dostawców. 15 typów na 39 - to wygląda groźnie, bo wszystkie 39 modeli ukraińskich dział i moździerzy wymaga części zamiennych, wyposażenia i najgorszego - łusek. 3 kalibry moździerza (60mm, 82mm, 120mm) i 6 kalibrów dział (105mm, 120mm, 122mm, 130mm, 152mm, 155mm) to dużo.

Dla porównania artyleria AR dysponuje 3 kalibrami moździerzy (82 mm, 120 mm i 240 mm) oraz 3 kalibrami dział (122 mm, 152 mm i 203 mm). Różnica, choć niewielka, jest.

Aby uzyskać obraz tego, co się dzieje, zaczniemy wykreślać te systemy, które są na uzbrojeniu obu armii.

moździerze



82-mm moździerz 2B14 „Taca” znajduje się na uzbrojeniu obu armii.
82-mm automatyczny moździerz 2S9 „Wasilek” jest na uzbrojeniu obu armii.
120-mm moździerz 2S19 „Sani” jest na uzbrojeniu obu armii.
120-mm działo-haubica-moździerz 2B16 „Nona-K” jest na uzbrojeniu obu armii. W armii rosyjskiej jest oczywiście wielokrotnie więcej broni niż w armii ukraińskiej.

Holowana artyleria


122-mm haubica D-30. Służy w obu armiach.
152-mm haubica 2A65 "Msta-B". Służy w obu armiach.
152-mm działo 2A36 "Hiacynt-B". Służy w obu armiach.

Osobno należy to podkreślić Wszystko wymienione systemy artyleryjskie zostały opracowane i wyprodukowane w Związku Radzieckim, co doprowadziło do ich obecności w szeregach obu armii.


Najnowszy z rosyjskich systemów holowanych, Msta-B, został opracowany w latach 70-80 ubiegłego wieku i przy bardzo dużym rozpiętości można go uznać za nowoczesną broń.

Teraz zróbmy listę tego, co przybyło do armii ukraińskiej od przyjaciół i sąsiadów. O moździerzu nawet nie warto myśleć, moździerz jest bronią białą według standardów artyleryjskich, a od II wojny światowej praktycznie się nie zmienił i jest używany dokładnie w ten sam sposób.


Haubica 105 mm M101 (USA). Najstarsza broń, opracowana jeszcze w 1919 roku, została wprowadzona do użytku w 1940 roku.


105-mm haubica M119 (USA). Opracowana w latach 70-tych ubiegłego wieku lekka broń wsparcia piechoty.


Haubica 105 mm L118 (Wielka Brytania). Brytyjski pistolet, przyjęty w 1972 roku.


Działo 130 mm M-46 (ZSRR). Służy w armii radzieckiej od 1951 roku, w Rosji istnieje tylko jako eksponat muzealny. Chorwacja przekazała armaty Ukrainie. Zasięg ognia OFS wynosi do 27 km, AR do 35 km.


155-mm samobieżna haubica TRF1 (Francja). W służbie od 1979 roku. Zgodnie z charakterystyką wydajności - analog „Msta-B”. Ale może poruszać się z prędkością do 8 km / h. Zasięg ognia OFS wynosi do 24 km, AR do 30 km.


Holowana samobieżna haubica 155 mm FH70 (Niemcy-Włochy-Wielka Brytania), w służbie od 1979 roku. Analog „Msta-B”. Zasięg ognia OFS wynosi do 24 km, AR do 30 km.


Haubica 155 mm M114 (USA). W służbie od 1939 r. Zasięg ognia do 14 km.


Haubica 155 mm M777 (USA). Jedyny nowoczesny pistolet na liście, w służbie od 2005 roku. Trochę, ale przewyższa zasięg innych dział holowanych (do 40 km z Excaliburem). Biorąc pod uwagę początkową liczbę M777 wynoszącą 152 jednostki (pewna liczba mogła zostać zniszczona podczas działań wojennych), bardzo ważny element ukraińskiej artylerii. Zasięg ognia OFS wynosi 24 km, pocisk ERFB to 30 km, a pocisk Excalibur to ponad 40 km.

Artyleria samobieżna



To najsmutniejsza część tej historii, ponieważ tutaj RA jest w całości gorszy od APU. To pod względem najbardziej potrzebnej artylerii, dalekiego zasięgu i mobilnej.

Tutaj w zasadzie mamy taką samą sytuację jak w artylerii holowanej, to znaczy Siły Zbrojne Ukrainy są uzbrojone zarówno w sowieckie działa samobieżne i moździerze, jak i importowane. Liczby dotyczące sprzętu radzieckiego podano na początku konfliktu, importowanego - łączna liczba kwitów.


120-mm działo-moździerz 2S34 "Hosta" / 2S32 "Nona" - znajdują się na uzbrojeniu obu armii. RA - około 80, APU - około 40.


122-mm haubica 2S1 "Goździk". RA - 150 sztuk, APU - około 300.


152-mm haubica 2S3 "Akacja". RA - 800, APU - 250.


152-mm haubica 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2 "Msta-S". RA - około 1500, APU - nie więcej niż 80.


152-mm działo 2S5 "Hiacynt-S". RA - około 100, APU - około 20.


203-mm działo 2S7 "Piwonia" / 2S7M "Małka". RA - około 60, APU - nie więcej niż 15 2С7, około 80 w magazynie.


240-mm moździerz 2S4 "Tulipan" w ilości 40 szt. tylko RA to ma.

Ogólnie rzecz biorąc, okazuje się, że w momencie rozpoczęcia NMD artyleria Sił Zbrojnych Ukrainy była bardzo nudnym i smutnym widokiem. Tak samo jak rosyjska artyleria, bo bez wyjątku wszystkie modele z powyższej listy zostały opracowane i wyprodukowane w ZSRR. To znaczy do 1992 roku. Wyjątkiem, a nawet wtedy względnym - 2S19M2 "Msta-S", modernizację przeprowadzono w Rosji.

Jednak wraz z początkiem SVO działa samobieżne od ochotników trafiły na Ukrainę, a obraz zmienił się diametralnie.

Tutaj jako punkt wyjścia warto wprowadzić działa samobieżne 2S19M2 Msta-S, jako najnowsze rosyjskie działa samobieżne.


Zasięg pocisku OB wynosi 25 km, zasięg pocisku rakiety aktywnej do 29 km, zasięg pocisku kierowanego do 25 km. W porównaniu z 2C3 "Acacia" wzrost jest w porządku. W porównaniu z artylerią NATO...

Tak więc NATO przekazało do dyspozycji Sił Zbrojnych Ukrainy następujące działa samobieżne:


152-mm samobieżna armatohaubica vz.77 "Dana" (Czechosłowacja). Dostarczone przez Republikę Czeską 20 szt. Opracowany w latach 70-tych ubiegłego wieku, produkowany od 1981 do 1989 roku. Maksymalny zasięg ognia nie przekraczał 20 km.


155-mm haubica Zuzana 2 (Słowacja). Produkowany od 1998 roku. Dostarczono 8 sztuk, spodziewana jest dostawa kolejnych 16. Głęboka obróbka Dana do standardów NATO, lufa 155 mm o długości 52 kalibrów zapewnia zasięg ognia do 41 km.


155-mm działa samobieżne CAESAR (Francja). Zaprojektowany w latach 70-tych ubiegłego wieku, ale produkowany od 2002 roku. APU otrzymało 24 działa samobieżne. Maksymalny zasięg pocisku OB typu ERFB wynosi 41 km, pocisku aktywnej rakiety 46-49 km. Działa samobieżne mogą strzelać pociskiem dalekiego zasięgu M2005 V-LAP o zasięgu 54 km.


155-mm działa samobieżne AHS "Krab" (Polska). W Wojsku Polskim od 2010 roku. Jest to samobieżna haubica oparta na podwoziu południowokoreańskiej haubicy K9 Thunder, produkowanej w Polsce na licencji, z wykorzystaniem angielskiego systemu wieżowego AS-90, również produkowanego na licencji. Na Ukrainę dostarczono 18 dział samobieżnych i zakontraktowano kolejne 54.


155-mm działa samobieżne PzH 2000 (Niemcy). Produkowany od 1998 roku. APU dostarczyło 28 jednostek, zakontraktowało około 100 sztuk. Najlepsze działa samobieżne na świecie, zasięg pocisku OB do 50 km, pocisk AR do 67 km.


155-mm działa samobieżne M109 (USA). Produkowana w latach 1962-2003 była głównym działem samobieżnym armii amerykańskiej. W służbie w ponad 25 krajach na całym świecie. Długość lufy 39 kalibrów nie pozwala na dalekie strzelanie, ale liczne elektroniczne układy sterowania zapewniają bardzo przyzwoitą celność. Zasięg pocisku OB wynosi do 22 km, a pocisku AR do 30 km.

Okazuje się, że wniosek nie jest zbyt przyjemny: działa armii NATO (z wyjątkiem Dany) z łatwością zestrzeliwują rosyjskie haubice. Co więcej, nie tylko pod względem zasięgu, choć zasięg jest czasem bardzo ważny, ale także pod względem celności.

Systemy artyleryjskie kalibru 155 mm, zgodnie z memorandum w sprawie balistyki JBMOU (Joint Ballistics Memorandum of Understanding) z lufą o długości 52 kalibrów, posiadające bardziej progresywny system cięcia lufy, zapewniają lepszą stabilizację pocisku w locie na trajektorii zewnętrznej a co za tym idzie większy zasięg i lepsza celność strzelania.

ANN, różne czujniki na samej broni, system odbierania i przesyłania danych, komputer balistyczny sprzężony z systemem nawigacji do automatycznego celowania broni - to już nie science fiction, ale dziś. Interakcja z satelitami rozpoznawczymi za pośrednictwem systemu NAVSTAR w celu dokładniejszego wyznaczania celów jest przydatną opcją, podczas gdy w armii rosyjskiej kompas pozostaje najlepszym przyjacielem strzelca.

Po prostu milczymy na temat dodatkowej opcji jako quadrocopter-spotter.

Należy również powiedzieć o amunicji artyleryjskiej krajów NATO, która jest dostarczana artylerzystów Sił Zbrojnych Ukrainy. Nie tylko rozwój samych pocisków nie stanął w miejscu, same pociski stały się dokładniejsze dzięki zastosowaniu różnych elektronicznych urządzeń korygujących.

Systemy naprowadzania takie jak PGK, FGK, CCF, umieszczone w dziobie pocisku ze stabilizatorem do korygowania toru lotu i chronionym programowalnym modułem naprowadzania GPS - to jest mocne.

I dosłownie dwa słowa (bo temat zasługuje na osobne omówienie) o Krasnopolu i jego przeciwnikach. "Krasnopol" to dobry pocisk, o przyzwoitym zasięgu i celności w porównaniu z konwencjonalnymi pociskami OB. Szanse Krasnopola na trafienie pojedynczego celu wynoszą 1 do 10, czyli potrzeba 1 zwykłych pocisków, aby 10 PA trafił w ten sam cel.

Ale w rzeczywistości Krasnopol jest przestarzały zarówno moralnie, jak i fizycznie. Maksymalny zasięg ognia 25 km to dziś nic, zwłaszcza w porównaniu z Excaliburem, który spokojnie leci dwa razy dalej (dane z Bloku 1a-2). Ale nawet 36 km minimalnego zasięgu to całkiem przyzwoita różnica. Dziesięć kilometrów to dużo.

Koszt... 36 tys. dolarów za Krasnopol wobec 100 tys. za Excaliber nie jest już tak imponujący, warto pamiętać, że radziecki pocisk działa od 1986 r., a amerykański od 2005 r. Dziesięć lat pod względem technologicznym to przepaść, bo wielu słusznie uważa, że ​​„Krasnopol” jest znacznie gorszy od „Excalibura”.

Pytanie brzmi, gdzie pójdzie 100 XNUMX $. Jeśli w czołgu lub kwaterze głównej - to jedno, a jeśli w terenie - co innego.

Podsumowując, spójrzmy na liczbę dostarczonych broni dla Sił Zbrojnych Ukrainy spośród tych, które są lepsze niż Msta-S i Msta-B.

Z holowanych dział jest to wyłącznie amerykańska haubica 155 mm M777, dostarczona w ilości 152 sztuk. Tak, pewna liczba tych dział została zniszczona, ale trudno powiedzieć ile, ponieważ nie jest to jeszcze do końca jasne.
Działa samobieżne:
ShKH Zuzana 2 - 8 szt. (i 16 innych na zamówienie).
"CEZAR" - 24 szt.
AHS Krab - 18 (i planowanych 54).
PzH 2000 - 28 szt.

Oznacza to, że Siły Zbrojne Ukrainy teoretycznie mają ponad sto holowanych dział M777 i ponad 50 (78) dział samobieżnych, które są lepsze niż Msta-S.

Czy to dużo czy trochę?

Oczywiście, jeśli spojrzeć na fakt, że armia rosyjska teoretycznie ma ponad tysiąc dział samobieżnych "Msta-S" - to ogólnie grosz.


Jeśli spojrzeć z boku na fakt, że Siły Zbrojne Ukrainy dysponują ponad 150 lufami zdolnymi do strzelania z rosyjskich dział poza obszarem dotkniętym katastrofą, sytuacja nabiera zupełnie innego koloru. Walka przeciwpancerna jest dziś tematem bardzo aktualnym, a sposób jej prowadzenia przez Siły Zbrojne Ukrainy sprawia, że ​​jest to bardzo nieprzyjemna sprawa dla rosyjskich artylerzystów.

Więcej haubic NATO dalekiego zasięgu w połączeniu z rozpoznaniem drony a satelity na niskiej orbicie, przesyłające dane niemal do dowódców baterii, są w stanie zrobić najbardziej nieprzyjemną rzecz - całkowicie zneutralizować przewagę liczebną rosyjskiej artylerii.

Rzeczywiście, na oddzielnym odcinku frontu można skoncentrować tyle luf, ile chcesz, ale armaty Sił Zbrojnych Ukrainy zaczną na nich pracować ze względu na strefę zniszczenia przez artylerię. Tak, możliwe jest użycie MLRS, ale jest to miecz obosieczny, ponieważ na każdą salwę tornad i huraganów, których celność, przyznajemy, nie jest na najwyższym poziomie, może wlecieć salwa odpowiedzi Hymars , których dokładność jest już znana i szacowana przez godność.

Ale „Hymary” to precyzyjne wtryski, ale sto luf działających w trybie KBS do wyznaczania celów z satelitów i UAV może równie dobrze przysporzyć rosyjskim strzelcom poważnych problemów. A swoją drogą, robią.

I nie mamy nic do odpowiedzi. Co prawda strzelanie z odległości ponad 30 kilometrów nie będzie tak celne, ale niestety Msta-S nie może niczemu przeciwstawić się działam NATO.


Dziś jest już za późno, aby powiedzieć, dlaczego tak się stało, choć warto powiedzieć, że prace nad produktem 2S33 zostały wstrzymane na rzecz Koalicji 2S35-SV, która pozostała w tym samym miejscu, co Armata, Kurganiec ... A sam 2S35 jest wciąż nie jest gotowy do produkcji seryjnej. W rezultacie walczymy tym, co mamy do dyspozycji, nie marząc nawet o tym, by być na tym samym poziomie co NATO.


Co najmniej 12 wyprodukowanych dział samobieżnych „Koalicja-SW”, gromadzonych od 2002 roku przez ponad 20 lat, nie może mieć absolutnie żadnego wpływu na obecną sytuację.

Na razie Siły Zbrojne Ukrainy nie mają tylu luf nowoczesnej artylerii, ile by chciały, ale prace w tym kierunku trwają i nowoczesne haubice będą jeszcze przybywać. A jak wtedy nasi strzelcy będą musieli pracować, bardzo trudno powiedzieć.

Oni, strzelcy, nie są absolutnie winni tego, że w cichych i ciepłych biurach rosyjskiego Ministerstwa Obrony panował spokój i cisza przez ponad 30 lat. I nikomu nie przeszkadzał fakt, że artyleria AR składa się w 100% z luf radzieckiego projektu i produkcji.

Tak, oczywiście, rozwój „Koalicji” znacznie przyczynił się do wzmocnienia zdolności obronnej armii rosyjskiej. Wszystkie specjalistyczne media oddały hołd temu samobieżnemu działu, opisując, jak dobre jest i dlaczego „niemiecki” PzH 2000 jest gorszy od 2С35.

Ale PzH 2000 było robione za czterysta, ale 2S35... Ale cóż mogę powiedzieć, na Ukrainie jest więcej niemieckich dział samobieżnych niż 2S35 armii rosyjskiej.

Jest nad czym się zastanawiać, gdy nasi kanonierzy bez przesady bohatersko wykonują swoje zadania na froncie.
213 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 22
    9 styczeń 2023 04: 43
    Początkowo sztuka CBO wroga była dobra. Dało się odczuć doświadczenie wykorzystania bojowego i koordynacji. Dobrze i szybko otrzymali współrzędne z UAV, szybko wycelowali. Co możemy powiedzieć, złapali pojazdy do podmuchu powietrza odłamkami. Nasi artele tylko zastanawiali się, jak to możliwe. jak szybko przesyłane są współrzędne, następuje wskazanie i oddany jest strzał. A potem poszło to samo, co tutaj w artykule. Właśnie wtedy, gdy przybyli pierwsi „topory” i „Cezarowie”. Najwyraźniej zmienili tam priorytety wartości obliczeń i rodzajów broni. I stało się to samo, co autor w artykule. Wszystko jest po to, żeby autor wpadał w taki „urok charakterystyki wykonawczej”. Dzieje się tak, gdy kaliber i zasięg zaczynają być uważane za decydujący czynnik. Ale na LBS, mimo wszystko, cholerne moździerze często grają główne skrzypce. A dzięki temu, że są „organizacyjnie” bliżej jednostek broniących się i ze względu na nieprzyjemność trajektorii opadania ich min (mimo to z artylerii można niemal natychmiast znaleźć „cień pocisku” i minę spadnie prawie pionowo i nieprzewidywalnie). A różnicę w kalibrze często niweluje fakt, że rów z artylerii i z paczki gradów będzie doskonale chronił, ale jeśli wpadnie do niego mina, to wszystko jest grobem. Z drugiej strony topór uderzający w parterowy dom miejscowej konstrukcji zawala go lub niszczy wszystkich znajdujących się w środku, a mina 82 trzyma się dachu, rozsypując się jednocześnie. To prawda, że ​​\u120b\u150bte same 10 zniszczy dom w ten sam sposób. Z praktyki wynika, że ​​wszystkie te wysoce precyzyjne 8-ki są niebezpieczne, jeśli sprzęt jest zatłoczony na otwartej przestrzeni lub kwatera główna jest oświetlona - tak, może tam latać dokładnie i nieprzyjemnie. Na linii frontu taki ostrzał ma niewielki wpływ. Jest dużo pozycji zapasowych i fałszywych, piechota szybko wycofuje się z ostrzału itp. W przypadku jednostek warunkowo tylnych i magazynów polowych dystrybucja amunicji jest niebezpieczna. Również dla pojazdów nieopancerzonych. Ale tak naprawdę w zaawansowanych jednostkach chciałbym mieć moździerze jeszcze mniejszego kalibru. Rozwiązywanie lokalnych problemów wsparcia samodzielnie przez jednostkę. Coś jak XNUMX lub XNUMX niemieckich czasów II wojny światowej. Teraz ppk pełnią tę funkcję w obecności dobrego operatora ... A przynajmniej w obecności dużej liczby ładunków dla ppk z ładunkiem OB. Praktyka pokazała, że ​​PPK są nie tylko skutecznym środkiem do zwalczania pojazdów opancerzonych, ale także dobrym środkiem do tłumienia stacjonarnej obrony, a tym samym wspierania ich obrony, gdy atakują grupy szturmowe wroga ...
    1. + 14
      9 styczeń 2023 05: 14
      Tak, w artykule jest niewiele o moździerzach iw ogóle niewiele mówi się podczas NWO.
      Ale czując moździerz we własnej skórze, zrozumienie, jakiego rodzaju bronią jest ta broń, przychodzi szybko.
      1. +8
        9 styczeń 2023 10: 49
        Od razu pojawiają się pytania o moździerze, zaczynając od najmniejszego kalibru 82 mm. Od Wielkiej Wojny Ojczyźnianej narzekali na słabą akcję odłamkową i słaby wpływ na fortyfikacje polowe. Od tego czasu wymyślono wiele rzeczy, aby rozwiązać problemy.
        Od dłuższego czasu pojawiają się rozwiązania zwiększające rozdrobnienie min.
        W szczególności w USA opracowano zapalnik wielomodowy M734 z detonacją nad ziemią dla min. 60, 81 i 120 mm.
        Aby niszczyć fortyfikacje i sprzęt od II wojny światowej, opracowano amunicję kumulatywną. Ale w naszym kraju nie pojawiły się skumulowane miny odłamkowe 2 mm.
        Sam moździerz 82 mm przeszedł jednak modernizację w postaci 2B24 i otrzymał zwiększony zasięg oraz nieco mocniejszą minę, ale to wszystko. A automatyczny „Vasilek” pozostał ograniczoną mobilnością, nie było nawet prób zainstalowania go na wygodniejszym podwoziu wózka lub samochodu. A instalacja na śledzonych MTLB pozostała w pojedynczych egzemplarzach.
        1. +2
          9 styczeń 2023 12: 08
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          . A automatyczny „Vasilek” pozostał mało mobilny, nie było nawet prób zainstalowania go na wygodniejszym podwoziu wózka lub samochodu. A instalacja na śledzonych MTLB pozostała w pojedynczych egzemplarzach.

          PO PROSTU nikt nic nie zrobił w „górnym łańcuchu pokarmowym”, być może nawet o tym nie pomyślał. Po prostu jedli, kupowali lub budowali wille.
          1. AAK
            +5
            9 styczeń 2023 13: 16
            W czasie II wojny światowej opracowanie nowego systemu artyleryjskiego / głęboka modernizacja istniejącego, przy znacznie słabszym poziomie technologii projektowania i możliwości produkcyjnych, trwało od kilku miesięcy do roku. Teraz jest to całkiem możliwe, jedynym pytaniem jest albo obecność wiodącej woli i ścisłej kontroli, albo całkowity brak świeżych mózgów w projektowaniu tej gałęzi sprzętu wojskowego. Jeśli „Koalicja”, o której mówi się o zasięgu OB do 40-50 km, a AR w ogóle o fantastycznym 70-80 km, męczą się już od 20 lat (dział samobieżnych wciąż nie ma wojownikiem ...), to albo głupota, albo trzeba rąbać głowy. ..
    2. + 23
      9 styczeń 2023 05: 25
      jest trochę ponuro ... lepiej oglądać Radę Bezpieczeństwa w REN TV, tam wszystko jest różowe.
      1. +7
        9 styczeń 2023 08: 32
        Cytat: Lotnisko
        jest trochę ponuro ... lepiej oglądać Radę Bezpieczeństwa w REN TV, tam wszystko jest różowe.

        Pozitivchik, tu do Stavera. Tutaj fragment z sąsiedniego artykułu, wszystko jest w najlepszej formie! dobry
        Prawdziwych zwycięstw na froncie nie należy się spodziewać. Przygotowana obrona armii rosyjskiej, nasycenie frontu sprzętem wojskowym i uzbrojeniem, a także efektywna praca naszych dronów i Sił Powietrzno-Kosmicznych praktycznie zatrzymały zdolność Sił Zbrojnych Ukrainy do ataku. APU ma duże problemy z logistyką. Dziś nie da się powtórzyć operacji charkowskiej.
      2. +3
        9 styczeń 2023 13: 20
        Cytat: Lotnisko
        jest trochę ponuro ... lepiej oglądać Radę Bezpieczeństwa w REN TV, tam wszystko jest różowe.

        Możesz także zmienić „siłę uderzeniową” lub „akceptację wojskową” dla gwiazdy. Tam generalnie wyprzedzamy resztę.
      3. +2
        10 styczeń 2023 09: 14
        Jeśli oglądasz tylko piłkę nożną, myślisz tylko o dziewczynach, to ogólnie życie jest piękne puść oczko czasami jest to prawdziwe, przydatne jest odłączenie się od wszystkiego puść oczko
        Artykuł oczywiście pogrubia kolory, ale jeśli jeszcze dodasz MLRS, to RA (armia rosyjska, ponieważ jest to bardziej dźwięczny skrót, zamiast AR Nie ), to w systemach rakietowych dla KBS mamy słowo „mieć” jest niesamowicie błędne, „stworzony” to Tornado-S z pociskami poprawionymi za pomocą GLONASS dobry ale tutaj w oddziałach jest ich, delikatnie mówiąc, za mało czuć
        Nasza Arta jest dość skuteczna, potwierdzają to obie strony we własnym zakresie, ale może być znacznie lepiej!
        Głównym problemem, jak rozumiem, jest brak systemów otwierania pozycji dział samobieżnych wroga strzelających z odległości ponad 30 km, Penicillin słyszy Artu jak na 18 km, Zoo jest napisane bezużyteczne, Aistenok przeciw moździerzom, w rezultacie nie mamy nic, co mogłoby wskazać pozycje artylerii wroga dalekiego zasięgu! asekurować co jest zaskakujące, biorąc pod uwagę dość zaawansowane systemy obrony powietrznej, nie mogliśmy stworzyć nowoczesnego radaru rozpoznania artyleryjskiego! Cóż, plagą wszystkich RA jest komunikacja i kontrola, jak rozumiem, dodatkowo zmniejsza skuteczność CBS.
        Pocisk Krasnopol, podobnie jak karabin szturmowy Kałasznikow, nie jest bronią przestarzałą! Excalibur nie trafi w poruszający się czołg, ale Krasnopol tak, ma minus w postaci zewnętrznego oświetlenia, ale są plusy w możliwości trafienia nawet poruszających się pojazdów.
        Głównym problemem nie jest długość lufy i zasięg ognia (nasza Arta bez problemu dociera do głównych celów) ani brak systemów zdolnych do rażenia celów na duże odległości (pociski zostały stworzone, ale jest ich niewiele). ich w oddziałach, jak rozumiem), ale przy braku możliwości wykrywania dalekiego zasięgu Artoo! am
        1. 0
          11 styczeń 2023 20: 27
          Do trafienia poruszających się czołgów Ukraińcy mają SMARty i BONUS - które nie potrzebują oświetlenia laserowego. A Krasnopol, niestety, wciąż jest przestarzały. Amerykanie wycofali swojego Copperheada (odpowiednik Krasnopola, a dokładniej odpowiednik Copperheada) ze służby w latach 90., choć zdawał się dobrze spisywać w pierwszym irackim. Zestaw Excalibura do celów stacjonarnych i SMART/BONUS do pojazdów opancerzonych jest bardziej skuteczny.
    3. + 10
      9 styczeń 2023 06: 05
      Mimo to, chaoakterystyka, istnieją cechy charakterystyczne. Nowa 155 mm jest zasadniczo lepsza od naszej starej 152. A bezwładność naszego MO w tej kwestii jest niesamowita. Oczywiście nie zamierzali z nikim walczyć.
      1. +6
        9 styczeń 2023 06: 33
        Cytat z mmax
        Nowy 155 mm jest zasadniczo lepszy niż nasz stary 152

        Bez modułu korekcyjnego i przedłużonej lufy 52 klb? Niech nie wierzę.
        1. 0
          9 styczeń 2023 09: 15
          Autor zaczął i nie skończył o liczbie M-109 Palladin, wróg twierdzi, że jest 80 sztuk i obiecanych 18 sztuk.
          1. +4
            9 styczeń 2023 09: 22
            Cytat: Cywilny
            Autor zaczął i nie skończył o liczbie M-109 Palladin, wróg twierdzi, że jest 80 sztuk i obiecanych 18 sztuk.


            Paladin to modyfikacja M109A6 i M109A7, jeszcze ich nie ma, te M109, które mają Siły Zbrojne Ukrainy to stare modyfikacje, na przykład M109A3GN z Norwegii. Paladins obiecał dostarczyć w następnej paczce, która została ogłoszona na drugi dzień.
            1. +1
              9 styczeń 2023 10: 03
              Cytat z: Barmaglot_07
              Cytat: Cywilny
              Autor zaczął i nie skończył o liczbie M-109 Palladin, wróg twierdzi, że jest 80 sztuk i obiecanych 18 sztuk.


              Paladin to modyfikacja M109A6 i M109A7, jeszcze ich nie ma, te M109, które mają Siły Zbrojne Ukrainy to stare modyfikacje, na przykład M109A3GN z Norwegii. Paladins obiecał dostarczyć w następnej paczce, która została ogłoszona na drugi dzień.

              Dzięki za wyjaśnienie, więc wróg ma 80 starych modyfikacji M-109
      2. IVZ
        + 17
        9 styczeń 2023 07: 54
        Nowy 155 mm jest zasadniczo lepszy niż nasz stary 152.
        Tu nie chodzi o kaliber, w milimetrach wydaje się, że nie ma różnicy. Chodzi o konstrukcję amunicji. W mojej pamięci gdzieś w latach 80., kiedy „przeklęci imperialiści” dokonali jakościowego przełomu w rozwoju amunicji i artylerii lufowej w ogóle, w kierunku zwiększenia zasięgu i celności strzelania, rzekomo dominował pogląd, że artyleria lufowa była tani, w porównaniu z technologią rakietową, element systemu uzbrojenia służący do wyprowadzania nie tyle celnych, co masowych uderzeń. I oczywiście jakość amunicji luzem nigdy nie była mocną stroną naszego przemysłu obronnego, począwszy od nabojów karabinowych. Najwyraźniej doświadczenie wojny nauczyło mnie zwracać większą uwagę na możliwości masowej produkcji.
        1. + 14
          9 styczeń 2023 08: 20
          W mojej pamięci gdzieś w latach 80

          Znowu przeklęci komuniści podłożyli minę na liberałów, wow, są źli lol
        2. -2
          9 styczeń 2023 09: 00
          Cytat: IVZ
          Chodzi o konstrukcję amunicji.

          Wyjaśnij, co jest wnoszone do pocisku? Oprócz modułu korekcyjnego, który wkręca się w miejsce konwencjonalnego bezpiecznika...
          1. IVZ
            +4
            9 styczeń 2023 10: 31
            Wyjaśnij, co jest wnoszone do pocisku? Oprócz modułu korekcyjnego, który wkręca się w miejsce konwencjonalnego bezpiecznika...
            . Modułowe ładunki miotające zapewniające balistykę lufy kalibru 39 taką samą jak nasza 50+., pociski o ulepszonej aerodynamice, z zagłębieniami dennymi, z generatorami gazu, o zwiększonym współczynniku wypełnienia - to wszystko pojawiło się na Zachodzie jeszcze w latach 80-tych. i nie tylko pojawił się, ale został aktywnie wprowadzony do wojska.
            1. -1
              9 styczeń 2023 11: 18
              Cytat: IVZ
              takie same jak nasze 50+.,

              47klb zarówno dla Msta, jak i Hiacynty.
              1. IVZ
                +4
                9 styczeń 2023 11: 57
                47 klb zarówno dla Msta, jak i Hiacynty
                Hiacynt ma 8197 mm, kaliber 54 z D.T. bez dt -7562 mm - 49,7 kalibru. W Mście? Powinno być mniej, ale Shirokorad w Encyklopedii i Wiki oraz w artykule na temat VO nazywają kaliber 53. W każdym razie przepraszam za nieścisłość.
                1. +1
                  9 styczeń 2023 13: 53
                  Cytat: IVZ
                  W każdym razie przepraszam za nieścisłość

                  O ile rozumiem, w takich przypadkach chodzi o długość gwintowanej części lufy, a nie o całą lufę. Jednak to nie jest takie ważne.
                  1. IVZ
                    0
                    9 styczeń 2023 14: 00
                    w takich przypadkach mamy na myśli długość gwintowanej części lufy, a nie całą lufę
                    Nie. osobnym parametrem jest długość gwintowanej części lufy. Ale masz rację co do wagi.
                    1. 0
                      9 styczeń 2023 15: 48
                      Cytat: IVZ
                      Nie. długość gwintowanej części lufy - osobny parametr
                      Dobra, może coś pokręciłem
            2. -1
              9 styczeń 2023 14: 40
              Cytat: IVZ
              . Modułowe ładunki miotające zapewniające balistykę lufy kalibru 39 taką samą jak nasza 50+., pociski o ulepszonej aerodynamice, z zagłębieniami dennymi, z generatorami gazu, o zwiększonym współczynniku wypełnienia - to wszystko pojawiło się na zachodzie jeszcze w latach 80.

              Nie 50+, ale 50-, poza tym zasięg Msta-2S19M (2S33) to 40 km z generatorem gazu.
              Nie w latach 80., ale w latach 90.
              A jak FUNKCJONALNIE poprawia pociski 155 mm, poza modułami korekcyjnymi?
              1. -2
                9 styczeń 2023 15: 01
                A jak FUNKCJONALNIE poprawia pociski 155 mm, poza modułami korekcyjnymi?

                Fakt, że wyprowadza działa ze strefy ostrzału artylerii wroga. Czy to nie oczywiste?
                1. 0
                  9 styczeń 2023 15: 20
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Fakt, że wyprowadza działa ze strefy ostrzału artylerii wroga. Czy to nie oczywiste?

                  Odbiera zasięg ognia, a to osiąga się dzięki dłuższej lufie - 52 kontra 47.
                  Skraca czas strzelania, a to osiąga się dzięki modułom GPS.
                  1. +1
                    9 styczeń 2023 15: 58
                    Odbiera zasięg ognia, a to osiąga się dzięki dłuższej lufie - 52 kontra 47.
                    Skraca czas strzelania, a to osiąga się dzięki modułom GPS.

                    Nie rozumiałem, w czym próbujesz mi odpowiedzieć. puść oczko Nie jest nawet jasne, czy jest to zarzut wobec moich słów, czy nie.
                    1. +1
                      9 styczeń 2023 16: 03
                      To, że zasięg i celność osiągnięto dzięki lufie i modułom GPS, a nie jakiejś "fundamentalnej przewadze pocisków"
                      1. 0
                        9 styczeń 2023 16: 16
                        Fakt, że długość lufy wpływa na zasięg, powinien przeczyć faktowi, że nie jest to jedyna metoda zwiększania zasięgu i że zwiększenie zasięgu osiąga się również dzięki konstrukcji pocisków?
                      2. -1
                        9 styczeń 2023 16: 49
                        A co przekreśli fakt, że zasięg nie ma większego sensu bez zasadniczego zwiększenia celności?
                        A czy bardziej energochłonny proch jest możliwy bez mocnej lufy? Sam kształt pocisku w naszych czasach nie da zasadniczej przewagi.

                        A w Msta są pociski z generatorami gazu. Szkoda, że ​​nie doposażyli go w dłuższą lufę na rzecz Koalicji, rzucili w to surowce. Bo od razu zwiększył zasięg o 10 km.
                      3. 0
                        9 styczeń 2023 17: 04
                        A co przekreśli fakt, że zasięg nie ma większego sensu bez zasadniczego zwiększenia celności?

                        Czy zdecydowałeś w kłótni dla kłótni? Wtedy to nie dla mnie. Jeśli przyjrzysz się przebiegowi korespondencji, zrozumiesz, że odpowiedź na wstępne pytanie „co poprawia od… (i dalej na liście EPI)” została Ci udzielona.
                        Sam kształt pocisku w naszych czasach nie da zasadniczej przewagi.

                        I nie chodziło o „tylko formę”, a o design. Tym razem.
                        I zasadniczo w tym przypadku tylko jedno - kto kogo dostanie. Na stronie MSM Group (jeśli się nie mylę) jest obraz wizualny z trajektoriami różnych pocisków z tej samej lufy. Różnica 30% wynikająca z konstrukcji to dużo. To jest dwa.
                        PS Base bleed boat tale (BB-BT) od dawna jest bazą dla artylerii NATO. Kiedy nasz ZOF64 stanie się naszą bazą (która też bazowym krwawieniem i która jest jedyna) nawet nie chcę zgadywać.
                      4. 0
                        9 styczeń 2023 17: 18
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jeśli przyjrzysz się przebiegowi korespondencji, zrozumiesz, że odpowiedź na wstępne pytanie „co poprawia od… (i dalej na liście EPI)” została Ci udzielona.

                        Nie, nie podano
                        Cytat: IVZ
                        Modułowe ładunki miotające zapewniające taką samą balistykę lufy kalibru 39 jak nasza 50+., łuski o ulepszonej aerodynamice, z wgłębieniami dennymi, z generatorami gazu,

                        Ładunki do rzucania są bardziej związane z lufą, Msta ma też łuski z generatorami gazu, lufa to nie 50 plus a 50 minus, pozostałe dwa parametry nie dają zasadniczej przewagi.
                        Cytat z mmax
                        Nowy 155 mm jest zasadniczo lepszy niż nasz stary 152.
                      5. -1
                        9 styczeń 2023 17: 35
                        Nie, nie podano

                        Diagnoza stała się jasna - kłótnia dla kłótni, wbrew zdrowemu rozsądkowi. Nie wydaje mi się, żeby było uzasadnione z mojej strony marnowanie więcej czasu.
                        PS
                        pozostałe dwa parametry nie dają zasadniczej przewagi.

                        waszat
              2. -3
                9 styczeń 2023 16: 05
                Cytat: Władimir_2U
                poza tym zasięg Msta-2S19M (2S33)

                Czym jest ten cud? Ile ich jest w częściach?
                Cytat: Władimir_2U
                40 km z generatorem gazu.

                Pierwszy raz słyszę. Jaki rodzaj pocisku?
                Cytat: Władimir_2U
                w jaki sposób GŁÓWNIE poprawia pociski 155 mm, z wyjątkiem modułów korekcyjnych?

                M795E1 leci ze stosunkowo krótkiej lufy M109 lub toporów z tej samej odległości, co Hiacynt 59OF30. Tak, a AR ZOF52 jest niewiele dalej. A beczką XNUMXklb z takimi łuskami może rzucić tylko Malka. I idź ją znaleźć.
                1. +2
                  9 styczeń 2023 16: 37
                  Cytat: Murzyn
                  Czym jest ten cud? Ile ich jest w częściach?

                  Na przykład w latach 2008-2011. armia otrzymała ok. 200 tys. 2 pojazdów 19S1M2017 wykonanych przez naprawę i modernizację starego sprzętu. W 300 roku wznowiono dostawy i nadal są realizowane. W sumie, według obecnego projektu, zaktualizowano prawie XNUMX dział samobieżnych z jednostek bojowych.
                  Cytat: Murzyn
                  Pierwszy raz słyszę. Jaki rodzaj pocisku?

                  pociski odłamkowo-burzące 3OF61 z dolnym generatorem gazu
                  Ale myliłem się, działa samobieżne 40 mm i SM 155 mm miały zasięg 152 km, ale zostały anulowane na korzyść koalicji.
                  1. -2
                    9 styczeń 2023 16: 46
                    Cytat: Władimir_2U
                    Ale myliłem się, działa samobieżne 40 mm i SM 155 mm miały zasięg 152 km, ale zostały anulowane na korzyść koalicji.

                    Tak. 2S33 to kolejny rodzaj fantazji kanału Zvezda. 40 km to nie realny zasięg na poligonie, ale rozumowanie w temacie "jak będziemy strzelać z ich eskalibura jak nam to dadzą". Oczywiście przemysł nie dał i nie mógł dać żadnych seryjnych pocisków 155 mm o takich właściwościach - na próbkę wystawową.
                    1. +1
                      9 styczeń 2023 17: 04
                      Cytat: Murzyn
                      Oczywiście przemysł nie dał i nie mógł dać żadnych seryjnych pocisków 155 mm o takich właściwościach - na próbkę wystawową.

                      Może nie zrobili 155 mm Krasnopol, co?
                      Cytat: Murzyn
                      Tak. 2S33 to kolejny rodzaj fantazji kanału Zvezda. 40 km to nie realny zasięg na poligonie, ale rozumowanie w temacie "jak będziemy strzelać z ich eskalibura jak nam to dadzą".
                      I tato, to jest jak twoja dokładna wiedza o braku rakiet w magazynach. Wiesz dokładnie, co jest, a co nie jest. A to, że seryjny pocisk z dolnym generatorem, o którym się tutaj po raz pierwszy dowiedziałeś, będzie leciał dalej od dłuższej lufy na prawdziwym prototypie, też jest fantazją?
                      1. +1
                        10 styczeń 2023 10: 44
                        Cytat: Władimir_2U
                        Może 155 mm Krasnopol nie

                        Ale co, 155mm Krasnopol poleciał 10 kilometrów dalej niż 152mm?
                        Cytat: Władimir_2U
                        o którym po raz pierwszy dowiedziałeś się tutaj, czy będzie latać dalej z dłuższej lufy na prawdziwym prototypie, czy to też fantazja?

                        Chodzi o ZOF30 z ZOF61 pierwszy raz się dowiedziałem? No cóż.

                        Zobaczysz. Koreański norweski przetarg wystrzelił 43,6 km. Jak długo Msta strzelał ze świadkami spoza kanału Zvezda?
      3. +5
        9 styczeń 2023 11: 25
        ERFB w tekście są oznaczone zakresem bez dolnego generatora gazu. Z drugiej strony pytanie dotyczy rosyjskiego przemysłu, który w ciągu 30 lat istnienia tego pocisku nie powtórzył tego. Teraz rysunek jest nawet w Internecie, chociaż jasne jest, że 30 lat temu trzeba było go jakoś uzyskać bardziej złożonymi sposobami.
        Rozumiem, że systemy naprowadzania, UAV i procesory są złożone. Ale rzucanie i obracanie pocisku — czy to naprawdę wykracza poza możliwości przemysłu?
        Co więcej, ma jeden pasek, czyli łatwiej go wcisnąć. Zmień nazwę na PKUD - „pełny kaliber rozszerzony zasięg” i wyprodukuj.
        Cytat: Władimir_2U
        Wyjaśnij, co jest wnoszone do pocisku?

        Zwiększono promień części ostrołukowej i jej długość, zamiast dwóch pasów prowadzących, jednego z tyłu i trzech „skrzydeł” z przodu do centrowania w tułowiu. Zwężający się tył jak pocisk 5.45, czyli zamiast zwężania dolny generator gazu, który „wypełnia próżnię” za pociskiem, wypychając ze sobą powietrze. Oznacza to, że za pociskiem nie ma turbulencji ani obszaru niskiego ciśnienia.
        Zasadniczo oto zdjęcie:

        Wymiary w kalibrach.
        1. -2
          9 styczeń 2023 14: 24
          Cytat z eu
          Z drugiej strony pytanie dotyczy rosyjskiego przemysłu, który w ciągu 30 lat istnienia tego pocisku nie powtórzył tego.

          Od 1991 do 2005 - 15 lat można spokojnie wykreślić z życia kraju...
          Cytat z eu
          Zasadniczo oto zdjęcie:

          Dzięki, pouczające! hi
        2. 0
          9 styczeń 2023 22: 58
          Nie wykonano nowych pocisków do artylerii, ponieważ w magazynach było wiele starych radzieckich typów, dla których były gotowe stoły i wszystko zostało obliczone. Nawiasem mówiąc, jest to prawie bezpośrednie przemówienie niejakiego Aleksieja R., któremu zaproponowano, jeśli nie nową formę pocisków, ale tylko mocniejszy proch strzelniczy i materiały wybuchowe do umieszczenia tam.
        3. 0
          6 lutego 2023 08:12
          Właściwie to on. Taki pocisk. Ciekawe, dlaczego ma mniejszy zasięg niż NATO, przy podobnych zasięgach „zwykłych” pocisków.
    4. + 10
      9 styczeń 2023 08: 48
      Cytat: głos rozsądku
      Początkowo sztuka CBO wroga była dobra. Dało się odczuć doświadczenie wykorzystania bojowego i koordynacji. Dobrze i szybko otrzymali współrzędne z UAV, szybko wycelowali. Co możemy powiedzieć, złapali pojazdy do podmuchu powietrza odłamkami. Nasi artele tylko zastanawiali się, jak to możliwe. jak szybko przesyłane są współrzędne, następuje wskazanie i oddany jest strzał. A potem poszło to samo, co tutaj w artykule. Właśnie wtedy, gdy przybyli pierwsi „topory” i „Cezarowie”. Najwyraźniej zmienili tam priorytety wartości obliczeń i rodzajów broni. I stało się to samo, co autor w artykule. Wszystko jest po to, żeby autor wpadał w taki „urok charakterystyki wykonawczej”. Dzieje się tak, gdy kaliber i zasięg zaczynają być uważane za decydujący czynnik. Ale na LBS, mimo wszystko, cholerne moździerze często grają główne skrzypce. A dzięki temu, że są „organizacyjnie” bliżej jednostek broniących się i ze względu na nieprzyjemność trajektorii opadania ich min (mimo to z artylerii można niemal natychmiast znaleźć „cień pocisku” i minę spadnie prawie pionowo i nieprzewidywalnie). A różnicę w kalibrze często niweluje fakt, że rów z artylerii i z paczki gradów będzie doskonale chronił, ale jeśli wpadnie do niego mina, to wszystko jest grobem. Z drugiej strony topór uderzający w parterowy dom miejscowej konstrukcji zawala go lub niszczy wszystkich znajdujących się w środku, a mina 82 trzyma się dachu, rozsypując się jednocześnie. To prawda, że ​​\u120b\u150bte same 10 zniszczy dom w ten sam sposób. Z praktyki wynika, że ​​wszystkie te wysoce precyzyjne 8-ki są niebezpieczne, jeśli sprzęt jest zatłoczony na otwartej przestrzeni lub kwatera główna jest oświetlona - tak, może tam latać dokładnie i nieprzyjemnie. Na linii frontu taki ostrzał ma niewielki wpływ. Jest dużo pozycji zapasowych i fałszywych, piechota szybko wycofuje się z ostrzału itp. W przypadku jednostek warunkowo tylnych i magazynów polowych dystrybucja amunicji jest niebezpieczna. Również dla pojazdów nieopancerzonych. Ale tak naprawdę w zaawansowanych jednostkach chciałbym mieć moździerze jeszcze mniejszego kalibru. Rozwiązywanie lokalnych problemów wsparcia samodzielnie przez jednostkę. Coś jak XNUMX lub XNUMX niemieckich czasów II wojny światowej. Teraz ppk pełnią tę funkcję w obecności dobrego operatora ... A przynajmniej w obecności dużej liczby ładunków dla ppk z ładunkiem OB. Praktyka pokazała, że ​​PPK są nie tylko skutecznym środkiem do zwalczania pojazdów opancerzonych, ale także dobrym środkiem do tłumienia stacjonarnej obrony, a tym samym wspierania ich obrony, gdy atakują grupy szturmowe wroga ...

      Znajomy zmobilizowany strzelec moździerzowy (pilnie służył jako sygnalizator, ale to kolejny drażliwy punkt) został niedawno ranny pierwszego dnia swojej obecności w strefie bazy danych… otworzyli ogień ze 120 moździerzy, po zauważeniu aw momencie oczekiwania na dostosowanie odpowiedź już nadeszła...
    5. + 10
      9 styczeń 2023 09: 52
      W 2001 roku kiedy na miejsce przybyli specjaliści z Głównego Zarządu Artylerii i Biura Konstrukcyjnego Instrumentów Tula, pojawiło się pytanie o wyposażenie ppk Metis w głowice odłamkowo-burzące, w wyniku czego otrzymali głowice termobaryczne i wózki odłamkowo-burzące nadal tam są. To samo dotyczy kornetu i fagotu. Generałowie w ogóle śmiali się z naszej propozycji, mówili, że nie ma sensu uderzać piechoty z ptrury, a nie ich poziomu zatamować piechotę w polu. Trzymaj przodozgryz 40 mm do RPG 7 i ciesz się. Przyciągnęliśmy do nich RPG 16 i powiedzieliśmy, że potrzebujemy strzałów większego kalibru 57 mm, a przy silniku, który zwiększy ich zasięg, zaproponowaliśmy wykonanie głowic podobnych do NURS S-5, a tam, gdzie tego strzału nie ma, uderz od 40 mm na 500 m z parą, którą trzeba trafić na 1500 m, a RPG 16 dawał możliwość strzelania na określoną odległość. W Siłach Zbrojnych Ukrainy zamiast PG 7 VL wkręca się również minę kalibru 82 mm bez pochodzenia. Więc walczymy, plus oczywiście to RShG i TBG, które w końcu się pojawiły, ale wojska w Czeczenii poprosiły o granatnik o napędzie rakietowym z głowicami odłamkowo-burzącymi, ale otrzymały termobaryczne, które są bezużyteczne w terenie przeciwko rozproszonemu wrogowi , ale dobry w bitwach miejskich. I tak okazało się, że jesteśmy nastawieni na walkę z czołgami i walkę miejską dzięki nieudanemu szturmowi potężnego pod choinkę. Wróg ma Karla Gustova z arsenałem pocisków i odłamków oraz unas.
      1. +2
        9 styczeń 2023 10: 32
        Możliwości RPG-16 są przez Ciebie nieco przesadzone. Granatnik rzeczywiście miał lepszą celność i zasięg, ale na pewno na 800 metrów, a nie na 1500.
        I obiecali nową lekką rakietę „Bułat” oprócz „Kornetu” zarówno na wyposażenie, jak iw wersji do noszenia, obiecywali 4 lata temu. Pozostaje tylko czekać.
        1. +2
          9 styczeń 2023 14: 23
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Możliwości RPG-16 są przez Ciebie nieco przesadzone.
          Cóż, masz rację, namieszałem trochę jak rybak płacz
          Otóż ​​w górach o 1300 sam widziałem, jak wyszło, według obliczeń, karabin maszynowy ukrywający się za kamieniami z baldachimu. Cóż, jest to łatwiejsze niż SPG-9
      2. 0
        9 styczeń 2023 20: 56
        Cytat z insaufa
        Trzymaj przodozgryz 40 mm do RPG 7 i ciesz się.

        Na początku też tego nie rozumiałem, ale potem okazało się, że wynikało to z ograniczeń (coś w rodzaju) Konwencji Genewskiej, zgodnie z którą więcej niż 400 gramów materiału wybuchowego w ekwiwalencie trotylu nie może być użyte w amunicji broni przenośnej.
        1. 0
          10 styczeń 2023 07: 29
          Cytat: Askold65
          Na początku też tego nie rozumiałem, ale potem okazało się, że wynikało to z ograniczeń (coś w rodzaju) Konwencji Genewskiej, zgodnie z którą więcej niż 400 gramów materiału wybuchowego w ekwiwalencie trotylu nie może być użyte w amunicji broni przenośnej.

          No nie znam się na 1,5 kg materiału wybuchowego w TBG a ten drań waży dużo więcej niż śrut PG 7 VL i zasięg strzału tylko 200m, natomiast brat granatnik klnie na każdego kto dokonał tego cudu, on mówi, że byłby dwa razy lżejszy i o dwa razy większy niż cena za niego w walce.
          TAK do refleksji Pociski S-5M i S-5M1 przeznaczone są do zwalczania siły roboczej wroga i słabo chronionych celów (pojazdów), stanowisk artyleryjskich i rakietowych, samolotów na lotniskach itp. Odłamkami o masie 75-0,5 g. Długość pocisku S-1M wynosi 5 mm.

          Masa początkowa 3,86 kg Głowica odłamkowo-burząca o masie 1,08 kg zawiera 285 g materiału wybuchowego.
          Więc nie docieramy na zjazd w Żyniewie
  2. + 11
    9 styczeń 2023 05: 13
    Brak zasięgu naszych dział teoretycznie powinien zostać zrekompensowany pracą Smerch MLRS, a z kolei ich niezbyt celnymi z kolei jednym haustem. Ale tutaj, jak zwykle, inteligencja i łączność powinny być połączone, a wraz z nimi „to wszystko”…
    1. +7
      9 styczeń 2023 06: 02
      Spójrz na to Tornado przynajmniej na zdjęciu! Dla ostatniego cywila jest jasne, że nie może ich być wielu. A z ich celnością w ich zasięgu, z liczbą pocisków, które macie, nigdzie nie zajdziecie. Nie jest nawet blisko Highmars.
      1. +1
        9 styczeń 2023 06: 23
        Nie jestem najnowszy i jest dla mnie jasne, że to normalne dla przeciw-akumulatora. A co do celności, to pierwotnie została zwiększona (autopilot do rakiety MLRS!), a wraz z wprowadzeniem korekcji przez satelity wcale. Więc nie. A Hymars bez przewagi w inteligencji i bez ATACMS nie jest zły, nic więcej.
        1. +4
          9 styczeń 2023 08: 41
          Cytat: Władimir_2U
          Nie jestem najnowszy i rozumiem, że to normalne dla licznika baterii

          A jak Wy sobie wyobrażacie walkę przeciwbateryjną z Tornadami z żywymi Hymarami?
          1. +2
            9 styczeń 2023 09: 07
            Cytat: Murzyn
            A jak Wy sobie wyobrażacie walkę przeciwbateryjną z Tornadami z żywymi Hymarami?

            Jak zawsze, najgorszym przypadkiem jest wykrycie pocisków w powietrzu przez radar artyleryjski/pomiar dźwięku, dobrym przypadkiem jest osłonięcie artylerii wroga natychmiast po zatrzymaniu się w celu wycelowania, doskonałym przypadkiem jest zniszczenie artylerii przed dotarciem do jej linii.
            Hymars bez rozpoznania jest tak samo ślepy jak wszystko inne, a zasięg jest mniejszy niż Tornado.
            1. 0
              9 styczeń 2023 10: 48
              To znaczy proponujecie stale utrzymywać dywizję tornad, które są bardzo widoczne, 50 kilometrów od LBS? Żeby ze swoim zasięgiem 70 km mogły pracować na żądanie? 120 km RS nadal go znajdź.

              I to w sytuacji, gdy wróg ma przewagę w wywiadzie kosmicznym, a ludność, szczerze mówiąc, nie zawsze jest po stronie Federacji Rosyjskiej? Biorąc pod uwagę, że wróg ma dość dużą precyzję z zasięgiem 90 km?

              Świetny plan.
              1. +1
                9 styczeń 2023 14: 02
                Cytat: Murzyn
                To znaczy proponujecie stale utrzymywać dywizję tornad, które są bardzo widoczne, 50 kilometrów od LBS? Żeby ze swoim zasięgiem 70 km mogły pracować na żądanie? 120 km RS nadal go znajdź.

                JESTEM? Czy ja ci coś oferuję? Osobie, która nie rozumie, czym jest MLRS, osobie, która wie „wszystko” o magazynach Sił Zbrojnych RAV RF, osobie, która nie jest zaznajomiona z rozkładami lotów satelitarnych, o sposobach przebrania się przed rozpoznaniem satelitarnym, proponuję osobę, która nie rozumie, czym jest MLRS i kto wyobraża sobie, że populacja jest w stanie zapukać do dokładnych współrzędnych pojazdu MLRS? Po co?
                Wreszcie, po co oferować coś osobie, która najwyraźniej sama proponuje złożyć uchwyty artylerii Sił Zbrojnych SV Federacji Rosyjskiej i nie prowadzić żadnej walki. Tak jest?
                Wyraźnie proponujesz całkowite zaniechanie walki przeciwbateryjnej... Hymarsowie i święci towarzysze...
                1. -1
                  9 styczeń 2023 16: 11
                  Cytat: Władimir_2U
                  Wreszcie, po co oferować coś osobie, która najwyraźniej sama proponuje złożyć uchwyty artylerii Sił Zbrojnych SV Federacji Rosyjskiej i nie prowadzić żadnej walki. Tak jest?

                  Dzięki Bogu nie mam nic do zaoferowania w tych sprawach. Ale spodziewałem się, że maszyny zostaną użyte zgodnie z przeznaczeniem - przeciwko terenowym celom rozpoznawczym. Nic nie sugeruję, ale od Alei Stepana Bandery w Kijowie do najbliższego białoruskiego lasu jest tylko trochę mniej niż 90 km.

                  Na dobre i na złe, w ogóle się nie stosują. No dobrze, nie musisz.
                  1. -1
                    9 styczeń 2023 16: 40
                    Cytat: Murzyn
                    Dzięki Bogu nie mam nic do zaoferowania w takich przypadkach.

                    Nie muszę więc przypisywać głupich propozycji, które nie zostały wymyślone przeze mnie.
                2. +1
                  9 styczeń 2023 21: 29
                  Satelita to satelita, ale wciąż jest pogoda. W szczególności od 10 do 17 stycznia przeważnie pochmurna pogoda i optyczny rekonesans satelitarny jest niemożliwy, a satelity rozpoznawcze radarowe mają gorsze charakterystyki i jak każdy lokalizator mogą być zagłuszane.
              2. +1
                9 styczeń 2023 23: 03
                W takim przypadku sugerowałbym powieszenie dmuchanych lub sklejkowych replik tornada na zwykłych ciężarówkach z gazem i umieszczenie ich pod każdym krzakiem. I zamaskuj prawdziwe tornada, takie jak ciężarówki z gazem z nadmuchiwanymi konstrukcjami. Słyszałem, że jakieś 80 lat temu, gdzieś w Afryce, pewien przebiegły lis dał się nabrać
      2. +2
        9 styczeń 2023 14: 52
        Cytat z mmax
        Spójrz na to Tornado przynajmniej na zdjęciu! Dla ostatniego cywila jest jasne, że nie może ich być wielu.

        Nie widziałem ich na zdjęciu, ale oglądałem na żywo i mają bardzo dobrą celność.Posiadają żyroskopowy system stabilizacji kierunku, gazodynamiczny system korekcji impulsu.Pociski na dystansie 70 km w 2001 roku zostały umieszczone w koło z boiskiem do piłki nożnej 12 muszli. Nie należy go mylić z huraganem, który zasadniczo jest Gradem zwiększonego kalibru z tępymi pociskami. Do tornada dostępne są też matowe łuski, ale mają kasetowe wypełnienie i są przeznaczone do zasiewania hektarów łuskami wielkości VOG od ags 17 z chemicznym samolikwidatorem przez cały dzień będą koszmarem wroga, w zależności
        1. +1
          9 styczeń 2023 15: 36
          Tępe łuski są również dostępne dla tornada, ale mają wypełnienie kasetowe

          Że łuski z indeksem K, że łuski z indeksem F mają BSU i EVA. Więc nie ma tu żadnej różnicy w "mózgach".
          Nie widziałem ich na zdjęciu, ale oglądałem je na żywo i mają bardzo dobrą celność żyroskopowy system stabilności kierunkowej, gazodynamiczny system korekcji impulsów pocisków w odległości 70 km w 2001 roku

          To, co opisałeś, tak naprawdę nie ma na celu zwiększenia „dokładności”. BSU, składający się z IUP, BEIA i CD, integruje obliczoną pseudo-prędkość i pseudo-ścieżkę w celu określenia poprawki czasowej dla EED, z której wydać polecenie otwarcia głowicy lub wypuszczenia spadochronu. Oznacza to, że system sterowania steruje tylko planowanym „rozrzutem” amunicji lub momentem oderwania się części OB na spadochronie, a nie trajektorią samych pocisków, choć efektem ubocznym jest faktycznie mniejszy rozrzut w zasięgu (nie wzdłuż czoła) dzięki wytworzeniu momentu sterującego na POCZĄTKOWYM odcinku trajektorii, który eliminuje oscylacje osi PC po wyjściu z prowadnicy.
          PS Głównymi RS dla Tornado są kasety (K), z indeksem F - rzadkość.
          1. 0
            11 styczeń 2023 09: 52
            W porównaniu z Hurricane'em, który na 35 km ma podobną celność, to na 70 km to już tylko klasa. Pociski OB nie są tak rzadkie w obecności stanowisk od jednego do trzech klastrów.
  3. +9
    9 styczeń 2023 06: 00
    Tak, kim jesteś? Najważniejsze jest zjednoczenie! Z bronią z lat 30.
    Ile było takich opinii? Nasza logistyka wojskowa nie może dostarczyć tego, co jest potrzebne i tam, gdzie jest to potrzebne. Cywilny może (nawet Poczta Rosyjska zaczęła działać prawie idealnie), ale wojskowy - cóż, nie ma mowy.
    Trzymali się zjednoczenia, jakby byli ślepi na ścianę, więc pozostali ślepi.
    1. + 14
      9 styczeń 2023 08: 29
      Cytat z mmax
      Trzymali się zjednoczenia, jakby byli ślepi na ścianę, więc pozostali ślepi.

      To z pewnością zabawne, ale nie ma ujednolicenia, nawet w kalibrze 152. Nie możesz wystrzelić Hiacyntu z Akacji i odwrotnie.
      1. 0
        11 styczeń 2023 01: 59
        A rękawy są różne. A co w tym złego? Hiacynt w pełni wykorzystuje kaliber 152. Co w tym złego, że dla armaty kadłuba nie byli zbyt leniwi, aby zrobić własne zasilanie?
  4. + 12
    9 styczeń 2023 06: 25
    Autor ma całkowitą rację, gdy mówi o pocisku Krasnopol jako przestarzałym, ale nie wskazał głównej wady tego pocisku: prowadzenia wzdłuż wiązki laserowej. Ponieważ nie ma nikogo, kto mógłby podświetlić cele z tyłu, zastosowanie tego pocisku jest bardzo ograniczone.
    W krajach NATO większość głowic bojowych, zarówno pocisków, jak i bomb i pocisków, jest naprowadzanych przez GPS, które nie wymagają oświetlenia i są znacznie bardziej skuteczne, zwłaszcza przeciwko celom nieruchomym.
    1. 0
      11 styczeń 2023 02: 02
      Nie „szczególnie”, ale „tylko” do celów stacjonarnych. Ogromna wada. I to nie tylko dla tych, którzy się poruszają, ale dla tych, którzy dopiero co zostali odkryci i pojawiają się, z których większość jest na polu bitwy.
      1. 0
        12 styczeń 2023 21: 02
        Cytat ze stanków
        Ogromna wada.

        )))
        Brak czego?
        Cytat ze stanków
        nie tylko przez poruszanie się, ale przez nowo odkryte i wyłaniające się

        Praca nad obydwoma zagadnieniami. Czy chcesz zbyt wiele od zamontowanego ognia?
        1. 0
          4 grudnia 2023 00:14
          Wada dotycząca prowadzenia laserowego. A przy ogniu baldachimu działa cała WTO.
          1. 0
            4 grudnia 2023 08:04
            Cytat ze stanków
            Wada dotycząca prowadzenia laserowego.

            Czy dlatego trzeba wysłać siły specjalne za LBS?

            Natychmiastowe określenie współrzędnych wykrytych celów i umieszczenie ich we wspólnym obiegu informacyjnym z artylerią i lotnictwem to zadanie, nad którym pracowano od 40 lat, to prawda.
            1. 0
              4 grudnia 2023 21:56
              Nie, zasadniczo się mylisz. Oświetlenie laserowe odbywa się z OP artylerii w lokalizacji przyjaznych żołnierzy w odległości 1-2 km od LBS. Cele na głębokości 2-4 km w szeregach wroga są oświetlone. Służby specjalne nie mają z tym nic wspólnego, nie mają ludzi przeszkolonych do pracy z urządzeniami naprowadzającymi. Oświetlenie z drona jest zjawiskiem rzadkim. Potrzebujesz dość dużego i drogiego drona ze stabilizowaną platformą. Z dokładnością do ułamków tysiąca. Skąd on pochodzi w dywizji!?

              Tak, systemy kierowania ogniem są wdrażane od ponad 40 lat. Istnieją dobre powody, dla których nie można całkowicie ręcznie przesunąć sterowania. To osobna rozmowa.
  5. -1
    9 styczeń 2023 06: 47
    Dziękuję, Romanie, za w miarę pełny przegląd artylerii przeciwnych stron.
    Od razu dokonam rezerwacji: w artylerii - amator.
    Myślę, że mmax ma rację przeklinając naszą notoryczną unifikację z ewidentnie przestarzałymi modelami, ale rację mają też ci, którzy oceniają mistrzowskie strzelanie z haubic NATO 155 mm jako czynnik nie mający wpływu na przebieg działań wojennych na linii styku.
    W artykule jest mowa o 203-mm armacie 2S7 "Piwonia" / 2S7M "Malka". Sensowne byłoby zajęcie się produkcją odpowiednika "Krasnopola" dla tego kalibru. Co więcej, aktywny pocisk rakietowy z głowicą odpowiadającą "Excaliburowi" przeleci 80 - 100 km. Tak, będzie to wymagało znacznych kosztów, może wiązać się z przyciągnięciem pomocy zagranicznej, ale gra jest warta świeczki. Przy rozsądnym podejściu taki pocisk umożliwiłby wyposażenie obiecujących niszczycieli w system 203 mm, co radykalnie zwiększyłoby ich zdolność do wspierania sił desantowych i niszczenia drugorzędnych celów morskich.
    1. +4
      9 styczeń 2023 08: 08
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Przy rozsądnym podejściu taki pocisk umożliwiłby wyposażenie obiecujących niszczycieli w system 203 mm, co radykalnie zwiększyłoby ich zdolność do wspierania sił desantowych i niszczenia drugorzędnych celów morskich.

      Dlaczego niszczyciele! Przyjmijmy od razu SRT (ciężkie krążowniki), jak ich wielkość. A tam nie jest daleko od kalibrów pancerników. Dajcie nam kontrolowaną minę kalibru 406 mm! śmiech
      1. +4
        9 styczeń 2023 08: 25
        Cytat: Adrey
        Dlaczego niszczyciele! Przyjmijmy od razu SRT (ciężkie krążowniki), jak ich wielkość.

        Amerykanie próbowali z niszczycielem w latach 70. USS Kadłub (DD-945). Zagrałem i zrezygnowałem.
        1. +4
          9 styczeń 2023 08: 31
          Najwyraźniej nostalgiczny za Baltimores śmiech.
          Gdy osiedlili się z działami samobieżnymi 203 mm. Chociaż mają przyzwoite miejsce do przechowywania.
          1. 0
            9 styczeń 2023 13: 22
            Cytat: Adrey
            Nostalgiczny za Baltimores

            Wtedy jeszcze mieli Baltimore. Dokładniej Newport News, takie jak Des Moines.
            1. +1
              9 styczeń 2023 18: 23
              Cytat: Murzyn
              Wtedy jeszcze mieli Baltimore. Dokładniej Newport News, takie jak Des Moines.

              Tak, oczywiście masz rację. Wpisz „Des Moines” (ulepszony „Baltimore”) 3 jednostki. Ostatni, Newport News, przeszedł na emeryturę w 1975 roku.
        2. 0
          4 grudnia 2023 21:58
          Pobawiliśmy się i zrezygnowaliśmy. Ale pieniądze na badania i rozwój nie zostały zwrócone śmiech
    2. +1
      9 styczeń 2023 11: 24
      Cytat: Wiktor Leningradets
      wyposażyć obiecujące niszczyciele w system 203 mm

      Niemcy w czasie II wojny światowej z działami 150 mm na niszczycielach skończyli. Aby wesprzeć lądowanie, lepiej przykleić jakiś MLRS: ruchomą i najprawdopodobniej wahadłową platformę. Ale dla niszczycieli ode mnie + nagle się pojawią.
      1. +1
        9 styczeń 2023 13: 24
        Cytat: IŁ-18
        Skończyli Niemcy w II wojnie światowej z działami 150 mm na niszczycielach

        Obecny EM nie jest gorszy rozmiarem od małego SRT typu Exeter. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbniszczyciele nie są budowane w Rosji, tylko fregaty.
      2. +1
        9 styczeń 2023 19: 06
        Sam bym o tym wcześniej nie pomyślał.
        Uniwersalna jednowieżowa 127-mm Mk 45, opracowana przez amerykańską firmę FMC, przeznaczona jest do niszczenia celów naziemnych, naziemnych i powietrznych. Jednak kaliber 127 mm okazał się mały do ​​strzelania do celów przybrzeżnych i do użycia broni jądrowej. Zdaniem ekspertów, aby zatopić nawet mały statek handlowy o wyporności około 10 000 ton, potrzebne było co najmniej dwa tuziny trafień pociskami odłamkowo-burzącymi kal. na zlecenie Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych była to broń w pełni zautomatyzowana. Przydział taktyczno-techniczny na opracowanie uchwytu wydało w 127 roku dowództwo operacji desantowych. Rozwój systemu rozpoczęto w 8 roku. na pokładzie niszczyciela Hull klasy Forrest Sherman w 55 r. Mark 71 miał zostać zainstalowany na niszczycielach klasy Spruence, zaawansowanych krążownikach rakietowych klasy CSGN oraz na krążowniku rakietowym Long Beach po ponownym wyposażeniu go w wielofunkcyjny system walki Aegis . .
        Instalacja mogłaby zapewnić szybkość 12 rds/min i strzelać z tą szybkością przez 6 minut. W sumie 75 strzałów sześciu różnych typów było gotowych do oddania. Strzelanie odbywało się za pomocą strzałów ładujących z oddzielnymi rękawami.
        Program został zamknięty w 1978 roku z powodu ograniczeń budżetowych.
        W połowie lat 1970. rozpoczęto projektowanie instalacji okrętowej 203 mm Pion-M na podstawie części oscylacyjnej 203-mm armaty samobieżnej 2A44 Pion. Była to radziecka odpowiedź na Mk 71. Ilość gotowej do strzału amunicji dla obu systemów była taka sama - 75 sztuk amunicji z osobnymi łuskami. Jednak pod względem szybkostrzelności Pion przewyższał Mk 71. System kierowania ogniem Pion-M był modyfikacją systemu Lev dla AK-130. W porównaniu do kalibru 130 mm pociski czynno-reaktywne 203 mm, kasetowe i kierowane miały nieporównanie większe możliwości. Na przykład rozmiar lejka pocisku odłamkowo-burzącego z AK-130 wynosił 1,6 m, a Pion-M 3,2 m. Pocisk aktywnej rakiety Pion-M miał zasięg 50 km.
        W latach 1976-1979 do kierownictwa Marynarki Wojennej wysłano kilka uzasadnionych „uzasadnień” zalet armaty 203 mm. Mimo to „Pion-M” nie wszedł do służby.
        1. +1
          11 styczeń 2023 02: 19
          Po co więc żałować wykończenia ;) Podajesz przeciwlotniczy KM-52, 152 mm-ku w 60 kalibrach w wersji morskiej. Na lądzie 46 ton, na morzu z wieżą i jedzeniem i BC spokojnie poniżej 200 ton. Ale 17 strzałów na minutę, wow, początkowe 1030 m/s, to 33 km zasięgu puść oczko
          1. 0
            12 styczeń 2023 10: 49
            Oczywiste jest, że językiem bez kości można mówić i pisać wszystko. Jednak kilka lat temu rozważano instalację 152-mm "Koalicji" na statkach, nie jest jasne, dlaczego nie doprowadzili jej przynajmniej do testów. Mogło to być bardzo wydajne ustawienie, zwłaszcza do pracy na lądzie.
            1. 0
              12 styczeń 2023 21: 05
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Jednak kilka lat temu rozważano instalację 152-mm "Koalicji" na statkach, nie jest jasne, dlaczego nie doprowadzili jej przynajmniej do testów

              Więc Niemcy umieścili swój groove 2000 na fregacie. Jeździłem i stwierdziłem, że nie warto się tym przejmować. Zwłaszcza w przypadku Koalicji zasięg, delikatnie mówiąc, nie jest poza horyzontem - jest to napięte dla statku. Ale pomysł się kręci, może ktoś go zrealizuje.
    3. +2
      9 styczeń 2023 11: 42
      Cytat z mmax
      to Tornado przynajmniej na zdjęciu

      Kwestia ceny strzału, PKUD w 152 będzie kosztować wielokrotnie taniej niż 2,5 miliona rubli. za rakietę "tornado" (cena z internetu, nie wiem czy prawdziwa)
      Cytat: Wiktor Leningradets
      203-mm działo 2S7 "Piwonia" / 2S7M "Małka".

      Nadszedł czas, aby inżynierowie cywilni zautomatyzowali produkcję. Łatwo jest zrobić ładowarkę z komercyjnych komponentów napędowych i pocisków z planu ERFB, ale nie tylko.
      Manipulator przemysłowy o masie 100-200 kg waży oczywiście prawie tonę, ale z pociskiem będzie sterowany znacznie szybciej niż żołnierze, a co najważniejsze będzie w stanie załadować broń w drodze na pozycję, w każdą pogodę i szybko. Tak, i odporność na ogień wroga - wymiana węża wysokociśnieniowego jest wciąż łatwiejsza niż szkolenie załogi w celu wymiany martwego.
    4. 0
      9 styczeń 2023 15: 57
      Cytat: Wiktor Leningradets
      W artykule jest mowa o 203-mm armacie 2S7 "Piwonia" / 2S7M "Malka". Sensowne byłoby zajęcie się produkcją odpowiednika "Krasnopola" dla tego kalibru. Co więcej, aktywny pocisk rakietowy z głowicą odpowiadającą "Excaliburowi" przeleci 80 - 100 km.

      Jak na haubicę 152 mm Krasnopol o długości 1,3 m składa się z trzech głowic, jednostki sterującej, silnika i ładunku nokautującego. Tymczasem centymetr ma długość 940 mm, jeśli jest tam wyposażony w jednostkę korekcyjną glonas, zasięg jest ograniczony charakterystyką pistoletu
    5. 0
      10 styczeń 2023 20: 28
      Niszczycieli nie można wyposażyć w działa kalibru 203 mm, tj. przemieszczenie nie pozwoli), a powrót kadłuba nie wytrzyma
      1. +1
        11 styczeń 2023 06: 41
        Pracował dość niezawodnie dla „Hull”. Niszczyciele 3 serii typu "Arleigh Burke" mają całkowitą wyporność do 10000 956 t, Sarych (Projekt 8000) - do XNUMX XNUMX t. Więc w tej części wszystko jest w porządku.
  6. +2
    9 styczeń 2023 06: 58
    Co tu komentować. Przez 30 lat inwolucyjnego rozwoju Rosji wszystko, co rozwinęło się w cywilizacji sowieckiej, zostało zmarnowane. Pamiętaj, jak wszyscy chodzili i wykrzykiwali dobre przekleństwa Jelcyn, Jelcyn.
    Tutaj, jak w piosence Talkova, „a natura jest mądra, a oko Wszechmogącego widzi każdy nasz krok na ciernistej drodze”. Przyszła kolej, by za nasze "dziwactwa" odpowiadać literą "M", o to walczyliśmy i na co wpadliśmy, teraz płacimy krwią żołnierską. Czytaliście już o wiadomościach, że firma Bosch wszystko wyłączyła. Rozproszono instytuty badawcze i projektowe, część fabryk zburzono do poziomu fundamentów. Właśnie nadeszła godzina rozliczenia za głupie rzeczy, które ludzie zrobili. . Obejrzyj więcej kreskówek rządowych o niezrównanych. Sytuacja jest podobna jak w latach 1941 i 1917 w tym samym czasie.
    1. + 11
      9 styczeń 2023 07: 27
      Właśnie nadeszła godzina rozliczenia za głupie rzeczy, które ludzie zrobili.

      To nie jest głupota i nie zostało stworzone przez ludzi. To zdrada interesów narodowych przez część społeczeństwa, zorganizowana przez byłego KGB w tzw. "elita". Zaczęło się od czasu, gdy kierownictwo KPZR zrozumiało, że nie trzeba robić nic skomplikowanego, łatwiej było wysyłać surowce za granicę i wykorzystywać otrzymane środki zarówno na cele strategiczne, jak i na zapewnienie mniej lub bardziej znośnego poziomu życia dla populacja.
      Rosja, podobnie jak ZSRR, nie może istnieć poza projektem rozwojowym. Projekt ten został zastąpiony projektem demontażu wielkiego mocarstwa na rzecz surowcowego dodatku „złotego miliarda”. „Elita” wzbogaciła się bajecznie (choć „sezam” jest w rękach prawdziwych właścicieli), a ludziom zaproponowano niezbyt gruby czynsz surowcowy, a dla tych, którzy potrzebują więcej – samozatrudnienie. Jednocześnie PRowcy dużo mówili o wolności, odrzuceniu paternalizmu i tak dalej. W wyniku operacji wymyślonej i przeprowadzonej przez zachodnich strategów ZSRR najpierw upadł, a następnie Rosję przygotowywano do zniszczenia.
      A ludzie pod każdym reżimem są zajęci przetrwaniem i prokreacją. Nie wpływa na podejmowanie strategicznych decyzji.
    2. -1
      9 styczeń 2023 13: 33
      Cytat: 2112vda
      Sytuacja jest podobna jak w latach 1941 i 1917 w tym samym czasie.

      Raczej 1905
  7. -1
    9 styczeń 2023 07: 33
    Wszystko, co napisano, bardzo przypomina wydarzenia z ostatnich pokojowych lat przed II wojną światową, kiedy to Główny Zarząd Artylerii Armii Czerwonej pod dowództwem marszałka Kulika dał wiarę niemieckiej propagandzie o ogromnej liczbie czołgów ciężkich w Wehrmachcie i zaczął opracować działo przeciwpancerne kal. 107 mm, którego nie stworzono przed rozpoczęciem wojny! A słynne działo czterdziestu pięciu zostało wycofane - mówią, że jest przestarzałe! Coś podobnego dzieje się właśnie teraz! A czego chcieć od nadętych generałów parady-parkietu, którzy pomagają złodziejom i zdrajcom rosyjskiej oligarchii „obcinać” budżet obronny! We wszystkich uszach brzęczały drzwi wejściowe - „nie ma analogów na świecie”, nie ma też analogów w armii rosyjskiej!
    1. 0
      9 styczeń 2023 11: 36
      Cytat: EFIM LUBIN
      zaprzestano produkcji słynnego czterdziestu pięciu dział

      i zrobił to dobrze. Fakt, że Francja ugięła się w ciągu półtora miesiąca, nawet dla Niemców, był nieoczekiwany. A gdyby zabrakło tego 1 roku, to korpus czołgów i rozwój nowego sprzętu, dział przeciwpancernych 57 mm, lotnisk itp.
      Problem jest inny, że po 08.08.08 nie było czasu jak w 1941, ale mamy Sierdiukowa. I nikt nie usiadł, ani nie został zastrzelony... W związku z tym nie ma powodu oczekiwać szybkiej zmiany sytuacji.
      1. +9
        9 styczeń 2023 11: 56
        Cytat: IŁ-18
        Problem jest inny, że po 08.08.08 nie było czasu jak w 1941, ale mamy Sierdiukowa.

        A co ma z tym wspólnego Sierdiukow? Tylko producentowi mebli udało się wydać tyle zamówień na studniówki, że niektóre z nich były realizowane aż do przedostatniego roku. Lepiej zadać pytanie zmiennokształtnemu...
        1. +2
          9 styczeń 2023 13: 35
          Cytat: Alexey R.A.
          Lepiej zadawać pytania zmiennokształtnemu tutaj ...

          Zmieniacz w praktyce dał z siebie wszystko.
      2. +1
        9 styczeń 2023 13: 21
        Cytat: IŁ-18
        A gdyby zabrakło tego 1 roku, to korpusu czołgów i rozwoju nowego sprzętu i dział przeciwpancernych 57 mm,

        Tak

        Po Finlandii partia tubylcza i towarzysz Stalin osobiście zajęli się armią w taki sposób, że za rok nikt nie pozostał przy życiu. KV-3, ZiS-2, korpus zmechanizowany, którego po prostu nie zawrócili w 41.
        1. -1
          9 styczeń 2023 15: 19
          Cytat: Murzyn
          Po Finlandii partia tubylcza i towarzysz Stalin osobiście zajęli się armią w taki sposób, że za rok nikt nie pozostał przy życiu.

          Co więc mieli zrobić, jeśli zgodnie z wynikami SPV nagle stało się jasne, że wszystkie brawurowe doniesienia o stałym wzroście szkolenia bojowego i politycznego nie były warte gazety. na których zostały napisane. I że nie ma problemów Hassana, Chalkhina Gola i Kampanii Polskiej indywidualne braki, ale systemowy kryzys Armii Czerwonej.
          ZSRR nie miał nowoczesnej armii - co uznał najlepszy przyjaciel sportowców na Zjeździe po wynikach SPV.
          Cytat: Murzyn
          KV-3, ZiS-2, korpus zmechanizowany, którego po prostu nie zawrócili w 41.

          Zaplanowany odwrócić się. Zdajesz sobie sprawę, jak plany w ZSRR miały się do rzeczywistości. W 1942 roku byłyby te same T-34, ale po UKN „z 1001. maszyny”, te same KV (ponieważ silnik i skrzynia biegów KV-3 były niezwyciężone). Chyba że ZiS-2 mógłby wejść do produkcji... ale biorąc pod uwagę naszą branżę i tu postawiłem go na tymczasowy zamiennik 57-mm dział przeciwpancernych z M-42, którego zadanie wystawiono równolegle z ZIS-2.
          Korpus zmechanizowany w 1942 r. zostałby ściśnięty – po wynikach ćwiczeń z września 1941 r. i danych o pofrancuskiej reformie OShS dywizji pancernych, które ostatecznie wczołgały się do ZSRR.
          Ale GAZ-63/41 wejdzie do serii. uśmiech
          1. +2
            9 styczeń 2023 16: 37
            Cytat: Alexey R.A.
            Co więc mieli zrobić?

            Tam dość szybko poszło do egzekucji towarzysza Rokossowskiego, pamiętam. Towarzysz Szaposznikow również nie rozumie, jak dożył 41 lat. Tak, i były sygnały dla towarzysza Żukowa.
            Cytat: Alexey R.A.
            Co więc mieli zrobić, jeśli według wyników SPV nagle stało się jasne

            Stało się to jasne nieco wcześniej, kiedy w wyniku manewrów kijowskich musieli strzelać do dowództwa niebieskiego, do dowództwa czerwonego, do pośredników iw ogóle do wszystkich, którzy się zbliżyli. Nie jestem temu specjalnie przeciwny, ale powiedzmy, że Amerykanie wyciągnęli nieco inne wnioski z manewrów łużyckich.
            Cytat: Alexey R.A.
            Planowali powrót. Zdajesz sobie sprawę, jak plany w ZSRR miały się do rzeczywistości.

            Z punktu widzenia łamania korelowały one normalnie.
            Cytat: Alexey R.A.
            Na rok 1942 byłyby te same T-34, ale po UKN „z 1001. maszyny”,

            nie jest faktem. Byłyby całkowicie przerobione T-50 i T34M i ta sama krzywa.
            Cytat: Alexey R.A.
            silnik i skrzynia biegów KV-3 były niezwyciężone

            Nie zaszkodziłoby wycofanie KV-1 nie tylko z produkcji, ale i ze służby. Zobacz los T-28.
            Cytat: Alexey R.A.
            Chyba że ZiS-2 mógłby wejść do produkcji...

            Wiemy, jak i kiedy trafiła do serialu. Mocno wątpię, aby „jeszcze jeden rok” i „Dzierżawa gruntów od 41” były kompatybilne.
            Cytat: Alexey R.A.
            Korpus zmechanizowany w 1942 r. zostałby ściśnięty – po wynikach ćwiczeń z września 1941 r. i danych o pofrancuskiej reformie OShS dywizji pancernych, które ostatecznie wczołgały się do ZSRR.

            W twojej koncepcji ZSRR nagle nagle przestaje robić wszystko, co robił od samego alarmu wojennego 1927 r., 14 lat, i zaczyna robić coś rozsądnego. Oznacza to, że ten „kolejny rok” nie jest kontynuacją poprzednich 14 lat, ale zwrotem o 180 stopni. Uważam to za bardzo mało prawdopodobne.

            Ten rok zostanie wykorzystany na położenie trzeciego Kronsztadu z armatami z Bismarcka i sowieckiej Białorusi z powrotem.
            1. +1
              9 styczeń 2023 18: 12
              Cytat: Murzyn
              Tam dość szybko poszło do egzekucji towarzysza Rokossowskiego, pamiętam.

              Wręcz przeciwnie: Tymoszenko i Budionny dokładnie na początku 1940 roku zaczęli wydrapywać obywatela Rokossowskiego z nieustępliwych łap Gosuzhasa. A w marcu to podrapali.
              Cytat: Murzyn
              Stało się to jasne nieco wcześniej, kiedy w wyniku manewrów kijowskich musieli strzelać do dowództwa niebieskiego, do dowództwa czerwonego, do pośredników iw ogóle do wszystkich, którzy się zbliżyli.

              Więc to nie pomogło. A egzekucja Bluchera po wynikach tego samego katastrofalnego Hasana nie pomogła. Wszystko przypisywano indywidualnym niedociągnięciom i konkretnym osobom.
              Dopóki nie przelano dużo krwi, nie rozumieli, że problem tkwi w systemie, a nie w osobowościach.
              Cytat: Murzyn
              nie jest faktem. Byłyby całkowicie przerobione T-50 i T34M i ta sama krzywa.

              T-50 - tak, najprawdopodobniej tak. T-34M - nie fakt. Z nim, PMSM, byłoby tak, jak z T-34 w 1940 roku. Pamiętacie, ile planowano wypuścić, a ile wykonano w rzeczywistości.
              Cytat: Murzyn
              Nie zaszkodziłoby wycofanie KV-1 nie tylko z produkcji, ale i ze służby.

              Myślisz, że Zaltsman byłby w stanie przebić się przez Kulika i Mehlisa w czasie pokoju? W końcu KV został przyjęty w upale SPV, kiedy czołg był pilnie potrzebny, pilnie, wczoraj. A potem wszystko opierało się na już ugruntowanej produkcji tego półproduktu.
              Cytat: Murzyn
              Wiemy, jak i kiedy trafiła do serialu. Mocno wątpię, aby „jeszcze jeden rok” i „Dzierżawa gruntów od 41” były kompatybilne.

              Generalnie będzie PTP wysokiej jakości wzmocnienia, które trafią do iptabr - powinno ich wystarczyć. A M-42 trafi do pułków i batalionów.
              Cytat: Murzyn
              W twojej koncepcji ZSRR nagle nagle przestaje robić wszystko, co robił od samego alarmu wojennego 1927 r., 14 lat, i zaczyna robić coś rozsądnego.

              Nie. ZSRR kontynuuje to, co zaczął w lipcu 1940 roku – weryfikuje teorię z praktyką. uśmiech
              Rozkaz przeprowadzenia eksperymentalnych ćwiczeń MK MVO we wrześniu 1941 r. został przygotowany jeszcze przed wojną. Celem ćwiczeń jest właśnie sprawdzenie zgodności BHP z normatywnymi warunkami użytkowania MK: zaplanowano sprawdzenie:
              „...nasycenie bronią palną i najwłaściwsze rozmieszczenie tej broni w oddziałach i pododdziałach, sterowność oddziałów i pododdziałów, ich mobilność, organizacja organów rozpoznania i kierowania, nasycenie oddziałów środkami: promami, środkami przeciwpancernymi -obrona powietrzna, przeciwlotnicza itp., praca zaplecza dywizji pancernej i zmotoryzowanej we wszystkich ogniwach, bez jakiejkolwiek konwencji, z normalną głębokością zaopatrzenia, czasem potrzebnym do rozciągnięcia i uformowania kolumn dywizji czołgowej i zmotoryzowanej , rzeczywista głębokość przemarszu kolumn, średnia prędkość kolumn, metody organizacji rozpoznania strefy obronnej wroga środkami naziemnymi i powietrznymi, szerokość frontu, głębokość formacji bojowych korpusu zmechanizowanego w bitwie ofensywnej , czy dostępne wyposażenie i zaopatrzenie służby (dla wszystkich rodzajów zaopatrzenia) odpowiada rzeczywistym potrzebom oddziałów i formacji korpusu zmechanizowanego itp.

              Cytat: Murzyn
              Ten rok zostanie wykorzystany na położenie trzeciego Kronsztadu z armatami z Bismarcka i sowieckiej Białorusi z powrotem.

              Autofig. uśmiech
              W wydanym Październik 19 1940 roku Dekret Rady Komisarzy Ludowych i Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików „O planie budowy okrętów wojskowych na rok 1941” napisano: „...Nie produkuj nowych zakładek dla pancerników i ciężkich krążowników, zobowiązują NKSP do skoncentrowania sił na budowie ciężkich krążowników Kronsztad i Sewastopol, wyznaczenia terminu ich wodowania na III kwartał 1942 r. i podjęcia decyzji o kalibrze artylerii głównej dla nich najpóźniej do połowy listopada. Zawieszenie budowy pancernika „Sowiecka Białoruś” i zamiast tego położył cztery niszczyciele projektu 402 w fabryce nr 30 w Mołotowsku.

              Co więcej, zamówiono u Kruppa tylko dwa zestawy krążowników BSh GK dla Projektu 69I - a następnie harmonogram dostaw rozciągnął się, EMMNIP, do 1943 roku.
              Tak więc w 1941 przerobią Projekt 69 na Projekt 69I i zatwierdzą nowy projekt.
              10 kwietnia tego samego roku [1941] Komitet Obrony podjął ostateczną decyzję o zainstalowaniu trzech dwudziałowych wież głównego kalibru 69 mm na budowanych ciężkich krążownikach Projektu 380, zatwierdził zmiany w głównych elementach taktyczno-technicznych z tym związany i nakazał Ludowemu Komisariatowi Przemysłu Okrętowego (NKSP) skorygować projekt techniczny i zatwierdzić go w ostatecznej formie do 15 października 1941 r.
              © AA Czernyszew. Ciężki krążownik Projektu 69 Kronstadt.
              1. 0
                10 styczeń 2023 09: 42
                Cytat: Alexey R.A.
                zaczęli wydrapywać obywatela Rokossowskiego z wytrwałych łap Gosuzhasa. A w marcu to podrapali.

                To są szczegóły. Gdyby nie zastrzelili towarzysza Rokossowskiego, zastrzelili by towarzysza Malinowskiego, co też jest dla mnie problemem. Towarzysz Beria ma plan na szyb, musisz wejść na stanowisko towarzyszy Ludowego Komisariatu Spraw Wewnętrznych. Metody pracy towarzysza Stalina z ludźmi nie zmieniły się, zatrzymał się dopiero na drugiej wojnie światowej, i to nie dla wszystkich i nie od razu - towarzysz Pawłow i towarzysz Nowikow nie pozwolą kłamać.
                Cytat: Alexey R.A.
                Więc to nie pomogło. A egzekucja Bluchera po wynikach tego samego katastrofalnego Hasana nie pomogła

                Nie pomogło zastrzelenie towarzysza Bluchera - trzeba zastrzelić towarzysza Żukowa.
                Cytat: Alexey R.A.
                Dopóki nie przelano dużo krwi, nie rozumieli, że problem tkwi w systemie, a nie w osobowościach.

                Trzeba zmienić cały system Mówisz niebezpiecznie. I na tamte czasy i na tamte czasy.
                Cytat: Alexey R.A.
                Z nim, PMSM, byłoby tak, jak z T-34 w 1940 roku. Pamiętacie, ile planowano wypuścić, a ile wykonano w rzeczywistości.

                Więc naszym zadaniem nie jest zrobienie T-34M, ale zatrzymanie produkcji T-34. Towarzysz Morozow walczył tym czołgiem przez całą wojnę, dopóki nie został odesłany z powrotem do Charkowa.
                Cytat: Alexey R.A.
                Myślisz, że Zaltsman byłby w stanie przebić się przez Kulika i Mehlisa w czasie pokoju?

                Po prostu konserwatywnie myślę, że w W tym roku gospodarka sowiecka działałaby w taki sam sposób, jak w dwóch poprzednich. I wiemy, co zrobił rząd sowiecki w pierwszych dwóch latach II wojny światowej.
                Cytat: Alexey R.A.
                Ogólnie rzecz biorąc, pojawi się wysokiej jakości amplifikacyjny lek przeciwpancerny, który trafi do iptabr

                Obaj wiemy, że jedyną opcją dla ZSRR był Pak 97/38. Które towarzysz Grabin zrobił ze swoich wąskich interesów departamentalnych z powodu niemożności wykonania takiej broni, jakiej zażądało od niego wojsko.
                Cytat: Alexey R.A.
                Celem ćwiczeń jest jedynie sprawdzenie zgodności BHP z normatywnymi warunkami użytkowania MK: zaplanowano sprawdzenie:

                Wspomniałem już o wynikach poprzednich ćwiczeń na temat masowego użycia sił zmechanizowanych.
                Cytat: Alexey R.A.
                Autofig

                Cytat: Alexey R.A.
                Co więcej, zamówiono u Kruppa tylko dwa zestawy krążowników BSh GK za pr. 69I

                Cóż, to znaczy zamiast sowieckiej Białorusi należy pilnie ustanowić dwa „Kaliningrad”. Mała różnica.
                1. 0
                  10 styczeń 2023 11: 25
                  Cytat: Murzyn
                  Więc naszym zadaniem nie jest zrobienie T-34M, ale zatrzymanie produkcji T-34.

                  Fedorenko mu nie pozwoli - ma 29 MK siedzących bez sprzętu. Musisz pamiętać jego przedwojenną notatkę - więcej czołgów dla boga czołgów! Poza tym w 1942 r. groźba wojny była już uważana za bardzo prawdopodobną.
                  Tak więc PMSM, T-34M zostaną wprowadzone do serii w Charkowie, a Stalingrad będzie nadal napędzał T-34.
                  Cytat: Murzyn
                  Po prostu konserwatywnie uważam, że w tym roku radziecka gospodarka będzie działać tak samo, jak w poprzednich dwóch.

                  Tak w poprzednie dwa obejmował miesiące wojskowe 1939-1940. Kiedy udało się wcisnąć do służby 45-tonowy czołg z przekładnią i zawieszeniem zaprojektowanym na 40 ton, załadować go do 48-50 ton i postawić na nim szopę z miotaczem kłód. I zrób to wszystko bez testowania. Bo „front żąda”.
                  W pokojowym 1941 taka lafa może nie zadziałać - dopóki KV-3 nie cofnie państwa, armia tego nie przyjmie. Zwłaszcza mając doświadczenie półtora roku męki z KV-1 i fabryką, która go produkuje, która odmówiła przeprowadzenia UKN.
                  Cytat: Murzyn
                  Obaj wiemy, że jedyną opcją dla ZSRR był Pak 97/38.

                  W czasie wojny tak. W czasie pokoju balowcy będą zgrzytać zębami, naciskać - ale urodzą kamienny kwiat 57-milimetrowej armaty przeciwpancernej. Mała seria, ale urodzi. Ponieważ strzelanie do broni pancernej w 1940 roku pokazało, że istniejące dywizyjne działa przeciwpancerne i dywizyjne działa do dział przeciwpancernych były nieodpowiednie nawet przeciwko niemieckim ST.
                  Cytat: Murzyn
                  Wspomniałem już o wynikach poprzednich ćwiczeń na temat masowego użycia sił zmechanizowanych.

                  1935-1936? Nie były to więc ćwiczenia, a balet. Ich zadaniem było pokazać produkt osobiście, a nie do określania, w jaki sposób ten produkt nadaje się do użytku.
                  A GKZH wydał rozkaz przeprowadzenia eksperymentalnych ćwiczeń MK.
                  Cytat: Murzyn
                  Cóż, to znaczy zamiast sowieckiej Białorusi należy pilnie ustanowić dwa „Kaliningrad”. Mała różnica.

                  Nie będzie działać. Statki już zwodowane zajęły wszystkie pochylnie dla „dużych garnków”. Dlatego pojawiły się tam wszelkiego rodzaju pr. 23 bis i pr. 23NU - ponieważ Marynarka Wojenna i biuro projektowe miały czas na sfinalizowanie podstawowych projektów ze względu na niemożność postawienia okrętów drugiego etapu w ciągu najbliższych kilku lat.
                  Nie można liczyć na miejsce pozostawione w fabryce nr 402 po demontażu jednego z dwóch wcześniej ułożonych LC - lokalny personel nie tylko urządził masowy mariaż nitowania, ale także zrzucił dźwig główny na budowane LC. Trudno więc w najbliższych latach zbudować tam coś większego niż EM.
                  1. +1
                    10 styczeń 2023 12: 11
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Musicie pamiętać jego przedwojenną notatkę – więcej czołgów dla boga czołgów!

                    Nie pisał więc o T-34, ale o T-126, znanym też jako T-50, a nawet T-60. Nawet rząd sowiecki nie zamierzał uzbroić 29 korpusów zmechanizowanych T-34.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    W pokojowym 1941 roku taka lafa może się nie udać

                    W spokojnym (już) 40-tym roku pojawił się T-34-76, który znamy i kochamy. Ten z przednią kartką wygiętą na prasie. heterogeniczny. Wykonane w 25 tonach po 15 tonach TB-7M.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    ale urodzą kamienny kwiat 57 mm PTP. Małe serie, ale urodzą

                    Brytyjski kufer 50klb nie mógł, ale końcówki 70klb tak. ZSRR zawsze wyróżniał się udaną i masowo produkowaną bronią balistyczną.
                    Im dłużej rząd sowiecki będzie kochał stewardesę, a raczej wszystkie stewardesy jednocześnie - tym później towarzysz Grabin podejmie swoje „trzeciorzędne niemałżeństwo”.
                    Jakby ręce władz sowieckich nie sięgnęły 107mm PT. Oczywiście na trakcji konnej.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Nie były to więc ćwiczenia, a balet. Ich zadaniem było pokazanie produktu osobiście, a nie określenie jak ten produkt nadaje się do użytku.

                    Aha, piszę o tym. Twój ZSRR zrobi coś, a nie w sposób, w jaki ZAWSZE to robił.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Statki już zwodowane zajęły wszystkie pochylnie dla „dużych garnków”

                    Konieczne jest więc budowanie nowych zapasów. Bez lotniskowców pancerniki są przekreślone, nie możemy wyprzedzić Ameryki, przekreślono Wielką Brytanię.
                    1. 0
                      10 styczeń 2023 16: 55
                      Cytat: Murzyn
                      Nie pisał więc o T-34, ale o T-126, znanym też jako T-50, a nawet T-60. Nawet rząd sowiecki nie zamierzał uzbroić 29 korpusów zmechanizowanych T-34.

                      Ale nie lekceważ potęgi sowieckiej. uśmiech
                      Biorąc pod uwagę potrzebę przezbrojenia i dalszy wzrost wojsk pancernych, zadanie produkcyjne przemysłu do produkcji czołgów powinno być ustalone:
                      za rok 1942
                      Czołgi „KB” - 4500
                      Czołgi T-34 - 8000
                      Czołgi T-50 - 4000
                      Czołgi T-40 - 2000
                      Razem: 18500
                      za rok 1943
                      Czołgi „KB” - 7500
                      Czołgi T-34 - 15000
                      Czołgi T-50 - 10000
                      Czołgi T-40 - 4000
                      Razem: 36500
                      © "Raport Fedorenko"
                      Z takich śmieci, maluchy. GABTU na niebieskim oku zażądał zrodzenia 23 000 (dwadzieścia trzy tysiące) czołgów średnich klasy 30-tonowej w ciągu dwóch lat.
                      Cytat: Murzyn
                      W spokojnym (już) 40-tym roku pojawił się T-34-76, który znamy i kochamy. Ten z przednią kartką wygiętą na prasie. heterogeniczny

                      A-34 przed rozpoczęciem masowej produkcji był w stanie przynajmniej wyjść poza zasięg i jakoś czołgać się do Moskwy. A KV-3 na rok 1941 był jednym solidnym gównem z zawieszeniem, skrzynią biegów i silnikiem (co więcej, nie było jeszcze rodzimego silnika dla KV-3).
                      Cytat: Murzyn
                      Brytyjczycy nie mogli beczki 50klb, ale końcówki 70klb tak.

                      Otóż ​​w 370 roku wyprodukowali 1941 sztuk - nawet biorąc pod uwagę początek II wojny światowej.
                      Cytat: Murzyn
                      Jakby ręce władz sowieckich nie sięgnęły 107mm PT.

                      Co to znaczy, że tam nie dotarli? dotarliśmy! Pamiętacie M75 z fabryki nr 172?

                      Cytat: Murzyn
                      Twój ZSRR zrobi coś, a nie w sposób, w jaki ZAWSZE to robił.

                      Jeszcze raz: ćwiczenia z 1935 r. i ćwiczenia z 1941 r. to różne rodzaje ćwiczeń. Jedyne, co ich łączy, to nazwa - nauki. A różnica jest jak między paradą morską a stanami. uśmiech
                      Nawiasem mówiąc, potrzeba rewizji sztabu MK została ogłoszona w 1940 r. - Khatskilevich na grudniowym spotkaniu przeciął prawdę przed naczelnym dowództwem: zgodnie z wynikami KShU korpus nie pasuje do zespołu , tył jest przeciążony. Ale w praktyce artyleria korpusu zawsze pozostaje w tyle.
                      Cytat: Murzyn
                      Konieczne jest więc budowanie nowych zapasów.

                      Nic pieniądze. Brak ramek. W 1941 r. NKSP lamentowała jak wilk, że po obsadzeniu pierwszego etapu zakładów w Mołotowsku liczba robotników w stoczniach Komisariatu Ludowego spadła do 50% stanu.
                      1. +1
                        10 styczeń 2023 18: 27
                        Cytat: Alexey R.A.
                        GABTU na niebieskim oku zażądał zrodzenia 23 000 (dwadzieścia trzy tysiące) czołgów średnich klasy 30-tonowej w ciągu dwóch lat.

                        Za Stalina były rozkazy.

                        Z grubsza wiecie, jak te maniafantazii korelowały z działalnością mieszkańców Charkowa. A premiera kolejnego całkowicie przeprojektowanego czołgu pod pozorem udoskonalenia starej sytuacji wraz z premierą znacznie by się poprawiła.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        KV-3 na rok 1941 - jeden solidny czołg z zawieszeniem, skrzynią biegów i silnikiem (zresztą nie było jeszcze rodzimego silnika dla KV-3).

                        - Jesteś członkiem Komsomołu!
                        I znowu karabin maszynowy wystrzelił!
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Cóż, w 370 roku zrobili 1941 sztuk

                        Tak.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Co to znaczy, że tam nie dotarli? dotarliśmy!

                        Dokładnie tak.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        w 1940 r. - Chackilewicz na grudniowym spotkaniu zhakował łono prawdy przed naczelnym dowództwem

                        Cóż, widzisz. Okazuje się, że zasada „około 200 czołgów w dywizji” była znana mniej więcej wszystkim – sam korpus czołgów doszedł do tego niemal natychmiast. Ale zamiast tego wyrzeźbili wiesz co.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Niht pieniądze. Brak ramek.

                        A kiedy reżim sowiecki był inny?

                        Zobaczysz. W alt-pozytywnym dla ZSRR przyszły generalissimus Stalin nagle odzyskuje przytomność i zaczyna studiować doświadczenia sąsiedniego generalissimusa w działaniach dużej, ale biednej i niewyszkolonej armii przeciwko wrogowi lepszemu jakościowo, ale gorszemu w numer.

                        Nie wyobrażam sobie czegoś takiego pod żywą władzą sowiecką. Jest to nadal, jak być może zauważyłeś, bardzo niepopularny sposób myślenia w naszych szerokościach geograficznych.
        2. -1
          9 styczeń 2023 19: 14
          Gdyby siedzieli na księdzu dokładnie – wtedy by go nie zostawili.
          I tak stało się jasne, co należy zrobić, a kwestia ceny w Rosji zawsze była determinowana marnotrawstwem zasobów ludzkich.
      3. 0
        11 styczeń 2023 20: 42
        Gdyby Niemcy były w stanie wojny z Francją przez rok, Niemcy do 1941 roku również byliby poważniejsi niż w rzeczywistości. Począwszy od bardziej zaawansowanego pod względem doświadczenia bojowego sprzętu i doświadczonych żołnierzy po przemysł militarny, który stał się pełen ognia.

        I ile można winić Sierdiukowa, kiedy mamy dziesięć lat jako Szojgu.
    2. +3
      9 styczeń 2023 11: 53
      Cytat: EFIM LUBIN
      Wszystko, co napisano, bardzo przypomina wydarzenia ostatnich pokojowych lat przed II wojną światową, kiedy to Główny Zarząd Artylerii Armii Czerwonej pod dowództwem marszałka Kulika dał wiarę niemieckiej propagandzie o ogromnej liczbie czołgów ciężkich w Wehrmachcie i zaczął opracować działo przeciwpancerne kalibru 107 mm, którego nie stworzono przed rozpoczęciem wojny!

      To nie jest propaganda, ale oficjalne dane wywiadowcze Armii Czerwonej. Co z całą powagą karmiło kierownictwo Armii Czerwonej bajkami o używaniu przez Niemców w kampanii francuskiej grubo opancerzonych czołgów z działami 88-105 mm. A w 1941 r. ten sam wywiad donosił o obecności w Panzerwaffe dywizji czołgów ciężkich uzbrojonych w seryjne czołgi o pancerzu 80-120 mm (których wywiad ten liczył aż trzy typy).
      Cytat: EFIM LUBIN
      A słynne działo czterdziestu pięciu zostało wycofane - mówią, że jest przestarzałe!

      Wycofanie 45 mm PTP z produkcji wynikało z dwóch czynników:
      1. Obecność w oddziałach 14900 tych dział przeciwpancernych. Przy szacowanym współczynniku strat wynoszącym 75% w pierwszym roku wojny, kwota ta wystarczyłaby przed rozpoczęciem masowej produkcji nowych dział przeciwpancernych. Niestety, Armia Czerwona zablokowała wszystkie normy, już przegrawszy pół miesiąca później dostępne sroki.
      2. Absolutnie niewystarczająca penetracja pancerza 45 mm BBS. Jakie są czołgi ciężkie - podczas testów w 1940 roku 45-mm działo przeciwpancerne było w stanie przebić wszystko 40 mm zbroja typu niemieckiego (K=2600) z dystansu 150 m (kąt od normalnej wynosi 30 stopni). Czyli o porażce w czoło nawet przeciętnej „trójki” czy „czwórki” można było zapomnieć – po Francji mieli tam kanapkę 30+30 mm albo monolit 50 mm.
      1. 0
        9 styczeń 2023 14: 00
        Dane rozpoznawcze mogły być przesadzone, ale nawet Pawłow, który został później zastrzelony, jeśli mnie pamięć nie myli, narzekał, że 45-milimetrowe działo nie przebiło przedniego pancerza StuG-III.
        A Kulikowi należy się uznanie, co jest możliwe właśnie dzięki jego wybredności, Grabinowi udało się stworzyć swoje arcydzieło ZIS-3 na bazie swoich poprzednich F-22USV i ZIS-2.
        1. +1
          9 styczeń 2023 17: 40
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          ale nawet Pawłow, który został później zastrzelony, jeśli mnie pamięć nie myli, narzekał, że 45-milimetrowe działo nie przebiło przedniego pancerza StuG-III.

          EMNIP, przedni pancerz "Sztugi" w testach krajowych nawet 76-mm ledwo przebił. Niezwykle niewygodne działa samobieżne dla IPTA.
          Jednak było to również znane przed wojną - kaliber 40 76 mm miał znaczne rozbieżności z teorią, nawet podczas pracy nad domowym pancerzem o K = 2450-2500.
  8. eug
    +1
    9 styczeń 2023 07: 38
    Może warto zająć się pilną modernizacją pni? Ale „wieczny” powstanie
    pytanie - co zrobić z tymi w magazynach? Jednocześnie modernizacja Krasnopola na autonomiczny (wykorzystujący GLONASS lub GPS) system naprowadzania.
    1. +4
      9 styczeń 2023 08: 12
      Cytat od Eug
      Jednocześnie modernizacja Krasnopola na autonomiczny (wykorzystujący GLONASS lub GPS) system naprowadzania.

      Mamy 2S3 "Acacia" i "Msta-S" mają satelitarny system pozycjonowania na instalacjach (nie wiem uciekanie się)? A artyleria holowana (prawie pytanie retoryczne)?
    2. 0
      11 styczeń 2023 20: 45
      Istnieją duże wątpliwości co do zdolności krajowego przemysłu w dużych ilościach i przy odpowiedniej jakości do produkcji nawet przestarzałych beczek, nie mówiąc już o ulepszonych.
  9. +4
    9 styczeń 2023 07: 53
    Najlepszą walką przeciwbateryjną jest stłumiona obrona powietrzna wroga i drony szturmowe wiszące nad głową wroga przez wiele dni. Ale niestety jeszcze tego nie mamy.
    Ale jak sobie radzą.
    1. 0
      11 styczeń 2023 20: 48
      Jakoś. A czasem nie działają. Jedyną zaletą jest to, że dla Sił Zbrojnych Ukrainy utrata każdego zachodniego działa samobieżnego jest ciężkim ciosem, nie ma ich wcale. Wciąż mamy dużo dział samobieżnych.
  10. +5
    9 styczeń 2023 08: 09
    Jest nad czym się zastanawiać, gdy nasi kanonierzy bez przesady bohatersko wykonują swoje zadania na froncie.
    Zanim musiałem „myśleć”! A teraz jest już za późno... teraz musimy działać! Myśl, nie myśl, ale sto rubli to nie pieniądze! Przywiezieni na „ganek” przez „skutecznych menedżerów” z obwodu moskiewskiego! Tylko jeden może je nazwać „usprawiedliwieniem”… MO o pensji reżimu rządzącego krajem… ile to daje, tyle skradziono ...można wydać!I jak tutaj "pracować" z takimi "dotacjami"?! I kupić broń, i wysłać syna na studia na zagraniczną uczelnię, i "cierpieć" 3-piętrową daczę, i dostać Lexusa jechać na daczę! I te wszystkie „grosze” To może nafik… te pistolety? Dacza jest ładniejsza, a syn droższy! A rządzący reżim można zrozumieć, jeśli przesiąknięto problemami Putina! Gdzie mogę zdobądź pieniądze na „armaturę” i „koalicję”, jeśli i tak musisz kupić wszystko. ..od „Boeingów” po chińskie spinacze do bielizny! Co więcej, pomocnicy oligarchów są „przyjazni” i proszą o wyposażenie ich… albo „chińskie Jedwabny Szlak”, czy turecki z „północnoeuropejskimi” potokami! Ale nie odpowiecie na „prośbę”, żeby „rewolucyjni marynarze” Abramowicza mogli wedrzeć się na Kreml! To wystarczy „penenza”, żeby kupić front „cudownego wafla” i jeździć nim w kółkoiz powrotem, aby zagraniczni przeciwnicy się przestraszyli! A jeśli przeciwnicy z powodu zaćmy nie zobaczą na Placu Czerwonym „drugiej armii świata”, to większe ćwiczenia można zorganizować… gdzieś na Krymie lub w pobliżu! A ciepło i „zagranica” już blisko! A potem zawiódł „Puck i jego zespół”! Najpierw poprosili o pieniądze na konstelację satelity... Mówią, że za Ukrainki, które pływają nago w Dnieprze, zajrzymy... a potem na pewno pokażemy zdjęcia! Kren wie, co tam widzieli dość, ale powiedzieli, że Ukraina „dojrzała” seksualnie i można ją wziąć (!) ... w małżeństwo bez żadnej ceny za pannę młodą! Dopiero gdy poszli się woo, od razu okazało się, że pieniądze na konstelację satelity śpią.. cytryna (!) A tam nic nie widzieli i nic nie rozumieli! Oni coś sh! A „poręczyciel” musi udowodnić, że „dwa razy wypadli niespodziewanie, trzy razy nadepnęli na grabie, więc wszystko zgodnie z planem (!)… Schaub był śmieszniejszy na świecie! zabawny przewodnik!
    1. +1
      9 styczeń 2023 08: 36
      Zanim musiałem „myśleć”!
      Słuchaj, co my tu robimy?! Czy myślałeś o tym? Wcześniej? I dlaczego nie przekazali swojego pomysłu MO?! Jakim Bidenem wyładowujesz na nas swój gniew, daj mi znać. Czy my, czytelnicy tej strony, jesteśmy winni tej sytuacji? Jeśli jesteś oburzony - napisz do odpowiedzialnych towarzyszy.
      1. -1
        9 styczeń 2023 09: 57
        Cytat: Dziadek-amator
        Słuchaj, co my tu robimy?

        I dlaczego wcześnie rano zerwałeś łańcuch i zacząłeś na mnie szczekać? Nie byłeś nakarmiony od rana? Co ja mam z tym wspólnego... Kiedyś pisałem "gdzie powinno być"! I były artykuły eksperckie, które wyrażały zaniepokojenie pojawiającą się sytuacją… były ostrzeżenia, że ​​jeśli w nadchodzących latach nie zostaną podjęte żadne środki, to nastąpią spiralne sytuacje, takie jak te, które powstały w NWO! Ale nie było możliwości dotarcia do „spania z chrapaniem”! Ale czy wszystko jest zrobione? Ty? Nas? Może gdyby zbiorowe alarmy od członków forum VO i innych „zmilitaryzowanych” stron były wysyłane do obwodu moskiewskiego częściej, Ministerstwo Obrony FR „reagowałoby” ostrożniej? (Chociaż pozostaje „zgadnąć”, jak Ministerstwo Obrona by „zareagowała”!) Należy zauważyć, że obecny reżim władzy najczęściej nie przejmuje się (i często nie przejmuje się głęboko…) opinią Rosjan! Co rodzi coraz częściej „konflikty” między władzą a częścią Rosjan! Niestety, o ile ta „część” jest za mała (lub władzom wydaje się, że jest mała…), to władze „swędzą” z tyłu głowy lub poniżej pasa!
  11. -8
    9 styczeń 2023 08: 21
    Jeśli nie ma jakościowego sposobu na pokonanie wroga, nadszedł czas, aby użyć specjalnego. amunicja...
    1. +6
      9 styczeń 2023 08: 35
      Czy jesteś gotowy na śmierć, głód i poważne choroby swoich bliskich i bliskich? Przyjaciele, żona, dzieci, rodzice, dziadkowie? Ponieważ wszystko, co teraz widzisz, zostanie zniszczone? Czy rozumiesz, że Zachód również ma broń nuklearną? Lub, jak w żartach „po co nam to?”.
      Nie wspominając już o bezsensowności użycia taktycznej broni jądrowej w kategoriach militarnych.
      A przede wszystkim po co? Nie możesz wygrać z sąsiadem? Po raz pierwszy, prawda? No, do diabła z nim.
      1. -8
        9 styczeń 2023 09: 14
        Czy jesteś gotowy na śmierć, głód i poważne choroby swoich bliskich i bliskich? Przyjaciele, żona, dzieci, rodzice, dziadkowie? Ponieważ wszystko, co teraz widzisz, zostanie zniszczone? Czy rozumiesz, że Zachód również ma broń nuklearną? Lub, jak w żartach „po co nam to?”.

        Czy jest pan pewien, że Zachód zdecyduje się na użycie strategicznej broni jądrowej w odpowiedzi na ataki TNW na Ukrainie, wiedząc jednocześnie, że Federacja Rosyjska użyje również strategicznej broni jądrowej na Zachodzie?

        Nie wspominając już o bezsensowności użycia taktycznej broni jądrowej w kategoriach militarnych.

        Oj, jak się okazuje, że TNW był tworzony i rozwijany we wszystkich mocarstwach jądrowych przez idiotów, którzy nie wiedzieli, że jego użycie jest militarnie bezcelowe dobry
        A przede wszystkim po co? Nie możesz wygrać z sąsiadem? Po raz pierwszy, prawda? No, do diabła z nim.

        Słuszne jest oblewanie wroga mięsem wojskowym i mobilizacja jest dobra, narażanie ludności cywilnej na ciosy, ludność Donbasu jest święta… Ale użycie taktycznej broni jądrowej według Sił Zbrojnych Ukrainy jest dla nas nie tak, nasi ludzie mogą tam zginąć!

        Nadszedł czas, abyś użył kopru
        1. +2
          9 styczeń 2023 09: 36
          Nie wątp. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw pierwszej kolejności mogą przeprowadzić operację ofensywy powietrznej. Wraz ze zniszczeniem Floty Czarnomorskiej obrona powietrzna kraju, zachodnie ugrupowania armii jako jedna struktura.
          Zostało to wyjaśnione obecnym władzom Federacji Rosyjskiej, więc przestali mówić o broni jądrowej.
          TNW zostało stworzone przez innych ludzi, dla innych wojen. Tuzin ognisk na nic nie wpłynie, potrzebne są tysiące, głupio nie mamy dla nich nosicieli.
          1. -10
            9 styczeń 2023 09: 57
            Nie wątp. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw pierwszej kolejności mogą przeprowadzić operację ofensywy powietrznej. Wraz ze zniszczeniem Floty Czarnomorskiej obrona powietrzna kraju, zachodnie ugrupowania armii jako jedna struktura.

            A potem Mikula się obudził, ale światło w Kijowie nie było włączone… lol

            Zostało to wyjaśnione obecnym władzom Federacji Rosyjskiej, więc przestali mówić o broni jądrowej.

            Mikula, wyjaśniłeś już coś władzom Federacji Rosyjskiej? Nie twierdzę, że poręczyciel Ukropowa uważa was za swoich ludzi, mówił o tym więcej niż raz, ale czy naprawdę sądzicie, że to gwarantuje uratowanie was przed bronią jądrową
            głupio nie mamy dla nich przewoźników.

            Nie, nawet się tutaj nie kłócę, ale RA ma te same 2C7 i 2C7M, a także specjalne głowice do nich ...
          2. -1
            9 styczeń 2023 10: 06
            Czy tłumaczył obecnym władzom Federacji Rosyjskiej lub był obecny podczas wyjaśnień? Gdzie są informacje, do których nie możesz mieć dostępu w żadnych okolicznościach?
          3. 0
            9 styczeń 2023 13: 41
            Cytat z zimnego wiatru
            To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw pierwszej kolejności mogą przeprowadzić operację ofensywy powietrznej. Wraz ze zniszczeniem Floty Czarnomorskiej obrona powietrzna kraju, zachodnie ugrupowania armii jako jedna struktura.

            Biorąc pod uwagę sposób, w jaki prowadzona jest ta osławiona NMD i sposób, w jaki prowadzą nasi dzielni generałowie, jestem już gotów zgodzić się, że NATO zrobi to bardzo łatwo i szybko. Wszystko to jest smutne i haniebne dla impotencji.
            1. -4
              9 styczeń 2023 15: 18
              Biorąc pod uwagę sposób, w jaki prowadzona jest ta osławiona NMD i sposób, w jaki prowadzą nasi dzielni generałowie, jestem już gotów zgodzić się, że NATO zrobi to bardzo łatwo i szybko. Wszystko to jest smutne i haniebne dla impotencji.

              I po co narzekać na NATO, nawet pod względem liczby + i - na komentarz o użyciu taktyki widać, jak zgniła jest Federacja Rosyjska, tutaj nawet na stronie większość jest gotowa znieść przyjazdy strategów w Woroneż, gdyby tylko bombardowania dywanowe nie dotarły do ​​​​miast świętej Ukrainy, albo ktoś nie pracował nuklearnie ...
              Cóż, odpowiednio, władze nie pozostają w tyle
          4. 0
            9 styczeń 2023 23: 06
            Cóż, w zależności od tego, gdzie wystąpią te dziesiątki ognisk. Port w Rotterdamie, baza Rammstein, Hollywood i inne kluczowe miejsca mogą uspokoić wrogów. Ale do tego trzeba mieć diamenty w spodniach
    2. +2
      9 styczeń 2023 09: 49
      Cytat z: User_neydobniu
      Jeśli nie ma jakościowego sposobu na pokonanie wroga, nadszedł czas, aby użyć specjalnego. amunicja...

      Tylko nie-rosyjski diabeł może zaproponować uderzenie radioaktywną amunicją w rosyjską ziemię tzw. „Ukrainy”.
      1. -3
        9 styczeń 2023 10: 08
        Trudno uznać ludzi za Rosjan, zwłaszcza z Zachodniej Ukrainy, którzy rysują obrazy i listy jak wizerunki zwłok. I problematyczne jest rozważenie tej rosyjskiej ziemi.
  12. -2
    9 styczeń 2023 08: 37

    Och, chłopcy! A co tu się paliło? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. +3
    9 styczeń 2023 08: 58
    Przed artykułem Romana czytałem Chodakowskiego, prawie to samo ustawienie, dodajmy tutaj słabą walkę przeciwbateryjną, rozpoznanie, mobilność. I jeszcze jeden niuans, jaki kiedykolwiek słyszeliście lub widzieliście, tworzenie i używanie artylerii rezerwowej do przełamywania obrony, używając przykład drugiej wojny światowej, kiedy to setki beczek spadły na wroga przed ofensywą. Nasza artyleria nie jest "rozmazana" wzdłuż frontu. Zdecydowanej pomocy artylerii nie ma nawet teraz podczas szturmów na tereny ufortyfikowane. To tylko oznacza, że ​​nie potrafimy racjonalnie wykorzystać tego, co mamy.
    1. +6
      9 styczeń 2023 09: 14
      Cytat: Michaił Masłow
      kiedy setki beczek spadły na wroga przed ofensywą. Nie, nasza artyleria jest „rozmazana" na froncie. Nie ma zdecydowanej pomocy artylerii nawet teraz podczas szturmów na tereny ufortyfikowane. Oznacza to tylko, że nie możemy racjonalnie wykorzystać tego, co mieć.

      Tak było w marcu i maju. W rezultacie zdobycie Lisiczańska, Swatowa. Dopiero kiedy pojawiły się chimarsoidy i nowoczesna artyleria, koncentracja stała się niemożliwa.
      Po tej operacji wystrzelono ogromną liczbę pocisków i beczek. Himary i escalibury zniszczyły magazyny frontowe. W rezultacie głód muszli i beczek. Pociski 122 mm po prostu się skończyły, ale artyleria lat 40. D-1, S-60 pojawiła się masowo na froncie. Z drugiej strony, wręcz przeciwnie, rośnie liczba pocisków, w tym kalibrów radzieckich.
      1. 0
        9 styczeń 2023 23: 08
        Mylicie się – sztuka po tym, jak Lisiczańsk poszedł do domu pod koniec czerwca, Naczelny Wódz w telewizji pozwolił mu odpocząć. Po prostu nie wrócili. A potem część po części była wyświetlana przez całe lato, vidos były tym, jak je spotykano w miastach. Zamiast nich przyszli dopiero teraz zmobilizowani.
        1. 0
          6 lutego 2023 08:10
          Ups! Co ciekawe, dziewczyny tańczą ...... zamierzaliście się zgodzić kosztem Chersoniu i Zaporoża?
    2. -5
      9 styczeń 2023 09: 45
      Cytat: Michaił Masłow
      Przed artykułem Romana czytałem Chodakowskiego, prawie to samo ustawienie, dodajmy tutaj słabą walkę przeciwbateryjną, rozpoznanie, mobilność. I jeszcze jeden niuans, jaki kiedykolwiek słyszeliście lub widzieliście, tworzenie i używanie artylerii rezerwowej do przełamywania obrony, używając przykład drugiej wojny światowej, kiedy to setki beczek spadły na wroga przed ofensywą. Nasza artyleria nie jest "rozmazana" wzdłuż frontu. Zdecydowanej pomocy artylerii nie ma nawet teraz podczas szturmów na tereny ufortyfikowane. To tylko oznacza, że ​​nie potrafimy racjonalnie wykorzystać tego, co mamy.

      Gnidaa i szkodnik Khodakovsky wspólnikiem tego bałaganu.
      Przez te 9 lat zgadzał się z przebiegłymi rusofobami Kremla.
      1. 0
        10 styczeń 2023 16: 15
        Zacznijmy od tego, że Chodakowski, z całym szacunkiem dla niego, był pierwotnie GB, a nie artylerzysta. Do czego został „zasugerowany” wiosną.
  14. +2
    9 styczeń 2023 09: 12
    Artyleria AR działa z 3 kalibrami moździerzy (82 mm, 120 mm i 240 mm
    No nie do końca… „dawny” NM DRL i ŁRL aktywnie używa 60-mm moździerzy (!)… są tam nawet produkowane… Nawiasem mówiąc, powiedzieli mi, że jednostki Siły Zbrojne podczas NWO nie „pogardzały” moździerzami 60 mm! Jest jeszcze jedna uwaga… jednostki specjalne Sił Zbrojnych używają „specjalnych moździerzy” „Gall”! I są miny, choć 82 mm, ale „własne”!
    i 3 kalibry dział (122 mm, 152 mm i 203 mm)
    Cóż, nie do końca tak ... Sądząc po raportach, 100-milimetrowe działa przeciwpancerne Rapira zaczęto ostatnio aktywniej wykorzystywać! (Nawiasem mówiąc, Siły Zbrojne Ukrainy też!) Nie należy zapominać, że działa czołgowe 125 mm są często używane jako działa samobieżne ... a wraz z pojawieniem się T-62 na „front”, 115-mm działa czołgowe! I znowu... i 120-mm "pojedyncze" działa "Nona"? I escho (!) ... 152-mm pistolety "Hiacynt" i 152-mm haubice mają różne strzały!
    1. +1
      10 styczeń 2023 16: 16
      Autor zdecydowanie "zapomniał" o 100-mm, być może właśnie fs w swoim ładunku amunicji jest jedynym poważnym powodem obecności Rapiera w stanach dywizji brygady przeciwpancernej. Jego 120-mm Nonas najwyraźniej idą jak "moździerze".
  15. eug
    +2
    9 styczeń 2023 09: 29
    Z jakiegoś powodu zawsze myślałem, że 155 mm. i 152 mm. pociski mają taką samą średnicę (biorąc pod uwagę różnicę w pomiarze kalibrów) - wzdłuż pól (152) i wzdłuż gwintowania (155). Koneserzy, czy tak jest, czy nie, powiedzcie mi, proszę.
    1. 0
      9 styczeń 2023 22: 59
      Nie ma podziału na zachodnie i krajowe systemy miar, to kolejny wirusowy mit. Z nielicznymi wyjątkami, takimi jak nabój Parabellum, podział układu odniesienia kalibru odbywa się według systemu miar metrycznych/calowych. Kalibry T do NATO są metryczne, wtedy kaliber jest uwzględniany przez pola. Z pamięci średnica pasa prowadzącego pocisku kalibru 155 mm wynosi około 158 mm, do naszych 152,4 mm dodaj 3 mm, będzie to około 155.4 mm.
      1. 0
        11 styczeń 2023 02: 38
        Może nie NATO ma mierniki metryczne, ale rosyjskie - spuścizna po calach?

        I nie dodawaj do 155., ale odejmij 3 mm, tutaj masz te same 152 wzdłuż wiodącego pasa NATO.
        1. 0
          11 styczeń 2023 20: 40
          stankow, nie mam wróżb, ale osobiście zweryfikowane informacje, jeśli mi nie wierzysz (i nie musisz), to wejdź na wikipedię (angielski) i przeanalizuj kilkanaście czy dwa naboje o różnych wymiarach systemów metrycznych i calowych. Po za tym dostajesz swoją własną, mającą realną wagę, WIEDZĘ, a nie tę tutaj, modną, ​​skrajnie zmitologizowaną w swoim pochodzeniu, OPINIĘ.
          PS; Jestem pewien, że oczywiście nie dostaniesz się do żadnej Wikipedii (ani innego zasobu), więc dam Ci łatwy sposób na dołączenie do KNOWLEDGE - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. 0
            12 styczeń 2023 12: 56
            Niemcy i Rosjanie stworzyli swoją artylerię gwintowaną „oddzielnie” od Brytyjczyków i Francuzów. Dlatego podejścia do tej sprawy były początkowo różne. Ale jednocześnie Niemcy nie mierzyli swoich dział w calach. Różnica kalibrów nie ogranicza się do 9 mm. Rosyjski 7,62 faktycznie 7,92, 5,45 praktycznie 5,56. Nawiasem mówiąc, to wszystko ułamki cala. Rosyjska artyleria w „calach” (a dokładniej w „liniach”) w zasadzie pozostała - z wyjątkiem artylerii małego kalibru i 100 mm.
    2. 0
      11 styczeń 2023 21: 08
      Wydaje się, że różnica wynika z faktu, że nasz kaliber to 6 cali (152,4 mm), a NATO używa francuskiego kalibru metrycznego 155 mm. Został wybrany przez francuskich artylerzystów w latach 1880. XIX wieku jako optymalny na podstawie niektórych ówczesnych obliczeń naukowych.
  16. +3
    9 styczeń 2023 09: 50
    Balistyka Koalicji miała być odpowiedzią na masowe pojawienie się u wroga haubic 155 mm L52. Msta-S ustępuje im balistyką. Koalicja ma problem z ładunkiem modułowym, którego nasza branża nie jest w stanie opanować w produkcji. W przeciwieństwie do przemysłu Serbii, Indii, Turcji, Republiki Południowej Afryki i innych. Serbia oferuje teraz działa samobieżne nawet z lepszą balistyką niż koalicja.
    1. -3
      9 styczeń 2023 13: 45
      Cytat: Vlad2012
      Koalicja ma problem z ładunkiem modułowym, którego nasza branża nie jest w stanie opanować w produkcji. W przeciwieństwie do przemysłu Serbii, Indii, Turcji, Republiki Południowej Afryki i innych. Serbia oferuje teraz działa samobieżne nawet z lepszą balistyką niż koalicja.

      Rosyjska szkoła inżynierska stała się mniejsza i zdegradowana. A wszystko zaczęło się od degradacji systemu szkolnictwa i szkolnictwa wyższego.
    2. 0
      12 styczeń 2023 12: 58
      Ale nie Niemcy czy Francja, nie mówiąc już o USA. Podejrzewam, że w Koalicji jest wiele rzeczy, których „nie możemy” opanować. Nasi generałowie próbowali wprowadzić ładowanie łusek (bez rękawów) kilka razy przed 1991 rokiem i za każdym razem udawało im się to.
  17. +1
    9 styczeń 2023 10: 24
    Nie jest dla mnie jasne, jak w niektórych jednostkach doprowadzają artylerię do takiego stanu, że ich działa są odrywane. Czy nie łatwiej jest wysłać je do naprawy niż strzelać do końca w kalkulacji, aby zrobić dodatkowe kilkaset strzałów? A może wszyscy mają nadzieję, że zakład szybko wyśle ​​nowego zastępcę?
    1. +1
      9 styczeń 2023 13: 46
      Cytat: MonsterTank
      A może wszyscy mają nadzieję, że zakład szybko wyśle ​​nowego zastępcę?

      A skąd je wziąć, skoro od dawna nie były produkowane przez przemysł?
  18. +3
    9 styczeń 2023 10: 49
    O ile rozumiem, główne problemy można rozwiązać za pomocą UAV i nowoczesnego centrum kontroli. A pnie trzeba zrobić w ramach koalicji, umieścić nie tylko na super-duper zautomatyzowanych pojazdach bezzałogowych, ale także zmienić na działa samobieżne, zrobione jak Hiacynt - na otwartym wozie ..... na otwartym pojeździe kołowym. Wtedy nastąpi nasycenie. Na przykład nie widziałem dział samobieżnych z koalicją bez opuszczonej wieży. Na takich działach samobieżnych i na Kamazie, ale na BAZ z jakiegoś powodu włożyli lufę z MSTA ... Dziwne. A teraz wszyscy podziwiają Cezara i liczą każdy rozbity samochód.
    1. 0
      11 styczeń 2023 02: 44
      Tylko zapalony westernofil może podziwiać Cezara. Znający się na rzeczy artylerzysta - nigdy.
      1. +1
        11 styczeń 2023 21: 10
        Dlaczego nie masz litery y na klawiaturze?
        1. 0
          4 grudnia 2023 00:23
          Ponieważ nie jestem zwolennikiem pojazdów kołowych, nie lubię kołowych dział samobieżnych. No cóż, spaliłem się. śmiech Obserwuj uważnie moje działania! Ja też nie mam umowy elektronicznej!!? Od takiego szpiega można spodziewać się wszystkiego! Nawet do tego stopnia, że ​​krytykowałem św. Cezara śmiech
          1. 0
            4 grudnia 2023 00:35
            Wykrzyknik od zdania oddzielasz także spacją. Jest to akceptowane przez zasady języka francuskiego, ale w języku rosyjskim nigdy tego nie robią.
  19. +1
    9 styczeń 2023 11: 44
    Autor jakoś "przegapił", że Hiacynt-S faktycznie strzela dalej niż Msta. I że Koalicja w NWO była używana w ilościach porównywalnych z Pz2000 (i strzela dalej i szybciej niż "Panzer", a nawet szybciej niż Cezar). I że M777 ma balistykę FH-70. M109 przynajmniej nie ma najlepszej balistyki, armia USA wciąż nie ma dział polowych 155/52 i kołowych dział samobieżnych. Tych. nadal siedzą na „narzędziach lat 70. ubiegłego wieku”. I z jakiegoś powodu „zapomniałem” o D-20.

    Artyleria NATO „przewyższa” artylerię rosyjską nie tyle właściwościami samych luf (co do celności, lufy kalibru 52 z progresywnym karabinem zaczęliśmy stosować nieco wcześniej niż w NATO), ale systemami kierowania ogniem, sprzętem rozpoznawczym i nowoczesnym amunicja precyzyjna. Tych. w zasadzie jest to NAPRAWIALNE modernizacją nawet istniejących systemów artyleryjskich (co nie likwiduje masowej produkcji Koalicji).
    1. +2
      9 styczeń 2023 11: 52
      Cytat: Dimax-Nemo
      pnie długie 52 clbr. z progresywnym cięciem zaczęliśmy używać

      W jakim systemie, przepraszam?
      I że Koalicja w NWO była używana w ilościach całkiem porównywalnych do Pz2000

      Na serio? Ile jest w częściach?
      1. 0
        10 styczeń 2023 16: 14
        Hiacynt - 152/54, Msta - 152/53. Podczas gdy NATO zaakceptowało 155/39, my rozpoczęliśmy masową produkcję Hiacynta.
        Nie wiem, ile jest jednostek Koalicji. Ale zostały użyte w NWO, efekt był dość zauważalny i zauważalny po „drugiej” stronie.
  20. 0
    9 styczeń 2023 12: 17
    82-mm automatyczny moździerz 2S9 „Wasilek” jest na uzbrojeniu obu armii.

    Dużej poprawki nie ma.Nasza odrzucona z niewiadomych przyczyn z 2S9 "Chaber".W wojsku praktycznie ich nie ma. Nie widać ich na planie, ze strefy działań wojennych
    Co ciekawe Chiny zwiększyły liczbę 2S9 Vasilek w PLA na obroty do kilku tysięcy
    1. +3
      9 styczeń 2023 12: 42
      Było wideo, na którym bojownicy DPR niosą moździerz Vasilek z tyłu ciężarówki KAMAZ. Ale bez przystanków odpowiednio w ziemi strzelanie odbywa się z mniejszą dokładnością.
    2. 0
      11 styczeń 2023 02: 46
      Chaber bardzo dobrze doświetlony w kadrach z NWO. Widziane całkiem dobrze.
  21. 0
    9 styczeń 2023 12: 21
    Nie wiem jak wygląda sytuacja z odpalaniem kontrbaterii w obliczeniach teoretycznych. Ale w prawdziwym życiu, Banderaaffen, w Donbasie narzekają, że nie ma życia ze sztuki rosyjskiej. I nikt jej nie naciska. A co do „tornada”. Tak, RS o zasięgu 120 km. - deficyt, ale zasięg to 90 km. Nie brakuje. A poza tym „Himers” uderza we współrzędne, które trzeba wpisać do GN, a „tornado” nie jest duże, ale nie stoi w miejscu. Odpalił i wyszedł, więc pytanie trafi do „Himerów” lub nie. I wreszcie, co stoi na przeszkodzie dodaniu Tor lub Pantsir BM do plutonu „tornado”?
    1. +1
      9 styczeń 2023 13: 13
      Cytat: TermiNakhTer
      Ale w prawdziwym życiu, Banderaaffen, w Donbasie narzekają, że nie ma życia ze sztuki rosyjskiej

      )))
      Najczęściej skarżą się dzielnym komisarzom wojskowym.

      Jednak po części masz rację. Artykuł mówi o tym. Federacja Rosyjska ma czasami znaczną przewagę w liczbie beczek i zużyciu pocisków. Dlatego w drugorzędnych z punktu widzenia Sił Zbrojnych Ukrainy odcinkach frontu „cienka warstwa” rosyjskiej artylerii z lądu wcale nie wydaje się cienka.

      Ale w kluczowych obszarach jakość importowanych produktów zaczyna odgrywać swoją rolę.
      Cytat: TermiNakhTer
      ale zasięg wynosi 90 km. nie ma deficytu

      9M528 to nie brak? Wow.
      Cytat: TermiNakhTer
      Strzał w tył iw lewo, więc „Hymers” trafi lub nie trafi w kolejne pytanie

      Widzisz, wyjeżdżając na krótki czas, pytanie brzmi, jak dotrzeć. Lub przychodzi z całą dywizją z głębokiego tyłu na wezwania - i to jest uważane za dzień. Albo stoi z wyprzedzeniem na pozycji, z której może osłaniać artylerię, która się pokazała - czyli sama czeka na przybycie. Według doniesień z terenu, byli bracia szybko i wyraźnie reagują na tłuste cele.
      Cytat: TermiNakhTer
      wreszcie, co stoi na przeszkodzie dodaniu BM „Tor” lub „Shell” do plutonu „tornad”?

      Żeby wywiad radiowy też mógł ich zobaczyć? Dobry pomysł.
      1. 0
        9 styczeń 2023 19: 34
        A tak przy okazji, narzekają, że importowana sztuka szybko się psuje. Nie tylko dlatego, że strzela z maksymalnego zasięgu, z maksymalnymi ładunkami. Oznacza to, że modne europejskie pistolety gejowskie będą nadal pękać w przyspieszonym tempie. Mówiłem już o 777, że działo, delikatnie mówiąc, jest bardzo takie sobie. Hindusi po próbnej partii zrezygnowali z niego.
        Jeśli dywizja „tornada” jest oddalona o 80 km. od frontu - kto to zakryje? A kosztem dzień wyjazdu - jak to jest? Czy praca dywizji jest zaplanowana na ten dzień? Co do "torusa" czy "skorupy" to z przodu jest dużo takich aut i nie tak łatwo "wycisnąć" w powietrzu że jest to "skorupa" która zakrywa "tornado" a nie stanąć w pobliżu Melitopola. Działają również nasze RTR i EW.
        1. -1
          10 styczeń 2023 08: 48
          Cytat: TermiNakhTer
          swoją drogą narzekają, że importowana sztuka szybko się psuje

          Nawiasem mówiąc, narzekają, że sztuka importowana jest używana krzywymi rękami. To nie jest D-20, są inne ładunki. „Albo dobrze, albo źle” – dotyczy to prawie każdej zachodniej broni.

          Cytat: TermiNakhTer
          Mówiłem już o 777, że działo, delikatnie mówiąc, jest bardzo takie sobie.

          777 dotyczy to w pierwszej kolejności. Sama jej lufa jest przeznaczona na około 3 tysiące strzałów - to więcej niż lufa Hiacynta, ale mniej niż lufa D-20. Za wysokie koszty wzięli 105 mm.
          Cytat: TermiNakhTer
          Hindusi po próbnej partii zrezygnowali z niego.

          Organizowanie zawodów, a następnie rezygnacja ze wszystkiego, to indyjska tradycja. Cały czas odbywa się konkurs piosenki i tańca.
          Cytat: TermiNakhTer
          Jeśli dywizja „tornada” jest oddalona o 80 km. od frontu - kto to zakryje?

          Co on tam robi? Z trudem może tam dostać LBS, a jest mało prawdopodobne, aby sprowadzili artylerię do LBS.
          Cytat: TermiNakhTer
          Czy praca dywizji jest zaplanowana na ten dzień?

          Dzień to absolutnie fantastyczna prędkość dla broni podporządkowania armii. Raczej miesiąc. Nie amerykańska herbata. Pograłem więc jeszcze trochę. Przekaż informację na górę, otrzymaj rozkaz z góry, uruchom, dojedź na stanowisko - co najmniej pół dnia.
          Obudowy przeciwbaterii wymagają bezpośredniego połączenia radaru z baterią. Otrzymał sygnał i natychmiast strzelał, bez przerwy.
        2. 0
          11 styczeń 2023 02: 51
          Nikt nie strzela z maksymalnej odległości. Mit jest. Wszystkie te 80-90 km z broszur reklamowych broni, które zostały wykonane na sprzedaż, a nie do walki.
      2. 0
        12 styczeń 2023 12: 42
        Nie jest do końca jasne, dlaczego 9M528 jest „deficytem”, skoro GLONASS był zmuszony trzymać się dowolnego wózka z czterema kołami, a pocisk Tornado początkowo nie był całkiem „żeliwny”? Ogólnie rzecz biorąc, całkowita pogarda regionu moskiewskiego dla pocisków naprowadzanych satelitarnie jest niezrozumiała. Według plotek Krasnopol „uratował” Orlans-30.
  22. +5
    9 styczeń 2023 12: 53
    Problem artylerii Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w NMD mogłyby częściowo rozwiązać zapalniki radiowe i pociski kasetowe, jak dotąd nie znalazłem potwierdzenia ich użycia w NMD na Ukrainie.
    1. +2
      9 styczeń 2023 16: 04
      Cytat z merkava-2bet
      można częściowo rozwiązać za pomocą bezpieczników radiowych

      Czy PROGRAMOWALI by decydowali?
      1. +3
        9 styczeń 2023 20: 57
        Oni też by decydowali, ale muszą być dostępne dla dział czołgowych i przeciwlotniczych.
    2. +1
      10 styczeń 2023 16: 18
      Muszle klastrowe są zabronione. Bezpieczniki zdalne wydają się być takie jakie powinny być.
      1. 0
        11 styczeń 2023 02: 56
        konwencja na kasecie nie podpisał ani Rosja, ani Ukraina, ani USA, Chiny, Izrael.
        1. 0
          12 styczeń 2023 12: 37
          Jednak Stany Zjednoczone ukryły te pociski daleko i jak dotąd nie zostały one przekazane APU. Turcy obiecali, ale tylko obiecali.
    3. 0
      11 styczeń 2023 02: 54
      A jednak, jeśli chodzi o kasetę zachodnią, będzie śmierdziało. Możesz po prostu OP, różnica jest niewielka. I rzeczywiście, cywile będą cierpieć niepotrzebnie - rozproszeni, nie podzieleni itp.
  23. -1
    9 styczeń 2023 13: 38
    Autor wprowadza czytelników w błąd, problem nie leży w systemach artyleryjskich, ale w pociskach do nich. Nie mówiąc już o inteligencji i systemie transmisji danych.
    1. 0
      11 styczeń 2023 02: 59
      Sam autor jest w najgłębszym zamęcie, czym jest sztuka, jakie problemy, jakie trendy. Ma tylko opowieści i mity z pokoju Lenina puść oczko
  24. -7
    9 styczeń 2023 15: 00
    Ukraina - FSE! Została już zabita przeciwko Rosji.
    Rosja walczy z USA i NATO. Według wszelkich standardów jest to wojna światowa.
    1. 0
      11 styczeń 2023 21: 19
      Wojna Federacji Rosyjskiej ze Stanami Zjednoczonymi i NATO może mieć jedynie charakter nuklearny. Bezatomowy zakończy się tydzień po tym, jak dojdą do tego Stany Zjednoczone i NATO.
  25. +1
    9 styczeń 2023 16: 02
    Cóż, nie wszystkie systemy artyleryjskie są wymienione, na listach nie ma Rapiera, D-20 i Tulipanów
    1. 0
      12 styczeń 2023 11: 02
      Gdybyśmy z góry wiedzieli, jakie systemy artyleryjskie będą poszukiwane, samobieżne działo przeciwpancerne kal. 125 mm 2A45M Sprut-B weszłoby do produkcji z wyprzedzeniem.

      To jest armata, więc armata, odpowiednia na współczesne warunki, to wszystko. Unifikacja ze skorupami czołgów, wysoka płaskość trajektorii, samonapęd do zmiany pozycji. Może z powodzeniem zastąpić czołgi, ponieważ są one obecnie używane podczas strzelania z zamkniętych pozycji. I nawet pod pewnymi względami będzie lepszy niż 152-mm "Hiacynt", ze względu na niższą masę i możliwość samobieżnego. I z pewnością przewyższa 100-milimetrowego Rapiera.
      Jeśli konflikt się przeciąga, nadszedł czas, aby rozpocząć produkcję i wprowadzić ją w życie.
      1. 0
        15 styczeń 2023 17: 16
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        To jest armata, więc armata, odpowiednia na współczesne warunki, to wszystko.

        Nie... Charakterystyka nie jest wysoka... Kąt elewacji -6..+25, to za mało
        Konstrukcja tego samego KB 152-mm PAT-B, teraz może się przydać, zarówno holowanego, jak i do montażu na podwoziu samobieżnym, zwłaszcza kołowym, jego kąt podniesienia wynosi -5 .. + 70, a zasięg ognia jest większy
  26. +1
    9 styczeń 2023 17: 27
    Uważam, że najwyższy czas, aby kierownictwo rosyjskiego Ministerstwa Obrony zadało pytania dotyczące notorycznie 70% wyposażenia armii w nowoczesną broń, o czym Szojgu z dumą informował. I wiele więcej. Na przykład o tych samych „Wojownikach”.
  27. 0
    9 styczeń 2023 20: 17
    SVO na Ukrainie pokazało całą obrzydliwość liberalnego badziewia Jelcyna i jego spadkobierców. Przewaga militarna i gospodarcza NATO nad Federacją Rosyjską pojawiła się po śmierci ZSRR. Ta przewaga zwiększyła potęgę Federacji Rosyjskiej. W przypadku braku przemysłu w Federacji Rosyjskiej nie ma innego wyjścia w zakupie broni z Iranu i KRLD. To wielkie pytanie, ale czy Iran i Korea Północna zgodzą się na sprzedaż broni ???
  28. +1
    9 styczeń 2023 20: 42
    uuuuhhh...
    Nierzadko komentarze na VO są ciekawsze niż sam artykuł i zawierają nie mniej informacji, a może więcej niż autor!
    Amatorskie przemyślenia... Cóż, jeśli wyglądam jak głupiec, to minus...

    Im dalej pocisk może polecieć, tym bardziej na dokładność jego lądowania wpływa otoczenie i ruch celu. Jeśli pocisk zostanie wzmocniony, aby leciał szybciej, a cel nie miał czasu na ruch, to otoczenie będzie miało również silniejszy wpływ na celność lądowania.
    Jeśli przyczepisz do pocisku skrzydła i coś, dzięki czemu mniej odchyli się od celu z powodu wpływów środowiska, to będzie leciał trochę wolniej.
    Jeśli dodasz do pocisku różne czujniki, naprowadzanie z dronów, z satelitów, stanie się to kosztowne w produkcji.
    Dlaczego więc wielu opowiada się za nowoczesnymi powłokami? Moździerze to złośliwe zło dla każdego, kto choć w latach 80. zdał matematykę i choć trochę rozumie, co oznacza trajektoria.

    Jeśli coś jest całkowicie nie tak - powiedz mi, proszę.
    Jeśli myślisz, że „sprowadzam zamieć”, minus to.
    PS. Przy analogowej łączności radiowej nie zadawałbym takich pytań.
    1. +1
      10 styczeń 2023 08: 36
      Dziwne pytanie.

      Kierownik zamienia elipsę rozpraszającą artylerię w pocisk QUO. Biorąc pod uwagę obecne ceny rakiet aktywnych i ładunków modułowych, aby walczyć, menedżer musi zmniejszyć zużycie pocisków od trzech do czterech razy. Czysty problem arytmetyczny. Ponadto premia znacznie upraszcza (a tym samym przyspiesza) celowanie.

      Nawiasem mówiąc, oznacza to, że jeśli wydajesz 10 tysięcy pocisków dziennie, a wróg - tysiąc, ale połowę kierowanych, to w rzeczywistości wróg przewyższa cię liczebnie w artylerii.

      Precyzyjny Excalibur typu jest generalnie o czymś innym. Wysoka precyzja może być zastosowana w sytuacji, gdy trzeba położyć konkretny dom w zwartej zabudowie i NIEMOŻLIWE jest dostanie się do sąsiedniego. Armia rosyjska nie będzie miała takich problemów. Dokładniej, rosyjscy politycy.
    2. 0
      10 styczeń 2023 16: 21
      Odbiornik GPS/GLONASS nie jest taki drogi. Jeden kierowany pocisk w niektórych przypadkach zastępuje 20 konwencjonalnych, obliczono to nawet w ZSRR. Chociaż nie we wszystkich. Ale teraz nikt nie jest gotowy do robienia setek tysięcy pocisków 152-155 mm miesięcznie. Czysto ekonomiczny.
  29. -1
    9 styczeń 2023 22: 36
    „Ludzie i salwy tysięcy dział zmieszanych w bandę koni”, bóg artylerii RA, jakiś ASUk. I jaka jest różnica między krajowym 152 a NATO 155, tak naprawdę, w zależności od tego, jak zmierzcie.Kaliber naszego działa 152 mm, średnica lufy 152,4 mm + 3,05 mm (głębokość gwintowania 1% dla haubic), średnica wzdłuż dolnej krawędzi gwintu = 155,45 mm. Dla pistoletów + 6,1 mm (głębokość gwintowania 2% dla pistoletów), średnica wzdłuż dna gwintowania = 158,5 mm. Mierzymy kaliber wzdłuż pól w lufie i NATO - głębokość gwintowania, okazuje się: Armaty NATO kalibru 155 mm, średnica otworu gwintowanego 154,3 mm - 3,09 mm (głębokość rowka 1% dla haubic), średnica otworu = 151,2 (przy 1%). Dla pistoletów jest to już 154,3 - 6,2 mm (głębokość gwintowania 2% dla pistoletów), średnica otworu = 148,1 mm (przy 2%). Okazuje się, że nasze haubice to NATO 152.4-151.2, działa 152.4-148.1. Kaliber NATO jest określany przez dno gwintu w lufie. A potem lokalny operator wielomaszynowy Skomorochow oświadcza, że ​​„tutaj armaty 155 mm o większym zasięgu mają wyraźną przewagę”. skład prochu, SKO, moduł korekcyjny. Dlaczego więc kaliber 155 NATO jest lepszy? 152.4 Rosji, przypomina żart:
    „Gruzin i Ormianin jadą w przedziale, milczą. Gruzin mówi:„ Gruzini są lepsi niż
    Ormianie!"
    Ormianin milczy. Gruzin powtarza: „Gruzini są lepsi niż Ormianie!” Znowu ten?
    milczy. Gruzin znowu mówi: „Słyszysz? Gruzini są lepsi niż Ormianie!”
    Ormianin nie mógł tego znieść: „Co? Co?”
    Gruziński: „Co, co… powiedziałem, niż Ormianie!” :).
    Kolejny fragment autora „Co najmniej 12 wyprodukowanych dział samobieżnych„ Koalicja-SV ”, które były gromadzone od 2002 roku przez ponad 20 lat, nie mogą mieć absolutnie żadnego wpływu na obecną sytuację”. jest ich tuzin lub Cezar, oczywiście, w przeciwieństwie do tysięcy naszych sprawdzonych pistoletów, och, jak one wpływają… na mózgi Romana Skomorochowa.
    1. +1
      9 styczeń 2023 23: 07
      Od siebie mogę dodać, choć nie do końca w temacie, 9 - mm. Pistolet Makarowa, na Zachodzie nazywany jest „pistoletem Makarowa kalibru 9,2 mm”))))
    2. 0
      10 styczeń 2023 16: 25
      Zagrożenie, inaczej mierzymy też długość lufy, ciekawe będzie też porównanie Hiacynty i Msty z NATO-wskimi.
      12 Koalicje na froncie „całkiem zauważone”. Inna sprawa, że ​​tym wszystkim trzeba zarządzać. Niestety trzeba przyznać, że Siły Zbrojne Ukrainy robią to lepiej, plus dane z satelitów zachodnich, które uważamy za 0.
      1. +1
        10 styczeń 2023 21: 37
        Być może jestem do tyłu, ale klasyfikacja dział według długości lufy była następująca: 15 - 30 kalibrów - haubica, 25 - 40 kalibrów - haubica-działo, powyżej 40 - armata. Dlatego haubica z lufą o długości 52 kalibru wprawia mnie w lekkie zakłopotanie.
        1. +1
          11 styczeń 2023 21: 27
          Masz nieaktualną klasyfikację. Haubica różni się od armaty ładunkiem zmiennym.
          1. 0
            12 styczeń 2023 00: 48
            A kąt elewacji jest większy niż 45 stopni. I optymalizacja lufy pod kątem odporności na zużycie, a nie pod kątem wysokiej wczesnej. prędkość.
  30. 0
    9 styczeń 2023 23: 06
    Artykuł… Wydaje się, że to norma, ale wydaje się, że nie… Nie jest do końca jasne: czy wszystko już minęło, czy jeszcze można to dogonić i wyprzedzić?
  31. 0
    9 styczeń 2023 23: 45
    Autor czuje wielką niechęć do Ministerstwa Obrony FR. Wojna to umiejętne rozłożenie wysiłków różnych rodzajów sił zbrojnych z uwzględnieniem mocnych i słabych stron przeciwnika. Nie można być silnym we wszystkim. Nie zdarza się to nigdzie i nigdy. Zasięg Haimarów i dział samobieżnych może być neutralizowany przez powietrzne i naziemne pociski kierowane, a także uderzenia dronów kamikadze, co jest obecnie realizowane. W tym właśnie autor ma rację, że nad głowami armii rosyjskiej wisi konstelacja satelitów NATO, przed którą „nie da się ukryć”. Bez tego APU jest jak pies z zasłoniętymi oczami i zatkanymi uszami. Oto główne niebezpieczeństwo. Tego w żaden sposób nie można tolerować, gdyż taka cierpliwość skutkuje bezpośrednimi stratami bojowymi i prowadzi do ewentualnej klęski w wojnie.
    1. 0
      10 styczeń 2023 08: 06
      Cytat z usm5
      Oto, czego nie możesz tolerować

      )))
      Albo co?
    2. 0
      11 styczeń 2023 21: 35
      Autor czuje wielką niechęć do Ministerstwa Obrony FR.

      Wiesz, teraz w całym kraju narasta wielka niechęć do rosyjskiego Ministerstwa Obrony. A jeśli wszystko będzie toczyć się dalej w tym samym duchu, po prostu zaczną bić po twarzy o paski.

      Wojna to umiejętne rozłożenie wysiłków różnych rodzajów sił zbrojnych z uwzględnieniem mocnych i słabych stron przeciwnika.

      Prawidłowo. Jaka jest siła Sił Zbrojnych? Ich potężna flota atlantycka! Dlatego na Kuzniecowa trzeba wydać miliardy, a drony jakoś się popieprzą.

      Oto, czego nie możesz tolerować

      A jaką metodę niecierpliwości proponujesz?
  32. 0
    10 styczeń 2023 02: 15
    Cytat: Spodnie
    Cytat: Lotnisko
    jest trochę ponuro ... lepiej oglądać Radę Bezpieczeństwa w REN TV, tam wszystko jest różowe.

    Możesz także zmienić „siłę uderzeniową” lub „akceptację wojskową” dla gwiazdy. Tam generalnie wyprzedzamy resztę.


    Pokazano tam 50 procent bajek....
  33. +1
    10 styczeń 2023 08: 49
    Cytat z mmax
    Nowy 155 mm jest zasadniczo lepszy niż nasz stary 152.


    Kaliber jest tutaj piątą rzeczą. Dodatkowe 3 mm nie robią pogody.
    Problem nie leży w kalibrze, ale w jakości wykonania lufy, cięciu, długości w kalibrach. Zachodni producenci wycisnęli więcej ze swoich systemów artyleryjskich, ale wszystko ma wadę: ich systemy artyleryjskie mają mniejsze zasoby. A w przedłużającym się konflikcie ten wskaźnik jest również ważny.
    Ogólnie rzecz biorąc, główny problem dotyczy amunicji, a nie broni. A także w uświadomieniu sobie oczywistego (nawet dla rozsądnego amatora) faktu, że broń to tylko element systemu walki. Przy doskonałym rozpoznaniu, oznaczeniu celu, obecności bogatego i różnorodnego asortymentu amunicji, a nie najnowocześniejszych systemach artyleryjskich może walczyć całkiem nieźle.
    1. +1
      10 styczeń 2023 09: 12
      Cytat z Illanatola
      ale wszystko ma wadę: ich systemy artyleryjskie mają mniejsze zasoby

      )))
      Jeszcze. Ani Msta, ani Hiacynt nie przyciągają 3000 strzałów. To znaczy ciągną, ale lepiej tego nie robić.

      Cytat z Illanatola
      obecność bogatego i różnorodnego asortymentu amunicji i nie najnowocześniejszych systemów artyleryjskich może walczyć całkiem dobrze.

      )))
      Tak. Dlatego wspomniana w artykule haubica 105 mm, którą widział nawet Hitler, może równie dobrze działać teraz.
      1. 0
        12 styczeń 2023 12: 36
        3 tysiące strzałów pod jakimi zarzutami? na pełny? Niech nie wierzę. FH70 ma 2500. To odpowiednik Msta. I znowu, jakie są kryteria, że ​​im „wytrzymała”? O ile zmniejszy się prędkość początkowa, o ile wzrośnie rozrzut? Pewnego razu narrator obrony ZSRR wytoczył się Niemcom „Przedstawię” za 37-mm działo przeciwpancerne - działo nie wykazywało deklarowanej penetracji pancerza. Okazało się, że przepisy niemieckie były mniej sztywne niż sowieckie.
        Haubica 105 mm, którą widział Hitler, jeszcze tam niczego nie osiągnęła, aw każdym razie nawet M30 jest gorsza. Po prostu dlatego, że pocisk jest półtora raza lżejszy.
        1. +1
          12 styczeń 2023 21: 14
          Cytat: Dimax-Nemo
          FH70 ma 2500. To odpowiednik Msta

          Dokładnie. A siekiery, w przeciwieństwie do FN, zostały wykonane z nowej chromowanej lufy dziesięć lat temu.
          Cytat: Dimax-Nemo
          I znowu, jakie są kryteria, że ​​im „wytrzymała”?

          To nie ma znaczenia, widzisz. Biorąc pod uwagę opowieści o prawdziwym stanie sprzętu artyleryjskiego Federacji Rosyjskiej (a stan radzieckiej artylerii Sił Zbrojnych Ukrainy jest jeszcze gorszy), nie mam nawet zamiaru zagłębiać się w amerykańskie standardy luf.
          Cytat: Dimax-Nemo
          Haubica 105 mm, którą widział Hitler, nie osiągnęła tam jeszcze niczego

          Jest jej za mało.
          Cytat: Dimax-Nemo
          nawet gorszy niż M30. Po prostu dlatego, że pocisk jest półtora raza lżejszy.

          Ale te pociski wciąż tam są, w przeciwieństwie do 122 mm.
    2. +1
      10 styczeń 2023 16: 23
      Nie ma sensu robić kufra, którego zrobienie zajmuje 9 miesięcy. Jeśli wymagana jest celność, należy użyć pocisków kierowanych, a potrzebny jest zasięg - pocisków. Ale musisz je mieć. Jak również środki rozpoznania i wyznaczania celów. Zarządzanie całą tą gospodarką. Które też musisz mieć. Tutaj z tym „wydaje się”, problemy.
      1. 0
        19 styczeń 2023 01: 10
        Tak, to zawsze jest problem. Ta sama Ukraina pomaga całemu NATO, a nawet więcej (na przykład wszelkiego rodzaju Australijczykom), ale im też wszystkiego brakuje. W zasadzie, biorąc pod uwagę fakt, że nie przygotowywaliśmy się specjalnie do wielkiej wojny, jestem mile zaskoczony naszymi możliwościami…
        Ci członkowie NATO uczciwie mówią, że Ukraina przegrała wojnę na wiosnę (choć już wcześniej jej pomogła), skończyła im się broń i uzależnili się w 100% od pomocy zagranicznej…
        Trwa prawie rok wojny i bez względu na to, jak obwiniają naszych tylnych żołnierzy, pociski, armaty i czołgi są od nas sprowadzane, a całe NATO krzyczy, że zdewastowali wszystkie zapasy…
        Tak, były błędy w obliczeniach, było za mało małych UAV, ale to nie tyle kwestia przemysłu i logistyki, co tych, którzy podjęli decyzję o pojawieniu się sił zbrojnych…
        Te same orły, które u nas uznano za niezbędne, są stosunkowo dohrena, nawet biorąc pod uwagę duże straty bojowe.
        W zasadzie pęczek orła + podział akacji/msta działa skutecznie...
        Poza tym trzeba zrozumieć, że Ukraińcy w wojsku, a zwłaszcza w artylerii mają wielu weteranów, my weteranów praktycznie nie mieliśmy (ale mamy ich w lotnictwie), oczywiście ze względu na doświadczenie i znajomość terenu , ukraińska artyleria pokazała dobre wyniki.
        Teraz nasi strzelcy otrzymali doświadczenie bojowe, a jakość pracy znacznie wzrosła.
        Jedyne czego nie rozumiem, to okej, nie ma interakcji między brygadą zmechanizowaną a brygadą artylerii i to nie idzie bezpośrednio, tylko przez kwaterę główną starszego dowódcy. No dobrze, w dywizjach, gdzie każdy pułk to osobna jednostka wojskowa. Ale mamy dużo artylerii w brygadach zmechanizowanych i czołgach, to banał, tylko jest jej więcej niż na Ukrainie. Jakie mogą być problemy z koordynacją, nie wyobrażam sobie ...
        Classics, firma działa na 2 szczeblach. Pierwsze 2 plutony są na czele, trzeci w rezerwie ... Dowódca 3. plutonu z sygnalistą i zwiadowcami koryguje pracę artylerii. Zarówno batalion, jak i brygada...
  34. 0
    19 styczeń 2023 00: 45
    Nie mogą strzelać. Mogą prowadzić walkę przeciwbateryjną tylko z głębiej położonych tyłów. Maksimum, z którego mogą bezpiecznie strzelać, to pierwsza linia obrony, a następnie mogą je zdobyć piwoniami. O innych środkach zniszczenia, takich jak artyleria rakietowa i lotnictwo, milczę…
    Strzelanina to nie pojedynek, w którym jedna bateria stoi i denerwuje drugą, gdy się do niej zbliża…
    Wygląda to mniej więcej tak... Nasza artyleria z odległości 20 km zaczyna ostrzeliwać ich przednią krawędź. W związku z tym wróg przesuwa swoją artylerię w odległości 10-15 km od linii frontu i zaczyna przeciwdziałać. Nasza artyleria zmienia położenie, w tym momencie inna artyleria przesuwa się na odległość 10 km od linii frontu (poprzednia była na 20) i zaczyna osłaniać artylerię wroga.
    Tak, ze względu na większy maksymalny zasięg, w teorii Ukraińcy mogą mieć ostatni ruch, ale w praktyce, tracąc znacznie liczebnie, trudno jest zrealizować ostatni ruch.
    Co więcej, na dystansach powyżej 30 km rozrzut pocisków jest ogromny, biorąc pod uwagę brak pocisków, rzadko prowadzi się ostrzał na maksymalne odległości, ale nasza armia znów może prowadzić „niepokojący” ogień na maksymalnym zasięgu.
    W rzeczywistości tylko pociski kierowane mogą skutecznie działać na maksymalnym zasięgu 30/40+ km. Ale jest ich niewiele i trzeba im nadać oznaczenie docelowe, co też nie zawsze jest możliwe.
    Danie GPS na satelicie dla celów stacjonarnych to jedno, ale artyleria, zwłaszcza artyleria samobieżna, wymaga podkreślenia ...
    Na przykład podczas oblężenia Osowca Niemcy używali ogromnych dział Dora. W twierdzy było tylko kilka dział 152mm, ale i one bardzo traciły na zasięgu, a większość artylerii miała jeszcze mniejszy kaliber. W tym samym czasie armia rosyjska skutecznie przeprowadziła walkę przeciwbateryjną, a nawet zniszczyła jedną Dorę. Chociaż przewyższał całą rosyjską artylerię w zasięgu 2-3 lub więcej razy.
  35. 0
    5 lutego 2023 18:39
    Nie bardzo rozumiem, dlaczego autor na początku artykułu mówi, że artyleria 155 mm z zachodu, o większym zasięgu niż 152 mm. Niech autor wie, że artyleria 155 mm strzela pociskami o zasięgu 18-22 km ... Cała reszta to droższe pociski o ulepszonej formie dalekiego zasięgu, z mniej wybuchowym wypełnieniem i BARDZO drogie! Powoduje to również przyspieszone zużycie lufy. Chodzi o to, jak strzelać z bardzo specyficznej artylerii jak Hiacynt i dziwić się, że po pięciuset strzałach strzela w mleko...
  36. 0
    6 lutego 2023 08:45
    Osobiście mam inne wnioski. Cała ta amerykańska koncepcja artylerii polowej, która została wymyślona, ​​jak się wydaje, bardziej pod naciskiem księgowych i finansistów niż samych generałów, okazała się porażką w NWO. Mam na myśli kolejny „jednolity kaliber – zunifikowaną balistykę”, za pomocą którego specjaliści NATO (a po nich my) próbowaliśmy rozwiązać prawie WSZYSTKIE zadania artylerii armat polowych.

    Okazało się jednak, że przez długi czas nie było możliwości walki TYLKO lufami kalibru 6" z balistyką najlepszych dział okrętowych II wojny światowej, a nawet daleko poza nią. Te działa okrętowe miały wymienne wkładki, które "żyły" do ok. 500 rund. Dzięki nowoczesnym technologiom żywotność luf monoblokowych została podniesiona do 2-3 tysięcy rund przy pełnym naładowaniu (choć jest to dość optymistyczne), ale to nie wystarczy. 6-calowe pociski do takiej balistyki są również bardzo drogie. Wymagana jest również doskonała stal, aby pocisk miał odpowiednie wypełnienie materiałami wybuchowymi, a jednocześnie wytrzymał przeciążenia podczas strzału i wytrzymał wąskie tolerancje wymiarowe (inaczej po prostu nie będzie akceptowalnej celności ognia na takie odległości).

    To zabawne, ale wydaje się, że jak dotąd najlepszymi działami „do głównego zadania” są D-30/2S1 Goździk i D-20/2S3 Akacja. Mają przyzwoity zasięg w porównaniu z „klasycznymi” haubicami i akceptowalną przeżywalność lufy, którą wciąż można wykonać mniej lub bardziej masowo. Pocisk 122 mm może być całkiem skuteczny. Dodajmy do tego 120-mm haubice moździerzowe Nona, a otrzymamy „200 baryłek na km frontu” i „8 tysięcy pocisków na minutę” za akceptowalną cenę.

    Obróbka skrawaniem metali metodą skrawania jest dziedziną dość konserwatywną. Wszystko, co wymyślili od lat 70., jest za drogie.

    Ponadto NWO potwierdziło fakt, który był znany jeszcze przed REV. Jak na naprawdę długotrwałe fortyfikacje, kaliber 6" jest za słaby. Nie da się też obejść bez kalibru 8" -9,5".
  37. -1
    14 lutego 2023 11:57
    „Jest o czym myśleć, gdy nasi kanonierzy, bez przesady, bohatersko wykonują swoje zadania na froncie”
    powiedz suwerenowi, Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami !!
  38. 0
    22 lutego 2023 10:57
    Jest tylko jedno pytanie: jak można zacząć z tak zacofaną bronią? Przypomina mi wojnę krymską. Dopiero wtedy nas zaatakowali.
  39. 0
    24 lutego 2023 20:12
    Przeczytałem cały artykuł, zastanawiam się, dlaczego po roku Rosja nadal ma w swoich magazynach setki dział samobieżnych?
  40. 0
    28 lutego 2023 19:07
    Najlepszym pociskiem jest Lancet am
    Przestań mieć ataki paniki...
  41. 0
    2 marca 2023 00:02
    Dlatego nie dotykają torów kolejowych, mostów i tuneli...
  42. +1
    6 marca 2023 15:16
    O Krasnopolu czytałem jeszcze w wojsku. Teraz mam 51 lat i wciąż o nim czytam! Oto odpowiedź na pytanie, gdzie klub jest bardziej autentyczny.
  43. 0
    7 marca 2023 09:44
    Jesteśmy w stanie wojny z całym Zachodem, po co się dziwić ilości pni kopru. Znowu kamienie w głowach naszych szefów, obejrzyjcie kreskówkę o tym, jak z małego sukna zrobiono siedem czapek, mając budżet wojskowy, jaki mamy, to, co mamy, jest dobre, a także Marynarkę Wojenną, atom, programy społeczne, ćwiczenia, samoloty. Tak, Niemcy wyprodukowali 400 dział samobieżnych, ale ile samolotów gotowych do walki? Kilkudziesięciu z budżetem wojskowym porównywalnym z naszym. Trzeba naprawdę popatrzeć na życie, albo odetniemy sferę społeczną i wydamy pieniądze na tę samą koalicję, rozdzielając mizira, a dostaniesz Kozaka, a nie mercedesa, oczywiste rzeczy, ale znowu autorzy obcięli swoje (i moje też ) niekonsekwencja w generałach. Z jakiegoś powodu, kiedy zatrudniasz warunkowych Cyganów do naprawy, tylko dół czeka, aż zrobią cukierki. Cóż, co najważniejsze, wygrywają nie parametry techniczne sprzętu, ale zręczni, zmotywowani wojownicy.
  44. 0
    5 grudnia 2023 18:35
    Ulubioną sztuczką artylerii jest porównywanie zasięgu ostrzału, mówią, odsuwamy działa od wroga, żeby do nich nie dosięgnął, a my jak na poligonie palimy i strzelamy, bo inaczej co się stanie na ekstremalnych dystansach to miejsce, do którego do cholery trafisz – to szczegóły. Teraz pozycja oddanego strzału jest wykrywana natychmiastowo i z dużą dokładnością - cóż, jeśli nie dotrze się do niej artylerią armatnią - to jak Smerch lub Hurricane - lub lotnictwo - w czym problem?