Samolot AWACS oparty na chińskich analogach An-12

75
Samolot AWACS oparty na chińskich analogach An-12

Pierwszy chiński pełnoprawny samolot AWACS KJ-2000 oparty na radzieckim transporterze odrzutowym Ił-76TD miał dość wysokie osiągi. Pod względem zasięgu wykrywania i liczby jednocześnie śledzonych celów kompleks radarowy chińskiego "Niebiańskiego oka" w przybliżeniu odpowiadał charakterystyce RTK samolotu A-50. Jednak jeszcze zanim KJ-2000 został oddany do użytku i wykonywał regularne loty patrolowe, było jasne, że ta bardzo droga maszyna będzie również bardzo droga w eksploatacji i utrzymaniu. W związku z tym jeszcze w połowie lat 1990. dowództwo AL zainicjowało opracowanie powietrznej pikiety radarowej na bazie znacznie tańszego średniego wojskowego samolotu transportowego Y-8 (chińska wersja An-12), wyposażonego w cztery ekonomiczne silniki turbośmigłowe. Pierwszy lot prototypu samolotu turbośmigłowego AWACS, który później otrzymał oznaczenie KJ-200, odbył się 8 listopada 2001 roku.

Samoloty AWACS KJ-200


Podobnie jak w przypadku „strategicznego” samolotu AWACS KJ-2000, tworząc „taktyczną” powietrzną pikietę radarową KJ-200, chińscy konstruktorzy zdecydowali się na zastosowanie radaru ze stałą anteną z AFAR. Jednak zamiast okrągłej kopuły w kształcie talerza, wewnątrz której znajdują się trzy stałe moduły antenowe o polu widzenia 120° każdy, w samolocie KJ-200 zastosowano wydłużoną antenę w kopułce w kształcie kajaka.




Prototyp KJ-200

Osłona radaru, która otrzymała nieoficjalny przydomek „rocker”, ma kształt szwedzkiego radaru Ericsson PS-890, ale jest znacznie większa. Przed owiewką radaru znajduje się wlot powietrza do chłodzenia aktywnych modułów nadawczo-odbiorczych nadlatującym strumieniem powietrza. Ponieważ kąt widzenia radaru z każdej strony wynosi 150°, istnieją „martwe” obszary, których nie można zobaczyć w przedniej i tylnej części samolotu. Powoduje to konieczność prowadzenia patroli w parach lub ciągłego latania w owalu lub ósemce. Ale podczas tych manewrów istnieje możliwość utraty śledzenia celu. Jednocześnie eksperci zauważają, że w porównaniu z platformami Saab 340 i Saab 2000 z podobnymi typami radarów, płatowiec Y-8 zapewnia duże powierzchnie do instalacji sprzętu elektronicznego, konsole operatora i miejsca odpoczynku personelu.

Wiadomo, że radar KJ-200 jest w stanie wykryć cele na dużych wysokościach w odległości 350-400 km. Zasięg wykrywania celu na tle ziemi jest znacznie mniejszy. Informacje o sytuacji lotniczej są przekazywane konsumentom drogą radiową. W pierwszym etapie nie było możliwości zrzucania informacji radarowych w czasie rzeczywistym na stanowiskach dowodzenia naziemnych sił obrony powietrznej i punktach naprowadzania myśliwców przechwytujących.


Operatorzy RTK na samolocie KJ-200

Uważa się, że operatorzy kompleksu radarowego KJ-200 mogli jednocześnie kierować 12-15 przechwytywaczami.

Podczas testów pierwszego prototypu KJ-200 nie było szczególnych trudności, aw styczniu 2005 roku wystartował drugi prototyp, oparty na zmodernizowanym wojskowym transporcie Y-8F-600. Druga eksperymentalna maszyna była właściwie przedprodukcyjna, miała nowe, bardziej ekonomiczne silniki Pratt & Whitney Canada PW150B z 6-łopatowymi śmigłami i „szklanym” kokpitem z awioniką firmy Honeywell. Jednak 3 czerwca 2006 roku ten samolot rozbił się z powodu oblodzenia skrzydła, uderzając w górę w pobliżu wioski Yao w prowincji Anhui. Wśród zabitych byli wysokiej rangi wojskowi i projektanci.

Ten incydent poważnie opóźnił przyjęcie KJ-200 do służby. Oficjalnie ogłoszono, że przesłanki do katastrofy powstały w wyniku błędów w konstrukcji samolotu. Aby wyeliminować niedociągnięcia, konieczne było pilne zaangażowanie specjalistów z ukraińskiego biura projektowego Antonow. Podczas rewizji dokonano zmian w projekcie skrzydła i ogona.


Według otwartych danych samolot KJ-200 AWACS ma maksymalną masę startową 61 000 kg. Maksymalna prędkość to 660 km/h, pułap 10 400 metrów. Załoga - 10 osób, z czego 6 zajmuje się konserwacją kompleksu radiotechnicznego. Dzięki rezerwie paliwa wynoszącej 25 ton i ekonomicznym silnikom turbośmigłowym KJ-200 jest w stanie utrzymać się w powietrzu o 2 godziny dłużej niż KJ-2000 oparty na Ił-76TD.


„Taktyczny” samolot typu AWACS KJ-200 został oficjalnie przyjęty do służby w 2009 roku, łącznie biorąc pod uwagę prototypy zbudowano 11 egzemplarzy. Obecnie w Siłach Powietrznych PLA jest sześć samolotów, a marynarka wojenna obsługuje trzy samoloty lotnictwo. Te samoloty patrolują głównie północno-wschodnie wybrzeże Chin i często latają nad spornymi wyspami.

Samoloty Marynarki Wojennej PLA KJ-200 na stałe stacjonują w bazie lotniczej Layang w Shandong i Lingshui na wyspie Hainan.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samoloty KJ-200 i Y-8J w bazie lotniczej Layan

W lutym 2017 roku piloci amerykańskiego P-3С Orion ogłosili niebezpieczne podejście do KJ-200 nad Morzem Południowochińskim.

Samoloty AWACS KJ-500


Kilka lat po przyjęciu na uzbrojenie samolotu kj-200 awacs chińskie wojsko zdążyło docenić wszystkie zalety i cechy tej maszyny. Zdobyte doświadczenie przez twórców i załogę lotniczą jednostek bojowych umożliwiło zrozumienie, jak powinien wyglądać nowoczesny samolot radarowego patrolowania i kierowania „łączem taktycznym”, a także rozpoczęcie tworzenia bardziej zaawansowanych maszyn ta klasa. Zgodnie z poglądami dowództwa PLA samolot AWACS operujący przez długi czas w znacznej odległości od swojej bazy powinien posiadać radar dookólny, system tankowania w locie oraz szeroką gamę elektronicznego sprzętu wywiadowczego i zagłuszającego.


Samoloty AWACS KJ-500

Samolotem zaprojektowanym pod te wymagania był KJ-500, o którym informacja pojawiła się w marcu 2014 roku. Samolot KJ-500 AWACS, podobnie jak KJ-2000 i KJ-200, początkowo wszedł do służby w 76. pułku AWACS 26. Dywizji Sił Specjalnych Sił Powietrznych PLA stacjonującej w bazie lotniczej Wuxi. Po rozwoju chińskich sił powietrznych KJ-500 zaczęto przenosić do lotnictwa morskiego.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samolot AWACS KJ-500 w bazie lotniczej Wuxi

Samolot KJ-500 został zbudowany na bazie samolotu transportowego Y-9 (rozbudowana wersja Y-8 z nowymi silnikami i awioniką). W przeciwieństwie do KJ-200 z radarem „podobnym do kłody”, nowy samolot ma okrągłą stałą antenę radaru na pylonie grzbietowym. Oprócz okrągłej czaszy radaru, cechami wyróżniającymi KJ-500 jest obecność aerodynamicznego grzbietu w części ogonowej, aby zrekompensować utratę stabilności na drodze oraz płaskie anteny elektronicznej stacji rozpoznawczej. Na nieruchomej owiewce radaru chińskiego samolotu AWACS zaznaczono na górze sektory widzenia emiterów AFAR oraz charakterystyczny „blister” anteny łączności satelitarnej.

Chińskie źródła podają, że wielkim sukcesem specjalistów CETC jest przejście od radaru z mechanicznie skanowanymi antenami do systemów z aktywnymi fazowanymi antenami. W Chinach udało się stworzyć i wprowadzić do produkcji seryjnej trójkoordynacyjny radar wczesnego ostrzegania z AFAR, który zapewnia elektroniczne skanowanie wysokości i azymutu. Jednocześnie sektor widzenia każdej z trzech anten płaskich, zadokowanych w kształcie trójkąta równoramiennego, wynosi co najmniej 140°. W ten sposób nakładają się na siebie sąsiednie sektory i zapewniają widok dookoła. Sądząc po dostępnych fotografiach, w tylnej części kadłuba KJ-500 znajdują się płaskie anteny elektronicznych stacji wywiadowczych, co znacznie rozszerza zasięg samolotu.

Dokładna charakterystyka samolotu KJ-500 nie jest znana. Jego masę startową szacuje się na 62 t. Maksymalna prędkość lotu 660 km/h, prędkość przelotowa 550 km/h, pułap roboczy 10 m, maksymalny czas lotu 400 godziny, a maksymalny zasięg promu 10,5 km. Amerykańscy eksperci piszą, że radar KJ-5600 zbliża się swoimi możliwościami do radaru amerykańskiego samolotu pokładowego Grumman E-500D Hawkeye AWACS.

Produkcja seryjna maszyn bazowych dla KJ-500 odbywa się w Shaanxi Aircraft Corporation (spółce zależnej państwowego holdingu AVIC) w mieście Hanzhong.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samolot w miejscu gotowego produktu fabryki samolotów w mieście Hanzhong

Samoloty przygotowane do instalacji sprzętu są transportowane do fabryki samolotów w Xi'an, gdzie sprzęt jest instalowany i uruchamiany. Następnie nowe maszyny trafiają do klienta.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samolot na lotnisku fabrycznym Xi'an Aircraft Company w Xi'an

Podręczniki mówią, że do 2021 roku zbudowano ponad 17 samolotów KJ-500. Ale na podstawie zdjęć satelitarnych można stwierdzić, że takich samolotów jest znacznie więcej. Zbierając materiały do ​​tej publikacji, udało mi się naliczyć około trzech tuzinów KJ-500.

Oprócz wybrzeża maszyny te są na stałe rozmieszczone w odległych i trudno dostępnych obszarach ChRL, rekompensując w ten sposób brak stacjonarnych naziemnych stanowisk radarowych.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samolot KJ-500 AWACS i myśliwce J-11 w bazie lotniczej Lhasa

Na przykład samoloty KJ-500 widziano w bazach lotniczych Lhasa i Szigace w Tybetańskim Regionie Autonomicznym, a także w Golmud w Tybetańskim Regionie Autonomicznym Haixi-Mongol-Mongol. Oprócz samolotów AWACS w tych bazach znajdują się również myśliwce J-10 i J-11.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samoloty AWACS KJ-500 i Y-8 w bazie lotniczej Golmud

Pod względem liczby samolotów AWACS w służbie Chiny są już kilkukrotnie większe od Rosji. Jednocześnie w ChRL, wraz z tworzeniem ciężkich i drogich lotniczych systemów radiowych opartych na Ił-76TD i Y-20, kładzie się nacisk na budowę relatywnie ekonomicznych „średnich” lotniczych stanowisk radarowych. Samoloty KJ-200 i KJ-500, przeznaczone do łącza „taktycznego”, w razie potrzeby są zdolne do wykonywania zadań „strategicznych”. Przegrywając pod względem prędkości lotu, liczby śledzonych celów i kierowanych myśliwców, samoloty turbośmigłowe o takim samym zasięgu lotu jak KJ-2000 mogą dłużej wisieć w powietrzu. A niższe osiągi RTK są w pełni rekompensowane dużą liczbą „taktycznych” samolotów AWACS dostępnych w Siłach Powietrznych i lotnictwie morskim PLA.

Samolot eksportowy AWACS ZDK-03


Po tym, jak dowiedział się o zamiarze zakupu przez Indie samolotów AWACS A-50EI, Pakistan zamówił samoloty o podobnym przeznaczeniu z Chin. Na zlecenie Sił Powietrznych Pakistanu pod koniec 2005 roku na platformie Y-8-200 w Chinach powstał prototyp samolotu Y-8P AWACS z obrotową anteną radaru w kształcie dysku. Według informacji opublikowanych w chińskich mediach, pakistańska armia nalegała na wybór takiego schematu, ponieważ ich zdaniem umieszczenie systemu antenowego w „klasycznej” obrotowej owiewce nad kadłubem jest bardziej zgodne z wymaganiami Pakistanu Siły Powietrzne.


Doświadczony samolot AWACS Y-8P

Angielskojęzyczne źródła podają, że charakterystyka radaru z grubsza odpowiada możliwościom E-2C Hawkeye z radarem AN/APS-145. Oprócz sprzętu radarowego i komunikacyjnego kompleks inżynierii radiowej obejmuje stacje wywiadu radiowego i walki elektronicznej. Ich anteny znajdują się w dziobie i ogonie samolotu. Kompleks radiotechniczny ZDK-03 jest obsługiwany przez 6 operatorów.


Do budowy seryjnych samolotów AWACS Sił Powietrznych Pakistanu wykorzystano zmodernizowany Y-8F-600. W sumie zamówiono cztery pojazdy, które otrzymały nietypowe dla PLA Air Force oznaczenie ZDK-03 Karakoram Eagle.


Samolot AWACS ZDK-03 Karakorum Eagle

Tak więc firma deweloperska Electronics Technology Group Corporation odzwierciedliła w nazwie, że jest to trzeci samolot AWACS po KJ-2000 i KJ-200, a litery „ZDK” są akronimem w języku chińskim, który brzmi jak „Zhong Dayan Ke”.

Koszt jednego ZDK-03 w 2009 roku wyniósł 279 mln USD Pierwszy samolot tego typu uroczyście przekazano Siłom Powietrznym Pakistanu 13 listopada 2010 roku, po czym rozpoczęto intensywne testy z pakistańską załogą. Na stałe samoloty AWACS ZDK-03 w Pakistanie stacjonują w bazie lotniczej Masrur, niedaleko Karaczi.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: pakistański samolot ZDK-03 AWACS w bazie lotniczej Masrur

Znamienny jest fakt, że przekazanie czwartego samolotu ZDK-03 Siłom Powietrznym Pakistanu nastąpiło równocześnie z rozpoczęciem testów fabrycznych nowego chińskiego samolotu DROL KJ-500.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: pakistański samolot ZDK-03 AWACS, a także chiński samolot KJ-2000 i KJ-500 na parkingu lotniska fabrycznego Xi'an Aircraft Company w Xi'an

Następnie ZDK-03 regularnie przechodził naprawy i konserwację w Xi'an Aircraft Company w Xi'an. Sądząc po publicznie dostępnych zdjęciach satelitarnych, pakistańskie samoloty AWACS służyły rotacyjnie.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: pakistański samolot ZDK-03 AWACS na parkingu lotniska fabrycznego Xi'an Aircraft Company w mieście Xi'an. Zdjęcie zostało zrobione w październiku 2018 roku

W tym samym czasie trzy z czterech ZDK-03 były gotowe do walki, a jeden prowadził profilaktykę w Xi'an. Takie podejście pozwala na terminowe wykonanie niezbędnej usługi oraz sprawia, że ​​proces eksploatacji jest przewidywalny.

Samolot rozpoznania radarowego powierzchni ziemi i wody Y-8G


Oprócz tworzenia samolotów przeznaczonych do radarowego wykrywania celów powietrznych dalekiego zasięgu, kierowania działaniami swojego lotnictwa i nadawania oznaczeń celów przeciwlotniczym systemom rakietowym, Chiny doskonale zdawały sobie sprawę ze znaczenia rozpoznania radarowego dalekiego zasięgu ziemi i powierzchni cele.

Pod koniec 2004 roku pojawiły się zdjęcia nowego samolotu radarowo-wywiadowczego Y-8G, stworzonego na podstawie płatowca zmodernizowanego samolotu transportowego Y-8F-400.


Radarowy samolot rozpoznawczy Y-8G

Według informacji podawanych przez amerykańskie służby wywiadowcze, zbudowano cztery samoloty Y-8G, które na stałe stacjonują na lotniskach Laiyang w prowincji Shandong i Jiaxing w prowincji Zhejiang.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: samolot Y-8G w bazie lotniczej Jiaxing

Samolot Y-8G łatwo odróżnić od innych maszyn opartych na chińskich wersjach An-12 po wypukłych antenach wystających z boków między kokpitem a skrzydłami. Aby je zamontować, musiałem przerobić przód samolotu.

Według wielu zachodnich ekspertów anteny przypominające „policzki chomika” są przeznaczone do radarowego skanowania wody i lądu z dużej odległości. W 2016 roku przedstawiciele Chińskiego Instytutu Badawczego nr 14, który był odpowiedzialny za rozwój kompleksu radiotechnicznego, stwierdzili, że samolot może być wykorzystywany do dalekiej obserwacji pola walki. Ponadto Y-8G jest wyposażony w potężne elektroniczne stacje bojowe. Anteny są instalowane w górnej części stępki oraz w części ogonowej samolotu. W przeciwieństwie do wcześniejszych modeli samolotów rozpoznania radarowego, stworzonych na bazie transportowego Y-8, w kadłubie Y-8G nie ma okien.

To be continued ...
75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    31 styczeń 2023 08: 01
    Bardzo trudno jest coś dodać w komentarzu do dobrze wykonanej publikacji! dobry
    Zwraca się jednak uwagę na fakt, że dysponując mniej więcej taką samą flotą nowoczesnych myśliwców, Chiny zdecydowanie przewyższają nas w lotnictwie AWACS. A jak wiadomo, najlepsza świadomość sytuacyjna w bitwie jest jednym z podstawowych czynników zwycięstwa.
    Jeśli chodzi o ten artykuł, jest on bardzo podobny do raportu wywiadu. Jak zareagują na to nasi „partnerzy strategiczni”?
    1. + 13
      31 styczeń 2023 08: 16
      Cytat z Tucan
      Jeśli chodzi o ten artykuł, jest on bardzo podobny do raportu wywiadu.

      Myślałeś! lol
      Cytat z Tucan
      Jak zareagują na to nasi „partnerzy strategiczni”?

      Trudne pytanie, na stronie regularnie pojawia się gość z Chin. O to powinien pytać. Jednocześnie wszystkie informacje do publikacji są pobierane z publicznie dostępnych i otwartych źródeł. Ale byłbym teraz ostrożny, pisząc taki artykuł o rosyjskich siłach powietrznych.
      1. +6
        31 styczeń 2023 14: 01
        , na stronie regularnie pojawia się gość z Chin. Powinien pytać

        Ktoś z naszego rosyjskiego ministerstwa zapytałby… (nie wiem jakiego – obronność, edukacja, kultura) – Jak to się stało, że nagle nastąpiła awaria w dwóch najważniejszych niszach – uniwersalnym transporterze między An-26 i Ił-76 oraz śmigłowce między Mi-8 a Mi-26?
        Infekcja, pilna potrzeba wymiany Mi-6 i An-12 była oczywista 35 lat temu. Dawno, dawno temu Rosja była podzielona…. W tym samym czasie unikalny An-70 o…. spieprzyli, dając Niemcom w postaci A-400…
      2. +2
        2 lutego 2023 00:03
        Dzięki autorowi! Zawsze z przyjemnością czytam Twoje artykuły! hi
    2. +3
      31 styczeń 2023 12: 41
      Tukan. Jeśli przyjrzysz się uważnie, chińskie samoloty są bardzo podobne do samolotów ZSRR i innych krajów. Skrzydła też są przymocowane, są okna do powozu, nawet koła są okrągłe i nie takie same jak w Chinach milion lat przed naszą erą. Jedyna różnica między armiami polega na tym, że armia chińska sama ubiera i wyposaża swoją armię, a nie ich rodziców i krewnych, jak to jest w zwyczaju w kraju sąsiadującym z Chinami.
      1. +8
        31 styczeń 2023 13: 50
        Cytat z zenion
        Jeśli przyjrzysz się uważnie, chińskie samoloty są bardzo podobne do samolotów ZSRR i innych krajów.

        Jeśli mówimy o samolotach AWACS , a artykuł jest o nich, prawda? Trzeba patrzeć nie na „skrzydła i koła”, ale na kompleks radiotechniczny i system transmisji danych. Tak więc, ogólnie rzecz biorąc, nie ma większego znaczenia, na jakiej podstawie zbudowany jest latający radar, czy to An-12, czy S-130.
        1. -2
          31 styczeń 2023 15: 18
          W rzeczywistości, nawet jeśli weźmiesz B737 i zainstalujesz (bez płyt i kłód) boczne anteny pomiarowe, nie będzie tak łatwo nałożyć sankcje na dostawę części zamiennych. Samoloty są ogromne i zgubisz się w zapasach.
  2. 0
    31 styczeń 2023 08: 01
    Taki samochód znalazłby się w naszej armii… można kupić/wypożyczyć od chińskich towarzyszy…
    1. + 15
      31 styczeń 2023 08: 25
      Cytat: Cywilny
      Taki samochód znalazłby się w naszej armii… można kupić/wypożyczyć od chińskich towarzyszy…

      Dlaczego Chiny to robią?
      Żaden z deklarowanych celów NWO nie został osiągnięty. Co więcej, w wielu momentach nasze kierownictwo swoimi błyskotliwymi i wysoce profesjonalnymi działaniami poważnie pogorszyło sytuację. I pomóc tym, którzy przynajmniej nie wygrają, przepraszam, nie ma głupców. Nie
      Mimo całej swojej antyamerykańskiej retoryki Chiny cenią swoje stosunki z USA znacznie bardziej niż z Rosją. Co jednak, biorąc pod uwagę bilans handlowy, nie dziwi.
      Ale podczas świąt noworocznych rozmawiałem z krewnym, który jest zaangażowany w zagraniczne stosunki gospodarcze z ChRL. Mówi, że wiele chińskich firm, które sprzedają nawet czysto cywilne produkty, obawiając się wtórnych sankcji, odmawia współpracy z Federacją Rosyjską.
      1. -3
        31 styczeń 2023 15: 19
        Chiny szybko nasycą swoją armię takimi samolotami - potrzebujemy zewnętrznego rynku zbytu (a Federacja Rosyjska to duży pojemny rynek zbytu na takie systemy)
    2. +9
      31 styczeń 2023 09: 56
      Cytat: Cywilny
      Taki samochód znalazłby się w naszej armii… można kupić/wypożyczyć od chińskich towarzyszy…

      To jest bardzo odkrywcze
      pomysł, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że 20 lat temu oferowaliśmy chińskie samoloty A-50. Ale od tego czasu nie byli w stanie przypomnieć sobie nowych projektów.
      Przez lata wstawania z kolan Chiny bez zbędnych ceregieli omijały nas w wielu dziedzinach. Kiedy jeden kraj walczył z korupcją, poprawiał dobrobyt ludności, rozwijał naukę i technologię, inny kraj, kierowany przez stałego przywódcę, trwonił swój kapitał ludzki, pompował zasoby za granicę, rozdzielał złe kredyty i darował długi.
      Wśród uczestników „wielkiej gry”, jak w wilczej watasze, nie ma przyjaciół, a jedynie czasowi partnerzy sytuacyjni. W dłuższej perspektywie Pekin zyskuje na osłabieniu Moskwy i ostatecznym przekształceniu naszego kraju w surowcowy dodatek.
      1. -5
        31 styczeń 2023 13: 06
        Pomyślmy racjonalnie, wasze „osłabienie” nie wyjdzie Chinom na dobre.

        Osłabiona Rosja tylko uzależni cię od USA, a następnie zagrozi północnym Chinom. Tak jak USA aktywnie werbują słabe Chiny do walki ze Związkiem Radzieckim.

        Jesteśmy sąsiadami, nasze relacje muszą być stabilne i przewidywalne, i byłoby lepiej, gdybyśmy mogli zbudować bliską relację, która pozwoliłaby sobie nawzajem skoncentrować nasze zasoby w jednym kierunku przeciwko zewnętrznym zagrożeniom.

        Chiny i Rosja mają nawet porozumienie, że samoloty Suchoj, których nie można eksportować w celu konkurowania z Rosją, nie mogą być rozmieszczone na granicy rosyjsko-chińskiej.
        1. + 12
          31 styczeń 2023 13: 19
          Cytat od: chcę
          Osłabiona Rosja tylko uzależni cię od USA

          Osłabiona Rosja uzależnia się przede wszystkim od Chin. A to tym gorzej, im gorsze stosunki Rosji z USA i Europą.
          Cytat od: chcę
          Chiny i Rosja mają nawet porozumienie, że samoloty Suchoj, których nie można eksportować w celu konkurowania z Rosją, nie mogą być rozmieszczone na granicy rosyjsko-chińskiej.

          Umowy są przestrzegane, o ile jest to korzystne dla silnej strony. Czy słyszałeś o Memorandum Budapeszteńskim i jak jest ono przestrzegane?
          I proszę mi powiedzieć, jaki jest udział rosyjskich myśliwców w Chinach w stosunku do J-10, J-11 i J-16 produkowanych w chińskich fabrykach?
          Wystarczy, że te Su-35, które nie zostały rozebrane w Chinach do badań, są odejmowane podczas ćwiczeń jako warunkowy wróg.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. + 10
              31 styczeń 2023 14: 39
              Cytat od: chcę
              Nie mów tego cynicznym tonem, pamiętaj o założeniu, że Chiny nie chcą

              Nie wiem jak w Chinach. Ale w Rosji jest takie powiedzenie: „Nie mów mi, co mam robić, a ja ci nie powiem, gdzie iść…” Ma to na celu upewnienie się, że komunikowali się z tobą poprawnie, ale jeśli chcesz, wtedy możesz oczywiście być naprawdę cyniczny.
              Cytat od: chcę
              Chiny nie chcą osłabienia Rosji. -- nie jesteście osłabieni, więc nie ma wątpliwości, że Rosja nie będzie musiała dokonywać wyboru.

              To tylko słowa, Chiny zrobią to, co jest dla nich korzystne, co zdarzało się wiele razy w historii.
              Cytat od: chcę
              Warunki umowy patentowej między Suchojem a Chinami, która jest umową patentową, w ramach której niektóre patenty wygasają po zapłaceniu i nie ma działań następczych, a nie cała późniejsza produkcja musi być ponownie opłacana za dodatkową opłatą. Tak jak kupujesz butelkę wódki.

              Zgadzam się, wódka i samoloty są bardzo blisko. W jakiej dziedzinie jesteś ekspertem? Może porozmawiamy o „umowach patentowych” od rozpoczęcia montażu Su-27SK w Shenyang? Nie znam dobrze tej historii, a krewny Olina był tam w podróży służbowej na początku lat 90. i pomagał organizować budowę myśliwców dla chińskich towarzyszy.
              Cytat od: chcę
              Jeśli mówimy „zależność”, to jest to poważne słowo, to jest godność ludzi. Dlatego nie możemy zawierać sojuszy. Bo związek oznacza, że ​​musi być osoba dominująca, a potem zależna.

              Mam do Ciebie wielką prośbę, porozmawiajmy merytorycznie, obejdziemy się bez przydługich tekstów i demagogii?
          2. +1
            31 styczeń 2023 17: 14
            Witaj Olga!
            Słyszałem wiele i wideo zdjęcia chińskiej wersji dwumiejscowego Su-33.
            Jakaś modyfikacja talii J-15, coś w rodzaju.
            Co to za zwierzę?
            Z pewnością wykonane przy użyciu naszych technologii. Były takie projekty w Biurze Projektowym Suchoj.
            1. +3
              1 lutego 2023 03:00
              Cześć!
              Olya raczej nie będzie w stanie opowiedzieć ci o chińskich taliach. W dającej się przewidzieć przyszłości postaram się napisać artykuł na ten temat. hi
              1. +2
                1 lutego 2023 13:18
                Dziękuję!
                Oto jak się okazuje. Dwupokładowy, który jest już prezentowany w wersji samolotu walki radioelektronicznej i przełomowej obrony powietrznej.
                Oczywiste jest, że nie powstał bez pomocy Rosji.
                Projekt Su-27KUB pojawił się jeszcze pod koniec lat 90., ale różnił się innym układem kokpitu.
        2. + 10
          31 styczeń 2023 14: 02
          Cytat od: chcę
          Myślmy racjonalnie

          Powiedzmy... Chiny to teraz mądra małpa, która obserwuje walkę dwóch przeciwników z boku.Niestety, rosyjski niedźwiedź zachował się wyjątkowo nierozważnie, przeceniając swoją siłę, determinację przeciwnika do walki i chęć pomocy innych graczy stronę lub inną. Niedźwiedź miał wielką szansę wygrać szybko i z niewielkimi stratami pod każdym względem w 2014 roku, kiedy Zachód przełknąłby aneksję Donbasu i Krymu. Dobra opcja pojawiła się w marcu 2022 roku, kiedy Kijów w zamian za wycofanie wojsk był gotów przyznać autonomię i specjalny status Donieckowi i Ługańsku, a także odłożyć kwestię Krymu na czas nieokreślony. We wrześniu 2022 przyszedł czas na złe opcje, teraz zbliżają się bardzo złe opcje. Niestety niedźwiedź, czy to przez nadętą zarozumiałość, czy po prostu nieudolność, nie chce się do tego przyznać i jeszcze bardziej zawęża dla siebie korytarz możliwości. Ale bez względu na wynik i niezależnie od tego, kto wygra, Chiny i tak skorzystają na tym, co się dzieje.
          1. -3
            31 styczeń 2023 14: 33
            Chiny i tak skorzystają na tym, co się dzieje


            Nie jestem kompetentny do komentowania subtelności polityki sformułowanej przez rosyjski rząd.

            Ale jednego możemy być pewni w Chinach: jeśli Rosja przegra, Stany Zjednoczone będą silniejsze. Anglosasi działają z większą pewnością siebie przeciwko Chinom. Tajwańczycy są też bardziej pewni działania przeciwko nam. Nie jesteśmy sojusznikami, ale jesteśmy naturalnymi przyjaciółmi, a nasz rząd nigdy się nie zachwieje, jak rządy Serbii i Iranu, które nie są wystarczająco silne.
            1. +5
              31 styczeń 2023 14: 45
              Cytat od: chcę
              Ale jednego możemy być pewni w Chinach: jeśli Rosja przegra, Stany Zjednoczone będą silniejsze. Anglosasi działają z większą pewnością siebie przeciwko Chinom. Tajwańczycy są też bardziej pewni działania przeciwko nam. Nie jesteśmy sojusznikami, ale jesteśmy naturalnymi przyjaciółmi, a nasz rząd nigdy się nie zachwieje, jak rządy Serbii i Iranu, które nie są wystarczająco silne.

              I proszę powiedzieć, w jaki sposób iw jaki sposób Chiny pomogły Rosji po 24.02.22, poza kupowaniem surowców naturalnych po bardzo niskiej cenie?
              1. -2
                31 styczeń 2023 15: 09
                Jakiej pomocy potrzebujesz? Nie uczestniczymy w ekonomicznym duszeniu was przez Zachód.

                Chcesz, abyśmy zachowywali się nie jak partner, ale sojusznik, jak postawiłeś Chiny w tej samej roli, co pierwotne republiki radzieckie?

                Nigdy nie kołysaliśmy łodzią politycznie, siedząc na dwóch krzesłach. Nie rób więcej, ale też nie rób mniej. Co więcej, nie okradliśmy was, gdy Rosja była w trudnej fazie wojny.

                Na nic z tego nie można narzekać, tak jak nie narzekaliśmy na Rosję do 14 lutego, a Rosja nie wydała więcej instrukcji w sprawie Tajwanu. Wręcz przeciwnie, stosunek Ukrainy do Tajwanu zawsze polegał na wpuszczaniu Tajwańczyków do ukraińskiej ambasady w Moskwie. (Dopiero po rozpoczęciu wojny Ukraina pozwoliła na przeniesienie tajwańskiej operacji do swojej ambasady w Polsce).
              2. +7
                31 styczeń 2023 15: 31
                hi
                jak iw jaki sposób Chiny pomogły Rosji po 24.02.22, poza kupowaniem surowców naturalnych po bardzo niskiej cenie?
                Od tabliczek, przez kamizelki kuloodporne (za pomocą których można odgadnąć pytania, w którym urzędzie celnym) po legendarne drony Mavik (za pomocą których można również odgadnąć pytania, w którym urzędzie celnym). Od Baofengów i bardziej wyrafinowanej radiotechniki (a tu zwyczaje…) po „medycynę taktyczną”. Ale z obiektywnych powodów ekonomicznych „przyjazna neutralność” Chin może ulec zmianie.

                Odnośnie cen surowców – tutaj znów musimy się wspiąć na dane chińskich celników – ale w skrócie historia przedstawia się następująco. Chiny kilka lat temu dały jeden kraj (nazwijmy go warunkowo Laosem czuć a nie kraj, ale państwo. firmy, ale generalnie to nie ma znaczenia) pieniądze na kredyt, żeby Laos wybudował gazociąg. Laos zbudował gazociąg, a teraz wysyła swój gaz do Chin po bardzo dobrej cenie (a gdzie indziej?), a różnica między ceną na Wschodzie i Zachodzie dla Laosu była „fantastyczna” w niektórych momentach w 2022 roku , ale pożyczkę trzeba spłacić zażądać . Nie ma więc problemu z ceną gazu po uruchomieniu CBO – wszystko już dawno zostało sprzedane na kredyt zażądać .
                Jeśli chodzi o ropę, to IMHO węgla jest mało, nie wiem, IMHO Chiny same chcą się pozbyć węgla. Były afery z drewnem okrągłym, ale IMHO - to nie są problemy Chińczyków, oni też muszą pilnować lasu?!
              3. +7
                31 styczeń 2023 17: 56
                Chciałbym przypomnieć wszystkim stronom dyskusji podstawową zasadę chińskiej polityki zagranicznej realizowaną przez tysiąclecia i wiele formacji państwowych.
                „Istnieje Imperium Niebieskie. Istnieją kraje satelickie Imperium Niebieskiego. Istnieją kraje, które będą satelitami Imperium Niebieskiego”.
                Moim zdaniem to mówi wszystko, nie sądzę, żeby coś się zmieniło przez ostatnie 80 lat
                Olga, Siergiej - mój szacunek!
            2. +1
              31 styczeń 2023 18: 45
              Nie jestem kompetentny do komentowania subtelności polityki sformułowanej przez rosyjski rząd.

              O! Uznaję korporacyjną linię postępowania, gdy retoryka na tematy „niemal chińskie”))
              Tylko trochę…. „Nie mogę komentować/dyskutować, moja ulubiona impreza nie pogłaska mnie po głowie”
              Ale jednego możemy być pewni w Chinach: jeśli Rosja przegra, Stany Zjednoczone będą silniejsze. Anglosasi działają z większą pewnością siebie przeciwko Chinom. Tajwańczycy są też bardziej pewni działania przeciwko nam. Nie jesteśmy sojusznikami, ale jesteśmy bardzo naturalnymi przyjaciółmi, a nasz rząd nigdy się nie zachwieje, jak rządy Serbii i Iranu, które są zbyt słabe.

              Drogi… Van? Zostaw te bajki o sojuszu/partnerstwie/przyjaźni. Chiny (a także Stany Zjednoczone i Rosja) zawsze przestrzegały zasady „silny zje słabego za jednym razem”
              1. -3
                31 styczeń 2023 19: 09
                O! Uznaję korporacyjną linię postępowania, gdy retoryka na tematy „niemal chińskie”))
                Tylko trochę…. „Nie mogę komentować/dyskutować, moja ulubiona impreza nie chce mnie pogłaskać po głowie”, Kochanie… Wan? Zostaw te bajki o sojuszu/partnerstwie/przyjaźni. Chiny (a także Stany Zjednoczone i Rosja) zawsze przestrzegały zasady „silny zje słabego za jednym razem”


                Słysząc wasze narzekania, podejrzewam nawet, że Chiny toczą z wami wojnę w Europie lub że Chiny wysyłają broń na Ukrainę.
                1. +3
                  1 lutego 2023 03:11
                  Czy zaprzeczycie oczywistemu faktowi, że Chiny nie mają sojuszników, tylko tymczasowych towarzyszy podróży i interesy narodowe?
                  1. Komentarz został usunięty.
          2. Komentarz został usunięty.
            1. 0
              31 styczeń 2023 15: 16
              Jak Chiny mogą nie zwracać szczególnej uwagi na Rosję? Kto chce przyjaźnić się nie z potężnym sąsiadem, ale z wrogiem?
              1. +2
                1 lutego 2023 03:13
                Cytat od: chcę
                Jak Chiny mogą nie zwracać szczególnej uwagi na Rosję? Kto chce przyjaźnić się nie z potężnym sąsiadem, ale z wrogiem?

                Podmieniasz pojęcia, podejrzewam, że celowo. Nawet gdyby Rosja chciała, nie jest w stanie stanowić szczególnego zagrożenia dla ChRL. Pekin zyskuje na dalszym osłabianiu i izolacji Moskwy, gdyż zwiększa jej zależność.
          3. +1
            31 styczeń 2023 18: 15
            Niedźwiedź miał wielką szansę wygrać szybko i z niewielkimi stratami pod każdym względem w 2014 roku, kiedy Zachód przełknąłby aneksję Donbasu i Krymu.
            Absolutnie nie fakt, ponadto Federacja Rosyjska w tym czasie nie miała nawet własnego systemu płatności - integracja z Zachodem była wówczas zakazana, w tym iz winy wiadomo kogo.
            Dobra opcja pojawiła się w marcu 2022 r., kiedy Kijów w zamian za wycofanie wojsk był gotów przyznać autonomię i specjalny status Donieckowi i Ługańsku, a także odłożyć kwestię Krymu na czas nieokreślony.
            A to nie jest fakt, zwłaszcza że masakra milicji w DRL i ŁRL zaczęłaby się, gdyby wróciły one na Ukrainę jako autonomię. Kto byłby gwarantem tego kolejnego „Mińska”? Więc jest, jest. Nie było opcji. Tyle tylko, że nie trzeba było polegać na „naszych” na Bankovie ani staranniej ich przygotowywać.
            1. +4
              1 lutego 2023 03:19
              Cytat: Lotnik_
              Absolutnie nie fakt, ponadto Federacja Rosyjska w tym czasie nie miała nawet własnego systemu płatności - integracja z Zachodem była wówczas zakazana, w tym iz winy wiadomo kogo.

              Spójrzmy prawdzie w oczy – bał się? Odnośnie „systemu płatności” również jest dyskusyjna. W przeciwieństwie do naszych „geniuszy”, zachodnie kierownictwo nie jest skłonne „strzelać sobie w stopę” i niszczyć własnej gospodarki. Połknął Krym, połknąłby resztę.
              Cytat: Lotnik_
              A to nie jest fakt, zwłaszcza że masakra milicji w DRL i ŁRL zaczęłaby się, gdyby wróciły one na Ukrainę jako autonomię.

              Chodziło o bardzo szeroką autonomię, z wprowadzeniem sił pokojowych. Cóż, jeśli chodzi o „milicje”, to chyba nie jest dla Was tajemnicą, że zdolności obronne wspomnianych formacji w dużej mierze nie były na nich oparte.
  3. + 10
    31 styczeń 2023 08: 55
    Brawo Chińczycy. Nie zakopaliśmy tak cudownej platformy AN-12, jak to zrobiliśmy. Dlaczego poproszono o ponowne wynalezienie koła ze średniej wielkości pracownikami transportu, skoro wszystko od dawna zostało wymyślone i opracowane w dużych seriach. Samolot jest cudowny. Zmień jego silniki i awionikę, będzie służył kolejne 50 lat, a nawet więcej. Długo można pluć na prawa autorskie KB Antonowa. Przyjrzeliby się przynajmniej zaprzysiężonym „przyjaciołom”, którzy opracowują swojego odpowiednika o imieniu Herkules i nadal będą się rozwijać. Naprawdę lepsze jest wrogiem dobrego.
    1. -2
      31 styczeń 2023 10: 27
      To ty rzuciłeś się na pojęcie „postępu”. Który służy do niszczenia najlepszych osiągnięć przy pomocy rzekomo nowocześniejszych, ale znacznie droższych. To właśnie oni „pomogli” nam pozbyć się An-12 i An-22, samolot można było ulepszyć i zmodernizować.
      1. +7
        31 styczeń 2023 13: 00
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        An-12 i An-22 dokładnie to, czego „pomógł” nam się pozbyć, samolot można było ulepszyć i zmodernizować.

        Czy możesz rozwinąć, w jaki sposób „pomogliśmy pozbyć się” An-12 i An-22, wycofując je z produkcji w latach 70.?
        1. -1
          31 styczeń 2023 13: 26
          Tylko wąscy specjaliści mogą szczegółowo odpowiedzieć, jakie ograniczenia zostały wprowadzone, zgodnie z którymi dalszy rozwój samolotów z silnikami turbośmigłowymi stał się trudny. Mogą to być zarówno normy hałasu, jak i wymagania dotyczące przejścia na wyższy pułap lotu.
          Mam nadzieję, że nie będziesz próbował obalić twierdzenia, że ​​samoloty turbośmigłowe są bardzo oszczędne pod względem zużycia paliwa.
          W tematach lotniczych obecność rozmówców o nieadekwatnym spojrzeniu na rzeczywistość jest bardzo duża.
          1. +6
            31 styczeń 2023 13: 42
            Brad jest kompletny. Wszystkie wymagania dotyczące hałasu, przyjazności dla środowiska dotyczą tylko samolotów cywilnych i tylko tych, które latają do krajów, które wprowadziły te zasady. Lotnictwo wojskowe generalnie nie podlega temu w żaden sposób. Fakt, że konieczna była wymiana An-12, był jasny już w latach 80. Nie było nic, co mogłoby zamknąć niszę między Ił-76 a An-26. Na północy AN-12 został wyciągnięty do ostatka za kilkukrotnie zwiększone zasoby.
            1. -4
              31 styczeń 2023 13: 51
              Pragnę przypomnieć, bardzo ostrym rozmówcom, że silniki podobne do tych, które montowano na An-12, stosowano również na liniowcach cywilnych. Tym samym odmowa użycia ich na cywilnych statkach powietrznych i lotniskach doprowadziła również do zawężenia możliwości wykorzystania samolotów transportowych.
              1. +4
                31 styczeń 2023 15: 35
                Kwestia ujednolicenia silników jest oczywiście ważna. Ale kiedy w ZSRR myśleli o gospodarce, kiedy była kwestia zaopatrzenia armii. Tutaj wszystko jest dużo łatwiejsze. Środki na nową zabudowę to jedno, ale na modernizację to zupełnie inne liczby. Dlatego biuro projektowe Antonowa przeciągało prace nad AN-70 zamiast modernizować AN-12.
                1. -1
                  31 styczeń 2023 20: 16
                  tak? Jakie ulepszenie? 20 ton ładunku dla AN-12BK, który sam w sobie był modernizacją cywilnego AN-10 z 1957 roku. I AN-70 o ładowności 35 ton! ponad 20 lat różnicy w datach rozpoczęcia projektowania. IMHO, w Biurze Projektowym Antonowa („który chwycił Boga za brodę”, kiedyś) wszystkie nowe AN były w rzeczywistości konsekwentną modernizacją pierwotnego pomysłu stworzenia nowych samolotów, w zależności od wymagań klient.
                  1. -1
                    31 styczeń 2023 20: 27
                    Cóż, ta pokręcona generacja „Generation Funds” ma już tego dość!
                  2. +3
                    1 lutego 2023 08:39
                    Po pierwsze, An-10 i An-12 były opracowywane równolegle w celu ujednolicenia projektów. Ale An-12 jako pierwszy wzbił się w przestworza. Po drugie całkiem spokojnie niósł go do 20 ton ładunku (ze spadkiem zasięgu oczywiście). Potencjał modernizacyjny samolotu był całkiem przyzwoity (potwierdzony przez Chińczyków). A co najważniejsze, w przeciwieństwie do An-70, nadal lata. I latają AN-12. Wzmocnienie konstrukcji płatowca, wprowadzenie nowych materiałów, nowych silników, nowej awioniki. Tą drogą podążają Chińczycy ze swoimi Y-8 i Amerykanie z Herkulesem. I w przeciwieństwie do nas, wielkich i potężnych, mają ogromną flotę średniej wielkości transporterów własnej produkcji. A żeby rzucić gdzieś 10-12 ton ładunku, musimy albo dwukrotnie przejechać An-26, albo Ił-76 co trzeci ładunek. A potem, jeśli zespół pozwoli na to, żeby to zaakceptować.
          2. +2
            31 styczeń 2023 14: 03
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Tylko wąscy specjaliści mogą szczegółowo odpowiedzieć, jakie ograniczenia zostały wprowadzone, zgodnie z którymi dalszy rozwój samolotów z silnikami turbośmigłowymi stał się trudny.

            TYCH. nie możesz odpowiedzieć?
            1. -3
              31 styczeń 2023 14: 15
              Mogę tylko zgadywać, co w rzeczywistości zostało opisane powyżej. Zasadniczo masz ten problem, jak rozumiem, ponieważ nie ma też nic. Dlatego sprowadzili mój cytat pocięty na jedno zdanie, które zawiera odpowiedź na pytanie.
              1. +3
                31 styczeń 2023 14: 27
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Mogę tylko zgadywać, co w rzeczywistości zostało opisane powyżej

                Jeśli nie jesteś właścicielem informacji, to po co pisać te bzdury:
                [/ Quote]
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Właśnie tego „pomogli” pozbyć się z An-12 i An-22

                [cytat = Siergiej Aleksandrowicz] O ile rozumiem, nie masz nic do meritum tej sprawy.

                Mam wiele rzeczy na temat meritum tego problemu! Aby nie rzucać koralików na próżno, postawmy na butelkę koniaku, że nikt nam „nie pomógł” w pozbyciu się An-12 i An-22, a taka była decyzja sowieckiego kierownictwa. Zrobię szczegółowy artykuł na ten temat specjalnie dla Ciebie, a wraz z linkami do zamówień MAP położę wszystko na półkach?
  4. +4
    31 styczeń 2023 09: 05
    Świetny artykuł, chciałbym dodać kilka informacji. Nowy i ulepszony KJ-200 właśnie zakończył swój dziewiczy lot.
    Ponadto, jak mogę przesłać obraz do komentarza?
    1. +6
      31 styczeń 2023 09: 51
      Zakładam, że masz na myśli KJ600, który ma latać w sierpniu 2020 r. Jest to samolot wczesnego ostrzegania lotniskowców zbudowany na platformie An-26.

      1. 0
        31 styczeń 2023 11: 49
        Nie, bardzo nowy, to zrównoważony drewniany radar plus antena konforemna
        1. +7
          31 styczeń 2023 12: 02
          Istnieją spekulacje, że „inteligentna skóra” może być testem nowej technologii AWACS wykorzystującej Y-20 jako platformę.
          1. +2
            31 styczeń 2023 12: 23
            To właśnie prawdopodobnie doda funkcję wywiadu elektronicznego i przeciwdziałania. 
      2. +7
        31 styczeń 2023 14: 08
        Cytat od: chcę
        Zakładam, że masz na myśli KJ600, który ma latać w sierpniu 2020 r. Jest to samolot wczesnego ostrzegania lotniskowców zbudowany na platformie An-26.

        Nie masz racji! Nie
        Pokład KJ-600 nie jest zbudowany na bazie Xian Y-7 (An-26), jest to zupełnie nowy samolot. Być może zostałeś wprowadzony w błąd przez fakt, że RTK dla KJ-600 był naprawdę praktykowany na Xian Y-7.
        Opowieść o lotnictwie AWACS bazującym na chińskich lotniskowcach pojawi się w kolejnej części recenzji.
        1. -3
          31 styczeń 2023 16: 29
          Jako samolot morski, zwłaszcza jeśli wymagane jest wyrzucanie, będzie oczywiście wymagał modyfikacji konstrukcji płatowca i niektórych struktur aerodynamicznych, zwłaszcza ogona. Ale na razie nadal uważamy, że to specjalna pochodna Y-7.
          1. +2
            31 styczeń 2023 16: 40
            Wydawało mi się, że nie rozumiesz, co próbują ci przekazać. Jeśli rozumiesz, nie jest to najlepsza strategia komunikacji. Pisz na temat, a Twoje myśli będą lepiej rozumiane przez innych. Ale sądząc po twoich komentarzach, nie jesteś wyspecjalizowanym specjalistą, a twoje odpowiedzi dla osoby, która na pewno lepiej zna się na temacie, robią bardzo dziwne wrażenie.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. -3
              31 styczeń 2023 18: 15
              Czy wiesz, że MiG 21 został mocno zmodyfikowany w Chinach? W Chinach MiG-21 był modyfikowany na wiele sposobów, ale zawsze myśleliśmy o nim jako o MiG-21.

              Nawet dzisiaj, gdy pojawił się pakistański FC-1, wciąż myślimy, że to dopiero ostateczna wersja MiGa 21.

              To samo można rozszerzyć na KJ600 – w końcu Chiny nigdy nie twierdziły, że to nowa platforma.
              1. +3
                1 lutego 2023 03:31
                Cytat od: chcę
                Czy wiesz, że MiG 21 został mocno zmodyfikowany w Chinach? W Chinach MiG-21 był modyfikowany na wiele sposobów, ale zawsze myśleliśmy o nim jako o MiG-21.

                Mój drogi chiński przyjacielu, szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego piszesz rzeczy banalne i dobrze znane. Być może wydaje Ci się, że komunikujesz się z dziećmi w wieku przedszkolnym? Zapewniam, że nie! Nie
                Oczywiście zdarzają się tu też jawni „patriotyczni” idioci, ale większość czytelników to ludzie dość dojrzali, ze zdrowym rozsądkiem, wiedzą techniczną i erudycją.
                Cytat od: chcę
                Nawet dzisiaj, gdy pojawił się pakistański FC-1, wciąż myślimy, że to dopiero ostateczna wersja MiGa 21.

                Nieważne, kto co myśli, ważne, co naprawdę jest! możemy więc zgodzić się, że czołg T-90M jest ostateczną wersją T-34.
                Cytat od: chcę
                To samo można rozszerzyć na KJ600 – w końcu Chiny nigdy nie twierdziły, że to nowa platforma.

                Chiny bardzo często nic nie deklarują lub deklarują po długim czasie.
                Zadam ci jeszcze raz pytanie: drogi chiński przyjacielu, jaki jest twój obszar specjalizacji i jakie masz wykształcenie? Chodzi mi o to, że nie zawsze jesteś kompetentny w omawianym temacie. Poza tym mam silne wrażenie, że nie piszesz jako osoba prywatna, ale odzwierciedlasz stanowisko kierownictwa. Jeśli tak, to nie pracujesz wystarczająco subtelnie.
                1. -2
                  2 lutego 2023 09:32
                  że nie piszesz jako jednostka, ale odzwierciedlasz stanowisko kierownictwa. Jeśli tak, to nie pracujesz wystarczająco subtelnie.


                  Ty osobiście obrażasz
                  1. +1
                    3 lutego 2023 00:24
                    Cytat od: chcę
                    Ty osobiście obrażasz

                    Co to jest zniewaga? Autor publikacji ma prawo ustosunkować się do każdego komentarza do swojej publikacji. Próbujesz uczyć ludzi na rosyjskojęzycznej stronie, jednocześnie wypisując bzdury i obrażając się, gdy się z tobą nie zgadzają. Z takim nastawieniem długo tu nie zostaniesz. Ze swoim statutem nie chodzą do cudzego klasztoru.
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. +1
                        4 lutego 2023 00:08
                        Cytat od: chcę
                        Powinieneś przynajmniej zrobić to w taki sposób, abyś zrozumiał konkretne zdanie, które specjalnie podkreśliłem dla odpowiedzi.



                        Wtedy będziesz mógł celowo odpowiedzieć.

                        Nigdy nie przestanę się dziwić, gdy dowiaduję się od nieznajomych, którzy też mieszkają w innym kraju, że jestem im coś winien. asekurować Czy coś pomyliłeś?
  5. +7
    31 styczeń 2023 09: 25
    Lubię to. Ludzie pracują dla wyników. I mamy jeden „analog”.
  6. +5
    31 styczeń 2023 09: 30
    hi
    Jak zwykle ciekawy artykuł i zdjęcia!
    Podręczniki mówią, że do 2021 roku zbudowano ponad 17 samolotów KJ-500. Ale na podstawie zdjęć satelitarnych można stwierdzić, że takich samolotów jest znacznie więcej. Zbierając materiały do ​​tej publikacji, udało mi się naliczyć około trzech tuzinów KJ-500.
    czekamy na towarzysza WANNA z komentarzami...
    1. +7
      31 styczeń 2023 10: 16
      Prawdziwa liczba KJ500 jest nieznana światu zewnętrznemu. Ale w 2020 roku pojawiły się zdjęcia dużej liczby samolotów An-12 zaparkowanych na platformie zakładu, tuż za linią produkcyjną, wśród których można było wyraźnie zidentyfikować 12 samolotów KJ500.


  7. +1
    31 styczeń 2023 09: 38
    Czy ktoś mi wyjaśni, dlaczego AWACS nie są robione na sterowcach? W końcu to wszystko dzieje się daleko od frontu. Przecież spala mniej paliwa, może wisieć ile chce, emituje mniej ciepła (do walki z pociskami typu stinger), generalnie można zrobić AWACS na bazie traktorka rakietowego z anteną podniesioną "na piłce". Ile paliwa i zużycia silnika można zaoszczędzić. ORAZ?
    1. snc
      +3
      31 styczeń 2023 10: 26
      Zbyt mała prędkość i konieczność stworzenia osobnej infrastruktury.
    2. +4
      31 styczeń 2023 10: 37
      Czy ktoś mi wyjaśni, dlaczego AWACS nie są robione na sterowcach?

      Gdzie instalujesz antenę radaru? Na dnie? Nie pasuje sztywny schemat – jak przechowywać i transportować twarde cygara. Soft - a jaki jest czas przygotowania do lotu, obsługi międzylotowej? Prędkość wynosi 100 km/h, czas przemieszczania się jest długi, wiatr nie jest mile widziany. Wady przeważają nad zaletami, jeśli się nad tym zastanowić.
    3. +4
      31 styczeń 2023 10: 38
      Manewrowość sterowca jest zbyt niska jak na wymagania taktyczne. Ze względu na duże rozmiary wróg mógł go łatwo zestrzelić. Nawet w czasie pokoju sterowce z trudem wytrzymują złą pogodę, ponieważ nie mają wystarczającej mocy.

      Chiny i Stany Zjednoczone pracują nad statkami powietrznymi, które będą wykorzystywane jako dodatkowe g do satelitów na niższych orbitach.

      Nie tak dawno temu, zgodnie z kolumną dotyczącą strefy działań wojennych na stronie internetowej amerykańskich mediów wojskowych, sfotografowano sterowiec na dużej wysokości z dużym marginesem bezpieczeństwa lecący na dużej wysokości w pobliżu wyspy Luzon na północnych Filipinach, w pobliżu Morza Południowochińskiego . Zewnętrznie urządzenie wygląda jak sterowiec w kształcie kropli z czterema płetwami ogonowymi. Na zdjęciu nie do końca widać, czy jest półprzezroczysty, czy metaliczny, ale wydaje się bardziej prawdopodobne, że jest metaliczny, a na zdjęciu widać, że jest wysoce odblaskowy, ale różne rodzaje materiałów mogą dawać ten efekt, gdy patrzy się z daleka. Biorąc pod uwagę, że w czasie kręcenia filmu został on sfotografowany z dużej odległości, trudno jest ocenić jego rozmiary, wysokość, na jakiej leciał, nie jest też jasne, czy był wyposażony w jakikolwiek system napędowy lub inny sprzęt.
    4. +5
      31 styczeń 2023 11: 43
      hi
      Jak nie robią radarów na sterowcach? Do.
      Co czytać w tym temacie? Tak, artykuły Siergieja Linnika, znanego tu wszystkim AKA Bongo puść oczko na przykład:
      "Kierunek południowo-zachodni jest kontrolowany przez kilka balonów radarowych systemu LASS, zaprojektowanych do rejestrowania nielegalnych przekroczeń granicznych przez łodzie i samoloty na niskich wysokościach. Na balonach Lockheed Martin 420K zainstalowano radar AN/TPS-63 o zasięgu wykrywania do 300 km oraz optoelektroniczne systemy śledzenia powierzchni wody.„https://topwar.ru/125135-poligony-floridy-chast-10.html

      „Począwszy od końca lat 90. balony TARS zaczęto zastępować urządzeniami LASS (Low Altitude Surveillance System). Radar AN/TPS-420 o zasięgu detekcji 63 km oraz systemy optoelektroniczne do śledzenia powierzchni ziemi i wody.
      Balonowe systemy radarowe, stworzone w celu wykrywania pocisków manewrujących przebijających się na małych wysokościach, nie są jeszcze poszukiwane w obronie powietrznej Ameryki Północnej. Głównym tego powodem jest duża wrażliwość balonów na uwięzi na warunki atmosferyczne. Głównym zadaniem radarowych posterunków balonowych była kontrola nielegalnego przekraczania granicy amerykańsko-meksykańskiej oraz zwalczanie handlu narkotykami.
      https://topwar.ru/105796-sistema-pvo-severnoy-ameriki-chast-5.html

      Tam, w artykułach, jak zawsze, znajdą się wysokiej jakości zdjęcia i dane zobrazowań satelitarnych. facet

      IMHO Izraelczycy nadal robią coś podobnego, ale wygląda na to, że Bongo nie pisał na ten temat, więc nie ma co czytać.. zażądać
      1. +5
        31 styczeń 2023 13: 03
        Cytat od żbika
        IMHO Izraelczycy nadal robią coś podobnego, ale wygląda na to, że Bongo nie pisał na ten temat, więc nie ma co czytać..

        Witam! O izraelskich balonach pisałem jakieś 5 lat temu.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +4
            31 styczeń 2023 13: 48
            Siergiej Aleksandrowicz, czy odszedłbyś stąd…
          2. +6
            31 styczeń 2023 14: 12
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            A może samowolnie zmieniasz konta w ukraińskim CIPSO bez zwracania uwagi na płeć?

            Proszę kierować się swoją płcią i orientacją, a także językiem! am
            Olya jest moją żoną i miała na myśli tylko to, że pisałem wcześniej na ten temat.
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            tylko stamtąd mogą pochodzić wzmianki o konieczności przestrzegania memorandum budapeszteńskiego.

            Czy dobrze rozumiem, że Rosja nie jest zobowiązana do wypełniania dobrowolnie przyjętych zobowiązań?
            1. -7
              31 styczeń 2023 14: 30
              Więc jesteś na umowie rodzinnej! I nie mówisz dobrze po rosyjsku, jeśli nie wiesz, jak używać zaimków.
              1. +6
                31 styczeń 2023 14: 43
                Jeśli chodzi o meritum pytania, czy oprócz rzucania się na wiatr, jest coś do powiedzenia? Oprócz ciebie wszyscy wymyślili zaimki.
                1. +6
                  31 styczeń 2023 16: 41
                  Siergiej, zostaw taki argument. Wysyła się ich, że we wszystkich dysydentach widzą ukraińskich agentów i bronią rządu z pianą na ustach, jaki jest dobry i jak wszystko robi dobrze.
                  Po prostu ignoruj ​​takich jak ja.
                  Och, czy wiesz, co się dzieje Vkontakte i Odnoklassniki!
                  Trolli jest tam bardzo dużo. A cóż to za obelgi, piszą maty!
                  I właściwie nigdy od nich żadnych konkretów.
                  1. -6
                    31 styczeń 2023 22: 09
                    Czy to Rosjanie będą się odwoływać do Memorandum Budapeszteńskiego, a nie Ukraińcy?
                    A może ty, podobnie jak żona autora, również chcesz domagać się przestrzegania memorandum budapeszteńskiego? A może chcesz zwrócić Ukrainie broń atomową? Zgadzam się, lubię takich facetów.
        2. +6
          31 styczeń 2023 13: 46
          hi
          Dzień dobry!

          Dzięki za wskazówkę! dobry
          Wydawało mi się też, że ma takie artykuły. No i kto jeszcze o tym pisze? zażądać Tyle źródeł trzeba przetworzyć dobry ! Ale tylko po szybkim skanowaniu można było znaleźć tylko o amerykańskich wariantach „radaru na sterowcu”…

          Mam nadzieję, że teraz sami ciekawi będą mogli go znaleźć w artykułach szanowanego Bongo!
      2. +6
        31 styczeń 2023 14: 17
        Cześć!
        Niestety, w dialog Olyi z tobą wciśnięte są różne niedociągnięcia. waszat
        W kilku artykułach pisałem o izraelskich balonach kontroli radarowej. W EMNIP jeden artykuł był poświęcony izraelskiemu programowi nuklearnemu, a drugi nawet nie pamiętam jaki. zażądać
        Balony na uwięzi do kontroli radarowej znajdowały się na pustyni Negew, niedaleko centrum nuklearnego. W załączeniu zdjęcia satelitarne. hi
        1. +3
          31 styczeń 2023 17: 01
          Cześć
          Izrael ma bardzo poważną przewagę w elektronice lotniczej, wojnie elektronicznej, RTR i ochronie samolotów.
          Od dłuższego czasu obserwuję ich rozwój iw pewnym sensie porównuję je z tym, co trafia na nasze samoloty.
          A na naszych samolotach, takich jak Su-30SM, Su-34, nadal instaluje się sprzęt konstrukcji radzieckiej z lat 80. i 90. XX wieku. Opracowywany na elementarnej bazie i ówczesnych technologiach - układach logicznych, z reguły a rzadziej na procesorach/mikrokontrolerach.

          Na przykład izraelska stacja ostrzegająca przed promieniowaniem ELL-8264. Nowoczesny.
          Monoblok, wskaźnik i komplet anten z kompletem przewodów.
          Masa to nie więcej niż 10 kg tego wszystkiego.
          Podstawą jest chyba DSP z którym w Izraelu nie ma problemów, istnieje zaawansowany przemysł elektroniczny.

          Teraz stacja Omsk L-150 „Pastel” została opracowana 35 lat temu. Waga ponad 50 kg, kilka klocków z ramkami montażowymi i inne rzeczy.
          Podstawą elementarnej podstawy tamtych czasów była logika i inne najbardziej prymitywne rzeczy.
          Instalowany na Su-34, Su-30SM i śmigłowcach.
          Na Su-33, Su-27SM, Su-30M2 - to samo, ale z pewnymi modyfikacjami.

          Więc prawie wszystko, co mamy, jest duże i ciężkie. Z reguły ma znacznie gorsze cechy
          Sprzęt izraelski i zachodni.
          Holowane pułapki radarowe są od dawna używane zarówno przez Izrael, jak i kraje NATO.
          Nie mamy ich w ogóle.

  8. Komentarz został usunięty.
  9. -2
    31 styczeń 2023 21: 26
    Wygląda na to, że lobbuje się „opinię publiczną” na rzecz chińskiego i izraelskiego producenta! AN-12 jest generalnie z boku. Ił-20 (modyfikacja cywilnego Ił-18) radził sobie z podobnymi zadaniami 40 lat temu i obecnie w Syrii. Dla specjalistów są RZh, specjalistyczne fora, a dla specjalnych "walizek" :). Tu-214R DORLO jest ciekawszy!