T-90 kontra Challenger 2: kto ma większe szanse?

180
T-90 kontra Challenger 2: kto ma większe szanse?

Sądząc po rozwoju wydarzeń, jest całkiem możliwe (już to rozważaliśmy), kiedy ich Challenger-2 spotka się w konfrontacji z naszym T-90M. W rzeczywistości zamiast rosyjskiego czołg każdy może się okazać, od T-62M po T-90M, i tu pojawia się pytanie: czy brytyjski czołg naprawdę może coś takiego pokazać na polu bitwy?

Mieszkańcy Wysp Brytyjskich przez wielu uważani są za powściągliwych i konserwatywnych. W rzeczywistości ci, którzy nigdy nie byli w piłce nożnej ligi brytyjskiej, mogą tak myśleć. Ale tak, konserwatyzm istnieje. Ale w rzeczywistości jest również dość elastyczny. Tutaj najlepszym przykładem jest Triumph, jedna z najstarszych (1887) firm motocyklowych na świecie. Tak, w 1983 roku Triumph zbankrutował, Japończycy przenieśli go pod klasztor, ale od razu wstali i kontynuowali z nowym właścicielem produkcję bardzo porządnego sprzętu. Nowoczesna, z nutą. I nie gorszy od Yamahy, Hondy i Kawasaki i skutecznie z nimi konkuruje.



Tak więc to, co jest naprawdę nowe w podejściu brytyjskim, to coś więcej. Komu Triumph to za mało, może spojrzeć na Rolls-Royce'a, choć nie jest to już całkowicie brytyjski produkt. Ale - doskonale łączący klasykę z najnowszą technologią.

Czołgi to nie samochody i motocykle, tak. Zbiorniki mogą nie działać w ten sposób.

Wszystko zaczęło się pod koniec lat 80. ubiegłego wieku, kiedy do głów Brytyjczyków dotarło zrozumienie, że trzeba coś zmienić. Był powóz: realizacja bardzo obiecującego projektu tego samego Rolls-Royce'a pod nazwą MTV-80 nie powiodła się. Czołg miał stać się przeciwnikiem radzieckich T-64 i T-72, ale już na poziomie modeli stało się jasne, że T-64 nie da się dogonić. W ogóle nie było potrzeby mówić o T-72.

Wersja eksportowa MTV-80, zwana „Shir-2”, zaczęła nawet być budowana w ramach kontraktu z Iranem. Ale pech, w Iranie wybuchła rewolucja i o dostawie czołgów trzeba było zapomnieć. A "Shir-2" był już w metalu...


A potem Brytyjczycy odwołali wszystkie prace nad MTV-80 i na bazie już zbudowanego Shir-2 zaczęli robić coś, co pozwoliłoby im odzyskać zainwestowane środki i przynajmniej nieznacznie poprawić sytuację. „Shir-2” zaczął zmieniać się w „Challenger-1”. Zasada „zaślepiłem go na to, co było” w ciele. Ale ogólnie pomysł nie jest zły, Shir-2 był dobrym czołgiem dla Persów, na tyle mocnym, że trudno byłoby im go rozbić, a to jest bardzo ważna kwestia w tym przypadku. I dlatego pokusa była wielka, by zrobić czołg dla Brytyjczyków z czołgu dla Persów.

Generalnie nie wyszło. Leopard 2 i Abrams były znacznie lepsze. Dlatego brytyjscy konstruktorzy czołgów natychmiast rozpoczęli prace nad drugim modelem Challengera. Zewnętrznie drugi model nie różnił się zbytnio od pierwszego, główną różnicą był nowy łączony pancerz „Burlington”, który, sądząc po obliczeniach, powinien być dwa razy skuteczniejszy niż poprzednie.

W 1991 roku brytyjski resort wojskowy zorganizował konkurs na czołg podstawowy dla wojska. Uczestnicy na zdjęciu: Chieftain Mk10, Challenger 1, Leopard 2A4, M1A1 Abrams, Vickers Mk7/2.


Czołg Vickers został uznany za zwycięzcę, trudno było powiedzieć, w czym był lepszy od innych, złe języki twierdzą, że jedyną zaletą było to, że ten czołg został wyprodukowany w Wielkiej Brytanii. Ale to też argument.

I dosłownie po Vickersach wrzucono Challengera 2. Został ponownie przetestowany razem z Leopardem 2A5 i Abramsem M1A2. I nagle czołg tak mi się spodobał, że postanowiono wziąć go na uzbrojenie.

Testy, które trwały do ​​1994 roku wykazały szereg pozytywnych aspektów (dobra zwrotność w terenie, dobra praca zawieszenia hydropneumatycznego, bardzo celne strzelanie z miejsca) i szereg niedociągnięć (praca zawieszenia „na granicy”, mniej celna strzelanie z ruchu, skrajnie niezadowalające działanie SLA).

Ogólnie rzecz biorąc, okazało się, że jest to taki czołg: „Challenger-2”, alias „Challenger-1”, alias „Shir-2” różnił się od pierwotnego projektu, w rzeczywistości tylko pancerzem „Dorchester”, składającym się z warstwy stali i ceramiki, wyściełane warstwami amortyzującymi.


Ogólnie rzecz biorąc, pod względem ochrony Challenger okazał się bardzo kompletną maszyną. Został wyposażony w dynamiczne jednostki ochrony ROMOR, co było bardzo przydatne w ochronie przed tym samym RPG-7, zainstalowano system VIRSSS do termicznego wytwarzania dymu kurtyny dymowej (całkowicie skopiowali radzieckie TDA), dwa L8 pięcio- wystrzeliwane wyrzutnie granatów dymnych, które mogą rzucać zarówno granaty dymne, jak i zakłócacze podczerwieni i granaty odłamkowe.

Ale głównym arcydziełem klasycyzmu jest armata. Zwykłe działo gwintowane ROF L30A1, odziedziczone z minimalnymi modyfikacjami po starym „Chieftain”. Długość lufy zwiększono do 55 kalibrów, pozostawiono gwintowanie i teraz jest to jeden z nielicznych czołgów na świecie z działem gwintowanym.


Dzisiaj wielu spiera się o to, czy jest to błogosławieństwo, czy zwycięstwo. Tak, broń gwintowana nie strzela kumulatywnymi pociskami, ponieważ nadmierna rotacja nie wpływa najlepiej na tworzenie kumulatywnego strumienia. Dlatego lepiej jest stabilizować normalne skumulowane muszle w locie nie przez obracanie, ale składanie upierzenia, a do tego gładka lufa jest po prostu lepsza.

Brak rotacji poprawia formowanie skumulowanego strumienia i znacznie zwiększa penetrację pancerza, jednocześnie usuwając wszelkie ograniczenia prędkości pocisku, która może przekraczać 1000 m/s. Cóż, zasoby gładkiej lufy są znacznie wyższe niż w przypadku gwintowanej. Ale złom zubożonego uranu rozproszony w rowkowanej beczce to również dość poważny argument.

Armia brytyjska była całkowicie zadowolona z tego dostosowania. Głównym pociskiem dla Challengera była amunicja HESH, która mogła rozbijać twarze zarówno lekkich pojazdów opancerzonych, takich jak bojowe wozy piechoty / transportery opancerzone, jak i piechoty układanki, która osiadła w strukturach długoterminowych. A ppk powinny generalnie walczyć z czołgami wroga, ale w przypadku ich braku brytyjski czołg miał całkiem rozsądne pociski przeciwpancerne.

Nie trzeba było też martwić się o zasoby lufy pistoletu: dzięki zastosowaniu elektrożużlowej stali przetopionej zasób okazał się nie mniejszy niż w przypadku pistoletu gładkolufowego. 500 strzałów. Otwór lufy jest chromowany, a na zewnątrz osłonięty termiczną osłoną, która niweluje wpływ różnic temperatur na celność strzału. A wisienką jest stabilizacja tułowia w dwóch płaszczyznach. Niezbyt konserwatywne, prawda?


Ale jeśli ktoś ma ochotę na coś takiego, omszały - oto ładowanie osobnej kasety dla ciebie. Co więcej, ręcznie. Nie ma AZ, nie ma MZ, wszystko jest klasyczne. Ładowniczy musi wziąć pocisk w jedno miejsce, włożyć go do tacy, a następnie pobrać nasadkę z prochem z innego miejsca i rurkę zapłonową z trzeciego. Oznacza to, że ładowarka pędzi jak diabli wokół kotłów w piekle, w ruchu jest to na ogół specjalny szum i można tylko pomarzyć o dużej prędkości ładowania. Jednak podzielenie strzału na trzy części znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo detonacji magazynu amunicji przy uderzeniu. Opancerzone pojemniki na amunicję mogą pomieścić 52 naboi. Wystarczy do walki.

Przyznajemy, że LMS jest przyzwoity, ale niezbyt niezawodny. Jeśli nie odmówi z jakiegoś powodu - nawet powyżej średniej. Komputer balistyczny (oczywiście cyfrowy) z dwoma 32-bitowymi procesorami. Dowódca dysponuje celownikiem panoramicznym Sagem VS580-10 ze stabilizacją żyroskopową i dalmierzem laserowym. Jest też celownik TOGS II z kanałem nocnym i termowizyjnym. Otóż ​​do kontrolowania sytuacji na polu bitwy w rufie kadłuba i na wieżyczce z tyłu znajdują się dwie szerokokątne kamery o wysokiej rozdzielczości.

Silnik wysokoprężny. A dokładniej silniki, odkąd pierwsze Challengery były wyposażone w silniki Perkins CV26.6 o pojemności 12 litra i mocy 1340 KM, a po 2010 roku podczas modernizacji czołgi wyposażono w niemieckie silniki (oraz niemieckie skrzynie biegów) MT-883KA-500 o pojemności 1500 żołnierzy. Prawdą jest, że z krewnymi, z importowanymi silnikami, Challenger nie jest szybki. 40 km/h to maksymalna prędkość, jaką może osiągnąć czołg o masie od 62 do 70 ton.

Ogólnie Challenger 2 nie wyróżnia się niczym spośród serii innych czołgów podstawowych naszych czasów. Wysoki (około 2,5 metra) i ciężki nie są plusami. Ale tutaj warto pamiętać, że historycznie czołg został stworzony nie dla wąskich uliczek i lekkich mostów Europy, ale dla pustynnych połaci Iranu.


Nawiasem mówiąc, o Iranie, a dokładniej o jego wrogu w wojnach i sąsiedzie, Iraku. Jeśli pierwsze półbojowe (a raczej polityczne) użycie Challengera miało miejsce w Kosowie, gdzie brytyjski czołg nie oddał ani jednego strzału, to Challenger w pełni uczestniczył w wojnie z Irakiem.


Pochodzący z Jugosławii Bojan Tečić, który w 1990 r. służył w byłej 7. Brygadzie Pancernej Królewskich Sił Zbrojnych Wielkiej Brytanii jako strzelec czołgu Challenger 2, w 2000 r. podzielił się wspomnieniami z udziału w wojnie w Zatoce Perskiej.

Wielka Brytania wysłała następnie całą swoją 1. Dywizję Pancerną, która składała się z dwóch brygad i kilku powiązanych jednostek, na wojnę z Irakiem. Do Iraku przybyło 120 Challengerów i, co ważne, tyle samo wyjechało do baz po działaniach wojennych. W czołgach były straty, ale to nie były Challengery, tylko 3 Centuriony i 1 Skorpion, którego nawet czołgiem nie można nazwać. Ogólnie rzecz biorąc, Brytyjczycy stracili więcej samolotów niż czołgów.

Wojsko brytyjskie (w tym były jugosłowiański, który stał się poddanym królowej Wielkiej Brytanii) bardzo ostrożnie używało swoich Challengerów. Z jednej strony wysoka konstrukcja czołgu zapewniała akceptowalny widok, z drugiej strony dawała tyle „martwych” stref, zwłaszcza w obszarach miejskich, że załogi po prostu bały się wjeżdżać do miast.


W rzeczywistości okazało się, że bardzo łatwo jest podkraść się do potężnego czołgu w efektywnej odległości strzału od tego samego RPG-7 i oddać ten strzał. Pancerz trzymał, obrona dawała radę, co więcej, zdarzały się przypadki, gdy Challengery trzymały 5-7 trafień granatów RPG-7, ale okazało się, że łatwiej jest nie używać tych czołgów w miastach.

7 brygada operowała w rejonie miasta Basra, gdzie udzielała wsparcia głównym siłom piechoty szturmującym miasto. A potem okazało się, że pistolet Challenger to bardzo wygodny sposób na strzelanie z irackich T-55 z bezpiecznej odległości.


Tak, w tej wojnie to Challenger ustanowił rekord pokonania czołgu - 5,1 km. Ale to był odosobniony przypadek.

Gdy wykryto irackie czołgi, załogi brytyjskie starały się zachować bezpieczną odległość 2-2,5 km, przy której pociski z radzieckiego działa 100 mm D-10TS (podstawowy model D-10 wszedł do masowej produkcji w 1944 r.) nie stwarzać zagrożenia. Tak, D-10TS był również wyposażony w stabilizator położenia w dwóch samolotach, ale coś nam mówi, że działo 120 mm z 1989 roku będzie bardziej skuteczne niż działo 100 mm z modelu 1944.

Ponadto bardzo przydatny w tym scenariuszu okazał się dalmierz laserowy na brytyjskim czołgu. Pytanie, czy irackie T-55 były wyposażone przynajmniej w radzieckie KTD-2-2. Najprawdopodobniej nie, ponieważ KTD-2-2 wszedł do produkcji w 1986 roku, a opisane wydarzenia miały miejsce w 1990 roku, a Irak zaopatrywał się w czołgi dużo wcześniej.

Doszło do starcia czołgów z dwóch różnych epok, w którym zgodnie z oczekiwaniami zwyciężył ten nowocześniejszy. Biorąc pod uwagę, że efektywny zasięg ognia D-10TS nie przekraczał 1,5 km, brytyjskie czołgi po prostu strzelały do ​​irackich, jak na poligonie.

Nawet jeśli przyjmiemy tendencję wszystkich armii do wyolbrzymiania w raportach swoich zwycięstw, powiedzmy o połowę, to nawet w tym przypadku usunięcie połowy zniszczonych irackich T-55 z całkowitej liczby ogłoszonej przez dowództwo brytyjskiej 1. Dywizji, to 150 czołgów to bardzo przyzwoita liczba. Ogólnie rzecz biorąc, Brytyjczycy zgłosili ponad 300 zniszczonych i zdobytych czołgów wroga.

Sam Techich bardzo skromnie mówił o swoich zwycięstwach. Oznacza to, że czasami obserwował trafienie czołgu wroga, ale jeśli nie było detonacji amunicji z zewnętrznymi efektami specjalnymi, trudno było wyciągnąć wnioski na temat zniszczenia.

Ogólnie rzecz biorąc, radzieckie T-55 nie były godnymi rywalami dla Challengera.


Owszem, nie tak duży, szybszy i zwrotniejszy, ale z bardzo słabym działem, niezdolnym do przebicia pancerza brytyjskiego czołgu z odległości większej niż 1 km. A w walce wręcz, jak rozumiesz, Brytyjczycy nie byli chętni.

Dlatego tak efektownie wyglądały zwycięstwa na tle porażek. Ale nic nie można na to poradzić i jest tak jasne, że gdyby irackie T-55 działały z zasadzek w pasach leśnych, ustawienie Challengerów mogłoby być zupełnie inne. Ale ponieważ na pustynnych połaciach Iraku nie było pasów leśnych, nic nie przeszkadzało brytyjskim czołgom w wyprzedzaniu irackich czołgów bez większych trudności.

Ogólnie Challenger okazał się bardzo mocną maszyną, nie bojącą się RPG-7, który był tak uwielbiany we wszystkich armiach Bliskiego Wschodu. Oczywiście opowieści i dowody na to, że maszyny wytrzymały ponad 10 trafień z RPG-7, można śmiało zaliczyć do opowieści wojennych (w annałach Historie była bitwa, w której Challenger wytrzymał 14 trafień z RPG i 1 z ppk Milan), ale ostatecznie Challenger nie zginął, co wskazuje zarówno na przyzwoite parametry maszyny, jak i umiejętne wykorzystanie pod względem taktycznym.


Pierwsza oficjalna strata Challengera miała miejsce w Iraku, ale podczas zupełnie innej operacji, w nocy 24 marca 2003 roku. Załoga brytyjskiego czołgu, poruszając się po trasie, zauważyła pewien „bunkier” znajdujący się na poboczu drogi. Po powiadomieniu dowództwa o możliwej przeszkodzie dowódca załogi wystąpił o pozwolenie na otwarcie ognia, które zostało udzielone. Do „bunkra” został otwarty ogień z armaty. Z drugiego pocisku cel został trafiony, o czym świadczyła silna eksplozja.

Cały problem polegał na tym, że rolę „DOT” pełnił nie tylko ten sam „Challenger”, ale także z tej samej jednostki, wysłany właśnie na patrol kilka godzin wcześniej.


Prawdopodobnie brytyjscy czołgiści byli bardzo zaskoczeni, gdy zaczęli lecieć na rufę. Ale faktem jest, że drugi pocisk okazał się śmiertelny, amunicja częściowo zdetonowała i pochłonęła życie dwóch członków załogi.

W 2007 roku Challenger został całkowicie unieruchomiony przez minę podłożoną na drodze.

Tak szczerze mówiąc niewielkie straty można wytłumaczyć modernizacjami, które przeprowadzono w stosunku do wszystkich czołgów Challenger, które zostały wysłane do walki w Iraku. Do pancerza Dorchester dodano dynamiczne jednostki ochronne ROMOR i ekrany przeciwkumulacyjne, które chroniły również spód przedniej części czołgu. Jednak gdy zdetonowano ładunek wybuchowy o dużej sile, nawet to nie wystarczyło.

Aby zaradzić tej sytuacji, opracowano kolejny zestaw ulepszeń, nazwany „Streetfighter”. Oznacza to, że zgodnie z nazwą modernizacja miała poprawić ochronę czołgu w walkach miejskich. Opracowano nowe osłony boczne i górne bloki pancerza firmy Rafael Advanced Defense Systems, a dynamiczne bloki ochronne na dolnej płycie pancerza, która zakrywa tylko kierowcę, zostały zastąpione blokami pancerza Dorchester.

Jako wynik pośredni: historia użycia bojowego Challengera 2, powiedzmy, nie jest na tyle obszerna, aby wyciągać jasne i daleko idące wnioski. Być może brytyjskim projektantom można pogratulować: samochód okazał się mocny, załoga zawsze ma szansę na zbawienie, bez względu na to, co lecą do Challengera. Czołg jest oczywiście ciężki, przez co nie jest szybki.

Ale możemy stwierdzić, że powodzenie korzystania z Challengera zależy głównie od znajomości i wyszkolenia załogi raz oraz zrozumienia komendy niuansów aplikacji - dwa.

A teraz Challengers pójdą walczyć w ramach Sił Zbrojnych Ukrainy. Jakie układy mogą się tu znaleźć?


W rzeczywistości pojedynki czołgów, które jeszcze rok temu uchodziły za anachronizm („Czołgi nie walczą z czołgami!” – twierdziło wielu ekspertów), są na wojnie na Ukrainie zupełnie codziennością. I dlatego Challengery mają niewielkie szanse na spotkanie rosyjskich czołgów (ze względu na niewielką liczbę dostarczonych pojazdów), ale są. Oczywiste jest, że po pierwszych 14 czołgach Siły Zbrojne Ukrainy mogą otrzymać trochę więcej, na szczęście Brytyjczycy muszą gdzieś umieścić drugiego Challengera, ponieważ trwają prace nad trzecim. A fakt, że 227 Challengerów nie pojedzie na Ukrainę, bo dobroczynność jest listem przewozowym, musicie zrozumieć, że użycie Challengera-2 w bitwach na Ukrainie to przyzwoita reklama, która pozwoli wam wepchnąć pozostałe czołgi do wszystkich rodzaje Omanów i Jordanów. Oczywiście za pieniądze.

Fakt, że Challenger z łatwością radzi sobie z T-62M, jest zrozumiały. Najprawdopodobniej T-72B3 również będzie miał problemy z tym czołgiem, pytanie brzmi, gdzie i jak go używać.

Działo L30 da dużą przewagę przy strzelaniu z zamkniętych pozycji (co jest błaznem w wykonaniu czołgów z działami gładkolufowymi), przy strzelaniu do celów na duże odległości (a tych jest pod dostatkiem na stepach południowej Ukrainy), ale będzie przegrać w walce wręcz. Automaty ładujące rosyjskich dział od 2A46 do 2A82 z łatwością zapewniają szybkostrzelność 8-12 pocisków na minutę, podczas gdy trzyczęściowe ręczne ładowanie brytyjskiego działa (biorąc pod uwagę, że elementy są ustawione pod różnymi kątami) raczej nie będzie w stanie zapewnić szybsze ładowanie.

Zweryfikowano, że AZ rosyjskich czołgów potrzebuje średnio 4 do 5 sekund na przeładowanie działa. Ręczne ładowanie Challengera rozpoczyna się od 8 sekund i trwa w zależności od stopnia wyszkolenia ładowniczego i stopnia jego zmęczenia. Według naszego eksperta od czołgów, Aleksieja Kuzniecowa, załadowanie czołgu, w który wylądowało kilka pocisków, niezależnie od tego, czy jest to pocisk przeciwpancerny, czy odłamkowy, przeładuje jego działo w nie mniej niż 30 sekund.

Oznacza to, że nasz T-90 będzie mógł „kupić” brytyjskiego kolegę co najmniej 4 razy w odpowiedzi na 1 strzał. To jest dużo. Oznacza to, że z bliskiej odległości Challenger po prostu nie będzie miał szans.

Teraz pytanie brzmi, co to jest „bliski zasięg”. Odrzucamy wszystkie liczby z oficjalnych danych i zatrzymujemy się na tym: 2,2 km. Jest to odległość, do której nasze działa gładkolufowe mogą z pewnością zadać obrażenia. Dalej już wszystko, dalej fantazja i szczęście. Do 2,2 km pociski rosyjskie będą mogły zużywać wszystkie lub prawie wszystkie, ale na 2,3 km piłkę będą rządzili Brytyjczycy, wystrzeliwani z luf gwintowanych.

Oczywiście T-90 z odległości 5,1 km, jak T-55 został trafiony, nie może zostać przebity. Zły czołg od słowa „absolutnie”. Ale od 2,3 do 4 km - są tu pewne obawy i można je łatwo zrealizować.

Jeśli chodzi o manewrowanie dynamiczne, to pole bitwy jest za naszym czołgiem.


Mimo to różnica 10 ton (a może więcej, Challenger w pełni „zapakowany” w obronę waży poniżej 70 ton) to dużo. Owszem, w piaskach Iraku czy Iranu nie byłoby to aż tak znaczące, ale na południu Ukrainy, przesiąkniętym wiosennymi (jesiennymi, letnimi) deszczami, ta różnica w masie nie przemawia na korzyść brytyjskiego auta. Mówimy o mostach.

Mimo nieco słabszego silnika rosyjski czołg jest szybszy, co również da pewne korzyści.

Ogólnie rzecz biorąc, Challenger, jeśli jest używany prawidłowo, stanie się bardzo poważnym przeciwnikiem. Tutaj oczywiście dużo zależy od dowodzenia i wyszkolenia załogi. I odwrotnie, jeśli popełni się błąd, ten czołg może bardzo łatwo zmienić się w cel.

W takim samym stopniu dotyczy to rosyjskiego T-90.
180 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 27
    25 styczeń 2023 05: 13

    Szczelina między wieżą a kadłubem. Nawiasem mówiąc, grubość górnych elementów pancerza wieży jest mniej więcej taka sama jak paczka papierosów wzdłuż grubości. Pasek na ramię wieży nie zakrywa całkowicie - widać, że krawędzie poniżej mają kilka centymetrów grubości

    Czerwony uchwyt (we wnęce przed kadłubem zbiornika) - uruchamia system gaśniczy gazem obojętnym.
    Właz przedni - kanalizacja (!). Faktem jest, że załoga może przebywać w czołgu dłużej niż jeden dzień, jak wyjaśnił mi przewodnik, który był kiedyś dowódcą czołgu Chieftain.
    Ten Challenger stoi przy wejściu do Muzeum w Newcastle, wyposażony w zbroję Dorchester.
    1. +6
      25 styczeń 2023 05: 26
      teraz chyba jest paczka dz na NLD, bo miejsce było dość duże i wrażliwe, pancerz ma tylko 80mm
      1. uhm
        +4
        26 styczeń 2023 10: 39
        Odrzucamy wszystkie liczby z oficjalnych danych i zatrzymujemy się na tym: 2,2 km. Jest to odległość, do której nasze działa gładkolufowe mogą z pewnością zadać obrażenia.

        Biorąc pod uwagę wszystkie możliwości czołgów, wypada wspomnieć o PPK Reflex używanym przez T-72, T-80 i T-90. Zasięg zniszczenia ~ 5 km
        1. +1
          26 styczeń 2023 12: 25
          Cytat z umah
          Odrzucamy wszystkie liczby z oficjalnych danych i zatrzymujemy się na tym: 2,2 km. Jest to odległość, do której nasze działa gładkolufowe mogą z pewnością zadać obrażenia.

          Biorąc pod uwagę wszystkie możliwości czołgów, wypada wspomnieć o PPK Reflex używanym przez T-72, T-80 i T-90. Zasięg zniszczenia ~ 5 km


          Wydaje się, że nie używają go ze względu na złożoność obliczeń do strzelania. W ogóle nie ma zasady „odpal i zapomnij”.
          1. +2
            26 styczeń 2023 20: 24
            Dla autora, który czołg jest lepszy niż T-90 i Challenger 2, wygra ten, kto ma najlepszą załogę.
  2. + 24
    25 styczeń 2023 05: 18
    Frazy kluczowe, ilość i właściwe użycie.Znowu granaty do RPG-7 z 1977 roku i tandem z lat 90. to różne rzeczy, jak mówią mieszkańcy Odessy.Na wojnie jak na wojnie.
    1. +7
      25 styczeń 2023 06: 58
      Odessanie mówią: „to dwie duże różnice”.
  3. + 10
    25 styczeń 2023 05: 19
    W ciągu najbliższych dwóch miesięcy Siły Zbrojne Ukrainy powinny otrzymać:
    Z Włoch 6 155-mm dział samobieżnych PzH 2000.
    Z USA - 18 dział samobieżnych 155 mm "Paladin" i 36 holowanych haubic 105 mm.
    Z Wielkiej Brytanii - 30 155-mm dział samobieżnych AS-30
    Ze Szwecji - 12 dział samobieżnych 155 mm "Łucznik".
    Z Estonii - 16 holowanych haubic 155 mm.
    Z Czech - 30 dział samobieżnych 152 mm "Dana".
    Od Polaków - 18 122-mm dział samobieżnych "Goździk" na wyposażenie batalionu artylerii w ramach brygady zmechanizowanej.
    Z Danii — wszystkie 19 155-mm dział samobieżnych CAESAR (zmieniony w stosunku do podstawowej wersji francuskiej na większe podwozie kołowe i ze zwiększoną amunicją przenośną).
    Razem: 185 dział, w tym 130 dział samobieżnych.
    Do czerwca Ukraina może otrzymać 200 czołgów, z czego 80 w lutym.

    Amerykanie nagle zaczęli mówić o transferze 50 Abramsów.
    Do tej pory w tak nieoficjalnym formacie ostrzegano Niemców, że przekazując dużą liczbę czołgów powyżej stu, sami stają się tym, czego Olaf tak bardzo stara się uniknąć, czyli stroną konfliktu.
    1. + 28
      25 styczeń 2023 05: 33
      Zgadza się, głównym wrogiem nie są czołgi, ale artyleria.
      Oto, co mówi Chodakowski
      Jak podkreślił Chodakowski na swoim kanale Telegram, według statystyk około dziewięćdziesiąt procent naszych strat jest wynikiem działań wrogiej artylerii, która jest naszym głównym wrogiem. Z systemami artylerii polowej trzeba mieć do czynienia zarówno w trakcie działań obronnych, jak i ofensywnych ..............
      ............... nadal nierozwiniętych środków systemowego rażenia, zdolnych do dotarcia do pozycji artylerii wroga i trafienia jej z dużym prawdopodobieństwem zniszczenia. Stosowanie obecnie istniejących typów uzbrojenia jest chaotyczne i nie zaspokaja wszystkich potrzeb frontu, a biorąc pod uwagę niską skuteczność rozpoznania artyleryjskiego, obecny stan rzeczy nie napawa optymizmem.

      Z czołgami można walczyć i będą walczyć z bliskiej odległości, tak czy inaczej zostaną zniszczone. Nie z jednym wystrzeleniem ppk, ale z dwoma lub trzema, artyleria to inna sprawa, a my praktycznie nie mamy środków rozpoznania i uzbrojenia w głębi taktycznej. Msta ledwo się trzyma. Maksymalny zasięg ognia to 29 km, dla CEZARA 41. Strzelają pociskami kierowanymi Excalibur od 23 do 60 km, według opowieści artylerzystów, nasz Krasnopole ma maksymalnie 15 km i potrzebuje oświetlenia laserowego.
      Z takimi ciężko się pracuje, nie z czołgami.
    2. + 16
      25 styczeń 2023 12: 23
      Do czasu wypowiedzenia wojny każdy kraj może sprzedawać / dawać wszystko innemu! A stroną konfliktu można zostać dopiero po wypowiedzeniu wojny.
      1. -2
        25 styczeń 2023 13: 24
        W związku z przekazywaniem sprzętu i antyrosyjską retoryką, a także działaniami dyplomatycznymi i innymi mającymi na celu wsparcie jednej ze zwaśnionych stron, może powstać casus belli. A co wtedy mają zrobić Niemcy?
        1. +3
          25 styczeń 2023 20: 51
          Ostrzał powiększył terytorium dzięki zachodniej broni. Zachodnie oznaczenie celu pokonania naszych wojsk. Czy jeszcze nie dotarł? Czerwone linie nie są wystarczająco czerwone?
          1. +1
            26 styczeń 2023 03: 36
            Cytat z barykady
            Czerwone linie nie są wystarczająco czerwone?

            Nie zależy od nas
          2. 0
            27 styczeń 2023 14: 05
            Powiedziano ci wprost: linie są czerwone. Gdzie oni są? Zastanówmy się, z czym kojarzy nam się czerwień? Biełgorod? Nie, Kursku? Nie. Mury Kremla? Bingo! Teraz jestem pewien, że wszyscy rozumieją, dokąd prowadzą te czerwone linie i o co w tym wszystkim chodzi.
        2. +6
          26 styczeń 2023 13: 17
          Cytat: TWÓJ
          W związku z przekazywaniem sprzętu i antyrosyjską retoryką, a także działaniami dyplomatycznymi i innymi mającymi na celu wsparcie jednej ze zwaśnionych stron, może powstać casus belli. A co wtedy mają zrobić Niemcy?

          nie jest faktem. Podczas wojny w Wietnamie Amerykanie doskonale wiedzieli, że ich samoloty były zestrzeliwane przez rakiety wystrzeliwane z sowieckich instalacji, którymi kierowali sowieccy specjaliści. Nie mówię o wojnie w Korei.
      2. +1
        26 styczeń 2023 10: 26
        Prezent może być jeden, ale nie pięćdziesiąt. Jedną rzeczą jest dać Rolexa, a drugą Abramsa.
    3. 0
      26 styczeń 2023 16: 02
      Amerykanie nagle zaczęli mówić o transferze 50 Abramsów.

      Czytam o planach przekazania czołgów Siłom Zbrojnym Ukrainy, oglądam filmy z ich dostawą koleją i już prawie rok nie mogę się doczekać zniszczenia strategicznych mostów kolejowych i węzłów kolejowych na zachodniej granicy Ukrainy . Wydaje się, że są doświadczenia z drugiej wojny światowej, ale na coś czekają, a potoki ruchu wzdłuż linii kolejowej działają.
      1. 0
        26 styczeń 2023 17: 18
        Spędziłeś cały rok na fajkowych marzeniach? To ciekawe, jak żyjesz.
        Czy kiedykolwiek próbowałeś zrozumieć, dlaczego nie ma strajków na liniach zaopatrzeniowych? Czy jest to czysto technicznie możliwe w wymaganej skali?
    4. +1
      26 styczeń 2023 20: 09
      A 99 nie?
      Bzdury!
      Następnie musimy powiedzieć, że po jednym uderzeniu nuklearnym to się nie liczy, ponieważ. raz nie....razy.
      I po prostu zrób, do 100 - nie liczy się
  4. + 11
    25 styczeń 2023 05: 21
    Ogólnie rzecz biorąc, Challenger, jeśli jest używany prawidłowo, stanie się bardzo poważnym przeciwnikiem. Tutaj oczywiście dużo zależy od dowodzenia i wyszkolenia załogi.

    coś mi się wydaje, że będą załogi (tak jak w przypadku polskich krabów) będą zwykli ochotnicy - wyspiarze-ochotnicy, którzy opuścili armię brytyjską i na czołgach po prostu dostarczają pomoc humanitarną w postaci butelkowanej wody i suchych racji żywnościowych oraz ewakuują z powrotem stare kobiety, które zostały urażone przez złych Rosjan, którzy pozostawili je bez dachu nad głową
    1. -16
      25 styczeń 2023 05: 53
      Niezależnie od wyszkolenia załogi na 14 10 km frontu będzie ich 000.
      1. + 10
        25 styczeń 2023 06: 17
        Przepraszamy, ale odległość z Kaliningrad do Władywostok wynosi 7359 km. Skąd pochodzi front o długości 10 000 km?
        1. +2
          25 styczeń 2023 07: 15
          Skąd pochodzi front o długości 10 000 km?

          Ochepyatka - 1 km. Pod koniec grudnia było ich 000, teraz pewnie trochę więcej
    2. +6
      25 styczeń 2023 12: 08
      a ktoś dał jakieś potwierdzenie obecności polskich ochotników? pod względem przechwytywania radia, zabitych więźniów itp. poza tym wojna trwa już rok, ale takich danych nie widziałem. Nie chodzi o dotarcie do sedna pytania, ale o naprawdę interesujące. Skoro o tym wspomniałeś, to są pewne obiektywne dane
      1. + 10
        25 styczeń 2023 12: 24
        To z serii historii, z którymi nie-Ukraińcy od dawna walczą na Ukrainie. Nikt nie widział, ale wszyscy mówią
      2. +1
        26 styczeń 2023 00: 23
        Słyszałem, że największą grupę wolontariuszy zagranicznych stanowią nie Polacy, a Białorusini. Polaków łatwiej przestraszyć niż Białorusinów, to oczywiste.
      3. +3
        26 styczeń 2023 17: 22
        Te opowieści są wymyślane, bo szkoda przegrać z Ukraińcami. Jakby Ukraińcy byli ludźmi drugiej kategorii. Tutaj panowie z NATO w hełmach korkowych nie wstydzą się przegrać.
        Zwykły głupi wielkomocarstwowy szowinizm.
  5. + 20
    25 styczeń 2023 05: 22

    Zbiornik wyposażony jest w zbiornik do parzenia kawy/herbaty. Istnieją również brytyjskie transportery opancerzone.

    Również ta maszyna (w slangu biwak) może służyć jako frytkownica tak co mówią instrukcje na okładce.
    1. -19
      25 styczeń 2023 06: 23
      Klasa! Wszystko jest zapewnione. Nie zdziwiłbym się, gdyby w rogu była półka z pieluchami.
    2. +3
      25 styczeń 2023 07: 17
      Cytat: Przecinak do śrub
      Ponadto ta maszyna (w slangu biwak) może być używana jako frytkownica, jak mówią instrukcje na pokrywie.

      Każdy zbiornik staje się frytkownicą - po wysokiej jakości penetracji ...
      Może zaistnieć sytuacja jak z „Tygrysami” w czasie II wojny światowej – będą działać z dużych odległości i trzeba będzie, jak wtedy, próbować je złapać….

      Osobiste pytanie - jak tam premier, inaczej jakoś mało o nim piszemy...
      1. +6
        25 styczeń 2023 15: 17
        a tak przy okazji, czy znasz prawdziwe historie o klęsce Tygrysów?.. Pamiętam, że Tygrys był tłustą zdobyczą i próbowali wpisywać wszystko w swoje zwycięstwa, hakiem lub oszustwem (jak Ferdynand, który był zwane jakimkolwiek działem samobieżnym)? Co zwiększyło liczbę skutecznie „zarażonych” (według doniesień) „tygrysów”. Znów „tygrysy” utracone podczas odwrotu – w tym te wysadzone przez załogi, połamane, wysadzone w powietrze przez miny – napastnicy próbowali odnotować jako trafione ich ogniem. Dotyczy to zarówno ZSRR, jak i sojuszników.

        W pojedynku czołgów Tygrys był niezwykle trudnym celem. Zakładam, że Challenger będzie taki sam.
  6. 0
    25 styczeń 2023 05: 29
    Ogólnie rzecz biorąc, większość irackich czołgów została zniszczona przez helikoptery, ale straty Abramsa i innych pojazdów opancerzonych wyniosły prawie 900. Kto je znokautował, jest wielką tajemnicą.
    1. +8
      25 styczeń 2023 05: 51
      Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
      Kto ich znokautował, jest wielką tajemnicą.

      Bardzo duża zasługa tego ATGM "TOU" zainstalowanego na BMP "Bradley"
    2. + 22
      25 styczeń 2023 08: 28
      Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
      Ale straty Abramsa i innych pojazdów opancerzonych wyniosły prawie 900 jednostek.

      )))
      Konashenkov był wtedy w Iraku w podróży służbowej?
      1. +1
        27 styczeń 2023 21: 00
        Nawiasem mówiąc, Konashenkov nawet konserwatywnie nie docenia strat Ukraińców w pojazdach opancerzonych. Szacunki zachodnich ekspertów wojskowych (RMOD, MilitaryLand, SouthFront, VT) dotyczące utraty sprzętu Sił Zbrojnych Ukrainy od 1 grudnia 22 do 25 stycznia 2023 r.: Czołgi, bojowe wozy piechoty i inne pojazdy opancerzone - 731. Konashenkov ma 500+
    3. +5
      25 styczeń 2023 17: 17
      Straty Abramsa dla 2 irackich kompanii wyniosły tylko około 4 tuziny pojazdów. Pomyśl o tym.
      1. +3
        26 styczeń 2023 01: 31
        Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
        Ale straty Abramsa i innych pojazdów opancerzonych wyniosły prawie 900 jednostek.

        Cytat z Nesvoya
        Straty Abramsa dla 2 irackich kompanii wyniosły tylko około 4 tuziny pojazdów. Pomyśl o tym.

        A prawda jest gdzieś wśród tych liczb (40 - 900)
      2. 0
        26 styczeń 2023 08: 23
        Trzeba uderzyć w mosty, a żaden abrams nigdzie się nie dostanie. Cóż, przynajmniej częściowo pokonaj mosty, aby bali się przepuścić przez nie czołgi
  7. + 20
    25 styczeń 2023 05: 47
    przy jednoczesnym usunięciu wszelkich ograniczeń prędkości pocisku, która może przekroczyć 1000 m/s.
    Błąd, ograniczenie prędkości pocisku to tylko jedna z wad kumulatywnej amunicji.

    Ale złom zubożonego uranu rozproszony w rowkowanej beczce to również dość poważny argument.
    Porównywalny do naszego Mango-M, ale bardzo drogi.

    Dowódca dysponuje celownikiem panoramicznym Sagem VS580-10 ze stabilizacją żyroskopową i dalmierzem laserowym. Jest też celownik TOGS II z kanałem nocnym i termowizyjnym.
    Dowódca nie posiada własnej kamery termowizyjnej, ale może korzystać z kamery termowizyjnej celownika głównego. Z pewnością nie jest to najbardziej zaawansowane rozwiązanie.

    Tak, w tej wojnie to Challenger ustanowił rekord pokonania czołgu - 5,1 km. Ale to był odosobniony przypadek.
    Prawie cała kompania wystrzeliła, trafienie nie od pierwszego strzału to czysty freebie.

    drugi pocisk był śmiertelny, amunicja częściowo zdetonowała i pochłonęła życie dwóch członków załogi.
    Cóż, nieważne, jak bardzo pomógł oddzielny stojak na amunicję.

    podczas strzelania z zamkniętych pozycji (co przy wykonaniu czołgów z działami gładkolufowymi jest błaznem)
    Marnotrawstwo - jak zwykle z "biedy", ale po co klaunować? Nawet jeśli wierzycie w niższą celność (a tak nie jest) gładkich luf, to pocisk OB 125 mm jest nadal argumentem.

    Do 2,2 km pociski rosyjskie będą mogły zużywać wszystkie lub prawie wszystkie, ale na 2,3 km piłkę będą rządzili Brytyjczycy, wystrzeliwani z luf gwintowanych.
    Skąd, u jakich ekspertów jest przekonanie o mniejszej celności lufy gładkiej? Pociski są pełne, co oznacza ciężkie, tak, ze stabilizatorami, ale nie jak granaty RPG, ale z krótkimi i mocnymi ogonami. A więc przecież mało kto wie, że po wystrzale łuski już kręcą się w lufie!, co oznacza, że ​​wpływ ekscentryczności upierzenia jest usuwany! Cóż, na przekąskę, angielskie łomy są tak samo upierzone jak rosyjskie, co oznacza, że ​​zachowują się dokładnie tak samo na trajektorii.


    Ogólnie rzecz biorąc, Challenger, jeśli jest używany prawidłowo, stanie się bardzo poważnym przeciwnikiem. Tutaj oczywiście dużo zależy od dowodzenia i wyszkolenia załogi. I odwrotnie, jeśli popełni się błąd, ten czołg może bardzo łatwo zmienić się w cel.
    W takim samym stopniu dotyczy to rosyjskiego T-90.
    Dotyczy to każdej broni, ale przy pozostałych kwestiach preferowany jest T-90, a na linii będzie ich więcej.
    1. +8
      25 styczeń 2023 08: 40
      Cytat: Władimir_2U
      błąd

      Tak, lepiej nie demontować tego artykułu z technicznego punktu widzenia, szkoda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbktoś przeczyta i uwierzy.
      Nawiasem mówiąc, szczególnie rozbawiło mnie opus o stabilizatorach KS ...
      Dlatego lepiej jest stabilizować normalne skumulowane muszle w locie nie przez obracanie, ale składanie upierzenia, a do tego gładka lufa jest po prostu lepsza.

      Są po prostu zaprojektowane tak, aby pocisk kręcił się podczas lotu, ale ma to zły wpływ na tworzenie się kumulacyjnego tłuczka, ale poza tym nie ma co mówić o jakiejkolwiek celności pocisku… W przeciwnym razie „zakręć pociskiem” w "gładkiej" beczce i nie działa...
      1. +2
        25 styczeń 2023 09: 03
        Cytat z: svp67
        Są po prostu zaprojektowane tak, aby pocisk kręcił się podczas lotu, tak, ma to zły wpływ na tworzenie się kumulatywnego tłuczka, ale poza tym nie ma co mówić o jakiejkolwiek celności pocisku

        Ale prędkość obrotowa jest wielokrotnie mniejsza niż podczas skręcania za pomocą gwintowania. Więc to jest do zniesienia. hi
        1. +1
          25 styczeń 2023 13: 31
          Cytat: Władimir_2U
          Ale prędkość obrotowa jest wielokrotnie mniejsza niż podczas skręcania za pomocą gwintowania. Więc to jest do zniesienia.

          Wszystko jest znane w porównaniu hi
          Trzeba wybrać "mniejsze zło..."
    2. -2
      25 styczeń 2023 21: 24
      Być może jest ich więcej niż Pretendentów. Ale jeśli policzysz wszystkie przybywające Leopardy i Abramsy, jest to mało prawdopodobne!
    3. 0
      26 marca 2023 10:14
      1) Jakby wlany na rufie, dwa razy, od kolegi.
      2) ogólnie rzecz biorąc, mniejsza celność działa gładkolufowego jest faktem. Ma to swoje zalety, ale dokładność jest mniejsza
  8. + 17
    25 styczeń 2023 05: 49
    T-90 kontra Challenger 2: kto ma większe szanse?
    Ten, który będzie miał lepszą inteligencję i wyszkoloną załogę
    Czołg miał stać się przeciwnikiem radzieckich T-64 i T-72, ale już na poziomie modeli stało się jasne, że T-64 nie da się dogonić. W ogóle nie było potrzeby mówić o T-72.
    Panie… tak, w tamtych czasach T-64 „uskrzydlał” T-72 „jak byk do owcy”, dzięki lepszemu pancerzowi i SLA.
    1. + 12
      25 styczeń 2023 11: 31
      Artykuły Skomorochowa są zawsze z sekcji, słyszałem dzwonienie, ale nie rozumiałem, o czym mówi.
      1. 0
        25 styczeń 2023 15: 11
        Ten, który będzie miał lepszą inteligencję i wyszkoloną załogę

        Drony są już opracowywane dla nowych koncepcji czołgów. Byłoby miło opracować moduł z dronem, do prowizorycznej instalacji bezpośrednio z przodu.
  9. + 11
    25 styczeń 2023 05: 59
    jeśli kremlowscy więźniowie nie wyciągną palca z tyłka, na którym równo siedzą, to wkrótce broń jądrowa zostanie dostarczona Ukraińcom… jeśli Putin naprawdę chce wygrać i nie obmyć Rosji krwią, to jest wysoka czas wypowiedzieć wojnę i powszechną mobilizację, żeby jak najszybciej zakończyć tę masakrę… jak rozumiem, tę wojnę, którą haniebnie nazywa się NVO (podobno dlatego, że chcą dalej handlować z wrogiem i płacić za tranzyt ropy itp.), będzie kontynuowana w tym samym tempie, dopóki Ukraińcy nie otrzymają broni umożliwiającej uderzenie na Kreml… inaczej nikt się tam nie obudzi..
    1. +7
      25 styczeń 2023 13: 03
      Cóż, to jest korzystne dla wszystkich, dla jednych podrożał gaz i ropa (wygląda na to, że Łukoil dostarczał paliwo do ukramu przez bułgarską córkę), dla innych kapitalizacja przemysłu zbrojeniowego wzrosła o 22% (w szczególności Cena Lockheed Martin wzrosła o 42%, a Rhine Metal ogólnie o 122%. Prawdziwi faceci są w porządku, ale los zwykłych ludzi, takich jak ty i ja, kto kiedykolwiek się martwił?
  10. + 10
    25 styczeń 2023 06: 00
    Oznacza to, że nasz T-90 będzie mógł „kupić” brytyjskiego kolegę co najmniej 4 razy w odpowiedzi na 1 strzał. To jest dużo. Oznacza to, że z bliskiej odległości Challenger po prostu nie będzie miał szans.

    Musisz jeszcze podejść bliżej. Tak, nasze czołgi są szybkie, ale sytuacja jest mniej więcej taka sama jak T-34 przeciwko Tygrysowi. Niemcy, sądząc po wspomnieniach weteranów, nie byli chętni do ataku na Pz-Vl. Staliśmy na naszych pozycjach i strzelaliśmy do naszych pojazdów. A żeby mieć gwarancję trafienia "Tygrysa", T-34 (nie mylić z T-34-85!) Musiał zbliżyć się na odległość 300-500 metrów, zresztą na burty lub rufę niemiecki czołg. Teraz odległość się zmieniła, ale istota pozostaje ta sama. Powolne, ciężko opancerzone Challengery najwyraźniej nie nadają się do ataku: będą zbyt dobrym celem. Ale stać gdzieś w kaponierach, z wystającą wieżą i strzelać - to jest właśnie dla nich.
    Myślę, że nasi chłopcy nie zdają sobie z tego sprawy. Dlatego będą niszczyć wrogie czołgi w zależności od sytuacji. Artyleria, systemy przeciwpancerne, lotnictwo. Moim zdaniem lepiej nie wdawać się w pojedynki czołgów, jeśli można ich uniknąć.
    1. +3
      25 styczeń 2023 11: 02
      Przypominam, że T-90, a nawet T-62M mają ppk wystrzeliwane przez lufę i to z nimi sprawdzą się na duże odległości.
      1. +7
        25 styczeń 2023 11: 34
        Czy znasz przypadki ich zastosowania na Ukrainie? Może i były, ale były rzadkie. Więc ten moment można pominąć.
    2. +2
      25 styczeń 2023 12: 28
      nasze czołgi mają rakietę z lufy czołgu wystrzeloną na 5 km na wszelki wypadek. albo nie mam racji?
      1. +5
        25 styczeń 2023 14: 13
        Nie popełnij błędu, oto artykuł na ten temat https://topwar.ru/33688-otechestvennye-tankovye-rakety-i-snaryady.html
        Są też helikoptery z Attack i Whirlwind.
        1. 0
          7 marca 2023 23:35
          Cytat z sifgame
          Są też helikoptery z Attack i Whirlwind

          Po naświetleniu laserem każdy czołg NATO od 30 lat jest wyposażony co najmniej w osłonę dymną, która co najmniej zakłóca oświetlenie celu i równie dobrze może obrócić wieżę i strzelać w kierunku wiązki laserowej, dokładnie na źródło. Krótko mówiąc, użycie TOUR w technologii NATO głupio demaskuje czołg. Pretendenty będą używane podczas przełamań, w atakach frontalnych, do łapania ich w marszu w kolumnie, aby strzelać na boki, no cóż, w chwili, gdy gęsty front na to nie pozwala, też nie będą rzucane pojedynczo.
    3. 0
      25 styczeń 2023 12: 59
      Cytat: Dziadek-amator
      Niemcy, sądząc po wspomnieniach weteranów, nie byli chętni do ataku na Pz-Vl.

      Prawidłowo. Tygrys nie mógł prowadzić manewrowej bitwy, dlatego sposób walki przypominał współczesne czołgi podstawowe NATO. Ogólnie rzecz biorąc, czołg podstawowy bardziej przypomina niszczyciel czołgów niż pełnoprawny czołg. Mniej więcej pod względem mobilności i możliwości prowadzenia zwrotnej bitwy dorównuje Lepa2. Cóż, Nemchura wyciągnął wnioski z II wojny światowej. Ale przy tym wszystkim strzelanie w ruchu pozostaje piętą achillesową czołgów NATO. Szybkostrzelność 4-5 sekund przy użyciu nigra JO jest możliwa tylko na miejscu. W ruchu wzdłuż skrzyżowania 4-5 sekund łatwo zamienia się w 10.
    4. +3
      25 styczeń 2023 13: 30
      Ciężkie czołgi zachodnie zostały stworzone z głównym zadaniem zajmowania kluczowych punktów i powstrzymywania „sowieckich hord” czołgów o przewadze liczebnej pędzących na zachód.
      1. 0
        26 styczeń 2023 17: 28
        A teraz mają możliwość wykorzystania ich dokładnie w scenariuszu, dla którego zostały opracowane.
    5. +1
      25 styczeń 2023 14: 02
      Cytat: Dziadek-amator
      Oznacza to, że nasz T-90 będzie mógł „kupić” brytyjskiego kolegę co najmniej 4 razy w odpowiedzi na 1 strzał. To jest dużo. Oznacza to, że z bliskiej odległości Challenger po prostu nie będzie miał szans.

      Musisz jeszcze podejść bliżej. Tak, nasze czołgi są szybkie, ale sytuacja jest mniej więcej taka sama jak T-34 przeciwko Tygrysowi. Niemcy, sądząc po wspomnieniach weteranów, nie byli chętni do ataku na Pz-Vl. Staliśmy na naszych pozycjach i strzelaliśmy do naszych pojazdów. A żeby mieć gwarancję trafienia "Tygrysa", T-34 (nie mylić z T-34-85!) Musiał zbliżyć się na odległość 300-500 metrów, zresztą na burty lub rufę niemiecki czołg. Teraz odległość się zmieniła, ale istota pozostaje ta sama. Powolne, ciężko opancerzone Challengery najwyraźniej nie nadają się do ataku: będą zbyt dobrym celem. Ale stać gdzieś w kaponierach, z wystającą wieżą i strzelać - to jest właśnie dla nich.
      Myślę, że nasi chłopcy nie zdają sobie z tego sprawy. Dlatego będą niszczyć wrogie czołgi w zależności od sytuacji. Artyleria, systemy przeciwpancerne, lotnictwo. Moim zdaniem lepiej nie wdawać się w pojedynki czołgów, jeśli można ich uniknąć.

      Czołg stojący w kaponierze to doskonały cel, nie bierze się pod uwagę, że w czasie II wojny światowej nie było dronów, nie było precyzyjnej amunicji. Dziś pojazdy opancerzone muszą być w ciągłym ruchu, inaczej zostaną zniszczone.
    6. +2
      25 styczeń 2023 21: 55
      Cytat: Dziadek-amator
      . Ale stać gdzieś w kaponierach, z wystającą wieżą i strzelać - to jest właśnie dla nich.
      Myślę, że nasi chłopcy nie zdają sobie z tego sprawy. Dlatego będą niszczyć wrogie czołgi w zależności od sytuacji. Artyleria, systemy przeciwpancerne, lotnictwo. Moim zdaniem lepiej nie wdawać się w pojedynki czołgów, jeśli można ich uniknąć.
      Następnie potrzebujesz - za pomocą UAV całkowicie kontrolować niezbędne kwadraty obszaru i kieruj pociski o wysokiej precyzji lub uderzaj w czołgi za pomocą ppk bezpośrednio z UAV
  11. +4
    25 styczeń 2023 06: 04
    Ręczne ładowanie Challengera rozpoczyna się od 8 sekund i trwa w zależności od stopnia wyszkolenia ładowniczego i stopnia jego zmęczenia.

    Jak się dobrze przyjrzysz, to jakoś ładowniczy nie męczy się bardzo i spokojnie oddaje 3 strzały w 15, IMHO, sekund.


    Odrzucamy wszystkie liczby z oficjalnych danych i zatrzymujemy się na tym: 2,2 km. Jest to odległość, do której nasze działa gładkolufowe mogą z pewnością zadać obrażenia. Dalej już wszystko, dalej fantazja i szczęście. Do 2,2 km pociski rosyjskie będą mogły zużywać wszystkie lub prawie wszystkie, ale na 2,3 km piłkę będą rządzili Brytyjczycy, wystrzeliwani z luf gwintowanych.
    Oczywiście T-90 z odległości 5,1 km, jak T-55 został trafiony, nie może zostać przebity. Zły czołg od słowa „absolutnie”. Ale od 2,3 do 4 km - są tu pewne obawy i można je łatwo zrealizować.

    Ani USA, ani Kaukaz Południowy nie martwią się o nasze pociski.
    O strzelaniu na 2,2 km. Tutaj pojawia się pytanie techniczne nawet nie o penetrację, ale o możliwość trafienia (zbyt leniwy, aby wszystko przeciągnąć, tutaj jest link https://rostislavddd.livejournal.com/438619.html)
    Cóż, to znaczy są niepokojące, ale „to fajna gra polegająca na losowym rozpraszaniu pocisków”: „W 1999 roku przechwycone T-90 i T-80 pokazały, że nie są w stanie przebić przodu wieży M1A1 z 500 metrów jakąkolwiek dostępną wówczas amunicją.
    I odwrotnie, stary M829A2 nie miał większych trudności z robieniem tego samego do 3500 m. M1 ma lepsze celowniki i kontrolę ognia niż T80. W pojedynku na dowolnym zakresie za każdym razem stawiałbym na M1.
    Jedyną szansą T80 jest podkradanie się i oddanie M1 dobrego strzału z boku lub z tyłu.
    Kiedy służyłem w Grupie ds. Oceny Technologii Zagranicznych (od połowy lat 90. do 2001 r.), mieliśmy nowy rosyjski T-90… Dostarczono 5 naprawdę nowych pocisków ze zubożonym uranem 3BM48, ponownie szczegóły, jak i kiedy zostały nabyte nie zostały zgłoszone.
    T-80, który mieliśmy, został nam przekazany przez brytyjskie Ministerstwo Obrony, zanim dołączyłem do zespołu. Nie jest tajemnicą, że kupili go przez firmę fasadową, a kiedy został upubliczniony w typowy brytyjski sposób, od niechcenia powiedzieli światu, że to prawda.
    ...
    Odpowiednio T80 i T90 absolutnie nie mogły przebić przodu wieży M1A1 z 500 m.
    M829A2 miał problemy z pancerzem T-90, gdy pakiet ochrony dynamicznej został aktywowany na dystansie ponad 3200 m (w rzeczywistości nie strzelaliśmy z T-90, wieża została wycięta, a jej pancerz został odtworzony [na układ], prawdopodobnie lepszy niż oryginał.
    Trafienie M1 T-90 z ponad 2500 metrów to zabawna gra polegająca na losowym rozrzucaniu pocisków.
    „https://rostislavddd.livejournal.com/362980.html

    Krótki wywiad z czołgistą Challenger 2: "Co sądzicie o turbinach i autoloaderach Nie mam z nimi osobistego zdania ani doświadczenia, ale Rosjanie używają ich od dawna i słyszałem, że rozdzierają wszystko, co im się podłoży, w tym części ciała.
    Zawsze mówiono mi, że armia brytyjska woli człowieka ładującego, ponieważ automat ładujący jest zawodny, podczas gdy człowiek ładujący może „walczyć w czołgu” i potencjalnie rozwiązywać problemy, które są znacznie trudniejsze do rozwiązania za pomocą automatu ładującego lub turbiny
    .” Link jest bardziej interesujący: https://rostislavddd.livejournal.com/455489.html

    I film edukacyjny z British Tank Museum:



    1. + 12
      25 styczeń 2023 07: 00
      Jako reklamę możesz zgłosić dowolny film, w tym taki, w którym ładowniczy jednym ze swoich widoków stłumi broń wroga. W rzeczywistości walka nie jest idealnym miejscem na reklamę. Czołg stojący w kaponierze jest celem dla artylerii lub drona. Tak, i na Ukrainie nie ma takich równości jak na pustyniach. A gleba jest naprawdę taka, że ​​​​Brytyjczycy będą musieli zrobić osobne drogi
      Jest więc za wcześnie na wyciąganie wniosków.
    2. +8
      25 styczeń 2023 08: 07
      Cytat od żbika
      Jak się dobrze przyjrzysz, to jakoś ładowniczy nie męczy się bardzo i spokojnie oddaje 3 strzały w 15, IMHO, sekund.

      Na SZKOLENIE(!) strzelanie z 152 mm 2С3 ładowanie z ziemi - przy 10. strzale szybkiego strzelania ramiona wydłużają się do kolan czuć .Przy spokojnym mierzonym strzelaniu - pocisk do 25-30 lol
      Oczywiście w bitwie ich adrenalina spadnie poniżej skali, ale widziałem zarówno gwałtowne przyspieszenie, jak i gwałtowne spowolnienie - wszystko będzie zależało od osoby
      Poczekajmy i zobaczmy, jak strzelają ..
      1. +6
        25 styczeń 2023 11: 15
        IMHO, ale ładowarka ma tylko 47 oddzielnych strzałów ładujących. Opłaty 3-7kg. gdzieś, muszle IMHO są łatwiejsze zażądać będzie niż 152 mm2С3 ...
        1. 0
          25 styczeń 2023 11: 41
          Opłaty 3-7kg

          Dlaczego ignorujecie wagę pocisku?
          1. +3
            25 styczeń 2023 13: 02
            Nie ma czasu na szukanie. Szybko znalazłem to po ładunkach, musiałem pogrzebać w łuskach.
            IMHO pocisk 120 mm będzie lżejszy niż 152 mm.
    3. +8
      25 styczeń 2023 08: 55
      Cytat od żbika
      Jak się dobrze przyjrzysz, to jakoś ładowniczy nie męczy się bardzo i spokojnie oddaje 3 strzały w 15, IMHO, sekund.
      A jak się bliżej przyjrzeć to ładowniczy zawsze trzyma pocisk w dłoniach przed oddaniem strzału i nie bierze go z magazynu amunicji, no i oczywiście pobiera ładunek z jakiegoś szybko dostępnego zacisku, a nie z opancerzonego pojemnik (witaj przeżywalność!), Do tego zapomniałem zamknąć osłonę bezpieczeństwa (pomyłka!). Wiesz też, że dzierży stosunkowo lekki łom, a nie pocisk HE czy HASH. Ale pro, nic nie mów.

      Cytat od żbika
      Ani USA, ani Kaukaz Południowy nie martwią się o nasze pociski.
      Cóż, „miła” niespodzianka nie jest tutaj wykluczona, choć tak, będzie dla Chichłowa. A gdzie widziałeś spokój Angles? Chociaż arogancja ich wszystkich nie bierze. Ale Niemcy, na przykład, żwawo przeszli z 2A4 na 2A5, a potem zaczęli tłumaczyć swoje Leos, ponieważ faktycznie pracowali z NRD T-72.
      Cytat od żbika
      „W 1999 roku zdobyte T-90 i T-80
      Och, ci gawędziarze... śmiech No dobrze, T-80, ale gdzie zdobyli T-90? Chociaż T-72B 89 (mówimy o tym) jest porównywalny w pancerzu do T-90 z odlewaną wieżą, ale dalej nie ma. Nieznany jest również stan broni.

      Cytat od żbika
      O strzelaniu na 2,2 km. Tutaj pojawia się pytanie techniczne, nawet nie o przebicie się, ale o możliwość trafienia (zbyt leniwy, by przeciągać wszystko
      Cóż, dobrze, że tego nie przeciągasz, tam autor myśli tak dziwnie, że pojawiają się pytania o jego umiejętność czytania i pisania. Coś jak ty, bo możliwość i prawdopodobieństwo trafienia to zupełnie różne rzeczy. Tak, i jest tam mowa o maksymalnie 2A46M.

      Cytat od żbika
      i słyszałem, że rozdzierają wszystko, co przed nimi położysz, łącznie z częściami ciała... ...ponieważ automat ładujący jest zawodny
      Fajnie jest patrzeć, jak się ładuje zapomina mianować bezpieczeństwo tarcza, chodzi o niezawodność i bezpieczeństwo broni.

      Ale oczywiście nie powinieneś rzucać się na tę bandurę, nawet na Przełomie.
      1. +5
        25 styczeń 2023 11: 06
        Och, ci gawędziarze... śmieją się No dobrze, T-80, ale skąd wzięli T-90? Chociaż T-72B 89 (mówimy o tym) jest porównywalny w pancerzu do T-90 z odlewaną wieżą, ale dalej nie ma. Nieznany jest również stan broni.

        https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
        https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html
        Oczerniają, że ostatnim razem to trofeum z Syrii, ale nie można wykluczyć „bratniego Iraku”, który niedawno kupił T90.
        A wcześniej, jak się wydaje, gdzieś spionerili.

        Cóż, dobrze, że tego nie przeciągasz, tam autor myśli tak dziwnie, że pojawiają się pytania o jego umiejętność czytania i pisania. Coś jak ty, bo możliwość i prawdopodobieństwo trafienia to zupełnie różne rzeczy. Tak, i jest tam mowa o maksymalnie 2A46M.

        Czekam na Wasze schematy, proszę nie próbować się tego pozbyć pracami na temat "czym się różni możliwość od prawdopodobieństwa". Pisanie o umiejętności czytania i pisania to nie rolowanie worków.

        Ale oczywiście nie powinieneś rzucać się na tę bandurę, nawet na Przełomie.
        Każda chmura ma dobrą stronę, Siły Zbrojne Ukrainy szukają kolejnego cudu w postaci czołgów NATO. Gorzej było dla nas, gdyby zamiast 14 Challengerów 2 rzucono im kolejne 50 Bradleyów, IMHO.
        Co za czołg, do czego Bradley potrzebuje ppk, miny czy pocisku 125 mm, a szkoda ze strony Bradleya (zwłaszcza gdyby było ich więcej) jest znacznie większa.
        1. +2
          25 styczeń 2023 11: 47
          Cytat od żbika
          Oczerniają, że ostatnim razem to trofeum z Syrii, ale nie można wykluczyć „bratniego Iraku”, który niedawno kupił T90.
          A wcześniej, jak się wydaje, gdzieś spionerili.

          Gdzie jest 99 i gdzie jest Syria?
          Cytat od żbika
          Czekam na Wasze schematy, proszę nie próbować się tego pozbyć pracami na temat "czym się różni możliwość od prawdopodobieństwa". Pisanie o umiejętności czytania i pisania to nie rolowanie worków.
          Dlaczego istnieją inne schematy? Wystarczy tych z Twojego linku.

          Tak, nasza (stara) armata ma oczywiście gorszy rozrzut, 41 kontra 17 na 1500 m, ale nie fatalny, ale co dalej: na 60 km rozrzut Niemców wzrósł trzykrotnie - 84, a nasz podwoił się - 2. Ale autor zatrzymał się na XNUMX km po naszą broń. Brawo to...

          Cytat od żbika
          Tutaj pojawia się pytanie techniczne, nawet nie o penetrację, ale o możliwość trafienia
          Albo jest taka możliwość, albo jej wcale nie ma, ale prawdopodobieństwo jest prawie zawsze! A teraz prawdopodobieństwo trafienia ze starej armaty bardzo starymi pociskami jest dla nas o trzy kilometry mniejsze niż dla Niemca, ale nie śmiertelne.
          1. +2
            25 styczeń 2023 13: 14
            Gdzie jest 99 i gdzie jest Syria?

            Jeszcze raz: „ostatnim razem trofeum z Syrii, ale z „bratniego Iraku”, które niedawno kupił T90, nie można wykluczyć.
            A wcześniej, jak się wydaje, gdzieś szpiegowali.

            Podałem linki, przejrzyj je.

            1999 to ten, o którym pisze amerykański tankowiec. Czołg w testach był pod ostrzałem, a wieża była dla niego „otwierana”.
            2022 to już inny czołg, ma nawet nienaruszoną wieżę. Rosyjska gazeta pisze, że jest to prawdopodobnie trofeum z Syrii z syryjskich czołgistów. Moje IMHO – po co ścigać czołg przez Syrię, jeśli w Iraku są świeże T90? Irak, który jest w 100% zależny od Stanów Zjednoczonych, IMHO, nie odmówiłby takiej przysługi, tylko jeden czołg… A Stany Zjednoczone bardzo chętnie przyjrzełyby się świeżemu T90.

            Dlaczego istnieją inne schematy? Wystarczy tych z Twojego linku.
            .....
            Albo jest taka możliwość, albo jej wcale nie ma, ale prawdopodobieństwo jest prawie zawsze!
            Cóż, tak, to nie jest rzucanie torbami.
            1. -1
              25 styczeń 2023 15: 56
              Cytat od żbika
              Podałem linki, przejrzyj je.
              Witam, pierwsza wzmianka o celności i penetracji pancerza wspomina o 1999 roku.
              Cytat od żbika
              „W 1999 roku przechwycone T-90 i T-80 pokazały, że nie są w stanie przebić przodu wieży M1A1 z odległości 500 metrów jakąkolwiek dostępną wówczas amunicją.


              Cytat od żbika
              2022 to już inny czołg, ma nawet nienaruszoną wieżę. Rosyjska gazeta pisze, że jest to prawdopodobnie trofeum z Syrii z syryjskich czołgistów.
              Nie rozumiesz tego, czy sam czytasz swoje linki?
              Sądząc po opublikowanych zdjęciach, mówimy o najbardziej oryginalnej, już przestarzałej wersji „dziewięćdziesiątej” - modelu modelu z 1992 roku. Na przykład widoczne są charakterystyczne dla niego gąsienice, podobne do tych zastosowanych w T-72.

              https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

              Cytat od żbika
              Cóż, tak, to nie jest rzucanie torbami.
              Zostałeś wepchnięty w swój analfabetyzm przez twój własny link, i to jest odpowiedź. To jasne, głupio jest kopiować i wklejać, rozumienie liczb nie jest twoją sprawą.
              1. +1
                25 styczeń 2023 17: 48
                Witam, pierwsza wzmianka o celności i penetracji pancerza wspomina o 1999 roku.

                Halo, czy mogę zadzwonić do dorosłego?

                Zacznijmy lekcję opanowania liczenia do dwóch:

                1999: „M829A2 miał problemy z pancerzem T-90, gdy pakiet ochrony dynamicznej został aktywowany na dystansie ponad 3200 m (w rzeczywistości nie strzelaliśmy z T-90, wieża została wycięta, a jej pancerz został odtworzony [na układ], prawdopodobnie lepszy niż oryginał."

                2022: „Na jednej z autostrad w Teksasie zauważono niezwykły czołg dla Stanów Zjednoczonych, pomalowany na kolor pustyni. "- ten czołg jest nienaruszony, przyjrzyj się uważnie zdjęciu.

                To jest to dwa różne zbiorniki.

                Zostałeś wepchnięty w swój analfabetyzm przez twój własny link, i to jest odpowiedź. To jasne, głupio jest kopiować i wklejać, rozumienie liczb nie jest twoją sprawą.
                Zanim „wbijesz się w analfabetyzm”, spróbuj opanować liczenie do dwóch. Jeśli to możliwe, poznaj różnicę między pojęciami „liczba” i „liczba”. A jeśli nadal uda ci się skoordynować słowa w zdaniach: „Zostałeś wepchnięty w swój analfabetyzm przez twój własny link, a to jest odpowiedź”, to możesz przestać „rzucać workami”.
                1. +1
                  25 styczeń 2023 23: 38
                  Cytat od żbika
                  1999: „… (w rzeczywistości nie strzelaliśmy z T-90, wieża została wycięta, a jej pancerz odtworzony [na makiecie], prawdopodobnie lepszy niż oryginał”.

                  Oznacza to, że nie mieli T-90. Zastosowano niezweryfikowany i niezweryfikowany układ.
                2. 0
                  25 styczeń 2023 23: 40
                  Cytat od żbika
                  2022: „Niezwykły czołg dla Stanów Zjednoczonych, pomalowany na kolor pustyni, został zauważony na jednej z autostrad w Teksasie.” - ten czołg jest nienaruszony, uważnie obejrzyj zdjęcie.

                  To nie jest T-90
                3. +2
                  26 styczeń 2023 03: 58
                  Cytat od żbika
                  Oznacza to, że są to dwa różne zbiorniki.

                  To dwa różne, ale jednocześnie dwa równie STARE czołgi, a poza tym różnica między „trofeami” to aż 20 lat! Twój link, w którym numery do ciebie nie dotarły, wspomina lata 99-01 i czołg T-90, co nie jest faktem, że T-90, ale jest identyczny w pancerzu, ale od tego czasu amery nie miały nic nowszy
                  Cytat od żbika
                  No dobrze, T-80, ale gdzie zdobyli T-90? Chociaż T-72B 89 (o którym mowa) jest porównywalny pod względem pancerza do T-90 z odlewaną wieżą, ale potem już nie. Nieznany jest również stan broni.
                  Wbijam cię jeszcze raz w twój własny link, jeśli nadal nie „rozumiesz”
                  Cytat: Władimir_2U
                  Sądząc po opublikowanych fotografiach, mówimy o bardzo oryginalnym, przestarzała już wersja „dziewięćdziesiątki” - model z 1992 roku. Na przykład widoczne są charakterystyczne dla niego gąsienice, podobne do tych zastosowanych w T-72.
                  https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

                  Bardzo dobrze pracujesz pod idiotyzmem. Nie napisałem, że to jeden czołg, napisałem, że amers nie miał pierwszego egzemplarza z odlewaną wieżą nowszą niż T-90.

                  Cytat od żbika
                  Zanim „wbijesz się w analfabetyzm”, spróbuj opanować liczenie do dwóch. Jeśli to możliwe, poznaj różnicę między pojęciami „liczba” i „liczba”.
                  Liczba jest symbolem, za pomocą którego zapisywane są liczby, a teraz nawet nie rozumiesz liczb, no cóż, albo nie próbujesz.
                  I tak, nie w matematyce, ale w języku rosyjskim słowo „cyfra” może być synonimem słowa „liczba”, w zależności od kontekstu. Ale rób tak dalej...
            2. 0
              25 styczeń 2023 23: 44
              Cytat od żbika
              2022 to już inny czołg, ma nawet nienaruszoną wieżę. Rosyjska gazeta pisze, że jest to prawdopodobnie trofeum z Syrii z syryjskich czołgistów. Moje IMHO – po co ścigać czołg przez Syrię, jeśli w Iraku są świeże T90? Irak, który jest w 100% zależny od Stanów Zjednoczonych, IMHO, nie odmówiłby takiej przysługi, tylko jeden czołg… A Stany Zjednoczone bardzo chętnie przyjrzełyby się świeżemu T90.

              W Iraku i Syrii - T-90S.
        2. +1
          25 styczeń 2023 17: 44
          Cytat od żbika
          Każda chmura ma srebrną podszewkę, Siły Zbrojne Ukrainy szukają kolejnego cudu w postaci czołgów NATO

          APU stara się jak najlepiej wykorzystać posiadaną przewagę technologiczną. Dawni bracia jak z NASZEJ bajki przez 30 lat nic nie robili - i nagle wszystko na raz i za darmo, bo po prostu są fajni.
          Cytat od żbika
          Gorzej było dla nas, gdyby zamiast 14 Challengerów 2 rzucono im kolejne 50 Bradleyów

          Jeden nie przeszkadza.
          1. 0
            26 styczeń 2023 10: 10
            Cytat: Murzyn
            Byli bracia jak z NASZEJ bajki przez 30 lat nic nie robili - i nagle wszystko na raz i za darmo, bo po prostu są fajni.

            To nie jest bajka, ale idea narodowa. puść oczko

            Krótko mówiąc, wszystko jest jak w hymnie:
            Ukraina jeszcze nie umarła, a chwała i wola,
            Jednak my, bracie młodości, będziemy się uśmiechać.
            Zginąć naszym wrogom, jak rosa na słońcu.
            Zamknijmy to, bracie, z naszej strony.

            Po co coś robić, jeśli coś się stanie - a los się uśmiechnie, a wrogowie zginą jak rosa na słońcu. uśmiech
            1. 0
              26 styczeń 2023 12: 14
              Cytat: Alexey R.A.
              Po co coś robić, jeśli coś się stanie - a los się uśmiechnie, a wrogowie zginą jak rosa na słońcu.

              Muszę zaznaczyć, że właśnie wydaliście plan Specjalnej Operacji Wojskowej z lutego ubiegłego roku. Zostań tam, gdzie jesteś, oni już po ciebie wyszli.

              Mój komentarz dotyczył wyłącznie cech przezbrojenia do standardów NATO. Inni musieliby pracować 8 lat i wydawać pieniądze, a te standardy NATO wpadają im do ust.
              1. +1
                26 styczeń 2023 19: 19
                Cytat: Murzyn
                Muszę zaznaczyć, że właśnie wydaliście plan Specjalnej Operacji Wojskowej z lutego ubiegłego roku. Zostań tam, gdzie jesteś, oni już po ciebie wyszli.

                Nie, lutowy plan NWO był inny. Z grubsza powtórzył przedwojenny sowiecki scenariusz wojny radziecko-fińskiej – no, ten, w którym wyzyskiwane klasy, gdy zbliża się Armia Czerwona, zrywają kajdany, odwracają bagnety i obalają wyzyskiwaczy, by żyć szczęśliwie w sowieckim Republika Socjalistyczna. uśmiech
                W tych latach powiedziano wiele kłamstw,
                Mylić fiński narodu ukraińskiego.
                Ujawnij nam teraz z ufnością
                Połówki szerokich bram!

                Żadnych błaznów, żadnych głupich sztuczek
                Nigdy więcej kłopotów dla waszych serc.
                Nie raz zabrali twoją ojczyznę -
                Jesteśmy tu, by ją sprowadzić.
                1. +1
                  27 styczeń 2023 08: 32
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Z grubsza powtórzył przedwojenny sowiecki scenariusz wojny sowiecko-fińskiej

                  To ten sam plan. On jest jedyny.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Ujawnij nam teraz z ufnością
                  Połówki szerokich bram!

                  Hm. Dziadkowie wyrażali się kwieciście. Poezja (i proza) świata rosyjskiego jest prostsza. Pomimo moich prób spopularyzowania pracy D.A. Miedwiediewa, najwyraźniej z CWO pozostały tylko dwa świetne teksty. Pierwsza brzmi: „Kiedy armia rosyjska pojawi się na froncie przed Siłami Zbrojnymi Ukrainy, będzie to łatwe do zrozumienia”. Drugi - "Jakby ??????????????? w???????????? (Armia rosyjska wkroczyła na Ukrainę)".
                  1. +2
                    27 styczeń 2023 09: 47
                    Armia rosyjska wkroczyła na Ukrainę

                    Imponujący. Ale generalnie twórczość takich autorów wygląda na nierealistyczną i daje się odczuć słabą znajomość tematu przez autora. IMHO wynika to z ogólnego braku edukacji, aw szczególności odpowiednich lekcji w szkole.
                    moje próby popularyzacji twórczości D.A. Miedwiediewa
                    ale to, przyznaję, było niezwykłe, oryginalne, miejscami nawet fascynujące i realistyczne:
                    "Po pierwsze, będzie to bardzo trudne. Po drugie, w przypadku przedłużającego się konfliktu, w pewnym momencie powstanie nowy sojusz wojskowy z tych krajów, które zdobyli Amerykanie i stado ich wykastrowanych psów. Tak zawsze działo się w historii" ludzkości w czasie długich wojen, a wtedy państwa wreszcie odrzucą starą Europę i resztki nieszczęsnych Ukraińców, a świat znów wróci do stanu równowagi.

                    O ile oczywiście nie jest już za późno.
                    "
        3. +1
          25 styczeń 2023 23: 26
          Cytat od żbika
          https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
          https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

          To nie jest T-90.
          1. 0
            26 styczeń 2023 02: 32
            Cytat: Kometa
            To nie jest T-90.

            Zdjęcie: Uralvagonzawod
            Główny rosyjski czołg bojowy T-90 obchodzi rocznicę: dokładnie 30 lat temu, 5 października 1992 roku, został przyjęty na uzbrojenie armii rosyjskiej. Jego wersja eksportowa T-90S jest eksploatowana w kilku krajach i jest czołgiem, który odniósł największy sukces komercyjny XXI wieku.....
            https://rostec.ru/news/tank-t-90-otmechaet-yubiley/
            1. +1
              26 styczeń 2023 23: 07
              Cytat z: Bad_gr
              Zdjęcie: Uralvagonzawod

              Na zdjęciu Uralvagonzavod - T-90, a na amerykańskiej przyczepie ze zdjęciem z artykułów WG i VO - nie T-90.
    4. -3
      25 styczeń 2023 13: 07
      Cytat od żbika
      Jak się dobrze przyjrzysz, to jakoś ładowniczy nie męczy się bardzo i spokojnie oddaje 3 strzały w 15, IMHO, sekund.

      To tylko punkt 2 seria 3 strzałów, z czego 2 strzały to strzały z miejsca.
      Ani USA, ani Kaukaz Południowy nie martwią się o nasze pociski.
      O strzelaniu na 2,2 km. Tutaj pojawia się pytanie techniczne, nawet nie o penetrację, ale o możliwość trafienia

      Czy badali 3BM-60 i 3BM-62? Bardzo wątpię, aby mieli taką możliwość. Ale sprawdzili wpływ 3BM-42. W Iraku T-72A został umieszczony na poligonie i oddał dwa strzały w czoło. A drugi łom przebił abraszkę. Właśnie po tym zbroja ze zubożonego uranu została pilnie zawieszona na abraszce.
      1. +1
        25 styczeń 2023 17: 40
        Cytat od PROXOR
        W Iraku T-72A został umieszczony na poligonie i oddał dwa strzały w czoło. A drugi łom przebił abraszkę.

        Czas na niesamowite historie.
    5. +1
      25 styczeń 2023 14: 17
      Jak się dobrze przyjrzysz, to jakoś ładowniczy nie męczy się bardzo i spokojnie oddaje 3 strzały w 15, IMHO, sekund.

      No tak, jeśli jesteś na poligonie i wystrzeliłeś 10-15 pocisków, a potem poszedłeś napić się kawy w ciepłych barakach. Ale jeśli popijasz pociski przez co najmniej tydzień w normalnym trybie bojowym i nadal trzeba je załadować do czołgu, to interesujące jest spojrzenie na ładowniczego oddychającego gazami proszkowymi. Tak, a pociski nie są takie same 76-85 mm i 88 mm, które były w czasie II wojny światowej, tutaj waga jest znacznie większa + tandem.
  12. -4
    25 styczeń 2023 06: 15
    Nie zapomnijcie o ppk, zarówno na naszych czołgach, jak i ogólnie.
    1. +1
      25 styczeń 2023 07: 32
      Czy widzieliście przynajmniej raz podczas NWO użycie ppk? nie ... cóż, jeśli dziobią „Prochorowkę”, prawdopodobnie pojawią się z wyprzedzeniem ... ale tylko w bitwie - kto i gdzie zostaną zabrani, ktoś je ładuje (nieraz widziałem ładowanie naszych czołgów pociskami i nie widziałem tam PPK) lub podwieźć? mianowicie w prostej bitwie czołgi najprawdopodobniej spotkają się przypadkowo, a obecność w nich PPK jest mało prawdopodobna, o ile oczywiście spotkanie nie jest zaplanowane.
      1. -3
        25 styczeń 2023 07: 50
        Rozumiem, że jesteś w SVO? A może możesz ocenić po filmach, co jest tam używane? Jest tam wielu ppk, w tym korneci, którzy z radością otwierają czoło Challengera.
        1. +5
          25 styczeń 2023 08: 40
          Pewnie się myliłem, dokładnie miałem na myśli czołg kierowane pociski rakietowe.
      2. -8
        25 styczeń 2023 09: 51
        Nieużywany, w czasie przeszłym, ukraiński.
      3. -5
        25 styczeń 2023 13: 08
        A chryzantemy i terminatory są tam dla pozoru?
        1. -2
          25 styczeń 2023 18: 04
          Minus nas lub sprzedał TsIPSO lub jej boty.
  13. Zug
    0
    25 styczeń 2023 06: 24
    Już niedługo, no cóż, Ukraina, każdy stworek parami.
  14. +3
    25 styczeń 2023 07: 06
    Romek się mylił. Jeśli porównamy T-64 i T-72 w momencie jego pojawienia się, to T-64 był znacznie lepszy niż T-72. Ale jednocześnie T-64 był znacznie trudniejszy i bardziej kapryśny w obsłudze niż T-72.
    1. -2
      25 styczeń 2023 07: 48
      Ale czy możemy rozważyć czołg, który nawet z trudem mógł dotrzeć na pole bitwy, czy jest lepszy? Żołnierz T72, figurka T64 do strzelnicy.
      1. +1
        25 styczeń 2023 10: 55
        Wiktorze, jeśli myślisz, że T-72 na początku eksploatacji nie miał chorób wieku dziecięcego, to jesteś w głębokim błędzie.
  15. -2
    25 styczeń 2023 07: 47
    Szansa jest większa w przypadku helikoptera lub granatnika. Po co T90 wdawać się w pojedynek z niezrozumiałym wynikiem? Tak, a Ukraińcy ukryją się w swoim wielkim kawałku żelaza, o ile oczywiście nie zostaną zmuszeni do zepchnięcia ataku na śmierć.
  16. +1
    25 styczeń 2023 07: 53
    Do tego prowadzi rysowanie czerwonej linii bez dalszej implementacji. Nikt nie zwraca na nich uwagi.
  17. +2
    25 styczeń 2023 08: 02
    Niemieckie czołgi z dobrą optyką i wydłużonymi lufami (mniej niż 41 lat) mogły strzelać z T-34 z dużych odległości, ale życie pokazało inny układ, zmieniła się taktyka użycia czołgów. Nasze czołgi są niskie, ale niewygodne dla załogi, ale lepiej nie być wygodnym i żywym niż odwrotnie, zawsze walczyliśmy z silnymi przeciwnikami, a nie jak Anglosasi z tubylcami. Ogólnie rzecz biorąc, nie jest wstydem chwalić się egzekucjami T-55, to tak, jakby zachodni sportowcy przyjmowali doping za zgodą WADA. Waga, zwrotność, szybkostrzelność są o wiele cenniejsze niż zasięg, nie mówię już nawet o bitwach w miastach. A remonty, żeby przewieźć do Europy na remonty, jak Niemcy spod Kurska wozili pantery do Niemiec, to nie tylko czas odsłonięcia odcinków frontu, ale i cena.
    1. +2
      25 styczeń 2023 22: 39
      Cytat: alexey_444
      , ale życie potoczyło się inaczej, zmieniła się taktyka użycia czołgów. Nasze czołgi są niskie, ale niewygodne dla załogi, ale lepiej nie być wygodnym i żywym niż odwrotnie, zawsze walczyliśmy z silnymi przeciwnikami, a nie jak Anglosasi z tubylcami. .
      Pamiętałem Wojna krymska 1853-56 - Brytyjczycy gwintowany broń, Rosjanie gładkolufowy pistolety...
      1. -1
        27 styczeń 2023 21: 03
        Brytyjczycy mieli ten sam muszkiet w służbie przez 150 lat (!) przed Krymską. Gdy tylko otrzymali broń wojskowo-techniczną, natychmiast zaatakowali.
  18. +8
    25 styczeń 2023 08: 24
    cokolwiek by tu nie pisać, to jest bardzo poważny przeciwnik, poważny!
    tak, załoga, jej wyszkolenie ma ogromne znaczenie, ale ile dobrze skoordynowanych załóg zostało nam po roku NWO?
    Wszystkie istniejące czołgi mają wady, nawet Merkawa, ale bardzo trudno jest wykorzystać te wady.
    i co najważniejsze: to jest uzbrojenie i systemy celownicze - tutaj jesteśmy zupełnie gorsi, a stąd - można nad nimi pracować tylko dronami uderzeniowymi, a wcale nie z rozpoznaniem powietrzno-kosmicznym, tj. problemy, poważne, mamy zapewnione
    1. -2
      25 styczeń 2023 11: 57
      Na głównych zasięgach ognia czołgów - do 2,5 km, nasze systemy celownicze w niczym nie ustępują zachodnim.
  19. TIR
    +4
    25 styczeń 2023 08: 27
    Jego działo gwintowane jest celniejsze nawet niż Leopard-2. O tym w artykule nie ma słowa. Myślę, że prędkość początkowa pocisku jest również wyższa. W zasadzie nic nie mówi się o broni.
    1. +5
      25 styczeń 2023 12: 07
      W przypadku pocisku podkalibrowego celność jest taka sama. Ale prędkość pocisków dział gładkolufowych jest wyższa. Mniejsze straty energii spowodowane tarciem. W związku z tym energia kinetyczna jest wyższa, w wyniku czego penetracja pancerza jest większa. To był powód przejścia z gwintowanych luf czołgowych na gładkie. I nie tyle problem ze skręcaniem skumulowanych skorup.
      1. +1
        25 styczeń 2023 13: 01
        W związku z tym energia kinetyczna jest wyższa, w wyniku czego penetracja pancerza jest większa.

        Zachodnie BOPS są wolniejsze i na gładkich pniach niż nasze. I to jest świadome podejście. Jednocześnie przy mniejszej prędkości zachodnie BOPS mają nie mniejszą penetrację pancerza. Ponieważ ta ostatnia zależy od wielkości obciążenia właściwego (obciążenia poprzecznego), które jest wyższe dla zachodniego BOPS.
    2. 0
      26 marca 2023 10:29
      NIE. Szybkość Brytyjczyka jest mniejsza z powodu tego samego strzelby
  20. +1
    25 styczeń 2023 08: 28
    Jak mówią, polegaj na czołgach, ale nie zadzieraj też z innymi rodzajami broni! Ale tutaj nie wszystko będzie dobrze… Weźmy ten sam „Cornet”… Ile wysiłku włożono w to, aby penetracja pancerza „dała fantastycznie”! A te „Kornety” (i „kornetopodobne”…) zdążyły już „trochę” powalczyć… W zasadzie okazały się dobrą bronią, ale nie zrobiły „panzershreka” na miarę współczesnych (!) Czołgi! że zakład na „penetrację pancerza” przedniego pancerza czołgu nie jest już „metodą progresywną”? co Dawno, dawno temu Francuzi z dumą zademonstrowali skumulowany pocisk czołgowy o imponującej penetracji pancerza jak na te standardy i dziurze o średnicy „ołówka”! Ile dziesiątek pocisków trzeba wydać, aby unieruchomić czołg, zmuszając załogę do opuszczenia samochodu z powodu przeciągów? Amerykanie, bawiąc się z Francuzami, pomyśleli jednak o tym ... iw rezultacie zaczęli tworzyć, choć kumulatywną, ale uderzającą sprzęt w „dach”, amunicję przeciwlotniczą! W szczególności mają TOW-2B! Co przeszkodziło Rosjanom w dodaniu do istniejących Kornetów wersji do niszczenia pojazdów opancerzonych od góry? Ale nie ma takiej wersji, która jest bardzo przydatna w obliczu zagrożenia „lampartem Abramsa” w wojskach rosyjskich! W latach 90. stworzyli namiastkę NLAW „Autonomia”… opuszczona i zapomniana! W obliczu zagrożenia w postaci "Abramsów", "Leopardów-2", "Leclercsów" T-72 ze starymi BOPS-ami na "dalekich" dystansach mogą konkurować tylko przy pomocy "Reflex" TOUR (i jakoś tak ...), ale obecnie „refleks” będzie raczej słaby w starciu z nowoczesnym „arsenałem” czołgów NATO! Archi-potrzebne WYCIECZKI, które trafiły czołgi w „dach”! Nie ma ich tu! Są tylko doniesienia, że ​​jest rozwijany… prawie rozwijany… Sokół-V TOUR został już opracowany, ale kto widział tego „sokoła” w prawdziwym życiu? tak! Desperacko potrzebne podczas „inwazji” „Leopardów”, „Abramsów”, PPK „Bajkał”, „Efekt”, Yermak”, ale dopiero się rozwijają; ponieważ wcześniej Ministerstwo Obrony FR „pluło” na PPK 3. generacji !„Wangyu”… w walce z czołgami NATO rosyjskie myśliwce będą musiały również użyć przechwyconych NLAW-ów z „Oszczepami”! A byłoby lepiej, gdyby „mobile” od razu zaczęły opanowywać tę broń! Ministerstwo Obrony FR pomyśli też o granatowej (moździerzowej) wersji PTKM-1R?, bardzo przydałyby się też helikoptery PT! Merkava z Abramsem, Leopardem-2, Challengerem-2”… Może ktoś napisze taki artykuł!.....??)
    1. +1
      25 styczeń 2023 09: 15
      Najprawdopodobniej pojedynek Challengera z T-90 i T-72 odbędzie się nie na polach, ale w obszarach miejskich na minimalnych odległościach, co zwiększa prawdopodobieństwo trafień, różnica w rezerwacji da Challengerowi przewaga, przynajmniej nad T-72.. a na polu mobilność czołgów o masie 62 ton może być poważnie ograniczona przez stan gleby,
      1. +7
        25 styczeń 2023 11: 34
        pojedynek Challengera z T-90 i T-72 odbędzie się nie na polach, ale w obszarach miejskich na minimalnych odległościach

        Ciekawą formacją taktyczną jest wjechanie brygady czołgów na teren miejski z obu stron. co Wydawało mi się, że takich dowódców powinno się wyrzucać z pierwszych kursów szkół wojskowych. asekurować
      2. +3
        25 styczeń 2023 13: 03
        Specyficzny nacisk na podłoże T-90 i Challengera 2 jest porównywalny i wynosi około 0.97 kgf / cm², w zależności od modyfikacji.
        1. +1
          26 styczeń 2023 02: 52
          Cytat z Zufei
          Specyficzny nacisk na podłoże T-90 i Challengera 2 jest porównywalny i wynosi około 0.97 kgf / cm², w zależności od modyfikacji.

          Nacisk na podłoże może być taki sam, ale gdy czołg utknie, da się odczuć różnicę w masie 20 ton.
    2. +2
      25 styczeń 2023 09: 28
      TOW-2B! Co przeszkodziło Rosjanom w dodaniu do istniejących Kornetów wersji do niszczenia pojazdów opancerzonych od góry?
      To komplikuje i zwiększa koszt rakiety. Potrzebujesz co najmniej dalmierza laserowego, aw samej rakiecie - magnetycznego czujnika celu ...... plus prawdopodobnie jakiś rodzaj manipulacji prędkością podczas zbliżania się i detonacji.
      W rezultacie są to pojedyncze opcje… postęp został przekroczony, a nawet javelin poszedł w stronę kolców… a PPK, takie jak Kornet, pozostały aktualne.
      1. 0
        25 styczeń 2023 10: 49
        Cytat z Zaurbeka
        To komplikuje i zwiększa koszt rakiety.

        Mdaaa...! Znowu „beknięcie”: „Gospodarka powinna być oszczędna”, tylko teraz z militarnym posmakiem? A jeśli włączysz „rozsądek” i pomyślisz… Co więcej, na jawnym „tle” „cięć” budżetowych, defraudacji! Niedługo Papuasi będą biegać z "starlinkami" (o ile jeszcze nie zaczęły...), a my teraz... patrzymy przez "lornetki"! Ukro-zoldaten
        z „oszczepem” i enlau, a nasi wojownicy mają „dzieci” Faustpatron arr. 1942 Ocalony! A ceną takich oszczędności jest życie naszych żołnierzy!
        1. +2
          25 styczeń 2023 11: 13
          I to też, i na Zachodzie, że ppk nie zapuściło korzeni. Na helikopterach został wyparty przez Helfire, na ziemi zastępuje go Spike w różnych wersjach. W Federacji Rosyjskiej Produkt 305 (podobny koncepcyjnie do SPAIK) nadal jest wyposażony w głowicę OB. I nie zapominaj, że systemy przeciwpancerne naszych helikopterów są naddźwiękowe, a sterowanie ma automatyczne śledzenie celu. (to rekompensuje, a może przewyższa możliwości tej wersji TOU-2B). Przebicie się przez dowolny czołg niewyposażony w KAZ dla PPK Whirlwind i tak dalej nie stanowi problemu.
          1. +1
            25 styczeń 2023 13: 36
            W helikopterach został wyparty przez Helfire

            Javelin to przenośny kompleks. Strzelają z rąk.
  21. +4
    25 styczeń 2023 09: 01
    A jednak pożądane jest, aby konfrontacja wyglądała tak: Leo, Chieftain, Abrams - Ka52M.
  22. + 11
    25 styczeń 2023 09: 27
    Zweryfikowano, że AZ rosyjskich czołgów potrzebuje średnio 4 do 5 sekund na przeładowanie działa.

    Przez kogo i kiedy sprawdzane?
    Roman, przestań gadać bzdury do mas. To nie maluje publicysty. Cykl ładowania w AZ czołgów domowych różni się znacznie od położenia kasety z pożądanym pociskiem w VT i może osiągnąć w najgorszym przypadku 14 sekund.
    ładowniczy czołgu, w który trafiło kilka pocisków, bez względu na to, czy były to pociski przeciwpancerne, czy odłamkowe, przeładuje broń w nie mniej niż 30 sekund.

    Ale AZ po przybyciu „pary pocisków” w ogóle nie zadziała z prawdopodobieństwem co najmniej 0.8, a dowódca z strzelcem będzie musiał ręcznie załadować broń. A szybkostrzelność działa 2A46 przy ręcznym ładowaniu - i to jest cała piosenka, choć smutna - nawet w idealnych warunkach wyniesie 1.5-2 pocisków na minutę.
    Kogo i dlaczego autorka chce oszukać? Jakiemu dobremu celowi to służy? Niejasny. Ludzi znających się na materiale nie da się oszukać, a wieszania klusek na uszach zwykłych ludzi, których temat interesuje, nie można nazwać szlachetnym czynem.
    I jeszcze jedno: poprzednikiem Challengera był pojazd opracowany w ramach projektu MBT-80 – Main Battle Tank of 80 – czyli „główny czołg bojowy lat 80.”, ale nie MTB-80, który wymyka się kilkoma razy pod rząd w tekście, t .e. nie jest przypadkowym błędem.
    Uważaj, Romanie. W twoich artykułach jest ostatnio dużo szczerych „błądów”. Ilość kosztem jakości.
    1. +3
      25 styczeń 2023 16: 54
      Cytat z Ingenegr
      Cykl ładowania w AZ czołgów domowych różni się znacznie od położenia kasety z pożądanym pociskiem w VT i może osiągnąć w najgorszym przypadku 14 sekund.

      W najgorszym przypadku może dojść do kilku godzin - kiedy strzały wymaganego typu załadowane do AZ zakończą się i trzeba będzie wczołgać się za osłonę, aby przeładować.
      Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pojemność AZ jest wielokrotnością niezmechanizowanego magazynu amunicji.
  23. +4
    25 styczeń 2023 09: 34
    Nie rozumiem, dlaczego broń gwintowana daje przewagę przy strzelaniu pociskiem podkalibrowym?
    W rzeczywistości pistolety gładkolufowe na czołgach pojawiły się właśnie do strzelania podkalibrami, a wcale nie z powodu chęci użycia skumulowanych. Pistolet gładkolufowy umożliwiał przyspieszenie pocisku do wyższych prędkości.
    Najważniejsze w zaopatrzeniu zachodnich czołgów wcale nie są ich możliwości, ale fakt, że czołgiści z krajów zachodnich pójdą z czołgami w 100%. W związku z tym konflikt po prostu przenosi się na inną płaszczyznę, gwałtownie podnosząc stopień konfrontacji. Jeśli nasi politycy nadal będą żuć smarki, to nie jest daleko od ospałej wojny. Bo tylko użycie bomb atomowych może powstrzymać eskalację, kiedy już widzimy jednostki zachodnich armii na Ukrainie
    1. MSN
      0
      25 styczeń 2023 10: 31
      Przewaga w celności strzelania. A co ważniejsze - na duże odległości. Maksymalny efektywny zasięg HESH wynosi 8500 m. Normalnie tak.
      1. +2
        25 styczeń 2023 18: 38
        Cytat z msn
        Przewaga w celności strzelania. A co ważniejsze - na duże odległości. Maksymalny efektywny zasięg HESH wynosi 8500 m. Normalnie tak.

        Prędkość odlotu podkalibru w gładkiej lufie jest większa. Jeśli chodzi o celność na odległość bezpośredniego strzału, nie mogę nic powiedzieć, ale tutaj odchylenie kołowe jest małe dla obu. Jeśli chodzi o zasięg, to do tej pory wszystkie pojedynki, jakie widziałem i słyszałem, odbywały się na krótkich dystansach - setek metrów. A teraz nie da rady stać na wieżowcu i strzelać tak, jak to było z tygrysami podczas II wojny światowej.
    2. +2
      25 styczeń 2023 11: 03
      Nie daje… prędkość pocisku jest w każdym razie mniejsza niż w przypadku gładkolufowego. Ale same BOPS w NATO są bardzo doskonałe pod względem konstrukcji i składu. L7 nie było takie złe.
      1. MSN
        0
        25 styczeń 2023 14: 11
        L7 nadal tam jest. Nie odejdzie szybko na emeryturę.
  24. 0
    25 styczeń 2023 09: 46
    Moim zdaniem bardziej poprawne jest porównanie broni przeciwpancernej piechoty i czołgu Challenger-2. Kto ma większe szanse?
  25. PXL
    -2
    25 styczeń 2023 10: 09
    A nasze czołgi nie strzelają już rakietami?
    1. +1
      25 styczeń 2023 12: 24
      Sądząc po tym, co dzieje się z przodu, nie
    2. +5
      25 styczeń 2023 16: 57
      Cytat z PXL
      A nasze czołgi nie strzelają już rakietami?

      Strzelaj do czegoś, strzelaj. Ale czy dostają... co
      Przypomnij sobie wyniki strzelaniny podczas „Armia-2020”:
      T-90A: trzy TUR - dwa chybienia, jedno trafienie.
      T-80U: trzy TUR - dwa chybienia, jedno trafienie.
      T-80UE-1: trzy TURy - jedno chybienie, dwa trafienia.
      T-80BVM: trzy TUR – trzy chybienia, zero trafień.
      T-72B3: cztery TUR - zero chybień, cztery trafienia.

      I to podczas strzelania demonstracyjnego na międzynarodowej wystawie.
  26. +6
    25 styczeń 2023 11: 18
    Kiedy Amerykanie i Niemcy dostarczą swoje czołgi na Ukrainę do lata 2024 roku, wtedy zaatakują, a teraz mają dość do obrony i ta liczba wystarczy, a systemy artyleryjskie działają skutecznie. Podczas gdy my będziemy zbierać, oni będą się przygotowywać. Jeśli chodzi o czołgi, które bardzo pomagają nam przy przytłaczającej przewadze w czołgach i samolotach, w ogóle nie mówię o statkach. Jeśli weźmiemy takie osady jak Soledar i takie straty przez miesiąc, to podobno za 30-40 lat podejdziemy do Kijowa, a oni za tydzień odbiją od nas obszar wielkości Limana. Nasze dowództwo nie brało pod uwagę wielu rzeczy przygotowując się do akcji specjalnej, ale najważniejsze, że przez 30 lat nigdy nie nauczyliśmy się walczyć, a kto miał uczyć, nasi nauczyciele byli zajęci rozrywaniem.
    1. +3
      27 styczeń 2023 03: 41
      Jedyną armią, która wie, jak dziś szturmować miasta, jest armia rosyjska (do której należy Wagner). A zdobycie Mariupola, Siewierodoniecka, Lisiczańska czy Soledaru to wielkie zadanie, które zostało rozwiązane. Wojska ukraińskie nie zdobyły niczego szturmem. Co zabrali, oddali. Nawiasem mówiąc, Amerykanie nie mieli też żadnych ataków na miasta po II wojnie światowej, które byłyby chronione przez regularną armię. (Tak, a podczas drugiej wojny światowej można im przypisać jedynie zdobycie Akwizgranu). W Faludży istniało siedlisko partyzanckiego oporu, kiedy cały Irak był od dawna zajęty przez Amerykanów. Rzucali fosforem i wszystkim innym. Z Rakką było mniej więcej to samo – zbombardowali, a potem wysłali Kurdów, żeby uprzątnęli ruiny.
  27. +2
    25 styczeń 2023 11: 21
    Jak zwykle u Skomorochowa, esencja artykułu nie zgadza się z tytułem. Zasadniczo odpowiedź nie została udzielona. Artykuł zawiera wiele informacji na temat wykorzystania Challengerów w Iraku i nic więcej.
    I prawdopodobnie autor nie zdaje sobie sprawy, że Challenger-3 nie zostanie zbudowany od podstaw, ale istniejący Challenger-3 zostanie w niego przerobiony.
    O zawarciu umowy pomiędzy Rheinmetall BAE Systems Land a brytyjskim Ministerstwem Obrony na modernizację 148 czołgów podstawowych Challenger 2 do poziomu Challenger 3 poinformowano w piątek, 7 maja. Koszt umowy to 800 mln funtów. Program rozpocznie się w 2021 roku, a czołg powinien wejść do służby w 2027 roku. Osiągnięcie pełnej gotowości bojowej planowane jest na rok 2030.
    1. +3
      25 styczeń 2023 20: 27
      Jak zwykle u Skomorochowa, esencja artykułu nie zgadza się z tytułem.
      I nie tylko to nadaje mu styl. Zwykle autor, jeśli ma coś do powiedzenia na temat istoty dyskusji, na pewno się pojawi i odpowie na określone pytania (oczywiście z różnym skutkiem). Ale Roman nigdy tego nie robi - nie ma nic do powiedzenia, sprowokował ludzi do dyskusji i jest zadowolony.
  28. -2
    25 styczeń 2023 12: 24
    A czy autor zapomniał o pocisku kierowanym, który nasz czołg wystrzeliwuje przez lufę działa? Zasięg rażenia tego pocisku wynosi 5 km, aw BC czołgu znajdują się co najmniej 4 takie pociski.
    1. +4
      25 styczeń 2023 13: 32
      Rzeczywiście, lepiej nie pamiętać o PPK. Absolutnie bezsensowna broń dla czołgu, jeśli mówimy o generacji 1-2 (leci długo, nie bierze czołgów w czoło, trzeba stać w miejscu, niezwykle trudno jest dostać się na 1-2 km) , 3. generacja ma co najmniej możliwość prowadzenia ognia z zamkniętych pozycji. Nie mamy nic naturalnego zbliżonego do 3. generacji z ppk (S).
      Z forum Armia 2020:
      Z 16 startów 8 chybi - dokładnie połowa. I to, zauważamy, w warunkach poligonowych i dla stałych celów!

      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html

      1. +6
        25 styczeń 2023 13: 51
        Rzeczywiście, lepiej nie pamiętać o PPK.

        Trochę przede mną biathlonowe wspomnienia sprzed dwóch lat. A to wyniki na dystansie 2 km (!!!) (choć wg UKS 2,5-4). I nie chodzi nawet o przygotowanie, ale o możliwości optyki do rozważenia wroga na dystansach powyżej 2,5 km. Pomimo tego, że gdy Twój ppk będzie kuśtykał przez te 2,5 km, zdążą dwukrotnie wbić w ciebie łom, ponieważ nie możesz opuścić linii strzału, a po przybyciu pierwszego istnieje prawdopodobieństwo, że strzelec złamie wytyczne jest blisko jednego.
      2. +4
        25 styczeń 2023 17: 00
        Cytat z zimnego wiatru
        Z forum Armia 2020:
        Z 16 startów 8 chybi - dokładnie połowa. I to, zauważamy, w warunkach poligonowych i dla stałych celów!

        Szczerze mówiąc, wielokrotnie przeklinany Serdiukow T-72B3 zdołał następnie trafić we wszystkie cztery TUR. Najwyraźniej na masową maszynę udało się jeszcze znaleźć kilka doświadczonych załóg dla wszystkich pojazdów opancerzonych.
        1. -1
          25 styczeń 2023 17: 33
          Cytat: Alexey R.A.
          Najwyraźniej na masową maszynę udało się jeszcze znaleźć kilka doświadczonych załóg dla wszystkich pojazdów opancerzonych.

          Na tym tle zabawnie jest czytać o uzbrojonych w krzyż byłych braciach, którzy dostaną się tylko do najbliższego rowu na importowane produkty.
          1. +1
            26 styczeń 2023 10: 02
            Cytat: Murzyn
            Na tym tle zabawnie jest czytać o uzbrojonych w krzyż byłych braciach, którzy dostaną się tylko do najbliższego rowu na importowane produkty.

            Aha... i na tle naszej 1. Straży. TA też.
  29. -4
    25 styczeń 2023 13: 35
    A dlaczego numer nominalny 2,2 i 2,3?
    Ale nikt nie zawraca sobie głowy używaniem T-90 na duże odległości. Generalnie pojedynki toczą się oczywiście, ale na tle tego, że Ukraina straciła aż 3000 czołgów (oczywiście część trzeba naprawić i przywrócić do służby), pojedynki czołgów nie są nawet procentowe, ale przebieg.
  30. -1
    25 styczeń 2023 13: 55
    Cytat: Dziadek-amator
    Musisz jeszcze podejść bliżej. Tak, nasze czołgi są szybkie, ale sytuacja jest mniej więcej taka sama jak T-34 przeciwko Tygrysowi. Niemcy, sądząc po wspomnieniach weteranów, nie byli chętni do ataku na Pz-Vl. Staliśmy na swoich pozycjach i strzelaliśmy do naszych pojazdów. A żeby mieć gwarancję trafienia "Tygrysa", T-34 (nie mylić z T-34-85!) Musiał zbliżyć się na odległość 300-500 metrów, a ponadto na burty lub rufę niemiecki czołg.


    Wszystko zależy od warunków, od topografii. Na Kubańskim stepie - problem polega na podejściu z bliskiej odległości, miejsce jest otwarte. A jeśli zieleń, wąwozy, wąwozy, kopce wszelkiego rodzaju?
    A jaka jest ulga na Ukrainie w strefie bazowej? Płaski jak stół step czy pustynia jak w Iraku?
    A co, to, że z pistoletu gładkolufowego można strzelać rakietami, wcale nie jest faktem, puste historie?

    Na Ukrainie były i będą bitwy pancerne, ale rzadko w dużych ilościach. Nowych „prochorowoków” na pewno nie zobaczymy.
  31. -3
    25 styczeń 2023 14: 05
    Cytat z zimnego wiatru
    Rzeczywiście, lepiej nie pamiętać o PPK. Absolutnie bezsensowna broń dla czołgu, jeśli mówimy o generacji 1-2 (leci długo, nie bierze czołgów w czoło, trzeba stać w miejscu, niezwykle trudno jest dostać się na 1-2 km) , 3. generacja ma co najmniej możliwość prowadzenia ognia z zamkniętych pozycji. Nie mamy nic naturalnego zbliżonego do 3. generacji z ppk (S).


    Naprawdę?

    Ale co z „Reflex” i „Invar-M”? Kompletnie bezużyteczny? W Syrii pokazali się nieźle, a Indianie kupili 10 tysięcy takich pocisków. I kolejna licencja na produkcję 15 tys. w domu.
    Nie jest to więc całkowicie bezużyteczna broń.
  32. 0
    25 styczeń 2023 14: 16
    Pamiętam, że na niektórych ćwiczeniach NATO, specjalnie dla tego czołgu, wymyślono plan ćwiczeń uwzględniający wybór terenu i przejście czołgu przez ten teren. To się nie zdarza na wojnie. Waga zbiornika nie pozwoli na jego użycie, doniczka jest pełna zgodnie z jej przeznaczeniem. Niemal cała analiza opiera się na starciach czołgów i środkach konfrontacji z różnych epok. Do tej pory taka analiza nie ma znaczenia, jeśli nie wylać balsamu na duszę Anglosasów.
    Ach, więc obecna wojna wszystko pokaże!
  33. +4
    25 styczeń 2023 14: 56
    Wystarczy nauczyć się jednej zasady, zasady, w rękach profesjonalisty, a „drewniany” czołg będzie niebezpieczny dla wroga. Wyszkolenie załogi oraz terminowe wsparcie techniczne i konserwacja są nieodłączną częścią sukcesu…. . żołnierz
  34. Komentarz został usunięty.
  35. -1
    25 styczeń 2023 15: 54
    Witamy w Rosji! W Kubince jeszcze nie mamy takiego egzemplarza!!? Ale w zasadzie w ogóle nie powinny docierać na linię frontu… zostaną zniszczone natychmiast po przekroczeniu granicy! Albo się mylę???
    1. +3
      25 styczeń 2023 18: 01
      Cytat z Zufei
      Specyficzny nacisk na podłoże T-90 i Challengera 2 jest porównywalny i wynosi około 0.97 kgf / cm², w zależności od modyfikacji.

      0.97kg/cm2 to ciśnienie statyczne zbiornika stacjonarnego, podczas ruchu obraz komplikuje się, pojawia się ciśnienie dynamiczne.Jeśli długość gąsienic jest większa, to czas jego kontaktu z podłożem będzie dłuższy, a wibracje powstałe podczas ruchu czołgu trwają dłużej, a szczytowe obciążenia podłoża cięższego pojazdu będą większe (pomimo tego samego statycznego obciążenia właściwego) w efekcie tor jazdy po Challengerze będzie głębszy niż po T-90,
  36. 0
    25 styczeń 2023 18: 21
    Mieliśmy karabiny 122 mm na IS-3, T-10M i dużo walczyły, zwłaszcza na Synaju. Krajowi projektanci nie byli pod wrażeniem armaty gwintowanej 122, przeszli na gładkolufową 115-125.
    I tak, prędkość początkowa wynosi odpowiednio 125 mm BPS-1800 m / s, a nie 900 z ogonem, a energia jest 4 razy wyższa.
  37. +7
    25 styczeń 2023 18: 28
    Nie ma potrzeby porównywania charakterystyk wydajności i angażowania się w capping
    Zrozum jedną rzecz, że cały dostarczony sprzęt jest nowoczesny i zniszczy co najmniej 1 żołnierza, załogę czołgu itp.
    A im więcej zapasów, tym więcej ofiar z naszej strony.
  38. 0
    25 styczeń 2023 20: 18
    Pamiętamy konfrontację między irackimi T-72 a irańskimi Chieftainami. Wynik jest mniej więcej równy.
  39. 0
    25 styczeń 2023 20: 19
    A co tu porównywać. Sprzęt optoelektroniczny jest lepszy niż w przestarzałych modyfikacjach serii 60-80, o ile oczywiście modyfikacje obcych czołgów są "świeże". Ochrona pancerza jest również lepsza. Przeszkodą jest konserwacja, tankowanie, przeszkolona załoga.
    Och, gdzie jest teoretyczny t-100, który można podnieść do 60 ton. Armata jest z pewnością dobra, ale zbyt droga do działań wojennych na dużą skalę.
  40. 0
    25 styczeń 2023 21: 00
    A jaki jest ten temat w czołgach radzieckiej szkoły jako broń rakietowa i armatnia. Piszą o niej, ale w rzeczywistości przez ostatnie dziesięciolecia nic o niej nie słyszałem. Tam zasięg teoretycznie powinien być większy. Były nawet ulepszenia T-55, jeśli się nie mylę. To prawda, że ​​\u90b\u68btaki system ponownie zmniejsza liczbę strzałów z lufy, jak o tym pisali. Znalazłem nawet o T-90S, ale jest mało danych na ten temat https://topwar.ru/XNUMX-raketno-pushechnyj-tank-t-XNUMXs.html
  41. +1
    25 styczeń 2023 22: 05
    Ogólnie Challenger okazał się bardzo mocną maszyną, nie bojącą się RPG-7, który był tak uwielbiany we wszystkich armiach Bliskiego Wschodu.
    I tu jest jedno ciekawe pytanie - skąd wzięły się strzały do ​​RPG-7? W tamtym czasie na Bliskim Wschodzie albo chińskie repliki, albo mocno przestarzałe ujęcia w stylu radzieckim były bardzo liczne.
  42. -2
    25 styczeń 2023 22: 20
    Cytat: Michaił Kriwopałow
    Do czasu wypowiedzenia wojny każdy kraj może sprzedawać / dawać wszystko innemu!

    serio to napisałeś? Albo w polemicznej namiętności? Przypomnij mi, komu Korea Północna wypowiedziała wojnę? A Iran?
  43. 0
    25 styczeń 2023 22: 33
    Cytat z Biggi_2006

    I tak, prędkość początkowa wynosi odpowiednio 125 mm BPS-1800 m / s, a nie 900 z ogonem, a energia jest 4 razy wyższa.

    Tam w równaniu kin. energia ma drugi czynnik - masę. Czy tak samo jest z bopsami? lol
  44. 0
    26 styczeń 2023 00: 38
    Nie jestem czołgistą, ale o ile mi wiadomo, czołgi nie walczą z czołgami.
  45. 0
    26 styczeń 2023 01: 54
    Czołgi nie walczą z czołgami. Czołgi muszą uderzać w pozycje wroga, a wrogie czołgi muszą być niszczone w inny sposób.
    .
    A teraz o innych środkach. Nasi projektanci bawili się oszczędnością masy i możliwościami produkcyjnymi. W rezultacie jest drogi i mały. A trzeba dużo, prościej, taniej i wielokrotnie mocniej. I niech waga będzie 10 razy większa: to nie jest straszne, możesz załadować ją na przyczepę UAZ. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnadal musisz mieć minimum elektroniki ...
    .
    Więcej nie mogę napisać. Jednak moje wskazówki dotyczące 22 marca są teraz dość szczegółowo opisane w komentarzach. Więc wkrótce pomyślą o tych wskazówkach.
  46. 0
    26 styczeń 2023 09: 24
    Nawet podczas drugiej wojny światowej nadchodzące bitwy pancerne były raczej rzadkie. I nawet oni walczyli nie tylko czołgi przeciwko czołgom. Na przykład w pobliżu Prochorowki, do bezpośredniego ognia z Nemczury, dostarczono nie tylko wszystkie dołączone działa przeciwpancerne, ale także artylerię dywizji i korpusu. podziały. W tym działa przeciwlotnicze kal. 8,8 cm, ostrzeliwane bezpośrednio. Czołg kontra czołg w terenie to WOT. A Armia Czerwona w walce z czołgami w pierwszej kolejności przydzielona nie do czołgów, ale do artylerii przeciwpancernej, pól minowych, samolotów szturmowych.
  47. +3
    26 styczeń 2023 09: 57
    T-90 kontra Challenger 2: kto ma większe szanse?

    Ile razy mówili światu, że to nie czołgi czy kawałki żelaza walczą, ale formacje. Wygra ten, kto stworzy doskonalszy OShS i wypełni go wyszkolonym personelem i sprzętem.
    I kawały żelaza… w 1941 roku dywizja pancerna składająca się z 35 Czechów i dwóch tuzinów „czwórek-kurtów” wytoczyła radziecki niszczyciel czołgów z pięćdziesięcioma KV z małą i dużą wieżą. Chociaż mogłoby się wydawać - gdzie jest 35 (t) i gdzie jest KV?
    1. 0
      26 styczeń 2023 12: 16
      Cytat: Alexey R.A.
      Wygra ten, kto stworzy doskonalszy OShS i wypełni go wyszkolonym personelem i sprzętem.

      uh-uh.

      SVO ma swoje własne cechy w tym zakresie.
    2. +1
      27 styczeń 2023 20: 54
      A jak czołg KV-1 (gwiezdny dowódca Z. Kolobanov) zniszczył 20 niemieckie czołgi 1941 sierpnia 22 r., Czy chcesz pamiętać? A cała jego kompania zniszczyła 43 czołgi w jednej bitwie.
    3. 0
      30 styczeń 2023 19: 02
      I kawały żelaza… w 1941 roku dywizja pancerna składająca się z 35 Czechów i dwóch tuzinów „czwórek-kurtów” wytoczyła radziecki niszczyciel czołgów z pięćdziesięcioma KV z małą i dużą wieżą. Chociaż mogłoby się wydawać - gdzie jest 35 (t) i gdzie jest KV?

      Taki sobie przykład. Mogło się to zdarzyć tylko wtedy, gdy KV nie miał amunicji, paliwa ani niczego innego tego samego rodzaju. I tak przy pełnej gotowości bojowej o godz. 35.38. iw ogóle nie było czterech okazji przeciwko KV
  48. +1
    26 styczeń 2023 13: 58
    wkrótce spotkają się na polu bitwy, teorię można pisać i czytać do woli, ale na polu
    to kolejny i najdokładniejszy test....
  49. 0
    26 styczeń 2023 21: 31
    http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
  50. 0
    26 styczeń 2023 23: 53
    Młyn. Ciekawy temat. Uwielbiam takie artykuły. Ale jeśli przejdziesz do historii. Ale przecież wiele razy słyszeliśmy, że ze zubożonego uranu można zrobić „łomy”. A ta technologia jest nam znana i pozostawiona na trudne czasy?! Może nastały ciężkie czasy?
  51. -2
    29 styczeń 2023 08: 58
    T-90 kontra Challenger 2????
    W jaki sposób? Krążą informacje, że naszym czołgistom brakuje ogromnej amunicji przeciwpancernej. Czym będziemy walczyć? Czy sugerujesz, jak wybrać barana w VO? Tylko waga Challengera 2 jest półtora razy większa niż T-90.
    1. +1
      30 styczeń 2023 15: 41
      Jego masa jest jego problemem i główną wadą.
    2. 0
      1 lutego 2023 08:55
      Czy próbowałeś czytać mniej takich informacji lub dezinformacji? Ogólnie rzecz biorąc, systemy przeciwpancerne, helikoptery, miny, a nie czołgi powinny walczyć z czołgami.
  52. 0
    30 styczeń 2023 15: 39
    Kryterium jest tylko jedno, ten z najbardziej doświadczoną załogą będzie miał szczęście, a jednostka tej załogi ma doświadczonego i kompetentnego dowódcę, plus trochę szczęścia.
  53. 0
    30 styczeń 2023 23: 16
    IMHO, ze względu na problemy z konserwacją i krótki zasięg na nierównym terenie, nie zostaną użyte do ofensywy, jeśli nie będzie przeważającej przewagi, ale będą widoczne podczas bitew defensywnych
  54. 0
    31 styczeń 2023 14: 00
    Cytat: Alexey R.A.
    Ile razy mówili światu, że to nie czołgi czy kawałki żelaza walczą, ale formacje. Wygra ten, kto stworzy doskonalszy OShS i wypełni go wyszkolonym personelem i sprzętem.
    I kawały żelaza… w 1941 roku dywizja pancerna składająca się z 35 Czechów i dwóch tuzinów „czwórek-kurtów” wytoczyła radziecki niszczyciel czołgów z pięćdziesięcioma KV z małą i dużą wieżą. Chociaż mogłoby się wydawać - gdzie jest 35 (t) i gdzie jest KV?


    Cóż, możliwe jest wypełnienie stawów koperkowych technologią. Jeśli chodzi o przygotowane l/s, jest to jednak bardziej skomplikowane.

    Czy wiesz, jak walczyły niemieckie niszczyciele czołgów? Co zawierał ich TD?
    Jest mało prawdopodobne, abym się mylił, jeśli większość radzieckich czołgów została zniszczona przez artylerię, która była częścią niszczyciela czołgów Wehrmachtu. A może Luftwaffe pomogła z ich „rzeczami”.
    I jeszcze jedno pytanie, jak to było z oprogramowaniem sowieckich załóg. BC oraz paliwo i smary – czy wystarczyło?
  55. 0
    31 styczeń 2023 15: 38
    Jest mało prawdopodobne, aby zachodnie szopy pancerne zetknęły się z rosyjskimi czołgami w walce w zwarciu.
    Tu jest kolejna wojna. Zachodnie działa samobieżne z precyzyjnymi pociskami i Khimary są znacznie straszniejsze.
    A jeśli te „słonie” nie zepsują się w drodze na linię frontu lub nie utkną „...na zewnątrz”, to jeszcze przed zbliżeniem się do linii frontu można je wykryć i zniszczyć z powietrza lub przynajmniej ugasić akcji... Bez pojedynków czołgów
  56. 0
    1 lutego 2023 08:54
    Irackie RPG również były starożytne, zaprojektowane dla czołgów z lat 60-tych.
    W odległości 5 km rakiety polecą na Challengera, ale niech z armaty trafi w czołg manewrujący z odległości 3 km i to nawet w warunkach, gdy nie masz czasu na zatrzymanie się, aby wycelować, w przeciwnym razie otrzymasz odpowiedź.
  57. 0
    1 lutego 2023 10:42
    SVO trwa już prawie rok. Ukraina miała stare czołgi ZSRR i tylko one. A dzisiaj nie ma nawet zapachu zwycięstwa. Dostawy zachodnich czołgów z pewnością nie uproszczą sytuacji.
  58. -1
    1 lutego 2023 17:16
    Zrobiło się zabawnie, choć nie do śmiechu.O ile rozumiem, w związku z właściwym planowaniem Sił Zbrojnych Ukrainy i przeprowadzaniem precyzyjnych uderzeń na mostach, liniach kolejowych, w tym dywersją na terytorium Rosji, czołgom T-90 grozi pozostawienie bez pomocy paliwo i łuski w postaci złomu i co wtedy z nimi?porównajcie?Lepiej porównać taktykę rosyjskiego Ministerstwa Obrony, które chroni całą infrastrukturę Ukrainy, z taktyką Ukraińskich Sił Zbrojnych, która niszczy to wszystko, no cóż, jak pięknie i arogancko ktoś próbuje walczyć, ale jakoś nie wychodzi.
  59. 0
    7 marca 2023 21:38
    Jeśli T-90 zostanie przekazany wagnerytom, to szanse są większe, jeśli naszym generałom… No, nie wiem.
    Ogólnie rzecz biorąc, znowu wróżenie na fusach kawy. Zbyt wiele czynników
  60. 0
    26 marca 2023 09:57
    Kto jest winien naszym konstruktorom czołgów? Czy nie opracowali czegoś lepszego niż T-90? A teraz musimy tu porównać. Jeśli weźmiemy piłkę nożną, zawsze tam przegrywamy. Być może wszystko dzieje się w naszych głowach. Dlaczego cały Zachód buduje duże czołgi, a my nie? To zagadka i pytanie. Pierwszym powodem są nasze drogi. aby nie można było na nie rzucić nic ciężkiego
  61. Komentarz został usunięty.
  62. 0
    7 kwietnia 2023 16:43
    Kto i gdzie ma większe szanse? Przynajmniej pokazali kierunek. Ludzie będą się martwić, który kanał oglądać?
  63. 0
    14 kwietnia 2023 09:18
    Odpowiedź na pytanie z tytułu: Cornet.